[ 단독 ] " 야 3 당 이 사드 반대 결정 하 면 , 롯데 골프장 안 판다 "[ 팟 짱 인터뷰 전문 ] 김창수 코리아 연구 원장 , 김종대 정의당 국회의원 17 . 01 . 10 15 : 10 l 최종 업데이트 17 . 01 . 10 15 : 51 l 글 : 조창훈 ( eigor ) 영상 : 박소영 ( parkcat 92 ) ▲ [ 단독 ] 김종대 - 김창수 " 롯데 , 야 3 당 사드 입장 결정 하 면 이 정권 에 골프장 안 판다 " ⓒ 박소영 관련 영상 보 기 인터뷰 를 인용 보도 할 때 는 ' ( 오마이 뉴스 팟캐스트 ) ' 라고 프로그램 명 을 정확히 밝혀 주 십시오 . ■ 방송 : 장윤선 , 박정호 의 팟 짱 ■ 채널 : 팟캐스트 ( + 아이튠즈 http : / / omn . kr / adno + 팟 빵 http : / / omn . kr / ayzm ) ■ 진행 : 장윤선 오마이 뉴스 정치 선임 기자 ■ 출연 : 김종대 정의당 국회의원 , 김창수 코리아 연구 원장 . 아래 는 10 일 장윤선 오마이 뉴스 정치 선임 기자 와 김종대 정의당 국회의원 , 김창수 코리아 연구 원장 이 함께 한 인터뷰 내용 이 다 . ▲ 김종대 정의당 의원 ⓒ 오마이 뉴스 관련 사진 보 기 ▲ 김창수 코리아 연구 원장 ⓒ 오마이 뉴스 관련 사진 보 기 - 한 주간 의 외교 통일 안 보이 슈 를 모두 모두 모아서 살펴보 는 시간 입니다 . 외교통 일 안보 의 종착역 은 없 다 . 종창 브라더스 의 종착역 이 없 는 ' 종창 토크 '. 종창 종창 종창 . 오늘 도 어김없이 코리아 연구원 김창수 원장 님 졸 고 계십니다 . ( 웃음 ) 창 : 사람 들 이 저 를 종창 이 라 불러요 . 김창수 인데 종창 이 라 불러요 . - 정의당 김종대 의원 님 나오 셨 습니다 . 대한민국 최고 의 안보 전략가 에 요 . 종 : 안보 번역가 예요 . 딱딱 한 안보 와 서민 적 대화 의 교량 이 되 는 번역 전문가 라 볼 수 있 습니다 . - 우리 가 수화 번역 외화 번역 이런 건 들 어 봤 어도 안보 번역기 는 또 처음 들 어 보 네요 . 창 : 제 가 보 기에 우아 하 고 유식 한 척 하 려면 ' 안보 번역 ' 하 는 것 보다 ' 안보 브리지 ' 좀 영어 쓰 면 유식 하 잖아 . 그래 가지 고 전문가 와 서민 들 안보 를 연결 시켜 준다 . 좀 괜찮 지 않 아요 ? 종 : 말 되 요 . 전문가 는 편견 에 가득 찬 사람 이 고 . 저 는 전문가 와 서민 을 연결 하 는 . 그런 위치 에서 제 가 포지션 이 돼 있 죠 . 창 : 그런데 안보 다리 그러 면 좀 이상 해 . - 중국 군용기 10 대 가 원래 매년 왔다갔다 하 는 데 10 대 가 떼 로 왔 어요 . 방공식별구역 을 침범 했 어요 . 그쪽 은 일본 도 자주 오 는 곳 이 라고 . 10 대 가 떼 로 몰려온 이유 가 무엇 입니까 . 종 : 배경 설명 드리 겠 습니다 . 우리 나라 방공 작전 센터 라는 곳 이 있 습니다 . 오산 에 우리 나라 모든 민항 기 와 군용기 의 실시간 감시 내지 통제 센터 가 있 어요 . 여기 서 보 면 주변 일본 , 중국 , 러시아 전투기 들 이 수시로 우리 영공 에서 툭툭 건드리 고 갑니다 . 방공식별구역 은 영공 은 아니 에요 . 우리 가 항공 통제 상 필요 한 구역 입니다 . 영공 에서 들어왔 을 때 통제 하 면 늦 기 때문 에 미리 통제 구역 을 넓 게 설정 하 는 겁니다 . 이게 방공식별구역 입니다 . 중국 도 하 고 일본 도 하 고 우리 도 해요 . 그러니깐 우리 방공식별구역 에 들어오 면 위험 해 지 는 거 예요 . 빠른 속도 로 들어와서 공격 할 수 있 으니깐 . 그런데 미일 중 러 비행기 가 수시로 와서 건드리 는데 이게 1 년 에 수백 회 에서 . - 다른 나라 에 도 수백 번 이 에요 ? 종 : 툭툭 건드리 는 게 침범 은 아니 니까 . 이걸 전자 지도 상 에서 보 면 주변 에 네 마리 의 뱀 이 한반도 를 향해 혀 를 쏙쏙 내미 는 것 처럼 보이 거든요 . - 이거 한번 보 고 싶 다 . 전자 지도 로 종 : 제 가 목요일 날 시찰 간다고 했 는데 , 그 곳 2 급 비밀 취급 없 으면 못 들어가 요 . 나 니까 들어가 죠 . 이러 니깐 브리지 야 . 내 가 중계방송 해 드릴 거 란 말 이 야 . 그런데 뱀 의 혀 처럼 . 한반도 를 향해 혀 를 낼름 낼름 내미 는 강대국 의 실체 를 볼 수 있 어요 . 이거 화면 한 번 공개 해야 해 . 