이낙연 민주당 의원 ( 61 , 전남 담양 · 함평 · 영광 · 장성 , 4 선 ) 은 국가 정보원 등 국가 기관 의 대선 개입 사건 의 본질 을 “ 보수 의 타락 ” 이 라고 지적 하 며 “ 불만 이 누적 되 면 훨씬 더 큰 타격 을 대통령 이 받 을 수 있 다 . 열린 자세 로 소통 해야 한다 ” 고 박근혜 대통령 에게 촉구 했 다 . 이낙연 의원 은 지난 26 일 국회의원 실 에서 김 능구 < 폴리 뉴스 > 대표 와 의 ‘ 정국 진단 ’ 인터뷰 에서 “ 작년 대선 과정 에서 있 었 던 국가 기관 의 대선 개입 은 권력 의 사유 화 라는 문제 를 노정 했 다 . 국군 과 보훈 처 까지 대선 에 개입 한 것 은 보수 의 타락 ” 이 라고 지적 했 다 . 이 의원 은 “ 보수 가 보수 이 려면 국방 이나 국가 에 대한 헌신 을 신성시 해야 한다 ” 면서 “ 그것 을 권력 의 도구 로 활용 했 다는 것 은 보수 의 자기 부정 ” 이 라고 지적 했 다 . 이 의원 은 “ 축소 · 은폐 기도 때문 에 이 사건 이 박근혜 정부 의 문제 가 된 것 ” 이 라며 “ 논란 의 상당 한 부분 을 현 정부 도 자초 하 고 있 다 ” 고 풀이 했 다 . 이 의원 은 박 대통령 에 대해 “ 당신 은 정쟁 으로부터 한 발짝 뒤 로 물러서 서 깨끗 함 을 유지 하 는 척 하 지만 실상 은 정쟁 의 진앙 이 된 상태 ” 라며 “ 그 점 에서 ( 박 대통령 이 ) 신뢰 를 잃 어 갈 가능 성 이 매우 높 고 이미 잃 기 시작 했 다 ” 고 비판 했 다 . 이 의원 은 “ 현 정부 를 책임지 는 대통령 으로서 국가 기관 의 자세 를 바로 잡 겠 다는 의지 표명 이 있 어야 했 다 ” 며 “ 그것 마저 도 남 의 일 인 것 처럼 외면 하 고 시간 을 보내 니 종교계 까지 나서 게 된 것 이 다 . 그 점 에서 는 정부 도 반성 할 게 많 다 ” 고 꼬집 었 다 . 이 의원 은 천주교 정의 구현 전주교구 사제단 박창신 원로 신부 의 강론 을 두 고 검찰 수사 가 검토 되 는 것 과 관련 해 “ 대중 정치인 의 눈 으로 보 면 국민 일반 의 감성 과 일치 되 지 않 는 부분도 ( 강론 에 ) 있 다 ” 면서도 “ 법 의 잣대 를 들이대 는 것 은 신중 할 필요 가 있 다 ” 고 지적 했 다 . 이 의원 은 향후 정국 에 대해 “ 국민 다수 가 충분히 믿 지 않 는 검찰 도 120 만 건 의 댓글 을 찾아낼 정도 면 사법부 가 국민 일반 의 정의감 이나 국민 상식 에 어긋나 지 않 는 판단 을 할 것 이 라 본다 ” 며 “ 연말 정국 은 여야 간 , 진영 대 진영 간 에 굉장 한 정도 의 긴장 이 고조 되 는 대결 국면 ” 이 벌어질 것 으로 예상 했 다 . 이 의원 은 ‘ 대선 개입 사건 특검 · 특위 요구 와 예산안 · 법안 을 연계 하 는 대응 ’ 방식 에 대해 “ 연계 론 이 우세 해질 가능 성 이 있 다 ” 면서도 “ 해 마다 연계 론 을 써서 뭘 얻 었 는지 보 면 허망 하 다 . 박근혜 정부 의 새 누리 당 , 청와대 가 별로 미동 도 안 할 것 같 기 도 하 다 ” 고 밝혀 연계 해 대응 하 는 것 에 부정 적 인 입장 을 밝혔 다 . 이 의원 은 새 누리 당 의 향배 에 대해선 “ 집권 초기 라서 박근혜 대통령 과 다른 생각 을 가진 사람 들 이 숨 죽이 고 있 는 것 ” 이 라며 “ 지방 선거 가 지나 고 나 면 친 박 내부 의 권력 분화 , 박근혜 대통령 과 생각 이 다른 사람 들 이 입 을 열 어 말 하 기 시작 하 는 사태 가 금방 오 지 않 을까 생각 된다 ” 고 전망 했 다 . 이 의원 은 박 대통령 의 정국 운영 에 대해 “ ‘ 대통령 이 되 는 것 만 준비 했 지 대통령 이 된 뒤 에 뭘 어떻 게 할지 준비 가 거의 없 었 지 않 았 나 ’ 하 는 인식 을 지울 수 없 다 . 그러 다 보 니 아 버시 시대 에 했 던 것 을 답습 하 고 아버지 시대 의 사람 들 에게 의존 하 거나 맡기 는 것 같 다 ” 면서 “ ( 박 대통령 이 ) 국민 일반 의 언어 로 듣 고 그것 에 답 을 해야 한다 ” 며 소통 을 촉구 했 다 . 