28 회 대담 : 성령 과 영 적 치유 _ 현 대영 성 가 토마스 머튼 과 의 만남 _ 박재찬 신부 해설 ( 약 30 분 ) 김남희 교수 : 찬미 예수 님 , 안녕 하 세요 . 늘 스튜디오 안 에서 촬영 을 하 다가 오늘 이렇게 밖 에서 시청 자분 들 을 뵙 게 되 었 습니다 . 신부 님 과 먼저 인사 를 나누 도록 하 겠 습니다 . 신부 님 , 안녕 하 세요 ? 박재찬 신부 : 네 , 안녕 하 세요 . 이렇게 먼 곳 까지 와 주 셔서 감사 합니다 . 김남희 교수 : 아 , 네 . 여기 부산 에 있 는 분 도 명상 의 집 인데 첫 번 째 강의 에서 아마 신부 님 께서 밖 에서 촬영 을 하 신 걸로 알 고 있 습니다 . 사실 저 도 그때 보 면서 한 번 와 보 고 싶 다 라는 생각 을 마음속 으로 만 품 다가 이제서야 오 게 되 었 습니다 . 초대 해 주 셔서 감사 합니다 . 신부 님 ! 박재찬 신부 : 네 , 감사 합니다 . 오늘 이렇게 뭐 촬영 전 에 저희 와 같이 이렇게 한 바퀴 산책로 도 산책 하 고 또 3 층 의 성당 도 구경 하 고 저희 수도자 들 이 기도 하 는 그런 소 성당 도 구경 하 시 고 하 셨 는데 소감 이 어떠세요 ? 김남희 교수 : 음 , 한 마디 로 정말 좋 습니다 . 왜냐하면 서울 에 는 워낙 사람 들 도 많 고 또 자동차 소음 도 많 고 자동차 들 도 많 고 , 사람 들 도 많 은데 여기 오 면서 부산 역 에 내려서 , 여기 역 에 까지 내려서 다시 여기 로 올 때 여러 가지 생각 을 많이 하 게 되 더라구요 . 그러 면서 이 안 에 첫 번 째 그 촬영 하 셨 을 때 , 그 장면 에 신부 님 께서 걷 고 계시 는 장면 이 었 는데 네 . 박재찬 신부 : 네 , 일부러 오 시 는 분 들 도 계시 더라구요 . 김남희 교수 : 네 , 정말 좋 더라구요 . 정말 추천 합니다 . 꼭 한 번 와 보 셨 으면 좋 겠 습니다 . 신부 님 , 지난 번 에 강의 때 성령 을 사랑 과 용서 의 의미 로 연결 해서 해 주 셨 는데 정말 참 인상 적 이 었었 거든요 . 네 , 근데 그 용서 라는 게 쉽 지 가 않 잖아요 . 한 번 정말 누군가 를 미워하 기 시작 하 면 사실 용서 하 기 보다 는 미워하 는 마음 이 더 깊 어 지 는데 신부 님 이 알 고 계시 는 용서 의 노하우 는 뭐 가 있 을까요 ? 비결 을 알려 주 셨 으면 좋 겠 습니다 . 박재찬 신부 : 어쩌면 용서 한다는 그 자체 가 우리 인간 의 힘 으로 할 수 없 는 여러 가지 어려운 , 또 인간 이 가지 고 있 는 한계점 이런 것 들 도 있 구요 , 그런데 우리 가 끊임없이 하느님 께 로부터 받 은 사랑 에 응답 하 는 마음 으로 또 그 사랑 을 배워 갈려는 마음 으로 용서 에 대해서 언급 을 하 게 되 고 또 용서 를 할려고 노력 하 게 되 는데 , 사실 굉장히 어려운 부분 이 기 도 합니다 . 인간 의 한계 를 넘어가 는 그냥 자잘 한 형제 들 간 에 혹은 뭐 친구 들 간 에 다투 고 그냥 화해 하 고 이 정도 는 아주 쉽 겠 지만 , 정말 내 가족 이나 또 내 재산 에 막대 한 피해 를 입힌 사람 들 을 용서 한다는 것 은 정말 너무 어려운 일 이 기 도 합니다 . 예수 님 께서 원수 사랑 이 라고 가르쳐 주 셨 지만 사실 힘들 기 도 하 구요 또 뭐 부부지간 에 도 예전 에 할아버지 할머니 가 퀴즈 할 때 그 천생연분 이 라는 글 을 이렇게 들 고 있 었 는데 여보 우리 사이 가 뭐 지 ? 그러니까 네 자 로 하 니까 평생 원수 이렇게 했 다는 이야기 도 있 는데 정말 함께 살 면서 서로 화해 하 고 용서 하 고 사랑 으로 간다는 것 은 참 어려운 것 같 습니다 . 제 가 다음 시간 에 또 자세 하 게 설명 을 해 드리 겠 지만 용서 라는 것 은 하늘 차원 의 사랑 이 라는 생각 이 듭니다 . 예수 님 께서 부활 하 셨 을 때 제자 들 에게 나타나 서 제일 먼저 하 신 말씀 이 ' 평화 가 너희 와 함께 ' 라고 하 신 다음 에 ' 성령 을 받 아라 ' 요한 복음 에 보 면 나옵니다 . 그리고 난 다음 에 하 신 말씀 이 ' 서로 용서 하 라 ' 고 말씀 하 십니다 . 그 대목 을 이렇게 묵상 하 다 보 면 부활 하 신 예수 님 께서 우리 에게 평화 를 빌 어 주 시 면서 숨 을 다시 불어넣 어 주 시 면서 성령 을 불어넣 어 주 셨 죠 . 