" 여론 조사 역전 ? 현장 분위기 는 좋 아 결국 박원순 이 이길 거 다 , 왜냐면 . .."[ 이해찬 의 정석 정치 ②] " 흔들리 고 있 는 40 대 마음 잡 는 것 이 관건 " 11 . 10 . 18 14 : 27 ㅣ 최종 업데이트 11 . 10 . 18 15 : 20 오 연호 ( oyh ) / 김수진 ( jinnious ) 이해찬 , 박원순 , 나경원 < 이해찬 의 정석 정치 > 두 번 째 는 박원순 서울 시장 후보 공동 선거 대책 위원장 을 맡 고 있 는 이해찬 전 총리 가 서울 시장 선거 판세 를 분석 한 것 이 다 . 오마 이 뉴스 는 나경원 후보 측 의 공동 선거 대책 위원장 의 판세 분석 도 조만간 인터뷰 하 여 같 은 비중 으로 실 을 예정 이 다 . < 편집자 말 > ▲ 17 일 오후 상암동 오마이 뉴스 대 회의실 에서 ' 이해찬 의 정석 정치 ' 두 번 째 시간 녹화 가 진행 됐 다 . ⓒ 박정호 이해찬 의 정석 정치 일부 언론 에 ' 나경원 역전 ' 여론 조사 가 보도 되 고 있 는 가운데 이해찬 전 총리 ( 박원순 후보 공동 선거 대책 위원장 ) 는 " 후반부 로 가 면서 한나라당 표 가 결집 되 리라는 예상 은 전 부터 했 던 것 " 이 라면서 " 이제 부터 일 주일 정도 가 진 검 승부 인데 , 결국 이번 선거 에서 는 박원순 후보 가 승리 할 것 " 이라고 전망 했 다 . 이 전 총리 는 18 일 오후 공개 예정 인 오마이 TV 의 정치 분석 프로그램 < 이해찬 의 정석 정치 > 에서 " 언론 이 최근 발표 한 여론 조사 를 보 면 박원순 - 나경원 후보 가 접전 을 벌이 는 형국 이 지만 현장 분위기 를 보 면 여전히 박원순 후보 쪽 이 더 좋 다 " 고 밝혔 다 . ' 오연호 가 묻 고 이해찬 이 답 하 다 ' 는 형식 으로 17 일 오후 오마이 뉴스 스튜디오 에서 진행 된 50 분 대담 에서 이 전 총리 는 " 이번 선거 는 서울 시장 을 뽑 는 것 이 지만 큰 틀 에서 승패 의 핵심 은 이명박 정권 에 대한 심판 여부 " 라면서 " 이번 에 이명박 대통령 의 내곡동 사저 문제 까지 불거지 면서 국민 들 이 더 이명박 정권 을 심판 해야 겠다는 심정 이 강해 지 고 있 다 , 그 힘 이 결국 이 선거 에 크 게 작용 하 리라고 본다 , 실제로 일반 시민 들 과 대화 해 보 면 그런 생각 들 이 강하 다 " 고 말 했 다 . " 결국 박원순 후보 의 운명 은 40 대 가 쥐 고 있 다 " 이 전 총리 는 " TV 토론 에서 박원순 후보 가 40 대 에게 먹힐 만 한 구체 적 인 공약 을 제시 하 지 못한 측면 이 있 다 " 면서 " 안철수 바람 을 탄 초반 에 40 대 가 박원순 후보 를 많이 지지 했 는데 지금 은 소극 적 으로 변하 고 있 다 " 고 전했 다 . 이 어 이 전 총리 는 " 그러나 현재 부동층 성향 의 40 대가 ( 386 세대 로 반 MB 성향 이 있 는 만큼 ) 투표장 에 나온다면 결국 6 : 4 , 7 : 3 정도 로 박 후보 를 선택 하 게 될 것 " 이 라면서 " 결국 박원순 후보 의 운명 은 40 대 가 쥐 고 있 다 , 그 들 이 얼마나 투표장 에 나오 느냐 가 관건 " 이라고 말 했 다 . 이 전 총리 는 박원순 후보 의 향후 전략 에 대해 ' 정공법 ' 을 주문 했 다 . 이 전 총리 는 나경원 후보 측 의 네 가티 브 공세 에 대해서 " 터무니 없 는 것 을 방어 하 지 않 으면 마치 진실 인 것 처럼 보이 니까 기본 방어 는 하 되 박 후보 진영 에서 는 네 가티 브 켐 페인 을 안 하 는 게 좋 다 " 면서 " 원칙 대로 하 자 , 시민 들 을 믿 자 " 고 했 다 . 