이번 에 10 개 의 중국 뱀 이 한꺼번에 내민 거 예요 . 우리 를 잡 아 물어뜯 은 건 아니 지만 신경 이 쓰이 는 거 죠 . 안 그래도 사 드 다 뭐 다 해서 불편 한 시기 에 말 이 지 . 이런 것 들 은 무력시위 중 에 가장 낮 은 형태 라고 보 시 면 됩니다 . 저 강도 의 무력시위 라고 보 면 되 는 거 예요 . 그리고 이거 는 우리 방공식별구역 을 침범 한다는 의미 도 있 겠 지만 최근 센카쿠 . 댜오위다오 라고 불리 는 분쟁 의 섬 에서 지금 중국 이 무력시위 를 하 고 있 어요 . 거기 서 이어도 부근 에서 약간 북쪽 입니다 . 이곳 이 . 중국 을 숙명 적 인 적 으로 보 고 무력시위 를 하 는 중 에 곁 에 있 는 한국 의 옆구리 를 툭툭 친 거 라고 . 이런 사건 으로 봐야 되 는 거 예요 . - 지금 다 들 걱정 하 고 있 는 게 요 . 애청 자분 도 비슷 하 게 생각 하 실 텐데요 . 흡사 구한말 . 이 방송 처음 시작 할 때 덕수궁 에서 고종 을 생각 하 면서 … . 창 : 고종 이야기 들 은 시청자 들 은 생각 안 하 고 김종대 의원 님 키스 하 는 남녀 청춘 이야기 만 기억 하 고 있 을 텐데 청취자 들 은 요 . - 아 왜 그래요 . 본질 에 집중 해요 . 고종 의 비애 에 대해 얘기 했었 는데 우리 가 예언 했 던 그대로 지금 한반도 운명 이 더 복잡 하 고 더 심각 한 상황 으로 빠져들 고 있 는 것 아닌가 하 는 위기감 을 느끼 고 있 어요 . 그 땐 우리 가 낭만 이 있 었 어 . 은행잎 딱 떨어지 는 때 . 연인 들 데이트 하 고 . 우리 는 국가 안보 를 걱정 하 고 . 지금 은 더 심각 해졌 어요 . 그죠 ? 창 : 방공식별구역 같 은 경우 도 우리 가 사실 은 사드 문제 가 이야기 될 때 부터 염려 했 던 수순 중 에 하나 입니다 . 이번 중국 에 민주당 의원 들 이 갔 을 때 중국 의원 당국 이 한류 나 경제 에 대한 조치 는 중국 정부 가 개입 하 는 것 이 라는 것 보다 는 중국 자체 내부 에서 하 는 것 이 라는 식 으로 돌려서 말 했 거든요 . 그렇게 둘러댈 수 있 는 이야기 예요 . 우리 가 예전 에 중국 정부 가 직접 적 으로 개입 할 수 있 는 것 으로 몇 가지 예측 했 던 게 방공식별구역 에 대한 김종대 의원 이야기 처럼 툭툭 치 는 것 . 한편 으로 는 중국 과 우리 의 서해 에서 의 경계선 문제 , 이어도 문제 . 이런 것 들 에 중국 정부 의 의지 가 개입 되 면서 그러 면서 우회 적 으로 중국 정부 가 간섭 할 수 있 는 문제 로 우리 가 예측 을 했었 습니다 . 그런 조짐 이 나타나 고 있 는 겁니다 . 방공식별구역 은 김종대 의원 말씀 처럼 비행기 엔 브레이크 가 없 잖아요 . 날아오 면 쭉 날아오 는 거 니깐 . 영공 보다 넓 게 설정 한 건데 . 이걸 건 드린다는 건 약간 의도 성 이 있 는 거 예요 . 지금 방공식별구역 을 건드리 고 있 는 이 방공식별구역 의 문제 는 현재 한국 이 처해 있 는 동아시아 에서 의 위치 를 설명 해 주 는 하나 의 단초 같 은 거 라고 보여집니다 . 한국 은 중국 이 건드릴 지 , 일본 이 건드릴 지 , 미국 의 트럼프 당선 이 한국 을 어떻게 건드릴 지 불 확실 하 지 . 이런 상황 에서 가시 적 으로 나타나 고 있 는 하나 의 조치 로 볼 수 있 습니다 . - 중국 말 고 도 네 마리 뱀 들 을 살펴봐야 하 는데 . 일단 중국 뱀 10 마리 가 낼름 하 고 있 어요 . 일본 뱀 은 집 에 가 버렸 어 . 부산 에서 . 저 는 이해 가 안 되 는 게 소녀 상 이 에요 . 보 기 에 흉물 스러운 게 아니 라 그냥 앳된 조선 의 소녀 가 앉 아 있 는 거 예요 . 위협 적 인 것 도 아니 고 . 그런데 그걸 문제삼 아 가지 고 일본 뱀 은 집 에 가 버렸 네 . 어떻게 해야 돼요 ? 종 : 소녀 상 은 평화 의 메시지 지만 가해 지 입장 에선 도덕 의 아킬레스건 을 건드리 는 하나 의 도전 으로 받아들인 것 이 죠 . - 근데 일본 이 잘못 했잖아요 . 소녀 들 을 . 애기 들 을 . 종 : 그게 가해자 의 심리 죠 . 가해자 는 잊 는 걸 원하 는데 . 이건 24 시간 자기 네 대사관 영사관 을 바라보 고 있 거든요 . 자신 들 의 도덕 심성 에 대해 항상 긴장 을 불러일으키 는 존재 였 어요 . 그러 다 보 니까 소녀 상 을 마치 위험 한 시설물 인 것 처럼 . 