[ 동아일보 ] 16 일 서울 시청 시장 실 에서 만난 박원순 서울 시장 은 “ 미세먼지 는 안전 과 생명 의 문제 다 . 늑장 대응 보다 과잉 대응 이 낫 다 ” 고 강조 했 다 . 박영대 기자 sannae @ donga . com 박원순 서울 시장 은 힘든 일주일 ( 16 ∼ 21 일 ) 을 보냈 다 . 거액 을 들인 서울시 의 미세먼지 비상 저감 조치 가 실효 성 논란 에 휩싸였 기 때문 이 다 . 15 , 17 , 18 일 출퇴근 시간 무료 대중교통 정책 에 따라 하루 에 50 억 원 씩 150 억 원 을 썼 다 . 하지만 박 시장 은 21 일 서울시 에서 긴급 기자 브리핑 을 열 고 한 걸음 도 물러서 지 않 겠 다는 의지 를 밝혔 다 . 16 일 인터뷰 를 할 때 보다 더 확신 에 차 있 었 다 . ― 많 은 예산 이 들어갔 다 . 시민 들 이 이렇게 하 면 정말 미세먼지 가 줄어드 는지 의문 을 갖 고 있 다 . “ 미세먼지 때문 에 2015 년 한 해 30 세 이상 성인 1 만 5000 명 이 조기 에 사망 했 다는 연구 결과 가 있 다 . ‘ 무엇 이 중 한디 ’ 이런 말 을 하 고 싶 다 . 시민 생명 과 안전 만큼 중요 한 일 이 어디 있 냐는 말 이 다 . 늑장 대응 보다 과잉 대응 이 낫 다 . 일부 언론 에서 미세먼지 는 중국 때문 인데 왜 서울시 가 돈 을 쓰 느냐고 했 던 데 생뚱맞 은 비판 이 다 . 언제 까지 중국 탓 만 하 겠 느냐 . 우리 가 할 수 있 는 것 부터 최선 을 다 해야 한다 . ” ― 150 억 원 으로 수도 권 노후 차 를 교체 하 고 경기도 및 인천 과 서울 을 오가 는 대중교통 을 편리 하 게 만드 는 게 더 효과 적 이 지 않 을까 . “ 이번 정책 의 핵심 은 대중교통 무료 가 아니 라 시민 인식 을 바꾸 고 실천 을 확산 하 기 위한 투자 다 . 대중교통 무료 정책 은 ‘ 차량 의무 2 부제 ’ 로 가 기 위한 마중물 이 다 . 이번 에 수치 적 으로 는 만족 할 만큼 은 아니 지만 성과 가 있 었 고 , 그것 이 가지 는 의미 가 크 다 . 미세먼지 비상 저감 조치 발령 시 ‘ 차량 의무 2 부제 ’ 를 서울 시장 특별 명령 으로 실시 할 수 있 도록 대기 환경 보전 법 시행령 개정 을 강력 하 게 추진 하 겠 다 . ” ― 미세먼지 비상 저감 조치 를 연간 7 번 으로 예측 해 예산 을 편성 했 는데 벌써 조치 가 3 차례 내려졌 다 . “ 7 번 이 라는 수 치 는 재작년 , 작년 상황 을 고려 해 정해진 적정선 이 었 다 . 자연 현상 을 누가 정확히 예측 할 수 있 겠 나 . 다만 조치 발령 기준 을 보다 실효 성 있 게 조정 할 필요 가 있 다는 공감대 가 모아 지 고 있 다 . ” 박 시장 은 21 일 브리핑 에서 올해 상반기 ‘ 자동차 친환경 등급제 ’ 를 시행 하 겠 다고 밝혔 다 . 배기가스 배출 허용 기준 에 따라 자동차 를 7 등급 으로 구분 해 친환경 자동차 에 대한 인센티브 를 확대 해 나가 겠 다는 것 이 다 . 또 공해 를 유발 하 는 차량 에 대해서 는 단속 과 규제 를 강화 할 것 이 라고 밝혔 다 . 