그 는 이어 " 서울 이 라는 함께 사 는 마을 공동체 를 만들 어 가 는 정책 , 토건 이 아니 고 사람 을 중시 하 는 철학 을 제시 하 고 , MB 심판 론 을 적극 적 으로 해 나가 면 시민 들 이 그것 을 보 고 판단 할 것 " 이라고 말 했 다 . 안철수 서울대 융합 과학 기술 대학 원장 의 ' 구원 등판 ' 시기 와 방법 에 대해서 는 " 초기 에 박원순 후보 지지 선언 을 할 때 그냥 중립 적 인 입장 에 있 겠 다고 한 게 아니 라 한나라당 을 응징 해야 한다고 했 기 때문 에 이게 잘못 돼 한나라당 이 확장 되 는 것 을 본인 이 방치 를 하 겠 습니까 " 라면서 " 안철수 교수 본인 이 이 선거 가 이겨야 한다고 판단 한 것 이 기 때문 에 한나라당 후보 가 당선 되 지 않 도록 역할 을 당연히 하 리라고 본다 " 고 말 했 다 . 다음 은 < 이해찬 의 정석 정치 > 두 번 째 의 요약 이 다 . " 여론 조사 결과 , 예상 했 던 바 . .. 지금 부터 가 진 검 승부 " ▲ 이해찬 전 국무총리 ⓒ 박정호 이해찬 의 정석 정치 오연호 대표 기자 ( 이하 오 ) : 이해찬 전 총리 를 모시 고 현실 정치 를 제대로 공부 해 보 는 시간 , 이해찬 의 정 . 석 . 정 . 치 . 두 번 째 시간 입니다 . 오늘 은 일 주일 앞 으로 다가온 서울 시장 선거 판세 를 심층 분석 해 보 겠 습니다 . ( 방송 을 녹화 한 ) 오늘 이 17 일 인데요 , 여론 조사 를 보 니까 뜻밖에 도 나경원 후보 가 초월 한 여론 조사 로 도 나오 고 있 고 , 여전히 박원순 후보 가 앞서 지만 근소 하 게 격차 가 조금 줄어드 는 것 으로 도 나오 고 있 는데요 , 이게 어느 정도 실상 을 반영 한 것 으로 봐야 할까요 ? 이해찬 전 총리 ( 이하 이 ) : 예상 했 던 바 고요 . 처음 에 박원순 후보 가 막 부상 했 을 때 그때 는 안철수 효과 가 많이 있 던 상태 에서 부상 했 기 때문 에 그게 안정 화 되 면서 , 지지층 이 안정 화 되 는 경향 이 있 고 , 나경원 후보 는 한나라당 지지층 이 ' 지 는가 보 다 ' 해서 패배 의식 이 있 었 다가 결집 하 는 현상 이 있 기 때문 에 지금 부터 가 진 검 승부 라고 보 면 되 지요 . 오 : 일반인 이 볼 때 는 초기 에 는 10 ~ 15 % p 차이 로 박원순 후보 가 리드 하 고 있 었 는데 최근 에 는 격차 가 굉장히 좁 아 졌 는데 이게 큰 변화 가 있 었 던 것 아닌가 라고 생각 할 수 도 있 으나 , 총리 님 입장 에서 는 예상 했 던 결과 라고 보 시 는 거 군요 ? 이 : 예상 했 던 구도 가 형성 된다고 보 면 되 겠 죠 . 오 : 그렇 다면 이게 실상 을 얼마나 반영 하 고 있 는 것 일까요 ? 사실 오늘 ( 17 일 ) < 중앙일보 > 와 < 한겨레 > 여론 조사 결과 를 봤 는데 , < 중앙일보 > 경우 아직 도 박원순 후보 가 1 % p 정도 앞서 는 것 으로 나오 고 < 한겨레 > 의 경우 , 물론 표본 이 500 명 정도 수준 입니다 만 , 한 5 % p 정도 나경원 후보 가 역전 한 것 으로 나타나 고 있 는데 , 직접 선거 현장 에 도 가 보 셨 을 텐데 실제 분위기 와 어떻게 다릅니까 ? 이 : 여론 조사 는 모두 오차 범위 에서 나오 는 것 이 고 여론 조사 방법 도 다 다르 기 때문 에 그것 때문 에 이기 고 , 진다고 보 기 는 어렵 고요 . 그것 은 사실 그대로 받아들이 면 되 는 것 이 고 , 현장 의 분위기 는 아직 까지 박원순 후보 가 앞서 고 있 는 것 같 아요 . 