그리고 그 성령 의 첫 번 째 열매 가 바로 용서 라는 그런 의미 도 포함 되 어 있 는 것 같 애요 . 근데 하느님 께서 도 우리 를 용서 하 시 기 위해서 아드님 예수 님 을 우리 에게 보내 주 셨 고 , 그래서 아담 이 지 었 던 죄 가 예수 님 으로 말미암 아 용서 되 었 고 우리 모두 구원 받 게 되 었잖 아요 . 마찬가지 로 우리 도 우리 에게 힘겨움 을 주 거나 또 시련 을 주 었 던 사람 들 을 내 인간 적 인 마음 이 아니 라 하느님 의 마음 으로 용서 하 고 받아들이 기 위해서 는 성령 의 작용 이 필요 한 것 같 습니다 . 성령 께서 우리 에게 함께 해 주 셨 을 때 어떤 용서 도 일어나 고 하 는 것 같 은데 , 그런데 이 성령 의 은총 이 내리 기 위해서 는 어떤 기 다림 이 필요 합니다 . 준비 된 자세 , 그래서 때 때론 침묵 속 에 기다리 면서 기도 하 고 내 마음 속 에 평화 가 오 기 를 청하 는 그런 시간 도 필요 하 구요 , 그리고 또 내 안 에 여러 가지 영 적 인 그런 수행 들 이라든지 또 자기 비움 이라든지 또 여러 가지 하느님 께 대한 기도 를 통해서 얻 은 여러 가지 열매 들 을 통해서 내 안 에 예수 님 이 거하 시 게 될 때 , 내 가 뭔가 모르 는 새로운 것 들 이 솟아납니다 . 그래서 내 안 에 있 는 그런 어두운 감정 , 부정 적 인 감정 을 이제 하느님 의 마음 으로 바라볼 수 있 게 되 고 , 그러 다 보 면 내 가 몰랐 던 하느님 을 만나 기 도 하 고 , 또 그 과정 에서 자연 스럽 게 내 가 용서 하 는 것 이 아니 라 하느님 께서 나 를 통해서 그 사랑 을 배우 라고 이 시간 을 허락 하 셨 고 , 또 하느님 께서 나 를 대신 해서 용서 해 주 시 는 거 고 , 나 도 용서 받 을 자격 이 없 는 사람 이 고 그래서 용서 할 자격 도 없 는 사람 인데 , 내 가 그동안 많 은 시간 을 나 자신 만 생각 하 며 살아왔 구나 , 이제 는 하늘 차원 의 사랑 을 좀 배워야 겠 다 . 이런 마음 도 일어나 게 되 는 것 같 아요 . 오랜 시간 과 수행 이 필요 하 다는 생각 이 듭니다 . 네 . 김남희 교수 : 그럼 이 용서 를 잘 하 는 비결 은 결국 자기 를 돌아보 고 침묵 속 에 하느님 을 만날 수 있 는 그런 여지 들 을 많이 남겨 놓 는 거 라는 . 박재찬 신부 : 시간 이 필요 하 고 또 내 마음 이 좁 을 때 는 내 마음 의 연못 에 돌 이 하나 던져 지 면 온 연못 이 술렁이 는데 , 내 마음 이 크 게 넓 어 지 고 더 큰 호수 가 되 었 을 때 는 같 은 돌 이 던져져 도 아무렇 지 도 안 잖 아요 . 조금 더 여유 로움 이 생겨나 고 그래서 자기 수양 이 라는 게 그래서 필요 한 것 같 습니다 . 내 마음 밭 을 하늘 마음 밭 으로 가꾸 어 나가 는 거 죠 . 김남희 교수 : 그래서 더군다나 이런 명상 의 집 이 같이 올 수 있 는 여유 가 많이 있 었 으면 하 는데요 , 저 도 사실 신부 님 말씀 들으면서 신부 님 과 같이 산책 을 하 면서 그 정원 있 었 던 연못 이 떠올랐 거든요 . 거기 에 진흙 속 에 있 는 그 물 안 에 지금 연꽃 이 있 다고 신부 님 께서 연꽃 한 번 보 라고 했 는데 아마 그런 의미 가 아니 었 나 싶 습니다 . 박재찬 신부 : 이런 피정 도 필요 하 겠 죠 . 그 내 안 에 있 는 어떤 뭔가 복잡 하 고 분열 이 일어나 고 미움 의 감정 이 일어나 고 할 때 , 내 스스로 해결 하 기 보 다는 하느님 께 먼저 의탁 하 고 또 하느님 의 뜻 을 먼저 찾 기 위해서 이런 피정 센 타 라든지 또 고요히 조용히 기도 하 는 시간 을 갖 는다든지 해서 하느님 과 나 와 의 관계 를 다시금 정립 해 나갈 때 이웃 과 의 관계 도 또 나 자신 과 의 관계 도 좀 더 더 변화 되 어 나갈 수 있 는 것 같 아요 . 그러니까 그런 이야기 가 있 어요 . 다른 사람 들 과 의 관계 가 어지러우 냐 ? 그러면 지금 너 와 하느님 과 의 관계 를 한 번 살펴보 아라 . 그러면 답 이 있 을 거 다 . 김남희 교수 : 네 , 맞 는 말씀 입니다 . 대부분 의 신자 들 이 이렇게 명상 의 집 에 오 기 도 하 고 다른 한편 으로 성령 세미나 에 가 기 도 하 고 그러 는데요 , 신부 님 이 생각 하 시 기 에 성령 세미나 를 통해서 그 뜨거워진 신앙 이랑 그 다음 에 신앙 의 열정 은 어떤 관계 가 있 는 걸까요 ? 