마광수 " 요즘 대학생 , 지독 한 이기주의 에 얌체 주의 " - 600 명 중 50 명 만 교재 갖 고 들어와 - 교재 구입 , 학문 에 대한 최소한 예의 - 영수증 뿐 아니 라 실물 책 확인 할 것 2013 - 03 - 26 10 : 23 CBS ■ 방송 : FM 98 . 1 ( 07 : 00 ~ 09 : 00 ) ■ 진행 : 김현정 앵커 ■ 대담 : 연세대 국문 과 마광수 교수 어제 하루 종일 가장 뜨거운 뉴스 의 주인공 은 연세대 학교 마광수 교수 였 습니다 . 마광수 교수 가 자신 의 강의 를 수강 하 는 학생 들 에게 자신 의 저서 를 구입 한 후 구입 영수증 을 리포트 에 첨부 해야 만 학점 을 주 겠 다 . 이렇게 말 한 사실 이 알려 지 면서 이게 과연 부당 한 강매 인가 ? 아니면 교수 로서 정당 한 요청 인가 ? 찬반 이 엇갈리 고 있 는 건데요 . 한 신문 이 보도 하 면서 지금 굉장 한 논란 이 일 고 있 습니다 . 마광수 교수 의 입장 을 직접 들 어 보 면서 여러분 한번 생각 해 보 시 죠 . 연세대 학교 국문학 과 마광수 교수 , 연결 이 돼 있 습니다 . ◇ 김현정 > 이런 논란 이 있 는 것 에 대해 심기 는 불편 하 시 죠 ? ◆ 마광수 > 네 . ◇ 김현정 > 이 강의 는 어떤 강의 였 습니까 ? ◆ 마광수 > 제 가 두 과목 을 해요 , 하나 는 ' 연극 의 이해 ' 이 고 , 하나 는 ' 문학 과 성 '. ◇ 김현정 > 몇 명 이나 듣 는 강의 인가요 ? ◆ 마광수 > 합쳐서 한 650 명 듣 습니다 . ◇ 김현정 > 그러니까 그 강의 에서 교수 님 의 저서 를 반드시 구입 해 읽 고 영수증 을 내 라 , 그래야 지만 점수 를 주 겠 다 , 아니면 무효 다 . 이렇게 학생 들 한테 말씀 을 하 신 거 예요 ? ◆ 마광수 > 저 는 수업 을 내 가 직접 쓴 학술 서적 가지 고 읽 어 가 면서 해요 . 하나 가 ‘ 카타르시스 란 무엇 인가 ’, 이게 아리스토텔레스 가 쓴 연극론 의 요점 이 거든요 . 그걸 가지 고 하 고 , 그 다음 에 ' 문학 과 성 ' 이라고 정말 우리 나라 유일무이 한 제 저서 가 있 어요 . 그래서 그걸 읽 어 가 면서 하 기 때문 에 책 을 안 갖 고 오 면 안 되 는 과목 인데 . 수년 전 부터 " 읽 어 보 라 " 그러면 다 들 " 집 에 놓 고 왔 어요 ", " 두 고 와서 그래요 ". 그래도 내 가 참 았 는데 , 오해 살까 봐 . 지난 학기 가 최악 이 었 어요 . 600 명 중 에 교재 를 산 애 가 50 명 밖에 없 어요 . ◇ 김현정 > 그 강의 에 반드시 필요 한 교재 인데 , 600 명 중 에 50 명 만 샀 다 ? ◆ 마광수 > 그리고 또 한 권 은 리포트 내지 독후감 으로 한 학기 에 한 권 . 하버드대학 같 은 데 에 는 일 주일 에 한 권 씩 책 을 읽힙니다 . 그런데 마치 전쟁터 에 갈 때 총 안 들 고 가 겠 다고 하 는 것 하고 똑같 은 거 고 . 정말 솔직 한 내 심정 을 얘기 하 자면 학생 들 한테 정말 애정 이 안 가 고 적반하장 이 라는 생각 밖에 안 듭니다 . ◇ 김현정 > 적반하장 이 라고 까지 ? ◆ 마광수 > 학생 이 교재 사 는 건 의무 입니다 . 중 고등학교 때 는 아예 등록금 에 포함 돼서 교재 를 사요 . 초등 학교 때 도 그렇 고요 . 그거 가지 고 불평 합니까 ? 게다가 또 기 가 막힌 게 가짜 영수증 만드 는 방법 까지 서로 알려 주 고 있 어요 . ◇ 김현정 > 가짜 영수증 만들 어서 붙이 는 방법 을 요 ? ◆ 마광수 > OO 일보 는 그것 까지 내 면서 학생 들 을 마치 두둔 하 는 것 처럼 썼 다고 . OO 일보 가 이걸 큰 특종 기사 로 다뤘 다는 것 자체 가 얼마나 언론 이 저열 한 상업주의 냐 , 이걸 보여준 겁니다 . 