티베트 를 외면 하 지 말 아 주 세요 " 티베트 평화 연대 ( peacetibet ) 2008 년 3 월 시작 된 티베트 인 들 의 평화 시위 에 대해 중국 정부 가 폭력 적 인 방식 으로 탄압 하 고 있 습니다 . 티베트 로 향하 는 교통 과 통신 이 차단 되 었 고 시위대 가 피신 한 사원 들 은 봉쇄 되 었 습니다 . 이 에 < 오마이 뉴스 > 는 ' 티베트 에 평화 를 ' 이 라는 주제 로 ' 티베트 평화 연대 ' 에서 마련 한 릴레이 기고 를 싣 습니다 . 학자 , 시민 운동가 , 국제 문제 전문가 , 문인 그리고 문화 예술인 들 의 릴레이 기고 로 티베트 사태 를 균형 잡힌 시각 으로 바라볼 수 있 게 되 기 를 희망 합니다 . < 편집 자주 > ▲ 티벳 하우스 코리아 의 텐진 남 카 스님 과 빈 나 2020 운동 간사인 김재욱 목사 가 대담 을 하 고 있 다 . ⓒ 티베트 평화 연대 텐진 남 카 한국 에 는 현재 30 여 명 의 망명 티베트 인 들 이 거주 하 고 있 다 . 스님 들 이 10 여 명 , 이주노 동자 들 이 20 여 명 이 다 . 이주노 동자 의 경우 난민 비자 로 는 입국 조차 불가 하 기 에 대부분 인도 나 네 팔 국적 이 다 . 스님 들 은 한국 과 티베트 의 불교 교류 를 위해 종교 나 유학 비자 를 얻 어 체류 하 기 에 형편 은 좀 낫 다 . 그러나 거주 하 는 중국인 들 이 워낙 많 아 이 들 에게 한국 은 그리 편안 한 나라 가 아니 다 . 지난 4 월 티베트 인 들 이 대거 참여 한 평화 의 성화 봉송 때 는 다수 의 티베트 인 이 시청 앞 광장 에서 중국 인 들 에게 구타 를 당하 기 도 했 다 . 티벳 하우스 코리아 의 남 카 스님 은 엄연 한 티베트 인임 에 도 유학 생 행사 에 참가 하 기 위해 국적 을 중국 으로 고쳐 기재 했 던 아픈 경험 이 있 다 . 나라 잃 은 서러움 은 무엇 보다 현실 에서 절절 한 고통 으로 다가온다 . 현재 망명 티베트 인 이 운영 하 는 단체 는 2 곳 이 다 . 2000 년 부산 광성 사 에 처음 문 을 연 한국 티베트 공동체 센터 는 수년 째 티베트 불교 를 소개 하 고 교류 하 는 역할 을 하 고 있 다 . 지난해 부터 창립 을 준비 한 티벳 하우스 코리아 는 얼마 전 일산 여래 사 에 둥지 를 틀 었 다 . 티벳 하우스 코리아 는 세계 20 여 곳 에 사무소 를 둔 달라이 라마 동아시아 대사관 의 한국지부 격 이 다 . 이곳 의 대표 인 텐진 남 카 스님 ( Ven . Geshe Tenzin Namga ) 을 빈 나 2020 운동 간사인 김재욱 목사 ( 문화 행동 바람 대표 ) 가 만났 다 . 텐진 남 카 스님 은 8 세 때 남인도 의 간덴 사원 으로 출가 하 여 게시 하람 빠 학위 ( 불 교학 박사 ) 를 받 은 학승 . 부모 님 이 히말라야 를 넘 어 망명 한 티베트 망명 2 세 이 기 도 하 다 . 대담 은 7 월 3 일 오전 일산 여래 사 의 티벳 하우 스코리아 에서 진행 됐 다 . 