우리 한텐 안 위험 해도 우리 에겐 위험 하 다고 . 일본 은 가해자 니까 . 예 를 들 면 우리 애 가 다른 집 에 가 서 얻어터지 고 부당 한 대우 를 받 았 어요 . 엄마 가 ' 너 그 집 앞 에 가 서 째려봐 ' 라고 하 면 그 집 에선 불편 해 죽 겠 는 거 야 . 매일 대문 앞 에서 째려보 고 있 거든 . -' 쟤 왜 집 에 안가 ' 이런 거 지 . 종 : 석고상 을 만들 어서 매일 째려봐 . - 사과 를 해야 지종 : 사과 를 하 면 되 는 , 사과 하 고 적극 적 으로 도덕 적 책임 을 지 면 되 는데 그걸 못 해 . 왜 냐 . 일본 우익 눈치 를 봐야 되 거든 . - 아베 가 요 ? 종 : 아베 가 . 한 일 정보 보호 협정 이나 한 일 위안부 협정 이 니 이게 한 일 간 에 긴박 한 필요 가 있 다기 보다 일본 우익 들 눈치 를 봤 기 때문 에 . 체결 이 된 것 들 이 에요 . 그래서 지금 참 의원 에서 개헌 선 을 확보 하 고 있 는 아베 가 권력 을 공고히 하 는 건 일본 의 극우 세력 입니다 . 그 사람 들 눈치 를 보 느라고 야스쿠니 신사도 참배 하 는 거 예요 . 그러 다 보 니까 사과 도 못하 고 도덕 적 책임 도 못 져 . 그런 상황 에서 한 일 간 에 밀 실 협의 를 통해 맨날 째려보 는 데 죽 겠 다 . 못 견디 겠 다 . 일본 우익 이 난리 다 . 그래서 재작년 12 월 28 일 날 협의 를 한 거 예요 . 그 내용 을 우리 국민 들 에 딱 숨긴 거 지 . - 그럼 우리 가 어떡 해야 하 죠 ? 아베 한테 우리 가 더 이상 일본 극우 눈치 보 지 말 라고 메시지 를 보내 야 하나 . 어떻게 생각 하 세요 ? 창 : 일본 이 어떤 태도 를 취하 느냐 에 따라 소녀 상 의 의미 는 달라집니다 . 만약 일본 이 진심 으로 과거사 를 사죄 하 고 다시 는 전쟁 범죄 를 저지르 지 않 겠 다고 한다면 소녀 상 은 일본 을 위협 하 는 상징 이 아니 라 일본 의 전쟁 범죄 를 저지르 지 않 겠 다는 약속 을 상징 하 는 게 되 는 거 예요 . 그렇게 된다면 일본 소녀 상 을 더 많이 설치 할 수 있 는 거 예요 . - 전 세계 에 자기 들 이 잘못 한 나라 에 전부 설치 해서 대만 이 고 중국 이 고 말 이 죠 . 창 : 미국 도 요 . 독일 같 은 경우 엔 2 차 세계 대전 에 대해 반성 하 고 있 기 때문 에 워싱턴 DC 에 도 나치 가 그랬 던 걸 반성 하 는 박물관 이 있 어요 . 미국 과 독일 이 무슨 상관 이 있 다고 독일 전쟁 범죄 반성 하 는 기념관 이 있 겠 습니까 . 그런데 그 기념관 을 방문 하 는 사람 들 은 독일 의 나치 전쟁 범죄 에 대해 규탄 하 고 분개 합니다 . 한편 감정 을 더 숙성 시키 면 독일 이 또 반성 한다는 것 을 이해 하 면서 독일 의 전쟁 범죄 를 반성 하 는 위대 성 을 인정 하 는 것 이 거든요 . 그런데 일본 은 전쟁 을 반성 하 지 않 으면서 소녀 의 애처로운 눈빛 을 위험 하 게 생각 해 버리 는 겁니다 . 원인 은 바로 소녀 상 이 아니 라 전쟁 범죄 를 반성 하 지 않 는 일본 이 소녀 를 가냘프 고 애처로운 상태 로 만든 겁니다 . 종 : 박근혜 대통령 이 세월 호 를 두려워하 는 것 과 똑같 은 거 라 보 시 면 됩니다 . 세월 호 노란 리본 에 얼마나 신경질 적 으로 싫 어 합니까 . 그게 일본 이 소녀 상 싫 어 하 는 거 랑 똑같 은 거 예요 . 같 은 심성 입니다 . 진짜 세월 호 나 소녀 상 이 두려운 게 아니 라 . 정작 두려운 건 자기 본성 내부 에 양심 의 가책 을 억누르 고 있 는 . 자기 자신 의 본성 이 두려운 거 예요 . 그걸 일깨워 주 는 거 란 말 이 죠 . - 저 는 이해 할 수 없 는 게 작 은 소녀 상 의 문제 로 하나 의 무슨 미술 작품 으로 볼 수 없 는 아주 정치 사회 적 의미 가 담겨 있 고 일본 정부 혹은 일본 극우 가 생각 하 고 있 는지 는 모르 겠 지만 그렇 다고 고위급 경제 협상 도 연기 하 고 통화 스와프 도 안 해 버리 고 이거 좀 너무 일본 의 태도 가 우스꽝 스러운 거 죠 . 종 : 도둑 이 제 발 저리 는 거 다 . 창 : 2015 년 도 가 광복 70 주년 이 었 습니다 . 2 차 대전 종전 70 주년 이 었 죠 . 일본 의 패전 70 주년 입니다 . 나치 70 주년 이 었 죠 . 