" 퇴장 한 안철수 보다 입장 한 문재인 을 주목 하 라 "[ 대담 ] 고성국 · 김호기 " 국민 은 21 세기 , 정치 권 은 20 세기 " 기사 입력 2011 - 09 - 19 오전 8 : 11 : 53 ' 안철수 돌풍 ' 이 ' 안철수 현상 ' 으로 자리 잡 은 모양새 다 . < 프레시안 > 이 기획 한 정치 평론가 고성국 박사 와 김호기 교수 ( 복지 국가 와 민주주의 를 위한 싱크탱크 네트워크 운영 위원장 ) 의 대담 에서 두 전문가 는 ' 안철수 현상 ' 을 " 정치 에 대한 사회 의 반격 " 이라고 표현 했 다 . 두 전문가 는 ' 안철수 현상 ' 이 " 이미 종언 을 고했 어야 할 87 년 체제 가 지난 10 년 간 ' 연장 ' 되 면서 정치 지체 현상 이 나타났 고 , 그 결과 대중 의 요구 를 담지 하 지 못한 정치 권 에 대해 시민 사회 와 국민 이 ' 반격 ' 을 한 것 " 이라고 설명 했 다 . 기성 정치 질서 의 ' 낡 음 ' 에 대항 한 ' 새로움 ' 의 욕구 가 결국 안철수 현상 으로 표출 됐 다는 것 이 다 . 김 교수 는 ' 안철수 현상 ' 을 적극 적 으로 해석 해 정치 권 이 거듭나 야 하 는 계기 로 삼 아야 한다고 주장 했 다 . 더불 어 그동안 지식인 의 역할 이 부재 했 음 도 지적 했 다 . 지식 인 역시 낡 은 기성 정치 권 에 ' 가신 적 ' 으로 봉사 했 을 뿐 , 새로운 흐름 을 만들 어 내 고 주도 하 는 데 실패 했 다는 것 이 다 . 고성국 박사 는 ' 안철수 현상 ' 이 나타난 배경 에 대해서 는 김 교수 와 해석 을 같이 했 지만 ' 안철수 현상 ' 이 거품 일 수 있 다는 점 을 우려 했 다 . 즉 , 정치 적 으로 검증 받 지 않 은 현상 이 며 , 대중 이 지나친 ' 포퓰리즘 ' 에 빠질 수 있 다는 것 이 다 . 정치 를 하 겠 다고 선언 하 지 않 고 ' 퇴장 ' 한 안철수 대신 , 정치 에 들어온 문재인 , 박원순 에 더 집중 해야 한다는 주장 도 피력 했 다 . 이 같 은 대담 을 통해 두 전문가 는 " 결국 기성 정치 권 의 낡 음 을 청산 하 고 , 안철수 , 박원순 , 문재인 과 같 은 새로운 인물 들 을 포함 한 새로운 정당 질서 를 창조 하 는 것 이 남겨진 과제 " 라는 데 대체 적 으로 동의 했 다 . 2012 년 대선 을 거치 면서 기존 정치 권 이 안철수 현상 을 흡수 , 체화 해 내 지 못하 면 대중 은 또 다른 ' 촛불 집회 ' 를 준비 하 는 방법 밖에 없 다는 것 이 다 . 정치 권 의 위기 , 그리고 나아갈 길 에 대한 이번 대담 은 지난 15 일 장충동 < 프레시안 > 에서 2 시간 에 걸쳐 이뤄졌 다 . 다음 은 대담 전문 . < 편집자 > ▲ 고성국 박사 와 김호기 교수 ⓒ 프레시안 ( 최형락 ) 국민 은 21 C , 정치 권 은 20 C … 정치 에 대한 사회 의 반 격고 성국 : 김 교수 는 이번 신드롬 을 ' 안철수 현상 ' 이라고 표현 하 나 ? 김호기 : 처음 에 는 안철수 돌풍 , 안철수 신드롬 으로 시작 했 지만 이미 하나 의 사회 현상 으로 굳어진 것 같 다 . 고성국 : 그러면 안철수 현상 이 라고 하 자 . 안철수 현상 이 뭔가 ? 김호기 : 안철수 현상 이 돌풍 이나 신드롬 을 넘 어서 하나 의 사회 현상 으로 존재 한다면 , 이런 의미 가 담겨 있 다고 생각 해 봤 다 . 안철수 현상 은 ' 정치 에 대한 사회 의 반격 ' 이 다 . 지금 까지 우리 정치 권 이 가진 여러 가지 문제 들 이 많 았 다 . 특히 국민 들 의 여의도 정치 에 대한 실망 , 환멸 이 있 었 다 . 이념 경쟁 의 피로감 도 있 었 다 . 기본 적 으로 이명박 정부 가 원인 제공 을 한 경우 가 많 았 지만 , 결과 적 으로 국민 들 을 지치 게 한 부분 이 있 다 . 그리고 새로운 인물 에 대한 기대 가 있 었 다 . 이런 것 들 이 중첩 돼 안철수 현상 이 나타난 것 으로 보인다 . 2002 년 과 2007 년 대선 을 돌이켜 볼 필요 가 있 다 . 2002 년 노무현 후보 가 대통령 에 당선 된 것 과 2007 년 이명박 후보 가 대통령 에 당선 된 것 을 보 면 , 정치 영역 내 에서 새로운 인물 에 대한 기대 가 반영 돼 있 었 다고 본다 . 고성국 : 이단아 , 비주류 출신 에 대한 기대 가 있 었 던 것 같 다 . 김호기 : ' 구 정치 ' 가 만들 어 낸 ' 새로움 ' 에 대한 기대 다 . 2002 년 당시 노무현 후보 가 내걸 었 던 여러 슬로건 중 에서 국민 이 공감 했 던 것 은 ' 낡 은 정치 의 청산 ', ' 상식 과 원칙 의 정치 ' 라는 부분 이 었 다 . 노무현 전 대통령 은 전형 적 인 정치 영역 에서 의 새로운 리더 였 다고 볼 수 있 다 . 고성국 : 2007 년 은 ? 김호기 : 정치 권 에 대한 실망 이 ' 시장 에서 의 리더 ' 를 불러들였 다고 본다 . 고성국 : 가장 비 정치 적 영역 이 시장 이 라고 생각 했었 다 ? 김호기 : 더 이상 정치 영역 의 리더 들 로 는 우리 사회 의 문제 를 풀 수 없 다 . 그래서 ' 시장 ' 이 부각 된 것 같 다 . 고성국 : 지난 5 년 동안 정치 가 아닌 , 비 정치 적 부분 에서 성공 한 사람 을 세워 놓 았 는데 , 사람 들 이 만족 할 만 한 결과 가 나오 지 않 았 다는 것 인가 ? 김호기 : 그래서 이제 는 사람 들 이 ' 시민 사회 리더 ' 를 원한다는 것 이 다 . 고성국 : 국가 나 정치 권 , 경제 영역 도 아닌 , 이제 는 시민 사회 에서 활동 했 던 사람 이 뜬 것 인가 ? ▲ " 안철수 는 시민 사회 와 시장 ( 기업 ) 영역 이 중첩 돼 있 는 인물 이 다 . 그렇 긴 하 지만 이명박 , 노무현 과 비교 해 볼 때 ' 시장 ' 에 대비 되 는 ' 시민 사회 ' 의 영역 에 대한 기대 가 두드러져 보인다는 것 이 다 . " ⓒ 프레시안 ( 최형락 ) 김호기 : 안철수 는 시민 사회 와 시장 ( 기업 ) 영역 이 중첩 돼 있 는 인물 이 다 . 그렇 긴 하 지만 이명박 , 노무현 과 비교 해 볼 때 ' 시장 ' 에 대비 되 는 ' 시민 사회 ' 의 영역 에 대한 기대 가 두드러져 보인다는 것 이 다 . 기본 적 으로 정치 는 ' 자원 의 배분 ' 에 관한 문제 다 . 이 를 정치 영역 리더 도 , 시장 출신 리더 도 해결 을 못 하 게 되 니 , ' 그렇 다면 이번 에 는 시민 사회 리더 에게 맡겨 보 자 ' 는 생각 이 담겨 있 는 것 으로 볼 수 있 다 . ' 정치 에 대한 사회 또는 시민 사회 의 반격 ' 이 라는 말 이 다 . 고성국 : 그 부분 은 저 도 일정 부분 동의 한다 . 지금 우리 정치 체제 가 87 년 체제 다 . 과도기 적 체제 다 . 