다음 은 이 의원 과 의 인터뷰 전문 이 다 . “ 대선 개입 사건 외면 하 니 종교계 까지 나서 게 된 것 ” ▶ 신부 들 의 시국 미사 에 대해 어떻게 생각 하 나 . - 기본 적 으로 성직자 의 신념 의 표현 이 라고 본다 . 대중 정치인 의 눈 으로 보 면 국민 일반 의 감성 과 일치 되 지 않 는 부분 도 있 다 . 그 점 이 저희 들 로서 는 아쉽 다고 본다 . 그렇 다고 하 더라도 곧바로 거기 다 법 의 잣대 를 대 는 것 은 신중 해야 한다 . 훨씬 더 법 을 엄격 하 게 적용 해야 한다 . 신부 님 이 공개 된 장소 에서 일반 대중 을 상대 로 했 는가 , 신앙인 내부 의 대화 인 점 도 감안 해야 한다 . 법 의 잣대 를 들이대 는 것 은 신중 할 필요 가 있 다 . ▶ 그동안 천주교 시국 미사 에서 국가 기관 의 대선 개입 사건 에 대한 현 정부 의 책임 을 묻 는 것 은 계속 돼 왔 다 . 천주교 주교회의 입장 도 이 와 크 게 다르 지 않 다 . 현 정부 가 대선 개입 사건 에 대해 제대로 대처 하 지 못한 것 이 아닌가 . - 옳 은 말씀 이 다 . 박근혜 정부 가 그 문제 에 대해 대처 하 고 문제 가 이렇게 커지 지 않 게 할 수 있 는 시간 이 있 었 다 . 그 기회 를 잃어버린 것 이 다 . 스스로 거부 했 을 수 도 있 다 . 최소한 의 조치 를 취했 다면 이런 일 이 벌어지 지 않 았 을 것 이 다 . 확고 한 척결 의지 , 책임자 를 문책 하 겠 다는 의지 , 국가 기관 의 대선 개입 이 본인 의 의도 가 아니 었 더라도 현 정부 를 책임지 는 대통령 으로서 국가 기관 의 자세 를 바로 잡 겠 다는 의지 표명 이 있 어야 했 다 . 그것 마저 도 남 의 일 인 것 처럼 외면 하 고 시간 을 보내 니 종교계 까지 나서 게 된 것 이 다 . 그 점 에서 는 정부 도 반성 할 게 많 다 . ▶ JTBC 여론 조사 를 보 면 국정원 특위 수용 여론 이 28 . 3 %, 특검 · 특위 수용 여론 이 45 . 4 % 였 다 . 트윗 121 만 여 건 이 발견 된 이후 여론 이 과거 에 비해 상당히 변화 됐 다 . 국정원 사건 경과 에 대해 어떻 게 봤 나 . - 문제 가 굉장히 여러 가지 로 중첩 돼 있 다 . 작년 대선 과정 에서 있 었 던 국가 기관 의 대선 개입 은 권력 의 사유 화 라는 문제 를 노정 했 다 . 국군 과 보훈 처 까지 대선 에 개입 한 것 은 보수 의 타락 이 다 . 보수 가 보수 이 려면 국방 이나 국가 에 대한 헌신 을 신성시 해야 한다 . 그것 을 권력 의 도구 로 활용 했 다는 것 은 보수 의 자기 부정 이 다 . 그 다음 에 나온 것 이 축소 · 은폐 기도 다 . 바로 그 축소 · 은폐 기도 때문 에 이 사건 이 박근혜 정부 의 문제 가 된 것 이 다 . 그것 때문 에 ‘ 박근혜 정부 의 검찰 에 맡기 기 어렵 다 ’ 는 국민 여론 이 생긴 것 이 다 . 논란 의 상당 한 부분 을 현 정부 도 자초 하 고 있 다고 볼 수 밖에 없 다 . ▶ 새 누리 당 이 특위 요구 를 수용 하 겠 다고 밝힌 것 은 박근혜 대통령 과 새 누리 당 의 ‘ 엇박자 ’ 라고 보 나 . 아니면 같 은 생각 이 라고 보 나 . - 한 통 속 이 다 . 박근혜 대통령 의 그런 태도 때문 에 박근혜 대통령 의 진정 성 을 믿 지 못하 는 것 이 다 . ‘ 여야 가 합의 하 면 따르 겠 다 ’ 고 하 면서 도 여당 이 야당 과 합의 하 지 못하 는 스탠스 를 취하 는 것 은 ‘ 눈 가리 고 아웅 ’ 하 는 것 이 다 . 당신 은 정쟁 으로부터 한 발짝 뒤 로 물러서 서 깨끗 함 을 유지 하 는 척 하 지만 실상 은 정쟁 의 진앙 이 된 상태 다 . 그 점 에서 ( 박 대통령 이 ) 신뢰 를 잃 어 갈 가능 성 이 매우 높 고 이미 잃 기 시작 했 다 . ▶ 박 대통령 본인 의 트레이드 마트 가 원칙 과 신뢰 인데 , ‘ 자기 중심 ’ 을 잃 었 다는 것 인가 . - 이번 처럼 이런 문제 를 국회 에 만 미뤄 두 고 당신 은 의도 를 갖 지 않 고 의도 를 따를 것 처럼 얘기 하 지만 , 청와대 가 다수당 새 누리 당 이 국회 에 임하 는 원칙 을 만들 고 있 다는 것 을 천하 가 알 고 있 다 . 