[ 내일신문 ] 사진 이 의 " 대선 출마 , 긍정 도 부 정도 하 지 않 겠 다 " 무상급식 반대 계속 할 것 … ' 서울 전선 ' 무너지 면 모든 게 무너진다 내일 신문 은 창간 17 주년 ( 일간 10 주년 ) 을 맞이해 < 한국 정치 의 내일 을 말 하 다 > 라는 기획 인터뷰 를 진행 한다 . 대한민국 정치 발전 에 주도 적 역할 을 하 는 여야 의 대선 주자 를 비롯 한 유력 정치인 , 대표 적 인 지식인 등 을 독자 들 과 함께 인터뷰 해 정치 발전 의 사회 적 공론 과 비전 을 국민 들 과 함께 나누 고자 한다 . 오세훈 서울 시장 과 의 인터뷰 는 13 일 오후 서울시 장실 에서 진행 됐 다 . 편집자 국민 들 에게 오세훈 정치 노선 을 집약 해서 설명 해 달 라 . 정치 는 거창 한 게 아니 라고 생각 한다 . 보통 ' 성장 ' 과 ' 분배 ' 라고 분류 하 는데 , 서울 시정 과 관련 해서 설명 하 면 ' 도시 경쟁력 ' 과 ' 삶 의 질 ' 로 표현 할 수 있 다 . 하나 는 지금 현재 시민 들 의 행복 을 증진 시키 는 작업 이 고 분배 , 즉 삶 의 질 과 연결 된 부분 이 다 . 다른 하나 는 미래 세대 가 행복 하 게 살 수 있 도록 바탕 을 만드 는 것 인데 , 이것 이 성장 이나 도시 경쟁력 과 연결 된 부분 이 다 . 두 가지 를 균형 있 게 발전 시켜 현재 시민 들 과 장래 시민 들 의 행복 총량 을 올려 놓 는 것 이 정치인 의 역할 이 라고 생각 한다 . 서울 시장 재선 성공 에 도 불구 하 고 여전히 일각 에선 " 스킨십 이 부족 하 다 " " 정치인 보 다는 행정가 에 가깝 다 " 는 평가 를 내리 곤 한다 . 일정 부분 수긍 한다 . 제 가 같이 어우러져서 ( 술 을 먹 고 ) ' 넘어지 는 ' 스타일 이 아니 다 . 일정 주량 이상 소화 를 못 시키 고 주량 이 약해서 도 그렇 다 . 사실 술자리 를 피하 게 되 는 경우 도 있 다 . 주량 을 넘기 면 먹 긴 먹 지만 잠 을 못 자 서 수면 부족 상태 가 되 어 버린다 . 서울 시장 특성 상 분 단위 로 쪼개 서 일 을 하 는데 다음 날 일 에 지장 을 받 는다 . 그러나 제게 비 사교 적 이 라고 말 하 는 분 들 은 정치 권 에 들어와서 처음 봤 다 . 그 전 까진 굉장히 사교 적 이 란 얘기 를 듣 고 자랐 는데 … . 술 못 마시 는 것 뿐 인데 스킨십 이 부족 하 다고 하 는 것 은 동의 할 수 없 다 . 무상급식 에 대한 반대 를 두 고 그렇게 평가 하 는 이 들 도 있 고 , " 고집 이 세 다 " 는 지적 이 있 는데 어떻게 생각 하 나 . 제 가 기억 하 건데 정치 하 는 동안 고집 피운 게 몇 번 안 된다 . 국회의원 불출마 선언 했 던 것 , 감당 하 기 힘든 정도 로 많이 바뀐 선거법 , 정치 자금 법 을 바꾼 것 이 고집 이 라고 볼 수 있 다 . 시장 으로서 고집 을 부렸 던 건 2008 년 총선 을 전후 해 뉴타운 추가 지정 을 해 달 라는 압력 이 한나라당 의원 들 로부터 있 었 음 에 도 불구 하 고 하나 도 하 지 않 고 버텨냈 고 그런 상태 에서 한나라당 서울 시장 경선 을 치러냈 던 것 정도 가 고집 인 것 같 다 . 이번 에 무상급식 이 세 번 째 고집 이 아닐까 싶 지만 세 가지 모두 바람직 한 방향 의 고집 이 라고 생각 한다 . 