과도기 적 체제 로서 87 년 체제 는 수명 이 다 한 것 이 다 . 이미 2002 년 에 새로운 정치 체제 로 갔 어야 했 다고 본다 . 늦 어도 2007 년 에 는 갔 어야 했 다 . 그런데 새로운 체제 로 가 지 못하 고 87 년 체제 가 연장 되 고 있 는 것 이 다 . 그것 을 국민 들 이 참 아 주 고 , 또 참 아 줬 다 . 이미 우리 사회 는 21 세기 의 한 가운데 들어와 있 는 데 20 세기 적 정치 체제 를 살 고 있 다 . 이미 정치 적 지체 가 발생 했 다 . 국민 은 이런 지체 를 지난 10 년 동안 겪 어 왔 다 . 그래서 ( 중간 에 ) 노무현 으로 도 가 봤 다가 이 명박 으로 가 봤 다가 , 지금 은 안철수 나 박원순 은 어떨까 , 하 고 생각 하 고 있 는 것 이 다 . 나 는 내년 총선 , 대선 , 또는 그 이후 에 이어질 2014 년 지방 선거 , 2016 년 총선 , 2017 년 대선 까지 어느 세력 , 어느 정치 집단 , 어느 정치 지도자 든 이런 국민 적 인 요구 에 부응 하 는 21 세기 적 인 새로운 정치 질서 , 새로운 정치 철학 , 가치 , 체계 에 근거 한 정치 모형 을 제시 하 느냐 에 따라 승부 가 갈린다는 관점 에서 정치 를 분석 하 고 있 다 . 김호기 : 정치 에 대해 우리 사회 에 는 두 가지 경향 이 공존 해 있 다고 생각 한다 . ' 정치 에 대한 사회 의 반격 ' 과 연관 해 말씀 을 드리 자면 , 하나 는 고 박사 가 말 했 던 20 세기 적 구 정치 에 대한 환멸 에 따른 ' 탈 정치 화 ' 경향 이 존재 한다고 본다 . 예 를 들 어 보 자 . 여전히 민주 화 시대 를 이야기 하 고 있 지만 , 우리 나라 의 투표율 은 높 다고 보 기 어렵 다 . 경우 에 따라 50 % 이하 가 나오 기 도 하 고 , 무 당파 층 도 50 % 가까이 나타난다 . 그렇 다고 국민 이 정치 를 부정 하 는 것 이 아니 다 . 정치 의 본질 인 자원 배분 의 중요 성 은 잘 알 고 있 다 . 탈 정치 화 와 더불 어 정치 의 중요 성 에 공감 하 는 현상 이 공존 하 고 있 는 셈 인데 , 나 는 이것 을 ' 재 정치 화 ' 경향 이 라고 부르 고 싶 다 . ' 탈 정치 ' 와 ' 정치 에 대한 열망 ' 이 동시 에 존재 하 는 것 이 다 . 이런 재 정치 화 의 대표 적 인 것 이 이명박 정부 초기 의 촛불 집회 였 다고 생각 한다 . 안철수 현상 도 이런 연장선 에 있 다고 본다 . 탈 정치 화 한 국민 들 의 다수 가 재 정치 화 할 수 있 는 리더 로서 안철수 를 선택 하 지 않 았 나 싶 다 . 2008 년 촛불 집회 가 사회 운동 의 형태 로 나타났 다면 , 내년 두 개 의 선거 를 앞두 고 정치 적 리더 를 선택 하 는 형태 로 나타난 것 이 다 . 고성국 : 김 교수 말 대로 자신 에 대한 배분 에 관심 이 있 는 사람 은 정치 적 관심 이 있 는 것 이 다 . 이 배분 체계 가 제대로 작동 되 지 않 는 권위주의 정권 시대 에 는 민주 적 작동 을 쟁취 하 기 위한 민주 화 운동 이 나타난다 . 폭발 적 인 정치력 이 ' 거리 의 정치 ' 를 실행 할 만큼 발휘 된다 . 이런 거리 의 정치 가 제도 화 된 경쟁 으로 바뀌 게 되 면서 빠른 속도 로 정치 적 무 관심 으로 , 즉 탈 정치 화 로 가 게 된 것 이 다 . 대부분 의 나라 에서 이런 양상 은 나타난다 . 그러나 우리 나라 는 분단 이 라는 현실 때문 에 ( 다른 나라 에서 ) 통상 적 으로 나타나 는 보수 - 진보 양당제 가 아니 라 보수 - 보수 양당제 로 나타났 기 때문 에 국민 의 정치 적 요구 가 기존 정치 권 에서 올바르 게 반영 되 고 있 지 못하 다고 느끼 는 것 이 다 . 급속 한 정치 적 무 관심 은 이 때문 이 다 . 통상 적 으로 투표 율 60 % 정도 를 임계점 으로 본다 . 60 % 이하 로 떨어지 면 대표 성 의 위기 가 온다고 보 는 것 이 다 . 지금 우리 정치 권 은 임계점 을 넘 어 위험 상태 에 빠진 것 으로 볼 수 있 다 . 그 상태 로 10 년 을 버텨온 것 이 다 . 이런 심각 한 위기 에 대해 계속 경고 음 이 나왔 지만 기존 정치 권 은 대책 을 아무것 도 못 내놓 았 다 . 그래서 시민 사회 가 나서 서 기존 정치 권 에 반격 하 듯이 사람 들 을 찾 기 시작 했 다고 본다 . 소외 받 은 대중 , 목소리 를 찾 았 다 ▲ " 시민 사회 에서 분출 되 는 힘 을 모아서 정치 적 인 새로운 질서 로 구현 해낼 수 있 는 그런 리더 들 이 있 느냐 없 느냐 여부 가 , 이번 안철수 현상 을 긍정 적 방향 으로 끌 고 가 느냐 , 그렇 지 못하 느냐 를 결정짓 게 된다 . " ⓒ 프레시안 ( 최형락 ) 고성국 : 자 , 여기 까지 는 시민 사회 반격 의 출발점 에 대한 설명 이 될 수 있 다 . 그런데 이 출발점 을 지나 , 과연 우리 사회 가 정치 적 대표 성 의 위기 나 신뢰 의 위기 를 해결 하 게 되 는 마침 점 을 찍 을 수 있 을까 ? 나 는 못 간다고 본다 . 사람 이 필요 하 다 . 리더 들 이 필요 하 다 . 시민 사회 에서 분출 되 는 힘 을 모아서 정치 적 인 새로운 질서 로 구현 해낼 수 있 는 그런 리더 들 이 있 느냐 없 느냐 여부 가 , 이번 안철수 현상 을 긍정 적 방향 으로 끌 고 가 느냐 , 그렇 지 못하 느냐 를 결정짓 게 된다 . 그 점 에서 안철수 , 박원순 , 문재인 , 박근혜 , 손학규 , 또는 그 밖 의 대권 주자 들 이 과연 국민 적 요구 를 새로운 질서 로 재 구조 화 해 낼 만 한 정치력 을 갖 고 있 느냐 . 이 여부 가 현 국면 에서 핵심 적 으로 중요 하 다 . 안철수 , 박원순 에게 물어봐야 할 대목 이 바로 이 대목 이 다 . 김호기 : 동의 한다 . 오바마 대통령 이 정치 는 ' 목소리 가 없 는 사람 에게 목소리 를 주 는 것 ' 이라고 했 다 . 나 는 안철수 현상 이 지금 어느 정도 구조 화 돼 가 고 있 다고 본다 . 안철수 가 우리 사회 의 어떤 영역 , 또는 새로운 세력 의 목소리 를 대변 해 주 고 있 다고 볼 수 있 기 때문 이 다 . 그 그룹 은 40 대 화이트칼라 일 수 도 있 고 , 20 ~ 30 대 젊 은 세대 일 수 도 있 고 , 여성 층 일 수 도 있 다 . 이 들 이 자기 목소리 를 대변 해 줄 정치인 을 기성 정치 권 에서 찾 지 못했 는데 , 안철수 라는 사람 이 대변자 로 나타났 다고 생각 하 게 된 것 이 다 . 그런데 문제 는 사회 에 산적 된 여러 문제 들 을 해결 하 기 위한 제도 화 된 질서 또는 조직 으로서 정당 이 필요 하 다는 점 이 다 . 리더 가 대중 과 직거래 하 는 대중 민주주의 는 문제 해결 에 있 어서 일정 한 한계 를 가질 수 밖에 없 다 . 