향후 5 년 간 전기 차 사업 을 포함 한 대기 질 개선 대책 실행 에 2 조 원 을 투자 하 겠 다고 밝혔 다 . 그 는 “ 비난 만 하 는 것 은 쉽 다 . 대안 정책 을 제시 하 는 것 이 어렵 다 ” 고 강조 했 다 . ― 서울 교통 공사 측 은 미세먼지 , 배기가스 를 줄이 기 위해 서울 사대문 안 에 트램 ( Tram · 노면 전차 ) 을 운행 하 는 아이디어 를 갖 고 있 다 . “ 그건 이미 이명박 서울 시장 시절 굉장히 깊 은 고민 을 해서 천 몇 백억 원 을 투자 했 다가 결국 포기 했 다 . 서울 엔 지상 의 교통 간섭 이 너무 많 다 . 트램 이 ‘ 가 다 서다 ’ 를 반복 할 수 밖에 없 는 상황 이 라 포기 했 던 것 이 다 . 지하철 이 가장 친환경 적 인 교통수단 인 것 같 다 . 지하철 과 지상 의 대중교통 을 잘 연결 해야 한다 . 보행 친화 도시 , 자전거 도시 가 서울 의 미래 다 . ” “ 3 선 도전 마음 굳혔 다 ” ― 올 6 월 지방 선거 에서 서울 시장 3 선 도전 을 하 는 것 으로 보 면 되 나 . “ 마음 은 굳혔 는데 공식 선언 은 아직 안 했 다 . 별도 로 기회 를 가지 려고 생각 하 고 있 다 . ” ― 남 은 임기 는 어디 에 집중 할 생각 인가 . “ 3 가지 가 있 다 . 사랑 에 투자 하 는 도시 . 청년 들 이 누구 나 맘껏 사랑 하 고 결혼 하 고 아이 를 키울 수 있 는 그런 도시 를 만들 겠 다는 것 이 다 . 두 번 째 는 , 서울 의 미래 에 투자 하 겠 다 . 그 동안 채무 는 8 조 6000 억 원 감축 하 고 복지 는 두 배 로 늘렸 다 . 세 번 째 는 평화 에 대한 투자 다 . 서울시 가 월드 이코노미 포럼 에서 운영 을 잘 하 는 도시 7 위 를 했 다 . 포럼 이 서울시 의 한계 로 지적 한 게 남북 관계 불안 이 다 . 서울시 의 평가 가 낮 아 지 는 원인 이 라는 것 이 다 . ” ― 대책 이 있 나 . “ 평창 겨울 올림픽 을 계기 로 서울시 는 지속 적 으로 평화 에 투자 하 겠 다 . 내년 9 ∼ 10 월 서울 에서 열릴 예정 인 제 100 회 전국 체전 을 평양 과 공동 으로 개최 하 든지 아니 면 북한 각 지역 체전 대표 들 을 서울 에 오 라고 하 겠 다 . 과거 남북 이 하나 였을 때 는 전국 함흥 , 원산 , 청진 , 신의주 등 에서 다 와서 한 자리 에 모였 다 . 이번 에 그렇게 되 면 좋 겠 다 . 평창 겨울 올림픽 에 참석 하 는 북측 인사 들 을 만나 논의 하 는 게 가능 할지 모르 겠 지만 정부 에 요청 해 볼 생각 이 다 . ” ― 동아일보 신년 여론 조사 에서 서울 시장 예상 후보 가운데 지지율 1 위 였 다 . 배경 분석 은 해 봤 나 . “ 여론 이 라는 것 은 공중 에 나 는 새털 과 같 다 . 언제 어떤 일 이 벌어질지 모른다 . ‘ 수 즉재 주 수 즉 복주 ( 水 則 載 舟 水 則 覆 舟 ) ’, 물 은 배 를 띄울 수 도 있 고 배 를 뒤집 을 수 도 있 다 . 오직 중요 한 것 은 시민 의 생각 과 시민 의 마음 이 라고 생각 한다 . 