무상급식 을 비롯 한 민주당 의 ' 무상 시리즈 ' 가 나라 를 지속 적 인 성장 으로 이끌 것 인가 , 주저앉 게 할 것 인가 를 결정짓 는 것 이 라 생각 한다 . 정치인 이 라면 당연히 바람직 하 지 않 는 방향 으로 의 행진 을 막 아야 한다 . 어려운 가정 환경 속 에서 도 성공 신화 를 이뤘 다는 평가 가 있 지만 6 · 2 지방 선거 이전 까지 상대 적 으로 쉬운 선거 만 치른 것 아니 냐는 지적 도 있 다 . 상황 돌파 능력 , 위기관리 능력 에 대한 검증 이 완전히 이뤄진 것 은 아니 라는 이야긴데 , 어떻게 생각 하 나 . 알려 지 지 않 는 ( 위기 의 ) 스토리 가 많 다 . 사회 적 이슈 가 되 지 않 았 기 때문 이 다 . 위기관리 능력 을 검증 받 지 못했 다는 것 과 상반 된 평가 도 있 다 . 위기 에 강하 고 위기 를 돌파 하 는 건 정공법 으로 하 며 , 타이밍 을 놓치 지 않 는다는 평가 도 있 다 . 이명박 대통령 의 국정 운영 과 리더십 에 대해 어떻게 생각 하 나 . 철저히 실용 적 인 정치 를 하 는 것 같 다 . 과정 보다 결과 가 좋 으면 좋 은 것 이 라는 , 나중 에 결과 가 나왔 을 때 후세 와 사회 적 역사 적 평가 가 따른다면 그것 으로 족 해 하 는 것 이 다 . 최고 경영자 ( CEO ) 로서 의 경력 도 영향 을 미쳤 지만 청계천 신화 가 영향 을 많이 미쳤 다고 생각 한다 . 큰 저항 과 비판 , 반대 를 무릅쓰 고 청계천 사업 을 했 지만 엄청난 반향 과 평가 가 있 었 다 . 아직 도 폄하 하 는 사람 들 이 있 긴 하 지만 , 국내외 적 인 평가 가 다 좋 은 편 이 다 . 결과 를 중시 하 는 리더십 이 기 때문 에 지나치 게 실용 적 일 수 있 다 . 그러 니 당장 국민 들 의 눈 에 비춰 지 는 모습 은 무리 를 하 고 소통 이 안 된다는 느낌 이 들 수 도 있 다 . 결과 에 대한 호평 에 확신 이 들 면 그 부분 에 관해 소통 이 안 되 는 거 다 . 임기 중 에 있 기 때문 에 임기 가 끝 날 때 까지 는 소통 부족 등 의 그런 평가 가 이어질 수 있 다 . 대통령 나름 대로 결과 에 확신 을 가지 고 있 는 걸 누가 말릴 수 있 겠 나 . 4 대강 사업 에 대해서 도 본인 스스로 는 ' 끝 나 기 만 해봐라 ' 라는 확신 을 가지 고 있 을 거 다 . 그래서 4 군데 한꺼번에 하 려 하 는 거 다 . 만약 저라 면 2 개 씩 나눠서 했 을 것 이 다 . 최근 정동기 감사원장 후보 자 가 낙마 했 는데 소통 에 문제 가 있 는 것 아닌가 . 가치 문제 이 다 . 이 대통령 본인 이 겪 어 본 인사 대상자 의 스타일 이나 청렴도 를 가장 잘 알 고 있 다고 생각 하 는 것 이 다 . 그래서 확실히 검증 된 사람 을 쓰 지 않 으면 불안 한 거 다 . 중요 한 것 은 인사 로 생기 는 ' 상징 적 인 메시지 ' 가 있 다 . 그런 부분 을 많이 중시 하 지 않 는다 . 어떤 경력 , 학력 , 스펙 의 사람 이 냐 로 상징 성 이 생길 수 있 다 . 예 를 들 면 ' 호남 사람 이 다 ' ' 법조인 이 다 ' 로 생기 는 상징 이 인사 를 통해서 ' 대통령 이 이런 사람 을 좋아하 는 구나 ' 라는 메시지 를 준다 . 