동영상 뉴스 ■ 이인배 , 전 청와대 북한 전략 담당 선임 행정관 / 이창형 , 국방연구원 안보 전략 연구 센터 장 [ 앵커 ] 북한 간부 200 여 명 이 해외 에서 근무 하 다가 돌아오 라고 하 는 데 돌아가 지 않 고 있 고 10 여 명 은 이미 망명 했 다는 소식 이 오늘 전해 졌 습니다 . 저희 가 두 분 의 전문가 를 초대 했 습니다 . 이인배 전 청와대 북한 전략 을 담당 하 는 선임 행정관 이 었 던 이인배 박사 그리고 이창형 한국국방연구원 연구 전략 연구 센터 장 나와 있 습니다 . 어서 오 십시오 . 우선 오늘 전해진 소식 이 신빙 성 은 어느 정도 로 봐야 하 는 겁니까 ? 200 여 명 이 귀국 을 안 하 고 있 고 10 여 명 은 이미 망명 을 했 다 , 어떻게 보 셨 습니까 ? [ 인터뷰 ] 제 가 볼 때 는 충분히 이런 가능 성 , 개연 성 이 있 다고 생각 합니다 . 지금 북한 에서 해외 에 나가 있 는 노동자 가 약 5 만 명 정도 됩니다 . 그 들 이 1 년 에 벌어들이 는 외화 가 한 12 억 달러 정도 거든요 . [ 앵커 ] 주로 중국 입니까 ? [ 인터뷰 ] 주로 중국 입니다 . 또 동남아 일대 , 또 중동 의 건설 현장 에 도 가 있 고 . 그런데 이게 이 정도 , 12 억 달러 면 북한 전체 GDP 에서 차지 하 는 비중 은 , 북한 이 GDP 가 대충 400 억 달러 정도 로 추정 되 고 있 거든요 . 그렇 다면 총 북한 의 GDP 의 30 분 의 1 , 40 분 의 1 정도 를 차지 하 는 상당히 많 은 액수 를 노동자 들 이 나가 서 벌 고 이 들 을 감독 하 기 위해서 간부 들 이 나가 있 고 그런 상황 이 기 때문 에 이 노동자 들 중 에서 북한 내 의 체제 불 안정 , 또는 공포 정치 , 숙청 , 이걸 보 고 들어오 라고 한다고 해서 쉽 게 들어올 수 도 없 고 또 그쪽 현장 에서 의 자기 소득 이라든가 위치 가 있 으니까 아마 복귀 하 라고 해도 복귀 하 지 않 는 그런 일 들 이 있 을 수 있 다고 봅니다 . [ 앵커 ] 돌아오 라고 하 는 건 뭔가 돌아오 라고 했 을 때 불안 한 게 있 어서 안 돌아가 는 겁니까 , 아니면 단순히 그냥 돌아오 라고 하 는데도 북한 이 워낙 지금 공포 정치 가 심하 니까 안 돌아가 는 겁니까 ? [ 인터뷰 ] 제 생각 은 그렇 습니다 . 우선 지금 해외 간부 들 이 가장 해야 될 것 중 하나 가 외화 를 획득 하 는 게 가장 중요 한 일 입니다 . 아까 이사 님 말씀 하 신 것 처럼 . 그런데 북한 에서 외화 를 획득 하 는 방법 이 무기 파 는 것 , 마약 하 는 것 , 슈퍼 노트 하 는 것 들 입니다 . 그런데 매우 많 은 부분 들 이 서방 국가 , 미국 , 한국 에 의해서 다 차단 된 상황 입니다 . 그런 상황 에서 달러 를 모으 기 가 굉장히 어려운 상황 이 고 거기 에 대해서 아마 대단 한 압박 이 있 었 을 겁니다 , 본국 에서 . 