대체 적 으로 보 면 시민 들 은 MB 정권 심판 쪽 에 무게 를 두 고 있 고 , 내곡동 땅 매입 하 는 게 터지 면서 시민 들 은 그 쪽 에 관심 을 보이 고 그러 면서 안철수 교수 가 이야기 한 것 처럼 한나라당 을 응징 해야 한다는 분위기 가 아주 많이 있 습니다 . 그런데 이제 TV 토론 을 통해 이런 쪽 보다 는 주로 네거티브 한 인신공격 , 인물 자질 론 이런 쪽 으로 진행 이 되 다 보 니 시민 들 기대 와 안 맞 고 있 는 것 입니다 . 제 가 보 기 에 는 지금 부터 한 7 , 8 일 아주 예측 할 수 없 는 정말 진 검 승부 가 되 겠 죠 . 오 : 나경원 후보 가 학력 문제 나 병역 문제 , 아파트 크기 문제 라든지 이런 것 들 을 공격 적 으로 이야기 를 하 고 박원순 후보 가 거기 에 방어 하 는데 급급 했 지 박원순 변호사 의 자기 가 어떻게 바꿀 것 인지 이런 것 이 덜 부각 됐 다는 거 죠 ? 이 : 그런데 우리 시민 들 이 그런 것 을 할 만 한 사람 이 주장 을 하 면 먹히 는데 , 시민 들 이 보 기 에 한나라당 은 도덕 적 으로 나 그런 우월 한 입장 에 있 지 가 않 잖아요 . 그리고 주장 하 는 것 을 보 면 본질 이 아닌 것 아닙니까 . 13 살 먹 은 애 가 병역 을 빼 기 위해 양자 로 갔 다는 등 합리 적 이 지 않 은 이야기 를 하 다 보 니까 약간 그런 것 때문 에 박 후보 가 자기 의 인간 적 인 면모 나 추구 하 는 정책 이라든지 제시 못 한 측면 이 있 지만 , 시민 들 이 거기 에 다 그 말 만 믿 고 따라가 는 게 아니 거든요 . 그러니까 현장 분위기 는 많이 살 아 있 는데 , 그게 또 어디 서 나타나 면 부산 동구 에서 구청장 선거 가 있 는데 그 현장 다녀온 분 들 이야기 를 들 어 보 면 분위기 가 굉장히 좋 다는 거 거든요 . 전혀 예상 치 않 았 던 것 인데 , 한결 같 은 이야기 가 이명박 정부 에 대한 심판 , 이런 분위기 가 부산 에서 도 나오 는 거 거든요 . 그런 것 을 보 면 이번 선거 가 결국 이명박 정부 , 정권 에 대한 심판 으로 흘러 갈 가능 성 이 큰 것 이 죠 . 오 : 우리 독자 들 이 큰 틀 에서 봐야 되 겠 군요 . 우리 가 서울 시장 선거 만 딱 보 기 보다 는 지금 부산 이라든지 다른 지역 에서 이뤄지고 있 는 선거 를 같이 보 면 … . 이 : 같이 보 면 선거 의 성격 이 드러나 는 거 죠 . " 부산 동구 , 부산 중 에서 도 제일 한나라당 이 강한 곳 . .. 지금 백중지세 " ▲ 오연호 < 오마이 뉴스 > 대표 ⓒ 박정호 이해찬 의 정석 정치 오 : 지금 말씀 하 신 부산 동구 는 한 때 노무현 대통령 지역구 였 죠 . 거기 에서 민주당 의 이해성 씨 가 , 전 청와대 홍보 수석 이 나서 고 있 는데 이 분 이 한나라당 후보 를 이길 가능 성 이 있 다는 거 군요 ? 이 : 지금 아주 백중 합니다 . 거기 가 부산 중 에서 도 제일 한나라당 이 강한 곳 입니다 . 그런 지역 에서 지금 백중지세 입니다 . 저 도 의외 다 싶 은 부분 이 에요 . 이해 성 후보 가 나간다고 할 때 ' 아이고 고생 이나 하 겠 구나 ' 생각 했 는데 어제 다녀온 분 들 이 ' 분위기 가 그렇 지 않 다 김정길 전 시장 후보 하 고 같이 다녀 보 니까 박수 치 고 환호 하 고 … . ' 그런 정도 입니다 . 관악산 어제 등산 하 는 분 들 , 제 가 관악산 캠프 니까 아침 에 선대 본부 나가 려고 지나가 다 보 니까 마침 손학규 대표 가 와서 유세 를 하 시 더라고요 . 보 니까 환호성 이 커요 . 또 손 대표 본인 도 자기 가 악수 를 청해서 거절 하 는 사람 이 100 명 중 3 명 밖 에 안 되 더라는 거 예요 . 