민주주의 가 발전 하 기 위해서 는 , 그 사회 가 새로운 리더 를 발견 했 다 하 더라도 , 그 리더 가 정당 적 질서 와 어떻게 결합 할 것 이 냐 가 매우 중요 한 과제 다 . 더불 어 하나 더 지적 하 고 싶 은 것 은 , 우리 사회 에서 정치 적 리더 로서 국민 다수 로부터 인정 내지 승인 을 받 기 위해서 는 그 리더 가 제시 하 는 시대 정신 이 매우 중요 하 다는 점 이 다 . 노무현 대통령 은 원칙 과 신뢰 , 낡 은 정치 청산 등 나름 의 시대 정신 이 있 었 다 . 이명박 대통령 도 경제 살리 기 라는 시대 정신 이 있 었 다 . 그러면 내년 2012 년 에 는 무엇 이 시대 정신 이 될 수 있 는가 . 나 는 내년 선거 가 두 개 의 체제 를 동시 에 결산 하 는 선거 가 될 수 있 어야 한다고 본다 . 하나 는 ' 87 년 체제 ' 다 . 민주 대 반민주 구도 다 . 어떤 형태 로 든 이 ' 오래 된 ' 구도 는 정리 하 고 넘어가 야 한다 . 다른 하나 는 ' 97 년 체제 ' 다 . 신자유주의 문제 다 . 우리 사회 는 이 두 개 의 체제 가 중첩 돼 있 었 다 . 민주 대 반민주 구도 , 신 자유주의 를 넘어서 는 , 국민 다수 가 원 하 는 시대 정신 은 소통 , 공공 성 , 사람 중심 , 이 세 가지 라고 본다 . 안철수 라는 개인 이 가진 삶 , 이야기 , 기업 활동 , 청춘 콘서트 를 포함 한 사회 활동 등 이 소통 , 공공 성 , 사람 중심 이 라는 가치 에 부합 된 것 이 다 . 그래서 ( 대중 의 ) 선택 을 받 은 게 아닌가 생각 된다 . 고성국 : 그 맥락 에서 짚 어야 할 대목 이 있 다 . 나 는 정치 의 재 구조 화 가 본격 적 으로 시작 이 됐 다고 본다 . 언제 완결 된 형태 로 국민 앞 에 나타날지 모르 겠 지만 , 보수 는 보수 대로 진보 는 진보 대로 재 구조 화 의 완성 된 형태 에 대한 다른 상 을 갖 고 있 을 것 이 다 . 보수 쪽 을 살펴보 자 . 박근혜 의 30 % 중반 대 의 견고 한 지 지도 는 안철수 돌풍 에 도 거의 흔들리 지 않 았 다 . 이 지지 는 박근혜 가 보수 의 재 구조 화 를 해 왔 기 때문 에 만들 어 진 것 이 라고 본다 . 김 교수 가 말 한 식 의 시대 정신 이 박근혜 식 으로 보수 층 에 어필 했 을 수 있 다 . 박근혜 가 보수 와 소통 하 는 힘 이 없 었 다면 안철수 돌풍 에 도 불구 하 고 지지자 들 이 거의 이탈 없이 견고 하 게 대열 을 이루 고 있 다는 것 은 불 가능 했 을 것 이 다 . ( 이게 박근혜 식 의 87 년 체제 극복 방식 이 라면 ) 97 년 체제 와 관련 해 박근혜 는 자신 의 생애 주기 별 맞춤 형 복지 론 을 , 보편 적 복지 를 전제 하 고 내 놓 으려 하 고 있 다 . 정책 이 논리 적 으로 맞 는 것 이 냐 의 문제 는 다른 문제 라고 해도 , 박근혜 의 행보 가 신 자유주의 의 틀 이나 낡 은 정치 틀 에 빠져 있 다고 비판 하 기 는 어려운 대목 들 이 다 . 손학규 , 문재인 , 유시민 등 야권 지도자 들 이 박근혜 에 큰 차이 로 뒤떨어졌 던 것 은 바로 그 대목 에서 진보 의 새로운 가치 , 진보 의 재 구조 화 를 위한 ' 블루 프린트 ' 를 제시 하 지 못해 그런 것 아닐까 . 그래서 진보 를 결집 시키 지 못했 기 때문 아닐까 . 안철수 가 하나 의 현상 을 넘 어서 실제로 실체 적 정치 적 현실 로 전환 되 려면 진보 의 재 구조 화 를 위한 블 루 프린트 , 로드맵 , 그리고 그것 에 새롭 게 정리 되 는 가치 를 제시 해야 하 는 것 아닌가 . 박근혜 는 그것 을 이미 하 고 있 는데 안철수 나 문재인 은 뭘 하 고 있 나 . 그런 차원 에서 토론 이 좀 더 필요 하 다고 생각 한다 . ▲ " 보수 세력 은 자신 의 정치 적 통로 인 한나라당 과 정치 적 리더 인 박근혜 를 갖 고 있 다 . 그런데 중도 적 , 진보 적 유권자 다수 는 혼란 스러울 수 있 다 . "ⓒ 프레시안 ( 최형락 ) 김호기 : 대체 적 으로 공감 한다 . 그게 바로 우리 진보 개혁 세력 의 과제 다 . 우리 사회 에서 는 진보 와 보수 간 일종 의 비대칭 성 이 존재 한다고 본다 . 박근혜 전 대표 가 견고 한 지지 를 유지 하 는 것 도 이념 구도 와 밀접히 관련 돼 있 다 . 보수 세력 은 자신 의 정치 적 통로 인 한나라당 과 정치 적 리더 인 박근혜 를 갖 고 있 다 . 그런데 중도 적 , 진보 적 유권자 다수 는 혼란 스러울 수 있 다 . 정당 들 도 많 고 , 정당 의 정체 성 도 복합 적 이 다 . 진보 정당 의 경우 전후 서유럽 에서 볼 수 있 듯이 더 이상 의 순수 이념 정당 은 불 가능 하 다고 본다 . 고성국 : 민노당 진보신 당 도 대중 정당 , 국민 정당 으로 전환 을 선언 했 다 . 김호기 : ( 그것 을 ) 국민 다수 는 여전히 모르 고 있 는 것 으로 보인다 . 내 가 강조 하 고 싶 은 것 은 , 시민 사회 내 보수 와 중도 보수 세력 이 정치 사회 내 한나라당 이 라는 단일 정당 을 갖 고 있 는 것 에 반해 , 시민 사회 내 진보 와 중도 진보 세력 은 정치 사회 내 단일 정당 을 갖 고 있 지 못하 다는 점 이 다 . 다시 말 해 , 중도 진보 까지 를 포함 한 넓 은 의미 의 진보 적 시민 사회 와 정치 사회 의 이러 한 특징 은 진보 개혁 정치 가 갖 는 불 안정 성 의 한 원인 이 되 고 있 다는 점 이 다 . 일각 에서 말 하 는 단일 정당론 을 일방 적 으로 주장 하 는 것 은 아니 다 . 중도 진보 든 정통 진보 든 그 시민 사회 적 기반 의 불 안정 성 을 지적 하 고 싶 으며 , 이러 한 불 안정 성 이 안철수 현상 이 일어날 수 있 는 조건 의 하나 를 제공 했 다고 보 고 싶 다 . 제 3 의 정치 세력 화 가정 하 자 … 안철수 거품 은 꺼질 것 인가 ? 고성국 : 단도직입 적 으로 질문 을 던지 고 싶 다 . 안철수 는 진보 인가 ? 김호기 : 안철수 본인 은 안 보 는 보수 , 경제 는 진보 라고 말 한 적 이 있 긴 하 지만 어떤 정치 적 정체 성 을 가지 고 있 는지 는 아직 잘 모르 겠 다 . 하지만 본인 의 정체 성 못지않 게 중요 한 것 은 지지 그룹 의 정체 성 이 라고 생각 한다 . 안철수 를 지지 하 는 주요 그룹 은 중도 , 그리고 중도 진보 세력 이 라고 본다 . 물론 중도 보수 세력 도 안 철수 에 호감 을 갖 고 있 지만 그 핵심 계층 은 중도 와 중도 진보 세력 이 라 할 수 있 다 . 고성국 : 내 가 봤 을 때 안철수 지지 세력 의 주류 는 무 당파 층 인 것 같 다 . 그 무 당파 층 의 이념 적 성향 을 스펙트럼 위 에서 보 자면 김 교수 말 대로 중도 좌파 를 다수 로 해서 , 중도 우파 일부 를 포함 하 는 것 같 다 . 