노 정태 의 블로그 : 대한민국 헌법 제 119 조 2 항 
 posted by 노 정태 at 16 : 54 
 루시 앨 2008 년 6 월 16 일 오후 5 : 15 
 잘 보 았 습니다 . 119 조 의 중요 성 을 실감 하 는 동시 에 , 시민 과 노동자 가 왜 연대 해야 하 는가 - 를 잘 보여 주 는 글 이 라 생각 됩니다 . 
 노 정태 2008 년 6 월 16 일 오후 5 : 39 
 감사 합니다 . 대통령 지지율 이 7 . 4 % 가 아니 라 4 . 7 % 까지 떨어져도 , 적법 한 대통령 은 적법 하 게 국무 를 수행 할 수 있 다는 걸 사람 들 이 잊 지 말 았 으면 하 는 바램 입니다 . 이 명박 을 몰아내 지 못할 거 면 시민 사회 , 노동 계급 의 역량 을 키워야 하 는 거 니까요 . 
 만적 2008 년 6 월 16 일 오후 5 : 40 
 잠시 가벼운 이야기 . 크루그먼 아저씨 등 의 코멘트 가 속속 뜨 다니 , 이번 투쟁 의 방향 을 정하 는 데 있 어 세계사 적 사명감 비슷 한 것 을 지녀야 할 단계 가 되 어 버린 것 같 습니다 . 지금 우리 는 세계 와 역사 가 모두 주시 하 는 순간 에 살 고 있 는 것 이 로군요 . 
 노 정태 2008 년 6 월 16 일 오후 5 : 43 
 여유 가 되 는 대로 번역 해서 올릴 계획 입니다 . 한 마리 의 크루그먼 빠 돌이 로서 그냥 넘길 수 없 는 일 입니다 . 그게 과연 언제 가 될지 알 수 없 다는 게 문제 지요 . 제 가 번역 해서 올리 기 전 에 다른 사람 이 해 버렸으면 하 는 바램 이 있 네요 . 
 하지만 칼럼 하나 올라왔 다고 해서 세계 와 역사 가 모두 주시 하 고 있 다거나 하 는 건 아니 라고 봅니다 . 그냥 규모 가 커졌 기 때문 에 , 또한 이게 자유 무역 이 라는 경제학 적 인 테마 를 건드리 면서 동시 에 미국 의 식품 안전 에 대한 문제 제기 도 되 기 때문 에 크루그먼 이 칼럼 을 쓴 거 지요 . 번역 을 하 게 된다면 , 그 에 대한 코멘트 차원 에서 이런 논의 를 꺼내 보 도록 하 겠 습니다 . 
 만적 2008 년 6 월 16 일 오후 5 : 59 
 그 맥락 을 대충 알 겠 습니다 . 다만 , 역사 가 이 순간 을 보 게 만들 어야 한다는 당위 정도 는 스스로 에 대한 격려 차원 에서 라도 말 할 수 있 을 것 같 군요 . 
 익명 2008 년 6 월 16 일 오후 6 : 33 
 마린 , 메 딕 , 파 벳 비유 정말 멋지 네요 . +_+ 
 저 도 촛불 시위 가 다양 한 사람 들 이 다양 한 구호 를 외치 고 설득 하 고 홍보 하 고 알리 는 광장 이 되 었 으면 좋 겠 습니다 . 그래서 이 글 을 지지 합니다 . 
 좌파 들 도 나와서 외치 세요 . 제 가 문제 시 한 것 은 각자 나와서 구호 를 외치 는 거 자체 가 아니 라 자신 들 의 구호 를 모두 에게 외쳐 달 라고 ( 명령 ) 하 는 거 였 습니다 . 그럼 이미 다양 이 아니 게 되 버리 니까요 . 설득 해서 외치 는 거 야 괜찮 지만 외치 지 않 으면 안 된다 , 외치 지 않 으면 비난 , 이건 좀 아니 라는 생각 이 든 거 죠 . 
