정치 ( 政治 ) 는 허업 ( 虛業 ) 이 다 . - 김 총 필 ( 金 鍾 泌 ) / 전 총리 , 자민련 전 총재 ) 정치 ( 政治 ) 는 허업 ( 虛業 ) 이 다 . 6 년 전 , 칩거 중 이 던 金 鍾 泌 ( 김종필 ) 전 총리 를 만났 더니 이렇게 말 하 였 다 . " 내 가 실업 인 으로 갔 으면 돈관 이나 모았 을 텐데 정치가 는 虛業 ( 허업 ) 입니다 . 實業 ( 실업 ) 은 움직이 는 대로 과실 을 따 니까 실업 이 지요 . 경제 하 는 사람 들 을 왜 실업가 라고 하 냐면 과실 을 따먹 거든 . 정치 하 는 사람 은 이름 은 날지 모르 지만 속 은 텅텅 비 었 거든 . 나 도 2 ~ 3 년 후 에 는 어떻게 살까 걱정 이 여 . " ' 정치 는 虛業 이 다 ' 는 말 이 5 · 16 군사 혁명 을 기획 , 한국인 들 의 운명 을 바꾼 大 政客 ( 대 정객 ) 입 에서 나왔 다 . 안철수 씨 는 정치 를 시작 하 기 도 전 에 ' 정치 한 분 에 비하 면 ( 내 실력 은 ) 하늘 과 땅 차이 다 ' 고 했 다 . 그 는 정치 엔 아마추어 이 다 . 아마추어리즘 과 포퓰리즘 과 僞善 이 합작 하 면 사람 을 아프 게 만든 다 . 맞 는 말 이 다 . 김종필 전 총리 의 말 대로 정치 는 화려 한 듯 하 지만 , 속 이 비 어 있 는 강정 이 다 . 정치 에 속 지 말 자 . 그리고 정치 를 하 는 당사자 도 정치 를 꿈꾸 는 사람 들 도 미래 를 내다보 고 살 아야 한다 . 그게 정답 이 다 . . 김종필 ( JP ) 그리고 허업 ( 虛業 ) 배신 ( 背信 ) 과 증오 ( 憎 惡 ) 의 결정체 ( 結晶 體 ) . 정치 ( 政治 ) 는 곧 허업 ( 虛業 ) 이 다 . . 법 과 정책 이 민심 에 어긋날 때 관직 을 버려라 . 김종필 ( JP ) 전 국무총리 가 엊그제 결혼 60 주년 을 맞 았 다 . 모처럼 언론 인터뷰 를 통해 김 총리 의 근황 이 소개 되 었 다 . 박정희 전 대통령 이 결혼 선물 로 황소 한 마리 를 보내왔 다는 뒷얘기 도 소개 하 면서 , 부부 간 에 여자 문제 로 다투 지 는 않 았 다는 부부 애 를 과시 했 다 . 김 총리 는 한 때 충청 을 대표 했 던 큰 인물 로서 충청 을 기반 으로 “ 사랑 과 전쟁 ” 을 숱하 게 치른 대 정객 이 다 . 충청 지역 에 선 총리 보단 자민련 총재 로서 더 익숙 한 것 도 그런 연유 다 . “ 정치 란 허업 ( 虛業 ) 이 다 ” . 정계 은퇴 이전 부터 김 총리 가 내린 정치 에 대한 정의 이 자 결론 이 다 . JP 의 허업 론 은 정치 행위 자체 에 대한 실망 보다 인간 을 통한 배신 과 허망 감 에서 비롯 된 것 같 다 . 권력 투쟁 과 선거 과정 에서 표출 되 는 인간 의 복잡 한 얼굴 과 시시각각 변하 는 마음 은 필연 적 인 현상 인가 . 정치 가 이전투구 로 비유 되 기 도 하 지만 , JP 는 그런 진흙탕 속 에서 도 따스 한 감상 과 인간 적 인 면 을 견지 해 왔 다 . 그런 탓 에 , JP 는 누구 보다 도 맘 고생 이 많 았 다 . 정치인 으로선 예술 성 이 강하 고 너무 순화 된 된 인간 미 를 갖 고 있 기 때문 이 다 . 누구 보다 도 삶 과 정치 의 멋 과 맛 을 깊이 향유 했 던 JP 에겐 정치 는 곧 정치 ( 情致 ) 였 고 동시 에 허업 이 었 다 . 박정희 집권 시기 와 3 김 시대 의 한 축 을 지탱 하 면서 항상 제 2 인 자 로 불렸 지만 , 충청 사랑 만큼 은 타의 추종 을 불허 했 다 . 그래서 그 가 밉 지 않 다 . JP 가 길러 낸 인물 또는 JP 와 의 인연 으로 성공 한 정치인 들 이 수없이 많 다 . 그 들 은 지금 도 충청 지역 은 물론 전국 에서 활발 하 게 현실 정치 에 몸 담그 고 있 다 . 신의 와 인간 적 인 체취 마저 사라지 고 있 는 지금 의 각박 한 정치 문화 탓 인지 ‘ 허업 론 ’ 이 더 설득력 을 얻 고 있 다 . 한 때 는 JP 와 함께 했 던 사람 들 그리고 불현듯 떠났 던 사람 들 . JP 에겐 정치 는 다수 를 위한 행위 이전 에 배신 과 증오 그리고 인간 에 대한 불신 등 이 한 데 어울려 진 결정체 였을 것 이 다 . 지금 과 정치 환경 이 다른 시대 이 지만 , 정약용 은 관직 을 ‘ 구하 는 도와 버리 는 예절 ’ 을 설파 했 다 . “ 자신 의 말 과 행동 이 일치 하 지 않 았 을 때 스스로 직위 를 버린다 . 집행 한 일 이 자기 마음 에 들 지 않 을 때 도 직위 를 버린다 . 상급자 가 자신 을 예 로 대하 지 않 아도 그만 둔다 ” . 정약용 은 정치 하 는 사람 을 원망 하 는 데 도 그 자리 를 그만두 지 않 는다면 백성 에 대한 예절 을 모르 는 자 라고 했 다 . 그렇 다면 법 과 정책 이 민심 에 어긋나 는 것 일 때 , 어떻게 해야 하나 ? 정약용 은 명쾌 하 게 정리 했 다 . “ 병 을 핑계 대 고 벼슬 을 버려라 ” . 그것 이 백성 에 대한 예절 이 라고 했 다 . 정약용 의 이런 지적 이 지금 도 유효 할까 . 정치 는 어차피 역사 속 에서 굴러간다 . 그래서 정치인 에겐 항상 역사 와 미래 를 염두 에 두 고 민심 을 굽 어 보 려는 각고 의 행위 가 요구 된다 . 말 보다 행동 을 강조 한 정약용 의 ‘ 도와 예절 ’ 에 대한 궁극 적 판단 은 개인 의 몫 으로 돌리 겠 다 . 세 종시 폭탄 에 이어 과학 벨트 의 포격 이 충청 권 을 강타 하 고 있 다 . 여야 가 패 를 나눠 같 은 목소리 를 내 고 있 다 . 충청 민심 도 함께 출렁이 고 있 지만 , 뾰족 한 해결책 이 안 보인다 . 충청 의 힘 이 없 어서 일까 . 민심 이 취약 해서일까 . 두 차례 포격 에 넋 이 나간 것 일까 . 답답 하 고 안타깝 다 . 법 과 정책 이 민심 에 어긋난다고 함께 소리치 면서 도 , 직위 를 버리 는 자 도 없 다 . 게다가 병 핑계 를 대 는 자 도 찾 을 길 이 없 다 . 충청 권 에서 연일 여야 가 쏟 아 내 는 말 의 잔치 보다 , 행동 으로 보여 줄 수 있 는 그런 지혜 를 함께 모으 는 게 급선무 다 . 이전 의 JP 처럼 충청 권 의 민심 을 대변 했 던 큰 인물 이 그래서 더 그립 다 . < 2011 / 2 / 10 > 김종필 ( 金 鍾 泌 ) 의 술회 ( 述懷 ) , " 정치 는 虛業 이 다 " - 政界 은퇴 후 金 鍾 泌 최초 인터뷰 政界 은퇴 후 金 鍾 泌 최초 인터뷰 週 中 엔 골프 , 週末 엔 독서 로 소일 한다는 JP 는 의외로 『 나서 지 않 았 어야 했 던 全 斗 煥 이 지만 잘 한 면 이 있 다 』 면서 『 盧 武 鉉 정부 는 포퓰리즘 과 아마추어리즘 이 겹쳤 다 』 고 평했 다 . 