Un mes de las movilizaciones en Colombia
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Buenas. Queremos compartir con ustedes esta conversación que tuvimos con Néstor Rosanía, analista y director del Centro de Estudios en Seguridad y Paz. La entrevista se dio al cumplirse un mes de las movilizaciones sociales en Colombia y en ella Néstor nos contó su perspectiva de lo que está pasando en las calles de nuestro país.

Dejamos aquí esta opinión para que la escuchen, la compartan, la analicen, la discutan y la comenten.

Agradecemos a:
→Néstor Rosanía, nuestro invitado de hoy ⇢@nestorrosania
→La librería por abrirnos sus puertas ⇢@Matorral.libreria
→El equipo técnico que hizo posible este encuentro

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 Buenas, queremos compartir con ustedes un espacio de actualidad, un café con la historia que nos vamos a tomar con Néstor Rosanía, que es analista, investigador y director de Centro de Estudio de Seguridad y Paz. Esta entrevista la hicimos a propósito del mes de todo este tiempo de movilización en nuestro país. Queremos que nos cuenten qué opinan y que la disfruten porque está de lo más interesante. Estamos aquí con Néstor Rosanía en el momento de la actualidad de la historia de lo que estamos viviendo y queremos indagar por las propuestas, por las soluciones, digamos por las ondas positivas de toda esta explosión histórica que estamos viviendo. Néstor, ¿cómo estás? Bien, Dianita, muchas gracias por la invitación. Bienvenido. Tú llevas cubriendo un mes todo lo que ha estado pasando en la calle. Quería preguntarte cuáles son las propuestas que tú has escuchado de la gente que lleva durante un mes la movilización. Tres cosas fundamentales. Lo primero, unas propuestas sobre el tema de la educación en Colombia. Esa es la gran propuesta de los estudiantes y de los muchachos jóvenes. Una segunda gran propuesta, el tema laboral, que tanto nos afana a todos, porque venían unas reformas y ahorita hablamos de eso, unas reformas que iban a ser muy lesivas para el país, pero sobre todo para esta nueva generación de chicos. Hoy nosotros somos, mi generación, yo ya voy a cumplir 40 años, somos los hijos de los contratos de prestación de servicios. Nos acabaron la posibilidad de tener un ahorro, las horas extras, las pensiones están en vilo y a estos chicos ya les iban a clavar una nueva modalidad de contratos por horas. O sea, qué futuro iban a tener ahí. Entonces, el tema laboral también es otra gran reforma y otro gran objetivo que tiene este tema. Y uno tercero, hace relación también a la participación política de los jóvenes. Una participación política nueva, dinámica y lo más importante, que ya no está estigmatizada por el conflicto armado. Ellos no quieren más que los estigmaticen con el tema de la seguridad, del terrorismo, de todo eso que tuvimos tantos años. Es una juventud que quiere una participación política sin ningún tipo de estigmatización. Eso, digamos, un escenario completamente nuevo en la historia, porque además estamos viviendo tiempos diferentes. Bueno, esos son los problemas y son problemas estructurales, son problemas que hacen a todo el desarrollo de un país, teniendo en cuenta además que los grandes proyectos de países que se han desarrollado han sido una apuesta a la educación. Una cosa que no se dice en Napoleón es que él se inventó el bachillerato. Sí, la educación pública secundaria y que Catalina la Grande le apostó a crear una generación ilustrada que hizo posible una generación de escritores muy grande. La educación como proyecto histórico. Pero bueno, ¿cuál es la salida que quisieran, que proponen? ¿Cómo les gustaría, cómo quisieran que se resolviera esta situación? Lo primero es que el Gobierno Nacional los atienda, porque aquí hay un tema de fondo y es que el Comité Nacional del Paro no necesariamente está representando a todos los actores sociales que están en la calle. Nosotros, cuando hacemos el cubrimiento, hemos encontrado una fisura en temas de representación que puede partir también el modelo de negociación, porque puede ser que el Gobierno firme una negociación con un grupo y la mayoría se le quede por fuera en las calles marchando. Eso puede ser un escenario que puede