 제 가 생각 하 는 연대 의 의미 는 다양 한 구호 가 촛불 시위 에서 공존 하 는 그런 의미 입니다 . 각자 자기 구호 를 외치 면서 요 . 똑같 은 구호 를 모두 가 외치 는 것 이 연대 라면 , 그런 연대 는 꼭 의무감 이나 해야 만 하 는 그런 성격 을 가질 수 는 없 다고 봅니다 . 그거 야말로 개인 들 의 자유 로운 선택 이 되 겠 죠 . 
 역시 스타크래프트 로 비유 하 자면 알리 를 먹 은 같 은 편의 질럿 을 메 딕 이 고쳐 줄 수 도 있 는 거 고 , 알리 를 안 먹 으면 안 고쳐 줄 수 도 있 는 거 겠 죠 . 저 는 그래서 무조건 광장 에 나오 는 모든 사람 들 의 각각 의 구호 를 같이 외쳐 줘야 한다는 데 에 는 반대 합니다 . 일종 의 연대 의 무론 에 대한 반대 라고 할까요 . 
 정말로 다양 한 광장 이 되 기 위해서 는 연대 는 의무 가 아니 라 선택 이 되 어야 합니다 . 안 한다고 욕먹 어서 도 안 되 구요 . ( 그 들 도 어차피 자기 구호 를 외치 러 나온 사람 들 이 니까요 . ) 
 누구 나 나와서 자신 의 구호 를 말 할 수 있 는 , 다양 한 광장 . 그리고 그것 을 배제 하 지 않 고 들어줄 수 있 는 사람 들 . 그것 만 으로 도 저 에겐 이미 연대 라는 의미 는 충분 합니다 . 거기 서 누군가 는 같이 외치 게 될 수 도 있 는 거 고 누군가 는 외치 지 않 을 수 도 있 는 거 겠 죠 . 하 지만 나와서 자기 구호 를 외치 고 사람 들 을 설득 하 는 것 은 물론 당연히 환영 해야 할 일 이 죠 . 그것 은 제 가 문제 시 하 는 , 자기 구호 를 같이 외쳐 주 지 않 는다고 다른 사람 들 에게 연대 하 지 않 는다고 비난 하 는 것 과 는 전혀 다른 문제 일 테 니까요 . 
 어떤 구호 는 같이 외쳐 지 지 않 을 수 도 있 습니다 . 하지만 누구 나 나와서 자신 의 구호 를 외칠 수 는 있 죠 . 사람 들 을 설득 할 수 도 있 구요 . 제 가 반대 하 고 싶 었 던 건 나와서 구호 를 외치 는 거 자체 가 아니 라 연대 하 지 않 으면 최소한 의 염치 도 없 는 사람 , 잘 나신 사람 이 되 버리 는 그런 연대 의 무론 이 었 습니다 . 연대 가 자유 선택 이 되 고 또 토론 을 통한 설득 이 되 고 다양 하 게 광장 에서 자기 구호 를 외치 는 공간 이 촛불 시위 가 되 는 것 은 아주 좋 은 거 라고 생각 합니다 . 
 익명 2 2008 년 6 월 16 일 오후 7 : 21 
 to 익명 
 혹시 일간지 등 에서 " 나이브 한 사고방식 " 이 라는 표현 들 어 보 신 적 있 나요 ? 님 같 은 태도 를 두 고 하 는 말 입니다 . 시간 나 실 때 KTX 여승무원 문제 나 코스콤 비정규직 문제 , 서울대 를 포함 한 대학 들 의 시간 강사 문제 를 어떻게 " 소비자 운동 " 으로 해결 할 수 있 을지 한 번 머리 굴려 보 세요 . 