그 는 『 들쥐 근성 이 있 다는 우리 국민 이 지만 당하 면 강해 지 기 때문 에 이 정도 의 위기 는 극복 할 것 이 다고 낙관 했 다 . 趙 甲 濟 月刊 朝 鮮 90 @ chosun . com " rel = nofollow target =_ blank > 기자 정리 : 李 根 美 月刊 朝 鮮 객원 기자 『 韓日 수교 때 총대 메 었 다가 두 번 국외 로 추방 신세 』 金 鍾 泌 前 자민련 총재 는 정치 입문 43 년 만 인 2004 년 4 월 19 일 에 정계 를 은퇴 했 다 . 정계 를 은퇴 한 후 국내 언론 과 의 인터뷰 를 사양 하 다가 月刊 朝鮮 과 처음 으로 만났 다 . 지난 7 월 10 일 오전 10 시 30 분 , 서울 중구 신당동 자택 에서 만난 만 79 세 의 金 鍾 泌 前 총재 는 혈색 이 아주 좋 았 으며 목소리 에 힘 이 있 었 다 . 週 5 일 제 시대 를 맞 았 지만 자신 을 보좌 하 는 사람 들 을 쉬 게 하 려고 週末 에 는 집 에서 중국 古事 集 을 읽 고 있 다고 했 다 . ― 지난 6 월 韓日 수교 40 주년 행사 로 일본 여행 을 많이 하 시 면서 일본 의 나카소네 前 총리 와 같 은 자리 에서 연설 하 시 는 등 의미 있 게 보내 신 걸로 알 고 있 습니다 . 韓日 수교 를 맺 을 때 총대 를 메 신 분 으로서 어떤 소회 가 있 는지요 . 『 나 는 「 金 - 오히라 」 合意 로 막힌 걸 뚫 는 역할 을 했 습니다 . 내 가 뚫 어 준 것 을 갖 고 외무부 에서 매듭 을 지 었 죠 . 1951 년 9 월 샌프란시스코 조약 이후 로 韓日 대표 들 이 현안 문제 해결 을 논의 하 기 시작 했 습니다 . 하지만 1961 년 까지 아무 진전 을 못 봤 어요 . 「 한국 을 36 년 간 괴롭혔 으니 代價 를 치 러라 」 그게 소위 얘기 하 는 청구 권 요구 였 는데 일본 도 戰後 복구 작업 이 한창 진행 될 때 라 여유 가 없 었 어요 . 함부로 액수 를 내놨 다가 는 비난 을 받 을 가능 성 이 있 어 서로 말 을 안 했 어요 . 말꼬리 를 잡 고 그걸 문제삼 아 열 었 다 중단 했 다 를 10 년 이나 했 습니다 』 5 · 16 후 , 혁명 적 인 결단 과 희생 없이 는 韓日 문제 가 해결 안 된다고 생각 한 朴 正 熙 최고 회의 의장 이 金 鍾 泌 씨 에게 나서 라고 지시 했 다 . 당시 국내 에서 는 청구 권 자금 으로 100 억 , 36 억 , 12 억 달러 등 별 근거 없 는 액수 들 이 운위 되 고 있 었 다 . 朴 대통령 은 8 억 달러 정도 를 생각 하 고 있 었 다 . 『 兪 鎭 午 고려 大 총장 이 마지막 韓日 회담 의 한국 측 수석대표 였 습니다 . 이분 을 최고 회의 에 초빙 해서 「 선생 께서 는 現 상황 을 봐서 일본 에서 얼마 를 받 아 낼 수 있 을 걸로 예상 하 느냐 」 고 했 더니 「 2000 만 달러 받 으면 많이 받 고 , 3000 만 달러 만 받 으면 대성공 이 다 」 라고 그러 더군요 . 그러 던 분 이 나중 에 청구 권 자금 으로 「 3 억 + 2 억 + 1 억 + α 」 를 확보 한 것 을 놓 고 나라 팔아먹 은 행위 라고 비난 할 때 아연 했 지요 』 한국 분단 은 일본 의 책임 ― 1953 년 韓美 동맹 조약 이 체결 되 고 1965 년 에 韓日 수교 가 이뤄 지 면서 우리 나라 는 확실 하 게 미국 · 일본 등 해양 문화 권 과 손 을 잡 아 「 남방 3 각 동맹 」 이 라는 말 까지 생겼 습니다 . 최근 에 盧 武 鉉 정권 이 대륙도 중시 해야 한다 면서 일종 의 균형 자 역할 을 내세웠 습니다 . 지난 6 월 3 일 요미우리 신문사 주최 로 도쿄 에서 열린 세미나 에서 나카소네 前 총리 는 盧 정권 이 기존 의 대한민국 노선 과 크 게 다른 국가 진로 를 선택 한 것 에 대해서 상당히 우려 를 표현 한 것 으로 압 니다 . 해양 지향 적 인 전략 을 채택 하 는 데 큰 역할 을 하 신 金 총재 께서 는 盧 武 鉉 대통령 의 이런 정책 에 대해 어떻게 생각 하 십니까 . 글쎄요 , 미국 · 일본 과 전통 적 인 돈독 한 협력 관계 를 견지 하 면서 대륙 과 접촉 해야 지요 . 우리 가 5000 년 동안 유형 · 무형 , 직접 · 간접 으로 수많 은 재난 을 당했으니 대륙 을 소홀히 취급 할 수 는 없 지요 . 盧 武 鉉 대통령 이 그런 생각 을 어느 정도 갖 고 있 는지 잘 모르 기 때문 에 평할 수 는 없 지만 , 해양 과 대 륙 세 를 대립 적 이 라고 생각 하 면 잘못 된 거 죠 』 ― 일본 국가 지휘부 에 있 는 분 들 이 「 한국 의 노선 이 脫 해양 쪽 으로 가 면 우리 도 한국 정책 을 수정 하 겠 다 」 는 움직임 을 보이 는 것 같 습니까 . 『 그 정도 는 아니 지만 우려 를 표명 하 는 것 은 많이 들 었 어요 . 외교 적 인 면 에서 나 협력 면 에서 우려 를 없애 기 위한 배려 를 해야 지요 . 「 무얼 어떻 게 생각 하 고 그러 는지 모르 겠 다 」 는 극단 적 인 얘기 를 하 는 사람 도 있 습디다 . 그건 우리 외교 가 제대로 되 어 있 지 않 다는 얘기 죠 』 金 총재 는 다음 과 같이 독특 한 역사관 을 자주 피력 하 여 일본 사람 들 을 놀라 게 한다 . 「 1945 년 7 월 26 일 독일 포츠담 에 모인 미국 · 영국 · 소련 수뇌부 는 對日 항복 촉구 선언 을 발표 했 다 . 일본 지도부 는 이 선언 에 대해서 강경론 과 유화 론 으로 갈라져 適期 에 대응 하 지 못했 다 . 그러 는 사이 미국 은 8 월 6 일 히로시마 에 , 9 일 엔 나 가 사 키 에 원자 폭탄 을 투하 했 다 . 소련 은 8 월 8 일 에 참 전해 만주 를 공격 하 기 시작 했 다 . 그제야 천황 의 결단 으로 항복 을 결정 했 고 8 월 15 일 항복 방송 이 있 었 다 . 만약 이때 미국 이 원폭 을 투하 하 지 않 았 더라면 전쟁 이 오래 지속 되 어 소련 군 은 한반도 전체 를 점령 했 을 것 이 고 , 그 뒤 한반도 전체 가 공산 화 되 었 을 가능 성 이 있 다 . 미군 의 일본 상륙 戰 은 미군 측 에 엄청난 전사자 를 냈 을 것 이 고 , 일본 측 은 그 몇 배 의 전사자 를 냈 을 것 이 다 . 소련 도 일본 본토 에 상륙 하 여 북 해도 는 물론 이 고 아 키다 - 센다이 線 까지 내려와서 일본 열도 의 분단 이 이뤄졌 을 것 이 다 . 