거기 에 대해서 아마 책임 추궁 을 당할 수 밖에 없 는 상황 이 고 그러 다 보 니 들어가 면 대단히 어려운 상황 에 처할 수 밖에 없 고 그러 니 들어가 면 혼나 겠 다 하 니까 지금 못 들어가 고 있 는 상황 으로 보입니다 . [ 앵커 ] 그런데 그런 사람 이 한두 명 , 수십 명 도 아니 고 200 명 이 지금 거부 를 하 고 있 다면 북한 체제 입장 에서 도 굉장히 심각 하 게 인식 을 하 고 있 겠 는데요 . 어떻게 통제 를 할 수 있 습니까 ? [ 인터뷰 ] 중국 에 순자 에 보 면 이런 말 이 있 습니다 . 궁하 필위 , 아래 가 궁하 면 반드시 위기 가 된다 , 그러니까 지금 은 김정은 이 집권 한 이후 에 처형 , 숙청 , 주민 사형 , 전부 피 의 숙청 이 채찍 으로 만 북한 을 통제 하 고 있 거든요 . 그러니까 경제 도 좋 지 않 고 압박 은 더 가중 되 고 갈수록 핍박 당하 고 있 으니까 백성 이 핍박 당하 고 궁핍 한 상황 에서 는 어떤 형태 든 국민 들 의 반응 첫 번 째 는 위 를 속이 는 것 이 첫 번 째 고요 . 그 다음 에 는 회피 하 거나 아니 면 공격 적 으로 나가 거나 . 지금 단계 에서 제 가 볼 때 는 회피 하 는 단계 죠 . 잘 아 시 다시피 우리 가 키우 는 고양이 나 애완 동물 도 모르 는 사람 이 강하 게 압박 을 하 면 얼굴 을 할퀴 거나 또는 순자 애공 편 에 보 면 새 는 공격 을 하 면 사람 을 쪼 게 되 고 짐승 은 사람 을 할퀸다 . 이런 것 처럼 북한 에 김정은 지도자 가 워낙 백성 들 을 강하 게 압박 하 고 궁핍 이 해결 되 지 않 기 때문 에 백성 들 이 지금 은 피하 는 단계 죠 . 회피 하 는 단계 , 복귀 하 지 않 고 말 을 안 듣 는 . [ 앵커 ] 그런데 회피 하 면 그냥 피할 수 있 습니까 ? 계속 어디 도망 다닐 수 는 없 는 것 아닙니까 , 위 에서 명령 한 건데 . [ 인터뷰 ] 그러니까 찾 을 수 있 는 루트 가 있 겠 죠 . [ 인터뷰 ] 제 가 알 기 로 원래 외교관 이 외부 , 해외 에 나가 게 되 면 가족 들 은 북한 에 두 게 되 죠 . 그리고 개인 만 나가 게 되 어 있 었 습니다 . 그런데 제 가 알 기 로 2009 년 부터 그걸 해제 를 했었 어요 , 북한 당국 이 . 그래서 학생 들 , 가족 들 을 같이 내보내 서 공부 도 시키 고 굉장히 많이 풀 어 줬 는데 그게 2009 년 입니다 . 2009 년 은 어땠 냐 하 면 김정은 이 후계자 로서 간택 되 어서 입김 을 발휘 하 기 시작 했 던 때 입니다 . 그러니까 사실 은 지금 이렇게 통제 가 안 되 는 업보 는 아마 김정은 이 그때 해외 에서 돌아가 서 인터 네 셔 널 했 을 판단 의 미스 였을 가능 성 이 있 다 , 저 는 그렇게 봅니다 . [ 앵커 ] 그 중 에서 10 여 명 은 이미 망명 을 했 다 , 우리 나라 에 들어와 있 는 사람 도 있 다는 거 아닙니까 ? 망명 은 어떤 식 으로 거기 서 어떻게 해서 할 수 있 습니까 ? [ 인터뷰 ] 일단 망명 이 라는 것 은 정의 가 그렇 습니다 . 본국 에 있 던 자 가 해외 에 도피 해서 다시 돌아갈 경우 에 정치 적 인 핍박 을 받 을 경우 , 그것 이 확실 할 경우 에 망명 으로 인정 을 해서 받 을 수 가 있 는 것 이 죠 . 