박재찬 신부 : 아 ! 좋 은 질문 이 십니다 . 교구 차원 에서 라든지 또는 여러 수도 단체 에서 도 성령 세미나 라든지 예전 에 는 교회 안 에서 , 특히 가톨릭 안 에서 성령 에 대해서 이야기 할 때 는 조금 뭔가 개신교 랑 연결 시켜서 조금 그런 분위기 로 너무 가톨릭 이 좀 더 정적 이 기 때문 에 아마 움직임 이 많 은 그런 기도 를 좀 부정 적 으로 보 는 그런 경향 도 있 었 고 , 또 성령 세미나 라든지 성령 대회 를 하 면 너무 지나치 게 마치 광신도 들 이 하 는 행동 처럼 그런 모습 을 보일 때 는 아 , 저게 어떤 건가 하 고 좀 부정 적 으로 바라보 는 사람 도 있 었 습니다 . 근데 성령 께서 활동 하 시 는 그런 여러 가지 모습 들 은 항상 그렇게 뭐 찬양 을 하 고 율동 을 하 고 뜨거운 그런 열정 을 일으키 는 그런 것 만 있 는 게 아니 고 성령 은 잔잔히 불어오 는 산들바람 같 은데 도 활동 을 하 십니다 . 그리고 예 를 들 면 엘리야 같 은 경우 에 도 천둥 이나 번개 가 아니 라 고요 한 산들바람 속 에 계시 는 하느님 을 만났었 죠 . 근데 성령 세미나 라든지 성령 대회 가 우리 신앙 에 어떤 초기 에 뜨거움 을 일으켜 주 는 데 는 도움 이 되 는 것 같 애요 . 예 를 들 면 이 장작 에 는 , 여기 나무 들 도 많이 있 는데 , 장작 에 는 불 을 붙이 기 가 쉽 지 안 잖 아요 . 그런데 뭐 지푸라기 라든지 또 종 이 같 은 데 는 불 이 잘 붙 죠 . 근데 그 불 이 오래 가진 못 해요 . 그래서 일단 그 지푸라기 라든지 장작 을 통해서 내 감정 적 인 것 , 그리고 내 안 에 어떤 그런 그동안 쉬 고 있 었 던 그런 마음 들 을 이렇게 불태우 기 위해서 이런 세미나 라든지 성령 대회 에서 그런 기운 을 얻 는 것 은 도움 이 되 는 것 같 애요 . 근데 거기 다녀오 신 분 들 의 많 은 분 들 이 이야기 하 기 를 그때 는 너무 뜨거웠 는데 일상 으로 돌아오 니까 다시 또 옛날 처럼 되 어 버렸 습니다 . 하 고 그 때 그 시절 을 그리워하 는 그런 분 도 계세요 . 그래서 다시 또 거기 에 가 게 되 고 하 는 데 같 은 걸 반복 하 게 되 는 거 죠 . 그러니까 예 를 들 면 관상 기도 라든지 이런 것 들 은 좀 더 더 깊이 있 는 하느님 을 만나 게 해 주 는데 있 어서 마치 장작 에 불 을 붙이 는 것 같 은 그런 역할 을 할 겁니다 . 그렇지만 한 번 에 그 장작 에 불 을 붙일 수 없 죠 . 그래서 흔히 제 가 우리 몸 의 비유 를 많이 듭니다 . 우리 몸 이 머리 가 있 고 가슴 이 있 고 팔 다리 가 있 잖아요 . 우리 신앙 은 전인 적 으로 성장 해야 되 는 것 같 애요 . 그러니까 어떤 성령 세미나 라든지 뭐 어떤 그런 무슨 피정 대회 이런 데 가 면 막 이렇게 뜨겁 게 뭔가 불타오르 잖아요 . 근데 그건 바로 내 마음 에 어떤 불 을 지피 는 게 아닌가 하 는 생각 합니다 . 근데 이성 적 으로 내 가 그것 을 공부 하 고 배우 지 않 으면 그냥 또 사라져 버리 는 것 같 애요 . 그래서 그것 의 의미 를 알 고 또 더 많이 사랑 하 기 위해서 또 공부 도 하 고 , 또 사랑 하 면 예 를 들 면 그 교수 님 이 누군가 를 사랑 하 는 사람 이 생기 면 그 사람 에 대해서 더 많이 알 고 싶 게 되 고 , 그 사람 에 대해서 관심 도 갖 게 되 고 공부 도 하 게 되 잖아요 그죠 . 그 사람 의 가족 들 도 더 알 고 싶 어 하 고 . 김남희 교수 : 저 젊 었 을 때 생각 이 나 는데요 . 박재찬 신부 : 하하하하 , 네 . 첫 사랑 이 있 으신가 보 네요 . 김남희 교수 : 당연 하 죠 신부 님 . 박재찬 신부 : 그래서 그렇게 알 고 싶 어 하 는 것 처럼 하느님 에 대해서 알 고 싶 어 하 게 되 고 또 그래서 하느님 과 더 깊 은 어떤 사랑 의 유대 를 갖 게 되 면 내 마음 도 뜨거워 지 고 또 내 안 에 하느님 에 대한 앎 이 많 으니까 성경 에 나오 는 여러 가지 말씀 들 이 살 아 움직이 게 되 는 거 죠 . 근데 그것 으로 전부 냐 ? 절대 그렇 지 않 습니다 . 