만약 일본 이 원폭 투하 이전 에 포츠담 선언 을 받아들여 항복 했 다면 소련 의 참전 명분 이 없 어 져 한국 은 미군 점령 期 를 거쳐 통일 되 었 을 것 이 다 」 ― 金 총재 께서 한반도 분단 의 책임 이 일본 에 있 다는 말씀 을 하 셔서 일본 사람 들 이 역사 를 되돌아보 는 계기 를 가졌 다고 하 는데 , 반응 이 어땠 는지 궁금 합니다 . 『 1962 년 오다 하 라 에서 열린 국제 MRA ( 도덕 재무장 ) 회의 에서 이케다 총리 와 내 가 스피치 를 했 어요 . 스피치 가 끝나 고 담소 할 때 그 얘기 를 했 지요 . 포츠담 선언 이후 에 도 일본 지도부 가 바로 결단 을 못 내려 일본 은 원자 폭탄 에 30 만 명 이 희생 되 고 , 한국 은 덩달 아 양단 되 고 동족 이 피 흘리 는 전쟁 이 있 었 다고 얘기 했 죠 』 ― 일본 의 패전 당시 민간 정치인 들 중 에 군대 를 누르 고 결단 할 인물 이 없 었 던 모양 이 지요 . 『 없 었 어요 . 8 월 15 일 에 포츠담 선언 을 수락 한 뒤 해외 에 나가 있 는 300 만 명 의 군사 를 누르 려면 누군가 가 책임 을 져야 됩니다 . 이때 阿 南 陸 相 ( 육군 장관 ) 이 자결 하 지요 . 천황 의 결단 도 있 었 지만 阿 南 육군 대신 이 자신 을 희생 시켜 군부 의 반발 을 제지 했 어요 』『 민비 시해 가 일본 황실 에서 일어났 다면 ? 』 ― 지난 6 월 3 일 요미우리 신문사 주최 로 열린 세미나 에서 金 총재 께서 「 민비 시 해 사건 이 일본 황실 에서 일어났 다면 어떻 게 했 겠 느냐 」 고 말 한 것 은 , 아직 도 천황 을 숭배 하 는 일본인 들 에게 상당히 이례 적 이 었 던 것 같 습니다 . 그 들 이 너무 아픈 비교 를 했 다는 얘기 는 안 했 습니까 . 『 그런 얘기 는 안 하 고 「 거의 뇌리 에서 사라졌 던 아픔 을 우리 에게 주 었 다 」 고 하 더군요 . 젊 은 사람 들 은 그런 史實 ( 사실 ) 을 전혀 몰라요 . 세미나 가 끝난 다음 「 그런 일 이 있 었 냐 」 고 묻 는 사람 들 도 있 었 어요 』 ― 올해 연초 에 우리 외교부 에서 외교 문서 를 공개 했 는데 , 1974 년 8 월 15 일 在日 동포 文 世 光 에 의한 陸 英 修 여사 암살 사건 이 난 직후 韓日 관계 가 나빠졌 을 때 시 이나 특사 가 9 월 19 일 에 한국 에 와서 朴 正 熙 대통령 에게 사과 했 습니다 . 일련 의 과정 을 보 니까 韓日 관계 가 겉 으로 는 좋 았 으나 뒤 로 는 계속 문제 가 있 었 더군요 . 金 大 中 납치 사건 은 우리 쪽 에서 수사 협조 를 안 했 고 , 文 世 光 사건 은 일본 에서 협조 하 지 않 았 더군요 . 두 사건 다 金 총재 께서 관여 하 여 해결 을 보 았 는데 어떻게 처리 된 겁니까 . 『 文 世 光 사건 때 는 다나카 총리 와 아주 친한 NHK 회장 마 에다가 중간 역할 을 많이 해 주 었 어요 . 「 1895 년 에 황후 를 죽인 데 이 어 두 번 째 다 . 두 번 에 걸쳐 국모 를 시해 한 거 다 . 文 世 光 이 갖 고 있 던 권총 은 너희 경찰 들 거 다 」 라고 추궁 했 지요 . 마에다 는 자기 가 중재 를 해서 결정 적 인 사죄 를 하 도록 하 겠 다며 두 번 왔 다 갔 다 했 어요 . 결국 시 이나 자민 당 부총재 가 왔 습니다 . 朴 대통령 이 「 그 진의 를 내 가 산다 」 고 해서 해결 된 겁니다 』 ― 朴 대통령 은 陸 여사 를 죽인 사실 상 의 배후 조종자 를 일본 경찰 이 구속 하 지 않 아 마음 에 응어리 가 지 지 않 았 을까요 . 『 朴 대통령 이 그 말 을 한 적 이 없 어요 . 슬픔 을 참 고 계신 모습 을 지금 도 떠올릴 수 있 는데 , 朴 대통령 이 하 고 싶 은 말씀 을 일본 측 에 내 가 대신 전했 어요 』 ― 이번 에 공개 된 문서 를 보 니까 朴 대통령 이 시 이나 특사 한테 「 일본 청년 이 미국 에 가 서 포드 대통령 을 쏘 려고 하 다가 빗나가 서 포드 대통령 부인 을 죽였 다고 할 때 일본 의 책임 이 없 다고 할 수 있 느냐 」 이런 표현 을 했 더군요 . 『 일본 은 文 世 光 이 일본 에 와 살 던 조선 계 라는 걸로 피해 갔 죠 . 깊이 관여 하 면 할수록 입장 이 어려워 진다고 생각 했 는지 아주 발뺌 을 했 지요 』 이 대목 에서 金 鍾 泌 씨 는 江 澤 民 ( 강 택 민 ) 중국 공산당 총서기 와 만났 을 때 의 일화 를 들려 주 었 다 . 『 江 澤 民 사무실 에 갔 는데 큰 매화 그림 이 있 었 어요 . 그 그림 에 「 枯木 逢春 」 ( 고 목봉 춘 ) 이 라고 써 있 었 어요 . 江 澤 民 에게 「 공산주의 下 에서 시장 경제 를 하 자는 뜻 아니 냐 . 저것 이 중국 의 방향 을 제시 한 鄧 小 平 의 생각 이 냐 」 고 했 더니 「 여기 에 수많 은 사람 이 왔 지만 저걸 지적 한 사람 은 당신 밖에 없 다 」 고 하 더군요 . 그 는 굉장히 유쾌 한 사람 이 에요 . 말 을 몇 마디 할 때 마다 영어 단어 한두 개 를 꼭 집어넣 어요 . 원래 30 분 간 만나 기 로 했 는데 거의 두 시간 정도 얘기 했 어요 』 ― 중국 은 원만 한 사람 이 지도자 가 되 는 모양 이 지요 . 『 어디 나 그래요 . 알 고 보 면 모자란 듯 한 사람 들 이 지도자 가 돼요 . 우리 는 어떻게 할 도리 가 없 는 사람 들 이 돼요 』『 아마추어리즘 에 포퓰리즘 이 보태 졌 다 』 ― 정계 은퇴 후 정치 에 일부러 관심 을 안 두 시 려고 합니까 . 『 그래요 , 일절 관여 안 합니다 . 내 나라 정치 인데 관심 이 야 없 을 수 없 지 . 그러나 표현 하 거나 누구 에게 의견 을 얘기 하 는 건 극히 삼가 고 있 습니다 』 ― 요즘 나라 돌아가 는 거 보 고 위기감 은 안 느끼 십니까 . 『 위기감 까지 는 안 가져요 . 일본 NHK 와 대담 할 때 도 그런 질문 이 있 었 어요 . 그때 「 난 밖 에 나와서 내 모국 을 좋 은 일 이 건 아니 건 평하 지 않 는다 . 물으니까 한 마디 한다 . 지금 걱정 하 는 건 아마추어리즘 에 포퓰리즘 까지 보태 져서 걱정 한다 」 그러 고 말 았 어요 』 ― 여러 사람 들 이 「 이것 은 경제 위기 도 총체 적 위기 도 아니 다 . 거의 나라 의 정체 성 이 뒤집 어 지 는 반역 의 과정 이 천천히 진행 되 는 중 이 다 」 이런 생각 을 하 고 있 습니다 . 『 그런 걱정 을 하 는 사람 이 있 겠 죠 . 저 로서 는 「 老兵 은 죽 지 않 는다 . 조용히 사라질 뿐 이 다 」 이 말 을 이제 이해 할 수 있 는 심정 입니다 . 걱정 스럽 지만 지켜보 는 도리 밖에 없 어요 . 