 익명 2008 년 6 월 16 일 오후 7 : 33 
 어느 쪽 이 더 나이브 한 건지 모르 겠 네요 . 연대 의 자유 는 사실 선택 의 문제 라기 보다 도 그냥 사실 입니다 . 연대 해라 ! 라고 명령 한다고 사람 들 이 연대 할까요 ? 어차피 하 고 싶 은 사람 만 하 게 되 있 는 거 고 제 가 반대 하 는 건 연대 하 지 않 는 사람 을 욕하 고 비난 해서 시위대 내 에서 서로 싸우 는 뭐 그런 사태 입니다 . 
 혹시 소비자 운동 자체 만 가지 고 나이브 하 다고 하 시 는 거 면 저 는 소비자 운동 이 모든 문제 를 해결 할 거 라고 말 한 적 이 없 다는 걸 알려 드리 고 싶 네요 . 단지 지금 촛불 시위 가 소비자 운동 이 라는 것 이 죠 . 
 익명 2 2008 년 6 월 16 일 오후 7 : 33 
 그리고 관찰 해 본 결과 지금 님 의 문제 는 노 정태 씨 와 정치 적 스탠스 가 다르 단 게 아니 라 " 할 말 안 할 말 , 발 뻗 을 데 와 안 뻗 을 데 " 
 를 구분 못 한다는 점 입니다 . 지금 님 의 입장 으로서 는 조금 이 라도 노 정태 씨 같 은 사람 의 충고 를 경청 하 고 , 개중 에 쓸 만 한 이야기 는 받아들이 는 것 이 이득 입니다 . 이런 글 공짜 로 읽 을 수 있 는 현실 에 감사 하 고 님 이 잘 모르 는 문제 에 대해 ( 예컨데 진보 운동 ) 글 을 쓸 때 는 표현 수위 를 좀 낮추 도록 하 세요 . 그러 면 될 것 같 습니다 . 
 익명 2 2008 년 6 월 16 일 오후 7 : 43 
 말장난 하 시 나요 ? 당연히 " 연대 하 라 ! " 고 한다고 연대 하 지 않 죠 . 연대 라는 건 공동 의 이익 을 위해 자기 이익 의 일부 를 포기 하 는 건데 , 그게 쉽 습니까 ? 연대 하 란다고 연대 하 게 ? 그리고 도대체 이전 포스팅 어디 에 연대 하 지 않 는 사람 들 을 욕해서 분란 을 일으키 자는 내용 이 있 나요 ? 
 그리고 님 처럼 말장난 으로 빠져나가 자면 " 노 정태 씨 도 연대 하 기 만 하 면 모든 게 해결 된다고 한 적 없 습니다 . " 이런 식 의 말장난 이 반복 되 는 게 의미 가 있 을까요 ? 님 이 소비자 운동 을 정말 대안 이 라고 생각 하 시 면 거기 대해서 뭔가 생산 적 인 글 을 써 보 세요 . 님 이 야 말 로 님 이 그토록 혐오감 을 가지 는 " 말 로써 쓸데없 는 분란 을 일으키 는 세력 " 이라고 생각 해 본 적 없 습니까 ? 
 익명 2008 년 6 월 16 일 오후 7 : 44 
 님 은 그냥 아무 말 안 하 면 될 거 같 습니다 . 할 말 이 그런 거 밖 에 없 으시 다면요 . 님 의 글 은 제 글 에 대한 비판 이 아닙니다 . 단지 제 글 에 대한 태도 일 뿐 이 죠 . 혹은 인상 비평 이 거나 요 . 그런 말 들 만 으로 는 유효 타가 나올 수 없 습니다 . 아니 그걸 떠나 서 노 정태 님 에게 한 말 을 왜 님 이 뭐 라고 하 나요 ? 보아하니 노 정태 님 을 좋아하 시 는 분 같 은데 제 가 님 하 고 여기 서 싸워 봤 자 노 정태 님 에게 좋 을 거 하나 도 없 습니다 . 그러 니 그만 하 죠 . 
