Kehitysvammalain hirvittävä pykälä §42! — Kohteleeko Suomi kaltoin ulkomaalaistaustaisia isoäitejä?
Kehitysvammalain hirvittävä pykälä §42!
5.4.2015 11:10 Viola Heistonen
Toukokuu 2010
Olin kirjoittanut blogin toukokuussa 2010.
Pykälä 42§ pois heti kehitysvammalaista!
26.5.2010 11:55 Viola Heistonen
Torstaina 27.5.2010 klo 13 luovutetaan kansanedustajille Vetoomus kehitysvammaisten ihmisoikeuksien puolesta Suomessa.
Me kehitysvammaisten omaiset vaadimme pakkokeinojen mielivaltaisen käytön rajoittamista ja lailla tarkkaan säätelemistä.
Suomessa on edelleen voimassa vuonna 1977 säädetty kehitysvammaisten erityishuoltoa koskeva laki, jonka 42§
"erityishuollossa olevaan henkilöön saadaan soveltaa pakkoa vain siinä määrin kuin erityishuollon järjestäminen tai toisen henkilön turvallisuus välttämättä vaatii",
sallii pakkokeinojen käytön täysin mielivaltaisesti ja lähes rutiininomaisesti. Tilanne loukkaa räikeästi kehitysvammaisten ihmisten oikeuksia tasa-arvoiseen kohteluun.
Osin tästä syystä Suomi on myös harvoja Euroopan maita, joka ei edelleenkään ole ratifioinut YK:n vammaisten oikeuksia koskevaa sopimusta, jotka eivät sido Suomea!
Nykyisen lain mahdollistamia ja laajasti kehitysvammaisiin sovellettuja pakkokeinoja ovat muun muassa vapaudenriistäminen, liikkumisvapauden ja henkilökohtaisen koskemattomuuden rajoittaminen, fyysinen kiinnipitäminen ja eristäminen, sitominen ja erityisvaatteet, päivittäisiin toimintoihin pakottaminen ja pakkolääkitys ja tekninen valvonta. Ja nyt uutena tapaamiskiellot ja tapaamisrajoitteet omaisiin, kuten vankiloissa.
Saako kehitysvammaisten palvelukodissa vallita vankilan säännöt?
Me omaiset pidämme erityisen huolestuttavana sitä että kehitysvammahuollon työntekijät eivät useinkaan edes tiedosta käyttävänsä pakkokeinoja, vaan pitävät toimia normaalina käytäntönä. Pakkokeinojen käyttöä ei useinkaan kirjata eikä niistä kerrota omaisille.
Samalla luovutamme kehitysvammaisen maahanmuuttajatyttärenpoikani ja minun tapaamisoikeuden puolesta kerätty adressi, 185 nimeä.
Suomessa perheyhteys ei ole erityinen oikeus. Aikuiset kehitysvammaiset pyritään mahdollisimman nopeati vieraannuttamaan ja eristämään omaisistaan. Isoäitien merkitystä ei arvosteta lastenlasten elämässä. Eristäminen loukkaa kehitysvammaisen ja hänen omaistensa ihmisoikeuksia.
Miksi Suomi vainoaa ja kiusaa maahanmuuttaja isoäitejä?
Tämä asia on ajankohtainen vielä tänä päivänäkin.
Kehitysvammalain pakkokeinopykälä §42 pysy pystyssä edelleen!
Eduskunnan oikeusasiamies Paunio esitti 16.12.1996 valtioneuvostolle, että kehitysvammaisten annetun 42§:n säännöstä täsmennetään niin, että pakon käyttöä koskeva päätöksen teko, pakkotoimenpiteiden sisältö ja laajuus sekä tarkkarajaiset perusteet pakon käytölle käyvät ilmi laissa.
Siitä asti täsmennetään ... ja täsmennetään ... mutta mikään ei auta! 42§ pysyy ... ja pysyy, jopa Neuvostoliittokin on kaatunut tällä välin, mutta niiltä ajoilta voimassa ollut kehitysvammaisten laki Suomessa pysyy pystyssä ja antaa mahdollisuuden loukata törkeästi puolustuskyvyttömien heikoimpien kansalaisten perus- ja ihmisoikeuksia! Tämän pykälän takia Suomi ei pysty ratifioimaan YK:n vammaisten ihmisoikeussopimusta, koska kansallinen lainsäädäntömme ei ole ajan tasalla.
Selvityksiä
On tehty selvityksiä esimerkiksi v.2002 STM:lle "Perusteltuja rajoituksia vai huonoa kohtelua" (Eija Koivuranta). v 2006 STM:lle "Perusoikeuksien rajoittamisesta kehitysvammapalvelujen toteuttamisessa" ( Jukka Kumpuvuori).
Mihin toimiin hallitus aikoo ryhtyä kehitysvammaisten ihmisten perusoikeuksien rajoitusten poistamiseksi, kysyttiin 33 kansanedustajan kirjallisessa kysymyksessä pakkotoimenpiteistä lokakuussa 2006, jossa todettiin, että §42 sallii suuren väljyyden kehitysvammaisiin kohdistuviin pakkokeinoihin.
Ministeri Hyssälä vastasi, että STM:ssä jatketaan kehitysvammaisia koskevan lainsäädännön uudistamista pyydettyjen selvitysten ja lausuntojen perusteella.
Eduskunnan oikeusasiamies Paunio uudisti esityksensä 5.10.2009 STM kehitysvammaisten itsemääräämisoikeuden rajoitusten säätämisestä lailla. Paunio piti tärkeänä pakon käsitteen määrittelyä sellaisten käytäntöjen estämiseksi, jotka sisältävät tosiasiallisesti pakon käyttöä, mutta joita ei tunnisteta sellaisiksi.
Paunio antoi STM aikaa vastata 30.11.2009 mihin toimenpiteisiin esitys on antanut aihetta. ??, joten jatketaan ... ja tähän päivään asti jatketaan ... pohtimista. – Nyt jo kolmen hallituksen aikana!
Kuinka kauan tämä voi kestää? Kummastellaan jo maailmallakin tätä taistelua!
Viola Heistonen 5.4.2015 11:28
Kiva kun piipahtelet lukemaan!
Viola Heistonen 4.1.2019 20:43
4.01.2019 voin kirjoittaa, että pitkän ajan(noin 8 vuotta!)jälkeen nyt minun ja lapsenlapseni asiat ovat vihdoinkin!!! hyvässä mallissa.
Voimme säännöllisesti tavata toisiamme ja iloitsemme siitä!
Viola Heistonen 5.4.2015 13:07
Fb kommentti :
Martti Väänänen: Olisi jo aika poistaa pykälä § 42.
Viola Heistonen 5.4.2015 13:10
Mutta betoniseinänä on byrokraattia edessä!
Viola Heistonen 5.4.2015 13:14
Ville Ylitalo,
Topi Rantakivi 5.4.2015 14:25
Kyllä niitä säädöksiä pitää pystyä poistamaan tai muuttamaan eikä pitää niitä kiveen hakattuina.
Minä aikoinaan satuin kauppaoppilaitoksen kirjastossa selailemaan Suomen lakikirjaa ja löysin erittäin vanhan säädöksen ja se antoi luvan polttaa noidan roviolla. Luulin niiden säädösten poistuneen kun niitä säädöksiä luin. Olisinhan minä voinut vaikka päähänpistossani polttaa jonkun naisen ja oikeudenkäynnissä vedota kyseiseen lainkirjaimeen, niin minut olisi vapautettu.
Onneksi nykyisissä ei enää löydy moisia. Mutta lisää vanhoja pykäliä voi löytyä. Historian julmuuksista minä odotan yhtä kirjaa, mikä antaa minun valottaa sivistysaivojani vähän eugeniikasta.
Tunnen sen kirjan tekijän, kuka kirjoitti pitkään sitä kirjaansa ja sai sen lopulta valmiiksi. Siinä kirjassa valotettiin, että Suomessa harrastettiin aika paljon eugeniikkaa natsismin tavoin, eli kuuromykiltä suljettiin syntymisvehkeet ettei vaan tulisi lisää kuuromykkiä. Eikä naimisiin saanut mennä, yms.
Mutta tulen siitä aikanaan kertomaan, kunhan olen lukenut kirjan ja keskustellut tekijän kanssa.
YK:n yleinen vammaislaki on onneksi saanut hyväksynnän mutta siinä pitää ensin poistaa juurikin se kehitysvammaisista oleva pykälä, mitä olen muilta saanut tietää. Kun se lopulta ratifioidaan, niin kaikilla on asiat paremmin kuin ennen.
Viola Heistonen 5.4.2015 19:07
Tuntuukin siltä, että tämä 42 pykälä on kiveen hakattu...
Ihmetyttää, että Suomi, maailman parhaana maana, ei ole pystynyt hoitamaan kehitysvammaisia koskevaa lainsäädäntöä vammaissopimuksen vaatimalle tasolle.
§42 pykälän varjossa omaisilta voidaan riistää kaikki yhteyden pitäminen kehitysvammaiseen määräämällä virkaedunvalvoja, joilla saattaa olla 300-400 valvottava, joten kehitysvammaiset henkilöt jätetään toimintakeskuksiin oman onnensa nojaan ja omaisilta ovet suljetaan..
Tuntuu siltä, että palvelukodit luulevat omistavansa ikuisesti heille "myydyn" kehitysvammaisen ja sitä tukeekin koko kehitysvammahuollon järjestelmä Suomessa.
Perusoikeuksien rajoitukset ovat muotoutuneet laitoksissa ja avopalveluyksiköissä pitkäaikaisen käytön kautta tavaksi, jota ei kyseenalaisteta perusoikeus näkökulmasta.Ihmisoikeusrikkomuksia kerta kaikkiaan ei haluta nähdä kun kyse on vammaisesta/kehitysvammaisesta ihmisestä. Aiheesta vaietaan...
Tiedän, että YK:n yleinen vammaislaki on onneksi saanut hyväksynnän, mutta ei se mitään käytännössä muuttanut.
Topi Rantakivi: [Historian julmuuksista minä odotan yhtä kirjaa, mikä antaa minun valottaa sivistysaivojani vähän eugeniikasta.Mutta tulen siitä aikanaan kertomaan, kunhan olen lukenut kirjan ja keskustellut tekijän kanssa],
- kirjoitatko blogin siitä?
Kiitos kommentista! Hyvää pääsiäispäiväniltaa!
Viola Heistonen 6.4.2015 11:09
Jouni Halonen ja Tuomas Sikander,
Viola Heistonen 4.1.2019 20:29
Tänään,4 tammikuuta 2019 voin kirjoittaa, että pitkän ajan(noin 8 vuotta!)jälkeen nyt minun ja lapsenlapseni asiat ovat vihdoinkin!!! hyvässä mallissa.


text:
Mene...Kotiin3DAbstraktiArkkitehtuurianimaatioEläimetlinnutPyörätautotSarjakuvatJulkkiksetKaupunkiVärikäsTietokoneetViileäSöpöKukkaHauskaPelitTytötteHDLomaKuumaElääLogoRakkausElokuvatmusiikkiluontopaikatavaruusUrheiluteknologiaMaailmanLisää	Kotiin / Urheilu / Chicago Bulls tapetti HD	Chicago Bulls tapetti HD
1,856 näkymät
0	Chicago Bulls tapetti HD
Here Is a Collection Of chicago bulls wallpaper HD collection For Desktops, Kannettavat, puhelimissa ja Tabletit. Täällä 5dwallpaper.com, on yli satoja tuhansia taustakuvat ovat ladattavissa. Voit ladata Jokainen Taustakuva ilmaiseksi.
If you Like This chicago bulls wallpaper HD Collection Give us a Like And Share On Facebook.
piipittää Tietoja Love Peace Edellinen: linnut tapetti HD
seuraava: cross tapetti HD
näkymät (26) vapaa joulu wallpaper10
kukkia tapetti High Resolution Downloadleopardi tapetti HDwallpape HDNature tapettihd anime taustakuvia HD DownloadSöpö taustakuvia HD ResolutionMichael Jackson tapetti HDmelko tapetti HD Downloadbambu tapetti HD DownloadChicago Bulls tapetti HD Suunnitellut 5dwallpaper.com | Powered by zuuur.com	© Copyright 2016, Kaikki oikeudet pidätetään	Siirry alkuun

matches: HD HD HD HD HD HD HD HD HD HD HD HD


text:
Kanavan tiedot: Gulli HD
Gulli HD (France, Children)
MyHD: Gulli HD on lopettanut12265.00MHz, pol.H (DVB-S2 SID:716 PID:861[MPEG-4] /862 French)
Canal & Orange & TNTSAT: Gulli HD on lopettanut12246.00MHz, pol.V (DVB-S2 SID:6609 PID:910[MPEG-4] /921 French)
Gulli HD on lopettanut11509.00MHz, pol.H (DVB Newtec )
Gulli HD on DVB-S2 12648.00MHz, pol.V SR:29500 FEC:8/9 SID:518 PID:620[MPEG-4] /630 French,631 qaa,632 Audio Description (Vapaa).
Uusi kanava on aloittanut DVB-S2 : Gulli HD (France) on 11471.00MHz, pol.V SR:29950 FEC:3/4 SID:3015 PID:2151[MPEG-4]/2152 French,2154 Audio Description - Viaccess 3.0 & Viaccess 4.0.
Canal & Orange & SFR & TNTSAT: Uusi kanava on aloittanut DVB-S2 : Gulli HD (France) on 12246.00MHz, pol.V SR:29700 FEC:5/6 SID:6609 PID:910[MPEG-4] /921 French - Mediaguard 3 & Nagravision 3 & Viaccess 3.0 & Viaccess 4.0.
500 Käyttäjää selailemassa sivuja. Copyright KingOfSat 2019

matches: HD HD HD HD HD HD HD HD


Muu päätös 1604/2020 - Korkein hallinto-oikeus
Etusivu » Päätökset » Muita päätöksiä » Muupaatos » Muu päätös 1604/2020
Muu päätös 1604/2020
Kunnallisasia (vuokran markkinaehtoisuus), samasta päätöksestä myös lyhyt ratkaisuseloste
Antopäivä: 8.4.2020
Taltionumero: 1604
Diaarinumero: 3738/3/18
ECLI-tunniste: ECLI:FI:KHO:2020:T1604
Valittaja	A, X
Itä-Suomen hallinto-oikeus 4.7.2018 nro 18/0181/4
X:n kunnanhallitus on 23.8.2016 tekemällään päätöksellä (§ 130) päättänyt vuokrata Y:n Osuuskaupalle (jäljempänä osuuskunta) entisestä S:n kunnanvirastosta noin 370 neliömetrin suuruiset tilat kaupalliseen toimintaan päätöksen liitteenä olevan vuokrasopimuksen mukaisesti.
Päätöksen esittelytekstin mukaan osuuskunta on ilmaissut kiinnostuksensa siirtää --- oleva Sale entisen kunnanviraston tiloihin. Osuuskunnan edustajien kanssa on käyty asiasta useita neuvotteluja ja päädytty molempia osapuolia tyydyttävään sopimukseen tilojen vuokraamisesta. Osuuskunta on tehnyt alustavat suunnitelmat tilojen muuttamisesta liiketiloiksi. Vuokrauksen ulkopuolelle jäisivät paloaseman tilat ja osa pohjoisen siiven toimistotiloja sekä arkistotila, jota osuuskunnan ilmoituksen mukaan on erittäin vaikea hyödyntää.
Kaavassa alue on Y-1 -aluetta (yleisten rakennusten korttelialue), jossa kaavamääräysten mukaan kerrosalasta saadaan enintään yksi kolmasosa käyttää asuin-, liike- ja toimistotilaksi. Hanke edellyttää poikkeamisluvan hakemista kaavamääräyksistä.
X:n kunnanhallitus on päätöksellään 20.9.2016 (§ 144) hylännyt A:n oikaisuvaatimuksen.