다음 은 대담 의 전문 으로 질문 은 김재욱 목사 가 답변 은 남 카 스님 이 했 다 . ⓒ 티베트 평화 연대 텐진 남 카 - 티벳 하우스 코리아 를 잘 모르 시 는 분 들 이 많 을 텐데 먼저 소개 를 부탁 드릴까요 ? " 티베트 는 현재 중국 에 나라 를 빼앗겨 대사관 이 없 지만 , 달라이 라마 존자 님 을 정점 으로 하 여 주요 국가 에 도 대표부 사무소 가 있 습니다 . 일본 에 동북아 대표부 가 있 는데 대사 님 이 한국 에 자주 오 실 수 없 는 형편 이 라 이쪽 일 을 제 가 돕 고 있 습니다 . 이곳 일산 여래 사 에서 사무실 과 숙소 를 마련 해 주 셔서 제 가 여기 상주 하 면서 일 을 보 고 있 는데요 , 티벳 하우스 코리아 는 달라이 라마 일본 사무소 의 한국지부 라고 보 시 면 되 겠 습니다 . " - 티베트 사람 이름 에 는 유달리 ' 텐진 ' 이 라는 이름 이 많 은 것 같 던데요 . 무슨 의미 가 있 습니까 ? " 텐진 에서 ' 텐 ' 은 불법 즉 부처 님 가르침 을 말 하 고 , ' 진 ' 은 ' 지니 다 , 잘 배워 지키 다 ' 는 뜻 이 있 습니다 . ' 부처 님 가르침 을 잘 지니 다 ' 라는 뜻 입니다 . 티베트 에서 이름 은 이런 식 으로 대개 불교 와 관련 된 이름 이 많 습니다 . 달라이 라마 존자 님 도 텐진 갸 쵸 시 거든요 . 남 카 는 하늘 이 란 뜻 이 있 습니다 . " - 어릴 때 출가 하 셨 다고 들 었 는데 . " 티베트 에서 는 출가 하 는 것 을 본인 뿐 아니 라 가족 들 도 자랑 스럽 게 여깁니다 . 아버지 는 티베트 동부 캄 지방 분 이 시 고 어머니 는 라싸 가 있 는 우 짱 지역 분 이 신데 , 두 분 다 망명 하 셔서 결혼 하 셨 어요 . 부모 님 의 축복 아래 저 는 8 세 때 출가 를 할 수 있 었 습니다 . " - 굉장히 어릴 때 출가 를 하 셨 는데요 . 티베트 에서 7 , 8 세 아이 들 은 뭐 하고 지냅니까 ? " 티베트 문화 는 불교 영향 이 너무 많 습니다 . 아이 들 은 대개 할머니 할아버지 들 이 데리 고 절 에 다니 는데 , 절 에 가 면 꼬 라 ( 경전 을 담 아 돌리 는 통 ) 를 돌리 고 진언 ( 범어 만트라 를 외 는 신앙 행위 ) 하 는 등 일상 적 인 신앙 활동 에 자연 스럽 게 익숙 해집니다 . 부모 농사일 을 거들 기 도 하 고 기도문 배우 기 도 하 구요 . 요즘 망명 한 어린이 들 은 대부분 티베트 망명 정부 가 운영 하 는 티베트 어린이 학교 에 다닙니다 . 망명 후 제일 먼저 지 은 것 이 어린 이학교 였 거든요 . " - 티베트 하 면 추운 나라 로 생각 되 는 데 4 계절 이 다 있 습니까 ? " 춥 지만 4 계절 은 다 있 죠 . 불교 경전 안 에 는 6 계절 이 있 다고 하 는데 , 여름 과 겨울 을 둘 로 나누 어서 티베트 에서 도 6 계절 이 있 다고 하 기 도 합니다 . " - 티베트 에 는 출가 한 스님 이 많 다고 들 었 습니다 . 지금 도 많 은가요 ? " 1959 년 중국 에 점령 될 때 전체 6 백만 인구 중 에 60 만 명 이 승려 였 습니다 . 이런 전통 은 매우 오래 된 것 입니다 . 역사 적 으로 보 면 9 세기 티 송 데짼 왕 때 ' 중국 에 보낸 티베트 군대 만 30 만 , 나중 에 또 30 만 을 보냈 다 ' 는 기록 이 있 는데 , 그 뒤 에 는 출가 자 가 많 아 지 면서 군인 도 줄 고 인구 도 줄 었 다고 합니다 . 