우리 는 그때 ' 밀정 ' 이 란 영화 를 만들 었 습니다 . ' 밀정 ' 이 란 영화 를 보 며 국민 들 이 광복 70 주년 에 한국 외교 가 개판 이 었 는데 , 알 고 보 니 최순 실 외교 였 는데 , ' 밀정 ' 이 없 었 다면 광복 70 주년 에 우리 는 얼마나 허탈 했을까 , 라고 말 한 적 있 어요 . 그때 또 ' 우먼 인 골드 ' 라는 영화 가 있 었 어요 . 나치 가 전쟁 범죄 를 어떻게 저질렀 는가 . 그런데 그런 영화 가 계속 해서 상영 되 며 다른 한편 에선 독일 이 전쟁 범죄 를 반성 함 으로써 오늘날 독일 전쟁 범죄 피해 를 당한 사람 들 이 자신 의 아픔 을 당당 하 게 말 을 하 고 , 영화 로 표현 하 며 , 그게 이게 바탕 이 돼 독일 이 오늘날 유럽 통합 에 선구 적 인 역할 을 해나간 위상 을 높여 준 겁니다 . 전혀 반대 로 자신 의 전쟁 범죄 에 대해 반성 하 지 않 고 오히려 일본 은 2 차 세계 대전 이후 어떤 행보 를 보였 냐면 ' 쇼 를 했 죠 '. 어떤 쇼 를 했 느냐 . 자기 네 들 이 크 게 잘못 한 게 없 다고 하 고 , 한 일종 군 위안부 문제 에 대해 2015 년 말 에 타협 하 고 그러 고 2016 년 도 에 아 베 를 히로시마 에 불러 마치 자기 들 이 핵 문제 에 대해 피해자 인 양 하 고 . 또 작년 말 에 는 하와이 를 방문 했 습니다 . 진주 만 공격 하 는 것 도 . - 피해자 인 것 처럼 ? 창 : 그런 식 으로 쇼 를 해 왔 던 것 입니다 . 일본 에 대해 우리 가 계속 지적 했 습니다 . 일본 이 제대로 반성 한다면 , 일본 반성 의 상징 으로 세계인 들 이 일본 을 높 게 평가 하 는 계기 기 됐 을 것 이 에요 . 일본 의 문제 가 아니 라 이런 일본 아베 에 속 고 외교 적 으로 넘어간 게 누굽니까 . 우리 정부 입니다 . 2015 년 12 월 28 일 날 종군 위안부 , 일본군 위안부 문제 에 대해 갑자기 외무 장관 회담 에서 ' 최종 적 이 고 불가역 적 으로 타결 ' 했 다고 말 했 습니다 . 그때 이 방송 에서 그 최종 적 이 고 불가역 적 인 합의 라는 것 은 아베 의 덫 이 다 . 우리 는 결국 아베 의 덫 에 걸린 거 다 . 앞 으로 아베 는 ' 최종 적 이 고 불가역 적 ' 이 라는 합의 를 근거 로 그동안 일본 이 가해자 였 는데 이젠 가해자 에서 벗어나 서 한국 을 공격 할 거 다 . 말 했 습니다 . 아니 나 다를까 그렇게 되 고 있 습니다 . - 북한 얘기 를 해 봐야 될 것 같 아요 . 대륙 간탄 도 미사일 . ICBM . ' 우리 최고 수뇌부 가 결정 한 순간 임의 의 시간 임의 의 장소 에서 발사 할 것 이 다 ' 종 : 이렇게 스토리 가 전개 된 겁니다 . 지난주 김정은 신년사 에서 ' ICBM 의 개발 이 마감 단계 에 있 다 ' 이렇게 이야기 했 어요 . 그러 자마자 트럼프 진영 에서 반응 이 나왔 습니다 . ' 아니 다 ', ' 그런 일 없 다 '. 이렇게 트위터 에 남겼 죠 . 트럼프 는 정보 기관 의 첫 번 째 보고 를 북 핵 문제 에 대해 받 았 습니다 . 그러 면서 북한 의 위협 을 평가 절하 하 면서 김정은 위원장 의 엄포 를 ' 뻥 이 다 ' 이렇게 약 을 올렸 어요 . 북한 이 란 나라 가 어떤 나 랍니까 . 이렇게 약 이 오르 면 무슨 수 를 써서 라도 보여 줍니다 . 입증 을 해야 돼 . 그래서 공 이 북한 으로 넘어갔 어요 . 그러 니 우리 가 ' 임의 의 시간 ' 에 쏴 주 겠 다 . 그럼 전문가 의 관심사 는 ' 임의 의 시간 ' 이 언제 냐 로 가요 . 이건 사실 엿장사 마음 대로 예요 . ' 임의 ' 가 그런 뜻 이 에요 . 내 맘 이 라는 . 그 다음 은 ' 어느 정도 성공 할 것 이 냐 ' 인데 . 북한 은 로켓 기술 은 어느 정도 성숙 했 다고 보 고 있 고 , 단 이게 미사일 이 되 려면 대기 권 탄두 의 재 진입 기술 , 비행 제 어 , 재 진입 다음 탄두 연소 하 지 않 을 특수 합금 . 이런 기술 이 있 어야 되 는데 . 이걸 지금 지상 실험 에서 하 고 있 다고요 . 이런 공기 진입 탄두 가 3000 도 에서 6000 도 사이 를 왔 다 갔 다 해요 . 고열 의 탄두 를 견딜 수 있 는가 를 지상 에서 탄두 를 대상 으로 고온 의 열 을 통해서 견디 는가 는 모의실험 을 하 고 있 거든요 . 이 데이터 를 축적 해 끝장 실험 을 한 번 할 수 있 는 것 이 죠 . 그런데 이게 어느 정도 까지 한지 는 아직 잘 몰라 . 