그런데 이 대통령 은 그런 메시지 보다 는 ' 일 잘 하 는 사람 이 다 ' 라는 결과 를 중요 시 한다 . 그게 매스컴 에서 평가 를 받 게 되 면 ' 국민 정서 와 동떨어진 인사 를 한다 ' 라는 비판 을 받 을 수 있 다 . 정치 권 에서 개헌 논의 가 진행 중 인데 , 바람직 한 개헌 의 방향 과 적절 한 시기 는 . 개헌 은 해야 된다고 생각 한다 . 타이밍 이 늦 었 다고 해서 논의 를 하 지 않 는 건 옳 지 않 다 . 개헌 은 국가 의 틀 을 고민 하 는 문제 이 기 에 필요 하 다면 해야 한다 . "( 논의 가 ) 늦 었 다 " " 차기 주자 들 이 반대 혹은 찬성 한다 " 등 의 논리 로 좌지우지 돼서 는 안 된다 . 다음 텀 ( 대통령 임기 ) 에 는 적용 이 안 되 는 걸로 해서 라도 지금 논의 해야 한다 . 차기 대선 주자 들 이 이해관계 없 으니 찬성 반대 안 할 거 다 . 정치 적 이해관계 없이 객관 적 토론 이 더 잘 이뤄질 수 있 다 . 개헌 의 내용 은 ' 4 년 연임 ' 안 이 가장 합당 하 고 우리 의 정치 에 맞 는 게 아닌가 생각 한다 . 무상급식 추진 관련 해 서울시 의회 와 의 대립 을 두 고 대선 주자 로서 의 입지 를 강화 하 려 게 아니 냐는 비판 이 있 다 . 정치 적 목적 을 위해 민생 현안 을 희생양 으로 삼 는 게 아니 냐는 것 이 다 . 입장 은 무엇 인가 . 그런 비판 을 하 는 사람 이 있 다고 해서 할 말 을 안 하 는 게 오히려 직무 유기 가 아닌가 . 서울 시장 이 초선 이 든 재선 이 든 언제 대선 주자 로서 의 평가 로부터 벗어난 적 이 있 나 . 초선 일 때 부터 그런 얘기 를 들 었 다 . 그 동안 지금 과 같 은 찬반 논란 에 휩싸이 지 않 았 기 때문 에 이슈 가 안 되 었 던 것 뿐 이 다 . 무슨 일 을 하 든 대선 주자 행보 로 비친다 . 그런 비판 때문 에 할 말 을 하 지 않 는 것 도 큰 문제 라고 생각 한다 . 무상급식 반대 뿐 만 아니 라 민주당 의 ' 무상 시리즈 ' 를 신랄 하 게 비판 하 고 있 는데 . 무상급식 은 나라 의 명운 을 가를 수 있 는 이슈 다 . 무상급식 이 지방 선거 에서 도움 을 줬 다고 생각 하 기 에 민주당 이 오버 를 하 기 시작 하 는 거 다 . 무상 의료 , 무상 보육 , 반값 등록금 등 을 내놨 는데 ' 선거 직전 에 내놓 으면 표 를 얻 기 위한 것 ' 이 란 비판 에 직면 할 것 같 으니 아예 1 년 전 부터 내놓 기 시작 하 는 것 이 다 . 오늘 일본 자민 당 의원 들 과 점심 식사 를 했 는데 아주 심층 적 인 얘기 를 했 다 . 일본 이 보육 수당 을 현금 으로 주 고 난 후 에 벌어진 현상 들 이 다 . " 자민 당 이 재작년 에 당했 던 걸 똑같이 당했 단 말 이 야 " 하 면서 웃 더라 . 야당 이 " 4 대강 사업 안 하 면 무상급식 할 수 있 다 , 한강 르네상스 사업 안 하 면 무상급식 가능 하 다 " 라고 주장 하 는 것 처럼 일본 의 야당 도 똑같이 주장 했 다고 들 었 다 . 그런데 집권 하 고 나 니 줄일 게 아무것 도 없 어서 , 빚지 고 증세 하 고 국채 발행 에 대한 논의 가 진행 중 이 라고 한다 . ' 복지 포퓰리즘 ' 을 자주 언급 하 고 있 는데 ' 오세훈 표 복지 철학 ' 은 무엇 인가 . 