야고보 사도 께서 말씀 하 셨 듯이 그 실천 이 없 는 신앙 은 죽 은 믿음 이 라 그랬 습니다 . 그래서 손 과 발 우리 있 잖아요 그죠 . 손 과 발 은 의지 실천 을 상징 한다고 볼 수 있 습니다 . 그래서 사랑 의 열매 를 맺 어 갈 때 우리 신앙 이 전반 적 으로 큰 하나 의 이제 완성 되 어 나가 는 거 겠 죠 . 성령 은 굳이 그런 성령 세미나 에서 만 성령 을 느낄 수 있 는 게 아닙니다 . 성령 은 불 고 싶 은 대로 부시 고 또 우리 삶 가운데 늘 함께 하 십니다 . 또 특별히 제 가 여기 명상 의 집 에 와서 느끼 는 게 많 은 분 들 이 이 명상 의 집 에 오 셔 가지 고 미사 도 참례 하 시 고 물론 평일 미사 에 많 은 분 들 이 오 십니다 . 주일 미사 에 는 본당 으로 가셔 가지 고 안 오 시 는데 평일 미사 에 많 은 분 들 이 오 시 고 또 피정 하 러 많 은 분 들 이 오 시 면서 또 면담 하 러 도 많이 오 세요 . 고해성사 , 면담 하 면서 그분 들 이 치유 받 고 또 용서 하 고 또 기쁨 을 얻 어서 가 는 걸 보 면서 아 , 이곳 에 도 정말 성령 께서 함께 해 주 시 는구나 하 면서 늘 감사 하 는 마음 이 생겨납니다 . 김남희 교수 : 네 , 신부 님 말씀 은 정말 많이 와 닿 는데요 , 그 신앙 이 전인 적 이 어야 한다는 것 , 머리 와 가슴 과 모든 사지 가 그 열정 이 함께 같이 해야 된다는 걸 많이 느끼 게 되 는데요 , 그러면 아까 전 에 그 바람 이 불 고 싶 은 대로 분다고 하 셨었 는데 정말 성령 이 가장 많이 드러나 는 때 , 아니면 많이 드러난 때 는 언제 일까요 ? 신부 님 보 시 기에 . 박재찬 신부 : 바로 저 는 내 가 사랑 하 고 있 을 때 가 아닌가 하 는 생각 이 듭니다 . 하느님 은 사랑 이 시 잖 아요 그죠 ! 그래서 우리 가 요한 1 서 에 보 면 하느님 께서 , 하느님 은 사랑 하 신다 라고 표현 하 지 않 고 하느님 은 사랑 이 십니다 . 하 고 be 동사 를 쓰 고 있 어요 . 그래서 우리 가 사랑 이 되 어 가 고 또 서로 용서 하 고 나누 며 살아갈 때 , 그 안 에 이미 하느님 이 계시 는 거 고 , 이미 그 안 에 성령 께서 함께 하 시 는 것 같 애요 . 아까 제 가 용서 에 대해서 말씀 드린 것 처럼 용서 할 때 그건 내 힘 이 아니 라 성령 께서 우리 를 도와 주 시 는 것 같 애요 . 또 하느님 의 때 가 되 었 을 때 그런 용서 하 는 마음 을 통해서 우리 가 더 하늘 차원 의 사랑 을 할 수 있 도록 만들 어 주 는 거 기 때문 에 성령 은 성부 와 성자 간 에 나누 는 사랑 의 유대 다 . 일치 와 화합 , 평화 를 가져다 주 시 는 분 이 라 그랬 잖아요 . 그죠 ! 그래서 우리 가 서로 갈라져 있 는 곳 에 정말 성령 이 임하 셔서 서로 일치 를 이루 고 또 서로 화합 할 수 있 는 그런 성령 이 임하 실 수 있 도록 청해야 되 고 , 기도 해야 될 것 입니다 . 김남희 교수 : 그러면 그 용서 는 사랑 이 네요 신부 님 ! 박재찬 신부 : 용서 는 하늘 차원 의 사랑 을 배우 는 도구 인 것 같 애요 . 김남희 교수 : 아 , 네 . 정말 맞 는 것 같 습니다 . 그러면 그 이런 하느님 의 관 , 관점 이 변하 는 것 이 토마스 머튼 도 하느님 관 이 변했 는데 어떻게 변했 는지 다시 한번 좀 설명 해 주 셨 으면 좋 겠 고 , 거기 안 에 신부 님 께서 는 어떻게 하느님 관 이 변하 셨 는지 . .. 박재찬 신부 : 네 , 토마스 머튼 같 은 경우 에 는 처음 에 는 하느님 을 믿 지 않 았 죠 . 뭐 예 를 들 면 그 기숙사 에서 생활 할 때 미사 드릴 때 그 학교 에서 미사 드릴 때 , 나 는 아무것 도 믿 지 않 는다 , 나 는 아무것 도 믿 지 않 는다 라고 다른 사람 들 은 사도신경 을 하 고 있 는데 혼자 외치 기 도 하 고 그랬 죠 . 마음속 으로 ! 근데 그 토마스 머튼 이 처음 느꼈 던 하느님 은 굉장히 가톨릭 에서 의 그런 부정 적 인 모습 들 , 중세 때 의 모습 들 , 이런 것 들 이 선입견 이 되 어 가지 고 본래 제대로 된 가톨릭 을 이해 하 지 못하 고 있 었 죠 . 그러 다가 가톨릭 에 대해서 조금 씩 조금 씩 긍정 적 으로 , 처음 에 는 이성 을 통해서 느끼 기 시작 하 고 또 점점 특히 미사 에 갔 을 때 , 기도 하 는 5 , 6 살 된 소녀 의 모습 을 봤 다고 그래요 . 