Päätöksen esittelytekstin mukaan liiketilan vuokrasopimus on luonnoksen mukaan voimassa viisi vuotta, ja vuokralaisella on optio jatkaa sopimusta seuraavaksi viideksi vuodeksi yhden vuoden jaksoissa eteenpäin. Vuokrasopimus ei optioaika mukaan laskettuna ylitä kymmentä vuotta, joten kuntalain 130 §:n 1 momenttia ei ole rikottu.
Liiketilaa ei ennen vuokrasopimusluonnoksen käsittelyä ole ilmoitettu tarjouskilpailulla vuokrattavaksi. Kiinteistö on ollut aiemmin kiinteistönvälityksen kautta sekä myynnissä että vuokrattavana noin kahden vuoden ajan. Kyselyt eivät ole johtaneet myyntiin eivätkä vuokraukseen.
Kuntalain 130 §:n 2 momentin mukaista kirjallista arviota markkinaperusteisesta vuokratasosta ei ennen päätöksentekoa ole pyydetty, vaan asiasta on keskusteltu kiinteistönvälittäjän kanssa. Keskustelussa on todettu, että yleensä liiketilan vuokra sisältää lisäksi lämmön ja ainakin jätehuollon. Kiinteistönvälittäjän mukaan vuokranantajan saama vuokratulo X:n keskustaajamassa on ylittänyt kustannukset yhdellä eurolla neliömetriltä kuukaudessa. Vuokrasopimusluonnoksen mukaan vuokraan sisältyy vain kiinteistön vakuutus kunnan maksamana, muista kustannuksista vastaa vuokralainen.
Kunnan haja-asutusalueella sijaitsevan kiinteistön vuokratason voidaan olettaa olevan huomattavasti alhaisempi kuin kunnan keskustaajamassa. Sopimusluonnoksen mukainen hoito- ja kunnossapitokustannuksia sisältämätön vuokra on 1,35 euroa neliömetriltä kuukaudessa. Vuokrattavan tilan kunnostaminen vähittäiskaupan tarpeisiin edellyttää lisäksi vuokralaiselta varsin mittavia muutostöitä, joita kunta ei sopimusluonnoksen mukaan korvaa vuokralaiselle. Kunta ei ole vuokrakauden päättyessä velvollinen suorittamaan korvausta mahdollisesti tehdyistä muutos- ja parannustöistä vuokralaiselle.
A on hallinto-oikeudelle tekemässään valituksessa vaatinut, että kunnanhallituksen päätös 20.9.2016 (§ 144) kumotaan ja asia palautetaan kunnanhallitukselle uudelleen käsiteltäväksi.
Päätös rikkoo kuntalain 130 §:ää. Ketjuttamalla määräaikaisia sopimuksia kymmeneksi vuodeksi vuokrasopimusluonnos voidaan tulkita toistaiseksi voimassa olevaksi. Lain tarkoituksena ei liene, että sitä voidaan kiertää ketjuttamalla.
Markkinaehtoista vuokraa ei ole määritelty. Vuokrataso alittaa selvästi muun muassa S:n entisen kuntakeskuksen alueella jopa asunnoista perittävän vuokratason ja selvästi myös valtakunnallisesti liiketiloista perittävän vuokratason. Liikepaikka kuuluu liikevaihdoltaan X:n kunnan alueella toimivien palveluyritysten joukossa kärkipäähän.
Kunta ei ole kilpailuttanut liiketilan vuokrausta. Kilpailuttaminen olisi ollut kuntalaisten etu. Aikaisempia vuokraus- ja myyntiyrityksiä ei voida pitää perusteena kilpailuttamisen suorittamatta jättämiselle, koska tiloja ei ole voitu aikaisemmin vuokrata päivittäistavarakaupan käyttöön.
Salassa valmisteltuun vuokrasopimukseen liittyen kunta on hakenut S:n asemakaavaan muutosta. Vasta tämä kaavamuutos on mahdollistanut tilojen vuokraamisen päivittäistavarakaupan käyttöön. Osuuskunnalla on oma liiketila saman tien varressa, jonka peruskorjaukselta on haluttu välttyä. Yrittäjäriskin ottaminen ei kuulu kunnalle.
Vuokrasopimusluonnoksen mukaista 500 euron kuukausivuokraa 370 neliömetrin tiloista ei voida pitää markkinaehtoisena vuokrana ainakaan ilman kilpailuttamista.
Päätös rikkoo hallintolain 6 §:ää. Viranomaisen on kohdeltava hallinnossa asioivia tasapuolisessa sekä käytettävä toimivaltaansa yksinomaan lain mukaan hyväksyttäviin tarkoituksiin.
Päivittäistavarakaupassa lämmitys, sähkö ja jätehuolto kuuluvat lähes poikkeuksetta kauppayrityksen vastattaviksi. Liikeyritysten vuokratasot ovat X:ssä 10 euron molemmin puolin neliömetriltä. X:n keskustaajaman vuokratasoa voidaan käyttää perusteena, koska S:n keskustan päivittäistavarakauppa kuuluu myynnillisesti kunnan suurimpien vähittäiskauppojen joukkoon. Kiinteistö sijaitsee asemakaava-alueella eikä haja-asutusalueella. Vertailuperusteena voidaan käyttää myös asuinhuoneistojen vuokria. Vuokratasot S:n taajamassa asuinhuoneistoissa vaihtelevat 5,68–9 euroa neliömetriltä kuukaudessa. Jos vuokralainen maksaa lämmityksen, sähkön ja veden, vuokrat ovat 5,68–6,36 euroa neliömetriltä kuukaudessa.
Kunta ei ole laskenut pääomalleen lähes lainkaan tuottoa. Kunnalle ei ole mitään hyötyä rakennuksen muutostöistä. Salassa neuvoteltua sopimusta nimellisellä vuokralla voidaan pitää jopa piilevänä yritystukena.
Hallinto-oikeus on valituksenalaisella päätöksellään, siltä osin kuin korkeimmassa hallinto-oikeudessa on kysymys, hylännyt A:n valituksen.
Hallinto-oikeus on lausunut päätöksensä perusteluina tältä osin seuraavaa:
Sovellettavat kansalliset säännökset
Kuntalain (410/2015) 130 §:n 1 momentin mukaan kunta voi luovuttaa tai antaa vuokralle vähintään kymmeneksi vuodeksi omistamansa kiinteistön kilpailutilanteessa markkinoilla toimivalle tarjouskilpailulla, jolle ei aseteta ehtoja. Tarjouskilpailun on oltava avoin ja siitä on tiedotettava riittävästi.
Saman pykälän 2 momentin mukaan kunnan luovuttaessa tai antaessa vuokralle vähintään kymmeneksi vuodeksi omistamansa kiinteistön ilman 1 momentin mukaista tarjouskilpailua, puolueettoman arvioijan on arvioitava kiinteistön markkina-arvo tai markkinaperusteinen vuokrataso.
Edelleen saman pykälän 3 momentin mukaan kunnan on lisäksi otettava huomioon, mitä Euroopan unionin toiminnasta tehdyn sopimuksen 107 ja 108 artiklassa säädetään.
Euroopan unionin toiminnasta tehdyn sopimuksen (SEUT) 107 artiklan 1 kohdan mukaan, jollei perussopimuksissa toisin määrätä, jäsenvaltion myöntämä taikka valtion varoista muodossa tai toisessa myönnetty tuki, joka vääristää tai uhkaa vääristää kilpailua suosimalla jotakin yritystä tai tuotannonalaa, ei sovellu sisämarkkinoille, siltä osin kuin se vaikuttaa jäsenvaltioiden väliseen kauppaan. Artiklan 2 ja 3 kohdassa määrätään sisämarkkinoille soveltuvista tuista.
SEUT 108 artiklan 3 kohdan mukaan komissiolle on annettava tieto tuen myöntämistä tai muuttamista koskevasta suunnitelmasta niin ajoissa, että se voi esittää huomautuksensa. Jos komissio katsoo, että tällainen suunnitelma ei 107 artiklan mukaan sovellu sisämarkkinoille, se aloittaa 2 kohdassa tarkoitetun menettelyn viipymättä. Jäsenvaltio, jota asia koskee, ei saa toteuttaa ehdottamiaan toimenpiteitä ennen kuin menettelyssä on annettu lopullinen päätös.
Unionin tuomioistuimen oikeuskäytännön mukaan kansallisten tuomioistuinten käsiteltäväksi voidaan saattaa asioita, joissa ne joutuvat tulkitsemaan ja soveltamaan SEUT 107 artiklan 1 kohdassa tarkoitettua tuen käsitettä etenkin ratkaistakseen sen, olisiko valtion toimenpiteen, joka on toteutettu noudattamatta 108 artiklan 3 kohdan mukaista ennakkovalvontamenettelyä, osalta pitänyt noudattaa mainittua menettelyä vai ei. Jos ne tulevat siihen tulokseen, että asianomainen toimenpide olisi pitänyt ennalta ilmoittaa komissiolle, niiden on todettava se sääntöjenvastaiseksi. Kansallisilla tuomioistuimilla ei sitä vastoin ole toimivaltaa ratkaista sitä, soveltuuko valtiontuki sisämarkkinoille, sillä tämä osa valvonnasta kuuluu komission yksinomaiseen toimivaltaan (ks. tuomio P, C-6/12, EU:C:2013:525, kohta 38 oikeuskäytäntöviittauksineen sekä tuomio OTP Bank, C-672/13, EU:C:2015:185, kohta 31 ja 37).
Unionin tuomioistuimen vakiintuneen oikeuskäytännön mukaan kaikkien SEUT 107 artiklan 1 kohdassa tarkoitettujen edellytysten on täytyttävä, jotta kyseessä olisi valtiontuki. Näiden edellytysten mukaisesti 1) toimenpiteen on oltava valtion toteuttama ja rahoitettu valtion varoin, 2) siitä on oltava taloudellista etua tuensaajille, 3) edun on oltava valikoiva siltä osin kuin se suosii tiettyjä yrityksiä ja 4) toimenpiteen on vääristettävä tai uhattava vääristää kilpailua siten, että se voi vaikuttaa jäsenvaltioiden väliseen kauppaan (esimerkiksi asia C-237/04 Enirisorse, EU:C:2006:197, kohdat 38–39; asia C-172/03 Heiser, EU:C:2005:130, kohta 27; asia C-280/00 Altmark Trans, EU:C:2003:415, kohta 75).
Unionin tuomioistuimen oikeuskäytännön mukaan toimenpide, josta on päättänyt jäsenvaltion alueellinen viranomainen, kuten kunnan viranomainen, voi muodostaa SEUT 107 artiklan 1 kohdassa tarkoitetun val-tiontuen (tuomio Saksa v. komissio, 248/84, EU:C:1987:437, 17 kohta ja tuomio Portugali v. komissio, C-88/03, EU:C:2006:511, 55 kohta).
Tuen olemassaolon arvioinnissa on lisäksi määritettävä, onko edunsaajayritys saanut sellaista taloudellista etua, jota se ei olisi saanut tavanomaisissa kilpailuolosuhteissa tai tavanomaisilla markkinaehdoilla. Tältä osin sovelletaan unionin tuomioistuimen oikeuskäytännöstä johdettua niin kutsuttua yksityinen sijoittaja -arviointiperustetta (tuomio komissio v. Électricité de France (EDF), suuri jaosto, C-124/10 P, EU:C:2012:318, 78 kohta).
Komissio on antanut tiedonannon julkisten viranomaisten tekemiin maa-alueita ja rakennuksia koskeviin kauppoihin sisältyvistä tuista (EYVL C 209, 10.7.1997, jäljempänä maakauppatiedonanto). Tiedonannossa komissio on kuvannut menettelyn, jota noudattaen jäsenvaltiot voivat myydä maa-alueita ja rakennuksia niin, että komissio ei katso olevan kysymys valtiontuen myöntämisestä ja siten komissiolle ilmoitettavasta toimenpiteestä. Tiedonannon johdanto-osion mukaan ohjeet koskevat vain julkisessa omistuksessa olevien maa-alueiden ja rakennusten myymistä. Ne eivät koske muun muassa julkisessa omistuksessa olevien maa-alueiden ja rakennusten vuokraamista, mutta myös tällaisiin toimiin voi sisältyä valtion tukea.
Kunnanhallitus on 23.8.2016 tekemällään päätöksellä § 130 päättänyt vuokrata Y:n Osuuskaupalle entisestä S:n kunnanvirastosta noin 370 neliömetrin suuruiset tilat osoitteesta --- kaupalliseen toimintaan liitteenä olevan vuokrasopimuksen mukaisesti. Päätöksen esittelyosiosta ilmenee, että kaavassa alue on Y-1-aluetta (yleisten rakennusten korttelialue), jossa kaavamääräysten mukaan kerrosalasta saadaan enintään 1/3 käyttää asuin-, liike- ja toimistotiloiksi. Näin ollen hanke edellyttää poikkeamisluvan hakemista kaavamääräyksistä.
Vuokrasopimuksen mukaan vuokrakohteena on entisen S:n kunnanvirastorakennuksesta noin 370 neliömetrin suuruinen vuokratila ja piha-alue kaupalliseen toimintaan. Vuokranantaja vastaa tarvittavan poikkeamisluvan hakemisesta, jolloin tilaa voidaan käyttää vuokrasopimuksen mukaiseen käyttötarkoitukseen. Vuokra-aika alkaa 1.11.2016 ja sopimus on voimassa viisi vuotta eli 31.10.2021 saakka, jonka jälkeen vuokralaisella on optio seuraavaksi viideksi vuodeksi jatkaa sopimusta yhden vuoden jaksoissa eteenpäin. Vuokralainen sitoutuu maksamaan vuosivuokraa, joka sopimuksen tekohetkellä on kuusituhatta (6 000,00) euroa lisättynä kulloinkin voimassa olevalla arvonlisäverolla. Vuokra on sidottu elinkustannusindeksiin vuokrasopimuksesta tarkemmin ilmenevällä tavalla. Vuokralaisella on oikeus tehdä muutoksia vuokratiloissa ja tilaa palvelevissa teknisissä tiloissa sen jälkeen, kun kunta on hyväksynyt suunnitelmat. Kunta ei korvaa muutostöistä aiheutuvia kustannuksia vuokralaiselle. Vuokranantaja ei ole vuokrakauden päättyessä velvollinen suorittamaan korvausta vuokralaiselle mahdollisesti tehdyistä muutos- ja parannustöistä. Vuokralaisella ei ole vuokrakauden päättyessä velvollisuutta palauttaa tiloja aiemman käyttötarkoituksen mukaisiksi. Vuokralainen vastaa oman toimintansa jätehuollosta ja vuokrattujen tilojen sähkönkulutuksesta, siivouksesta sekä kunnossapidosta. Vuokranantaja laskuttaa kiinteistön lämmityksestä vuokralaista vuokrattujen huoneistoneliöiden suhteessa. Kunta huolehtii rakennuksen palovakuuttamisesta sen jälleenhankinta-arvosta. Vuokralainen vastaa omaan toimintaansa tarvittavista vakuutuksista.
Rakennusinsinööri, LKV B:n 14.9.2016 päiväämän selvityksen mukaan entinen S:n kunnantalo on ollut tarjolla vuokrattavaksi kesästä 2010 alkaen vuoden 2014 loppuun asti. Vapaata tilaa on ollut tarjolla yhteensä noin 400 neliömetriä. Vuokralla on ollut 15.5.–31.12.2012 kolme toimistohuonetta, yhteensä 50 neliömetriä, 1.8.2012–31.12.2016 toimitilaa noin 25 neliömetriä, 1.11.2011–31.8.2016 noin 6 neliömetrin taukotila ja 1.1.2015 alkaen lomatoimelle ja maaseutuhallinnolle toimitilaa yhteensä noin 174 neliömetriä, jonka jälkeen kohde on poistettu vuokratarjonnasta. Neuvotteluja on käyty muun muassa hoivakotiyrittäjien ja ravintolayrittäjien kanssa. Viime vuosina vapaata toimitilaa on ollut runsaasti tarjolla eikä kaikille ole löytynyt uutta käyttöä. Erityisesti tämä on näkynyt kuntakeskuksesta kauempana olevissa kohteissa. Tämän suuntainen kehitys on johtanut siihen, että etenkin suuremmissa kohteissa, joksi S:n entinen kunnantalo on X:n seudulla laskettava, markkinavuokrat ovat vain hieman yli hoitokustannusten.