상당히 어려움 이 있 을 거 라고 하 니깐 트럼프 가 어느 정보 기관 에서 주워들 은 거 예요 . 그래서 ' 쟤 들 못 해 ' 이런 것 이 죠 . 트럼프 가 지금 한반도 방위 에 대한 미국 의 부담 을 많이 지 는 거 에 대해 몹시 심사 가 뒤틀려 있 기 때문 에 장차 한반도 방위 의 책임 을 미국 이 덜 지 고 미국 이 더 지 는 방향 으로 가요 . 이런 방향 의 입장 에서 보 면 북한 의 위협 은 ' 뻥 아냐 ', ' 우리 돈 쓰 는 거 그만 해야 하 는 거 아냐 ' 고 말 하 는 의도 가 트럼프 발언 에서 드러났 죠 . 그런데 이게 결국 ' 북한 약 올리 기 ' 가 됐 다 이거 죠 . 창 : 이건 트럼프 가 북한 에 말려들 고 있 는 거 예요 . 트럼프 입장 에선 가장 좋 은 건 신경 안 써 버리 는 게 가장 좋 은 겁니다 . 그런데 트럼프 가 신경 써 버리 잖아요 . - 북한 입장 에선 ' 앗싸 들어왔 다 '. 그러 는 거 예요 ? 코 걸렸 다 ? 창 : 북한 의 대미 전략 은 ' 물망초 전략 ' 이 에요 . ' 나 를 잊 지 말 아 주 세요 ' 북한 이 가장 두려운 건 미국 이 북한 잊어버리 는 것 . 이걸 두려워하 거든요 . 미국 이 북한 을 건드리 는 걸 두려워하 지 않 아요 . 관심 가지 는 거 라 생각 하 니까 . 이러 면 북한 을 관심 종자 로 봐야 하 나요 . 미국 에 대하 북한 은 ' 관 종 ' 이 에요 . 그러니깐 신년사 에서 ' 우리 는 탄도 미사일 의 마지막 단계 에 있 다 ' 고 하 니 트럼프 가 관심 을 가지 는 거 예요 . 트럼프 가 관심 을 가지 는 거 는 북한 의 말 에 ' 개무 시 ' 했 다고 볼 수 있 어요 . 다른 한 편 으론 ' 너 네 가 쏘 면 우리 가 다 막 아 버리 겠 다 ' 는 거 예요 . 어쨌든 진심 으로 ' 개무 시 ' 를 하 려면 말 을 안 해야 되 는데 트럼프 가 반응 을 보이 는 거 예요 . ' 너 네 들 그거 ? ' 라고 반응 을 보이 고 , 그러니깐 북한 은 신나 는 거 예요 . ' 트럼프 가 걸렸 어 ' 라고 생각 하 고 북한 의 표현 대로 라면 ' 임의 의 장소 , 임의 의 시간 ' 에 쏜다는 거 예요 . - 쏠 수 있 어요 ? 창 : 북한 이 이런 미끼 를 던지 는 건 처음 이 아니 에요 . 2015 년 에 6 월 달 쯤 에 평양 의 우주 항공 어쩌고저쩌고 하 는 센터 가 만들 어 졌 어요 . 센터 가 만들 어 졌 을 때 북한 표현 대로 하 면 ' 임의 의 시간 ' 에 북한 최고 지도부 가 결정 하 면 미사일 이 든 위성 이 든 저 푸른 항공 을 날아다닐 거 라고 이야기 해요 . 이건 북한 의 수사법 이 에요 . 임의 의 시간 , 임의 의 장소 를 결정 한 것 은 북한 식 표현 에 따른다면 김정은 이 결심 하 면 ' 어떤 시간 어떤 장소 ' 든지 쏘 겠 다 이런 거 예요 . 트럼프 의 발언 에 대해 북한 이 더 구체 적 으로 ' 언제 든지 쏠 수 있 다 '. 실제 보다 더 과시 해서 반응 한 겁니다 . 앞 으로 북한 과 미국 의 말싸움 이 계속 될 가능 성 이 높 다고 생각 합니다 . - 아니 애슈턴 카터 미 국방 장관 이 이런 이야기 를 했잖아요 . ' 임의 의 시간 , 임의 의 장소 ' 라는 말 이 나오 니까 ' 한미 동맹 을 위협 하 면 우리 는 바로 격추 한다 ' 는 이야기 요 . 종 : 그것 도 뻥 이 에요 . 우선 격추 할 능력 이 있 는지 도 의심 스럽 지만 미국 은 지난번 북한 이 실험 할 때 도 그랬 거든요 . 그런데 막상 미사일 실험 하 니깐 난 이지스 함 이 떼 로 몰려올 줄 알 았 는데 안 와 . 창 : 그 땐 미국 이 무 관심 으로 돌아섰 습니다 . 종 : ' 맞출 수 있 으면 맞춰 봐라 '. 제 가 보 기 에 는 이지스 함 이 오 고 사드 가 동원 돼서 이걸 탐지 하 고 요격 에 성공 한다면 지금 사드 논란 은 잠재울 수 있 거든 . 능력 을 검증 해 버렸 으니까 . 그런데 한 번 도 그래 본 적 이 없 거든 . - 사드 가 필요 없 는 거 네요 ? 종 : 요격 미사일 을 발사 했 는데 못 잡 으면 미국 의 위신 은 하루 아침 에 완전히 하한가 를 칩니다 . 그것 도 하루 가 아니 라 계속 . 제 가 보 기 엔 이런 창 과 방패 싸움 은 기술 적 으로 보 면 매우 흥미 있 지만 그러나 이런 ' 말 대 말 ', 이런 말 폭탄 들 이 오가 는 건 사실 자기 들 위신 때문 에 저런 거지 실제 행동 으로 나간단 보장 이 없 어요 . 