공약 파 기 도 너무나 태연 하 게 하 고 있 다 . 그 점 에서 정직 하 지 못하 다 . ▶ 지금 이 ‘ 박근혜 1 기 ’ 시기 라고 본다면 8 월 초 김기춘 비서 실장 의 임명 이 큰 포인트 가 아닌가 . - 맞 다 . 박근혜 대통령 께 대단히 미안 한 얘기 이 지만 , ‘ 대통령 이 되 는 것 만 준비 했 지 대통령 이 된 뒤 에 뭘 어떻 게 할지 준비 가 거의 없 었 지 않 았 나 ’ 하 는 인식 을 지울 수 없 다 . 그러 다 보 니 아 버시 시대 에 했 던 것 을 답습 하 고 아버지 시대 의 사람 들 에게 의존 하 거나 맡기 는 것 같 다 . ▶ 새 누리 당 에 지금 ‘ 박근혜 충청 파 ’ 외 에 는 보이 지 않 고 , 소장파 도 해체 돼 있 다는 지적 이 나온다 . - 집권 초기 라서 박근혜 대통령 과 다른 생각 을 가진 사람 들 이 숨 죽이 고 있 는 것 이 다 . 시간 이 지나 면 이견 이 나오 기 시작 할 것 이 고 , 친 박 내부 에서 도 권력 이 분화 되 는 것 은 거의 시간 문제 다 . ▶ 결정 적 인 계기 가 지방 선거 라고 보 나 . - 지방 선거 까지 는 그런 것 이 봉합 되 고 갈 가능 성 이 높 다 . 새 누리 당 이 그런 것 은 참 잘 한다 . 지방 선거 가 지나 고 나 면 친 박 내부 의 권력 분화 , 박근혜 대통령 과 생각 이 다른 사람 들 이 입 을 열 어 말 하 기 시작 하 는 사태 가 금방 오 지 않 을까 생각 된다 . “ 특검 - 법안 - 예산안 연계 ? 허망 하 다 ” ▶ 연말 에 국정원 사건 1 심 판결 이 예정 돼 있 다 . 판결 을 예단 할 수 는 없 겠 지만 국정원 사건 판결 과 국정원 개혁 법 처리 는 어떻게 예상 하 나 . - 판결 은 예상 하 기 힘들 다 . 국민 다수 가 충분히 믿 지 않 는 검찰 도 120 만 건 의 댓글 을 찾아낼 정도 면 사법부 가 국민 일반 의 정의감 이나 국민 상식 에 어긋나 지 않 는 판단 을 할 것 이 라고 본다 . 연말 정국 은 여야 간 , 진영 대 진영 간 에 굉장 한 정도 의 긴장 이 고조 되 는 대결 국면 이 펼쳐지 지 않 을까 싶 다 . 국정원 을 개혁 해야 한다는 당위 는 새 누리 당 도 갖 고 있 지만 어떻게 든 그걸 감추 고 가 려는 본능 적 욕구 가 작동 될 수 있 기 때문 에 굉장히 긴박 할 것 같 다 . ▶ 세 갈래 의 전선 이 있 지 않 나 싶 은데 , 기존 야당 은 연계 투쟁 을 많이 했 다 . - 원내 지도부 의 현명 한 판단 이 있 어야 할 것 이 다 . 대체로 민주당 의 운동 법칙 에 따르 면 연계 론 이 우세 해질 가능 성 이 있 다 . 해 마다 연계 론 을 써서 뭘 얻 었 는지 보 면 허망 하 다 . 박근혜 정부 의 새 누리 당 , 청와대 가 별로 미동 도 안 할 것 같 기 도 하 다 . 야당 의 선택 이 어려워질 것 같 다 . ▶ 미국 에서 는 ‘ 셧다운 ’ 으로 야당 인 공화 당 이 곤혹 스런 처지 에 처해 다 . 그래서 국내 에서 도 ‘ 예산안 은 예산안 대로 처리 하 자 ’ 는 말 이 많 다 . - 의원 총회 에서 도 연계 투쟁 론 에 대한 비판 론 이 나왔 다 . 전병헌 원내대표 는 ‘( 특검 · 특위 와 예산안 을 ) 연계 하 겠 다고 말 한 적 없 다 ’ 고 했 다 . ▶ 민주당 지지율 이 20 % 수준 인데 왜 그렇 다고 보 나 . - 여러 가지 가 복합 적 으로 작용 하 고 있 다 . 원래 대선 에 패배 한 직후 의 정당 들 은 늘 지리멸렬 해 왔 다 . 지지 도 도 낮 아 진다 . 지금 민주당 이 그런 상태 를 겪 고 있 다 . 게다가 시기 적 으로 애매 한 것 이 있 다 . 국민 들 은 대 선주 자급 얼굴 들 이 당 의 전면 에 나오 길 원하 실지 모른다 . 하지만 대선 직후 라서 대선 주자 들 은 ( 당 전면 에 ) 나오 길 꺼리 는 게 있 다 . 국민 들 은 인 적 쇄신 을 원한다 . 