ser bastante lesivo. Ahora, ellos dicen, no se hace una cartografía social completa de los que estamos en las calles, no nos representan en el Comité Nacional del Paro y lo más importante es que queremos hacer una transformación frente al modelo educativo nacional. Sobre todo un tema de acceso a la educación pública superior gratuita. Es que aquí en Colombia el que no puede acceder a la Universidad Nacional, que no es fácil entrar, se va limitando cada vez sus posibilidades de tener acceso a ser profesional. Y muchas veces, muchos, les toca terminar y optar por una carrera técnica cuando tienes todas las posibilidades para ser profesionales y grandes profesionales. Yo hablaba con uno de los chicos de primera línea y me decía, vea, la diferencia en Argentina es que todos tienen acceso a entrar a la Universidad de Buenos Aires. El que no quiere estudiar es porque no quiere, pero tiene la posibilidad de ser profesional y cambiar su vida. Nosotros nos toca esperar un milagro para poder acceder a la universidad pública y transformar nuestro futuro. Hasta que no haya un acceso, pues vamos a seguir en una espiral y una generación enterrada también en un margen de no educación profesional. En la conectividad a Internet, plan de datos, la virtualidad se vuelve en este momento una necesidad muy acuciante, ¿no? Y sobre todo en las áreas y en las regiones. Cuando uno va al campo y cubre, yo que hago cubrimiento del conflicto, en muchas zonas del país el tema de la conectividad es mínimo. O sea, ahorita con pandemia hemos visto todavía muchos chicos que andan con cartillas de papel llevándolas a las escuelas porque no hay un sistema de conectividad o no tienen los recursos para conectarse. Ahí también tiene que haber una transformación digital en la educación. Estamos en un momento en que este tema del paro nacional y estos reclamos pueden y deben transformar la educación en Colombia. ¿Y con ello un proyecto de país? Otro sector grande, que además del tema de la educación, es el tema de todos los que están en el universo de los derechos laborales, que me parece muy importante. Esos derechos laborales que cada vez son menores, que cada vez se van socavando y que históricamente, en la lógica del conflicto armado, nos iban metiendo reformas por debajo de la mesa. Entonces, cada vez que pasaba algo muy grande en materia de seguridad, nos iban aprobando reformas y la gente ve que su proyecto de vida y su calidad de vida se ve lastimada. Entonces, creo que un gran volumen que se ve ahí es todo el tema de las... no solo en términos de sindicatos, los clásicos, son trabajadores, son los compañeros de la oficina. Digamos, hay un movimiento que quiere unas garantías laborales diferentes. Ahí también, Diana, entré y hablaba con muchos de la diferencia entre las garantías laborales del vecino nuestro, que es Ecuador, versus las garantías laborales que tenemos en Colombia, que son mínimas. Entonces, ahí también hay un gran discurso de transformación en cuanto a esos derechos laborales. ¿Qué otros sectores tú ves que han estado en las calles? Los colectivos feministas, los colectivos gay, los colectivos... todos los diferentes colectivos, ¿cómo ves su participación? Importantísima. Y mira, creo que nos le dan la visibilidad que se merecen y todo el trabajo que hacen. Y esto es importante decirlo. El 95% de la marcha es una marcha pacífica, llena de color, de cultura, de expresiones. Lo que sale tristemente en los medios es el acto del vandalismo después de las 9 de la noche. Y esos... tenemos más de 40 minutos de imágenes de vandalismo y no hablamos de la gran cantidad y la movilización que hay en el día. Y en el día están todos estos colectivos que están haciendo unas obras representativas, simbólicas de resistencia maravillosas. El movimiento LGTBIQ una cantidad de muestras culturales, pero con un discurso muy profundo y muy marcado frente al tema de derechos, equidad, patrimonio, adopción, etcétera. O sea, tiene un discurso y una propuesta bastante interesante. El tema de las negritudes, afros, el tema de las comunidades indígenas también que han sido tan atacadas y lo vimos con el tema de Cali. Entonces, hay muchos colectivos, pero no se les da la visibilidad. Y cuando se