「 아마추어리즘 에 포퓰리즘 까지 보태 져서 걱정 이 없 지 않 다 」 그렇 게 표현 하 는 도리 밖에 없 어요 』 金 鍾 泌 前 총재 는 盧 武 鉉 대통령 이 지난 7 월 5 일 「 연립 정부 」 案 을 꺼낸 것 과 관련 해 秘 話 를 소개 했 다 . 그 는 盧 대통령 이 당선 된 지 얼마 안 되 어 與野 지도자 들 을 초청 한 자리 에서 「 임기 끝 나기 1 년 전 에 내각 책임 제 적 변화 를 일으키 겠 다 」 고 했 다면서 聯 政 이 아닌 내각 책임 제 로 가 는 게 옳 다고 말 했 다 . 『 내 가 1991 년 부터 줄기차 게 내각 책임 제 로 가 자고 했 는데 모두 들 나 더러 정권 욕심 이 있 어서 그렇 다며 비난 을 했 어요 . 지나온 과정 과 이 나라 의 내일 을 생각 하 면 독일 式 내각 책임 제 가 바람직 하 다고 생각 해서 주장 한 겁니다 . 이제 뭘 느끼 는지 , 한계 에 다다랐 는지 聯 政 운운 하 면서 「 지역 적 으로 해결 되 면 권한 이양 한다 」 고 하 는데 , 다 쓸데없 는 소립니다 . 대한민국 을 진정 사랑 한다면 때움질 하 지 말 고 대담 하 게 내각 책임 제 로 바꿔야 합니다 . 우리 국민 들 이 자기 앞길 을 헤쳐 나갈 수 있 는 고도 의 民度 를 가지 고 있 으니 내각 책임 제 는 충분히 할 수 있 어요 』 金 鍾 泌 前 총재 는 일본 의 某 신문사 특파원 이 한 얘기 를 들려 주 었 다 . 『 그 친구 에게 「 머리 아픈 일 있 느냐 」 , 「 지내 는 데 불편 한 게 없 냐 」 했 더니 , 피식 웃 으면서 「 물으 시 니까 대답 하 겠 는데 , 盧 대통령 이 얘기 한 걸 기사 로 송고 할 수 없 다 」 는 겁니다 . 그 다음 날 은 딴소리 를 하 니까 . 그 얘기 를 듣 고 보통 이 아니 구나 싶 었 어요 . 대통령 이 하 는 얘기 를 외국 기자 가 송고 하 기 어려울 정도 로 혼란 스럽 다고 하 면 문제 아니 에요 ? 』 ― 경찰 이나 공권력 이 左派 정권 下 에서 좌경 화 되 어 버렸 습니다 . 국민 들 이 맨 손 으로 경찰 의 감시 下 에 左派 와 싸워서 나라 를 지켜야 하 는 판 이 되 었 습니다 . 결국 왜 이렇게 되 었 느냐 짚 어 보 면 1997 년 12 월 大選 때 金 총재 께서 金 大 中 이 라는 左派 지도자 의 신 원보 증자 로 손 을 들 어 줘서 左派 정권 이 들어섰 습니다 . 그 연장선 상 에서 盧 武 鉉 정권 이 들어서 서 左派 정권 이 10 년 을 가 게 되 었 고 15 년 을 가 게 될지 도 모릅니다 . 1997 년 의 일 에 대해 국민 들 에게 보고 를 할 필요 가 있 지 않 을까요 . 『 난 그동안 여러 번 심경 을 얘기 한 바 있 어요 . 남북 으로 갈라진 것 도 슬픈데 동서 로 갈라지 지 않 았 습니까 . 영남 과 호남 , 이걸 봉합 할 방법 이 없 겠 느냐 ? 호남 이 똘똘 뭉쳐서 金 大 中 씨 를 지지 한 것 은 호남 사람 들 이 진보 적 인 생각 을 갖 고 있 어서 그런 게 아니 라 지역 감정 이 었 어요 . 거기 金 大 中 씨 가 올라탔 어 . 「 이걸 해소 하 기 위해서 는 호남 사람 을 하나 대통령 으로 만들 어 영 · 호남 의 벽 을 허물 어야 한다 」 그렇 게 생각 했 어요 』『 나 는 金 大 中 씨 에게 속 았 다 』 金 大 中 씨 는 그때 金 鍾 泌 씨 에게 두 가지 약속 을 했 다고 한다 . 하나 는 「 내각 책임 제 를 하 겠 다 」 는 것 이 고 , 또 하나 는 「 朴 正 熙 대통령 기념관 을 짓 겠 다 」 는 것 이 었 다 . 『 두 가지 다 속 은 건데 … 글쎄 金 大 中 씨 를 대통령 으로 만드 는 걸 도와서 오늘 이런 나라 가 되 었 다 ? 날 비난 하 려면 하 라지 . 본심 은 그게 아니 었 으니까 . 결과 적 으로 그렇게 된 걸 탓 할 테 면 하 라지 . 역사 는 지금 도 진행 중 이 고 겪 을 과정 을 겪 는 중 이 에요 . 功過 ( 공과 ) 를 감정 으로 운운 하 는 은 곤란 합니다 . 결과 는 역사 가 증명 하 게 될 것 입니다 』 ― 객관 적 으로 봐서 내각 제도 관철 되 지 않 고 좌경화 도 막 지 못했 습니다 . 그러면 金 총재 께서 오판 하 신 건가요 , 金 大 中 대통령 이 金 총재 를 속인 건가요 . 『 그 사람 이 날 속였 지 . 난 그 사람 을 속인 일 도 없 고 . 金 大 中 씨 밑 에서 장관 · 총리 지낸 사람 들 이 저녁 먹 는다고 해도 난 가지 도 않 거니와 초청 도 않 더라고 . 그런 전말 에 대해 좋 지 않 게 생각 하 는 걸 그쪽 에서 도 아니 까 』 ― 한반도 에서 는 정치 를 하 든 뭘 하 든 가장 중요 한 것 은 이념 으로 먼저 彼我 를 갈라야 하 는 것 아닐까요 . 이념 이야말로 가장 큰 전략 입니다 . 金 총재 께서 는 金 大 中 대통령 이 그동안 갖 고 있 었 던 左派 的 이념 을 상당히 가볍 게 보 신 거 아닙니까 . 『 뭐 라고 해석 해도 도리 없 는데 , 난 그 사람 이 공산주의자 다 , 그래서 북쪽 과 짝짜꿍 해서 조건 이 어떻게 됐 든 간 에 하나 돼 봐야 겠 다 , 그런 극단 적 인 생각 까지 는 안 할 거 라고 생각 했 어요 . 예 를 들 면 「 보안법 」 같 은 것 도 아주 없애 자 」 고 했 지만 , 「 그거 무슨 소리 냐 , 왜 저쪽 은 가만히 있 는데 여기 서 만 변하 나 」 하고 내 가 반대 해서 못 했 지 . 난 굉장히 견제 한 거 예요 . 국민 들 이 그런 걱정 이 있 다면 나 같 은 사람 을 내쫓 는 건 안 해야 해 . 그런데 무자비 하 게 나 를 내쫓 았 어 . 그래서 아무 말 않 고 나와서 있 는 거 요 . 위컴 유엔 군 사령관 이 본국 국회 에 가 서 「 한국 사람 들 은 들쥐 같 다 」 고 보 고 했 습니다 . 우리 도 반성 해야 됩니다 . 민주주의 는 국민 들 이 주관 을 갖 고 선택 해야 해요 . 주관 이 흐리멍텅 해 . 누가 하나 떠들 면 쏠려 버리 고 . 들쥐 가 그런 성향 이 있 다고 해서 거기 비유 한 걸로 해석 합니다 . 누가 깃대 를 들 고 앞 에 서 면 덮 어 놓 고 따라가 요 』 ― 2000 년 總選 에서 자민련 의석 이 줄어든 것 은 1997 년 에 내각 제 를 하 겠 다는 對 국민 약속 을 자민련 이 지켜 내 지 못했 기 때문 입니다 . 2004 년 은 左派 정권 인 盧 武 鉉 정권 이 들어서 는데 자민련 의 역할 이 없 었 고 , 오히려 도와 주 는 역할 을 했 다 , 여기 서 보수 층 이 자민련 지지 에서 이탈 했 다고 봅니다 . 『 보수 든 진보 든 간 에 자민련 이 주체 성 을 잃 었 다는 평 으로 2004 년 총선 에서 결딴난 겁니다 . 내 생각 과 다른 해석 이 지만 결과 를 달 게 받 아요 . 