Lomituspalveluille --- vuokratun 123,6 neliömetrin suuruisen liiketilan vuokra on 1.1.2015 lukien toistaiseksi voimassa olevan vuokrasopimuksen 4.12.2015 mukaan 930,55 euroa kuukaudessa. Maataloustoimen viranomaistehtäville osoitteesta --- vuokratun 50 neliömetrin suuruisen liiketilan vuokra on 1.1.2015 lukien toistaiseksi voimassa olevan vuokrasopimuksen 4.12.2015 mukaan 376,44 euroa kuukaudessa.
X:n kunnan ja Y:n Osuuskaupan välisen vuokrasopimusluonnoksen mukaan vuokra-aika on viisi vuotta ja sopimukseen sisältyy optio seuraavaksi viideksi vuodeksi. Kunta ei siten ole antanut kiinteistöä vuokralle vähintään kymmeneksi vuodeksi, mistä syystä kuntalain 130 §:n 1 ja 2 momenttia ei sovelleta nyt kyseessä olevaan vuokralle antamiseen. Kunnanhallituksen päätökset 23.8.2016 § 130 ja 20.9.2016 § 144 eivät ole virheellisessä järjestyksessä syntyneitä sen johdosta, että liiketilan vuokrauksessa ei ole menetelty mainituissa säännöksissä edellytetyllä tavalla.
Kunta voi lähtökohtaisesti toimivaltansa puitteissa vuokrata omaisuuttaan tietylle valitsemalleen taholle, eikä hallintolain 6 §:stä ilmenevä yhdenvertaisuusperiaate ole sellaisenaan edellyttänyt, että vuokralainen tulisi valita aina avoimen tarjouskilpailun kautta. Kunnan kiinteistön vuokrausta koskeva päätös voi sen sijaan johtaa yhdenvertaisuusperiaatteen vastaiseen tilanteeseen ainakin silloin, kun vuokraajana oleva markkinoilla toimiva taho saa vuokrasopimuksen myötä sellaista taloudellista etua, jota se olisi saanut (pitää olla: ei olisi saanut) tavanomaisilla markkinoilla. Kunnan onkin tullut myös edellä mainittujen kuntalain 130 §:n säännösten ulkopuolelle jäävän vuokrasopimuksen osalta ottaa huomioon se, mitä Euroopan unionin toiminnasta tehdyn sopimuksen 107 ja 108 artiklassa säädetään.
Euroopan unionin tuomioistuimen soveltamiskäytännössä on vakiintuneesti katsottu, että myös kunnan myöntämä tuki voi olla SEUT 107 artiklan 1 kohdassa tarkoitettua valtiontukea. Yritys saattaa saada taloudellista etua, jota se ei normaalisti saisi, jos se vuokraa kunnan omistaman kiinteistön alihintaan. Unionin valtiontukisääntöjä sovelletaan vain toimenpiteisiin, jotka täyttävät kaikki unionin toiminnasta tehdyn sopimuksen 107 artiklan 1 kohdassa määrätyt kumulatiiviset edellytykset. Kunnan kanssa solmittavan vuokrasopimuksen toisena osapuolena on muun muassa vähittäiskauppaa harjoittava osuuskunta, joka toimii kilpailluilla markkinoilla, jonka puitteissa käydään kauppaa myös jäsenvaltioiden välillä. Liiketilan vuokrausta koskevan päätöksen vaikutukset kohdistuvat vain osuuskuntaan, eikä se ole yleinen toimenpide. Potentiaalista kauppavaikutusta ja mahdollisen tuen valikoitavuutta koskevat edellytykset siten täyttyvät.
Asiassa on vielä arvioitava, onko vuokrasopimuksen toisena osapuolena oleva osuuskunta saanut sellaista taloudellista etua, jota se ei olisi saanut tavanomaisissa kilpailuolosuhteissa tai tavanomaisilla markkinaehdoilla.
Asiassa esitetyn selvityksen mukaan kyseessä oleva entinen kunnanvirasto on suurikokoinen kiinteistö, johon sisältyy vuokrattavana olevan 370 neliömetrin suuruisen osan lisäksi paloaseman tilat, arkistotila ja toimistotiloja. Kyseessä olevan vuokrasopimuksen mukainen neliövuokra on noin 1,35 euroa kuukaudessa, ja vuokralainen vastaa toimintansa aiheuttamista kiinteistön muutostöistä ja niiden kustannuksista sekä liiketilan hoito- ja kunnossapitokustannuksista. Laillistetun kiinteistönvälittäjän selvityksen mukaan liiketilaa on ollut alueella runsaasti tarjolla, ja kyseessä olevaa kiinteistöä vastaavissa kohteissa markkinavuokrat ovat olleet vain hieman yli hoitokustannusten. Kiinteistö on ollut aiemmin vuokrattuna vain osittain, mikä osaltaan osoittaa kysynnän olleen rajallista.
Valituksen mukaan kunta olisi hakenut alueelle asemakaavaan muutosta, ja tilojen vuokraaminen päivittäistavarakaupan käyttöön on ollut mahdollista vasta asemakaavamuutoksen jälkeen. Kunnanhallituksen päätöksestä 23.8.2016 (§ 130) kuitenkin ilmenee, ja myös vuokrasopimukseen on merkitty, että kyse on tosiasiassa ollut asemakaavamääräyksistä haettavasta poikkeamisluvasta. Asiassa ei siten ole ilmennyt, että liiketilan vuokraaminen vastaavaan tarkoitukseen kunnan myöntämin poikkeamisluvin ei olisi ollut valittajan esittämällä tavalla aiemmin mahdollista. Laillisen [oikeastaan laillistetun] kiinteistönvälittäjän selvityksen mukaan tilojen vuokrauksesta erilaisiin liiketarkoituksiin on käyty aiemminkin neuvotteluja. Näin ollen se seikka, että kiinteistöä on aiemmin tarjottu myytäväksi tai vuokrattavaksi kiinteistönvälittäjän kautta, voidaan ottaa yhtenä tekijänä huomioon arvioitaessa kyseessä olevan vuosivuokran markkinahintaisuutta.
Liikehuoneiston vuokran markkinahintaisuuteen voivat edelleen vaikuttaa muun muassa vuokrattavan kohteen koko, käyttötarkoitus ja paikalliset olosuhteet. Valittajan esittämä selvitys asuinhuoneistojen tai liikehuoneistojen yleisestä keskimääräisestä vuokratasosta tai vastaavankokoisessa taajamassa eri maakunnassa sijaitsevan päivittäistavarakaupan liiketilan korkeammasta vuokrasta ei sellaisenaan osoita, että nyt kyseessä olevista tiloista perittäväksi päätetty vuokra olisi alihintainen. Myöskään saman kiinteistön 123,6 neliömetrin ja 50 neliömetrin suuruisten vuokrakohteiden kunnan sisäistä vuokratasoa ei voida pitää osoituksena kyseessä olevan, kooltaan huomattavasti suuremman ja käyttötarkoitukseltaan erilaisen liiketilan vuokralle antamisen käyvästä markkinahintaisesta vuokrasta.
Ottaen huomioon kunnan esittämän laillistetun kiinteistönvälittäjän arvio markkinavuokrasta sekä vuokran määrä ja siihen vaikuttavat vuokralaisen vastuulle jäävät muutos- ja parannustöiden sekä hoito- ja kunnossapitotöiden kustannukset, osuuskunnan ei voida katsoa saavan vuokrasopimuksen myötä sellaista taloudellista etua, jota se ei olisi saanut tavanomaisilla markkinoilla. Hallinto-oikeus katsoo, että valtiontuen olemassaoloa ja valtiontukisäännösten soveltamisen edellytyksiä on tässä tapauksessa asiakirjaselvityksen perusteella selvitetty riittävästi ennen päätöksentekoa. Kun vuokrasopimuksen mukaisen vuosivuokran ei voida arvioida olevan markkinaperusteista vuokratasoa alhaisempi, ei kunnanhallituksen päätösten voida katsoa olevan myöskään hallintolain 6 §:n mukaisten yhdenvertaisuusperiaatteen tai tarkoitussidonnaisuuden periaatteen vastaisia.
Kunnanhallituksen päätökset 23.8.2016 § 130 ja 20.9.2016 § 144 eivät siten ole valituksessa esitetyillä perusteilla kuntalain (365/1995) 90 §:ssä tarkoitetulla tavalla virheellisessä järjestyksessä syntyneitä tai muutoinkaan lainvastaisia. Valitus on siten hylättävä.
Hallintolainkäyttölaki 34 § 2 momentti
A on valituksessaan vaatinut, että korkein hallinto-oikeus kumoaa hallinto-oikeuden ja X:n kunnanhallituksen päätökset sekä palauttaa asian kunnanhallitukselle uudelleen käsiteltäväksi.
Päätös on kuntalain 130 §:n ja hallintolain 6 §:n vastainen. Asiaa on leimannut salainen valmistelu, joka ei kuulu kunnalliseen päätöksentekoon. Kunnanhallitus on tehnyt vuokrauspäätöksen 23.8.2016. Vasta tämän jälkeen asia on tullut julkisuuteen. Kunnanhallituksen päätöksen jälkeen kunta on hakenut poikkeuslupaa asemakaavasta. Ilman poikkeamista vuokrasopimusluonnoksessa tarkoitettua tilaa ei olisi voitu muuttaa liiketilaksi. Poikkeamista on haettu vasta vuokrauspäätöksen jälkeen, joten tarkoituksena on ollut estää muiden liiketilasta kiinnostuneiden tarjousten jättäminen.
Vuoden 2014 tilannetta ei voida käyttää perusteena enää vuonna 2016. Kunnanjohdon olisi pitänyt ymmärtää, että markkinatilanne on muuttunut vuoden 2014 jälkeen. S-ryhmän markkinaosuus X:n kunnan päivittäistavarakaupasta on noin 90–95 prosenttia. Edes tässä tilanteessa kunta ei ole osoittanut aktiivisuutta tarjota toimitiloja muille yrittäjille tasapuolisesti kilpailuttamalla. S:n kunnanvirastoon suunniteltu ruokakauppa olisi hyvin todennäköisesti kiinnostanut myös muita yrittäjiä.
Kuntalaisen on voitava luottaa hallinnon puolueettomuuteen ja siihen, että henkilösuhteet tai esimerkiksi oma tai läheisen asema osuusliikkeen hallinnossa eivät vaikuta asioiden valmisteluun.
Kunnanviraston tiloissa sijaitsevat tällä hetkellä maaseututoimen ja lomatoimen tilat. Kunnan elinkeinotoimeen liittyvistä tiloista kunta saa vuokratuloja, jotka ovat huomattavasti paremmat kuin mitä osuuskunta maksaa tiloista.
Kunta ei ole järjestänyt avointa tarjouskilpailua. Mikäli kunta vuokraa vähintään kymmeneksi vuodeksi omistamansa kiinteistön ilman tarjouskilpailua, puolueettoman arvioitsijan on arvioitava kiinteistön markkina-arvo tai markkinaperusteinen vuokrataso.
Rakennusinsinööri LKV B ei ole puolueeton arvioitsija. Kyseiset tilat ovat olleet X:n kunnan lukuun hänen kiinteistönvälitysyrityksellään vuokrattavina ja hän on laskuttanut tästä kuntaa. B:llä on ollut myös muita kunnan kohteita välitettävänään. X:n kunnalta saatu taloudellinen etu ja toimeksiannot tekevät B:n jääviksi ja lausunnon pätemättömäksi. Puolueettomaksi arvioijaksi kunnan olisi tullut valita riippumaton taho, jolla on laajempaa tietämystä päivittäistavarakaupan vuokratasosta, markkinoista ja kulurakenteesta.
Kiinteistön vuokra-aika on vuokrasopimuksen mukaan määritelty osissa. Ilmeisenä tarkoituksena on kiertää kuntalain 130 §:ää. Vuokraoptio estää muita tekemästä tiloista tarjousta, joten sopimus jatkuu kymmenen vuotta. Lain tarkoituksena ei liene se, että säännöksiä kierretään kyseenalaisilla vuokraehdoilla. Vuokraoptiot ovat vain vuokralaisen etu, eivät kunnan etu. Hyvin todennäköistä on, että vuokraa ei olennaisesti nosteta myöskään optiovuosien aikana.
Unionin valtiontukisäännöksiä ei ole otettu huomioon. Päätökset eivät ole läpinäkyviä. Liiketilan vuokraaminen kohdistuu valikoidusti yhteen yritykseen, jolla on ylivoimainen määräävä markkina-asema X:n kunnassa. Vuokraaja saisi vuokrasopimusluonnoksen mukaan taloudellista etua, jota se ei saisi vapaasti kilpailuttamalla.
Hallinto-oikeus ei ole pitänyt A:n toimittamia selvityksiä riittävänä näyttönä markkinahintaisesta vuokrasta. Salassapitosäännökset rajoittavat yksityisten kauppiaiden mahdollisuutta ilmoittaa vuokransa määriä. Osuusliike on lähes poikkeuksetta niiden kilpailija --- alueella.
Market-kokoluokan kauppojen keskimääräinen liiketilan kuukausivuokra on 9,20 euroa neliömetriltä. Tämä edustaa 20 samaa kokoluokkaa olevan myymälän keskiarvoa maakunnassa. Ruokakauppiasyrittäjä maksaa poikkeuksetta myös liiketilan sähkömaksun, jätehuollon, vartioinnin ja puhtaanapitokulut.
X:n kunnan ja osuuskaupan välisen vuokrasopimuksen 1,35 euroa neliömetriltä on poikkeuksellisen alihintainen ja sisältää piilevää yritystukea.
X:n kunnanhallitus on antanut selityksen, jossa on vaadittu valituksen hylkäämistä ja esitetty muun ohella seuraavaa:
A ei ole valituksessaan esittänyt sellaisia seikkoja, jotka eivät olisi olleet esillä asian käsittelyssä hallinto-oikeudessa.
Vuokrasopimusluonnoksen mukaan sopimus on määräaikainen, koska optiomahdollisuutta vuokra-ajan jatkamiseen ei enää viidennen vuoden jälkeen ole samoilla ehdoilla.
Valtakunnallisten, kuntiin merkittävästi vaikuttavien tulevien uudistusten vuoksi on todennäköistä, että kunnan omistukseen jää tyhjiä kiinteistöjä, joten kuntalaisten edun mukaista on saada olemassa olevia tiloja sellaiseen käyttöön, joihin tulevat uudistukset eivät vaikuta.
Kiinteistö on aikaisemmin ollut kiinteistövälityksen kautta noin kahden vuoden ajan myynnissä ja vuokrattavana. Kyselyt eivät kuitenkaan ole johtaneet myyntiin eivätkä vuokraukseen. Koska kiinteistöä ei ole saatu käyttöön avoimen myynnin ja vuokrauksen perusteella, vuokralaisen tiedusteltua kunnalta mahdollisuutta vuokrata tiloja toimintaansa varten on esitetty mahdollisuus kyseessä olevan tilan vuokraamiseen vuokrasopimusluonnoksen mukaisesti.
Vuokrat sisältävät tiloissa suoritettavat vuosi- ja peruskorjaukset. Kyseessä olevan kiinteistön tasearvo on 113 761 euroa ja vuokrasopimusluonnoksessa vuokralaisen kannettavaksi tulevat korjaus- ja muutostyöt nostavat kiinteistön arvoa ilman, että kunta sijoittaa omia varojaan kiinteistöön.
A on vastaselityksessään esittänyt muun ohella, että kunta voi tarpeen mukaan vuokrata tilojaan muuhun käyttöön, mutta markkinaehtoista vuokraa ei voida jättää määrittämättä.