muestran en las calles nunca se relata qué quieren, qué es lo que están pidiendo, qué es lo que están hablando. Es que eso es lo que yo quiero enfatizar en estos cafés con la actualidad. ¿Qué es lo que quiere la gente? ¿Cuáles son las propuestas? Porque las propuestas poco se visibilizan y todo esto se trata de una gran propuesta. Entonces, ¿qué es lo que quieren? Cada sector tiene su propio, su propia agenda. Pero cuando uno empieza, digamos, a resumir, yo podría resumirlo en tres. Primero, en un respeto a sus propuestas y un respeto y una representatividad que no lo sienten. O sea, es que ellos no se sienten representados en ningún escenario del Estado. No tienen representatividad ni en el Congreso, ni en las alcaldías, ni en las gobernaciones. Nadie los escucha y ahí hay un problema de representatividad política. Lo segundo, una defensa a la vida. Porque es que muchos de ellos, por estar liderando esto, son líderes sociales que han sido asesinados. Y ellos también quieren mostrar sus muertos y hacerlos visibles también por esta lucha. Y lo tercero, que haya una transformación en cuanto a la narrativa frente a ellos. Porque se han venido también en esa lógica estigmatizando, ellos quieren estigmatizar, hacerlos ver como pocos serios o como si fueran aliados de temas vinculados al vandalismo. Y eso no tiene nada que ver. Entonces yo creo que ellos dicen escúchenos, escuchen la propuesta, vean las vidas que hemos sacrificado y sobre todo somos pacíficos y tenemos algo que decir. Esto respecto a todos o colectivos particulares. Yo creo que a todos. Yo creo que a todos. La gran mayoría tiene sus agendas claras. Es que lo que mencionaba ahorita, el 95% tiene una agenda política y tiene un discurso político y tiene un modelo de negociación que presentar también. Pero son invisibilizados y casi que lo que se vende es el tema del vandalismo. Y eso es lo que más sale en los medios. Pero ellos no tienen nada que ver con el vandalismo. Ellos tienen un discurso político que no lo han podido desarrollar. Y todavía no se ha logrado articular ese tema de negociación para que se vuelva una propuesta que genere una salida. No. Y el problema ahí es de cartografía social. El gobierno lo que hizo fue llamar a los más visibles históricos, por ejemplo, los grandes sindicatos, etcétera, los grandes actores y se sentó con ellos a negociar. Y era lo que hablábamos ahorita. Muchos de estos colectivos no se sienten representados. Es que no tienen un solo delegado en el Comité Nacional del Paro. Entonces aquí el gran problema podría ser esa fractura en términos del modelo de negociación. Y eso pasa mucho en la historia. Porque a veces sucede que la sociedad se amplía en nuevos sectores que históricamente emergen y en un momento dado todavía las instituciones no están listas para acogerlos. Por ejemplo, la contracultura en Europa se expresó a partir de movimientos extra parlamentarios, porque el Parlamento Europeo de la posguerra todavía no estaba en condiciones de entender una nueva juventud que había nacido en la posguerra, salido a las calles, con una visión totalmente distinta. Entonces dentro del Parlamento no se podían, no se daban esos debates, por eso se hicieron los movimientos extra parlamentarios de donde surgiría después la ecología, de donde surgiría después el tema de las mujeres, de donde surgirían muchos otros derechos civiles que en ese momento no estaban contemplados en las leyes porque las sociedades cambian y se transforman y traen nuevas voces. Entonces aquí hay muchas nuevas voces. ¿Cómo las articularías tú para que esas nuevas voces nos lleven a una solución? ¿Cómo las integrarías en un nuevo esquema? Yo creo que va a ser un proceso generacional también, porque como tú lo dices, esto se está conformando, está en un periodo de formación, pero yo creo que han tenido una buena vitrina que son las redes sociales y las redes sociales los han ido visibilizando, han tenido espacios y esos espacios también sirven de puentes y de canales de articulación. Yo creo que ahí hay un escenario y lo segundo, y ahora antes lo hablábamos, el papel de esa prensa independiente que sea hacer cables abiertos al micrófono para que cuenten, para que puedan decir y eso también es