민노당 진보신 당 을 지지 하 는 사람 들 도 상당수 안철수 를 지지 하 고 한나라당 을 지지 하 는 사람 들 도 상당수 안철수 를 지지 하 는 부분 이 있 다고 본다 . 그래서 어느 정도 거품 이 있 다고 보 는 것 이 다 . 이 상태 에서 는 안철수 가 실제로 정치 를 선언 하 고 중도 보수 까지 를 포함 해 재 구조 화 를 해서 , 결국 한나라당 과 반 한나라당 연합 간 에 일 대 일 대 립 구도 가 만들 어 지 게 될 수 는 있 다 . 대선 에서 다자 후보 구도 와 달리 양자 대결 의 경우 는 양 편 으로 유권자 들 을 나누 는 강제력 이 발동 한다 . 그러면 안철수 지지표 에 일부 섞여 있 는 것 으로 추정 되 는 중도 보수 표 가 이탈 할 가능 성 도 있 다 . 또 안철수 가 시도 할 재 구조 화 가 중도 를 중심 으로 이뤄질 경우 , 왼쪽 에 치우친 유권자 들 이 안철수 를 자신 의 ' 깃발 ' 로 인정 하 지 않 을 수 있 다 . 그러면 양쪽 으로부터 이탈 이 있 을 수 있 다 . 안철수 가 행동 하 지 않 으면 이탈 은 가속 될 것 이 고 , 행동 하 더라도 이탈 은 어느 정도 는 불가피 한 것 이 다 . 그 점 에서 안철수 지지층 에 거품 이 있 다고 본다 . 김호기 : 내 생각 은 다소 다르 다 . 나 는 이탈 과 충원 이 동시 에 진행 될 가능 성 이 있 다고 본다 . 안철수 를 중심 으로 한 사람 들 이 정치 세력 화 를 하 게 되 면 빠지 는 거품 이 있 을 것 이 다 . 그러나 이제 까지 응답 하 지 않 은 사람 들 , 무응답 층 에서 충원 되 는 부분 도 있 을 수 있 다고 본다 . 이를테면 ' 안철수 를 지지 하 고 싶 은데 그 사람 은 혼자 라서 지지 하 기 가 좀 그렇 다 ' 라고 생각 하 는 사람 도 있 다 . 만약 안철수 가 세력 화 한다면 지 지 할 수 있 다는 얘기 다 . 그럴 경우 제도 화 나 세력 화 를 어떻게 할 것 이 냐 가 관건 이 라고 본다 . 독자 적 인 가치 나 새로운 비전 을 제시 해 정말 낡 은 것 과 과감 하 게 결별 하 면 이탈 하 는 규모 만큼 충원 될 수 있 다고 생각 한다 . ▲ " 나 는 안철수 박원순 이 정치 에 새로운 바람 을 불어넣 기 위해 새로운 조직 원리 에 입각 해 정당 을 새로 만들 겠 다는 식 으로 접근 하 면 필패 라고 본다 . " ⓒ 프레시안 ( 최형락 ) 고성국 : 나 는 이런 느낌 이 있 다 . 새로 정치 를 시도 하 는 사람 이 빠지 기 쉬운 함정 중 하나 가 기존 정당 과 다른 멋있 는 정당 을 만들 고 싶 다는 유혹 이 다 . 그러나 이런 것 은 ' 밑 빠진 독 에 물 붓 는 것 ' 과 같 다고 본다 . 개혁 당 이 그랬 고 , 문국현 의 창조 한 국당 이 그랬 다 . 열린 우리 당 도 그랬 다 . 실제로 국민 들 은 열린 우리 당과 국민 참여 당 이 결국 쪼개 졌 지만 뭐 가 다른 것 인지 잘 모른다 . 관심 도 별로 없 다 . 국민 들 은 유의미 한 정치 지도자 를 보 고 저 사람 이 우리 나라 를 제대로 이끌 어 갈 것 같 다고 느끼 면 지지 하 는 것 이 고 ' 저 사람 이 면 안 된다 ' 고 느끼 면 지지 를 철회 하 는 것 이 다 . 나 는 안철수 박원순 이 정치 에 새로운 바람 을 불어넣 기 위해 새로운 조직 원리 에 입각 해 정당 을 새로 만들 겠 다는 식 으로 접근 하 면 필패 라고 본다 . 김 교수 얘기 대로 새로 투표 에 참여 하 는 사람 들 이 생기 게끔 만드 는 요소 , 이것 은 안철수 와 박원순 이 가지 고 있 는 브랜드 파워 지 , 그 들 이 앞 으로 만들 어 갈 새로운 정당 이 아니 다 . 결국 이 얘기 는 환원 하 면 앞 으로 안철수 가 비 정치 영역 에서 정치 적 행보 를 얼마 동안 할 것 이 냐 , 언제 정치판 에 들어올 것 이 냐 , 정치판 에 들어와서 정치 적 행보 를 앞 으로 어떻게 해 나가 느냐 에 따라 승부 는 결정 될 것 이 라고 본다 . 지금 은 선거 가 얼마 남 지 않 았 기 때문 에 인물 론 에 초점 을 맞춰 논의 해야 할 것 으로 본다 . 김호기 : 단시간 내 에 창당 하 고 , 그 정당 이 안정 화 되 기 는 어렵 다고 본다 . 결국 인물 정치 를 할 수 밖에 없 는데 , 이런 부분 도 생각 해 볼 필요 가 있 다 . 다른 나라 사례 를 보 자 . 보수 정당 들 은 대체 적 으로 내부 혁신 을 통해 정당 이 스스로 변화 를 주도 해 왔 다 . 진보 는 조금 다른 것 같 다 . 보수 세력 은 안정 을 중시 하 기 에 기존 질서 를 크 게 변화 를 주 지 않 으려고 하 는데 , 진보 세력 은 변화 를 중시 하 기 때문 에 변화 를 모색 할 가능 성 이 보수 세력 보다 크 다 . 고성국 : 변화 는 진보 정체 성 을 가지 고 있 는 사람 들 에게 크 게 불편 함 을 주 지 않 지만 , 스스로 를 중도 라고 칭하 는 사람 들 은 변화 와 동시 에 안정 을 추구 한다 . 김호기 : 영국 같 은 경우 는 20 세기 들어와서 자유당 이 몰락 하 고 노동당 이 나타났 다 . 브라질 의 경우 기존 공산당 이 있 었 지만 노동자당 이 부상 했 다 . 독일 의 경우 최근 진보 적 정당 에서 녹색당 과 사민 당 의 지지율 순위 가 바뀌 었 다 . 녹색당 이 기민 당 에 이어 제 2 당 이 됐 다 . 진보 적 유권자 들 은 변화 를 중시 하 기 때문 에 정당 이 변화 에 능동 적 으로 대응 을 못 한다고 하 면 새로운 정당 을 선택 해 버린다 . 이런 맥락 에서 우리 현실 을 지켜볼 때 진보 개혁 적 유권자 들 은 사실상 새로운 정치 세력 을 원한다고 본다 . 이것 은 이른바 ' 백만 민란 ' 으로 나타나 기 도 하 고 , ' 빅 텐트 론 ' 으로 나타나 기 도 하 고 , 야권 대 통합 으로 나타나 기 도 한다 . 문제 는 이러 한 흐름 에 는 일정 한 시간 이 필요 하 다는 점 이 다 . 새로운 정당 이 등장 해 새로운 위치 를 잡 아 가 는 데 는 최소한 의 시간 이 필요 한 것 이 다 . 문제 는 우리 정치 일정 이 너무 짧 다 . 그렇 다 보 니 인물 에 의존 하 게 된다 . 내년 선거 에 만 초점 을 맞추 지 않 는다면 , 2017 년 대선 도 있 고 , 2022 년 에 도 있 다 . 중 장기 적 인 안목 으로 볼 필요 가 있 다 . 안철수 개인 의 성공 과 실패 에 초점 을 맞추 기 보다 는 길 게 보 고 시민 사회 의 구도 에 대응 하 는 제대로 된 정치 구도 를 만들 어야 한다 . " 민주당 , 떠내려가 고 해체 되 도 싸 다 " 고 성국 : 안철수 돌풍 은 한나라당 에 는 경각심 을 불러일으켰 고 , 타격 은 민주당 과 야권 이 받 았 다 . 이렇게 본다 . 김호기 : 동의 한다 . 