이 유여 하 를 불문 하 고 유권자 들 도 이런 정권 을 선택 했 어 . 그래 놓 고 책임 은 엉뚱 한 데 붙이 려고 해 . 자민련 이 그때 몇 명 입니까 ? 원내 교섭단체 도 못 되 었 는데 무슨 힘 이 있 어 . 국민 들 은 저질러 놓 고 책임 은 다른 데 갖 다 붙이 려는 성향 이 있 어요 . 지금 언론 이 견제 합니까 ? 목탁 노릇 을 못 하 잖아 』 ― 2000 년 6 · 15 공동 선언 이 나온 뒤 에 도 金 大 中 씨 는 左派 가 아니 라고 생각 했 습니까 . 『 거기 서부터 「 끝 이 왔 구나 」 싶 었 어 . 내 가 간단 하 게 속 았 구나 , 그래서 나왔 잖아요 . 그대로 있 을 수 도 있 었 지 . 「 왜 나가 려고 그러 냐 ? 」 그 사람 들 도 그럽디다 만 』 ― 1999 년 9 월 호 月刊 朝鮮 에 실린 金 총리 의 인터뷰 기사 를 다시 읽 어 보 니까 이때 너무 쉽 게 내각 제 개헌 을 포기 했 더군요 . 『 나 는 국민 에게 약속 한 거 니까 국회 발의 라도 해 달 라고 대통령 에게 졸랐 지만 어쩔 도리 가 없 었 지 』『 거짓말 한 李 會 昌 과 손잡 을 수 없 었 다 』 ― 그때 李 會 昌 씨 와 도 만나 그쪽 의중 을 떠본 일 이 있 었 죠 . 『 있 지요 . 「 나 하고 내각 책임 제 를 한다면 협력 할 생각 이 있 냐 」 고 했 더니 일언지하 에 무시 하 드만 . 그 사람 은 대통령 이 다 되 었 다고 생각 했 을 때 니까 』 ― 金 총재 의 정치 노선 은 金 大 中 씨 보다 李 會 昌 씨 와 더 가까운 데 연대 가 안 된 건 李 會 昌 총재 에 대한 불신 때문 입니까 . 『 그 사람 이 거짓말 을 했 어 . 나 한테 』 ― 2000 년 여름 , 골프장 에서 만났 을 때 20 석 이하 의 교섭단체 도 가능 하 도록 해 달 라고 부탁 했 을 때 李 會 昌 씨 가 승낙 했 습니까 . 『 예 스도 노 도 안 하 고 黨 에 가 서 상의 하 겠 다고 했 어요 . 우리 는 그때 17 명 이 었 어요 . 일본 은 세 사람 있 는 黨 도 동등 하 게 취급 해 주 고 발언 도 할 수 있 어요 . 「 이번 기회 에 국회 의 非 민주 적 ? ? 요인 을 없앴 으면 한다 , 교섭단체 최소 인원수 를 좀 줄이 면 안 되 나 」 했 더니 검토 해 보 겠 다고 했 어요 . 그러 더니 돌아가 서 는 「 그런 얘기 를 한 일 도 없 고 있 을 수 도 없 다 」 고 하 더라고 . 그래서 「 참말 인지 거짓말 인지 우리 가 믿 는 하나님 이 아신다 」 고 말 하 고 , 더 이상 추궁 은 안 하 겠 다고 했 어요 』『 2002 년 大選 때 투표 안 했 다 』 ― 李 會 昌 씨 에게 「 왜 金 총재 와 손 을 잡 지 않 았 냐 」 고 했 더니 「 金 총재 는 반드시 대통령 이 되 고 싶 은 야망 이 있 는 분 이 어서 그랬 다 」 고 하 더군요 . 『 그러 니 그게 얼마나 모르 고 하 는 말 이 냐고 . 내 가 언제 대통령 하 겠 다고 했 어요 . 그것 도 거짓말 이 란 말 야 . 알 지 도 못하 면서 그런 소리 를 하 고 . 우리 당사 에 와서 자기 도 내각 책임 제 에 찬성 한다는 얘기 를 한번 했 어요 . 가 서 는 딴소리 하 고 그러 더라고 . 총리 할 때 정부 청사 에서 새 마을 운동 깃대 를 다 내리 라고 한 사람 이 야 . 자기 가 대한민국 에 기여 한 게 뭐 가 있 다고 . 저 시골 의 농민 까지 한 번 해 보 자는 의 욕 을 불러일으켰 던 운동 을 말살 하 려고 했 어 . 「 겉 다르 고 속 다른 사람 이 대통령 되 어서 는 안 되 겠 다 」 그 래서 지지 를 안 한 거 요 . 내 가 지지 를 안 해서 그 사람 이 안 됐 나 ? 천성 적 으로 할 사람 이 못 돼서 안 된 거 요 』 ― 2002 년 12 월 18 일 대통령 선거 때 기권 하 셨 죠 ? 그것 은 정치 하 는 분 으로서 직무 유기 아닙니까 ? 次善 이나 次 惡 이 라도 선택 해야죠 . 『 직무 유기 라고 해도 할 수 없 어 . 거기 가 서 무효표 를 내 는 거 나 , 안 가 고 기권 하 는 거 나 마찬가지 지 . 「 이런 거짓말 쟁이 는 안 되 고 , 다른 하나 는 의심 스럽 고 그래서 기권 한다 」 그렇 게 했 어요 』 ― 金 총재 는 「 金 正日 이 핵 가지 고 공갈치 는 것 은 핵무기 를 개발 하 지 않 은 상태 에서 뜯어먹 기 위해 공갈치 는 거 다 」 이런 생각 을 갖 고 계신 거 같 은데요 . 『 그런 생각 도 있 고 , 의외 로 갖 고 있 으면서 진짜 로 그러 는 건지 도 모르 겠 어요 . 연료봉 을 8000 개 나 빼냈 다는 걸 보 면 있 는 거 같 기 도 하 고 . 우리 를 놀리 고 있 어요 . 6 者 회담 한다는데 , 한 번 말 대로 해 본 일 이 없 어요 . 이것 도 두 고 봐야 알 아요 . 核 을 폐기 하 고 성 의 있 는 나라 들 의 원조 를 받 으면서 평화 공존 하 겠 다는 건 믿 을 수 없 어요 . 두 고 봐요 . 또 시간 연장 이 야 . 일본 에서 연설 할 때 차일피일 하 다가 어느 날 중대 한 선택 을 하 지 않 을 수 없 는 불행 을 자초 하 고 있 다고 말 했 어요 』 ― 우리 가 주체 적 으로 전략 을 선택 하 는 게 아니 라 북한 이 우리 에게 강요 해서 동맹국 들 이 어려운 선택 을 하 지 않 으면 안 되 는 상황 으로 몰려 간다는 뜻 인가요 . 『 결국 이렇게 가 면 어느 위험 한도 까지 다다를 거 야 . 그러 면 「 예스 」 냐 「 노 」 냐 두 가지 중 의 하나 를 선택 할 가능 성 을 배제 할 수 없 습니다 』 ― 그 전 에 유엔 안보리 에 가져가 는 게 어떻 겠 습니까 . 『 아무리 6 者 회담 운운 하 지만 저 사람 들 은 미국 을 상대 합니다 . 미국 하고 짝짜꿍 해서 끝나 면 따라가 는 수 밖에 없 어 . 뭘 우리 가 주도 적 으로 해 . 북쪽 은 남쪽 을 하나 의 수단 으로 생각 하 지 』 ― 金 正日 정권 이 오래갈 거 같 습니까 . 『 그렇 게 간단 치 않 을 거 요 . 북한 은 우리 가 상상 하 는 이상 의 위기관리 기능 이 있 어요 . 어떤 경우 든 어떤 상대 든 고통 을 줄 만 한 힘 은 아직 갖 고 있 어요 . 북한 에 변화 가 있 으려면 궁정 혁명 이 일어나 야 하 는데 , 그 들 이 공동 운명 체 인데 다른 짓 을 하 겠 어요 ? 같이 간단 말 입니다 . 결국 은 지금 처럼 자꾸 시간 연장 이 불가피 하 지 』 ― 최근 만난 북한 要人 이야기 가 노동당 의 과장 급 이상 , 군대 의 영관 급 이상 은 金 正日 과 공동 운명 체라 는 생각 을 한답니다 . 『 그럴 겁니다 . 「 식량 달라 , 전기 달라 , 비료 달라 」 한다고 명운 이 내일 모레 달린 게 아닙니다 . 