Vuokrasopimuksessa ei ole mainintaa perusparannustöistä. Puolueettoman arvioitsijan laskelmaa tai edes kustannusarviota ei kunnan toimesta ole tehty sen määrittämiseksi, että perittävä vuokra vastaisi markkinaehtoista vuokraa. Yleisenä käytäntönä on, että muutostyöt vähittäiskaupassa, kuten liiketyyppilogot ja liiketyypin mukaiset sisäänkäynnit, kuuluvat vuokralaisen vastattaviksi.
Tasearvolla ei ole merkitystä kiinteistön käyvälle arvolle. Yleisten lähteiden mukaan kiinteistöjen vuosikorjaus- ja kunnossapitokulut ovat noin yksi euro neliömetriltä. Tämän perusteella vuokrahinnan pudottaminen moninkertaisesti alle markkinahinnan ei ole hallintolain 6 §:n tarkoittamalla tavalla tasapuolista ja puolueetonta.
Kunta ei ole tuonut esille uusia seikkoja tai selvitystä siitä, että perittävä vuokra olisi lähelläkään markkinavuokraa. Hallinto-oikeus ei ole ottanut huomioon sitä, että toimistotiloina vuokrasopimusluonnoksen vuokrahinta on voinut olla lähempänä markkinahintaa, mutta poikkeusluvan myöntämisen jälkeen tilanne on muuttunut olennaisesti.
Kunta on pyytänyt kirjallista lausuntoa vasta vuokrauspäätöksen jälkeen, eikä lausunnossa ole arvioitu päivittäistavarakaupan tilannetta kunnassa ja sen markkinavuokria.
Vuokraa alentavana seikkana ei ole merkitystä sillä, että vuokralainen maksaa kiinteistökuluja, koska vähittäiskaupassa se on yleinen käytäntö. Kun vuokrahinta on lähes seitsemän kertaa markkinavuokraa alempi, näyttää siltä, että kunta on ottanut vastatakseen tosiasiallisesti kiinteistön muutostöistä.
Kunnan olisi pitänyt toimia avoimesti ja kilpailuttaa kiinteistön vuokra tai selvittää puolueettomasti markkinaehtoinen vuokra.
A on 11.6.2019 toimittanut korkeimmalle hallinto-oikeudelle lisäkirjoituksen, jonka mukaan Y:n Osuuskauppa on ostanut X:n kunnalta määräalan virastotalon tontista ja on rakentanut siihen uuden liikekiinteistön. Valituksenalainen vuokrasopimus entisen virastotalon vuokraamisesta liiketilaksi ei näin ollen tule toteutumaan. Asiassa on kuitenkin merkittävää saada päätös.
X:n kunnanjohtaja on 22.1.2020 toimittanut korkeimman hallinto-oikeuden pyynnöstä selvityksen A:n lisäkirjoituksen johdosta. Selvityksen mukaan X:n kunta on kunnanhallituksen 27.11.2018 päätöksen mukaisesti myynyt 18.1.2019 päivätyllä kauppakirjalla Y:n Osuuskaupalle vähittäiskaupan tarpeisiin kiinteistön, joka sijaitsee entisen S:n kunnan virastotalon viereisellä tontilla. Y:n Osuuskauppa on rakentanut ostamalleen tontille myymälän, joka on aloittanut toimintansa kesäkuussa 2019. Näin ollen osuuskunnalla ei ole tarvetta vuokrata tiloja S:n entisestä kunnanvirastosta.
Edellä mainittu selvitys on lähetetty 23.1.2020 tiedoksi A:lle.
A on 31.1.2020 lähettänyt lisäkirjoituksen.
Korkein hallinto-oikeus kumoaa Itä-Suomen hallinto-oikeuden päätöksen sekä X:n kunnanhallituksen päätökset 23.8.2016 (§ 130) ja 20.9.2016 (§ 144).
Sovellettavat oikeusohjeet ja muu huomioon otettava aineisto
Hallinto-oikeus on päätöksessään selostanut sovellettavat oikeusohjeet.
Lisäksi korkein hallinto-oikeus toteaa, että hallituksen esityksessä kuntalaiksi ja eräiksi siihen liittyviksi laeiksi (HE 268/2014 vp) on 130 §:n yksityiskohtaisissa perusteluissa lausuttu muun ohella, että pykälässä ehdotetaan säädettäväksi kunnan omistaman kiinteistön luovutuksessa ja vuokralle antamisessa noudatettavista menettelytavoista silloin, kun kiinteistö luovutetaan tai pitkäaikainen vuokrasopimus tehdään kilpailutilanteessa markkinoilla toimivan tahon, esimerkiksi yrityksen kanssa. Menettelytapoja noudattamalla voidaan varmistua, että kiinteistön luovutus ja vuokraus ovat markkinaehtoisia ja että niihin ei sisälly kiellettyä valtiontukea. Menettelyn tavoitteena on turvata myös tasapuoliset kilpailun edellytykset eri toimijoiden välillä eli kansallinen kilpailuneutraliteetti. Kunnan omistaman kiinteistön luovutuksessa ja vuokralle antamisessa on otettava huomioon EU:n kilpailusäännöstö ja erityisesti sen valtiontukea koskevat säännökset.
Hallituksen esityksen (HE 268/2014 vp) yksityiskohtaisten perustelujen mukaan 130 §:ään ehdotetaan otettavaksi komission tiedonannossa julkisten viranomaisten tekemiin maa-alueita ja rakennuksia koskeviin kauppoihin sisältyvistä tuista ilmaistut linjaukset perusteista, jolloin maa-alueen ja rakennusten myyntiin ei katsota sisältyvän kiellettyä valtion tukea. Mainitussa tiedonannossa on todettu, että valtiontukea voi sisältyä julkisyhteisöjen tekemiin vuokrasopimuksiin. Siksi pykälä koskisi myös pitkäaikaisia vuokrasopimuksia. Pykälä ei kieltäisi kiinteistöjen luovutusta tai vuokrasopimusten tekemistä käyvästä markkina-arvosta poikkeavasti, vaan ohjaisi, kuinka markkinahinnan määrittäminen voidaan tehdä. Pykälän 2 momentissa säädettäisiin tilanteesta, jossa kiinteistöä ei ole mahdollista tai tarkoituksenmukaista luovuttaa tai vuokrata 1 momentissa tarkoitetun tarjouskilpailun avulla. Tällöin tulisi käyttää puolueetonta arvioijaa, jonka avulla määritettäisiin kiinteistön markkina-arvo tai markkinaehtoinen vuokrataso. Arvioijan käyttämistä tulisi harkita esimerkiksi myös tilanteessa, jossa 1 momentin tarkoittamassa tarjouskilpailussa on saatu vain yksi tarjous, eikä sen avulla ole näin ollut mahdollista varmistua todellisesta markkina-arvosta.
Lisäksi korkein hallinto-oikeus toteaa, että hallinto-oikeuden päätöksessä selostettu julkisten viranomaisten tekemiin maa-alueita ja rakennuksia koskeviin kauppoihin sisältyvistä tuista annettu komission tiedonanto (EYVL C 209, 10.7.1997) on korvattu Euroopan unionin toiminnasta tehdyn sopimuksen 107 artiklan 1 kohdassa tarkoitetusta val-tiontuen käsitteestä 19.7.2016 annetulla komission tiedonannolla (2016/C 262/01).
Komission tiedonannon (2016/C 262/01) 66 kohdan mukaan perussopimuksen 107 artiklan 1 kohdassa tarkoitettu etu on mikä tahansa taloudellinen hyöty, jota yritys ei olisi saanut tavanomaisissa markkinaolosuhteissa, toisin sanoen ilman valtion toimenpidettä. Tiedonannon 67 kohdan mukaan ainoastaan toimenpiteen vaikutuksilla yritykseen on merkitystä, ei valtion toimenpiteen syyllä eikä tavoitteella. Edusta on kyse aina, kun yrityksen taloudellinen tilanne paranee sellaisen valtion toimenpiteen johdosta, jonka ehdot poikkeavat tavanomaisista markkinaehdoista. Tämän arvioimiseksi yrityksen taloudellista asemaa toimenpiteen jälkeen olisi verrattava sen taloudelliseen tilanteeseen, jos toimenpidettä ei olisi toteutettu.
Tiedonannon 76 kohdan mukaan markkinataloustoimijatestin tarkoituksena on selvittää, onko valtio myöntänyt yritykselle etua, koska se ei ole toiminut markkinataloustoimijan tapaan kyseisessä transaktiossa. Tässä suhteessa ei ole merkitystä sillä, muodostaako toimenpide julkisyhteisöjen kannalta järkevän tavan yhteiskuntapolitiikkaan (esimerkiksi työllisyys) liittyvien tavoitteiden saavuttamiseksi. Vastaavasti tuensaajan kannattavuus tai kannattamattomuus ei ole sinänsä ratkaiseva tekijä määritettäessä, onko kyseinen taloudellinen transaktio markkinaehtojen mukainen. Ratkaisevaa on se, ovatko julkisyhteisöt toimineet, kuten markkinataloustoimija olisi toiminut vastaavassa tilanteessa. Jos näin ei ole, tuensaajayritys on saanut taloudellista etua, jota se ei olisi saanut tavanomaisissa markkinaolosuhteissa ja jonka johdosta sen tilanne on edullisempi kuin sen kilpailijoiden.
Tiedonannon 78 kohdan mukaan sitä, onko valtion toimenpide markkinaehtojen mukainen, on tutkittava etukäteen niiden tietojen perusteella, jotka olivat saatavilla toimenpiteestä päätettäessä. Tiedonannon 79 kohdan mukaan, jos jäsenvaltio väittää, että se toimi markkinataloustoimijana, mutta tästä on epäilyjä, jäsenvaltion on toimitettava todisteita, joista käy ilmi, että päätös kyseisen transaktion toteuttamisesta tehtiin sellaisten taloudellisten arviointien perusteella, jotka samankaltaisissa olosuhteissa rationaalisesti toimiva markkinataloustoimija (jonka ominaisuudet vastaavat kyseisen julkisen elimen ominaisuuksia) olisi tehnyt määrittääkseen transaktion kannattavuuden tai taloudelliset edut.
Tiedonannon 103 kohdan mukaan sopiva arviointimenetelmä voi riippua markkinatilanteesta, tietojen saatavuudesta tai transaktiolajista. Kun sijoittaja pyrkii saamaan aikaan voittoa sijoittamalla yrityksiin (jolloin sisäinen korkokanta tai nettonykyarvo on todennäköisesti sopivin menetelmä), velkoja puolestaan pyrkii saamaan velallisen sille velkaa olevat määrät (pääoma ja mahdolliset korot) takaisin sopimuksessa ja laissa määritetyn ajan kuluessa (jolloin vakuuksien arvioinnilla, esimerkiksi omaisuuden arvolla, voisi olla enemmän merkitystä). Kun on kyse maakaupoista, riippumattoman asiantuntijan markkina-arvon vahvistamiseksi ennen myyntineuvotteluja antama arvio, joka perustuu yleisesti hyväksyttyihin markkinaindikaattoreihin ja arvostusstandardeihin, on periaatteessa riittävä.
Asian ratkaisun kannalta keskeiset tosiseikat
Hallinto-oikeuden päätöksessä on selostettu asiassa esitetty selvitys.
Asiassa on käynyt lisäksi ilmi, että X:n kunta on kunnanhallituksen 27.11.2018 päätöksen mukaisesti myynyt 18.1.2019 päivätyllä kauppakirjalla Y:n Osuuskaupalle vähittäiskaupan tarpeisiin kiinteistön, jolle osuuskunta on rakentanut myymälän, joka on aloittanut toimintansa kesäkuussa 2019. Kunnan mukaan osuuskunnalla ei ole enää tarvetta vuokrata liiketilaa.
A on vaatiessaan hallinto-oikeudessa kunnanhallituksen päätösten kumoamista esittänyt perusteluinaan, että kunnanhallitus ei ole noudattanut kuntalain 130 §:ää eikä kunta ole kilpailuttanut liiketilan vuokrausta. Vuokrasopimusluonnoksessa tarkoitettua kuukausivuokraa ei voida pitää markkinaehtoisena ainakaan ilman kilpailuttamista. A:n mukaan kunnanjohdon salassa neuvoteltua sopimusta nimellisellä vuokralla voidaan pitää jopa piilevänä yritystukena.
A on vaatiessaan korkeimmassa hallinto-oikeudessa hallinto-oikeuden ja kunnanhallituksen päätösten kumoamista toistanut vaatimustensa perustelut.
Korkein hallinto-oikeus toteaa, että hallinto-oikeudessa A:n valituksesta on ollut ratkaistava ensinnäkin se, onko kunnanhallituksen päätös vuokrata Y:n Osuuskaupalle liiketilat ollut kuntalain 130 §:n vastainen.
Korkein hallinto-oikeus katsoo kuten hallinto-oikeus, että kunta voi harkintavaltansa rajoissa päättää vuokrata omistamiaan kiinteistöjä ja liiketiloja valitsemilleen ostajille ottamalla kuitenkin huomioon muun ohella kuntalain 130 §:n ja unionin valtiontukisäännökset.
Hallinto-oikeus on valituksenalaisessa päätöksessään kunnanhallituksen tavoin katsonut, että kunnanhallitus ei ole antanut liiketiloja osuuskunnalle vuokralle vähintään kymmeneksi vuodeksi ja tämän vuoksi kuntalain 130 §:n 1 ja 2 momenttia ei sovelleta kunnan ja osuuskunnan väliseen vuokrasopimukseen. Hallinto-oikeuden päätöksen mukaan kunnanhallituksen päätökset eivät siten olleet virheellisessä järjestyksessä syntyneitä sen vuoksi, että liiketilan vuokrauksessa ei ole menetelty edellä mainituissa säännöksissä tarkoitetulla tavalla.
Korkein hallinto-oikeus toteaa, että kunnanhallituksen 23.8.2016 päätöksen liitteenä olevan alustavan vuokrasopimuksen mukaan vuokra-aika alkaa 1.11.2016 ja on voimassa viisi (5) vuotta eli 31.10.2021 saakka, jonka jälkeen vuokralaisella on optio seuraavaksi viideksi (5) vuodeksi jatkaa sopimusta yhden (1) vuoden jaksoissa eteenpäin. Mikäli vuokralainen ei käytä optiovuosia, tulee vuokralaisen ilmoittaa siitä kirjallisesti viimeistään 12 kuukautta ennen kunkin määräajan päättymistä.
Kunta voi kuntalain 130 §:n 1 momentin mukaan luovuttaa tai antaa vuokralle vähintään kymmeneksi vuodeksi omistamansa kiinteistön kilpailutilanteessa markkinoilla toimivalle tarjouskilpailulla, jolle ei aseteta ehtoja. Tarjouskilpailun on oltava avoin ja siitä on tiedotettava riittävästi. Pykälän 2 momentin mukaan kunnan luovuttaessa tai antaessa vuokralle vähintään kymmeneksi vuodeksi omistamansa kiinteistön ilman 1 momentin mukaista tarjouskilpailua, puolueettoman arvioijan on arvioitava kiinteistön markkina-arvo tai markkinaperusteinen vuokrataso.
Korkein hallinto-oikeus katsoo toisin kuin hallinto-oikeus, että kunnan ja osuuskunnan välisen vuokrasopimuksen pituus optioehto mukaan lukien on ollut 10 vuotta. Kysymys on siten kuntalain 130 §:ssä tarkoitetusta tilanteesta, jossa kunta antaa vuokralle vähintään kymmeneksi vuodeksi omistamastaan kiinteistöstä liiketilat. Tämän vuoksi kunnan ja osuuskunnan välistä vuokrasopimusta koskevassa asiassa olisi tullut soveltaa myös kuntalain 130 §:n 1 ja 2 momenttia, jotka sisältävät säännökset kunnan omistaman kiinteistön luovutuksen tai vuokrasopimuksen markkinaehtoisuuden määrittelystä.