단지 여기 서 우리 가 주의 해야 할 대목 이 한 가지 는 있 어요 . ' 북한 은 약올리 면 반드시 해낸다 ' 는 거 요 . 지금 까지 SLBM 도 미국 이 처음 엔 조작 이 라 그랬 잖아요 . 그런데 결국 발사 했잖아요 . 또 저 중거리 미사일 도 열병식 에 나왔 을 때 처음 에 종이 로 만든 가짜 모형 이 라 그랬 잖아요 . 그런데 직접 쏴서 보여 줬 잖아요 . 이런 식 으로 약올리 면 김정은 은 과학자 들 다 소집 해서 다 밀어줄 테 니 수단 방법 가리 지 말 고 뭘 하나 개발 해서 가져오 라고 . 기어이 서방 세계 에 뭘 보여 주 기 위해 국가 총동원 을 한단 말 이 에요 . 창 : 그래서 애슈턴 카터 미 국방 장관 의 발언 에 김종대 의원 이 뻥 이 라고 했 는데 , 한반도 상황 은 김정은 의 뻥 과 트럼프 의 뻥 과 애슈턴 카터 의 뻥 등 뻥 에 의해 공포 가 조성 되 는 게 한국 상황 입니다 . 뻥 에 의한 공포 의 정치 시대 가 되 고 있 는데요 . 이것 역시 고의로 부풀 어 지 는 측면 이 있 습니다 . 애슈턴 카터 가 ' 북한 이 쏘 면 우리 가 막 겠 다 ' 고 뻥 을 쳤 는데 그 시점 에서 진지 한 논의 도 있 었 어요 . 전 미 국방 장관 페리 가 애슈턴 카터 와 같이 2006 년 도 에 책 을 만들 었 어요 . 페리 는 애슈턴 카터 의 사부 에 요 . 책 이름 이 ' 예방 적 방어 ' 인가 . 북한 에 대해 외교 로 풀 겠 다는 사람 이 공격 하 겠 다고 이야기 했 어요 . 북한 이 까불 면 예방 적 방어 해 버리 겠 다고 . 그런데 최근 에 페리 는 북한 핵 과 미사일 에 대해 ' 별다른 방법 이 없 다 ' 고 했 어요 . 그걸 써 버리 면 한국 이 너무 피해 를 본다 . 유엔 제제 는 효과 가 없 다는 거 예요 . 그래서 협상 을 통해 북한 핵 위협 을 더 크 지 않 게 만드 는 게 중요 하 다고 말 했 거든요 . 애슈턴 카터 의 사부 가 그렇게 이야기 했 는데 이 이야기 는 별로 이야기 되 지 않 고 , ' 뻥 을 친 ' 이야기 만 이야기 되 잖아요 . 저 는 이게 걱정 이 됩니다 . 이제 우리 가 조기 대선 으로 가 잖아요 . 3 , 4 월 달 은 항상 , 해 마다 한미 연합 합동 훈련 을 하 는 달 입니다 . 3 , 4 월 달 은 또 미국 이 국방 예산 을 책정 하 는 때 입니다 . 한 미 연합 훈련 을 하 고 예산 을 마련 하 니깐 또 북한 의 위협 에 대해 뻥 을 쳐야 하 는 때 입니다 . 북한 은 또 그 틈 을 타 고 들어가 서 우리 가 실질 적 으로 미국 의 위협 이 된다며 자기 들 의 위협 을 과시 합니다 . 이러 니깐 미국 과 북한 의 위험 이 고조 되 는 시점 이 항상 3 , 4 월 달 이 에요 . 그러 니깐 ' 뻥 에 의한 공포 의 정치 ' 가 그냥 뻥 으로 치부 해버릴 수 없 는 상황 이 됩니다 . 종 : 그 논리 구조 는 북한 이 미사일 을 발사 했 다고 해서 그 자체 로 북풍 이 되 는 게 아니 라 . 그 미사일 발사 로 사드 논쟁 이 격화 되 는 데 서 정치 적 재 구성 이 이뤄질 겁니다 . 사실 2012 년 대선 12 월 에 도 북한 이 장거리 미사일 을 쐈 어요 . 대선 직전 이 었 습니다 . 이건 북풍 으로 연결 되 지 않 았 어요 . 당장 민주당 의 책임 을 묻 거나 민주당 이 그 에 대해 잘못 대응 한 부분 에 대해 새 누리 당 이 꼬투리 를 댈 수 없 었 어요 . 북한 이 쐈 다고 그 자체 로 북풍 이 안 된 거 예요 . 그러나 NLL 은 북풍 이 됐 어요 . 이건 민주당 의 책임 을 직접 적 으로 물 을 수 있 는 건 이 라고 봤 기 때문 에 그런 겁니다 . 이번 에 북한 이 미사일 을 쏜 다음 엔 어떨까 . 그 자체 는 북풍 이 안 돼요 . 문제 는 지금 사드 에 대해서 는 여야 입장 이 다른 거 예요 . 그러니깐 이 부분 은 사드 를 놓 고 전선 이 그 어질 수 있 는 겁니다 . 제 가 경고 했 던 지점 이 라고 여러 번 말씀 드렸 어요 . 최근 에 민주당 이 야 다음 정부 가 합리 적 으로 결정 하 자 , 그러 고 의원 들 이 방중 을 해서 또 그런 입장 전달 하 지 않 았 습니까 . 전 이번 방중 은 잘 된 걸로 봅니다 . 문제 는 뭐 냐면 이 다음 정부 에서 결정 하 자 , 위안부 재협상 도 다음 정부 에서 재협상 하 자는 이야기 를 갖 고 . 보수 언론 이 오늘 아침 부터 물어뜯 기 시작 하 며 ' 국가 간 약속 왜 깨 냐 ' 고 신의론 을 들 고 나왔 어요 . 