 익명 2 2008 년 6 월 16 일 오후 7 : 48 
 어차피 저 도 님 이 촛불 시위 참여 세력 중 에 의미 있 는 다수 라고 생각 지 않 습니다 . ( 운동 권 에 거부 감 을 느끼 는 사람 은 다수 겠 지만 , 그렇 다고 님 처럼 거부 감 을 넘 어 그걸 정당 화 하 기 위해 가라타니 고진 까지 끌어오 는 열성분자 는 소수 일 겁니다 ) 남 의 블로그 익명 으로 눈 팅 하 는 처지 면 피차 관객 의 도리 를 지키 자 , 이겁니다 . 연극 비평 은 막 내리 고 극장 밖 에 가 서 하 는 겁니다 . 
 익명 2008 년 6 월 16 일 오후 8 : 02 
 운동 권 에 대한 거 부감 도 있 지만 촛불 시위 가 소비자 운동 인 것 도 맞 습니다 . 가라타니 고진 이 소비자 운동 에 대해서 말 한 것 도 맞 구요 . 소비자 운동 으로서 의 촛불 시위 를 생각 할 때 가라타니 고진 을 끌어오 는 것 은 전혀 오바 라고 생각 하 지 않 습니다 . 그리고 그건 운동 권 에 반대 하 기 위해서 는 더더욱 아니 구요 . 소비자 운동 이 운동 권 에 반대 하 기 위해서 나온 건 아니 니까요 . 그냥 서로 다른 거 죠 . 
 연대 하 지 않 는 사람 에 대해 노 정태 님 이 비난 하 지 않 았 다구요 ? ' 최소한 의 인간 으로서 의 염치 ' ' 그 잘 나신 ' 이 두 가지 문제 적 표현 이 전부 고전 적 좌파 적 사안 으로서 의 노동자 운동 과 연대 하 지 않 는 일반 시민 을 향한 말 이 었 습니다 . 
 인터넷 글 은 원래 공짜 입니다 . 덧 글 을 달 려면 돈 내 고 달 기 라도 해야 하 나요 ? 여기 는 익명 덧 글 을 달 수 있 게 되 어 있 고 저 는 덧 글 을 달 자유 가 있 습니다 . 님 이 저 한테 이래라 저래라 하 실 문제 는 아닌 거 같 은데요 . 
 저 는 단지 노 정태 님 블로그 에서 잘 알 지 도 못하 는 제삼자 분과 싸우 고 싶 지 않 을 뿐 입니다 . 노 정태 님 이 그걸 싫 어 하 시 기 도 하 구요 . 원래 세상 모든 것 에 는 비판 이 허용 됩니다 . 성역 은 없 어요 . 비판 을 원천 봉쇄 하 는 건 마치 디워 빠 들 이 그런 것 처럼 잘못 된 빠 심입니다 . 
 손님 2008 년 6 월 16 일 오후 10 : 16 
 이삭 2008 년 6 월 16 일 오후 10 : 26 
 ' 6 월 10 일 , 그리고 그날 이후 ' 와 그 이후 쓰 신 글 들 은 스티로폼 사건 이후 로 답답 하 고 우울 하 고 혼란 스럽 던 제게 가장 선명 한 해답 으로 다가왔 습니다 . 비아 냥 이 아니 라 정말 이 지 공짜 로 이런 글 을 읽 을 수 있 다니 감사 할 따름 이 죠 . 바쁘 시 겠 지만 계속 좋 은 글 올려 주 세요 . 그리고 사전 에 노 정태 님 께 허락 도 구하 지 않 고 ' 6 월 10 일 , 그리고 그날 이후 ' 를 제 블로그 에 일부 퍼 가 는 짓 을 했 는데 원치 않 으시 면 지금 이 라도 지우 겠 습니다 . 