Hallinto-oikeus on päätöksessään arvioinut kunnan ja osuuskunnan välistä vuokrasopimusta kuntalain 130 §:n 3 momentin perusteella. Mainitun momentin sisältämän säännöksen mukaan kunnan on kuntalain 130 §:n 1 ja 2 momentin mukaan lisäksi otettava huomioon, mitä Euroopan unionin toiminnasta tehdyn sopimuksen 107 ja 108 artiklassa säädetään. Korkein hallinto-oikeus katsoo, että hallinto-oikeus on voinut tulkita A:n valituksessaan esittäneen myös väitteen unionin valtiontukisääntöjen noudattamatta jättämisestä kuntalain (365/1995) 90 §:n (1375/2007) 3 momentin mukaisesti.
Kun otetaan huomioon, että hallinto-oikeus on päätöksessään arvioinut A:n esittämän väitteen perusteella markkinaehtoisen vuokran tasoa unionin valtiontukisäännösten perusteella, ei siitä seikasta, että hallinto-oikeus ei ollut soveltanut kuntalain 130 §:n 1 ja 2 momenttia, suoraan johdu, että hallinto-oikeuden ja kunnanhallituksen päätökset olisi tällä perusteella kumottava.
Kuten hallinto-oikeuden päätöksestä käy ilmi, unionin valtiontukisäännöksiä sovelletaan vain toimenpiteisiin, jotka täyttävät kaikki SEUT 107 artiklan 1 kohdassa määrätyt kumulatiiviset edellytykset.
Korkein hallinto-oikeus katsoo hallinto-oikeuden päätöksessä esitetyillä perusteluilla, että X:n kunnan kanssa tehtävän vuokrasopimuksen toisena osapuolena on muun muassa vähittäiskauppaa harjoittava osuuskunta, joka toimii kilpailluilla markkinoilla, jonka puitteissa käydään kauppaa myös jäsenvaltioiden välillä. Liiketilan vuokrausta koskevan päätöksen vaikutukset kohdistuvat vain osuuskuntaan, eikä se ole yleinen toimenpide. Asiassa ei ole myöskään arvioitavissa, että kysymys olisi puhtaasti paikallisesta vaikutuksesta eivätkä kilpailu- ja kauppavaikutusta koskevat edellytykset saattaisi siten täyttyä.
Asiassa jää siten vielä arvioitavaksi, onko vuokrasopimuksen toisena osapuolena oleva osuuskunta saanut sellaista taloudellista etua, jota se ei olisi saanut tavanomaisissa kilpailuolosuhteissa tai tavanomaisilla markkinaehdoilla.
Valtiontukivalvonta on ennakollista valvontaa, mikä seuraa SEUT 108 artiklan 3 kohdan säännöksestä. Unionin valtiontukisäännökset, kuten myös kuntalain 130 § edellyttävät, että arvio markkinaehtoisuudesta on tehtävä ennen toimenpiteen toteuttamista. Kunnan viranomaisen, tässä tapauksessa kunnanhallituksen, päätöksen esittelytekstissä tai valmisteluasiakirjoissa tulisi kuvata menettely, jolla on selvitetty mahdollisen tuen määrä ja laatu (hyväksyttävyyden peruste) tai jolla todetaan, että päätös ei sisällä valtiontukea.
Puheena olevaa toimenpidettä koskevassa päätöksenteossaan X:n kunnanhallitus ei ole vuokrannut omistamastaan kiinteistöistä liiketiloja kilpailutilanteessa markkinoilla toimivalle avoimella tarjouskilpailulla, jolle ei aseteta ehtoja kuntalain 130 §:n 1 momentissa tarkoitetuin tavoin. Siitä, ettei tarjouskilpailua ole järjestetty ei johdu, että kunta olisi menetellyt kuntalain 130 §:n ja unionin valtiontukisäännösten vastaisesti. Unionin tuomioistuimen ja tätä vastaavan korkeimman hallinto-oikeuden oikeuskäytännön mukaan ei ole mahdotonta, että muillakin menetelmillä voidaan päästä tulokseen, joka osoittaa todellisia markkina-arvoja vastaavia hintoja (ks. asia C-239/09 Seydaland EU:C:2010: 778, 35 ja 39 kohta, asia C-39/14 BVVG EU:C:2015:470 sekä KHO 2012:105).
X:n kunnanhallituksen päätöksen 23.8.2016 esittelytekstissä todetaan, että osuuskunnan edustajien kanssa on käyty asiasta useita neuvotteluja ja päädytty molempia osapuolia tyydyttävään sopimukseen tilojen vuokraamisesta.
Kuten kunnanhallituksen päätöksestä 20.9.2016 käy ilmi, kunnanhallitus ei ole hankkinut kirjallista arviota ennen kunnanhallituksen 23.8.2016 tekemää päätöstä. Kunnanhallituksen päätöksestä 20.9.2016 käy ilmi, että kunta on keskustellut kiinteistönvälittäjän kanssa ja että keskustelussa on todettu, että yleensä vuokra sisältää lämmön ja ainakin jätehuollon. Kiinteistönvälittäjän mukaan vuokratulo ylittää X:n keskustaajamassa kustannukset yhdellä eurolla per neliömetri kuukautta kohden.
Kunnanhallituksen hallinto-oikeudelle toimittaman lausunnon liitteenä on ollut paikallisen kiinteistönvälittäjän antama selvitys tilan myynti- ja vuokrausajasta ja vuokran määrittelyn perusteena käytetystä vuokraustasosta. Rakennusinsinööri, LKV, julkinen kaupanvahvistaja B (--- Oy LKV) on antanut 14.9.2016 päivätyn selvityksen S:n entisen kunnantalon vuokrauksista. Selvitys ei ole ollut kunnanhallituksen käytössä sen tehdessä päätöstään 23.8.2016. Asiakirjojen mukaan se ei ole ollut myöskään kunnanhallituksen käytettävissä sen käsitellessä 20.9.2016 A:n tekemää oikaisuvaatimusta.
Korkein hallinto-oikeus katsoo, että kunnanhallituksen päätöksestä 23.8.2016 tai muistakaan valmisteluasiakirjoista ei käy ilmi, että liiketilan vuokran markkinaehtoisuutta olisi pyritty päätöstä tehtäessä määrittelemään, eikä saatavilla ole tuolloin ollut selvitystä, jonka perusteella vuokran markkinaehtoisuus olisi ollut arvioitavissa. Sen sijaan, kuten edellä on jo todettu, X:n kunnanhallituksen päätöksen 23.8.2016 esittelytekstistä käy ilmi, että osuuskunnan edustajien kanssa käytyjen useiden neuvottelujen jälkeen on päädytty molempia osapuolia tyydyttävään sopimukseen tilojen vuokraamisesta. Tämän johdosta kunnanhallitus ei ole toiminut kuntalain 130 §:n 2 momentissa tarkoitetulla tavalla eikä myöskään unionin valtiontukimääräysten ja -säännösten soveltuvuutta voida sulkea pois. Kun otetaan huomioon SEUT 108 artiklan 3 kohdan säännöksistä seuraava valtiontukivalvonnan ennakollinen luonne, ei vasta hallinto-oikeudessa esitettyä 14.9.2016 päivättyä arviota voida pitää riittävänä korjaamaan sitä menettelyllistä puutetta, ettei kunnanhallituksen päätöstä valmisteltaessa ole selvitetty vuokran markkinaehtoisuutta.
X:n kunta ei ole esittänyt asiassa selvitystä myöskään siitä, että kysymyksessä olisi vähämerkityksinen tuki ja että asiassa olisi noudatettu vähämerkityksistä tukea koskevia menettelyjä. SEUT 107 ja 108 artiklan soveltamisesta vähämerkitykselliseen tukeen annetussa komission asetuksessa (EU) N:o 1407/2013 yksilöityjä menettelyjä ei ole siten osoitettu noudatetun. Mahdollisen tuen ilmoitusvelvollisuutta ei siten voida sulkea pois myöskään kyseisellä perusteella.
Edellä todetun vuoksi ja kun otetaan huomioon kuntalain (365/1995) 90 §:n (1375/2007) 2 momentti, hallinto-oikeuden ja X:n kunnanhallituksen päätökset on kumottava. Koska hallinto-oikeuden päätös kumotaan edellä esitetyillä perusteilla, A:n muista valitusperusteista ei ole tarpeen lausua.


text:
Samsung BD-D8500N ja BD-D8900N. | DVD Plaza
Samsung BD-D8500N ja BD-D8900N.
Keskustelu osiossa 'Digi-TV - laitteet' , aloittajana jate75, 08.04.2011.
jate75 New Member
Gigantilla on tulossa myyntiin ainakin tuo kalliimpi BD-D8900N 3D Bluray + HD tallentavan digiboxin hybridi ja ainakin tällä hetkellä raudan osalta näyttäisi tulevan aivan mahtava laite, joka korjaa kaikki edeltäjänsä BD-D8900:n virheet.
Uusista Ominaisuuksista löytyy muunmuassa:
DVB-T2 viritin,
DLNA-tuki ja ennen kaikkia tuki DIVX HD:lle ja Matroskoille:thumbsup:
ja kaikkein mielenkiitoisempana ominaisuutena naapurimaan Samsungin sivuilla mainitaan erikseen DVB-T2/C virittimien lisäksi Dual Tuner. Tätä mainintaa ei vanhemman BD-D8900:n kohdalla ole, niin voisiko jopa olla, että tällä kertaa tulee laite, joka voi tallentaa useampaa kanavaa yhtäaikaa tai edes katsoa yhtäaikaa yhtä kanavaa (tai HDD tallennusta) samalla kun tallentaa toista? Jos nuo kaikki ominaisuudet todellakin tulevat kyseiseen laitteeseen ja Samsung ei aivan totaalisesti kädetä ohjelmistoa, niin taidan joutua käymään budjettineuvottelut tämän vuoden elektroniikkahankinnoista uusiksi vaimon kanssa :hitme:
Linkit Gigantin ja Samsungin Ruotsin sivuille:
http://www.gigantti.fi/product/tv-j...NXE/samsung-tallentava-hd-digiboksi-bd-d8900n
http://www.samsung.com/se/consumer/...dex.idx?pagetype=prd_detail&tab=specification
jate75, 08.04.2011
jate75 sanoi: ↑
Huomasin vain teknisistä tiedoista : Kaukosäädin
Ei ... Voiko olla noin ?
mara111, 08.04.2011
Ei voi. Kävin tänään myymälässä kyselemässä, kake kuuluu tietenkin mukaan.
Digiman, 08.04.2011
OK, paha virhe vaan tiedoissa Pitäiskö odottaa pari kk, että hinnat tulee hieman alas ... Vaikuttaa kyllä aikas pätevältä laitteelta !
ja kaikkein mielenkiitoisempana ominaisuutena naapurimaan Samsungin sivuilla mainitaan erikseen DVB-T2/C virittimien lisäksi Dual Tuner. Tätä mainintaa ei vanhemman BD-D8900:n kohdalla ole, niin voisiko jopa olla, että tällä kertaa tulee laite, joka voi tallentaa useampaa kanavaa yhtäaikaa tai edes katsoa yhtäaikaa yhtä kanavaa (tai HDD tallennusta) samalla kun tallentaa toista?
Älä unta näe. Suomalainen ei moiseen usko ennenkuin näkee. Tuo Dual Tuner on luultavasti mainosnikkarin nimitys tuosta vanhasta DVB/Analogisen verkon virittimestä josta käytin tämä sama arvuutuskeskustelu pari vuotta sitten Sonyn DVB-T/DVD-tallentimesta ennenkuin asia sitten selvisi.
https://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?t=59153&highlight=sony+dual+tuner&page=4
Mutta toivotaan että olen väärässä.
Japsu1, 10.04.2011
Samsung BD-D6900: HD Single Tuner (DVB-T2/C)
Samsung BD-D8900: HD Twin Tuner (DVB-T2/C)
8900-mallissa luulisi olevan mahdollisuus tallentaa yhtä kanavaa samalla kun katsoo toista.
Moti, 11.04.2011
Koutsi New Member
http://downloadcenter.samsung.com/c...6279/02063P-01-BD-D8200N,D8500N-XE-0224-1.pdf
- sivulta 187 suomenkielinen osuus
Koutsi, 30.04.2011
Kiitos tästä. Mitään hälyttävää en huomannaut ensisilmäyksellä. Kaksi eriilistä viritintä, HD-kuvan tilantarve ei ihan kaksinkertainenkaan SD-tallennukseen verrattuna, ei scart-liitäntää, jos joku sitä vielä kaipaa.
Moti, 30.04.2011
Odotan mielenkiinnolla kokemuksia siitä, tallentaako Welhon maksukanavat ongelmitta. Erityisesti Canal+ SD ja HD ovat "haasteellisia".
prosurfer, 01.05.2011
En jaksanut nyt tähän hätään hakea manuaalia (164 megaa manuaalia, huh huh...), mutta olettaen, että uudelleenpakkausta ei tehdä, niin eihän tuota tilantarvetta voi millään tavalla määritellä? Tällä hetkellä esimerkiksi kaapelissa Nelosen bitrate on neljän megan luokkaa, kun taas Nelonen HD:n (joka siis vain on upskaalattua SD:tä) bitrate taitaa olla yli 15 megan luokkaa, joten tilantarve merkittävästi enemmän kuin kaksinkertainen. Toki, jos tallenteet uudelleenpakataan, niin asia on eri. "Oikein" tallennettuna ei eri laitteiden välillä kuitenkaan ole tallenteiden tilanviennissä mitään eroa.
unreal, 01.05.2011
Cable Ready HD muistaakseni vaatii että tallennus tapahtuu salatussa muodossa jolloin mitään uudelleenpakkausta ei ainakaan tapahdu...
Tällä hetkellä esimerkiksi kaapelissa Nelosen bitrate on neljän megan luokkaa, kun taas Nelonen HD:n (joka siis vain on upskaalattua SD:tä) bitrate taitaa olla yli 15 megan luokkaa, joten tilantarve merkittävästi enemmän kuin kaksinkertainen. Toki, jos tallenteet uudelleenpakataan, niin asia on eri. "Oikein" tallennettuna ei eri laitteiden välillä kuitenkaan ole tallenteiden tilanviennissä mitään eroa.
Puhut tässä varmaankin maksimi bitratesta.
Tallensin viime yönä DNA:n DVB-T2 verkosta BBC:n Earth-leffan, tallenteen kesto 1:34, tilaa kului 7,06G. Normaalisti 90 minuutin SD-matskun tallentaminen vie tilaa n. 3G. HD-tallennus tapahtui Sony EX723-töllöllä ulkoiselle kovolle.
Tämän vertailun perusteella HD-tilantarve olisi n. kaksinkertainen ja 1-teran kovo HD-vastaanotossa vastaa 400-500G kovalevyn tallenuskapasiteettiä SD-vastaanotossa.
Moti, 01.05.2011
1h35min Canal+ HD:ltä on näköjään 12737-12970MB. 2h SVT HD:ltä 11812. Eli on lähemmäs 4x Canalilla tuo tilankäyttö.
prosurfer sanoi: ↑
Millä tarkkuudella Canal+ HD tulee kaapelista ja/tai satelliitista?
Moti, 02.05.2011
Nelonen HD:n bittivirta on käytännössä tasainen ~15 Mbps. Se ei vaihtele juuri ollenkaan.
Muutama esimerkki Canal+ Film HD (DNA kaapelissa huhtikuussa -11):
tallenteen pituus (min)   koko (GB)   bittivirta VBR (~Mbps)
132                       13          13,45
96                        10.4        14,79
111                       12.6        15,50
96                        11.1        15,79
89                        8.2         12,58
147                       12.8        11,89
Tuohon sisältyy kuvan lisäksi dd5.1 (384 kbps) ja mpeg layer 2 stereo (224 kbps) ääniraidat. Canalilla bittivirta vaikuttaisi olevan hyvin adaptiivinen ja vaihtelee voimakkaasti sisällön mukaan. Esim. tuo 147 min tallenne (Haneken Valkoinen nauha) oli aika "kohinatonta" mustavalkokuvaa mikä näköjään on heti vaikuttanut käytettyyn bittivirtaan alentavasti.