고성국 : 그렇게 된 이유 는 한나라당 에 박근혜 라는 존재 가 있 기 때문 이 라고 본다 . 보수 의 ' 재 구조 화 ' 를 하 고 있 는 박근혜 가 없 었 다면 한나라당 도 쓰 나 미 에 휩쓸려 갔 을 것 이 다 . 이런 상태 에서 안철수 쓰 나미 에 휩쓸려 가 는 것 은 야권 인데 , 이 들 이 지금 보여 주 는 태도 를 보 면 자기 들 이 어떤 정도 의 위기 에 처해 있 는지 아직 도 모르 는 것 같 다 . 내 가 본 민주당 의 모습 을 두 가지 말씀 드리 겠 다 . 하나 는 , ( 서울 시장 후보 영입 관련 해 ) 삼고초려 를 한다고 하 면서 손학규 가 박원순 을 민주당 대 표실 로 불러서 입당 을 권유 했 다 . 그리고 거절 당했 다 . 이해 가 안 된다 . 삼고초려 라는 것 은 몸 을 낮추 고 찾아가 서 해야 하 는 것 이 다 . ' 이러 니 사람 들 이 ( 거만 한 ) 제 1 야당 을 외면 하 지 ' 하 는 생각 도 들 었 다 . 또 하나 , 민주당 쪽 에서 나오 는 얘기 를 들 어 보 니 ' 야권 후보 는 기호 2 번 이 돼야 한다 ' 는 논리 가 등장 하 더라 . 기호 라는 것 은 문맹자 들 이 많 아서 사람 이름 도 모를 시절 에 만든 것 이 다 . 그런데 지금 제 3 의 인물 인 안철수 , 박원순 돌풍 이 불어닥치 고 있 는 이 판 에 40 ~ 50 년 전 에 나왔 던 ' 기호 2 번론 ' 을 내 놓 는다 . 유권자 를 모독 하 는 일 이 다 . 내 가 보 기 에 지지자 들 은 안철수 후보 번호 가 583 번 이 어도 찾 아서 찍 을 것 이 다 . 민주당 은 자기 들 이 이미 떠내려가 고 있 는데 고작 하 는 행동 들 이 라고 는 이 수준 이 다 . 민주당 이 떠내려 갈만 하 고 , 떠내려가 도 싸 다는 생각 도 든다 . 만약 김대중 이 있 었 다면 이렇게 하 지 는 않 을 것 이 다 . 안철수 든 박원순 이 든 당연히 영입 했 을 거 다 . 김호기 : 김대중 은 외부 인사 영입 에 매우 적극 적 이 고 실제로 그렇 게 했 다 . 고성국 : 민주당 이 군소 약체 후보 처럼 전락 했 지만 천정배 정동영 , 이런 사람 들 이 바로 10 년 전 에 안철수 였 고 박원순 이 었 다 . 이런 상황 을 만든 가장 직접 적 인 원인 은 민주당 은 리더십 의 위기 가 아닌가 생각 된다 . 민주당 이 포스트 DJ 시대 를 감당 할 리더십 을 집단 적 으로 나 개인 적 으로 만드 는 데 지난 10 년 간 실패 했 다 . 이 상태 로 는 더 이상 정국 주도 권 을 행사 할 수 없 다 . 총선 , 대선 이 연달 아 있 는 상황 에서 는 정국 주도 권 이 유력 후보 에게 로 갈 수 밖에 없 는 상황 이 다 . 그 점 에서 나 는 민주당 이 거의 해체 상태 로 까지 전락 하 지 않 겠 나 생각 한다 . 민주당 이 해체 상태 로 갈 때 새로운 형태 의 정당 이나 정치 세력 이 나올 수 있 을 것 이 라고 본다 . 그런데 민주당 이 그래도 거함 이 니까 침몰 하 는 데 시간 이 있 고 , 버틸 만 한 힘 도 있 어서 이미 사망 선고 를 받 았 지만 채 무너지 지 않 은 상태 에서 , 박원순 , 안철수 등 이 새로운 정당 을 하 겠 다고 하 는 순간 ( 야권 은 ) 분열 로 갈 가능 성 이 많 다 . 그렇게 되 면 일여 - 다야 구도 로 총선 대선 치러질 가능 성 도 배제 할 수 없 다 . 그 경우 선거 에 는 진다 . ( 제 3 신 당론 의 경우 ) 이런 가능 성 도 같이 봐야 할 것 같 다 . ▲ " 잘 짜인 각본 에 기반 한 20 세기 적 드라마 가 아니 라 주 어 진 상황 에 유연 하 게 대처 해 가 는 21 세기 적 리얼 버라이어티 프로그램 이 국민 들 에게 감동 을 주 는 것 이 아닐까 . " ⓒ 프레시안 ( 최형락 ) 김호기 : 정당 은 변화 된 상황 에 대응 해 주요 의제 를 설정 하 고 이 를 정치 화 해야 하 는데 민주당 은 여전히 소극 적 이 다 . 보수 진보 를 떠나 우리 사회 의 가장 중요 한 문제 로 는 세 가지 가 있 다고 본다 . 하나 는 무상급식 으로 나타난 복지 문제 , 두 번 째 는 희망 버스 로 나타난 노동 시장 문제 , 세 번 째 는 골목 상권 을 위협 하 는 것 으로 상징 되 는 재벌 문제 다 . 국민 들 은 이런 문제 들 의 중요 성 을 잘 안다 . 그러나 민주당 은 일부 해결책 을 제시 했 지만 , 여전히 체계 적 이 고 포괄 적 인 내용 , 다시 말 해 거시 적 비전 을 내놓 지 못하 고 있 다 . 더불 어 리더십 도 문제 다 . 지금 은 권위 적 이 고 수직 적 인 소통 보다 수평 적 인 소통 이 중요 해졌 다 . 나 는 이게 안철수 리더십 의 핵심 이 라고 보 는데 , 안철수 리더십 에 굳이 이름 을 붙인다면 ' 1 박 2 일 의 리더십 ' 이라고 할 수 있 다 . 이 프로그램 이 가진 중요 한 특징 이 있 다 . 주어진 미션 을 수행 하 는 데 일방 적 인 권위 가 아니 라 구성원 들 의 토론 과 합의 , 다시 말 해 과정 을 즐기 고 중시 하 는 것 에 이 프로그램 의 묘미 가 있 다 . 잘 짜인 각본 에 기반 한 20 세기 적 드라마 가 아니 라 주 어 진 상황 에 유연 하 게 대처 해 가 는 21 세기 적 리얼 버라이어티 프로그램 이 국민 들 에게 감동 을 주 는 것 이 아닐까 . 정치인 들 은 늘 조국 과 민족 을 위해 일 한다고 얘기 하 지만 ( 국민 은 ) 너 의 비전 을 수직 적 인 게 아니 라 수평 적 으로 , 함께 토론 해 가 면서 만들 어 보 기 를 원한다 . 낡 은 , 오래 된 방법 으로 는 국민 다수 를 설득 할 수 없 다 . 정리 하 자면 , 지금 민주당 은 새로운 역사 적 과제 , 새로운 비전 의 제시 와 새로운 리더십 의 발휘 라는 과제 를 안 고 있 다 . 이 과제 를 제대로 수행 하 지 않 으면 , 방법 과 내용 을 근본 적 으로 혁신 하 지 않 으면 민주당 의 미래 는 험난 할 것 이 다 . 1 " 지금 은 ' 퇴장 ' 한 안철수 보다 ' 입장 ' 하 는 문재인 을 얘기 할 때 " 고 성국 : ' 1 박 2 일 리더십 ' 도 앞 으로 더 세련 되 게 풀 어 가 야 할 것 이 다 . 좀 전 에 얘기 한 한진 중공업 문제 를 예 로 들 어 보 겠 다 . 어떤 정치인 이 희망 버스 를 타 야 하 는지 말 아야 하 는지 , 이게 다 전략 적 판단 이 필요 한 문제 다 . 과연 안철수 는 희망 버스 를 타 야 할까 ? 지금 까지 안철수 는 이런 일 에 대한 코멘트 를 안 해도 됐었 다 . 그러나 정치 권 에 들어온다면 이런 문제 들 에 대해서 도 코멘트 를 해야 한다 . 안철수 와 비슷 한 환경 에 있 었 는데 , 지금 은 어떤 과제 들 을 풀 어야 하 는 위치 에 처해 있 는 인물 이 있 다 . 문재인 이 다 . 