그렇 다면 결국 망명 이 라고 이야기 를 한다는 것 은 본국 에 돌아가 게 되 면 보복 을 당하 거나 처벌 을 당하 거나 생명 에 위협 이 있 기 때문 에 다른 나라 , 3 국 으로 온다 . 그 3 국 이 라는 것 은 한국 을 포함 해서 본인 의사 에 따라서 가 게 되 는 것 이 죠 . 지금 상황 이 그런 상황 이 라고 볼 수 있 습니다 . [ 인터뷰 ] 그렇 게 될 만 한 사례 를 제 가 경험 상 말씀 드리 면 제 가 금년 4 월 중순 에 모스크바 에서 열리 는 MCIS , 모스크바 인터 네 셔 널 시 큐 러 티 컴 퍼런 스 에 간 적 이 있 는데 그때 그 자리 에서 현영철 북한 인민 무력 부장 이 왔었 거든요 . 같이 참석 을 해서 회의 전날 인접 테이블 에서 사람 들 도 보 고 . 그 당시 수행 했 던 북한 간부 들 이나 또는 모스크바 에 있 는 북한 외교관 이나 이런 사람 들 과 같이 어울려 있 는 거 죠 . [ 앵커 ] 북한 에서 는 최고 엘리트 들 이 겠 죠 . [ 인터뷰 ] 당연 하 죠 . 그런데 이 현영철 이 가 서 사실 은 김정은 과 북 - 러 , 푸틴 의 정상 회담 을 준비 하 는 큰 역할 을 띄 고 갔 는데 사실 은 성공 적 이 지 못했 기 때문 에 복귀 해서 . 아마 그런 책임 도 작용 을 했 을 것 이 고 . [ 앵커 ] 그러니까 그때 현영철 얼굴 도 직접 보 셨 군요 ? [ 인터뷰 ] 그렇 죠 . [ 앵커 ] 불과 몇 달 전 에 . [ 인터뷰 ] 러시아 장관 , 차관 이 , 국방 장관 이 주재 하 는 만찬 자리 에 . 대화 는 저쪽 에서 회피 를 해서 . 우리 가 서울 에서 왔 습니다 해도 회피 하 는 상황 이 니까 . [ 앵커 ] 본인 도 본인 의 운명 이 불과 그 몇 달 사이 에 그렇게 되 리라고 는 예측 하 지 못했 겠 죠 . [ 인터뷰 ] 거기 와서 같 은 호텔 에 저희 들 은 만찬 회의장 에서 그렇 게 있 었 는데 . 그런 상황 에서 같이 있 다가 이 현영철 이 복귀 해서 얼마나 있 다가 졸 고 있 는 모습 을 보여서 완전히 숙청 을 당하 고 거기 에 남 아 있 었 던 무관 이라든가 그 사람 하 고 같이 행동 했 던 사람 들 은 신변 이 어떻 습니까 ? [ 앵커 ] 남 의 일 같 지 않 겠 죠 . [ 인터뷰 ] 당연히 자기 의 일 로 생각 되 고 . 내 가 다시 평양 으로 갔 을 때 나 한테 어떤 영향 을 미칠까 . 아마 심사숙고 하 지 않 았 을까 , 그렇게 생각 합니다 . [ 앵커 ] 김정은 의 비 자금 을 담당 하 는 39 호 실인 가요 . 노동당 39 호실 . 그 담당자 도 망명 을 했 다는 설 이 있 다면서요 ? [ 인터뷰 ] 저 도 오 기 전 에 뉴스 에서 39 호실 . 39 호 실 은 아 시 는 바 처럼 북한 의 통치 자금 을 관리 하 는 곳 입니다 . 39 호실 에서 국장 급 이 나왔 다는 것 은 그만큼 , 아까 말씀 드렸 던 것 중 하나 일 것 입니다 . 통치 자금 을 확보 하 는 데 대단히 어려움 을 겪 은 한 가지 가 있 을 것 이 고 . 