Epäilen, että T2-verkossa tullaan varmaankin loppupeleissä lähettämään aika bittinäännytettyä lähetettä. Mainitsemasi esimerkki alkaa lähennellä sitä "kesto 1:34, tilaa kului 7,06G" -> ~10,25 Mbps kuvalle ja äänelle. Onko kuva 720p vai 1080i T2-verkossa?
Film HD, Sport HD ja Premier HD ovat 1080i signaalia kaapelissa ja satelliitissa (Premier HD ei näy satelliitissa).
hansolo, 02.05.2011
Onko kuva 720p vai 1080i T2-verkossa?
MTVN HD 1080i
4 Pro 1 HD 720p
TNT7 HD 1080i
Canal+ Film HD 1080i
DNA:lla näkyy tulevan myös DD-signaalia mukana. Oma vahvistin on analoginen joten en tiedä onko 5.1-matskua.
Anvian testikanavat on 720p.
Kävin tilaamassa Samsung BD-D8500 500GB laitteen Köyhien Stokkalta eli Hobby Hallista. Laitetta ei valitettavasti ole vielä myymälässä(eikä varastossa). Lupasivat postittaa sen kotiin ilman postikuluja. Tarjoushinta laitteelle on siellä 499,-
Nyt eikun odottamaan postia....
Digiman, 03.05.2011
Doniz New Member
Olenko ymmärtänyt oikein, että ero näiden BD-D8200N / -D8500N / -D8900N laitteiden välillä on ainoastaan kovalevyn koossa? Jos kovo on kiinni SATA väylällä niin senhän saa näppärästi vaihdettua uuteen, jos tila loppuu halvimmasta kesken.
Doniz, 03.05.2011
NrOfTheBeast New Member
Onko kaikki Suomessa myytävät laitteet malliltaan BD-D8500N/XE?
Ja mitä kirjain N siinä tarkoittaa? vai nordic
Nopeasti verkkokauppoja tutkimalla Saksata löytyy ainakin seuraavankinlaisia malleja:
BD-D8500/XU
BD-D8500M/EN
Jotakin muutakin eroa niissä varmaan N/XE malliin on kuin pelkkä hinta?
NrOfTheBeast, 03.05.2011
Kiitos vinkistä. Tilasin tuon myös itselleni. Nyt sitten jännätään, kumpi on nopeampi, Verkkokauppa vai Hobbyhall. Hobbyhallin tulevassa eka erässä on vielä tilaa ja hinta vähän halvempi kin muualla
Moti, 03.05.2011

matches: HD HD HD HD HD HD HD HD HD HD HD HD HD HD


text:
HD DVD:ltä tutut vastaukset suru-uutisiin - AfterDawn
HD DVD:ltä tutut vastaukset suru-uutisiin
Kirjoittaja Ilkka Ketola @ 12.2.2008 19:23 Kommentteja (21)
HD DVD -leiri on tänä vuonna joutunut opettelemaan, kuinka vastaanotetaan huonoja uutisia. Jokaisen ikävän ilmoituksen jälkeen HD DVD:n taustajoukot ovat onnistuneet luomaan oman tiedotteensa, jossa rauhoitellaan formaatin tukijoita ja valetaan uskoa tulevaan. Leiriytymän PR-tiimillä oli jälleen eilen edessään sama haaste Netflixin ja Best Buyn ilmoitusten jälkeen. Tällä kertaa vastine oli jo kuitenkin melko vaisu.
CNET Newsin mukaan HD DVD:n tiedotteessa todettiin seuraavaa: "Olemme pitkään uskoneet, että HD DVD on kuluttajille paras formaatti laatuun ja arvoon perustuen, ja kun markkinoilla on yli miljoona HD DVD -soitinta, on ikävää että Netlflix päätyi pitämään ainoastaan Blu-ray-elokuvia valikoimissaan. Vaikka Best Buy ilmoittikin suosittelevansa Blu-rayta, pitää kauppa sentään HD DVD:n valikoimissaan ja tarjoaa kuluttajille vaihtoehdon."
Vaikka tiedote ei nyt suoranaista tappiomentaliteettia sisälläkään, alkaa HD DVD -leirin ilon aiheet olla harvassa. Formaatin kannalta on toki positiivista, että Best Buy säilyttää HD DVD:t valikoimissaan, sillä kauppaketjulla on vajaan viidenneksen osuus Pohjois-Amerikan markkinoista. Kun jättiyhtiön tuki on kuitenkin käytännössä menetetty, tuntuu hyllytilan säilymisesta iloitseminen hieman teennäiseltä.
Tässä vaiheessa mielenkiintoiselta tuntuu lähinnä seurata, kuinka kauan Toshiban viivytystaistelu jatkuu. Vaikka tämä on täysin spekulaatiota, on vaikeaa uskoa, että formaatti säilyy pitkään ilman suurten studioiden ja jälleenmyyjien tukea.
<The Pirate Bayn Anakata televisiohaastattelussa
>LG Electronics ja Omnifone tuovat ilmaiset musiikkilataukset matkapuhelimiin
21 kommenttia 112.2.2008 19:41
Mikä on "HD DVDoitinta"?
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 12.2.2008 @ 19:41
212.2.2008 19:45
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti OzKu1: Mikä on "HD DVDoitinta"?
Tätä voitkin miettiä seuraavan yön, jos et aamuun mennessä ole vastausta keksinyt, voin antaa 3:n pisteen vihjeen.
Nyt vain odotellaan sitä viimeistä naulaa siihen HD-DVD:n arkkuun..
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 12.2.2008 @ 19:47
312.2.2008 19:45
vähän liikaa..
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 12.2.2008 @ 19:46
412.2.2008 19:45
512.2.2008 20:27
No kuluttajan kantilta hyvä koska helpottaa ns nextgen soittimen ostamista, tosin blue-ray ilmestyy sitten minun hyllyyni kun hinta on 50-100€, muuroin saa olla notkumassa kaupanhyllyllä :p.
612.2.2008 20:31
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti mjk: No kuluttajan kantilta hyvä koska helpottaa ns nextgen soittimen ostamista, tosin blue-ray ilmestyy sitten minun hyllyyni kun hinta on 50-100€, muuroin saa olla notkumassa kaupanhyllyllä :p.
Itse olen samoilla linjoilla, mutta taidan hankkia PS3:sen kohta puolin ja siinä tulee samassa BR-soitin.
712.2.2008 22:52
Nyt se sota on sitten ohi, uskallan väittää. Hyvä homma, kaksi formaattia näillä markkinoilla on aina liikaa. Se nähtiin jo VHS:n aikoina.
812.2.2008 23:15
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Raivokas: Nyt se sota on sitten ohi, uskallan väittää. Hyvä homma, kaksi formaattia näillä markkinoilla on aina liikaa. Se nähtiin jo VHS:n aikoina.Samaa mieltä... Tapahtuukohan HD-DVD:n kanssa samalla tavalla että se jää pyörimään joihinkin "ammatti" piireihin? :P Ite joutuu vieläki välilä käyttämään Betaa. :D
913.2.2008 1:08
Mikäli toshiba saa hinnan alennettua ensin alle 100e euroopassakin joka kaupassa, niin se saattaa vaikuttaa nopeastikin ostopäätöksiin.
Silloinhan tavallinen dvd soitin olisi hyödytön, koska hd-dvd korvaisi sen ja toisi kaupan päälle laadukkaan skaalaimen ja mahdollisuuden tavan pulliaiselle katsella taulutöllöstä hd kuvaa.
Loppujen lopuksi se on hinta mikä ratkaisee, tavan duunari äänestää aina lompakollaan.
Jos taas ennen kesää tulisi blu-ray soitin kauppoihin, mikä maksaisi vaikka 149e, sitten olisikin homma sinetöity
1013.2.2008 10:46
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Maksavaan: Mikäli toshiba saa hinnan alennettua ensin alle 100e euroopassakin joka kaupassa, niin se saattaa vaikuttaa nopeastikin ostopäätöksiin.
Jos taas ennen kesää tulisi blu-ray soitin kauppoihin, mikä maksaisi vaikka 149e, sitten olisikin homma sinetöityValitettavasti ei Toshibakaan kuitenkaan hyväntekeväisyyttä harrasta, koska nyt laitteita myydään käytännössä persnettoa tai vähintääkin nolla katteella. Ei ne tätä voi jatkaa loputtomiin.
1113.2.2008 11:04
Lainaus:Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Maksavaan: Mikäli toshiba saa hinnan alennettua ensin alle 100e euroopassakin joka kaupassa, niin se saattaa vaikuttaa nopeastikin ostopäätöksiin.
Jos taas ennen kesää tulisi blu-ray soitin kauppoihin, mikä maksaisi vaikka 149e, sitten olisikin homma sinetöityValitettavasti ei Toshibakaan kuitenkaan hyväntekeväisyyttä harrasta, koska nyt laitteita myydään käytännössä persnettoa tai vähintääkin nolla katteella. Ei ne tätä voi jatkaa loputtomiin.mihin tietose perutstuu? yleensä tuote maksaa 10% myynti hinnastaan!
1213.2.2008 12:18
Nyt on muovipussi HD DVD:n pään päällä, enää ei tarvitse odottaa kuin parit sätkimiset niin se on henki pois. Liian vahva vertauskuva? No ainakin se kuvaa tilannetta sataprosenttisesti.
Kyllä se PS3 tulee bluray-soittimeksi minullekin. Hinta on suurinpiirtein kohdallaan, ja voi sitten käyttää samaa vehjettä mediasoittimena ilman tietokonetta. Pelikoneeksi tuosta ei ainakaan vielä ole, kun ei ole mitään mielenkiintoisia pelejä (tai sitten ovat multiplatformeja, jotka saa myös 360:lle).
1313.2.2008 17:31
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Raivokas: Se nähtiin jo VHS:n aikoina.
hhmm mikös oli VHS:sän vihollinen?
1413.2.2008 18:07
Taistelun VHS:ää vastaan hävisi siis edellä mainittu Beta(max). Lisäinfot: http://fi.wikipedia.org/wiki/Betamax
1513.2.2008 18:20
Olisi kyllä täydellinen yllätys jos sony vihdoin voittaisi! Hävisi vhs:lle ja dvd:lle!
1613.2.2008 18:46
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti vallu88: Olisi kyllä täydellinen yllätys jos sony vihdoin voittaisi! Hävisi vhs:lle ja dvd:lle!Onkos muuten vielä koskaan (edellisissä formaattisodissa) käynyt niin, että aluksi joku muu formaatti on johdossa (ihan reilusti), mutta sitten loppujen lopuksi hävinnyt.
Tuosta viestistäsi tuli sellainen olo, että sinusta Blu-Ray ei voita koko sotaa :)
1713.2.2008 19:09
Lainaus:Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti vallu88: Olisi kyllä täydellinen yllätys jos sony vihdoin voittaisi! Hävisi vhs:lle ja dvd:lle!Onkos muuten vielä koskaan (edellisissä formaattisodissa) käynyt niin, että aluksi joku muu formaatti on johdossa (ihan reilusti), mutta sitten loppujen lopuksi hävinnyt.
Tuosta viestistäsi tuli sellainen olo, että sinusta Blu-Ray ei voita koko sotaa :)kyllähän hd dvd saisi puolestani voittaa. 51 gigaa tietoa saa jo ihan hyvin elokuvan, ei niitä extroja kukaan kumminkaan kato!
1814.2.2008 9:28
Lainaus:Lainaus:Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Maksavaan: Mikäli toshiba saa hinnan alennettua ensin alle 100e euroopassakin joka kaupassa, niin se saattaa vaikuttaa nopeastikin ostopäätöksiin.
Jos taas ennen kesää tulisi blu-ray soitin kauppoihin, mikä maksaisi vaikka 149e, sitten olisikin homma sinetöityValitettavasti ei Toshibakaan kuitenkaan hyväntekeväisyyttä harrasta, koska nyt laitteita myydään käytännössä persnettoa tai vähintääkin nolla katteella. Ei ne tätä voi jatkaa loputtomiin.mihin tietose perutstuu? yleensä tuote maksaa 10% myynti hinnastaan!10? hinnastaan. No tuo on kyllä täysin tuotekohtainen asia. HD-DVD tekniikka on toistaiseksi vielä kallista, koska soittimia ei tuoteta vielä tedella isoina massoina. Tämän vuoksi tuotteen hintaa on vaikea saada matalaksi. Vaikka laitetta voitasiinkin tuottaa halvalla, niin tiedoksi että laitteiden hinnasta on aina kalleinta tuotekehitys, suunnittelu sekä mainonta. Yleensä mainonta on suurin kulu. Perustan tietoni siihen työstä saamaani tietoon. Käsittelemme siellä juuri tämän tyyppisiä asioita säännöllisesti.
Joten kuten sanoin aluksi, että ne tekee varmasti persnettoa tuolla hinnalla tai nolla katteella.
1914.2.2008 15:54
infernocsLähetä yksityisviesti
Onko ihmisiltä päässyt unohtumaan se kolmas kassuformaattii 80-luvulta?
Oli siis:
BETA ja mun lemppari
2015.2.2008 21:44
En nyt oikein ymmärrä, miksi jotkut niin innoissaan rummuttavat HD DVD:lle kuolemaa.
Onhan niitä komboasemia, jotka lukevat molempia. Lisäksi on kombolevyjä, joissa on sekä Blu-ray että HD DVD. Luultavasti hinnatkin tippuisivat, jos markkinoilla olisi yhtäaikaa sekä HD DVD -leffalevyjä että Blu-ray-leffalevyjä.
Itse ainakin odottelen vielä halpoja Blu-ray/HD DVD -kombolaitteita, jotka kirjoittavat molemmille levyille!
Kauan eläköön HD DVD!
En ole unohtanut Betaa enkä Video 2000:ta, vaikka en ole kumpaakaan koskaan käyttänytkään. En myöskään ole unohtanut S-VHS:ää, W-VHS:ää enkä D-VHS:ää.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 15.2.2008 @ 21:45
2119.2.2008 10:25
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti arcanix: Nyt on muovipussi HD DVD:n pään päällä, enää ei tarvitse odottaa kuin parit sätkimiset niin se on henki pois. Liian vahva vertauskuva? No ainakin se kuvaa tilannetta sataprosenttisesti.
Kyllä se PS3 tulee bluray-soittimeksi minullekin. Hinta on suurinpiirtein kohdallaan, ja voi sitten käyttää samaa vehjettä mediasoittimena ilman tietokonetta. Pelikoneeksi tuosta ei ainakaan vielä ole, kun ei ole mitään mielenkiintoisia pelejä (tai sitten ovat multiplatformeja, jotka saa myös 360:lle).mgs 4 killzone 2 olisiko siinä mielenkiintoisia pelejä

matches: HD HD HD HD HD HD HD HD HD hd HD hd HD HD HD HD HD


text:
Mene...Kotiin3DHDAbstraktianimaatioEläimetlinnutPyörätautotSarjakuvatJulkkiksetVärikäsSöpöviileäKukkaPelitTytötteKuumaElääLogoRakkausElokuvatluontopaikatavaruusUrheiluMaailmanmobileLisää	Kotiin / HD / Witcher tapetti HD	Witcher tapetti HD
0	Witcher tapetti HD
Tässä on paras kokoelma Witcher tapetti HD työasemien, Kannettavat, Mobiles Ja Tabletit. täällä DownloadWallpaper.org saat lakhs ilmaisia taustakuvia laitteelle. Kaikki kuvat ovat aikajärjestyksessä, suosio, värejä ja näytön koon ja ar alati päivitetty. valitsevat vapaa taustakuvia yli kahdestakymmenestä luokista sekä Eläimet, Sarjakuva, Flower ja Urheilu. vaikka tyyppi tietokoneen että yksinkertaisesti omistat, voit yksinkertaisesti siirtää korkean resoluution taustakuvan kokoa muutetaan ja rajataan sopivaksi työpöydälle näytön.