총선 이 2 년 이상 남 아 있 으니 문제 가 있 다 . 하여간 그런 복합 된 상황 에서 민주당 이 최상 의 전략 을 구사 해 왔 는가 . 국민 들 은 그렇게 안 보 고 있 어 그 점 이 안타깝 다 . “ 문재인 , 대화 록 상황 몰랐 는지 판단 오류 인지 정리 해야 ” ▶ 그동안 문재 인 의원 의 거취 , 일련 의 정치 적 행보 에 대해 문제 제기 가 있 어 왔 다 . 낙선 한 대선 후보 가 의원 직 을 유지 한 점 , 국가 기록원 에 남북 정상 회담 대화 록 이 없 는 사실 을 모른 채 열람 하 자는 주장 을 촉발 시킨 점 등 에 문제 제기 가 있 었 다 . - 문재인 의원 은 대선 기간 내내 의원 직 을 유지 한 채 선거 를 치렀 다 . 그것 이 개운 치가 않 다 . 의원 직 유지 여부 를 결정 하 는 것 은 그때 가 절정 이 었 다 . 그때 ( 의원 직 을 ) 내놓 지 않 은데 이후 내놓 는 것 은 자연 스럽 지 않 다 . 대화 록 문제 는 상황 을 잘 모르 셨 는지 , 판단 에 오류 가 있 었 는지 상황 을 정리 할 필요 가 있 다 . ▶ 조명균 전 비서관 도 참여 정부 의 한 팀 인데 , 미리 얘기 를 들 었 다면 대화 록 을 열람 하 자는 말 은 하 지 않 았 을 텐데 . - 사실 관계 를 충분히 파악 하 지 못하 고 계셨 든지 , 사안 의 대중 적 의미 파악 에서 대중 들 과 간극 이 있 었 든지 하 는 생각 이 든다 . ▶ 보수 세력 과 새 누리 당 의 공격 을 받 는 데 문 의원 이 상당 한 일조 했 다 . - 그렇 다 . 그런 ( 대화 록 ) 문제 에 대해서 ( 문 의원 이 ) 책임 있 게 정리 할 필요 가 있 다 . “ 안철수 , 야권 분열 전례 잘 고려 해야 ” ▶ 안철수 의원 이 28 일 창당 선언 을 할 것 으로 예상 되 고 있 다 . 정책 네트워크 ‘ 내일 ’ 이 지역 을 다니 고 있 다 . 현재 호남 에서 민주당 과 안철수 측 지지율 은 어떤가 ? - 전체 적 으로 볼 때 대선 직후 에 비해서 는 안철수 의원 측 지지율 이 하강 했 다 . 그러나 민주당 과 안철수 신당 을 나란히 놓 으면 비슷비슷 하 다 . 지역 에 따라 차등 이 있 는데 , 광주 는 그쪽 ( 안철수 측 ) 이 높 지만 전남 은 비슷비슷 하 다 . 전북 도 안철수 측 지지율 이 옛날 보다 는 내려왔 다 . 더블 스코어 정도 로 안철수 측 지지율 이 높 은 것 은 아니 다 . ▶ 안철수 측 이 실행 위원 을 임명 했 는데 , 면면 을 볼 때 어떤가 . - 익숙 한 분 들 , 아 는 분 들 이 많 다 . 아직 ( 임명 과정 이 ) 끝 난 것 은 아니 다 . ▶ 새로운 정치 를 내건 안철수 신당 은 신 당세 를 보일 불꽃 을 호남 으로 보 고 있 는 것 같 다 . 광역 단체장 선거 가 중요 한데 , 광역 단체장 선거 에서 중요 한 것 은 인물 이 다 . 하지만 안철수 신당 쪽 은 ‘ 인물 부재 론 ’ 으로 힘들 어 하 는 것 같 다 . - 아직 은 이렇 다고 보일 카드 를 안 내놓 거나 못 내놓 고 있 다 . 좀 더 가 봐야 알 것 같 다 . ▶ 호남 지역 을 다니 면서 안철수 신 당 얘기 를 듣 는 편 인가 . - 그 정도 는 아니 다 . 그렇 다고 해서 민주당 에 대해서 변함없이 기대 하 는 분위기 도 아니 다 . ‘ 민주당 잘 좀 하 지 그러 냐 ’ 는 실망 의 분위기 다 . ▶ 지난 대선 에서 호남 이 압도 적 으로 민주당 을 지지 했 다 . 지지 이유 는 다른 대안 이 없 어서 였 다고 한다 . 민주당 현실 에 대해 자기 비판 을 하 자면 ? - 복합 적 인 상황 이 응축 돼 있 다 . 상당히 고민 스러운 게 있 다 . 민주당 에 대한 본질 적 인 고민 이 다 . 첫째 는 당원 의 고령화 다 . 당원 평균 연령 이 53 ~ 54 세 다 . 호남 도 그렇 다 . 둘째 는 직업 적 편중 성 이 있 다 . 민주당 당원 들 의 직업 을 보 면 가장 많 은 게 자 영업자 , 그 다음 이 무직자 , 농업 인 순 이 다 . 화이트 칼라 , 월급쟁이 당원 이 별로 없 다 . 셋째 는 이른바 대변 계층 또는 지지 계층 의 공백 이 있 다 . 