현장 을 뛰 어 보 면 그 분위기 가 느껴 지 거든요 . 이 선거 의 성격 이 단순히 자질 론 이나 서울 시정 정책 이나 이것 만 으로 흘러 가지 는 않 는 것 이 죠 . 오 : 그동안 나경원 후보 측 에서 병역 문제 등 이런 것 들 을 가지 고 이렇게 네거티브 를 해 왔 단 말 이 에요 . 이럴 때 는 어떻게 대처 하 는 게 좋 다고 보 십니까 ? 계속 언급 을 하 는 게 좋 은지 아예 무시 해 버리 는 게 좋 은지 ? 이 : 전혀 무시 할 수 는 없 고요 . 캠프 에서 는 국민 들 에게 알릴 것 은 알려야 지요 . 그러나 후보 자신 은 거기 에 응할 필요 가 없 고 , 실제로 큰 선거 에서 그런 네거티브 캠페인 에서 이긴 사례 가 거의 없 습니다 . 작년 만 해도 한명숙 총리 를 터무니없 는 것 으로 재판 을 받 게 하 고 무죄 가 나오 니까 또 새로운 사건 을 조장 을 하 고 , 천 안함 으로 광풍 처럼 쓰 고 했어도 결국 지방 선거 에서 별로 안 졌 지 않 습니까 , 강남구 에서 만 진 거 죠 . 옛날 에 북풍 이 니 … 얼마나 많이 있 었 습니까 … 그래도 안 졌 습니다 . 네거티브 로 약간 현혹 은 시킬 수 있 으나 그것 으로 승리 까지 는 가 는 것 은 아니 거든요 . 그런 걸로 흔들리 지 말 고 시민 들 을 믿 어야지요 . 그런 걸로 흔들릴 시민 들 이 라면 이 나라 가 여기 까지 올 수 있 었 겠 어요 . 시민 들 을 믿 고 자신 의 원칙 을 지켜 나가 고 . 더군다나 요새 20 대 30 대 젊은이 들 은 오히려 그런 터무니없 는 주장 에 분개 합니다 . SNS 등 에 돌아가 는 여론 을 보 면 그런 주장 에 대해 공감 하 지 않 거든요 . 20 , 30 대 는 오히려 지지율 이 안 빠지 고 있 어요 . 40 대 에서 동요 가 오 는데 그거 는 네거티브 에 의한 동요 라기 보다 는 40 대 가 가진 삶 의 조건 들 이 있 지 않 습니까 . 생활 의 질 , 교육 , 보육 , 주거 문제 등 에 대해 좀 더 확실 한 비전 이 조금 덜 보이 는 게 아닌가 이런 우려 가 작용 하 는 것 같 습니다 . 오 : 그런 사람 들 에게 는 공동체 를 만들 자 하 는 게 추상 적 으로 보일 수 있 는 거 군요 . 이 : 공동체 의 내용 을 이야기 해야죠 . ' 무상급식 을 중학교 까지 하 겠 다 ', ' 보육 문제 를 서울시 가 책임 을 지 겠 다 ' 하 는 거 나 ' 일자리 를 어떻게 만들 겠 다 ' 이런 것 들 을 예산 과 더불 어 명확 하 게 보여줘야 죠 . 오 : 그런 게 정책 에 포함 돼 있 으나 핵심 적 으로 만드 는 게 필요 하 다는 거 군요 . 나경원 후보 쪽 이야기 를 좀 해 보 겠 습니다 . 총리 님 이 예상 하 는 것 보다 나경원 후보 가 선전 하 고 있 나요 , 아니면 예 상대 론가 요 ? 이 : 선전 은 아니 고 한나라당 고정 지지표 를 모으 는 캠페인 을 주력 하 고 있 는 것 이 죠 . 주민 투표 한 지 두 달 밖 에 안 됐 지 않 습니까 . 한번 예행연습 을 해 본 것 아닙니까 . 25 . 7 % 다 나올지 몰라도 상당수 가 나온다고 봐야 죠 . 오 : 거칠 게 이야기 해서 서울 시민 이 100 % 가 있 을 때 한나라당 고정표 , 민주당 고정표 이런 고정표 라는 이름 으로 분류 될 수 있 는 게 대략 몇 퍼센트 나 된다고 봐야 할까요 ? 이 : 무상급식 때 나온 25 . 7 % 가 전체 적 으로 보 면 약 2 백 20 ~ 30 만 정도 됐 잖습니까 . 그 정도 표면 한 나라 표 는 거의 다 나온 거 거든요 . 굉장히 많이 나온 거 에요 . 민주당 도 서울 에서 그 정도 는 늘 있 어요 . 