처음 으로 미사 에 갔 죠 . 그 오후 에 여자 친구 랑 데이트 하 기 로 했 는데 그걸 취소 하 고 내면 의 소리 를 듣 고 는 미사 에 가 라 , 미사 에 가 라 하 는 소리 를 듣 고 는 성당 에 가 는데 그 한 소녀 가 정말 진지 하 게 무릎 을 꿇 고 기도 를 드리 고 있 었 어요 . 그때 새롭 게 머튼 이 느낍니다 . 아 , 이 가톨릭 이 라는 곳 은 기도 하 는 , 진심 으로 기도 하 는 사람 들 이 오 는 곳 이 구나 ! 라고 느끼 게 됩니다 . 그래서 점점 의탁 하 는 , 기도 하 는 사람 들 의 모습 을 통해서 또 좋 은 책 들 을 통해서 토마스 머튼 은 하느님 관 이 사람 을 통해서 조금 씩 변하 기 시작 합니다 . 그죠 . 그리고 책 을 통해서 변화 도 시작 하 고 그런데 아직 나 의 하느님 을 제대로 만나 지 못했 죠 . 그 이후 에 하느님 체험 을 하 고 , 하바나 에서 특히 하느님 체험 을 하 고 또 수도원 에 들 어 갈 결심 을 하 면서 점점 나 의 하느님 의 자리 가 아주 굳어지 게 되 고 나 는 하느님 을 위해서 일생 을 살 겠 다 라는 마음 으로 사제 가 되 는 거 죠 . 그리고 난 이후 에 는 하느님 께서 수도원 이나 이런 성당 이나 이런 곳 에 만 계시 는 게 아니 라 점점 확장 되 어서 사람 들 안 에 있 는 , 거리 에 있 는 사람 들 안 에 있 는 그리고 다른 종교 안 에 있 는 하느님 도 나중 에 는 만나 게 되 면서 점점 확장 되 어 가 는데 저 역시 처음 에 하느님 은 부모 님 의 하느님 이 었 죠 . 부모 님 이 제 가 어머니 뱃 속 에 있 을 때 부터 제 이름 은 안 셀 모였 어요 . 그래서 어머니 의 육아 일기 를 보 면 안셀모 랑 대화 하 는 내용 도 막 나와요 . 그래서 어머니 가 안 셀 모를 사랑 하 고 또 소중 하 게 여기 는 그런 모습 들 을 읽 으면서 도 굉장히 감동 했 던 기억 이 납니다 . 그렇지만 제 가 스스로 생각 할 수 있 게 될 때 쯤 에 는 제 가 가지 고 있 는 하느님 관 이 바뀌 었 어요 . 그러니까 어머님 의 하느님 이 싫 다 , 나 를 귀찮 게 하 는 분 , 그 부분 은 제 가 예전 에 한 번 말씀 드린 적 이 있 는데 그 이후 로 수도원 들어와서 또 한 번 쓰러지 고 넘어지 는 그런 체험 들 을 통해서 하느님 은 더 저 한테 는 전 에 는 내 힘 으론 아무것 도 할 수 없 는 , 하느님 없이 는 그 아무것 도 할 수 없 는 그런 하느님 , 나 에겐 전부 인 하느님 , 절대 적 으로 의지 할 수 밖에 없 는 하느님 , 그런 하느님 관 으로 나중 에 변해 집니다 . 아버지 의 어떤 하느님 , 여러 가지 가 있 었 지만 지금 은 저 한테 있 어서 의 하느님 은 늘 저 와 함께 하 시 는 하느님 , 제 안 에 사 시 는 하느님 , 특히 성령 께서 늘 함께 하 시 기 때문 에 이런 방송 도 아마 할 수 있 게 된 게 아닌가 싶 어요 . 제 가 끊임없이 질문 을 해요 . 주 님 , 제 가 언제 까지 이것 을 해야 합니까 ! 늘 하느님 께서 말씀 하 시 기 를 제 안 에서 아무 걱정 하 지 마 라 , 내 가 다 알 아서 할 테 니까 . 이런 느낌 이 듭니다 . ( 18 ; 13 ) 사실 제 가 뭐 전문 방송인 도 아니 고 또 말 을 조리 있 게 잘 하 는 사람 도 아니 지만 , 이 방송 을 통해서 하느님 께서 저 를 통해서 뭔가 하 고 계신다는 생각 이 듭니다 . 이 방송 을 때때로 는 뭐 제 가 계획 했 던 것 하 고 전혀 다른 말 들 을 많이 해서 또 방송 시간 이 많이 길 어 지 기 도 하 고 또 지금 도 제 가 무슨 말 을 할지 계획 을 세우 고 온 건 아니 지만 뭔가 계속 끊임없이 하느님 께서 저 와 함께 말씀 하 신다는 생각 이 듭니다 . 복음서 에 도 무슨 말 을 할 지 걱정 하 지 말 라 하 셨 는데 , 그게 성령 에 대한 믿음 이 클 수록 어떤 하느님 과 함께 한다는 거 에 대한 믿음 도 커지 는 것 같 았 습니다 . 