사용자 는 새 누리 당 을 쳐다보 고 있 고 노동자 는 진보 정당 을 쳐다보 는데 누 가 민주당 을 쳐다 보 는가 . 넷째 는 지역 적 편중 이 있 다 . 하지만 최근 에 는 지역 적 편중 도 점점 희박 해져 호남 이 라는 지역 기반 마저 동요 하 는 상황 이 다 . 그런 점 에서 지금 민주당 이 굉장히 고민 스러운 상황 이 다 . ▶ 호남 에서 도 민주당 지지 가 왜 그렇게 됐 나 ? - 미덥 지 가 않 은 것 이 다 . 작년 12 월 에 호남 은 민주당 을 통해서 민주당 을 통로 로 해서 또는 도구 로 해서 권력 을 되찾 을 의지 를 갖 고 있 었 다 . 하지만 지금 은 이런 통로 , 도구 로 민주당 이 미덥 지 않 은 것 이 다 . 4 년 뒤 민주당 이 그런 통로 가 될지 도 호남 민 들 의 믿음 이 없 는 상황 이 다 . 그것 이 호남 민 의 민주당 에 대한 생각 의 본질 이 다 . 호남 민 들 의 초점 은 정권 교체 다 . 안철수 신당 의 실행 위원 면면 이 그렇게 나왔 음 에 도 호남 민 들 이 안철수 측 을 지지 하 는 것 은 정권 교체 가능 성 에 대한 일말 의 기대 때문 이 다 . 하지만 민주당 에 는 이런 일말 의 기대 도 희미 해 지 고 있 는 상황 이 다 . ▶ 정치 에 대한 호남 민심 의 불만 이 상당 하 다 . - 그렇 다 . ‘ 정치 의 결과 로 주민 들 의 생활 이 뭐 가 나아졌 는가 ’ 라는 물음 에 ‘ 전혀 나아지 지 않 았 고 위축 되 고 있 다 ’ 는 불만 이 당연히 쌓여 있 다 . 작년 12 월 있 는 힘 , 없 는 힘 을 합쳐서 지지 해 줬 는데 그렇게 허무 하 게 무너졌 다 . 지금 그런 기대 를 할 사람 도 민주당 에 안 보인다는 게 호남 민 들 의 시각 이 다 . 하지만 그런 인물 이 없 다고 는 보 지 않 는다 . 지금 그분 들 이 전면 에 나서 는 시기 가 아니 라서 호남 민 들 이 애 가 타 는 것 이 다 . ▶ 정권 교체 를 해낼 만 한 후보 가 있 다는 것 인가 . - 있 을 수 있 다 . 지금 후보 군 을 놓 고 볼 때 민주당 쪽 경쟁력 이 제일 높 다 . 새 누리 당 , 안철수 신당 보다 더 낮 지 않 다 . 그쪽 과 비교 해 경쟁력 이 떨어지 지 않 는다 . ▶ 손학규 전 대표 에 대해 높 은 기대 가 있 는가 ? - 손학규 대표 뿐 만 아니 다 . 한 분 이 아니 라 그분 들 의 자질 이 모자르 다고 보 지 않 는다 . ▶ 정세균 , 김두관 지사 에 대한 국민 들 의 평가 가 일정 정도 끝 나 지 않 았 나 . - 현재 지자체 장 에서 ( 정권 교체 를 위한 대선 후보 군 이 ) 있 을 수 도 있 다 . 서울 , 인천 , 충남 등 이 다 . ▶ 내년 서울 시장 선거 가 중요 하 다 . 안철수 의원 측 이 서울 쪽 에 는 후보 를 내 는 것 이 곤란 할 듯 한데 . - 고민 이 될 것 이 다 . 어떤 선택 을 할지 모르 겠 다 . 현명 하 게 판단 을 해야 한다 . 안철수 신당 이 야권 분열 의 시작 이 될지 아닐지 를 보 는 시금석 이 거기 에 있 다 . ▶ 민주당 과 안철수 신 당과 의 관계 에 대해서 는 어떻 게 보 나 . 호남 에서 는 직접 경쟁 이 붙 어야 되 는데 . - 안철수 의원 도 송호창 의원 이 말 했 던 것 처럼 내년 지방 선거 가 인생 의 목표 이 지 않 을 것 이 다 . 안 의원 의 진정 한 정치 적 목표 에 맞 게 합당 한 선택 을 할 것 으로 기대 한다 . 만 에 하나 라도 설익 은 실험론 같 은 그런 논의 에 함몰 된 나머지 큰 것 을 잃 는 일 은 없 길 바란다 . 흔히 들 말 하 지만 2003 , 2004 년 에 정권 재 창출 을 하 고 도 야권 분열 때문 에 두고두고 후회 를 남기 는 일 이 있 었 다 . 그런 전례 를 잘 고려 했 으면 좋 겠 다 . “ 전남 도 지사 후보 선정 , 안철수 신 당과 의 싸움 고려 돼야 ” ▶ 전남 도 지사 를 준비 중 이 다 . 전남 동부 쪽 에 주력 하 고 있 다고 들 었 다 . 주승용 의원 도 출마 예정 인데 판세 를 어떻게 예측 하나 . - 예측 하 기 어렵 다 . ( 전남 ) 동부 쪽 인구 가 약간 많 은데 외지인 도 많 다 . 