金 日 成 이 죽 었 을 때 이북 이 결딴나 서 수십만 의 피란민 이 내려오 고 , 일본 으로 도 간다고 했 는데 , 뭘 좀 안다는 사람 들 이 넘겨짚 었 지만 , 하나 도 맞 지 않 았 어요 』『 나 는 국민 들 을 믿 는다 』 ― 1961 년 5 · 16 의 공약 제 1 조가 「 反共 을 국시 로 한다 」 는 것 이 었 고 , 당위 성 은 「 나라 를 좌경화 에서 구출 한다 」 는 것 이 었 는데 1960 년 에 좌익 들 이 나와서 횃불 시위 도 했 지만 당시 張 勉 정부 는 反共 정부 가 확실 했 습니다 . 지금 은 左派 들 이 권력 을 장악 하 고 있 습니다 . 1960 년 의 한국 과 지금 의 한국 을 비교 하 면 어떤 시기 가 더 위험 하 다고 보 십니까 . 『 나 와 해석 이 좀 다릅니다 . 張 勉 씨 는 反共 사상 을 갖 고 있 다고 하 지만 위기관리 도 제대로 못 하 면서 총리 가 됐 어요 . 매일 매일 데모 로 나날 을 보냈 어요 . 사람 들 이 국회 에 비집 고 들어가 서 국회의사당 테이블 위 에 올라가 호령 을 하 고 , 경찰관 이 데모 를 하 는 세상 이 었 어요 . 그때 우리 국력 은 북한 에 비해 열등 했 습니다 . 우리 는 이 정권 갖 고 안 되 겠 다 , 이걸 막 으려면 철저 한 정신 을 갖 고 세상 다시 만들 어야 겠다는 데 서 출발 한 겁니다 』 ― 지금 이 그때 보다 더 안 전하 다고 보 십니까 . 『 그때 는 기초 가 없 어서 金 日 成 이 쳐들어오 면 제대로 막 을 수 없 었 어요 . 국민 들 의 생각 도 그랬 지만 정신 적 으로 나 정치 · 사회 적 으로 나 뭐 하나 택할 게 없 을 정도 로 허물어졌 어요 . 6 · 25 전쟁 때 생명 을 내던지 고 공산군 침략 과 맞서 싸운 사람 들 이 위기감 을 느끼 고 안 되 겠 다고 생각 했 죠 . 지금 은 우리 국력 이 북쪽 의 20 배 는 돼요 . 위컴 이 허튼 비유 를 했 지만 , 그래도 우리 국민 은 당하 면 강해집니다 . 당하 면 선택 도 제대로 해요 . 아직 덜 당했 어 . 지금 은 각자 가 생활 을 꾸려갈 수 있 는 고도 화 된 民度 를 다 갖 고 있 어요 . 당하 면 잠재 하 고 있 던 옳 은 생각 이 나올 정도 로 되 어 있 어 , 그렇게 위험 하 게 생각 하 지 않 아요 . 당시 에 4500 명 갖 고 나라 를 위한 혁명 을 했 지만 지금 은 左 든 右 든 혁명 을 하 려고 해도 안 되 는 사회 가 되 었 어요 . 1960 년 처럼 위험 하 진 않 아요 』 ― 聯 政 이 라곤 하 지만 열린 당 과 민노당 은 사실상 聯 政 관계 입니다 . 그래서 국방 장관 해 임안 이 부결 됐 어요 . 민노당 강령 은 「 북한 연방제 통일 방안 도 수용 할 수 있 다 」 고 되 어 있 습니다 . 駐韓 미군 철수 , 국가 보안법 폐지 도 주장 하 고 있 죠 . 민노당 이 7 월 말 에 는 북한 을 방문 해 북한 의 사회 민주당 과 협상 한다고 합니다 . 사회민주당 은 對南 공작 기관 인 통일전 선부 제 4 국 입니다 . 『 그러 니 우습 다는 거 예요 . 민노당 과 聯 政 을 안 해도 하 고 있 는 걸 . 코드 가 맞 는 사람 들 과 하 는 게 聯 政 이 야 . 그거 안 해도 자기 네 손 을 들 어 주 는데 그게 무슨 聯 政 이 야 』 ― 金 총재 께서 는 낙관 을 하 지만 저 는 장기 적 으로 는 낙관 , 단기 적 으로 는 비관 적 으로 봐야 한다고 생각 합니다 . 左派 的 인 세력 이 공권력 을 잡 고 있 고 , 저항 해야 할 야당 인 한나라당 은 金 文 洙 의원 의 설명 을 빌린다면 「 웰빙 族 이 되 어서 對北 정책 에 완전히 투항 한 꼴 」 이 되 었 고 , 그러 다 보 니 언론 도 같이 무력 화 되 고 있 는 찬 꼭 도구 . 鑽 꼭 都 求 . 무슨 힘 이 있 어서 한국 의 보수 세력 이 대한민국 헌법 정신 을 지켜 갈 수 있 겠 습니까 . 『 국민 들 을 믿 습니다 . 이 나라 국민 들 의 성향 은 뭐 가 일어나 야 움직인 다니 까 . 여차하면 택할 것 을 어김없이 택하 는 슬기 가 있 어요 . 난 그걸 믿 는다는 얘깁니다 . 權 不 十年 ( 권불십년 ) 이 야 』『 군대 가 또 나올 이유 는 없 었 다 』 ― 요즘 방영 하 는 5 共 드라마 보 십니까 . 『 안 봐요 . 처음 에 집사람 이 보 고 얘기 해 주 었 어요 . 난 그런 거 안 봐요 . 작가 에게 미안 하 지만 재미 위주 로 대부분 픽션 을 집어넣 으니까 . 외국 에서 는 20 ~ 30 년 간 전부 알아낼 대로 알아낸 다음 그래도 사실 에서 어긋나 는 거 있 으면 지적 해 달 라 , 이러 면서 방송 합니다 . 우리 는 그런 거 합디까 ? 픽션 도 전부 사실 처럼 하 는데 , 그걸 뭘 봐 』 ― 5 공화국 에 피해 를 당하 신 金 총재 는 인정 하 기 힘드 시 겠 지만 5 공화국 을 긍정 적 으로 볼 면 이 있 다고 봅니다 . 5 共 은 1980 년 대 에 세계 최고 의 경제 성장률 인 연평균 10 . 1 % 를 달성 하 여 그 바탕 위 에서 올림픽 도 치르 고 , 6 · 29 선언 으로써 민주 화 의 길 을 열 었 습니다 . 그랬 기 때문 에 朴 正 熙 대통령 시절 이 높 게 평가 될 수 있 었 다고 생각 합니다 . 全 斗 煥 대통령 시절 , 특이 했 던 점 은 朴 대통령 을 격하 하 지 않 았 다는 겁니다 . 그 들 은 언론 이 朴 대통령 을 비판 하 려는 것 을 안기부 · 문 공부 를 동원 해 막 았 습니다 . 『 5 共 이 「 수 출입국 」 한 건 朴 대통령 이 1970 년 대 에 해 놓 은 게 저력 이 된 겁니다 . 나 는 그동안 5 공화국 을 평한 일 은 없 어요 . 다만 그때 군대 가 나와야 할 이유 가 없 는 데 나왔 어요 . 그건 냉정 하 게 알 아야 해 . 난 그때 새 헌법 에 의해 대통령 이 선출 되 어야 한다고 생각 했 어요 』 그 는 당시 군대 가 나올 필요 가 없 었 던 이유 를 이렇게 들 었 다 . 『 朴 대통령 이 공업 화 · 산업 화 하 기 위해 위기관리 수단 으로 유신 체제 로 돌려 놓 은 겁니다 . 그 시대 를 해결 해 나가 는 하나 의 방법 이 었 어요 . 朴 대통령 이 세상 을 떠났으니 그 헌법 은 거기 서 종지부 를 찍 어야 돼요 . 崔 圭 夏 씨 에게 「 과도 정부 니까 헌법 개정 을 해서 공정 한 선거 를 치러 새로운 정부 발족 시켜야 한다 . 그렇게 된 ? ? 면 6 년 간 대통령 을 한 거 보다 평가 받 을 거 다 」 그랬 더니 「 하 겠 다 」 고 했 습니다 . 