김남희 교수 : 조금 전 에 말씀 하 신 , 신부 님 께서 첫 마디 에 토마스 머튼 이 하느님 을 사람 을 통해서 만나 게 해 주 고 변하 게 했 다 라고 했 던 것 처럼 신부 님 도 그러 지 않 을까 싶 은데요 , 왜냐하면 시청 자분 들 이 또 신부 님 의 모습 을 보 고 그 안 에서 하느님 을 보 고 또 여기 명상 의 집 에 오 고 , 자기 를 돌아보 고 다시 또 가 서 다른 사람 들 에게 사랑 을 전하 고 그러 지 않 을까 싶 어서 너무 걱정 하 지 않 으셔도 될 것 같 습니다 . 신부 님 ! 신부 님 께서 그래서 영 적 지도 를 많이 해 주 시 는 것 같 아요 . 음 , 여기 분 도 명상 의 집 에 처음 에 건물 이 딱 들어섰 을 때 바로 옆 방 이 고해실 이 면서 신부 님 의 사무실 이 라고 말씀 을 하 셨 는데 , 이제 저 는 바깥 에 있 는 사람 으로써 사무실 이 라고 해서 사무실 인가 보 다 했 는데 앞 에 는 고해실 이 라고 써져 있 어서 정말 많 은 신 자분 들 이 오 셔서 신부 님 과 상담 도 하 고 상의 도 하 고 또 고해성사 도 보 는구나 싶 었 거든요 . 영 적 지도 하 시 면서 가장 기억 에 남 았 던 이야기 라든가 아니 면 꼭 전해 주 고 싶 은 이야기 가 있 을까요 신부 님 ? 박재찬 신부 : 아 , 네 ! 그래요 . 때때로 는 이 영 적 지도 뿐 만 아니 라 고해성사 라든지 또 어떤 면담 이라든지 또 상담 이라든지 이런 것 들 을 통해서 다양 한 방법 을 통해서 그 동안 내 가 알 지 못했 던 거 , 내 가 깨닫 지 못했 던 거 , 이런 것 들 을 일깨워 주 는 게 영 적 지도자 의 역할 인데 제 가 일깨우 는 게 아니 라 저 는 방향 을 잡 아 주 는 거 죠 . 결국 영 적 치유 에서 혹은 영 적 인 면담 에서 상담 에서 우리 를 치유 해 주 시 는 분 은 성령 이 시 고 , 우리 를 지도 해 주 시 는 분 도 성령 이 십니다 . 다만 제 가 해야 될 역할 은 이제 는 자기 자신 만 바라보 지 말 고 하느님 을 좀 바라보 라고 , 그리고 하느님 께서 그동안 내 삶 에서 어떻게 작용 해 왔 는지 를 바라보 면서 앞 으로 도 하느님 께 의탁 할 수 있 는 그런 어떤 내 적 인 힘 을 키워 낼 수 있 는 그런 것 들 을 도와 줍니다 . 그래서 지나온 시간 들 을 총고 해 하 시 는 분 들 같 은 경우 에 는 미리 정리 를 해 오 라고 그럽니다 . 왜냐하면 그냥 오 시 면 사실 쉽 게 말 해서 했 던 말 또 하 시 고 , 또 하 시 고 굉장히 시간 도 많이 길 어 지 고 하 는데 한 번 정리 를 해서 오 시 면 저 한테 도 좋 구 그분 도 자기 객관화 가 되 는 거 죠 . 그래서 정리 해서 말씀 하 시 는 경우 도 있 고 또 어떤 심리 적 인 치료 가 필요 하 신 분 들 도 계시 기 도 하 고 또 좀 뭐 랄까 , 인간 적 인 위안 이 필요 한 분 들 도 계시 고 , 그리고 그 동안 너무 삶 에 지쳐서 그리고 또 지나친 죄의식 때문 에 자기 자신 을 억누르 고 억압 하 는 사람 들 도 많이 있 습니다 . 그래서 그런 분 들 에게 도 같이 이야기 를 나누 고 또 성령 을 초대 하 고 , 제 가 항상 성사 를 주 기 전 에 , 혹은 면담 하 기 전 에 기도 로 시작 을 합니다 . 성령 을 청하 는 기도 로 . 그래서 그 기도 를 통해서 성령 께서 우리 와 함께 하 시 기 를 바라 고 또 그 안 에서 나누 는 대화 는 우리 둘 만 의 대화 가 아니 라 성령 과 함께 대화 하 는 거 라고 그렇게 믿 고 시작 을 합니다 . 근데 그 가운데 제 가 굉장히 인상 깊 었 던 부부 가 있 었 는데 , 그 부부 는 남편 이 일단 은 부부 상담 에 왔 다는 그 자체 만 으로 도 거의 50 % 는 성공 한 거 예요 . 대개 는 자매 님 들 이 남편 에 대해서 걱정 하 고 염려 하 고 서로 너무 힘드 니까 남편 을 좀 같이 상담 해 달 라고 청 합니다 . 근데 처음 에 는 남편 이 오 기 를 거부 했 는데 , 그래도 여러 이야기 를 듣 고 , 그 안셀모 신부 를 한 번 만나 보 자 그렇게 해서 왔 는데 , 굉장히 적대 적 인 분 이 셨 어요 . 예 . 경계 를 많이 하 고 나 는 끝 까지 옳다 . 이 이야기 를 많이 하 는 분 이 셨 는데 이 횟수 가 거듭 될 수록 아내 의 이야기 를 자꾸 듣 게 되 는 거 예요 . 제 가 부부 상담 할 때 는 어떻게 하 냐 하 면 15 분 은 같이 이야기 를 합니다 . 그리고 15 분 은 아내 만 , 15 분 은 남편 만 , 그리고 마지막 15 분 은 같이 이렇게 해요 . 