또 하나 는 본인 이 부패 에 연루 되 어서 나왔 을 경우 가 있 습니다 . 그런데 두 가지 다 중요 한 추측 이 냐 하 면 첫 번 째 경우 에서 외화 를 못 마련 한다는 것 은 국제 적 환경 이 막혀 있 다는 것 때문 에 북한 이 어려운 것 이 라는 것 이 고 두 번 째 개인 부패 때문 에 나온다는 얘기 는 아까 센터 장 님 이 말씀 하 신 것 처럼 공포 정치 에 의해서 돌아갔 을 경우 에 본인 의 생존 을 장담 할 수 없 는 상황 이 기 때문 에 포기 하 고 나오 는 경우 거든요 . 39 호실 의 간부 출신 이 면 대단히 혜택 이 많 습니다 . 대단히 유복 하 게 지낼 수 있 음 에 도 불구 하 고 포기 하 고 나올 정도 로 아마 대단 한 위협 상황 이 었 을 것 이 다 , 그렇게 판단 해서 나왔 을 거 라고 보 는 거 죠 . [ 앵커 ] 김정은 의 입장 에서 는 자신 의 비 자금 을 관리 하 던 고위 관계자 가 나가 버렸 다는 것 은 정보 도 다 서방 , 미국 , 우리 나라 에 다 나갈 수 있 는 것 이 고 . 굉장히 위협 , 불안 , 그런 걸 느낄 수 있 는 사건 아닙니까 ? [ 인터뷰 ] 그럼 요 . 지금 미국 에서 가장 관심 갖 는 것 하나 가 스위스 에 알려 지 고 있 는 30 억 불 정도 통치 자금 . 김정일 때 . 그것 의 향방 이 어떻게 될 것 인지 그것 에 대해서 귀추 를 주목 하 고 있 지 않 습니까 ? 그런 상황 에서 아마 39 호실 간부 가 탈 북 했 다고 했 을 때 미국 도 대단히 거기 에 대해서 궁금 해 하 고 상황 에 대해서 체크 를 할 테 고 물론 우리 도 대단히 중요 한 정보 를 획득 할 수 있 다 , 저 는 그렇게 봅니다 . [ 앵커 ] 2000 년 이후 에 공개 처형 된 북한 주민 이 1382 명 이 라는 , 물론 추정 치 입니다마는 충격 적 이 더라고요 . 1382 명 이 사형 을 당했 다는 것 이 , 그것 도 공개 처형 이 요 . 그러면 어떤 죄목 으로 처형 을 하 는 겁니까 ? [ 인터뷰 ] 어떤 죄목 은 아마 여러 가지 가 있 을 것 이 고 . 큰 명분 은 김정은 체제 의 안착 , 또는 체제 유지 에 저해 가 되 거나 반대 를 하 거나 하여튼 김정은 체제 유지 에 도움 이 되 지 않 거나 그런 세력 을 중심 으로 할 거 예요 . 그런데 이렇게 말씀 드린 것 처럼 처형 이 라는 이런 극단 적 인 방법 으로 가 는 것 은 통치자 들 이 , 아 시 는 것 처럼 통치 를 하 는 방법 은 당근 과 채찍 두 가지 가 있 지 않 습니까 ? 당근 이 있 으면 당근 을 줘서 달랠 수 가 있 는 것 인데 김정은 은 김정일 과 달라서 당근 을 쓸 수 있 는 아무런 수단 이 없 는 것 이 죠 . 그 전 에 김정일 이나 그 전 김일성 시대 는 그래도 대체 적 으로 경제 상황 이 그래도 한국 , 남한 보다 는 나 았 던 그런 시대 였 고 . 김정일 은 그래도 개성 공단 또는 금강산 관광 또는 북 - 중 교역 등등 으로 해서 김정일 의 호주머니 에 통치 자금 이 어느 정도 확보 될 수 있 는 여건 이 었 죠 . 