그런데 申 鉉 碻 씨 가 뒤 에서 자꾸 「 이건 정식 으로 된 정부 지 과도 정부 가 아니 다 」 이러 면서 국회 에서 개헌 작업 을 하 고 있 는데 , 정부 가 또 개헌 작업 을 시작 해서 혼란 이 일어나 기 시작 한 겁니다 』 ― 金 泳 三 · 金 大 中 등 민간 정치인 들 이 분열 되 어서 군인 들 이 나올 수 있 는 빌미 를 제공 한 면 이 있 지 않 나요 . 『 그때 그렇 게 까지 분열 되 진 않 았 어요 . 그 사람 들 도 「 새 헌법 에 의해서 하 겠 다 」 고 하 고선 속셈 으론 각자 가 다 대통령 이 되 는 걸로 생각 하 고 있 더라고 . 이런 모습 을 보 면서 내 가 春來 不 似 春 이 라고 일종 의 경고 를 해 주 기 도 했 지 . 하지만 그게 분열 을 일으킬 정도 로 표면 화 하 진 않 았 어요 . 다만 국회 와 행정부 가 헌법 을 만드 는 과정 에서 이견 이 있 었 죠 . 정부 에서 자꾸 한다고 하 고 국회 는 이미 시작 했 고 , 하지만 그게 무슨 군대 가 나올 만 한 이유 까진 아니 었 죠 』『 全 斗 煥 이 하 긴 잘 했 어요 』 ― 12 · 12 사건 때 全 斗 煥 합수 본부 장 이 유혈 사태 없이 鄭 昇 和 장군 을 연행 했 으면 아마 대통령 이 될 수 없 었 을 겁니다 . 그날 유혈 사태 가 있 었 기 때문 에 돌아갈 수 없 는 다리 를 건너 게 된 거 아닙니까 . 全 斗 煥 대통령 에 대해서 는 공개 적 으로 평가 를 해 주 시 죠 . 『 종합 적 으로 20 년 이 지났 는데 , 그때 나왔 어야 될 이유 는 없 었 어요 . 나온 다음 에 는 안 할 도리 가 없 는 거 지 . 하긴 잘 했 어요 . 나카소네 가 총리 가 되 더니 돈 을 잔뜩 갖 다 줬 어 . 40 억 달러 경협 자금 을 갖 고 한국 이 움직였 습니다 . 「 한국 을 중요 시 해서 그렇 게 했 다 」 는 말 을 나카소네 ( 당시 총리 ) 가 합디다 . 그 가 총리 가 된 뒤 가장 먼저 찾아간 게 한국 이 고 , 그 다음 이 미국 이 었 다고 . 이유 는 어떻든 그렇게 해서 잘 갔 어 』 ― 5 공화국 을 평가 하 신 최초 의 말씀 입니다 . 『 5 共 이 나 를 부정 축재자 로 만들 었 어요 . 장학 재 단인 「 운정 재단 」 을 만들 어서 내 가 계획 했 던 대로 학교 재단 에 재산 을 다 주 었 어요 . 1973 년 에 제주도 에서 수확 이 나오 기 시작 해서 재단 에 넣 고 , 목장 은 1979 년 에 재단 을 만들 었 어요 . 사회 에 다 환원 했 는데 그걸 갖 고 나 더러 축재 했 다고 몰 았 어요 . 나무 를 많이 심 어서 한 그루 에 몇 천 원 씩 계산 하 고 그랬 어요 . 「 허튼짓 하 고 있 는데 내 가 뭐 라 해 봤 자 소용없 으니 마음대로 해 봐라 . 다만 어느 날 인가 국민 들 의 심판 을 받 지 않 을 일 을 해라 」 그렇 게 얘기 했 지 』 ― 1987 년 6 · 29 선언 이전 에 민주 화 운동 이 대세 를 이룰 때 金 총재 도 거기 동참 했 으면 좋 았 을 거 라는 생각 이 드 는데요 . 『 난 안 했 어요 . 남 이 한다고 괜히 쫓아다니 는 거 싫 어 하 니까 』『 朴 槿 惠 는 金 正日 의 朴 대통령 칭찬 에 놀 아나 』 ― 한나라당 朴 槿 惠 대표 에 대해 충고 할 얘기 는 없 을까요 . 『 충고 라기 보다 는 리더십 이 서 있 는 것 같 지 않 아요 . 그때 그때 조건 반사 적 으로 반응 을 보이 는 것 같 은 데 그래 가지 고서 는 유일 한 야당 이 힘 을 발휘 할 수 없 어요 . 야당 이 잘 해야 정치 가 제대로 움직여 나가 는 건데 . 그렇 지 않 아도 與黨 만능 인데 , 말 로 는 與 小 野 大 라고 하 지만 野 大 도 아니 에요 』 ― 朴 槿 惠 대표 가 2002 년 초 에 金 正日 을 만나 고 난 다음 에 는 金 正日 을 일절 비판 하 지 않 습니다 . 그러 다 보 니 한나라당 의 對北 정책 견제 는 거의 불 가능 한 것 아닌가 생각 합니다 . 『 金 正日 이 朴 대통령 치적 을 칭찬 한다는데 , 그게 생각 이 있 어서 그러 는 것 이 거든 . 정말 朴 대통령 을 위대 한 지도자 였 다고 말 한다면 몰라도 . 한나라당 이 여당 과 너무 변별 을 심하 게 하 지 못하 게 하 는 이중 적 인 계산 이 있 어서 그러 는 듯 한 인상 을 받 아요 . 거기 에 왜 놀아나 느냐 말 에 요 』 ― 1945 년 8 월 15 일 에 어디 계셨 습니까 . 『 그때 초등 학교 선생 이 었 는데 방학 이 끝날 때 까지 여행 을 하 려고 했 어요 . 서울 과 원산 까지 갔 다가 돌아다니 기 싫 어서 부여 집 에 와 있 었 어요 . 일본 천황 이 중대 방송 한다고 해서 라디오 를 틀 었 는데 찍찍 거려서 못 알아들 었 어요 . 내용 을 당최 알 수 가 있 어야지 . 읍내 에 갔 더니 정말 빠 릅디다 . 일본 이 항복 했 다는 소리 가 나왔 어요 』 ― 그때 심정 은 기뻤 습니까 , 아니면 걱정 이 앞섰 나요 . 『 걱정 은 없 었 고 기쁨 도 별로 없 었 어요 . 뭔가 형용 하 기 어려운 심정 이 었 어요 . 하도 갑자기 일어나 서 』 ― 부여 에 살 던 일본 사람 들 은 보복 을 안 당했 습니까 . 『 남한 에서 보복 당한 일본인 은 없 습니다 . 특히 부여 에서 는 우리 들 이 중심 이 되 어서 「 깨끗 하 게 보내 주 자 . 이 사람 들 이 무슨 죄 가 있 나 」 해서 아주 깨끗 하 게 보내 줬 습니다 』 ― 패전국 이 식민지 국가 로부터 당하 지 않 은 유일 한 사례 가 아닐까요 . 『 다치 지 않 고 돌아간 건 남한 이 유일 할 겁니다 』 ― 독일 이 패전 한 후 체코슬로바키아 와 폴란드 등 에서 독일인 300 만 명 이 맞 아 죽 었 다고 하 더군요 . 이런 부분 에 대해 일본 사람 들 이 고맙 게 생각 합니까 . 『 60 년 전 을 몰라요 . 100 년 전 은 더 모르 고 , 민비 사건 이 난 110 년 전 은 전혀 몰라 . 얘기 를 하 면 멍하니 앉 아 있 어요 』 ― 일본인 과 얘기 하 면 아무리 친하 더라도 근본 적 으로 시각 이 다르 다는 걸 느낀 적 이 있 습니까 . 『 있 지요 . 우리 에게 우월성 을 갖 고 있 어요 . 지금 도 한국 을 얕잡 아 보 고 쓸데없 는 소리 를 하 잖아요 . 우리 를 만나 면 안 그러 지만 자기 들 끼리 있 을 때 얕잡 아 볼 거 예요 』『 우리 국민 은 당하 면 강해진다 』 ― 올해 가 광복 60 년 인데 , 총재 께선 이 60 년 을 청년기 부터 황혼기 까지 사셨 고 , 60 년 의 역사 적 사건 때 마다 중요 한 자리 에 있 었 는데 대한민국 60 년 을 총체 적 으로 정리 하 신다면 . 『 우리 국민 들 은 위대 하 다고 봐요 . 