서울시 에 는 ' 희망 플러스 통장 ' 이 라는 복지 정책 이 있 다 . 예 를 들 어 기초 수급 자 가 매 달 20 만 원 씩 저축 한다고 약속 하 면 서울시 가 10 만 원 , 자선 단체 가 10 만 원 내서 100 % 를 매 달 보태 준다 . 여기 에 36 개월 이 면 본인 들 이 낸 원금 이 720 만 원 이 고 서울시 와 자선단체 가 보태 준 720 만 원 에 이자 까지 1900 만 원 을 받 는다 . 2007 년 부터 시작 하 여 작년 말 3 년 만기 가 되 어 시범 100 가구 중 에 87 가구 가 졸업 했 다 . 지금 현재 이 통장 의 혜택 을 받 는 서울 시민 의 숫자 가 2 만 6600 명 이 다 . 돈 만 불입 해 주 는 것 이 아니 라 재테크 , 창업 등 각종 강의 를 통해서 정신 교육 도 제공 한다 . 그렇 기 때문 에 처음 선정 되 는 단계 에 오 셨 을 때 보다 , 시간 이 흐른 후 그 분 들 의 눈동자 는 훨씬 초롱초롱하 다 . ' 불과 몇 개월 만 에 사람 이 이렇게 바뀔 수 도 있 구나 ' 라는 게 충격 으로 다가올 정도 다 . 사람 의 인생 에 목표 가 생긴 것 이 다 . 목표 가 사람 을 바꾸 는 것 이 다 . 허리띠 를 졸라매 고 노력 하 는 사람 에게 혜택 을 더 주 는 자립 형 복지 시스템 을 안착 시켜 놨다 . 그런데 이것 과 무상급식 이 어울리 나 . 아무 노력 도 하 지 않 는데 기초 수급 자 도 5 만 원 , 부자 들 도 5 만 원 이 들어오 는 것 이 무상급식 이 다 . 두 개 의 복지 시스템 은 양립 할 수 없 다 . 도덕 적 해이 를 만드 는 건 둘째 치 고 그 분 들 에게 근로 의 욕 을 불어넣 어 줘도 부족 한 판 에 감퇴 시키 는 것 이 다 . 잘 안착 시켜 놓 은 자립 형 복지 시스템 을 근본 부터 흔드 는 정책 을 어느 날 갑자기 시행 하 라고 강요 받 은 시장 이 정치 적 타협 을 할 수 없 다 . 서울 전선 이 무너지 면 모든 것 이 무너진다 . 저 의 순수 성 을 폄훼 하 는 사람 들 이 대권 행보 를 시작 했 다고 들 말 하 는데 아무리 그렇게 말 해도 저 는 무상급식 반대 를 계속 주장 할 거 다 . 서울시 의회 도 서울 시민 들 의 지지 와 민주 적 절차 에 의해 구성 됐 다 . 오 시장 의 대응 이 반 의회 적 태도 가 아니 냐는 비판 도 있 다 . 그렇 다면 저 의 당선 은 어떻게 설명 하나 . 저 는 무상급식 반대 하 고 당선 됐 다 . 그런 건 말장난 이 라고 생각 한다 . 더군다나 무상급식 이슈 를 충분히 숙성 시켰 나 . 지방 선거 직전 에 들 고 나왔 다 . 지금 의 ' 무상 시리즈 ' 는 그나마 솔직 한 거 다 . 2012 년 총선 , 대선 전 까지 1 년 은 숙성 을 시키 겠 다고 하 는 거 니까 . 그렇게 자신 있 으면 주민 투표 를 하 면 된다 . 저 는 처음 부터 주민 투표 하 자고 안 했 다 . TV 토론 하 고 , 같 은 분량 으로 학부모 들 에게 편지 쓰 자 . 양쪽 이 동의 하 는 여론 조사 를 해서 그 결과 에 따르 자고 제안 했었 지만 응하 지 않 았 다 . 왜 응하 지 않 는가 . 한나라당 소속 단체장 으로서 현재 한나라당 이 잘 하 고 있 다고 보 나 . 