지난 이명박 , 박근혜 정부 에서 탄압 을 많이 받 았 다 . 험한 꼴 을 많이 당했 다 . 국가 권력 이 저 를 탄압 했 음 에 도 불구 하 고 시민 들 이 지지 의 끈 을 놓 지 않 는다는 것 은 참 감사 하 다 . ” ― 지난해 5 월 대선 전 에 는 여론 조사 지지율 이 좋 지 않 았 다 . “ 그렇 지 않 다 . 대선 주자 로서 는 제 지지 도 가 상당히 낮 았 는데 , 그때 당시 에 도 서울 시장 선호도 는 59 % 였 다 . 당시 문재 인 대통령 지지자 들 이 ‘ 박원순 당신 이 미워서 그런 게 아니 라 이번 에 는 문재인 이 야 ’ 라고 했 다 . 저 하고 문 대통령 은 지지 배경 이 너무나 같 다 . ” ― 문 대통령 의 정책 , 여당 인 더불 어 민주당 이 추진 하 는 정책 에 대해 어떻게 생각 하 나 . “ 서울시 는 민주당 의 이념 과 가치 , 비전 에 걸맞 은 여러 정책 을 펴 왔 다 . 정책 의 실험장 이 었 고 인재 의 양성장 이 었 다 . 문 대통령 께서 도 굉장히 현명 하 게 서울시 의 검증 된 인재 와 정책 을 가져다 쓰 겠 다고 말씀 하 셨 고 실제로 실행 했 다 . 그래서 서울시 의 거의 대부분 정책 이 중앙 정부 로 가 서 전국 화 의 길 을 걷 고 있 다 . 이 정부 가 성공 하 는 데 서울시 가 굉장히 큰 뒷받침 을 하 고 있 다고 본다 . 앞 으로 도 그렇 게 해야 한다 . ” ― 얼마 전 임종석 대통령 비서 실장 이 박영선 민주당 의원 을 만나 서 ‘ 박 시장 님 은 대선 으로 바로 가셨으면 좋 겠 다고 말 을 했 다 ’ 는 보도 가 나왔 고 서울시 정무 부시장 이 반박 했 다 . “ 임종석 실장 은 그런 얘기 를 한 적 이 없 다 . ‘ 박 시장 이 3 선 도전 결심 을 한 마당 에 우리 는 존중 한다 . ( 민주당 내 서울 시장 후보 선출 을 위한 ) 경선 이 불가피 하 니까 잘 해봐라 ’ 이런 취지 의 얘기 를 했 다는 것 이 다 . 임 실장 이 누구 를 지지 하 고 반대 하 고 그럴 상황 이 아니 다 . 그런데 마치 그런 것 처럼 언론 에 흘렸 다 . 이른바 ‘ 여의도 정치 ’ 가 참으로 중요 하 다고 생각 한다 . 국민 들 이 생각 하 는 여의도 정치 의 문제점 은 시정 돼야 한다 . 뭐 든지 진실 을 얘기 하 고 시민 을 중심 으로 하 는 논쟁 이 진행 돼야지 , 술수 적 인 그런 것 은 적절 치 않 다고 생각 한다 . 서울 시장 선거 는 남 을 얘기 하 는 것 보다 자기 를 얘기 할 수 있 어야 한다 . 서울 의 미래 를 위해서 , 서울 시민 을 위해서 나 는 어떤 비전 을 갖 고 있 는지 깊 은 담론 과 구체 적 정책 비전 이 오가 는 것 이 바람직 한 선거 양상 이 아닐까 . ” ― 왜 그런 얘기 가 나왔 다고 생각 하 나 . “ 우리 민주당 이 굉장히 잘 나가 고 있 고 대통령 지지율 도 높 지만 저 는 정말 겸허 함 이 가장 중요 하 다고 생각 한다 . 오만 할 때 는 늘 국민 이 반드시 심판 한다 . 마치 서울 시장 은 민주당 이 따 놓 은 당상 인 것 처럼 , 누가 나와도 되 는 것 처럼 , 그건 정말 아니 라고 생각 한다 . 