그렇 기 때문 에 그 결 속도 가 어느 쪽 이 세 냐 에 따라 차이 가 나 는 것 이 고 부동표 가 많이 줄 긴 했 는데 약 15 % 정도 남 아 있 는 것 으로 보이 는데 거기 서 는 박 후보 가 훨씬 유리 합니다 . 오 : 왜 그런가요 ? 이 : 부동표 가 주로 40 대 에 있 거든요 . 투표장 에 나오 느냐 안 나오 느냐 인데 나오 면 박원순 후보 가 유리 한 것 이 고 , 투표 율 이 50 % 이상 이 면 박원순 후보 가 유리 해 지 는 거 고 50 % 밑돌 기 시작 하 면 조금 어려워 지 는 거 고 , 55 % 만 넘어서 면 박원순 후보 가 당선 될 가능 성 이 높 고 . .. 오 : 아까 40 대 가 중요 하 다고 했 는데 40 대 가 많이 나오 면 박원순 후보 가 유리 하 다고 하 셨 어요 . 그러나 아까 < 한겨레 > 나 < 중앙일보 > 여론 조사 결과 를 보 면 40 대 가 조금 박원순 후보 에게 뜨 뜨 미지근 해 지 는 현상 이 있 다고 하 셨 는데 , 결국 40 대 가 투표장 에 나오 면 나경원 후보 보다 는 박원순 후보 를 더 많이 찍 을 것 이 다 ? 이 : 지금 50 대 이상 은 원래 한나라당 지지 와 나경원 후보 지지 가 많 고 40 대 이 하 는 박원순 후보 지지 가 높 고 했었 거든요 . 그러 다가 40 대 에서 만 약간 부동표 현상 이 생기 면서 격차 가 좁 아 진 것 이 거든요 . 그러나 이 사람 들 이 나오 면 한나라당 으로 갈 가능 성 은 적 습니다 . 오히려 6 대 4 내지 7 대 3 정도 로 박원순 후보 에게 갈 가능 성 이 높 은 거 죠 . 오 : 박원순 후보 입장 에서 는 40 대 를 어떻게 참여 를 시킬 거 냐 가 . .. 이 : 그게 제일 관건 이 라고 봐야 죠 . " 많 은 선거 치러 봤 는데 이렇게 하나 가 돼 본 것 은 처음 " 오 : 선거법 상 으로 무 소속 으로 이름 이 돼 있 죠 , 그래서 시민 단체 가 원래 지지 하 는 분 이 니 당연히 지지 를 할 텐데 … 과연 민주당 바닥 표 가 얼마나 움직일까 , 아까 손학규 대표 유세 현장 이 상당히 뜨거웠 다고 말씀 하 셨 습니다 만 전통 적 민주당 바닥 표 가 과연 얼마나 움직 일까요 ? 이 : 아무래도 민주당 소속 후보 면 좀 더 낫 겠 지만 , 전체 적 으로 이번 선거 는 범 시민 야권 통합 후보 거든요 . 엊그저께 티브이 방송 에 나가 는 광고 물 을 찍 는 선대 위원장 들 합 창회 가 있 었 어요 . 저 도 가 서 했 는데 ' 우리 가 하나 되 어 무엇 이 든 할 수 있 다 ' 라는 주제 를 가진 노래 를 부르 면서 하 는데 , 밤 12 시 에 촬영 하 는데 각 선대 위원장 이 거의 다 왔 어요 . 끝나 고 집 에 오 니 한 시 반 이 던데 . 그 정도 로 이 선거 에 대한 열정 과 책임 감 을 느끼 고 있 습니다 . 오 : 출연료 도 받 지 않 고 ? 이 : 무상 이 죠 . ( 웃음 ) 제 가 하 는 것 은 거의 공 짭니다 . 제 가 그걸 보 며 가슴 이 뭉클 하 더라고요 . 밤 열 두 시 에 이렇게 모여서 전혀 안 하 던 합창 을 해 본 것 입니다 . ' 이런 열정 이 라면 이번 선거 가 되 겠 다 ' 제 가 많 은 선거 를 치러 봤 는데 이렇게 하나 가 되 어 본 것 은 처음 입니다 . 오 : 민주당 전통 적 인 바닥층 도 올라온다는 거 죠 ? 이 : 올라오 죠 . 지도부 들 이 서로 간 에 이견 을 보이 고 지리멸렬 하 면 당원 들 도 그 꼴 을 보 기 가 싫 죠 . 하지만 이제 는 거의 다 나왔 어요 . 손학규 대표 , 유시민 대표 , 이정희 대표 , 한명숙 총리 다 나와 가지 고 같이 합창 을 했 거든요 . 