인구 문제 가 절대 적 ( 변수 ) 인 것 은 아닌 것 같 다 . 지금 전남 의 현실 이 참으로 유능 한 사람 이 지사 를 맡 아도 전남 의 상황 을 쉽 게 개선 하 기 어렵 다 . 전남 도민 들 이 ( 후보 자의 ) 역량 을 보 고 판단 하 셨 으면 한다 . 또 현실 적 으로 저 나 ( 주승용 ) 선배 나 민주당 후보 를 노리 고 있 는 사람 들 이 니까 본선 에서 안철수 신 당과 싸워야 될 처지 라면 누굴 내놓 고 싸워야 하 는지 도민 과 당원 들 이 잘 판단 하 시 길 기대 한다 . ▶ ‘ 이 문제 는 해결 하 려고 지사 직 에 나왔 다 ’ 고 밝힐 때 핵심 요인 을 하나 꼽 자면 ? - 너무 많 다 . 가제 로 ‘ 생명 의 땅 ’ 이 라는 슬로건 을 갖 고 있 다 . 최근 에 호남 이 인구 에서 도 충청 권 에서 밀렸 다고 해서 호남 민 들 이 많 은 좌절감 을 갖 고 있 다 . 이 문제 는 보 기 나름 이 다 . 역대 정부 의 잘못 된 국가 균형발전 이 수도 권 확대 를 낳 았 고 그것 이 충청 권 의 인구 증가 를 가져왔 다 . 또 충청 권 이 산업 발전 의 막차 를 탔 다 . 호남 이 그 막차 뒤 에 같이 타 자고 매달리 는 게 옿은가 . 산업 화 와 다른 또 다른 차 를 준비 하 는 게 맞 자 . ‘ 생명 의 차 ’ 가 필요 하 다 . 힐링 하 고 치유 하 고 쉬 는 차 다 . 그런 전남 이 필요 하 다 . 식량 , 환경 , 에너지 정책 이 필요 하 다 . 전남 을 대한 민국 의 플로리다 처럼 휴식 과 재충전 을 위한 공간 으로 만들 기 위해 나름 대로 그림 을 만들 어 가 고 있 다 . ▶ 지방 선거 에서 지면 레임덕 이 바로 올 수 있 어서 여권 은 내년 지방 선거 에 ‘ 올인 ’ 할 가능 성 이 있 다 . 호남 빼 고 새 누리 당 이 압승 할 가능 성 도 있 는데 . - 야권 이 하나 로 갈지 분열 될지 , 특히 호남 이외 에서 선거 판 이 어떻게 짜일 지 가 중요 하 다 . 선거 판 을 짜 는 과정 에서 차기 권력 의 향방 에 어떤 희망 을 줄 수 있 는지 , 정권 교체 의 희망 을 줄 수 있 는지 여부 가 야권 으로서 중요 하 다 . 쉬운 선거 는 아니 다 . 결코 쉬운 선거 는 아니 다 . ▶ 박근혜 대통령 의 불통 , 인사 논란 에 도 지지율 이 50 % 대 다 . 지방 선거 에서 지지율 향배 는 어떻게 전망 하나 . - 정당 지 지도 가 지방 선거 안 에 획기적으로 바뀔 것 같 지 는 않 다 . 새 누리 당 우위 의 구도 가 계속 될 것 으로 보 고 선거 에 임해야 한다 . 민주당 은 ‘ 박근혜 정부 심판 론 ’ 을 쓰 고 싶 겠 지만 , 비 호남 권 에서 는 잘못 하 면 야권 분열 로 ‘ 박근혜 심판 론 ’ 이 무력 화 될 수 있 고 호남 에서 는 ‘ 민주당 심판 론 ’ 으로 둔갑 할 수 있 다 . 호남 이 든 비 호남 이 든 민주당 에 어려운 선거 가 될 것 이 다 . “ 손학규 , 민주당 과 다른 별도 의 선택 하 지 않 을 것 ” ▶ 이 의원 은 손학규 대표 시절 사무총장 을 했 다 . 손 전 대표 는 ‘ 혁신 된 민주당 과 안철수 측 과 의 창조 적 인 역할 을 고민 중 ’ 이 라는 입장 을 밝힌 바 있 다 . ‘ 손학규 - 안철수 연대 ’ 가능 성 이 많이 나왔 다 . 손 전 대표 와 이 에 대해 최근 얘기 를 나눈 적 이 있 나 . - 이 문제 만 놓 고 깊숙이 얘기 하 지 는 않 았 지만 , ( 손 전 대표 가 ) 민주당 과 다른 별도 의 선택 을 할 것 이 라고 생각 하 지 않 는다 . ▶ 손 전 대표 는 독일 에서 10 개월 간 있 으면서 독일 총선 , 연립 정부 를 유심히 봤 다 . 독일 은 양당제 가 아니 다 . 그래서 손 전 대표 가 우리 나라 양당제 의 한계 속 에서 다당제 의 필요 성 을 언급 하 지 않 았 나 . - ( 손 전 대표 는 ) 독일 에 있 을 때 나 다녀 와서 도 ‘ 통합 의 정치 ’ 필요 성 을 얘기 했 다 . 양당제 의 폐해 보다 는 제 3 세력 의 한계 를 많이 언급 했 다 . 