 익명 2008 년 6 월 17 일 오전 12 : 07 
 가끔 들려서 퍼가 는 것 을 허락 해 주 셨 으면 좋 겠 네요 . 
 익명 2008 년 6 월 17 일 오후 12 : 41 
 으하하 . 저분 또 오 셨 구만요 . 
 노 정태 2008 년 6 월 17 일 오후 2 : 15 
 익명 / 연대 가 중요 하 며 , 그 과정 에서 상대방 에게 자신 의 주장 을 강요 하 지 말 아야 한다는 당위 에 대해 저 또한 동의 합니다 . 글 에서 느껴 지 는 뉘앙스 에 대한 반감 을 지나치 게 긴 리플 로 , 여러 번 에 걸쳐 반복 해서 표현 하 시 는데 , 안 그러 셔도 됩니다 . 특히 그것 이 리플 논쟁 으로 번져 가 는 것 은 , 블로그 주인 인 저 뿐 아니 라 다른 방문자 들 에게 도 눈쌀 찌푸려 지 는 일 입니다 . 
 확성기 로 방송 하 는 여경 의 말 을 빌려 보 겠 습니다 . 당신 의 의견 은 충분히 전달 되 었 습니다 . 민주 적 인 의사소통 이 소모 적 인 논쟁 으로 변질 되 는 일 이 다시 발생 한다면 , 저 는 블로그 관리자 의 공권력 을 사용 할 수 밖에 없 습니다 . 방문 해 주 셔서 감사 합니다 . 
 익명 2 / 원래 진보 적 인 가치 를 설명 하 는 일 에 는 난관 이 많이 따르 는 법 입니다 . 저 또한 이번 계기 를 통해 그것 을 몸 으로 다시 한 번 배우 고 있 는 중 이 죠 . 설득 이 안 되 는 경우 가 있 다는 것 을 감안 할 필요 가 있 을 것 같 습니다 . 
 손님 / 지적 감사 합니다 . 수정 했 습니다 . 이 사안 이 너무 크 고 또 시시각각 변해서 , 하나 의 통일 된 글 을 통해 다룰 수 없 다는 난점 이 있 죠 . 그래서 꾸준히 써야 하 는 것 같 습니다 . 도움 이 되 고 있 다니 다행 입니다 . 
 이삭 / 네 , 감사 합니다 . 정확 한 출처 를 밝히 며 인용 하 신다면 , 저 에게 매번 굳이 허락 을 받 거나 하 실 필요 없 습니다 . 
 저 또한 6 월 10 일 이후 의 혼란 을 이해 하 고 극복 하 기 위한 방법 중 하나 로 계속 글 을 쓰 게 됩니다 . 이삭 님 도 스스로 느끼 시 는 바 를 표현 해 주 시 면 더 좋 을 것 같 습니다 . 
 익명 / 위 에서 이삭 님 께 말씀 드린 것 처럼 , 정확 한 출처 를 표시 해 주 신다면 퍼가 거나 인용 하 는 것 등 에 는 제약 이 없 습니다 . 방문 해 주 셔서 감사 합니다 . 
 익명 / 뭐 랄까 , 아주 할 말 이 많 은 분 이 신 것 같 은데 , 그렇 다면 가급적 ' 익명 ' 이 라는 이름 으로 제 블로그 에 리플 을 다 는 것 보다 는 본인 의 공간 을 마련 해서 글 을 쓰 시 는 게 어떨까 싶 군요 . 좀 안타깝 습니다 . 
 명왕성 2008 년 6 월 17 일 오후 3 : 44 
 최근 촛불 시위 의 양상 을 보 면서 답답 하 기 그지없 습니다 . 시위 참가자 숫자 의 감소 등 을 보 면 우려 하 던 방향 으로 전개 되 는 게 아닌가 싶 구요 . 