오 : 지난 지방 선거 때 경기도 지사 선거 에서 유시민 씨 가 나왔 을 때 ' 민주당 바닥 표 가 별로 움직이 지 않 았 다 ' 그게 한 패인 이 라고 하 는데 그 경기도 지사 선거 와 이번 서울 시장 선거 는 민주당 바닥층 이 움직인다는 측면 에서 다를 것 이 다 ? 이 : 다르 죠 . 경선 방식 이 다르 거든요 . 지난 경기도 지사 선거 때 는 방법론 을 가지 고 서로 유리 한 방식 으로 하 려다가 막판 에 단일 화 를 한 것 아닙니까 . 그래서 이미 마음 이 떠난 상태 에서 단일 화 가 됐 어요 . 그래서 민주당 원 들 이 소외감 이나 거부 감 이 있 었 으나 이번 에 는 그런 경험 이 있 기 때문 에 제 가 감동 이 있 는 단일 화 를 해야지 게임 을 하 는 단일 화 하 면 안 되 겠 다 해서 조건 을 성큼 성큼 다 받아들인 것 아닙니까 . 그래서 경선 을 해서 1 만 8000 명 이나 현장 까지 나온 것 아닙니까 . 그렇 기 때문 에 민주당 원 들 이 갖 는 소외감 이나 거부 감 이 그때 보다 훨씬 적 죠 . " 안철수 교수 본인 이 이 선거 가 이겨야 한다고 판단 하 시 는 분 이 기에 . .." ⓒ 박정호 이해찬 의 정석 정치 오 : 또 다른 이슈 , 안철수 씨 이야기 를 좀 해 봐야 할 것 같 은데요 . 박원순 후보 가 등장 할 때 안철수 교수 와 단일 화 를 하 면서 상당히 인지도 가 급상승 하 지 않 았 습니까 . 하지만 지금 초반 효과 가 있 었 을 때 와 비교 를 해 보 면 나경원 후보 와 상당히 접전 을 하 는 모습 인데 , 민주당 에서 오늘 보 니 안철수 측 에 공식 적 으로 나서 야 하 지 않 겠 는가 하 는 사인 을 보낸 것 같 습니다 . 구원 등판 사인 이 겠 죠 ? 시기 적 으로 , 어떤 방법 으로 안철수 씨 가 대응 해야 한다고 보 십니까 ? 이 : 저 는 안철수 씨 가 알 아서 판단 해서 어떤 것 을 할 거 라고 봐요 . 왜냐하면 그분 이 지난 번 에 시장 후보 로 거론 이 될 때 여러 말씀 이 있 었 는데 , 그 중 가장 확실 한 말씀 이 한나라당 이 확장 되 서 는 안 된다 . 나라 를 이렇게 망가뜨렸 기 때문 에 안 된다 . 한나라당 을 응징 하 는 선거 가 돼야 한다 . 그러 면서 박원순 후보 가 꼭 본인 이 하 겠 다면 양보 를 한다 한 것 아닙니까 . 그 입장 이 저 는 굉장히 중요 하 다고 봅니다 . 그 이야기 는 그냥 내 가 중립 적 인 입장 에 있 겠 다고 한 게 아니 라 한나라당 을 응징 해야 한다 이렇게 한 것 이 기 때문 에 이게 잘못 돼 한나라당 이 확장 되 는 것 을 본인 이 방치 를 하 겠 습니까 . 그것 을 선거 가 불리 해 질 것 같 으니까 가 서 요청 하 는 것 은 당당 한 태도 가 못 되 고요 , 오히려 안철수 교수 본인 이 이 선거 가 이겨야 한다고 판단 하 시 는 분 이 기 때문 에 그 판단 에 본인 의 무게 를 실 어야죠 . 실 어 가지 고 , 말 하 자면 한나라당 후보 가 당선 되 지 않 도록 역할 을 당연히 하 시 리라고 봅니다 . 그렇 지 않 으면 왜 이런 표현 을 썼 겠 습니다 . 저 는 그 분 이 하 신 태도 를 믿 어야 한다고 봅니다 . 오 : 선거 가 일 주일 남 았 는데 , 예컨대 박원순 후보 캠프 를 방문 하 든지 유세장 에 같이 모습 을 드러내 든지 혹은 직접 마이크 를 잡 든지 그런 흐름 이 형성 될 것 으로 보 십니까 ? 이 : 그것 은 본인 이 검토 를 하 시 든지 판단 을 하 시 겠 죠 . 선거 운동원 은 아니 지 않 습니까 . 본인 의 입장 에서 선거 에 어떻게 참여 할지 기여 할지 본인 이 판단 하 시 리라 보 는데 , 너무 조급 하 게 생각 하 지 마시 고 , 그것 도 하나 의 도움 이 되 는 요소 지 그것 이 선거 를 결정 하 는 요소 는 아니 지 않 습니까 . 