이건 말 이 안 되 는 게 노무현 대통령 이 한 미 간 전시 작전 권 가져오 자는 약속 을 누가 깼 습니까 . 새 누리 당 정권 이 깼 어요 . 창 : 남북 기본 합의 서 누가 깼 어요 ? 남북 정상 회담 10 . 4 선언 누가 깼 어요 ? 종 : 한 미 FTA 깨 자고 했 던 건 또 누구 예요 ? 지금 트럼프 는 한미 FTA 도 깨 자고 했 고 , 그런데 무슨 합의 를 ? 위안부 같 은 역사 문제 는 얼마 든지 재검토 가 가능 하 고 사드 는 아직 실행 안 된 거 기 때문 에 깨 고 말 고 할 게 없 어요 . 다음 정부 가 국민 뜻 에 따라 자기 주관 을 갖 고 하 면 되 는 거 예요 . 이런 상황 이 되 다 보 니 정작 황당 한 일 은 다른 데 서 터졌 어요 . 가만히 보 니 정치 적 소용돌이 한 가운데 롯데 가 들어와 있 거든요 . - 롯데 . 그 골프장 . 종 : 국방부 와 토지 거래 협약 이 체결 됐 어야 된다고 . 체결 되 려면 이 사회 승인 을 받 아야 돼 . 그러 면 1 월 초 에 이 사회 를 열 어 승인 을 받 아야 되 는데 . 롯데 가 그 이사회 를 무기 한 연기 했 어요 . - 아 왜 요 ? 뜻 이 없 는 게 아니 에요 ? 이거 재밌 네요 . 집중 하 세요 . 집중 하 세요 . 종 : 국방부 에 곧 롯데 측 하고 협약 을 체결 하 겠 다는 일정 이 어떻게 됐 냐고 물으니까 아무것 도 결정 된 게 없 다고 해요 . 이 답변 은 롯데 때문 이 에요 . 그런데 최근 에 롯데 가 중국 에서 표적 기업 이 돼서 매장 마다 세무 조사 를 받 고 있 는데 그 손해 가 막심 해 . 그러 다 보 니 롯데 입장 에선 그룹 의 사활 이 걸린 문제 야 . 골프장 문제 가 아냐 . 그래서 여태 까지 감정 평가 다 해 왔 는데 . 협 약서 에 서명 만 하 면 되 는데 갑자기 롯데 가 ' 이 방식 은 이 사회 에서 승인 도 안 날 거 다 ' 면서 그러 면서 ' 현금 보상 을 해 달 라 ', ' 토지 맞 거래 재미 없 다 ' 고 해요 . 국방부 는 황당 한 거 야 . 최근 롯데 가 시민 단체 에 흘린 이야기 . 이건 확인 된 이야기 가 아니 에요 . - 단독 ? 단독 이 에요 ? 종 : 만약 야 3 당 이 사드 에 대해 결정 해준다면 이번 정부 에 서명 안 하 겠 다 . - 롯데 가 ? 오 . 이거 완전 센 뉴스 다 . 종 : 이 이야기 를 ' 했 다고 관계자 는 전했 다 ' 고 해야지 . 이거 내 가 다 하 면 롯데 가 지금 특검 에 불려 가 고 있 다고 . 이러 다 고문 당해 . 다시 신 회장 이 구속 된다고 . 그 입장 도 우리 가 봐 줘야 해 . - 요거 는 되게 재밌 는 포인트 에 요 . 롯데 가 야 3 당 이 사드 문제 를 결정 해 주 면 이번 정부 에서 사드 에 서명 하 지 않 겠 다 . 정치 는 생물 이 라는데 이게 정말 그런 상황 이 네요 . 종 : 뜻밖에 변수 를 만난 건데 , 지금 롯데 골프장 은 제 3 의 부지 잖 아요 . 사드 가 빨리 배치 돼야 한다고 국방부 가 생각 한다면 , 지금 빨리 제 4 의 부지 를 알아보 셔야 돼요 . 그렇 다면 제 가 두 군데 를 추천 해 드리 고 싶 어요 . 첫 번 째 는 대구 공항 이 입지 에 최고 예요 . 사드 는 방어 무기 기 때문 에 인구 밀집 지역 으로 가 야 돼 . 왜 냐 . 인구 가 많 은 데 를 방어 해야 될 거 아니 에요 . 창 : 미군 기지 방어 해야 될 거 아니 에요 . 종 : 거기 에 다 있 어 . 그러 기 위해서 는 대구 의 대구 공항 밖 에 없 고 . 유승민 의원 지역구 . 그것 이 아니 면 또 한 군데 가 백승주 의원 지역구 에 . 창 : 다 대구 경북 에 몰 자는 거 네 . 종 : 구미 의 달마산 이 라고 있 어요 . 창 : 백승주 의원 환영 할 텐데 . 그 부분 자기 지역 구 무방 하 다고 하 셨 거든요 . 종 : 이 두 군데 가 사드 의 최적지 가 아니 냐 . 내 얘기 는 . 그리고 사드 를 가장 찬성 하 는 두 의원 이 기 때문 에 . 지역구 의원 들 에게 몰매 를 맞 아도 , 아 몰매 도 안 맞 을 거 야 . 얼마 전 문재 인 전 대표 가 구미 에 갔 는데 박사모 가 나와서 난리 친 것 아시 잖 아요 . 그 정도 면 사드 유치 궐기 대회 할 만 한 것 도 아닌가 . - 거기 에 김천 에 사드 배치 반대 군민 들 이 나와서 손 팻말 들 고 시위 하 려고 했 더니 박사모 에서 나와 가지 고 그 분 들 을 처음 에 막 괴롭히 고 욕설 을 퍼붓 고 그런 거 예요 . 