캄 지방 의 경우 5 명 의 자녀 를 낳 으면 4 명 이 출가 하 도록 했 을 정도 로 출가 가 장려 되 었 습니다 . " - 출가 한 스님 들 이 많 으면 경제 생산 이 어렵 지 않 은가요 ? 국가 경제 에 해 가 된다는 중국 의 주장 은 어떻게 생각 하 십니까 ? " 티베트 사람 들 은 출가 를 축복 이 자 자랑 이 라고 생각 합니다 . 부모 도 자식 이 출가 하 기 를 원합니다 . 한 가족 안 에 훌륭 한 스님 이 있 으면 그것 을 가장 큰 명예 로 여기 니까요 . 부모 님 이 돌아가실 때 가장 의지 가 되 는 것 은 자식 이 출가 한 경우 라고 생각 하 기 에 , 자식 이 출가 한 부모 가 편하 게 간다고 합니다 . 선배 스님 으로부터 들 은 이야기 인데 ' 어떤 스님 이 서른 다섯 살 쯤 에 승려 생활 을 못 하 게 될 것 이 라고 누가 예언 하 자 , 어머니 께서 당신 이 스님 못 하 면 나 는 살 가치 가 없 으므로 죽 겠 다 ' 고 말 했 을 정도 입니다 . 경제 활동 문제 는 티베트 와 한국 의 상황 이 조금 다릅니다 . 티베트 에서 는 일반 스님 들 도 경제 활동 을 했 습니다 . 농사 를 짓 고 장사 도 했 어요 . 물론 절 의 규모 가 컸 고 그 규모 를 유지 하 기 위해 많 은 시민 들 의 보시 가 중요 했 지요 . 역사 적 으로 보 면 중국 왕 들 도 티베트 사원 에 매우 자주 큰 보시 를 했 습니다 . 중국 왕 들 이 신심 으로 보시 한 것 이 지 강제 로 한 것 이 아니 었 듯 티베트 인 들 의 시주 도 그랬 습니다 . 그런데 도 ' 승려 들 이 민중 들 을 착취 했 다 ' 는 식 으로 주장 하 는 것 은 티베트 나 불교 에 대해 잘 모르 는 억지 라고 생각 합니다 . 최근 5 , 6 년 전 부터 는 중국인 시주 자 가 제일 많 다고 들 었 습니다 . 옛날 몽골 을 비롯 한 중국 왕 들 이 티베트 불교 의 가장 큰 시주 자 였 듯 지금 은 중국 신도 들 이 미국 을 제치 고 가장 많이 시주 합니다 . 중국 통치 이전 의 티베트 불교 가 매우 온전 한 것 이 었 다고 만 은 할 수 없 습니다 . 달라이 라마 께서 도 ' 기독교 와 같 은 현대종교 처럼 병원 · 학교 · 고아원 을 지 어 시민 들 을 돕 는 것 을 불교 도 배워야 한다 ' 고 말씀 하 셨 고 티베트 도 시대 에 맞 게 변하 기 위해 노력 해 왔 습니다 . 다만 , 과거 를 일방 적 으로 나쁜 것 이 라고 만 해서 는 안 됩니다 . " - 이야기 가 나온 김 에 조금 더 물 어 보 겠 습니다 . 중국 은 50 년 대 이전 의 티베트 사회 는 5 % 의 승려 들 이 폭압 을 휘두르 던 노예 제 사회 였 다고 말 합니다 . " 59 년 티베트 인구 6 백만 가운데 60 만 이 승려 였 습니다 . 당시 인구 비 를 보 면 일단 5 % 라는 주장 은 말 이 안 되 구요 . 사원 이 대 토지 를 소유 하 는 경우 나 스님 들 과 함께 사원 에 속해 일 하 는 사람 들 도 있 었 지만 , 이런 관계 가 중국 이 말 하 는 폭력 적 인 노예 제 였 다고 생각 하 지 않 습니다 . 