역시 선거 는 후보 가 가장 중요 한 것 이 기 때문 에 후보 가 열심히 해서 이겨 가 면서 그런 도움 이 있 으면 더 좋 은 것 이 죠 . 오 : 그렇 다면 7 ~ 8 일 남 았 는데 나경원 후보 쪽 에서 는 최후 의 흐름 을 어떤 방식 으로 가져 갈까요 ? 지금 처럼 공세 를 유지 할까요 , 어떻 습니까 ? 이 : 제 가 한나라당 전략 까지 알 수 는 없 는 것 아니 겠 습니까 . 계속 해서 그런 방식 으로 가 면 나 후보 가 좋 은 이미지 를 갖 지 못한 후보 가 됩니다 , 되 든 안 되 든 간 에 . 나경원 후보 의 얼굴 과 다른 후보 가 되 는 것 이 죠 . 나경원 후보 의 얼굴 이 깨끗 하 고 청순 한 이미지 가 있 지 않 습니까 . 그런데 선거 는 옛날 에 ' 더러운 전쟁 ' 이 라는 게 있 지 않 습니까 . 더 티 워 ( dirty war ) 라는 게 . 이런 게 되 가 는 것 입니다 . 그것 은 나 후보 로서 도 길 게 정치 하 는데 안 좋 은 것 입니다 . 오 : 박 후보 는 남 은 기간 어떤 포인트 를 주로 강조 해야 합니까 ? 이 : 방어 는 좀 해야 하 지만 … 터무니 없 는 것 을 방어 하 지 않 으면 마치 진실 인 것 처럼 보이 니까 , 그러나 네거티브 캠페인 을 박 후보 진영 에서 는 안 하 는 게 좋 다 , 원칙 대로 하 자 , 시민 들 을 믿 자 . 엠 비 정권 을 심판 하 자 이런 것 은 시민 들 과 함께 하 는 거 니까 얼마 든지 하 고 아까 말 한 대 로 서울 이 라는 공동체 를 만들 어 가 는 철학 과 정책 을 제시 하 고 , 본인 의 솔직 한 마음 을 시민 들 에게 전달 하 고 이것 을 적극 적 으로 해 나가 면 시민 들 이 그것 을 보 고 판단 하 지 네거티브 로 판단 하 는 경우 는 드물 다는 거 죠 . 오 : 현재 분위기 라면 투표율 은 얼마나 나올 것 으로 예상 하 십니까 . 아까 50 % 가 넘 으면 박원순 후보 가 유리 하 다 , 밑지 면 나경원 후보 가 유리 하 다 말씀 하 셨 는데 , 관심 은 높 은 것 같 은 데 어떻 게 보 십니까 ? 이 : 아직 은 잘 모르 겠 습니다 . 지표 상 으로 보 면 50 % 가 조금 안 될 것 같 다는 우려 도 듭니다 . 하지만 우리 나라 선거 의 패턴 이 대 의 민주주의 제도 에서 직접 민주주의 요소 가 많이 도입 되 는 식 으로 가 고 있 지 않 습니까 . 말 하 자면 트위터 나 페이스북 과 같 은 이른바 젊 은 사람 들 이 많이 쓰 는 SNS 방식 의 소통 구조 가 생기 면서 쏠림 현상 이 막 생기 죠 . ' 아 이번 에 투표 하 자 ' 는 등 진폭 이 큰 선거 가 되 고 있 기 때문 에 그 쏠림 이 크 게 나오 면 50 % 는 넘 을 것 같 고 그 쏠림 이 적 게 나오 면 50 % 가 안 될 수 있 겠 죠 . 저 는 젊 은 사람 들 사이트 에 들어가 서 유심히 관찰 을 해 봐요 . 그런데 생각 보다 는 활발 합니다 . " 핵심 은 이명박 정권 에 대한 심판 입니다 " 오 : 서울 시장 선거 가 10 월 26 일 , 운명 의 한판승 이 있 는데 … 이 결과 에 따라서 이른바 민주 개혁 세력 민주 진보 진영 의 이후 의 플랜 , 어떤 정권 교체 를 위한 플랜 도 상당히 많이 달라지 지 않 겠 습니까 ? 이겼 을 경우 와 졌 을 경우 어떤 파장 이 있 을까요 ? 이 : 그 이야기 는 지금 말씀 드리 기 에 약간 부담 이 있 지요 . 선거 결과 가 안 나오 고서 이겼 을 때 와 안 이겼 을 때 를 전망 하 는 것 은 옳 은 자세 가 아니 고 요 , 선거 는 이겨야 한다는 생각 을 가지 고 임해야 하 고 제 가 보 기에 이 선거 는 처음 에 는 당연히 이긴다고 봤 다가 지지자 들 이 약간 이완 이 됐었 죠 . 