문재인 은 채 출시 되 지 않 은 상품 상태 이 기 때문 에 ( 안철수 돌풍 에 의한 ) 타격 이 결정 적 이 지 는 않 은 것 같 다 . 또 ( 안철수 라는 ) 신상품 과 문재인 , 두 상품 이 시너지 를 만들 어 갈 가능 성 도 열려 있 다고 본다 . 안철수 는 어찌 됐 든 일단 다시 퇴장 을 했 다 . 문재인 은 지금 정치 권 으로 들어오 고 있 는 상태 다 . 그래서 문재인 에 대한 평가 가 현실 적 으로 더 중요 하 고 , 문재인 에 대한 평가 가 현실 적 으로 이뤄져야 한다고 본다 . 어떻게 생각 하 나 ? 김호기 : 이렇게 보 면 어떨까 싶 다 . 진보 개혁 유권자 들 은 작년 부터 선거 를 앞두 고 계속 새로운 인물 을 찾아왔 던 것 같 다 . ( 조국 교수 에게 는 미안 하 지만 ) 조국 이 미풍 이 었 다면 문재인 은 강풍 이 고 , 안철수 는 태풍 이 라고 본다 . 현재 진보 개혁 진영 에서 내년 선거 를 염두 에 두 고 유력 한 인물 로 생각 할 수 있 는 사람 은 세 사람 , 안철수 , 문재인 , 그리고 손 학규 인데 , ( 야권 후보 로 ) 문재인 도 충분 한 가능 성 을 가지 고 있 다고 본다 . 진보 개혁 세력 이 정당 이 라고 하 는 제도 적 틀 이 불 안정 해서 그렇 지 사실상 안철수 , 문재인 , 손학규 등등 을 떠올리 면 인물 의 경우 보수 보다 더 풍성 하 다고 볼 수 있 다 . 물론 안철수 를 진보 개혁 세력 의 인물 이 라고 생각 하 지 않 는 사람 들 도 있 겠 지만 , 현재 나타난 현상 은 그렇 다 . ▲ " 안철수 는 어찌 됐 든 일단 다시 퇴장 을 했 다 . 문재인 은 지금 정치 권 으로 들어오 고 있 는 상태 다 . 그래서 문재인 에 대한 평가 가 현실 적 으로 더 중요 하 고 , 문재인 에 대한 평가 가 현실 적 으로 이뤄져야 한다고 본다 "ⓒ 프레시안 ( 최형락 ) 고성국 : 내년 선거 는 어떻게 전망 하나 ? 김호기 : 지난해 6 . 2 지방 선거 에서 나타난 흐름 이 이어질 것 이 라고 본다 . 지방 선거 에서 보수 주도 의 구도 가 보수 대 진보 의 균형 구도 로 바뀌 었 다 . 앞 으로 도 이러 한 구도 가 계속 이어질 것 이 다 . 선거 연합 이 됐 건 정당 통합 이 됐 건 후보 단일 화 를 이룰 수 있 다면 진보 개혁 세력 의 우위 를 점쳐 볼 수 있 다 . 고성국 : 몇 석 으로 예상 하 나 ? 김호기 : 야권 전체 가 과반수 를 넘 을 것 이 라고 본다 . 고성국 : 제 1 당 은 어느 정당 이 될 것 같 나 ? 김호기 : 그런 것 은 정당 재편 이 진행 되 고 있 기 때문 에 . .. 고 성국 : 재편 이 되 면 다시 얘기 를 해야 겠 지만 나 는 지금 한나라당 은 135 ~ 140 석 , 민주당 은 125 ~ 130 석 , 그리고 나머지 를 자유 선진 당 , 민노당 , 진보신 당 , 국민 참여 당 , 창조 한 국당 , 무 소속 후보 들 이 가져갈 것 이 라고 본다 . 야권 이 합치 면 과반수 가 될 것 같 다 . 그러나 1 당 은 한나라당 이 한다고 전망 한다 . 김 교수 는 어떻 게 보 나 ? 김호기 : 후보 단일 화 를 할 경우 에 는 한나라당 이 120 ~ 130 석 정도 차지 할 것 으로 보 고 , 야권 통합 후보 를 낸 세력 이 150 석 내외 정도 차지 할 것 으로 본다 . 나머지 는 다른 정당 들 이 가져갈 것 이 다 . 이렇게 보 는 이유 는 지난 6 . 2 지방 선거 에서 볼 수 있 듯 , 이명박 정부 와 한나라당 에 대한 민심 이반 이 심각 하 게 진행 돼 왔 기 때문 이 다 . 특히 세 그룹 의 선택 이 중요 하 다고 보 고 싶 은데 , 40 대 화이트칼라 들 , 20 ~ 30 대 젊 은 유권자 들 , 그리고 여성 유권자 들 이 그 들 이 다 . 이 세 그룹 이 얼마나 선거 에 참여 하 느냐 가 관건 인데 , 이 그룹 들 이 이명박 정부 에 대해 갖 는 실망 이 상당히 크 다고 본다 . 고성국 : 그러나 국민 의 과반수 가 , 박근혜 가 대통령 이 되 면 정권 교체 가 된다고 대답 하 는 상황 이 다 . 내년 총선 에 박근혜 가 전면 에 나서 서 한나라당 공천 물갈이 를 주도 하 고 선거 를 박근혜 선거 로 만들 어 가 면 쉽 지 않 을 것 같 다 . 김호기 : 그것 도 지켜봐야 한다 . 내년 총선 에 는 박근혜 에 대한 기대감 과 이명박 정부 에 대한 심판 론 이 동시 에 작동 할 것 으로 본다 . 어디 에 무게 중심 이 놓일지 에 따라 달라질 것 이 다 . 그러나 기본 적 으로 이명박 정부 심판 론 이 우세 할 것 으로 보인다 . 고성국 : 그 총선 에 안철수 가 개입 을 할까 ? 문재인 은 이미 개입 하 고 있 다 . 김호기 : 안철수 마음 속 에 들어가 보 지 않 았 기 때문 에 모르 겠 지만 개입 하 지 않 을 가능 성 이 높 다 . 고성국 : 문재인 이 개입 한다는 것 은 문재인 이 총선 에 출마 할 것 으로 본다는 것 이 고 , 안철수 의 경우 는 출마 하 지 않 을 것 으로 본다는 것 인가 ? 김호기 : 안철수 는 개인 적 수준 에서 정치 적 발언 을 하 는 정도 에 그치 지 않 을까 생각 한다 . 직접 지원 유세 에 나서 기 는 힘들 지 않 을까 . 고성국 : 그렇 다면 총선 에 대한 대략 적 인 전망 이 있 는 이 상태 에서 대선 얘기 를 해 보 자 . " 문재인 , 안철수 두 카드 쓸 수 있 는 야권 은 행복 한 것 "▲ 야권 전체 가 보수 정당 보다 더 많 은 의석 을 차지 할 경우 , 입법 의 영역 에서 이 들 이 제대로 개혁 드라이브 를 걸 수 있 는지 여부 가 대단히 중요 하 다고 본다 . ⓒ 프레시안 ( 최형락 ) 김호기 : 두 가지 전망 이 있 다 . 하나 는 총선 의 결과 가 대선 에 반영 될 것 이 라고 보 는 것 이 고 , 다른 하나 는 총선 에서 야권 이 이기 게 될 경우 , 견제 심리 로 대선 이 보수 에게 유리 할 수 있 다고 보 는 것 이 다 . 양 쪽 다 나름 대로 주장 할 만 한 근거 는 있 다 . 그러나 우리 가 놓치 고 있 는 것 중 하나 가 총선 과 대선 사이 의 입법부 의 활동 이 라고 본다 . 내년 4 월 에 선거 를 하 게 되 면 곧바로 차기 국회 가 출범 한다 . 대선 까지 몇 개월 동안 의정 활동 을 할 수 있 는 기회 가 주어지 게 된다 . 이 기회 에 야권 전체 가 보수 정당 보다 더 많 은 의석 을 차지 할 경우 , 입법 의 영역 에서 이 들 이 제대로 개혁 드라이브 를 걸 수 있 는지 여부 가 대단히 중요 하 다고 본다 . 이명박 정부 하 에서 후퇴 한 개혁 입법 이 결코 적 지 않 다 . ( 야권 이 ) 과반수 가 된다고 하 면 후퇴 된 개혁 입법 을 제자리 로 돌려 놓 아야 한다고 본다 . 