 축제 같 은 시위 를 하 더라도 , 스스로 ' 시위 ' 를 하 고 있 다는 것 과 싸움 의 최종 목적 과 타켓 을 명확히 인지 하 고 있 어야 하 는데 , 그렇 지 못한 측면 이 분명히 있 었 다고 생각 합니다 . 이 때문 에 늘 불안 했 는데 . .... 
 저 도 현 이명박 정권 의 독주 를 박 고 타격 을 가하 는 길 은 노동자 들 의 총파업 과 이것 을 자신 의 문제 로 연결 시킨 시민 들 의 지지 라고 생각 합니다 . 그래서 차라리 한 가지 희망 이 있 다면 , 역설 적 으로 서민 들 의 상황 이 더 나빠 지 는 게 아닌가 하 는 생각 마저 합니다 . 그래야 노동자 의 파업 을 일반 시민 들 이 자신 들 의 문제 로 연결 해서 생각 할 테 니까요 . 
 이명박 정권 의 퇴진 운동 은 지금 으로선 가능 하 지 도 않 을 것 이 고 , 아마 이 정권 중 후반 에 나 국민 들 은 들 고 일어나 야 하나 생각 할지 도 모르 겟 습니다 . 하지만 그때 도 최대한 미국 을 닮 은 사회 로 나아갈 뿐 , 베네수엘라 에서 일어났 던 것 혁명 적 상황 은 일어나 지 않 을 가능 성 도 높 다는 - 국민 의 절반 이 노점상 을 하 던 그 네 들 과 우리 의 상황 은 분명 다르 니까요 . 혁명 의 추동 성 이 다르 겠 지요 - 것 을 생각 하 면 , 이리저리 생각 해도 답 이 안 나오 는 느낌 입니다 . 노 정태 님 은 이 정권 의 중후 반 과 그 후 한국 사회 에 대해 어떤 견해 를 갖 고 계신 지요 . .. 
 익명 2008 년 6 월 17 일 오후 7 : 05 
 여기 에 펌 글 남겼 는데 , 괜찮 을까요 ? 
 안 된다고 하 시 면 삭제 하 겠 습니다 . .(*__) 
 노 정태 2008 년 6 월 17 일 오후 7 : 26 
 명 왕 성 / 한 가지 다행 스러운 것 은 , 시위대 가 꾸준히 진화 하 고 있 다는 겁니다 . 아직 확인 하 지 는 못했 지만 , 오늘 은 강남 에서 도 촛불 이 켜 지 고 있 다고 하 더군요 . 이건 정말 고무 적 인 현상 입니다 . ' 대통령 이명박 ' 에 대한 차원 을 넘 어 , 대한민국 자체 에 문제 가 있 다는 것 을 더 많 은 사람 들 이 실천 적 으로 드러내 고 있 는 것 이 기 때문 입니다 . 
 이제 김종훈 협상 대표 가 귀국 하 고 노동 계 의 파업 이 본격 화 되 면 다른 정국 이 펼쳐질 것 입니다 . 하지만 그 에 대해 더 자세 한 예측 을 하 는 것 은 매우 어려운 일 이 죠 . 지금 으로부터 석 달 뒤 한국 사회 가 어떻게 굴러 갈지 알 수 있 는 사람 은 아무 도 없 다고 저 는 생각 합니다 . 
 아무튼 긍정 적 인 변화 가 발생 하 고 , 그 로 인해 한국 이 좀 더 나 은 방향 으로 나아갈 수 있 도록 해야 겠 죠 . 참고 로 저 는 베네수엘라 에서 발생 한 ' 혁명 ' 이 우리 가 지향 해야 할 바 라고 생각 하 지 는 않 습니다 . 이건 개인 적 인 선호 와 지향 의 문제 라서 , 리플 을 통해 논할 주제 는 아닌 것 같 습니다 . 방문 해 주 셔서 감사 합니다 . 
 익명 / 출처 가 표기 되 었 으므로 괜찮 습니다 . 감사 합니다 .