가끔 주체 성 이 모자란 점 이 지적 되 어야 할 경우 도 있 지만 아무것 도 없 는 데 서 공산 침략 을 막 아 낸 건 보통 일 이 아닙니다 . 戰後 의 혼란상 은 겪 어 보 지 않 은 사람 은 상상 도 못 해요 . 아무튼 좌익 판 이 었 으니 . 그걸 李 承 晩 대통령 이 누르 고 공산군 침공 을 막 아 내 고 나라 를 건국 하 고 지탱 했 어요 . 3 · 15 부정 선거 로 건국 의 대통령 을 폄하 하 지만 업적 을 보 면 부정 선거 를 커버 하 고 도 남 을 정도 의 功 이 있 다고 봅니다 』 ― 李 承 晩 대통령 이 아니 었 으면 남한 까지 좌경 화 되 었 을 것 으로 봅니까 . 『 역사 에 「 가령 「 이후 」 는 있 을 수 없 다지만 李 承 晩 대통령 이 니까 막 아 냈 어요 』 ― 광복 직후 사회 풍조 가 좌경화 로 가 고 있 었 습니까 . 『 좌경 되 지 않 으면 어디 가 서 행세 못 했 어 . 무식 한 놈 이 라고 . 무슨 세상 이 그래 . 그걸 막 아 내 고 , 전쟁 을 막 아 내 고 , 어려움 속 에서 도 미국 과 방위 조약 을 맺 어서 北 으로부터 의 침공 을 막 는 데 결정 적 인 역할 을 하 고 , 그 다음 에 어렵 게 생각 했 던 韓日 국교 정상 화 를 이룩 하 고 , 그걸 계기 로 조국 근대 화 가 진행 되 어서 오늘날 경제 규모 가 세계 11 번 째 국가 가 된 거 아닙니까 . 이렇게 되 기 까지 지도력 과 리더십 도 중요 했 지만 결국 은 우리 국민 들 의 힘 입니다 』 20 ~ 30 년 만 에 한국 처럼 일어선 나라 가 없 다고 말 하 는 金 鍾 泌 씨 는 극빈 상태 에서 24 시간 침략 위협 을 받 으면서 이룩 했 기 에 더욱 대단 하 다고 말 했 다 . 『 대단 한 나라 , 대단 한 국민 들 이여 . 아까 진담 반 농담 반 으로 「 우리 국민 은 당하 면 강해 지 고 당하 면 선택 하 더라 」 고 했 지만 지난 날 을 회고 하 면서 실감 합니다 . 나 는 믿 어요 . 지금 별짓 을 해도 어느 날 「 우리 가 바라 는 세상 이 못 되 는구나 」 할 때 는 무슨 일 이 일어날지 몰라요 . 그래서 어느 정도 낙관 을 하 는 거 지요 . 너무 걱정 하 지 마시 오 』『 정치 는 虛業 이 다 』 ― 李 承 晩 대통령 을 직접 만난 적 이 있 습니까 . 『 두 번 있 어요 . 전쟁 나 서 육군 본부 가 후퇴 할 때 대전 에서 뵈 었 어요 . 主力 들 이 후퇴 하 는데 언제 여기 까지 올지 모르 니까 아주 대구 쯤 가 계시 라고 했 어요 . 조금 있 다가 딘 소장 이 납치 당했 잖아요 . 그런데 李 대통령 께서 는 「 내 가 왜 가 . 나 여기 있 어 」 그러 시 더군요 . 내 가 브리핑 장교 였 는데 거기 상황 설명 을 드리 니까 확고부동 하 게 「 안 간다 . 난 여기 서 귀관 들 과 같이 싸운다 」 그러 셨 지요 . 두 번 째 는 1962 년 에 그분 의 망명지 인 하와이 에서 뵈 었 지요 . 「 나 서울 가 」 그러 다가 침대 에서 낙상 하 셔서 두 팔 이 다 부러졌 어요 . 내 가 갔 을 때 팔 을 병원 천장 에다 매달 고 계셨 어요 . 사람 을 못 알아보 시 더구먼 . 프란체스카 여사 에게 2 만 달러 를 전했 어요 . 朴 대통령 이 「 좀 더 해 드리 고 싶 지만 나라 가 어려워서 이것 만 보낸다 . 적 지만 보태 쓰 시 라 」 고 했 다고 하 니까 프란체스카 여사 가 눈물 을 쏟 았 어요 . 병원장 에게 李 대통령 께서 환국 하 고 싶 으면 언제 든지 환영 할 준비 가 되 어 있 는데 신체 상 으로 어떠 냐고 물으니 안 된대 . 고공 에 올라가 면 거기 서 돌아가 실지 도 모른다고 . 결국 세상 뜨신 뒤 환국 했 지요 』 ― 6 · 25 남침 기습 을 받 고 도 국군 이 무너지 지 않 고 후퇴 하 면서 싸웠 는데 그때 국군 이 희망 을 가진 근거 는 뭡니까 . 『 국제 연합군 이 온다는 데 희망 을 가졌 죠 . 「 美 24 사단 이 왔 다 . 우린 망하 진 않 겠 다 」 고 생각 했 죠 . 낙동 강변 에 가 니까 유엔군 이 일부 왔 고 , 부산 에서 장비 가 올라오 기 시작 했 어요 . 대포 · 바주카 · 탱크 가 올라오 고 일본 에서 도요타 자동차 와 닛산 자동차 가 대포 견인차 로 왔 어요 』 ― 좌익 들 은 맥아더 가 안 왔 으면 한국 이 미국 식민지 가 안 되 었 을 거 라면서 인천 에서 맥아더 동상 을 무너뜨린다 고 합니다 . 『 얼마나 모르 면 그렇게 미련 해 . 미국 장군 이 맥아더 밖에 없 어 ? 맥아 더 없 으면 다른 장군 이 라도 했 어 』 ― 정치 는 은퇴 했 지만 , 국민 으로 사 시 면서 앞 으로 뭘 하 실 겁니까 . 『 이대로 사라지 는 거 지 , 앞 으로 뭘 하나 . 다만 나라 가 안 되 겠 다 하 면 , 늙 은 이 몸 으로 해야 한다면 주저 하 ? 測 ? 않 을 거 요 . 79 세 지만 아직 젊 은 사람 에게 지 지 않 을 패기 는 있 어요 』 ― 좌우명 이 여러 개 되 죠 . 『 몇 개 있 어요 . 「 笑 而 不答 ( 소이 부답 : 웃 기 만 하 고 대답 하 지 않 음 ) 」 도 있 고 , 「 五十以之非四十九 」 라는 것 도 있 어요 . 쉰 살 이 되 어 돌아보 니 49 년 을 헛되이 살 았 더라는 의미 입니다 . 이제 는 「 八十以之非七十九 」 가 좌우명 이 지 』 내 뼛가루 를 하늘 에 뿌려 달 라고 했 다 ― 묘비명 에 대해 미리 생각 하 신 것 있 습니까 . 『 나 는 묘 를 없애 라고 얘기 했 어요 . 아들 이 공군 출신 인데 「 내 가 죽 거든 화장 한 뒤 세스나기 를 대절 해서 전국 에 조금 씩 만 뿌려 달 라 . 그리고 묘 쓰 지 말 아라 」 그렇 게 얘기 했 어요 . 모르 지 . ! 죽 은 다음 그대로 해 줄지 . 비석 이 라도 하나 세워서 아무개 묘지 다 이럴지 』 金 鍾 泌 씨 는 5 · 16 혁명 이전 에 집 을 두 채 나 지 어 본 경험 이 있 다고 했 다 . 땅 을 사 서 미장이 한 명 을 데리 고 퇴근 후 집 을 지 었 는데 한 채 완성 하 는 데 6 개월 씩 걸렸 다고 한다 . 두 채 다 짓 고 있 는 도중 에 사 고 싶 다는 사람 이 있 어서 이윤 을 많이 남기 고 팔 았 다 . 『 내 가 실업 인 으로 갔 으면 돈관 이나 모았 을 텐데 , 정치가 ( 政治 家 ) 는 虛業 입니다 . 實業 은 움직이 는 대로 과실 을 따 니까 실업 이 지요 . 경제 하 는 사람 들 을 왜 실업가 라고 하 냐면 과실 을 따먹 거든 . 정치 하 는 사람 은 이름 은 날지 모르 지만 속 은 텅텅 비 었 거든 . 나 도 2 ~ 3 년 후 에 는 어떻게 살까 걱정 이 여 』