특히 한나라당 내 소장파 의 역할 에 대해 평가 해 달 라 . 저 는 국회 에서 야당 밖에 못 해 봤 다 . 한나라당 내 소장파 모임 인 ' 미래연대 ' 라는 이름 으로 활동 을 했 는데 그때 여러 번 반기 를 들 고 당론 에 저항 하 는 의견 을 냈 다 . " 역동 성 있 는 정당 을 만들 기 위해 소장파 의 역할 을 충실히 해야 하 는 것 아니 냐 " 라는 논리 로 활동 을 했었 다 . 지금 은 사정 이 달라졌 다 . 좀 더 책임감 을 느껴야 하 는 여당 으로 바뀌 었 다 . 하지만 소장파 의 역할 은 과거 에 저희 가 하 던 정도 도 눈 에 띄 지 않 는다 . 역동 적 으로 의견 이 개진 되 고 분출 되 고 통합 돼서 바람직 한 방향 으로 가 는 정당 특유 의 의사 형성 과정 에서 역동 적 인 면모 가 살아난다 . 과거 에 비하 면 질 적 으로 양 적 으로 약해진 것 같 다 . 국민 들 이 답답 함 을 느끼 고 있 는 것 같 다는 느낌 을 받 는다 . 이른바 ' 오세훈 법 ' 으로 알려진 정치 관련 법률 이 최근 정치 권 을 뒤흔든 청목 회 사건 의 단초 가 됐 다 . 입법 당시 정치 자금 , 선거 제도 에 대한 소신 은 여전히 유효 한가 . 지금 시점 에서 입법 보완 이 필요 하 다고 생각 하 지 는 않 는지 . 그때 나 지금 이나 소신 은 유효 하 다 . 큰 틀 의 뼈대 만 건드리 지 않 는다면 정치 자금 법 개정 은 얼마 든지 가능 하 다 . 다만 큰 틀 만 건드리 지 않 았 으면 한다 . 예 를 들 면 기업 의 후원 을 금지 해 놓 은 것 은 뼈대 다 . 1 인 이 부담 하 는 후원금 액수 가 미국 처럼 무제한 으로 간다든가 이런 문제 만 아니 라면 시행 과정 에서 착오 를 반영 한 개정 이 필요 하 다고 생각 한다 . 여야 대선 유력 주자 인 박근혜 전 한나라당 대표 , 손학규 민주당 대표 의 최근 행보 에 대한 평가 를 한다면 . 오히려 언론 이 조장 하 고 있 는 거 아닌가 . 그분 들 은 당 대표 로 , 국회의원 으로서 당연히 할 수 있 는 행보 를 하 는 거 다 . 박근혜 전 대표 가 하 는 공청회 는 어느 의원 이 든 하 는 거 다 . 언론 이 분위기 를 몰아가 는 듯 하 다 . 손학규 대표 도 바람직 한 방향 이 든 아니 든 간 에 정책 이 라는 것 은 늘 개발 하 는 건데 정책 을 내놓 으니까 그걸 가지 고 ( 언론 에서 대선 행보 라고 ) 의미 를 부여 하 고 … . 객관적으로 보도 하 고 판단 은 시민 들 이 하 도록 내버려 두 면 안 되 나 . 2012 년 대선 에서 국민 들 이 집중 할 화두 , 시대 정신 은 무엇 이 라고 보 나 . 대부분 이 안보 와 복지 라고 보 는 것 아닌가 . 저 는 늘 우리 가 견지 해야 할 가치 는 국민 적 자부심 , 국제 적 인 시각 으로 보 면 국제 사회 로부터 신뢰 받 고 존경 받 으며 사랑 받 는 대한민국 이 되 는 것 이 라고 생각 한다 . 안보 에 대한 문제 가 조성 되 고 , 양극 화 가 아직 해소 가 되 지 않 은 상태 에서 는 안보 와 복지 가 화두 로 등장 한다 . 여기 에 동의 는 한다 . 그러나 거시 적 으로 본다면 외국 에서 대한민국 을 평가 할 때 신뢰 받 고 존경 받 고 , 사랑 까지 받 으면 더 좋 을 것 이 다 . 