독일 에서 일부러 국내 로 전화 해 그 얘기 를 하 기 도 했 다 . ‘ 제 3 세력 은 성공 하 지 못한다 ’ 는 얘기 를 많이 했 다 . ▶ 독일 도 다당제 인데 . - 통합 의 정치 를 말 할 때 3 당 , 4 당 의 얘기 를 한 게 아니 라 ‘ 여당 이 야당 의 정책 도 과감히 수용 하 더라 ’ 는 말씀 을 많이 했 다 . 그것 이 통합 의 정치 다 . ▶ 통합진보당 해산 심판 청구 가 있 었 고 , 이석기 의원 에 대한 재판 이 진행 중 이 다 . 현재 ‘ 종북 좌파 ’ 라는 프레임 이 우리 사회 에 깊이 있 다 . 민주당 이 여기 에서 헤어 나오 지 못하 고 있 다는 지적 이 있 다 . 어떻게 대처 해야 하나 . - 우선 은 집권 세력 나름 의 충정 이 없 다고 보 지 않 지만 권력 을 유지 하 거나 방어 하 기 위해서 종북 논리 를 과도 하 게 쓰 는 경향 이 보인다 . 잘못 이 다 . 통합진보당 해산 신청 은 우선 사실 관계 가 아직 법원 에서 판명 이 나 지 않 은 상황 이 다 . 이석기 재판 이 사실 심리 중 이 다 . 그걸 기다렸 다고 해도 늦 지 않 았 다 . 사실 관계 를 법원 에서 심리 중 인데 정부 라는 거대 기관 이 하 는 것 은 순서 에 맞 지 않 다 . 민주당 으로서 는 권력 이 종북 몰이 를 하 지 않 는 시기 이 더라도 당연히 그런 민감 한 문제 에 대해서 는 확실 한 선 을 가지 고 있 어야 한다 . 기회 가 왔 다고 해서 종북 몰이 를 대대 적 으로 하 는 국면 이 라면 훨씬 더 현명 하 고 단호 해야 한다 . 아닌 것 은 아니 다 . 또는 ‘ 우리 가 기필코 지켜야 한다 ’ 는 것 은 지켜야 한다 . ▶ 지난 총선 , 대선 에 분명 한 선 을 못 가진 면 이 있 다고 보 나 . - 그렇 다 . 이것 이 중부 권 패배 에 는 작용 했 다 . ▶ 한명숙 대표 당시 총선 에서 한미 FTA 폐기 까지 나갔 다 . 민주당 의 정책 , 노선 에 대해 다른 정당 과 분명 한 차별 화 를 해야 하 는데 같이 인식 된 측면 이 있 다 . - 전략 적 이 지 못했 다 . ▶ 연평도 , 천안 함 문제 에 대해선 ? - 분명히 국민 에게 확연 하 게 보이 는 민주당 나름 의 어떤 선 이 있 어야 한다 . 오해 받 지 않 게 해야 한다 . “ 종북 논란 ? 민주당 은 오해 없이 분명 한 선 을 그어야 ” ▶ 원세훈 전 국정 원장 이 지난 대선 때 ‘ 종북 이 집권 해서 는 안 된다 ’ 고 했 는데 민주당 을 겨냥 한 발언 이 었 다 . 보수 핵심 들 은 민주당 을 종북 으로 보 고 있 다는 것 인데 . - 끊임없이 그렇게 노리 고 있 는 것 이 다 . ( 민주당 은 ) 노림 의 과녁 이 라는 것 을 의식 하 고 비굴 할 것 없 고 당당 하 되 우리 도 국민 앞 에서 한 점 오해 없이 분명 한 선 을 그어야 한다 . ▶ 하지만 구체 적 으로 들어가 면 모호 하 지 않 나 . - 사실 은 그것 이 권력 층 의 과도 한 종북 몰이 때문 에 점점 애매 해 지 는 것 이 다 . 지금 국민 전체 , 야당 을 코너 로 몰 고 싶 어서 국민 전체 를 한쪽 으로 모는 것 이 다 . 이명박 정부 때 검정 에 통과 한 교과서 까지 문제 삼 고 있 다 . 그 정도 로 심한 종북 몰이 를 하 고 있 다 . ▶ 박근혜 정부 종말 이 불행 으로 끝날 것 이 라는 염려 에 대해선 어떻 게 생각 하 나 . - 종말 일지 는 모르 겠 는데 이명박 정부 가 전두환 시대 로 회귀 하 는 것 같 더니 박근혜 시대 는 박정희 시대 로 회귀 하 는 게 아닌가 . 더 과거 로 가 는 것 아닌가 생각 된다 . 그러 지 않 았 으면 좋 겠 다 . 국민 의 안목 이 그렇 게 유치 하 지 않 을 것 이 다 . 그 점 에서 민주당 도 국민 의 눈높이 를 제대로 봐야 하 지만 집권 세력 도 국민 을 어린애 로 보 면 국민 에게 야단 맞 는 일 이 있 을 것 이 다 . ▶ 내년 6 월 지방 선거 가 작년 대선 의 2 라운드 가 될 것 이 라는 건가 ? - 그럴 것 같 다 . 