Yksinkertaisuuden, valitse Desktopin Koko (esim. 1366×768, 1920×1080, 1024×768 jne.) luettelosta päätöksiä oikeassa paneelissa, ja myös järjestelmä voi valita sinulle kaikkea järjestelmän hyväksyttävän Size Set. Ja muistaa, täällä voit siirtää kasoista ilmaiseksi taustakuvia! Jos Like This Witcher taustakuva HD Collection Anna Tykkää Ja Jaa Facebook.
piipittää Tietoja Venkatesh warner Edellinen: ase 3 HD tapetti
seuraava: takaisin tulevaisuuteen taustakuva HD
näkymät (751) Tumblr iPhone tapetti
näkymät (738) Hot anime tapetti HD
saari tapetti HDChucky tapetti HDBoston Bruins tapettiParas taustakuvia koskaanDark Knight tapetti HDBioshock tapettitapetti koti HDgta tapetti HDamazon tapetti HDmustavalkoinen taustakuvat Mainos

matches: HD HD HD HD HD HD HD HD HD


text:
1 ~ 2014 sep 25 streemaus nettiin TV-kuvan streemaus nettiin - DVD PlazaToki jos tähän on muita keinoja kuin streemaus , niin saa ehdottaa. ... Tarkoitus olisi saada Nelonen Sport Pro:n lähetys streemattua nettiin .
1 ~ 2014 aug 19 cappuccino espresso keitin Hyvä cappucino / espresso - keitin ? - DVD PlazaKertokaapa oi te muut jalojuoman ystävät hyvää yhdistelmäkeitintä josta löytyy tavallinen kahvi + sitten cappucino / espresso - keitin .
2 +99 2014 aug 27 smart wi hd combo Canal Combo + HD PVR + SmartWi - DVD PlazaTuo vanha combohan ei näytä HD kanavia. Kysynkin nyt, että toimiiko maksukanavat myös tolla vanhalla Combo boksilla, jos ostan SmartWi :n ...
3 +1 2014 sep 07 johdot piiloon digiexpo Johdot piiloon ...? - DVD PlazaMoro, Nyt pitäisi saada kotiteatterin johdot piiloon ... Piiloon pitäisi saada takakaiuttimille ja tykille vedettävät johdot . Ongelmana on enää, miten ...
3 +2 2014 sep 05 multikytkin canal digital Canal paketti toiseen huoneeseen - DVD PlazaJos Canal ottaa käyttöön parituksen taitaa tämä leikki loppua? ... Ja tuohon signaalin jakamiseen on kait olemassa muitakin vaihtoehtoja, yhtenä quattro- mikropäät + multikytkin . ..... Digital Point modules: Sphinx-based search
3 ~ 2014 aug 23 gigantti conax kortinlukija Käykö perinteinen conax moduuli HD lähetyksiin? - DVD PlazaKäykö perinteiset conax moduulit myös noille HD kanaville vai onko ... ps. verkkokaupassa ja gigantissa kertoivat keväällä että mitkään salatut ...
3 +1 2014 jul 18 wbox hd dvr Wbox HD DVR - tallentava HD-boksi Welhon verkkoon - Sivu 62 - DVD Ote Welhon lehdistötiedotteesta: --- Nyt myös tallentava kaapeliverkon HD- digiboksi Welhon uusi tallentava wbox HD DVR ...
4 -2 2014 oct 03 elisa viihde kokemuksia Elisa Viihde - onko käyttökokemuksia ? - Sivu 31 - DVD PlazaOnko käyttökokemusta Elisan Viihde paketista? Viihde-paketin hankitaa puoltavat seikat ovat aika vahvoja: - Olen maksanut 8Mb ADSL ...
4 +3 2014 sep 23 estradi tv Ensimmäinen suora lähetys digi- tv :n Estradi -kanavalla - DVD PlazaJotain todella mullistavaa... ;)
4 +7 2014 sep 15 hx 46729 firmware LG 2011 LCD-mallit - Sivu 3 - DVD PlazaJuuh HX kiinnostaa mutta input lagi 39-41ms ärsyttää kun noin kallis telkka. ... kans kuulostaa vähän siltä, et ehkä uus firmware vois korjata tommoset ongelmat ? ....
4 +69 2014 aug 17 led hdd kello xbox hdd -unlock - boxi ei käynnisty - DVD PlazaValitettavasti en ollut tietoinen, että hdd -lock pitää palauttaa takaisin päälle
4 -3 2014 aug 10 espresso capuccino keitin
4 -1 2014 jul 22 genelec rca johdot RCA -kaapelit [Arkisto] - DVD Plaza ForumsOlisiko järkevintä tehdä RCA -kaapeli itse vai ostaa valmis kaapeli? ... olen ajattellut tehdä tuosta Tasker C850 johdosta Geneleceille välijohdot . Genelec -ketju [Arkisto] - Sivu 15100+ posts16 Jan 2014Kertokaa noobille Genelec ja vahvistin [Arkisto]10 posts31 Dec 2011 genelec piuhoitus [Arkisto]21 posts26 Oct 2006Miten Genelec pari ja XLS200 kiinni Esi Juli ...18 posts20 Sep 2006More results from www.dvdplaza.fi
5 +5 2014 sep 10 schweppes bitter lemon e330 Schweppes Ginger Fusion - maukasta tiskivettä? [Arkisto] - DVD Vesi, sokeri, hiilidioksidi, happamuudensäätöaineet E330 ja E331, luontaiset aromit, väri E150d Schweppes Bitter Lemon Vesi, sokeri ...
5 ~ 2014 jul 26 akusto verho thomann Teatteriverhoa halvalla? [Arkisto] - DVD Plaza ForumsJostain kun purettaisiin leffateatteri niin sieltähän moiset verhot saisi ... Thomann . de .... Eli akusto -ominaisuudet ei ole ollenkaan niin hyvät. Taas kerran kotiteatterin akustoinnista45 posts8 Jan 2010Inno 7.10.2008 - Lasin lumoa ja hifistelyä100+ posts7 Oct 2008Akustiikkalevyä33 posts4 May 2007Akustiikkataulu100+ posts13 Aug 2005More results from www.dvdplaza.fi
5 -1 2014 jul 22 elisa viihde palautusoikeus Lain mukainen 14 vuorokauden palautusoikeus - DVD Plazamitä tarkoitatte sillä, että teidän kautta etämyynnistä tilatuilla tuotteilla ei ole lain mukaista 14 pv palautusoikeutta , mikäli tuote on otettu käyttöön ... Gigantin 30pv:n palautusoikeus ?2 posts4 Aug 2007Verkkokauppa.com palautusoikeus 14vrk20 posts7 Mar 2006More results from www.dvdplaza.fi
6 ~ 2014 oct 04 sonera koti tv Sonera KotiTV - DVD PlazaSonera KotiTV -palvelu - keskustelua niin kanavista, tekniikasta, laitteista kuin myös internet-yhteyksistä.
6 -1 2014 sep 28 topfield crp 2401 ci Topfield CRP - 2401CI+ - Sivu 3 - DVD PlazaTILATTU TOPFIELD CRP-2401 CI +HDTV vastaanotin. Lainaus Viestin alkuperäinen lähettäjä: aapinen View Post. Mielestäni ihan Amazon.de ...
6 -1 2014 sep 22 topfield crp 2401 Topfield CRP-2401CI+ - DVD PlazaOtsikon mukainen kaapeli-boksi on myynnissä euroopassa (link) ja naapuripalstan mukaan toimii myös Suomessa. Laite vaikuttaa siltä että se ...
6 -1 2014 sep 18 elisa viihde nauhoitus MIllä nauhoitus canal+ kanavista+ elisa viihde - DVD PlazaMinulla on Elisa viihde , jonka mukana siis tulee tämä digboxi joka tallentaa sinne palvelimelle Elisalle. Tähän systeemiin kuuluu myös Onkyon ...
6 +3 2014 sep 15 tee foorumi Tee Se Itse - DVD PlazaDIY eli Tee Se Itse foorumi kaikkeen laitteiden rakenteluun liittyen kuten kaiuttimet, kotelot jne.
6 +5 2014 sep 09 kehykset 61 91 Leffa julisteita? - Sivu 8 - DVD PlazaLähes poikkeuksetta nuo julisteet ovat 61x91 ,5cm kooltaan. Kun taas nämä järkevä hintaiset kehykset ovat 70x100cm. Kun tuo 61x91 ,5 tuntuu ...
6 -2 2014 sep 06 halpa s ips Hyvät näytöt [Arkisto] - DVD Plaza ForumsTaas vanhat kunnon halpa & hyvä -kriteerit ovat pinnalla, kun ... HP ZR24w S - IPS jos tarvitset 1920x1200 resoluutiota, mutta on kyllä yli puolet ...
6 +5 2014 sep 06 wc pistorasia hinta WC :n seinävalaisin 2 pistorasialla - DVD PlazaEnstolta löytyy Jono 2:lla pistorasialla . Ei mikään kovin kaunis, mutta muuten laadukas valaisin. Pituus 427mm. Hintaa varmaankin 50-100e.
6 +4 2014 aug 26 ennen aikojaan dvd Ennen aikojaan ( Get Low ) DVDVuosien ajan kaupunkilaiset ovat olleet kauhuissaan takametsien erakosta, nimeltä Felix Bush (Robert Duvall). Ihmiset kertovat hänen tehneen monia ...
6 +1 2014 aug 19 sotka brazil sohva Sohvani mun? - Sivu 21 - DVD PlazaEli nykyinen sohvamme ( Sotka Brazil ) alkaa veteleen viimeisiä, koska siitä on alkanut väri haalistua + yksi jousi irronnut ja muutenkin alkaa olla ...
6 +3 2014 aug 18 prepaid canal kortti R-kioskin kahden viikon CD- kortti [Arkisto] - DVD Plaza ForumsTaitaa olla turha kysyä, mutta: Onko tietoa näkyykö ärrän Canal
6 +7 2014 aug 01 tammi tuolin kunnostus Vanhan kunnostusta (hiointa, petsaus ja lakkaus) - DVD PlazaKysynkin nyt neuvoa työohjeistukseen etten tuhoa tuoleja . Tuolit menee verhoiltavaksi käsinojen kunnostuksen jälkeen, joten kankaita ei tarvitse erityisemmin ... Rekisteröitynyt: tammi 2003; Sijainti: Vantaa; Viestejä: 660.
7 -2 2014 sep 29 tulliposti siipitie Tullin mielivalta - DVD PlazaTerveisin/Best Regards Itella Oyj Huolinta Siipitie 9 01530 Vantaa p. .... Lisäksi noita puulaakeja on kuin sieniä sateella, Tulli, Tulliposti , ...
7 +6 2014 sep 28 pahvilaatikoita vantaalta Muutto edessä - mistä pahvilaatikoita ? - DVD PlazaMistä kannattaisi etsi pahvilaatikoita tavaroiden pakkaamista varten? ... Rekisteröitynyt: huhti 2000; Sijainti: Vantaa , Finland; Viestejä: 786.
7 ~ 2014 sep 20 outo numero soittaa ja katkaisee Hämärä puhelu - Sivu 9 - DVD PlazaKatkaisevat heti, kun puheluun vastaa. ... Tähän numeroon soitetaan tietty mieluusti, sillä tiedetään että siellä on joku oikeasti vastaamassa ...
7 +48 2014 aug 27 onkova home theatre Hitachi CP-X328 - DVD PlazaÄäni on kova ja lampulla katsottu vähän yli 2000h. Testailin nopesti niin ... What you need for your home theatre or music system. 45 Days Buy ...
8 ~ 2014 sep 26 united dvbt 082 DVB-T USB tuplaviritin Linuxiin? - DVD PlazaRekisteröitynyt: heinä 2003; Viestejä: 1 082 ... Kaksi A-LINK DTU DVB-T :tä saa reiluun neljään kymppiin. Ei taida .... United -Forum: CSS-Sprites.
8 -1 2014 sep 24 luottokortin hankkiminen Luottokortin hankinta! Visa, mastercard vai joku muu? - DVD PlazaSiinähän se otsikossa on, luottokortti pitäisi saada, mutta ei tietoa mikä niistä. Ilmeisesti visa ja mastercasrd ovat ne yleisimmät ja laajimmalle ...
8 +2 2014 sep 14 digita keskitaajuudet tampere DVB-C näkyviin Terratec Cinergy 1200 [Arkisto] - DVD Plaza Forums107500000 06900000 N S 01 DIGITAL ...... automaattihaulla Ylen nipusta ( 170MHz keskitaajuus ) MTV3:sen ja Nelosen ... Softan ja ajurin päivityksen jälkeen kaikki kanavat löytyivät TTV:stä ( Tampere ) normi haulla (QAM128).
8 +93 2014 sep 11 patkoputken paikka Pakoputken vaihto halpoja paikkoja pk-seutu - DVD PlazaOnko tietoa muista vastaavista paikoista pk-seudulla tai muita vaihtoehtoja , missä pakoputken saisi korjauttettua "halvalla"?
8 +7 2014 sep 06 fein terät Bosch/ Fein /Muut Multi-cutter/Multimaster monitoimityökalut ja Löytyykö kokemuksia tarviketeristä näihin Bosch, Fein yms monitoimityökaluihin. Alkuperäiset Boschin terät ovat hävyttömät kalliita (Feinit ...
8 ~ 2014 aug 09 prisma napa-alueiden tulevaisuus Jäinen planeetta (Frozen Planet) [Arkisto] - DVD Plaza ForumsKannatta huomioida, että sarjan varsinainen seitsemäs osa tulee jo ensi maanantaina erikseen nimellä " Prisma : Napa-alueiden tulevaisuus ".
8 ~ 2014 jul 26 tummien perhosten koti DVD Plaza - Tummien Perhosten Koti arvosteluTummien Perhosten Koti perustuu Leena Landerin romaaniin, ja sen on ohjannut Dome Karukoski. Koska en ole kirjaa lukenut, en uskalla mennä sanomaan ...
9 +2 2014 sep 29 tv kanavat taajuudet Kanavien taajuudet kaapeliverkossa? - DVD PlazaVanhassa kanavien viritys hoitui helposti automaattihaulla, joka kesti ... taloyhtiö on kytketty 2-suuntaiseen kaapeli- TV -verkkoon jota isännöi ...
9 +3 2014 sep 25 elisa vihde Elisa Viihde - DVD PlazaElisan Viihde -palvelu - keskustelua niin kanavista, tekniikasta, laitteista kuin myös internet-yhteyksistä.
9 ~ 2014 sep 25 priority paketti Posti kulkee kun kusti polkee - Sivu 3 - DVD PlazaMutta jos paketti on kuittausta vaativa niin ala kyseleen kuittausta, ..... Palvelu: Priority - paketti Lisäpalvelut: Vastaanottajan nimitiedon tallennus ...
9 +16 2014 sep 20 mila jovovic pyssy Ärsyttävin elokuvahahmo? [Arkisto] - DVD Plaza Forumsmilla jovovich - melkein missä roolissa vaan .... Ei tarvi ei, siitä vaan pyssy kouraan ja nappia otsaan, niin siinä se pienempikin mies käy.
9 +6 2014 sep 17 elisaviihde Foorumi: Elisa Viihde . Elisan Viihde-palvelu - keskustelua niin kanavista, tekniikasta, laitteista kuin myös internet-yhteyksistä ...
9 +3 2014 sep 12 amphion helium 510 Amphion Helium 510 - DVD PlazaAmphionilta on kuulemma tulossa/tullut jälleen uusi malli joka tottelee nimeä Heilum 510 ja joka on ulkomuodoltaan Helium 3 näköinen.
9 -4 2014 sep 01 autot 2 traileri Autot trailer - DVD PlazaAutot -leffatraileri esittelyssä. ... Kilpa- auto Salama McQueen on matkalla Kaliforniaan ottamaan osaa suureen ... Trailer 1. Iso · HD. Trailer 2 . Iso. Teaser 4. Iso ...