그런데 김정 은 들 어서 부터 , 물론 그 전 부터 시작 됐 지만 금강산 관광 , 개성 공단 나빠졌 죠 , 북 중 교역 나빠졌 죠 . 특히 2013 년 3 차 핵실험 이후 에 는 중국 으로부터 의 대북 제재 도 상당히 강화 된 상태 죠 . 그러니까 김정은 이 쓸 수 있 는 통치 자금 이 완전히 고갈 된 상태 에서 통제 할 수 있 는 수단 은 채찍 밖에 없 는 것 이 죠 . 그러니까 채찍 이 결국 은 , 그것 도 처음 에 는 약하 게 때리 는 채찍 이 말 을 안 들으니까 더 강하 게 , 더 강하 게 . 그래서 결국 에 는 처형 . 그것 도 고위 간부 , 가장 최 측근 을 처형 하 는 , 이렇게 갈수록 강 도 높 은 채찍 을 쓸 수 밖에 없 는 상황 인 거 죠 . [ 앵커 ] 지금 이 센터 장 님 보 시 기 에 는 북한 주민 들 의 분노 와 공포 가 , 아직 은 공포 가 분노 를 누르 고 있 는 것 이 지만 이게 점점 임계점 을 향해서 가 지 않 겠 습니까 . 분노 가 공포 를 이길 수 있 는 순간 이 올 수 도 있 고요 . 그래서 북한 의 지도층 들 을 분리 해서 우리 도 당신 들 은 지금 부터 하 는 것 에 대해서 는 책임 을 묻 지 않 겠 다라든가 김정은 정권 과 분리 하 는 전략 이 필요 하 지 않 느냐 라는 분석 , 지적 들 도 있 더라고요 . 어떻게 생각 하 십니까 ? [ 인터뷰 ] 전통 적 으로 북한 을 다루 는 정책 적 인 방식 이 두 가지 가 있 습니다 . 하나 는 북한 자체 를 해서 다루 는 방식 이 하나 가 있 고요 . 주로 진보 진영 에서 그렇게 다루 게 됩니다 . 왜냐하면 어쨌든 또 하나 의 방식 은 보수 정권 , 정권 과 주민 들 을 분리 해서 다루 자 , 이렇게 되 어 있 습니다 . 사실 정책 적 실효 로 봤 을 때 는 어쨌든 정책 당국자 가 또 북한 정권 이 기 때문 에 실질 적 으로 분리 가 되 느냐 , 안 되 느냐 에 대해서 논란 이 있 기 는 합니다 . 어쨌든 지금 북한 인권 센터 가 한국 에 개설 이 됐 지 않 습니까 . 등등 의 상황 을 보 면서 우리 가 북한 정권 에 의해서 자행 되 는 북한 주민 들 에 대한 압박 과 그런 것 에 대해서 는 엄중히 우리 가 워 칭 을 할 필요 가 있 고 . 또 하나 는 아울러 북한 주민 들 에게 , 말씀 하 신 것 처럼 북한 주민 들 에게 당신 들 을 지킬 수 있 는 대한민국 정권 이 있 다 라는 사인 은 여러 경로 로 보낼 수 가 있 을 것 입니다 . 그 경로 중 대표 적 인 경로 는 우리 가 대북 지원 을 아주 효과 적 으로 하 는 겁니다 . 거기 에 대해서 우리 가 여러 가지 방식 을 찾 아야 될 것 이 고요 . 그것 이 그야말로 맞춤 형식 으로 북한 주민 들 에게 혜택 이 가 는 방식 을 철저 하 게 찾 아서 적극 적 으로 할 필요 가 있 다는 게 제 생각 입니다 . [ 앵커 ] 오늘 두 분 의 분석 여기 까지 듣 겠 습니다 . 잘 들 었 습니다 . 고맙 습니다 . [ YTN 대학생 MJ 모집 ] 모바일 저널리스트 를 찾 습니다 ! [ 저작권자 ( c ) YTN & YTN PLUS . 무단 전재 - 재 배포 금지 ]