신분 제도 도 다른 봉건제 사회 와 비교 하 면 훨씬 자유 로웠 다고 알 고 있 습니다 . 중요 한 것 은 강제성 여부 입니다 . 불교 교리 에 입각 해서 사냥 을 못 하 게 한다거나 하 는 점 에서 는 억지로 못 하 게 하 는 등 강제 가 있 었 다고 는 들 었 지만 , 중국 의 노예 처럼 권력 이나 사회 체제 가 통제 한 사회 는 아니 었 습니다 . 최소한 중국 강점 이전 의 티베트 에서 는 굶 어 죽 는 사람 이 없 었 지만 오히려 중국 지배 체제 에서 굶 어 죽 는 사람 들 이 나왔 으니까요 . ⓒ 티베트 평화 연대 텐진 남 카 - 중국 의 불교 정책 을 어떻 게 보 십니까 ? " 달라이 라마 존자 께서 1950 년 대 중국 모택동 의 초청 으로 처음 방문 했 때 모택동 은 공식 석상 에서 ' 티베트 불교 와 문화 는 건드리 지 않 겠 다 . 종교 문화 와 관련 해서 는 무엇 이 든지 달라이 라마 와 판첸 라마 께서 알 아서 하 시 라 ' 고 말 했 다고 합니다 . 그러나 마지막 날 모택동 은 달라이 라마 의 귀 에 대 고 ' 그래도 종교 는 독 ' 이라고 말 했 다고 합니다 . 그 들 이 종교 를 어떻 게 보 고 있 는지 말 해 주 는 대표 적 인 사례 입니다 . " - 티베트 는 독립국 인가요 ? 아니면 중국 정부 주장 대로 예 부터 중국 의 일부 였 던가요 ? " 티베트 는 1959 년 까지 독립 국가 였 습니다 . 중국 노인 들 이 티베트 역사 에 대해 가장 잘 알 고 있 습니다 . 하지만 공산주의 법칙 때문 에 티베트 역사 에 대해 , 실제 상황 에 대해 말 하 지 못합니다 . 공산당 정부 가 새로 만든 역사 를 배웁니다 . 예 를 들 면 , 중국 의 유명 한 배우 이연걸 은 ' 달라이 라마 를 스승 으로 모시 지만 , 정치 적 인 문제 에 대해서 는 따를 수 없 다 ' 고 말 했 다고 들 었 습니다 . 이렇게 장년 이하 의 세대 에게 티베트 는 ' 하나 의 중국 ' 의 일부분 에 불과 하 지만 , 중국 의 노년 세대 에게 티베트 가 원래 중국 의 일부 였 냐고 물 어 본다면 , 그 들 은 그렇게 대답 하 지 않 을 것 입니다 . 티베트 가 원래 독립국 이 었 음 을 잘 알 고 있 기 때문 이 지요 . " - 역사 적 으로 중국 과 티베트 의 관계 는 어떠 했 습니까 ? " 중국 과 티베트 는 수천 년 동안 종교 적 인 면 , 정치 적 인 면 에서 이웃 국가 로 지내 왔 습니다 . 그리고 앞 으로 도 원 하 던 원 하 지 않 던 이웃 으로 같이 살 아야 합니다 . 역사 적 사실 에 따르 면 원나라 황제 가 궁궐 밖 으로 마중 을 나가 는 사람 은 달라이 라마 밖 에 없 었 다고 합니다 . 시주 와 정치 적 후견인 , 또는 영 적 스승 과 제자 의 관계 였 기 때문 입니다 . 5 대 달라이 라마 도 만주 ( 청나라 ) 와 깊 은 관계 를 맺 었 습니다 . 황제 가 스승 으로 대접 했 기 에 밑 의 신하 자리 가 아니 라 , 황제 의 옆 에 앉 았 다고 합니다 . 몽골 과 만주 는 티베트 와 매우 밀접 한 관계 였 지만 , 이것 은 지금 중국 이 주장 하 는 속국 관계 가 아니 었 습니다 . 