국민 소득 몇 만 달러 같 은 숫자 를 비전 으로 설정 하 는 단계 는 지나갔 다고 생각 한다 . 중요 하 지 않 다는 뜻 은 아니 지만 서울 시정 을 운영 하 면서 도 삶 의 질 과 도시 경쟁력 을 균형 있 게 이끌 기 위해 노력 하 는 편 이 다 . 두 가지 를 다 끌어올려서 신뢰 · 존경 · 사랑 받 는 국가 를 만드 는 것 이 모든 정치인 들 의 꿈 이 고 제 꿈 이 기 도 하 다 . 2012 년 대선 에 출마 할 계획 인가 . 출마 를 위해 서울 시장 을 사퇴 할 의사 가 있 나 . 현재 의 직무 에 충실하 고 있 다 . 직무 에 충실 한 모습 이 주목 을 받 다 보 니 대선 전략 이 라고 보일 수 도 있 다 . 대선 출마 에 대한 질문 에 는 NCND ( Neither Confirm Nor Deny · 긍정 도 부 정도 하 지 않 는 답변 ) 다 . 서울 시장 으로서 업무 를 처리 할 때 는 여당 의 협조 를 받 을 때 도 , 야당 의 협조 를 받 을 때 도 있 다 . 중앙 정부 와 도 영향력 을 주고받 아야 한다 . 대선 주자 로서 의 평가 가 정치 적 영향력 을 발휘 하 는 데 순기능 이 있 다 . 그래서 부인 하 지 않 는 것 이 다 . 반면 그것 이 지나치 게 되 면 조직 을 이끌 어 가 는데 상당 한 부작용 으로 기능 할 수 있 다 . 보스 가 언제 떠날 지도 모르 는데 조직 이 제대로 되 겠 나 . 지금 제 가 걷 고 있 는 행보 가 대한민국 , 서울 의 미래 에 도움 이 된다고 생각 하 고 있 다 . < 오세훈 서울 시장 은 > 1961 년 서울 출생 . 대 일고 , 고려대 법학 과 를 졸업 한 후 고려대 대학원 법학 석사 와 고려대 대학원 법학 박사 학위 를 받 았 다 . 사법 고시 합격 ( 26 회 ) 후 변호사 와 환경운동연합 법률 위원장 겸 상임 집행 위원 으로 활동 했 다 . 16 대 국회의원 과 한나라당 ' 미래연대 ' 공동 대표 , 국회 정치 개혁 특별 위원회 한나라당 간사 를 지냈 다 . 민선 4 기 서울 시장 을 역임 했 고 현재 민선 5 기 서울 시장 을 맡 고 있 다 . 대담 김종필 정치 팀장 jpkim @ naeil . com < 김종필 의 국민 과 함께 묻 다 - 한국 정치 의 내일 을 말 하 다 > 코너 는 내일신문 독자 ( 유권자 ) 여러분 과 함께 만들 어 갑니다 . 다음 의 네트워크 로 ' 희망 질문 ' 에 참 여 주 시 면 에서 제공 하 는 ' 책 ' 을 선물 로 증정 합니다 . 휴대폰 010 - 5422 - 6318 , 이메일 jpkim @ naeil . com , 트위터 @ newjpnews , 페이스북 , 카카오톡 을 통해 질문 하 시 고자 하 는 내용 을 접수 해 주 시 면 됩니다 . 지 면 사정 으로 미 게재 된 내용 을 포함 한 인터뷰 기사 전문 은 내일신문 홈페이지 ( www . naeil . com ) 에서 보 실 수 있 습니다 . ( 윤여준 , 정동영 , 인명진 , 정세균 , 김문수 , 박지원 , 이만섭 , 이회창 , 오세훈 포함 이후 게 재분 ) 허신 열 기자 syheo @ naeil . comCopyright ⓒ The Naeil News . All rights reserved . [ 저작권자 ⓒ ( 주 ) 내일신문 . 무단 전재 - 재 배포 금지 ]