같이 이야기 할 때 , 제 가 아내 가 하 고 싶 은 말 다 하 라고 그럽니다 . 여기 는 고해 의 비밀 을 지킬 수 있 으니까 편안 하 게 하 자고 ! 그래서 아내 가 계속 그동안 남편 에게 하 지 못했 던 이야기 를 막 쏟 아 내 는 겁니다 . 남편 도 처음 에 는 막 놀 라요 . 그 동안 나 한테 하 지 못했 던 속 에 있 는 말 을 하 니까 ! 근데 횟수 가 거듭 될 수록 그 남편 도 아내 에게 섭섭 했 던 걸 말 하 게 되 고 , 서로 이야기 하 면서 나중 에 그 남편 이 한 번 은 들어오 자마자 제 얼굴 을 보 더니 6 그 0 대 이 셨 는데 덩치 도 크 신 분 이 눈물 을 주루룩 흘리 시 는 거 예요 . 근데 그 남편 의 눈물 을 보 고 아내 가 많이 변했 어요 . 우리 남편 이 저렇 게 우 는구나 ! 나 를 위해서 혹은 또 많이 힘들 었 구나 이런 느낌 이 들 었 나 봐요 . 그래서 이 눈물 로 그 두 부부 가 정화 가 되 고 , 화해 하 고 그런 시간 을 갖 게 되 었 고 나중 에 남편 도 아내 를 존중 해 주 고 , 아내 도 또 남편 을 다시금 받아들이 고 하 는 과정 을 통해서 저 한테 마지막 이런 말씀 을 하 셨 습니다 . 신부 님 , 이제 신부 님 이 더 이상 필요 하 지 않 습니다 . 하하하하 , 우리 둘 이 서 잘 하 겠 습니다 . 이런 말씀 을 하 셨 어요 . 네 , 그런 에피소드 가 있 습니다 . 김남희 교수 : 신부 님 , 그러면 그 보통 일반 신자 들 도 요즘 은 심리 상담 을 받 는 게 워낙 자연 스러워서 요 어떤 개인 적 인 문제 가 있 거나 아픔 이 있 을 때 , 개인 상담 사 를 많이 찾아가 기 도 하 거든요 . 그러면 그런 개인 적 으로 받 는 일반 적 인 상담 과 신부 님 을 통해서 받 는 영 적 치유 의 가장 큰 차이점 이 무엇 일까요 ? 박재찬 신부 : 아 , 네 ! 굉장히 좋 은 질문 이 신데 유사 한 점 이 있 지만 완전히 근본 적 으로 다릅니다 . 왜냐하면 심리치료 는 정상 적 인 삶 을 살 면 그걸로 된 거 잖 아요 그죠 ! 우리 가 비 정상 적 인 삶 , 갑자기 우울해 진다 든지 또 이제 정상 적 으로 사람 들 을 대인 관계 를 못 한다든지 공황 장애 가 왔 다든지 뭐 여러 가지 진단 을 내리 고 그 에 맞 는 약 을 처방 하 기 도 하 고 또 원인 을 분석 해서 그 원인 을 이렇게 이야기 나누 면서 또 풀 어 가 기 도 하 고 해서 정상 적 인 삶 을 살아가 면 그걸로 치료 가 끝나 는 겁니다 . 근데 영 적 치료 라든지 그 다음 에 또 영 적 상담 , 혹은 사목 상담 이런 것 들 은 아까 제 가 말씀 드린 것 처럼 정상 적 인 삶 , 이 삶 이 완성 이 아니 라 구원 과 연결 이 되 어 있 습니다 . 그러니까 이 사람 이 지금 와서 개인 의 어떤 영 적 인 신앙 의 여정 들 을 살펴보 면서 나와 하느님 과 의 관계 가 예전 에 멀 어 져 있 었 다면 점점점 이렇게 가까워질 수 있 도록 , 그래서 우리 가 하느님 과 탁 만나 는 것 , 그 순간 이 우리 가 구원 이 잖아요 그죠 ? 하느님 과 일치 하 는 거 그게 구원 입니다 . 그래서 우리 가 지금 까지 는 나 중심 으로 살 았 다면 이제 하느님 께로 점점점 나아가 는 거 죠 . 근데 혼자 못 나아가 요 . 왜냐하면 여기 는 아까 심리 적 인 것 도 조금 연관 이 있 다고 한 게 우리 인간 은 몸 과 마음 과 영혼 이 함께 있 어요 . 그래서 과거 의 심리 적 인 아픔 , 상처 이런 것 들 이 그 하느님 께 로 나아가 는데 방해 가 되 기 도 해요 . 예 를 들 면 무서운 아버지 밑 에 컸 어요 . 그래서 어른 이 되 어서 도 그 아버지 에 대한 부정 적 인 감정 을 , 동시 에 하느님 아버지 에 대한 부정 적 인 이미지 도 가지 고 있 어요 . 마치 벌 하 시 는 하느님 , 무서운 하느님 , 나 를 채찍질 하 는 하느님 , 그래서 엄격 한 하느님 , 그래서 정말 하느님 과 어떤 인격 적 인 관계 , 친밀 한 관계 를 맺 기 굉장히 어려운 부분 이 있 죠 . 이런 어려운 분 들 은 심리 적 으로 도움 을 드려야 되 는 거 죠 . 그러니까 심리 적 으로 이 사람 이 안정 적 인 하느님 아버지 관 , 또 아버지 에 대한 그런 이해 , 또 자기 자신 이 가지 고 있 는 아버지 에 대한 왜곡 된 상 이 있 을 수 도 있 어요 그죠 . 