그렇게 되 는 것 이 바람직 한 것 은 아닌데 흐름 은 그렇 게 가 고 있 다 . 그런 것 을 통해서 한 시대 가 정리 될 수 만 있 다면 그것 도 불행 중 다행 이 라고 생각 한다 . “ 기초 선거 정당 공천 폐지 , 국민 과 의 약속 지켜야 ” ▶ 기초 선거 정당 공천 폐지 여부 는 어떻게 전망 하나 ? - 공천 폐지 로 갈 것 이 라고 본다 . 새 누리 당 은 대통령 의 공약 이 었 고 민주당 은 전 당원 투표 까지 했 다 . 이것 까지 뒤집 으면 정치 의 동반 자살 이 다 . 공 천제 가 문제 가 있 고 다시 제고 해야 한다는 말 이 나중 에 나오 더라도 이번 은 국민 과 의 약속 을 지켜야 한다 . ▶ 경제 민주 화 , 복지 공약 을 두 고 내년 지방 선거 에서 상당히 논쟁 이 예상 되 는데 . - 그렇게 될 것 이 다 . 박근혜 대통령 의 공약 파 기 는 당연히 논란 이 될 것 . 하지만 , ‘ 공약 파 기 ’ 라는 비판 적 쟁점 만 으로 선거 치를 수 있 나 . 그렇 지 못할 것 이 다 . 대안 을 내놓 아야 하 는데 아직 다듬 어 지 지 않 고 있 다 . ▶ 언론 보도 에 따르 면 , 안철수 신당 이 복지 국가 에 대해서 구체 적 인 것 을 제시 할 가능 성 이 크 다고 한다 . 지금 복지 와 관련 해 민주당 전략 은 ? - 조금 더 지켜봐야 한다 . 당 이 미래 지향 적 인 대안 을 먼저 선도 적 으로 내놓 으면 좋 겠 는데 이 작업 은 착수 가 안 됐 다 . ▶ 이 의원 의 상임위 가 기획 재정 위 다 . 민주당 에서 는 부자 감세 철회 를 촉구 하 며 증세 필요 성 을 거론 하 고 있 지만 , 박근혜 대통령 은 증세 를 하 지 않 겠 다는 입장 이 다 . - 솔직 해야 한다 . 부자 들 과 대 기업 의 부담 을 늘리 고 싶 지 않 다 보 니까 현실 에서 는 자영업 자 와 중소 업체 에 대한 과세 가 증가 하 고 있 다 . 부자 감세 를 철회 해야 한다 . 이명박 정부 의 부자 감세 만 원상 복귀 해도 된다 . 증세 논의 를 하 는 게 솔직 하 다 . 그렇 지 않 다 보 니 상대 적 약자 들 에게 짐 이 옮겨 가 고 있 다 . 전혀 정의 롭 지 않 다 . ▶ 사회 적 대타협 이 필요 하 다는 것 인가 ? - 국회 안 에서 집권 세력 이 결단 만 하 면 가능 하 다 . ▶ 김한길 대표 가 취임 한 지 7 개월 째 다 . 한나라당 색깔 로 당 색깔 을 바꾸 고 기초 선거 정당 공천 폐지 도 전 당원 투표 로 결정 했 다 . 당 대표 가 노숙 투쟁 도 했 다 . 하지만 당 지지율 은 여전히 정체 인데 . - 민주당 이 처한 상황 은 말씀 드렸 으니까 그 답변 으로 대체 했 으면 한다 . ▶ 김한길 대표 는 매력 있 는 분 아닌가 . - 굉장히 열심히 하 신다 . ( 하 지만 ) 상황 자체 가 대선 에서 패배 한 정당 쪽 을 쳐다보 지 않 는 국면 에 대표 를 맡 고 있 어서 ( 힘든 상황 이 다 ) . ▶ 김 대표 가 대선 후보 출마 에 선 을 그어서 그런 게 아닌가 . - 그럴 수 도 있 다 . ( 김 대표 가 ) 열심히 하 셔서 국민 들 의 신뢰 를 받 으면 설령 그런 말씀 을 하 셔도 기회 가 있 으실 것 이 다 . “ 박근혜 대통령 , 국민 일반 의 언어 로 듣 고 답해야 ” ▶ 박근혜 대통령 이 당선 된 지 1 년 가까이 됐 다 . 50 % 지지율 유지 비결 을 뭐 라고 보 나 . 또 국정 운영 에 대해 조언 을 하 자면 ? - ( 국정 운영 ) 지 지도 가 유지 되 는 것 은 집권 초기 이 기 때문 이 다 . 논쟁 으로부터 늘 비켜 있 는 전략 이 먹히 고 있 다 . 야당 으로서 보 면 정직 하 지 않 은 ( 박 대통령 의 ) 처사 다 . 자신 의 일 을 남 의 일 인 것 처럼 대하 고 있 다 . 경찰 , 검찰 의 일 도 마치 남 의 일 인 것 처럼 하 고 있 다 . 불만 이 누적 되 면 훨씬 더 큰 타격 을 대통령 이 받 을 수 있 다 . 열린 자세 로 소통 해야 한다 . 야당 얘기 를 들으시고 이제 까지 그렇게 살아오 지 않 아 생소 할지 모르 지만 국민 일반 의 언어 로 듣 고 그것 에 답 을 해야 한다 .