9 -3 2014 aug 26 wii konsoli johto telkkariin Wiin rgb-kaapelit? - DVD PlazaOstin pari päivää sitten wiin ja olen etsimässä konsoliin rgb-kaapelia. ... Toisaalta telkkarin takana on samaiset stero lähdöt joten ei sillä taida ... Wii odottaa joulupukkia kaapin perällä, mutta kaapeli on vielä hankkimatta.
9 -1 2014 aug 24 amphion ion l Tyylikäs 2.0-jalustakauitinsetti noin 1k€ hintaluokassa (ei Ion L Haussa: tyylikkään näköinen 2.0-jalustakauitinsetti noin tonnin hintaluokasta. Tähän mennessä kuunneltua: Amphion Ion L ja Genelec 8030A ...
9 +39 2014 aug 23 paljonko karaokelevyt maksa Millaiset karaokelaitteet riittävät kotikäyttöön?? - DVD PlazaMinulla on Denverin karaoke dvd soitin missä on kaiku ym muut säädöt. ... tuolla saksanmaallahan tuo maksaa nykyään vähän reilu satkun.
10 ~ 2014 sep 26 topfield filer Filer käyttöohje ja asennus - DVD PlazaOnko missään uusimman Filer TAP:n käyttöohjetta esim. englanniksi (ei siis saksaksi)?? Yritin saada Filer 2.10:aa toimimaan TF500PVRt:llä, ...
10 ~ 2014 sep 25 gigantti megastore ipaper Onkyo TX-SR309 & TX-NR 509 / 579 / 609 - Sivu 3 - DVD Plazahttp:// ipaper .ipapercms.dk/ gigantti / megastore /. Olikin kivat 0,5km jonot siellä vartin yli seitsemän! Kattoo josko sinne pääsis sit töiden jälkeen ...
10 -3 2014 sep 15 antennirasian kytkentä Antennirasioiden lisääminen - DVD PlazaNykyisen antennirasian päätevastus pois ja tilalle pätkä koaksiaalikaapelia ..... Huomaa: tuo kytkentä sopii vain TV:lle TAI Radiolle koska ...
10 +2 2014 sep 15 rimakatto kiinnitys Katon alaslasku - DVD PlazaAlaslaskuun tulisi rimakatto . Mietityttää siporex-talon mahdolliset bassokuminat, koska tarkoitus olisi olohuoneeseen laittaa kunnolliset ...
10 +7 2014 sep 06 elisa pin koodi Digiviihde kysyy PIN -koodia? - DVD PlazaSyötä ensimmäiseen kenttään kortin oletus PIN - koodi 1234. Syötä tämän jälkeen uusi valitsemasi PIN - koodi seuraavaan kenttään sekä ...
10 -7 2014 aug 31 hdmi tallentava digiboksi Hyväkuvaiset tallentavat digiboksit HDMI -annolla? - DVD Plazaeli alle 40" TV:n omistajat älkööt vaivautuko. :p Kummastuttaa kuinka vähän täällä keskustellaan digiboksien yhdestä tärkeimmästä ...
10 +3 2014 aug 07 humax bxr-hd cec Humax HDPVR-5000T [Arkisto] - DVD Plaza ForumsEli onko HDPVR-5000T = BXR - HD+ = HDRFOXT2 ja näin ollen manuaali olisi tämä ?
10 -3 2014 jul 26 tee itse liukuovi Liukuovi komeroista - DVD Plaza:OI Ajattelin sitten että väsäisin tuommoisen liukuovisysteemin itse . ... Pitäisi makuuhuoneessa laittaa yhdelle seinälle komero liukuovilla ja tuli ...
10 +10 2014 jul 24 rosenlew passeli laakeri Hyvä pesukone? [Arkisto] - DVD Plaza ForumsOstettiin tänä keväänä Rosenlew 2160T (tai joku sellainen).
11 +3 2014 sep 18 elisa viihde
11 -1 2014 sep 13 markantalo oulu Markantalo Euromarket Oulu - DVD PlazaKävinpä eilen ihmettelemässä avajaisia ja totesin kauhukseni, että kaikki TV:t mukaanlukien Sonyn 55" Full HD takaprojektio kytketty ...
11 +1 2014 sep 10 mulletoi videotykki xbox360 kiinni videotykkiin laadukkaasti? - DVD Plazatuo näyttäis olevan 1080i laite kun zoomaat sitä. Joo siis tolla ei pääse kuin 1080i, mutta mulle toi passais, hdreadytelevisio kun löytyy.
11 ~ 2014 sep 08 cello kaakelit arvostelu Kodin remppatopic - Sivu 4 - DVD PlazaEli remonttilehtiä lukemaan vai oman talon kaakeleita repimään irti ja .... Me maalattiin kaikki maalattavat pinnat Cellon maaleilla ja ei jäänyt pahaa .... eli suht kova pinta, johon lika ei tartu, järkevä hinta ja hyvä peittävyys.
11 +2 2014 aug 28 ulkoinen kovalevy ei toimi Läppäri ei tunnista ulkoista USB-asemaa - DVD PlazaMinulla on Western Digitalin 500GB ulkoinen kiintolevy (My Book). Nyt asensin ... ajoin repair-toiminnon jonka jälkeen XP ei toiminut ollenkaan.
11 +1 2014 aug 18 eco drive akku Rannekellot jotka latautuu itsestään [Arkisto] - DVD Plaza Forumsmulla on ollu eco - drive joku 10-12 v. aikoinaan kerrottiin että akku toimii 8v. nyttemmin kerrotaan ettei noin lyhyttä arviota anneta.
11 +3 2014 aug 17 auto hifi forum Autohifi - DVD PlazaDVD Plaza Forums - Powered by vBulletin. Help. Tallenna ... Foorumi: Autohifi ... 45L koteloon 12" subi hakusessa, hintaluokka on 0-> 200€, hifikäyttöön.
11 -3 2014 aug 17 plus tv irtisanominen Mistä paras PlusTv diili? - DVD PlazaPlustv .fi sivustolla ainakin tarjolla Samsungin 299 euron tallentava ..... noita PlusTv :n sääntöjä ja siellä sanottiin että " Irtisanominen on tehtävä ...
11 +10 2014 aug 04 boss merlon saako Anttilassa todella hyviä tarjouksia! - Sivu 44 - DVD PlazaBruce Leen: Tower of Death, Big Boss ja Way of the Dragon ovat hyviä täkyjä kuva/ääni/ekstrat-puolesta 5€:n ... Mukaan lähti myös Merlin sekä Hyökkäys poliisiasemalle, 5 euroa kumpikin. .... Saako Gigantista Ilmestyskirja.
12 +89 2014 sep 24 maija porkka blanck DVD Plaza - Joulukalenterin 7. kisavoittajat selvillä!Orange Is the New Black · Immigrant, The · Blood Ties. Lisää tulevia löydät ... DVD-leffan voitti: Maija Porkka ! Bluray-leffan voitti: Anna Kaiku!
12 -2 2014 sep 20 asetusten muuttaminen http wippies PVR manager osaajat, lukekaa !? [Arkisto] - DVD Plaza ForumsMFserverin asetuksia tehdessä tajusin ettei koneelle ole salasanaa.
12 +3 2014 sep 19 kössi kenguru yle Kössi Kenguru BluRay julkaisu [Arkisto] - DVD Plaza ForumsOnkohan julkaistu (en löytänyt) tai tulossa Kössi Kenguru animaatioita ... HeikkoPeikko (
12 +89 2014 sep 18 gojag test JAG's EPG 12.11.2006 jälkeen [Arkisto] - DVD Plaza Forumshttp://people.freenet.de/ GoJag /v30beta1test.zip .... At the moment only a new ( unofficial) test version is available, but in the next days/2weeks I ...
12 +5 2014 aug 22 ravintola eines tukku hinnat Ruoka & Juoma [Arkisto] - DVD Plaza ForumsMiten Ravintolassa Tipit PitÄisi Jakaa? Eerikin pippuri - mitäs sille on käynyt? ... Safkaa opiskelijabudjetilla · Savustuslastuja/brikettejä? Metro- tukku ja hinnat ?
12 -1 2014 aug 11 welho palauta laina modeemi Topfield crc-1400 ja trc-1400 - Sivu 4 - DVD PlazaLainaus Viestin alkuperäinen lähettäjä: hhelminen View Post .... Pitäisiköhän tuo nyt kuitenkin vain palauttaa kun vielä on palautusoikeutta jäljellä. ... vastaava jako käytössä, tuli uuden modeemin mukana(40M ja DNA/ Welho ).
13 +3 2014 sep 27 s pankki visa Visa -hakemus hylättiin... - Sivu 6 - DVD PlazaVisa -kortti evättiin hakemuksen kokonaiskuvan, ei luottohäiriöiden ... Vaikka S - Pankki mainostaakin "vuosimaksutonta" Visaa, mutta kyllä ne ...
13 +3 2014 sep 12 3g wlan ohjelma wippies Mokkula kodin ainoaksi nettiliittymäksi [Arkisto] - DVD Plaza ForumsMoni tulee toimeen, kunhan vaan asuu 3G alueen sisällä.
13 +4 2014 sep 11 sampo paypal ei toimi Sampo Visa Electron - yhteensopivat liikkeet. maailmalla - Sivu 11 btw.. yrityksen nimiä, kuten Sampo , ei voi taivuttaa. Lainaus ... Paikkakuntani nimessä on ää-kirjain, onko tuo ollut Nordea-kortin kanssa ongelma ? ( Sampo ... Toimiiko PayPal väärin, vai miksi tililtä ei ole lähtenyt se 1,5€?
13 +9 2014 aug 30 yhden valintatalon myynti vuodessa Ruokakorin hinta [Arkisto] - DVD Plaza ForumsPääasiassa käyn kaupassa lähimmässä eli Valintatalossa , siellä tuon paketin ... euroa Olen nyt taas miltei vuoden kerännyt Lähikaupan bonuksia keskittämällä. ... vaan tässä tapauksessa vain yhden esimerkkituotteen hinta.
13 -4 2014 aug 08 oi katso suomi Finlandia Vai Maamme-laulu [Arkisto] - DVD Plaza ForumsOi , Suomi , katso , sinun päiväs' koittaa, Yön uhka karkoitettu on jo pois, Ja aamun kiuru kirkkaudessa soittaa, Kuin itse taivahan kansi sois'.
13 +3 2014 jul 22 usb verkkosovitin thomson WLAN newbie [Arkisto] - DVD Plaza Forums-Internet-yhteys on kaapelimodeemi ( Thomson -merkkinen)
14 +15 2014 sep 29 megastore ipaper Yamaha RX-V1067/2067/3067 [Arkisto] - Sivu 2 - DVD Plaza Forumshttp:// ipaper .ipapercms.dk/gigantti/ megastore / (http:// ipaper .ipapercms.dk/gigantti/ megastore /) Tuolla on avajaistarjouksena myös musta ...
14 -4 2014 sep 28 origin tilauksen peruminen zavvi.co.uk - Sivu 8 - DVD Plaza19.9. tulleen pahoittelumailin jälkeen koitin perua tilauksen , johon tuli .... Fri 04/ 01/2013 21:52: Your order has been scanned at the Origin ...
14 ~ 2014 sep 06 eiran sairaala tatuoinnin poisto Tatuoinnin poistaminen - Sivu 3 - DVD PlazaItsellä on nyt kuusi vuotta ollut tatuointi jonka tein itse nuorempana ... Helsingissä Eiran sairaalassa on myös laser tatuointien poistoon (Jos ei ...
14 +3 2014 sep 01 amphion ion Amphion Helium2 vs Amphion Ion - DVD PlazaHain tänään otsikossa mainitut kaiuttimet kotikuunteluun ja ajattelin kirjoitella kuuntelukokemuksia myös tänne, onhan kyseessä monia ...
14 -4 2014 aug 17 oi suomi katso
14 +9 2014 aug 14 myyn tietokoneen tyhjennys Kiintolevyn formatointi - DVD PlazaItse en tietokoneista tiedä juuri mitään, mutta pitäisi kiintolevy formatoida. Kone on Acer Aspire 3003WLMi. Löytyy 3x3 Recovery CD:tä ja ...
15 +40 2014 sep 28 elisa viihde private Elisa Viihde - English review - DVD PlazaSo I just thought I would give a quick rundown of the Elisa Viihde service from my perspective. Firstly the good.. TV channel changes work ...
15 +17 2014 sep 17 tiskialtaaseen hanan paikka "Kannettava" astianpesukone [Arkisto] - DVD Plaza Forumspidän käsin tiskaamisesta juuri niin paljon, että jostain se paikka löytyisi. ... Köyhänmiehen asennuksella pesuvedet voi heittää tiskialtaaseen ja siihen ... josta veden saa ulos (siis ihan siihen hanan päähän "katkaisin").
15 +10 2014 aug 30 pt cruiser vikakoodit Auton remppaamisen ihanuus... [Arkisto] - DVD Plaza Forumsps. jenkki ei käynyt edes mielessä sen jälkeen kun näin PT cruiserin ..... ee tartte korjaamolle viedä kun näkee mahdolliset vikakoodit omalla ...
15 +8 2014 aug 23 tarja omenainen kotisivut Kuin kaksi marjaa... [Arkisto] - DVD Plaza ForumsLotta Lehtikari (nen .... http:// kotisivu .mtv3.fi/john.spawn/kaksimarjaa.jpg ...
15 +22 2014 aug 14 walt disney dvd finland Walt Disney Treasures ( Suomi /R2) -faktaa - Sivu 7 - DVD PlazaLöysin searchilla aiempaa tarinointia vain Treasures-boksien jenkkijulkaisuista, joten uusi thread oli lienee paikallaan. Pahoittelut, jos meni ...
16 +6 2014 sep 29 markantalo helsinki Markantalo hintakisa, parhaan hinnan lupaus - DVD PlazaMarkantalo hintakisa Gigantin vastaava aikoinaan kiellettiin, ainakin sen julkinen ... Rekisteröitynyt: helmi 2003; Sijainti: Helsinki ; Viestejä: 838.
16 +85 2014 sep 28 canal ready topfield Auttakkee miestä mäessä Canal Digitalin HD-laitevalintaan Elektronilla luki DM800S HD PVR- ready laitteelle että testattu Canal .... Oli sitten kyseessä Topfield , Technotrend tai Dreambox, niin joskus ...
16 -2 2014 sep 19 tee se itse
16 +3 2014 sep 18 kuvat nettiin Kuvia nettiin , mitä palveluja on? - DVD PlazaEli olisi haussa jokin nettisivupalvelu jossa voisi omia kuvia jotenkin helposti laittaa nettiin . Siinä pitäisi olla mahdollisuus nimetä kuvat , ja sitten ...
16 +5 2014 sep 17 forum optimointi Kuvanlaadun optimointi ? - DVD PlazaDVD Plaza Forums - Powered by vBulletin · Help ... Aihe: Kuvanlaadun optimointi ? ... Näytä profiili · Näytä forum -viestit · Näytä blogiviestit.
16 ~ 2014 sep 16 maksut samposta nordeaan Visa-hakemus hylättiin... [Arkisto] - DVD Plaza ForumsSamantien hakemus menemään nordeaan , parin viikon päästä tuli ilmoitus ... Mutta täytyyhän se Masteri olla Samposta , että saa Stenvallin ..... Kerta, kun maksut menevät suoraan OP:een sisäisesti, rahan pitäisi näkyä heti.
16 -2 2014 sep 15 optimointi forum Pioneer 428xd optimointi - DVD PlazaDVD Plaza Forums - Powered by vBulletin · Help. Tallenna
16 +11 2014 sep 14 sony kdl 46ex711 aep Sonyn 2010 LCD-mallit [Arkisto] - Sivu 2 - DVD Plaza Forumshttp://www.televisioninfo.com/content/ Sony - KDL -40NX700- KDL -

matches: hd HD HD HD HD hd HD HD HD HD