이런 과정 에서 야권 이 제대로 된 개혁 드라이브 를 걸 게 된다면 한나라당 에 유력 후보 가 있 기 는 하지만 야권 도 대선 에서 충분히 해 볼 만 하 다고 본다 . 고성국 : 그런 상태 에서 문재인 은 총선 에 직접 뛰어들 고 개입 할 가능 성 이 높 다 . 안철수 는 개입 하 지 않 을 가능 성 이 놓 다 . 그 상태 로 총선 이 끝난다 . 야권 이 과반수 가 되 면 정국 주도 권 을 행사 할 것 이 고 과반수 가 안 되 더라도 공격 적 으로 할 텐데 , 그런 상황 에서 문재인 의 대통령 후보 로서 의 활동 은 굉장히 자연 스럽 게 이뤄질 가능 성 이 높 다 . 이미 정치 권 에 들어왔 고 , 배지 를 달 고 있 을 가능 성 도 있 으니까 . 안철수 는 어떨까 . 총선 까지 다 끝 났 는데 그때 까지 팔짱 끼 고 있 다가 김 교수 예측 대로 야권 이 이겼 다 . 그때 ' 내 가 대통령 을 해 보 겠 다 ' 는 모양새 가 되 는데 그게 어떨 것 같 나 ? 김호기 : 총선 에 대해서 는 어떻게 개입 할 것 인지 는 각자 자신 이 판단 할 정치 적 문제 인데 , 이렇게 생각 하 고 싶 다 . 대선 후보 지지율 의 구도 , 그것 자체 는 크 게 변하 지 않 을 것 이 라고 본다 . 박근혜 는 30 %, 안철수 는 20 %, 문재인 은 10 %, 이런 정도 의 수준 이 계속 유지 될 것 같 다 . 문재인 이 총선 에 개입 하 여 PK ( 부산 경남 ) 지역 에서 상당 한 성과 를 거둘 경우 야권 에서 안철수 와 문재인 의 경쟁 이 본격 화 되 지 않 을까 예상 된다 . PK 지역 에서 야권 이 단일 후보 를 낼 경우 3 분 의 1 정도 의 의석 을 가져올 가능 성 이 높 기 때문 에 문재인 의 경우 새로운 도약 의 기회 가 주어질 것 으로 보인다 . 고성국 : 대통령 의 자리 , 대통령 후보 의 자리 , 국회의원 이 라는 자리 까지 , 주어진 경우 는 없 고 다 쟁취 하 는 것 이 라고 생각 한다 . 문재인 은 총선 에 뛰 고 , 안철수 는 총선 에 개입 하 지 않 는다고 한다면 나 는 ( 지지율 은 ) 역전 된다고 본다 . 그게 자연 스럽 고 바람직 한 것 이 다 . 그래서 박근혜 , 문재인 양강 구도 에 안철수 다크호스 를 보유 한 야권 이 되 는 것 이 다 . 실제로 이 구도 가 야권 에게 는 가장 안정 적 이 라고 생각 한다 . 문제 는 그 때 부터 다 . 여러 검증 이 기다리 고 있 기 때문 이 다 . 이 때 만약 문재인 의 하차 가 불가피 할 때 누군가 대항마 를 갖 고 있 다는 것 은 큰 의미 가 있 다 . 야권 입장 에서 문재인 과 안철수 두 개 의 카드 를 쓸 수 있 다는 것 은 굉장히 행복 한 것 이 다 . 콘트롤 만 잘 한다면 어느 카드 를 내 든 늘 준비 된 카드 를 하나 더 갖 고 있 기 때문 에 전략 운영 의 폭 이 확 넓 어 진다 . 문제 는 이것 을 콘트롤 할 만 한 ' 판 메이커 ' 가 있 느냐 여부 다 . 야권 이 그런 정치력 과 권위 같 은 것 을 갖추 고 있 느냐 , 이 점 에서 는 사실 부정 적 이 다 . 그런 면 에서 김 교수 의 예측 대로 야권 이 총선 에서 승리 를 하 더라도 , 대선 은 또 다른 의미 에서 전혀 새로운 게임 이 라고 보 는 것 이 다 . 김호기 : 그 두 사람 을 묶 을 수 있 는 세력 이나 분위기 , 이런 것 도 중요 하 지만 그 못지않 게 중요 한 것 은 두 사람 본인 의 생각 이 라고 본다 . 문재인 이사장 은 언론 인터뷰 를 통해 안철수 원장 과 함께 정치 를 해 보 고 싶 다고 말 한 적 도 있 다 . 안철수 가 우리 사회 를 좋 은 사회 로 바꾸 고 싶 다면 내년 총선 보다 대선 에서 어떤 역할 을 할 것 인지 본인 이 판단 을 해야 할 것 이 다 . 또 하나 는 주변 그룹 과 더불 어 중요 한 게 대중 들 의 생각 이 다 . 안철수 현상 에서 나타나 는 중요 한 특징 중 하나 가 긍정 적 의미 에서 의 ' 팬덤 정치 ' 다 . 유권자 들 이 다양 한 방식 으로 리더 의 부상 에 개입 하 고 있 는 것 이 다 . 정보 사회 의 진전 과 소통 의 활성 화 에 따라 팬 들 의 목소리 가 커지 고 , 이러 한 목소리 가 리더 의 선택 에 과거 보다 큰 영향 을 미치 고 있 다 . 고성국 : 그런데 팬덤 과 관련 해 시청자 들 의 요구 대로 드라마 스토리 가 막 바뀌 지 않 나 . 그러나 작품 성 이 높 은 드라마 로 완성 도 있 게 마감 되 는 경우 가 별로 없 다 . 나 는 정치 는 지지 하 는 대중 보다 는 정치 지도자 들 의 책임 과 결단 과 의지 적 선택 이 더 중요 하 다고 본다 . ( 지도자 가 ) 대중 의 요구 를 통찰력 있 게 꿰뚫 으면서 하 느냐 가 중요 하 지 , 대중 의 요구 에 어떻게 잘 맞춰 가 느냐 의 여부 로 정치 리더 를 결정 하 는 것 은 , 어떤 면 에서 는 가장 위험 한 포퓰리즘 으로 전락 할 수 도 있 다 . 김호기 : 그것 을 모르 는 바 는 아니 다 . 내 가 주목 하 고 싶 은 부분 은 소통 과 상호 작용 을 강조 하 는 것 이 지 , 대중 들 에 의해 일방 적 으로 결정 이 이뤄져야 한다는 것 이 아니 다 . 팬덤 정치 를 이야기 한 것 은 그 만큼 우리 시민 들 , 우리 국민 들 이 정치 적 리더 로부터 소외 됐 다는 생각 을 가지 고 있 기 때문 이 다 . 국민 들 이 정치 의 단순 한 객체 로 존재 해 왔 지 않 나 . 소외 돼 왔 기 때문 에 팬덤 정치 도 나름 의 의미 가 있 지 않 느냐는 측면 에서 얘기 한 것 이 다 . 팬덤 정치 는 분명 포퓰리즘 의 위험 을 갖 고 있 지만 , 소통 과 공감 이 라는 새로운 과제 를 안겨 주 고 있 다고 봐야 한다 . ' 안철수 현상 ' 의 부상 으로 본 지식인 과 정치 의 관계 ▲ " 그래서 문재인 , 안철수 를 찾아낸 것 이 다 . 그러면 문재인 이나 안철수 , 박원순 은 발견 을 당한 사람 들 이 다 . 자신 들 이 발견자 라고 생각 하 면 또 다른 오만 에 빠질 수 있 다 . 발견자 가 아니 라 발견 당한 자 라는 정신 을 끝 까지 견지 해 줬 으면 좋 겠 다는 바람 도 든다 . "ⓒ 프레시안 ( 최형락 ) 고성국 : 안철수 현상 을 분석 하 고 진단 하 는 일 들 이 ' 유행 ' 처럼 벌어지 고 있 는 상황 인데 , 정치 가 정치인 과 대중 사이 의 소통 만 으로 되 는 것 은 아니 다 . 이를테면 정치인 과 지식인 의 관계 도 있 을 텐데 . 김호기 : 선거 는 그 사회 가 몇 년 동안 가지 고 있 던 문제 들 을 테이블 위 에 올려 놓 고 총체 적 으로 점검 하 고 새로운 문제 해결 방향 을 모색 해 보 는 자리 다 . 이 점 에서 선거 에 는 그 사회 의 거의 모든 그룹 들 이 직간접 적 으로 개입 하 게 된다 . 