그랬 다면 대 규모 군대 가 주둔 하 거나 세금 을 걷 어야 맞 습니다 만 그런 적 이 없 었 습니다 . 티베트 는 종교 적 이 고 영 적 인 스승 역할 을 맡 았 고 몽골 · 만주 는 시주 이 자 후견인 이 었 습니다 . 더구나 몽골 과 만주 는 한족 의 나라 , 중국 이 아닙니다 . 중국 독립 의 아버지 인 쑨원 도 , 공산혁명 지도자 인 모택동 도 청나라 가 무너진 것 을 ' 한족 의 독립 ' 이라고 말 했 을 정도 이 니까요 . 한족 에게 청나라 , 원나라 는 이 민족 이 지배 한 역사 입니다 . 그런 그 들 이 태도 를 바꾸 어 청나라 도 원나라 도 자기 역사 라 합니다 . " ⓒ 티베트 평화 연대 텐진 남 카 - 요즘 티베트 젊은이 들 은 어떤 가요 ? 벌써 중국 에 강점 된 지 60 년 이 흘러 민족 적 정체 성 이 많이 옅 어 지 고 식민 사관 에 젖 지 는 않 았 는가요 ? " 티베트 내 에서 티베트어 를 사용 하 는 사람 은 별로 없 습니다 . 티베트어 를 써서 는 취직 도 못 하 고 대부분 한족 이 운영 하 는 가게 에서 물건 도 살 수 없 습니다 . 캄 지방 은 중국 말 을 쓴지 너무 오래 됐 습니다 . 매우 어려운 상황 인 것 은 분명 합니다 . 그런 점 에서 87 년 갑자기 돌아가 신 판첸 라마 의 노력 이 아쉽 습니다 . 당시 티베트어 교과서 도 만들 고 학교 개원 을 앞두 고 있 었 는데 갑자기 열반 에 드셨 습니다 . 그 뒤 로 교과서 도 없 어 졌 고 티베트어 배우 는 학교 도 없 어 졌 습니다 . 이런 결과 로 지금 티베트 본토 사람 들 이 민족 적 정체 성 을 지키 고 살 기 가 갈수록 어려워 지 고 있 습니다 . " - 중국 의 티베트 정책 을 어떻 게 보 아야 할까요 ? " 80 년 대 초 중국 공산당 총서기 인 호요방 이 티베트 에 왔 을 때 굶 어 죽 는 사람 이 있 을 정도 의 어려움 속 에서 도 티베트 사람 들 이 조캉 사원 에 공양 을 올리 는 것 을 보 고 ' 인간 의 생각 이 쉽 게 바뀌 지 않 는다 . 티베트 사람 들 은 중국 사람 과 분명히 다른 성향 을 가졌 다 ' 면서 티베트 인 들 의 종교 적 성향 을 인정 해 주 는 태도 를 취했 지만 그 는 얼마 안 있 어 쫓겨났 습니다 . 이후 로 중국 정부 의 강압 적 인 문화 통치 와 경제 적 병합 작업 이 본격 적 으로 시작 되 었 습니다 . 마치 한국 에서 일본 이 행한 것 처럼 … 민족 의 말 과 글 , 종교 를 탄압 해 얼 을 빼앗 고자 하 는 일 이 본격 화 되 었 습니다 . 한족 이 대 규모 로 이주 하 고 칭짱철도 를 통한 중국 의 경제 적 침략 과 수탈 이 더욱 강화 될 것 입니다 . 중국 은 지금 티베트 가 대단히 좋 아 진 것 처럼 말 하 지만 , 제 아버지 고향 인 캄 지역 의 작 은 마을 에서 조차 중국 정부 의 탄압 에 힘들 어 하 고 있 다는 소식 을 들 었 습니다 . " - 이제 좀 개인사 를 여쭈 어 봐야 겠 는데요 . 한국 에 는 어떤 인연 으로 오 시 게 되 었 습니까 ? " 인도 에서 저 는 많 은 승려 들 을 가르치 는 선생 이 었 습니다 . 