2014 년 지방 선거 도 세월 호 참사 이후 에 민주당 이 굉장히 유리 해서 수도 권 을 다 석권 할 줄 알 았 다 . 그런데 서울 만 압도 적 으로 이기 고 경기 , 인천 두 지역 은 졌 다 . 정부 도 , 민주당 도 지금 의 지지 도 에 취해선 안 된다 . 결국 국민 들 은 내 삶 의 문제 와 실질 적 인 사회 의 변화 를 평가 한다 . 지금 은 시작 일 뿐 이 고 지금 지 지도 를 기반 으로 정말 좋 은 정책 을 치밀 하 게 추진 해야 최종 적 으로 성공 하 는 , 마지막 에 웃 을 수 있 는 정부 가 될 것 이 다 . ”“‘ 사회 적 우정 ’ 도시 만들 어야 ” ― 박 시장 에 대해 불만 을 갖 고 있 는 서울시 공무원 이 적 지 않 다 . 작년 엔 과다 한 업무 때문 에 스스로 목숨 을 끊 은 직원 도 있 었 다 . 시민 단체 출신 등 외부 에서 영입 된 인사 들 과 기존 공무원 들 간 의 갈등 도 있 다 . “ 어떻게 모든 직원 의 환심 을 다 얻 을 수 있 겠 나 . 서울 시민 들 을 위해 너무 큰 애정 과 사명 을 가지 다 보 니까 일 을 너무 많이 시켜서 서울시 공무원 들 이 힘들 었 을 것 이 다 . 그런 과정 에서 자살 사건 도 일어났 다 . 제 가 반성 을 많이 했 다 . 그래서 수첩 을 버렸 다 . 지금 은 지시 사항 을 메모 하 는 수첩 을 갖 고 다니 지 않 는다 . 예전 에 는 하루 에 도 몇 백 건 의 지시 사항 이 내려갔 다 . 그래서 서울 이 이만큼 좋 아 지 긴 했 는데 공무원 들 은 힘들 었 다 . 구의역 안 전문 ( 스크린 도어 ) 사고 후 재발 방지 대책 을 세우 면서 경제 성 , 효율 성 중심 정책 에서 사람 중심 정책 으로 바꿨 다 . 서울시 직원 들 이 행복 한 직장 을 다니 도록 23 가지 정책 을 발표 했 다 . ” ― 신년사 에서 ‘ 사회 적 우정 ’ 을 강조 했 다 . 어떤 의미 인가 . “ 우리 사회 가 지금 까지 는 ‘ 각자도생 ( 各自 圖生 ) ’ 의 사회 였 다고 생각 한다 . 혼자 삶 의 무게 를 다 짊어지 고 가 야 하 는 사회 . 보육 문제 도 그렇 고 , 결혼 도 그렇 고 , 어르신 들 도 그렇 다 . 공공 성 이 너무 부족 한 거 다 . 정부 가 할 일 을 제대로 못 한 것 이 다 . 오스트리아 빈 에 갔 더니 전체 주택 중 공공 임대 주택 비율 이 70 % 였 다 . 보육 은 국가 가 다 책임지 고 있 었 다 . 그래서 사랑 하 고 , 결혼 하 고 , 아이 낳 고 다 하 는 것 이 다 . 우리 는 그게 안 된다 . 1 인 가족 이 25 % 나 된다 . 그래서 함께 살 자는 것 이 다 . 사회 적 가족 , 마을 공동체 , 공유 도시 이런 것 들 의 기반 이 한마디 로 ‘ 사회 적 우정 ’ 이 다 . 공동체 적 삶 에 기반 을 둔 사회 적 우정 의 도시 를 만들 어야 한다 . ”　 인터뷰 = 이 명건 사회 부장 · 정리 = 노지현 기자 isityou @ donga . com ▶ 동아일보 단독 / 동아일보 공식 페이스북 ▶ 핫 한 경제 이슈 와 재테크 방법 총집결 ( 클릭 ! )ⓒ 동아일보 & donga . com , 무단 전재 및 재 배포 금지