교육 철학 이 라는 게 있 는 건데 교육 에서 는 어떻 게 해서 라도 잘 가르치 고 싶 고 , 오죽 하 면 제 가 이렇 겠 어요 ? ◇ 김현정 > 교수 님 , 그 교재 가 얼마 짜리 교재 인가요 ? ◆ 마광수 > 책값 이 요 ? ◇ 김현정 > 네 . ◆ 마광수 > 합쳐서 2 만 원 . ◇ 김현정 > 두 권 에 2 만 원 ? ◆ 마광수 > 네 . 2000 년 대 들어와서 아이 들 이 좌우지간 인터넷 그 다음 에 통신비 게다가 최근 에 는 특히 스마트폰 거기 다가 데이트 비용 , 영화 비용 , 커피 값 한 잔 이 얼마 인지 아세요 ? 그건 안 아까워 해요 . 그런데 그냥 책 도 아니 고 교재 , 이걸 사 기 가 억울 하 다 ? 물려받 아 쓰 면 어떠 냐고 ? 물려받 을 수 가 없 어요 . 지난 학기 에 도 50 명 밖에 안 샀 거든요 . ◇ 김현정 > 600 명 중 에 50 명 ? ◆ 마광수 > 그걸 600 명 이 어떻게 물려받 아요 ? ◇ 김현정 > 그러면 교재 가 없 는 학생 들 은 어떻게 공부 를 하 나요 ? ◆ 마광수 > 그러니까 한마디 로 제 과목 이 널널 해서 그런 거 예요 . 공대 나 수학 과 처럼 이렇게 교과서 로 수식 을 풀 어 나가 는 것 이 아니 라 인문 과목 이 라는 게 다 그렇 지 않 습니까 ? 시험 을 볼 때 뭐 에 대해서 논하 라 , 이런단 말 이 에요 . 게다가 저 는 더 자율 성 을 주 기 위해서 각자 가 문제 를 내 고 각자 가 답 을 쓰 기 , 이런 식 으로 냅니다 . 그러니까 커닝 페이퍼 적발 도 많이 돼요 , 미리 써 오 는 거 . 불 성실 한 건 이루 말 할 수 가 없 어요 . 가짜 출석 도 너무 많 고 거짓말 도 많이 하 고 , 제 가 학생 을 굉장히 사랑 하 려고 애 를 쓰 고 , 정말 학생 들 덕분 에 복직 도 되 고 그랬 는데 . 요즘 학생 들 은 진짜 얌체 예요 . 그리고 또 그러 고 다닌다고 요 . ◇ 김현정 > 그런데 학생 들 이 얘기 하 는 여론 을 취합 해 보 니까 , 학생 들 등록금 도 비싼데 책 까지 사 야 하 면 이거 뭐 말 하 자면 등골 이 휜 다 . 이런 이야기 를 하 더라고요 ? ◆ 마광수 > 아니 , 대학 을 다닌다는 게 공부 하 려고 등록금 내 는 거 고 , 강의 를 하 면 교재 는 필요 한 건데 그게 무슨 논리 가 됩니까 ? ◇ 김현정 > 도서관 에서 책 을 빌릴 수 도 있 지 않 느냐는 주장 도 있 던데요 ? ◆ 마광수 > 도서관 에 세 권 밖에 없 어요 . 거기 기증 을 해도 안 받 아요 , 연대 도서관 에서 . 왜 냐 ? 책 이 너무 많 아서 꽂 아 둘 데 가 없 다고 합니다 . 600 명 이 3 권 을 어떻게 빌려 옵니까 ? 그거 다 거짓말 이 지 . ◇ 김현정 > 복사 를 해서 쓴다는 친구 들 도 있 는 것 같 은데요 ? ◆ 마광수 > 복사 비 가 더 들 어요 . ◇ 김현정 > 책값 보다 더 듭니까 ? 결국 은 교재 없이 그냥 시험 대충 보 겠 다는 의도 로 밖 에 해석 이 안 된다는 말씀 이 세요 ? ◆ 마광수 > 한마디 로 우습 게 아 는 거 예요 . 나 는 평소 소신 이 그래도 많이 쓰 고 첫 시간 에 도 학생 들 한테 하 는 얘기 가 ‘ 너희 들 한테 자유 를 주 겠 다 , 자유 를 주 면 자율 이 생길 거 라고 믿 는다 . ’ 이래요 . 저 는 자유주의자 니까요 . 그런데 요새 절망 하 고 있 어요 . 난 옛날 부터 신 세대 는 달라질 줄 알 았 고 , 사람 한테 잡혀갈 때 도 인터뷰 할 때 신세대 들 이 이제 달라지 게 될 것 이 다 , 20 여 년 전 에 그런 얘기 를 했 는데 . 요새 아이 들 은 90 년 대 학생 들 이나 또 2000 년 대 초반 까지 의 학생 들 과 달라요 . 그러면 학점 에 신경 을 또 안 쓰 냐 ? 그것 도 아니 야 . 나중 에 또 온갖 거짓말 을 다 하 는 거 예요 . 집 이 가난 해요 , 아파서 못 왔 어요 . 학점 올려 주 세요 . 이건 완전히 사기극 이 에요 . ◇ 김현정 > 학점 이 안 나오 면 또 와서 호소 하 는 학생 도 많 다구요 ? ◆ 마광수 > 그러니까 제 가 오죽 하 면 이랬 겠 어요 ? 이런 게 처음 이 라고요 . 