그리고 그 다음 단계 로 문재인 대표 한테 도 일종 의 그 폭력 을 휘두른 셈 인 건데 . 여 튼 논외 로 한다 하 더라도 . 이 문제 는 굉장히 중대 국면 을 맞 고 있 다 . 너무 재밌 는데 . 창 : 정리 를 합시다 . 일단 은 한 일 위안부 문제 부터 해서 사드 문제 까지 왔 잖아요 . 여기 서 봐야 할 건 두 가지 입니다 . 첫째 는 일본 이야기 논리 때문 에 사드 까지 온 건데 , 아베 는 지금 신 의 성실 의 원칙 . 즉 전임 정부 에서 합의 한 걸 지키 지 않 으면 신 의 성실 의 원칙 에 위배 된 거 다 . 이렇게 아베 가 말 하 지 않 았 습니까 . 이 논리 에 대해 반박 을 하 다 보 니 사드 문제 까지 온 거 예요 . 이건 정부 간 합의 에 대해선 또는 국제법 적 으로 죄악 이 라는 것 은 그것 을 이행 하 지 않 았 을 경우 신 의 성실 의 국제법 적 으로 위배 된다는 점 맞 습니다 . 그런데 이번 에 지금 한 일 위안부 문제 에 대해 합의 한 건 예 를 들 어 보 면 한 일 간 , 정부 간 의 어떤 수준 에서 합의 했 습니까 . 외교 장관 사이 에서 국민 의 뜻 과 상관 없이 느닷없이 졸속 적 으로 이야기 한 거 예요 . 졸속 적 으로 합의 한 것 에 대해선 이의 를 제기 할 수 있 습니다 . 신 의 성실 원칙 위배 가 아닙니다 . 사드 문제 . 어떻게 하 고 있 습니까 . 갑자기 작년 에 7 월 8 일 에 발표 할 때 . 왜 국민 들 이 그 때 발표 했 는지 알 수 없 었 지 않 습니까 . - 그 직전 까지 7 월 4 일 까지 국회 에 출석 한 한민구 국방 장관 도 몰랐 어요 . 창 : 그걸 재 검토 하 는 건 신 의 성실 위반 이 아니 라 재 검토 할 중대 한 사유 가 있 기 때문 에 우린 재검토 를 해야 되 는 것 입니다 . - 아베 가 나 ' 10 억 ( 10 억 엔 ) 냈 어 ', ' 10 억 ( 10 억 엔 ) 냈으니 빨리 끝내 줘 ' 어떻 게 해야 돼요 ? 종 : 삼성 이 정유라 한테 준 돈 보다 적 어요 . 미르 , K 하 고 . 사실 그 돈 다 할머니 들 이 일부 만 받 아 가 셨 다고 . 그러 니 아직 돌려주 기 가 좋 습니다 . 나머진 모금 을 해서 주 든 정부 예산 으로 주 든 . 국가 의 역사 를 팔아먹 는데 10 억 엔 이 뭡니까 . 또 상대방 한테 이용 당하 는 데 찍 소리 도 못한다 . 또 윤병세 외교부 장관 이 작년 11 월 30 일 날 뭐 라고 했 어요 . 한 일 합의 에 대해 고마워하 는 위안부 할머니 도 있 다 . 변함없이 밀 고 나간다 . 올해 신년 업무 보고 에서 황교안 총리 의 외교 안보 보고 에서 도 마찬가지 . 그러니깐 그건 양심 의 문제 입니다 . 사실 윤병세 외교부 장관 은 반대 했 어요 . 하지만 남재준 국정 원장 이 제거 되 고 부임 한 이병기 전 국정 원장 이 청와대 비서 실장 가 는 순간 , 이거 다 비선 실세 인사 사건 이 라는 거 다 알려진 사건 입니다 . 일본 대사 지내 면서 그쪽 하고 밀월 관계 에 있 던 그 비서 실장 주도 로 다 한 거 예요 . 결국 최순 실표 국정 입니다 . 창 : 그때 한 일 외교 장관 외교 를 할 때 분개 하 면서 이병기 하고 야치 하 고 일본 아베 의 외교 책사 인 야치 , 이병기 - 야치 라인 에서 밀실 에서 진행 된 것 이 기 때문 에 그 합의 의 정당 성 이 없 는 겁니다 . 일본 아베 가 돈 갖 고 이야기 하 는 것 은 1965 년 에 굴욕 적 으로 체결 한 한 일 기본 협약 에서 박정희 정부 가 돈 으로 해결 하 지 않 았 습니까 . 재판 입니다 . 그거 현재 . - 꼭 그래요 . 세월 호 때 도 ' 돈 받 았 으면 되 는 거 아니 냐 ' 이러 고 . 하여튼 저희 가 매 의 눈 으로 한 일 , 한 미 , 한중 외교 안보 현안 다 꼼꼼히 들 어다 보 겠 습니다 . 오늘 시간 이 없 어서 여기 서 마무리 하 겠 습니다 . 오늘 되게 재밌 었 어요 . 롯데 이야기 너무 재밌 었 어요 . 김종대 의원 이 출발 하 셔야 돼서 요 . 창 : 전 본격 적 으로 입 이 터졌 는데 끝난다고 하 네 . - 다음 주 에 뵙 겠 습니다 . 고맙 습니다 . 저작권자 ( c ) 오마이 뉴스 ( 시민 기자 ) , 무단 전재 및 재 배포 금지 ☞ 당신 의 이야기 도 ' 뉴스 ' 가 됩니다 . 지금 시민 기자 로 가입 하 세요 ! 공유 하 기 글 요소 변경 금지