지식 사회 를 보 자면 , 선거 국면 에서 , 특히 대선 과 같 은 경우 에서 는 후보 와 지식 사회 사이 에 일종 의 특수 관계 가 만들 어 진다 . 선거 에 관여 했 던 지식인 들 은 선거 가 끝나 고 정부 가 구성 될 때 주요 직책 에 진출 하 기 도 한다 . 나 는 이것 을 ' 정치 리더 ' 와 ' 가신 적 지식 인 ' 이라고 표현 하 고 싶 다 . 앞 으로 는 이런 수직 적 구도 를 넘어서 야 한다고 생각 한다 . 선거 에 참여 하 는데 있 어서 지식 사회 도 나름 대로 독립성 , 자율 성 을 가질 필요 가 있 다는 말 이 다 . 지난 몇 년 간 우리 사회 에서 두드러진 현상 중 하나 는 보수 든 진보 든 정책 을 개발 하 는 여러 개 의 싱크탱크 가 만들 어 졌 다는 점 이 다 . 나 역시 ' 복지 국가 와 민주주의 를 위한 싱크탱크 네트워크 ' 운영 위원장 을 맡 고 있 는데 , 이 싱크탱크 네트워크 는 진보 적 시각 에서 비전 과 정책 대안 들 을 개발 하 고 있 다 . 이런 싱크탱크 그룹 들 이 ' 누구 의 사람 ' 이 아니 라 ' 정치 세력 의 싱크탱크 ' 로 자리매김 돼야 한다고 생각 한다 . 그런 면 에서 지식 사회 가 정책 개발 에 더 주력 해야 하 기 도 하 지만 특정 리더 나 특정 정치 권력 으로부터 더 자유 로워야 한다고 본다 . 고성국 : 여러 예 가 있 지만 미국 의 부르 킹스 연구소 나 해리 티지 재단 이 그렇 지 않 나 . 그 연구소 들 도 선거 때 는 후보 와 결합 돼서 하 지만 . 김호기 : 그것 은 후보 가 결정 된 이후 에 하 는 것 이 다 . 고성국 : 우리 가 정책 이 라고 하 는 영역 의 당위 적 중요 성 을 강조 하 지만 실제로 ' 정책 이 인물 이나 이미지 홍보 보다 더 중요 하 냐 ' 고 묻 는다면 우리 정치 현실 에서 ' 정책 이 더 중요 하 다 ' 고 대답 하 기 어렵 다 . 똑같 은 비용 을 들인다면 정치인 들 은 그 비용 을 정책 이 아니 라 이미지 , 홍보 , 조직 에 쏟 게 돼 있 다 . 그 현실 속 에서 싱크탱크 의 정책 역량 이 역할 을 하 기 위해 ( 진영 과 조직 적 으로 ) 결합 을 한다면 결국 은 장식품 이 되 고 , 그 싱크탱크 의 정책 들 도 후보 의 취향 에 맞 게 선택 이 된다 . 그 현실 에 도 불구 하 고 김 교수 는 정책 역량 들 이 올바르 게 역할 을 하 고 제대로 리더 들 과 결합 을 해야 한다는 당위 론 적 제안 을 한 것 같 다 . 그러나 현실 과 목표 사이 에 갭 이 여전히 크 지 않 나 . 내년 총선 대선 에 도 이 갭 을 메우 기 에 는 힘들 지 않 나 ? 김호기 : 그 점 에 있 어서 , 보수 적 지식 사회 는 어떨지 모르 겠 지만 진보 적 지식 사회 는 분명히 변화 가 필요 하 다고 생각 한다 . 홍보 나 이미지 메이 킹 을 전부 부정 적 으로 볼 필요 는 없 지만 , 정책 개발 이 더 중요 해져야 한다 . 내 가 말 하 고 싶 은 것 은 야권 통합 정당 이 든 민주당 이 든 지식 사회 와 정당 은 조직 대 조직 으로 결합 해야 한다는 점 이 다 . 고성국 : 김 교수 가 맡 은 복지 싱크 네트 는 민간 연구 조직 인가 ? 김호기 : 그렇 다 . 지식 사회 가 자율 성 을 가질 필요 가 있 고 , 유기 적 으로 대안 개발 을 하 자는 취지 에서 만들 어 졌 다 . 우리 사회 에서 싱크탱크 의 역할 이 갈수록 중요 해 지 고 있 다 . 그 대표 적 인 게 복지 국가 소사이어티 다 . 복지 국가 소사이어티 가 최근 복지 담론 을 부상 시키 는 데 결정 적 인 역할 을 했 다 . 고성국 : 싱크 네트 는 진보 진영 의 민간 연구 조직 9 개 가 모여 있 다 . 이 싱크탱크 에서 도 야권 의 정치인 들 과 관계 를 맺 고 있 을 것 인데 , 현재 수평 적 관계 인가 ? 김호기 : 수평 적 관계 라고 생각 한다 . 고성국 : 그렇 다면 지금 그 조직 에서 정치 지도자 를 불러서 조언 도 하 고 그러 나 ? 김호기 : 아직 은 선거 국면 이 아니 어서 그렇 지 는 않 고 , 현재 는 비전 과 정책 개발 에 주력 하 고 있 다 . 내 가 정치 리더 와 지식 사회 의 관계 에 대해 말씀 을 드리 는 것 은 기존 의 방식 , 지식인 이 정치인 과 관계 를 맺 는 방식 이 바뀌 어야 한다는 데 대한 필요 성 때문 이 다 . 나 역시 특정 리더 에게 정치 적 , 정책 적 조언 을 해 준 적 이 있 다 . 하지만 이러 한 개인 적 차원 보다 더 중요 한 것 은 정당 , 리더 와 지식 인 , 지식 사회 사이 의 수평 적 이 고 조직 적 인 관계 형성 이 라고 생각 한다 . 안철수 현상 안 에 는 우리 사회 의 낡 음 과 새로움 이 교차 하 고 있 다 . 이제 까지 정당 이 든 지식 사회 든 국민 다수 가 원 하 는 새로운 변화 에 대해 소극 적 이 었 을지 모른다 . 이 점 에서 진보 적 지식 사회 도 과거 와 는 다른 모습 으로 나서 야 한다 . 정당 또는 정치 세력 과 의 관계 도 중요 하 지만 , 젊 은 세대 를 포함 한 대중 들 과 더욱 적극 적 으로 소통 해야 한다 . 지식인 의 일차 적 인 상대 는 정치인 이 라기 보다 는 시민 과 대중 이 라 할 수 있 다 . ▲ " 진보 적 지식 사회 도 과거 와 는 다른 모습 으로 나서 야 한다 . 정당 또는 정치 세력 과 의 관계 도 중요 하 지만 , 젊 은 세대 를 포함 한 대중 들 과 더욱 적극 적 으로 소통 해야 한다 . 지식인 의 일차 적 인 상대 는 정치인 이 라기 보다 는 시민 과 대중 이 라 할 수 있 다 . " ⓒ 프레시안 ( 최형락 ) 고성국 : 나 도 10 대 와 통하 는 강연 등 을 하 면서 많이 느꼈 다 . 저 도 이런 부분 에 빈 영역 이 많 다고 본다 . 내 가 정치 평론가 로 , 또 정치 학자 로 본다면 유권자 들 의 절반 이 넘 는 20 대 , 30 대 , 40 대 에게 지식인 들 이 특별히 보여준 게 없 는 것 같 다 . 그 들 이 자신 들 을 감성 적 으로 논리 적 으로 표현 해 주 는 사람 들 을 찾 았 다고 본다 . 대담 초반 에 김 교수 가 ' 정치 에 대한 사회 의 반격 ' 이라고 하 셨 는데 , 사회 가 반격 한 것 이 고 , 바로 이 세대 들 이 반격 한 것 이 다 . 김호기 : 사실 반란 을 일으킨 것 이 다 . 고성국 : 그래서 문재인 , 안철수 를 찾아낸 것 이 다 . 그러면 문재인 이나 안철수 , 박원순 은 발견 을 당한 사람 들 이 다 . 자신 들 이 발견자 라고 생각 하 면 또 다른 오만 에 빠질 수 있 다 . 발견자 가 아니 라 발견 당한 자 라는 정신 을 끝 까지 견지 해 줬 으면 좋 겠 다는 바람 도 든다 . 김호기 : 마지막 말씀 을 오늘 결론 으로 삼 자 . ( 웃음 ) 1 | 2 2 / 2 / 박세열 기자 ( = 정리 ) 필자 의 다른 기사