뭐 그런 것 들 을 분석 해 주 고 또 치유 해 주 고 도와 주 고 하 는 거 죠 . 근데 결국 은 이 심리 적 인 도움 은 받 을 수 는 있 겠 지만 그걸로 끝나 는 게 아니 라 , 더 중요 한 것 은 이 사람 이 어떻게 하 면 하느님 아버지 와 의 관계 로 이어질 수 있 는가 , 그래서 하느님 아버지 를 만나 게 해 주 는 거 , 이게 중요 합니다 . 그래서 영 적 지도 를 해 주 는 사람 들 은 성령 이 지도 해 주 시 지만 , 영 적 상담 하 는 사람 들 은 하느님 께 로 갈 수 있 도록 그래서 말씀 을 소개 해 주 기 도 하 고 , 또 묵상 할 수 있 는 그런 재료 를 주 기 도 하 고 , 또 지금 마음 의 상태 에 대해서 위안 을 주 기 도 하 고 안정 을 주 기 도 하 고 그렇게 해서 본인 이 하느님 께로 더 나아갈 수 있 는 그런 도움 을 주 는 거 죠 . 그래서 정기 적 으로 어떤 영 적 인 상담 이라든지 , 특히 고해성사 도 권해 드리 고 싶 습니다 . 고해성사 를 통한 면담 이 저 는 제일 좋 다는 생각 이 듭니다 . 그냥 단순 한 영 적 상담 보다 는 , 그래서 고해성사 를 통해서 결국 은 모든 사건 들 , 모든 사람 들 , 마주 하 는 모든 것 들 은 다 의미 가 있 습니다 . 그래서 그것 을 통해서 우리 가 하느님 을 더 , 하느님 께 로 나아갈 수 있 고 하느님 을 만날 수 있 는 그런 기회 가 되 죠 . 그래서 그런 것 들 을 알려 주 고 방향 을 잡 아 주 는 것 , 그런 게 영 적 지도 해 줄 때 에 일어나 는 일 들 이 고 또 그렇게 해야 되 는 거 라고 생각 이 듭니다 . 김남희 교수 : 말씀 들으면서 저 의 어렸 을 때 기억 이 났 습니다 . 음 , 제 가 어렸 을 때 고해성사 를 짧 게 짧 게 주 시 니까 고해소 에서 정말 친구 들 이랑 같이 손 잡 고 수사 신부 님 을 찾아가 서 한 시간 씩 면담 하 면서 고해성사 를 봤었 던 기억 이 나 거든요 . 사실 그때 했었 던 , 신부 님 께서 말씀 하 신 불 쑤시개 , 그걸 다시 지펴야 되 겠 다는 생각 을 많이 하 게 되 구요 , 제 가 내려오 면서 보 니까 이 벌써 2020 년 분도 명상 의 집 , 벌써 피정 일정표 가 다 나와 있 더라구요 . 간단 하 게 좀 소개 를 해 주 시 면 좋 지 않 을까 싶 어요 . 박재찬 신부 : 아 , 네 ! 저희 명상 의 집 블로그 에다가 내년 일정 , 1 차 2 차 3 차 해서 월요 모임 , 월요 모임 은 하루 만 하 는 거 고 , 1 박 2 일 모임 은 토 . 일 이렇게 합니다 . 그래서 1 박 2 일 모임 은 거의 많이 피정 에 가까워요 . 기도 하 는 시간 도 많 고 합니다 . 그리고 심화 과정 에서 는 토마스 머튼 책 을 읽 으면서 서로 나눔 을 하 면서 더 깊이 있 게 말씀 을 , 토마스 머튼 의 그 글 을 읽 으면서 서로 예수 님 의 말씀 을 듣 고 또 성령 에 귀 를 기울이 는 그런 시간 이 되 기 도 합니다 . 그래서 좀 더 심화 하 는 과정 에서 는 자기 자신 을 더 깊이 들여다보 면서 토마스 머튼 을 버릴 준비 를 하 는 거 죠 . 나 의 하느님 을 만날 수 있 도록 그런 역할 을 합니다 . 그리고 그 이후 에 도 계속 해서 토마스 머튼 영성 을 나누 기 위해서 많 은 또 명상 의 집 이 좋 은 역할 을 할 수 있 지 않 겠 나 하 는 생각 이 듭니다 . 이 방송 을 보 는 분 들 도 저희 명상 의 집 에 오 셔서 맛있 는 밥 도 드 시 고 , 오늘 식사 하 셨 죠 ? 맛있 었 죠 ! 밥 도 드 시 고 아름다운 자연 안 에서 산책 도 하 시 고 또 강의 도 듣 고 , 머튼 글 도 읽 으면서 정말 하느님 안 에서 쉬 는 시간 , 토마스 머튼 이 기도 는 하느님 안 에서 쉬 는 시간 이 라고 그랬 잖아요 그죠 ! 우리 영 적 인 삶 의 쉼표 , 그렇지만 다시금 새롭 게 시작 할 수 있 는 그런 기회 로 삼 으실 수 있 으면 좋 겠 습니다 . 김남희 교수 : 신부 님 , 오늘 좋 은 말씀 감사 드립니다 . 시청 자분 들 께서 도 이번 기회 에 각자 의 자기 를 돌아볼 수 있 는 그리고 하느님 을 만나 볼 수 있 는 그런 시간 을 가졌 으면 좋 겠 습니다 . 다음 대담 때 다시 찾아뵙 도록 하 겠 습니다 . 공유 하 기 글 요소