그러 던 중 1 년 동안 한국 에 휴가 차 오 게 되 었 고 그 이상 머무를 계획 은 없 었 습니다 . 1 년 후 인도 에 돌아가 자 달라이 라마 께서 한국 과 티베트 모두 에 서로 도움 될 것 을 기대 하 고 한국 에 가 는 것 이 좋 겠 다고 하 셔서 한국 에 다시 오 게 되 었 습니다 . " - 활동 의 어려움 은 없 으셨어요 ? " 나라 잃 은 국민 이 받 는 서러움 을 겪 은 적 이 매우 많 습니다 . 저 뿐 만 아니 라 많 은 티베트 사람 들 이 정식 여권 이 아닌 난민 여행증 을 갖 고 있 는 탓 에 한국 입국 심사 때 비애 를 느낍니다 . 개인 적 체험 으로 는 한국어 를 배우 러 부산 외국어 대 다닐 때 였 는데 , 외국인 유학 생 들 이 참여 하 는 ' 말 하 기 대회 ' 가 부산 시내 에서 열렸었 습니다 . 그때 저 는 티베트 문화 에 대해서 발표 를 했 는데 중국 대사관 영향 으로 시청 쪽 에서 국적 을 중국 으로 하 라는 요청 을 해 왔 습니다 . 중국 사람 들 이 반대 해서 그랬 다고 들 었 습니다 . " - 민간 차원 의 문화 적 노력 이 티베트 에 도움 이 될까요 ? " 현재 상황 을 보 면 국제 사회 의 일반 시민 들 도 중국 보다 는 티베트 를 더 많이 지지 합니다 . 이것 은 한꺼번에 된 것 도 아니 고 점차 이루어진 것 이 지요 . 달라이 라마 가 존경 받 는 이유 도 재산 이 많 거나 힘 이 세 어서 가 아니 지 않 습니까 ? 진리 를 좋아하 는 분 들 , 평화 를 사랑 하 는 분 들 이 자발 적 으로 그 를 따릅니다 . 마찬가지 로 한국 사람 들 에게 도 진실 을 알리 면 99 % 의 사람 들 이 티베트 에 관심 을 갖 고 지 지 하리 라 믿 고 있 습니다 . 한꺼번에 되 는 것 은 아니 지만 , 진리 를 추구 하 고 자비 로운 분 들 이 한국 에 많 으므로 , 이분 들 이 티베트 에 관심 갖 도록 노력 할 계획 입니다 . 진리 · 사랑 · 자비 는 인간 대부분 의 마음 에 있 으니까요 . " - 마지막 으로 한국 사람 들 에게 한 마디 하 신다면 . " 저번 에 티베트 평화 연대 가 탑 골 공원 에서 가졌 던 ' 평화 의 성화 33 인 봉송 ' 은 정말 감명 깊 은 행사 였 습니다 . 그곳 은 한국인 들 이 일본 점령 에 맞서 비 폭력 적 인 독립운동 을 벌였 던 성지 라 들 었 습니다 . 모든 티베트 인 들 을 대신 하 여 그런 기회 를 만들 어 주 신데 깊이 감사 드립니다 . 평화 를 사랑 하 는 한국인 들 에게 늘 고맙 게 생각 하 고 있 습니다 . " 덧붙이 는 글 | ' 티베트 에 평화 를 ' 릴레이 기고 에 사용 된 글씨체 는 서예 가 김성장 님 의 글씨 입니다 . 대담 정리 는 티베트 평화 연대 정웅기 대변인 이 했 습니다 . 남 카 스님 과 정웅기 대변인 은 7 월 22 일 ( 화 ) 저녁 7 시 30 분 인권 연대 교육장 에서 " 티베트 와 중국 그리고 2008 티베트 항쟁 " 이 란 주제 로 좌담회 를 진행 합니다 . 문 의 02 - 336 - 5642 ( 문화 를 생각 하 는 사람 들 ) 티베트 평화 연대 www . peacetibet . com