그랬 다가 접전 이 되 면서 다시 긴장 이 되 는데 , 저 는 이긴다고 봅니다 . 그 입장 을 가지 고 이야기 한다면 안 이겼 을 때 어떻게 될까 라는 이야기 는 이런 자리 에서 말씀 드릴 수 있 는 게 아니 고 이긴다고 보 면 여러 교훈 이 나오 지 않 습니까 . 한나라당 이 왜 졌 구나 , 왜 이겼 구나 . 이번 에 이긴다고 하 면 그만큼 이명박 정권 에 대한 심판 을 서울 시민 들 이 강하 게 요구 한다고 봐야 하 는 거 죠 . 오 : 여론 조사 에서 접전 이 많이 일어나 고 있 으나 최종 적 으로 이해찬 전 총리 께서 는 ' 박원순 후보 가 이길 것 이 다 ' 라고 전망 하 시 는 거 죠 . 희망 이 아니 라 전망 하 시 는 건가요 ? 이 : 희망 도 하 고 전망 도 하 고 . 오 : 희망 은 충분히 알 겠 고 전망 에서 그렇 게 보 신다면 어떤 포인트 때문 에 , 이렇게 상당히 접전 을 하 고 있 는 데 그렇 게 보 시 는 겁니까 ? 이 : 핵심 은 이명박 정권 에 대한 심판 입니다 . 우리 가 보궐 선거 에서 대개 그동안 해 보 면 보궐 선거 에서 야당 이 이기 는 예 가 참 드물 었 지 않 습니까 . 그러나 경기도 교육감 , 서울시 교육감 선거 도 근소 하 게 졌 지 않 습니까 . 인천 부평구 인가요 , 거기 보궐 선거 라든가 수원 장안 보궐 선거 라든가 분당 보궐 선거 라든가 보궐 선거 에서 이기 는 예 가 참 드물 었 는데 , 이명박 정권 들어와서 그런 현상 이 계속 생겨요 . 그것 의 가장 큰 확대 판 이 이것 아닙니까 . 게다가 이번 에 내곡동 문제 까지 불거지 면서 국민 들 이 더 이명박 정권 을 심판 해야 겠다는 심정 이 더 강해 지 는 것 아닙니까 . 저 는 그 힘 이 결국 이 선거 에 크 게 작용 하 리라고 봅니다 . 실제로 저 도 일반 시민 들 과 대화 해 보 면 그런 생각 들 이 강해요 . 오 : 표면 의 잔물결 을 보 면 나경원 후보 가 네거티브 공세 를 했 을 때 박 후보 가 밀리 는 듯 하 고 , 한나라당 이 결집 하 고 있 는 흐름 때문 에 접전 국면 으로 가 고 있 지만 , 큰 흐름 을 보 면 박원순 후보 에게 유리 한 결과 로 나올 것 이 다 ? 이 : 현재 까지 는 그 흐름 이 벗어난 것 은 아닙니다 . 생각 보다 어제 여론 조사 결과 가 나오 니까 제 주변 사람 들 이 깜짝 놀라 면서 ' 이게 뭐 야 ? ' 라고 주변 에서 이야기 를 많이 들 었 어요 . 그런 걱정 들 을 많이 하 는데 그런 것 들 이 전부 다 이런 심정 이 실려 있 는 이야기 입니다 . 제 가 선대 위원장 인 줄 은 아니 까 주변 사람 들 이 꼭 박원순 후보 를 지지 하 지 않 는 사람 도 ' 그 선거 어떻게 되 는 거 냐 ' ' 왜 그렇게 되 냐 ' 이런 걱정 들 을 해요 . 오 : 지난 첫 번 째 방송 에서 도 맨 마지막 에 ' 이해찬 의 예측 ' 이런 코너 가 있 었 는데 , 오늘 은 제 가 여쭙 지 도 않 았 는데 벌써 말씀 하 셨 어요 . ' 박원순 후보 가 이길 것 이 다 . 결국 은 이명박 심판 이 핵심 이 고 , 결국 은 박원순 후보 가 이길 것 ' 이라고 말씀 해 주 셨 습니다 . * 요약 되 지 않 은 전문 을 보 시 려면 여기 ( ☞ < 이해찬 의 정석 정치 > 2 회 ) 를 클릭 하 세요 . * 동영상 은 18 일 오후 5 시 부터 < 오마이 뉴스 > 메인 면 에서 보 실 수 있 으며 , 아이 툰즈 에서 도 < 이해찬 의 정석 정치 > 로 검색 해 내려 받 으실 수 있 습니