오죽하면 . ◇ 김현정 > 오죽 하 면 영수증 붙여라 한 게 처음 이 다 , 이런 말씀 . ◆ 마광수 > 이것 도 교육 방침 이 라고요 . ◇ 김현정 > 그러니까 대학생 들 이 많이 변했 다고 생각 하 시 는 거 군요 ? 교재 문제 뿐 만 아니 라 , 평소 에 속상한 점 이 많 으셨던 모양 입니다 . 이게 마 교수 님 만 느끼 는 상황 이 아니 라 다른 교수 님 들 도 전반 적 으로 느끼 는데 다만 말 을 못 하 고 실행 을 못 하 고 있 단 말씀 인가요 ? ◆ 마광수 > 그게 어제 언론 에 도 보도 가 됐 어요 . 내 가 1979 년 부터 전임 이 됐 어요 . 강의 는 1975 년 부터 했 고 . 오랫동안 해 봤 어도 이런 건 없 었 어요 . 특히 제 가 대학 다닐 때 교재 안 산다는 건 꿈 도 못 꿔요 . 게다가 이건 싼 편 이 에요 . 이 공대 라든가 아까 말 한 경제 , 경영 이런 데 는 얼마나 비싼 줄 아세요 , 교재 가 ? ◇ 김현정 > 그러면 그런 교재 는 사 나요 ? ◆ 마광수 > 선생 이 엄하 게 하 면 꼼짝 못 하 고 사 는 거 야 . 나 는 자유 를 줬 는데 자율 이 안 오 고 방종 이 온 거 야 . ◇ 김현정 > 그렇 다면 세태 가 왜 이렇게 변했 다고 생각 하 시 나요 ? ◆ 마광수 > 요새 얘 들 이 많이 변했 어요 . 지독 한 이기주의 에다가 얌체 주의 에다가 너 죽 고 나 살 자 주의 예요 . 수단 과 방법 을 안 가리 는 거 예요 . 학점 도 리포트 하 는 사이트 에 들어가 면 제 리포트 를 엄청 팔 고 있 어요 . 짜깁 기 가 수두룩 합니다 . ◇ 김현정 > 리포트 파 는 사이트 도 있 군요 ? ◆ 마광수 > 네 . 이게 소위 명문 대학 에서 이래요 . 그리고 그걸 자기 네 들 이 정당 하 다고 난리 친 걸 보 면 이건 선생 에 대한 예의 가 아니 지 . ◇ 김현정 > 교수 님 , 지금 찬반 논란 이 이렇게 상당히 일 고 있 는 데 그럼에도 불구 하 고 영수증 첨부 방침 은 고수 하 실 건가요 ? ◆ 마광수 > 영수증 도 얘 네 들 이 가짜 로 낸다고 저희 들 끼리 그걸 다 얘기 했 더라고요 . 예 를 들 면 카드 로 사 고서 일단 영수증 받 고 나중 에 결제 취소 하 면 된다 . 그래서 조교 를 동원 해서 한 서너 번 완전히 책 검사 를 해서 실물 책 을 보여 주 어야 만 가지 고 온 걸로 인정 하 려고요 . ◇ 김현정 > 더 강화 하 실 생각 이 시 군요 ? 영수증 첨부 뿐 만 아니 라 책 까지 가져와라 ? ◆ 마광수 > 가짜 영수증 만드 는 것 도 당연 한 것 처럼 . .. 기 가 막혀요 . 가짜 영수증 , 거짓말 하 는 걸 당연 하 다고 얘 들 이 지금 떠들 어 대 는 거 예요 . ◇ 김현정 > 아니 , 교수 님 , 그러다가 교수 평가 에서 하위 점수 받 으면 어떻게 하 시 려고 그러 세요 ? ◆ 마광수 > 그럼 할 수 없 지 . 교수 평가 제도 가 문제 야 , 이게 . 저 는 사실 정교수 라서 , 정교수 는 이미 정년 퇴임 까지 보장 되 는 계약 을 했 어요 . 그런데 그 전 까지 는 강사 로부터 시작 해서 전부 학생 평가 가 반영 됩니다 . 그래서 제일 선생 님 들 이 괴로워 하 는 게 이 겁니다 . 지 멋대로 평가 를 하 거든요 . ◇ 김현정 > 단점 도 분명히 있 지만 , 장점 도 있 을 수 있 죠 , .◆ 마광수 > 학생 들 을 위하 는 건 좋 은데 저희 대학 때 는 학점 항의 기간 도 없 었 어요 . 학점 주 면 그냥 받 았 지 . 그런데 그때 되 면 또 빗발치 듯 전화 를 하 는 거 야 . 거짓말 이 많 아 . ◇ 김현정 > 알 겠 습니다 . 연세대 학교 마광수 교수 의 교재 영수증 첨부 논란 , 해명 들 으시 면서 애청자 여러분 도 아마 찬반 의견 들 을 정리 하 셨으리라 생각 됩니다 . 오늘 은 여기 까지 듣 겠 습니다 . 고맙 습니다 . 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