una forma de visibilizarlos y empezar a articular todas estas propuestas, porque desde los grandes formatos de los medios no se les ha dado el micrófono, pero las redes, la prensa independiente es un vehículo que los ha hecho hasta conocerse a ellos mismos, porque cuando uno está en la marcha también uno encuentra que ni entre ellos necesariamente se conocen y no necesariamente conocen sus agendas de unos y otros y ha sido un diálogo también que se ha ido generando en las calles. Eso a mí me parece muy interesante este punto, porque todo el encuentro en la calle está creando una nueva manera de entender la democracia, una nueva manera de generar política y es el encuentro de toda una generación que después de un encierro de un año y medio de pandemia nadie más había vuelto a la calle, ni a las librerías, ni a los restaurantes, ni a los conciertos, no había un escenario de encuentro y de alguna manera el paro ofrece un escenario de encuentro que no existía antes. Y la calle se convierte en un gran diálogo entre los grupos sociales, porque por fin se están escuchando unos y otros, están conociendo sus realidades y realidades a nivel nacional que es interesante, porque casi que uno piensa que eso es tema de las grandes capitales, pero cuando uno ve la cartografía del país uno encuentra que en el municipio más pequeño hay gente marchando en este momento y hay gente con un diálogo social. Entonces el país se está escuchando, el país se está escuchando a partir de las calles. La calle como diálogo y las voces como una nueva manera de escuchar a una Colombia que no habíamos escuchado antes, que es completamente nueva. ¿El papel del arte en lo que está pasando? Fundamental, yo creo que es uno de los modelos de resistencia pacífico más grande que pueda haber, yo siempre que veo el arte pienso en Henry David Thoreau y en todos estos grandes legados que nos dejó Thoreau sobre esa resistencia pacífica y el arte es una forma de mandar un mensaje claro, directo, pero pacífico sobre todo e inspirador hacia la nueva generación. Lo que les digo, el 95% de esa marcha llena de color, de mensajes, de símbolos culturales es la más valiosa que puede haber. ¿En el arte qué espectros has visto tú? Bueno, he visto el tema del graffiti, que el graffiti siempre tiene un mensaje, un poder, un símbolo muy fuerte, entonces he visto ese movimiento. El graffiti, además el graffiti mural, que es una nueva experiencia plástica increíble que estamos viviendo ahora. Y un mensaje fuerte. He visto uno que me parece hermosísimo, todo el movimiento de los títeres en las calles, hermosísimo, unos títeres que cuentan la realidad de un país y unos titireteros que están trabajando en contar historias, narrar historias, van caminando, van contando una historia y eso digamos es una forma de conectar también a través del arte. Y una tercera, la música, la música siempre está presente, digamos esa música que le da la inspiración, pero una música con mensajes, una música con letras, con una letra bien profunda que cuenta no solo en la actualidad de Colombia, también mucha inspirada en lo que fue todo el proceso de América Latina. Y en la música también hay un espectro grande, ¿no? Mucho, mucho, desde las áreas y las regiones del país, ver desde la música de la costa, la música del llano, digamos de todas las... Carranga, hacían en Arcauco. La carranga, yo creo que todas esas expresiones culturales de la música y también ver eso, vi el tema de la música recordando ese rock en español argentino, de esa música de protesta, de esa música que denunciaba las violaciones a los derechos humanos y que pues tristemente en Colombia se ve aplicada a nuestra realidad de hoy. ¿Batucadas? Mucha fuerza, yo creo y genera un imán, fuerza, la música, los tambores, genera un imán y al final de toda la batucada hay un mensaje, que es lo más importante. Cuando ya el imán está ahí, la gente está concentrada, hay un mensaje finalmente frente al paro, la resistencia y toda la transformación que estamos esperando. ¿El papel de las filarmónicas y las infónicas que han estado también cantando y adaptándose? Yo creo que es una conexión, porque eso se veía como música de cámara, música aislada a las calles y música aislada a la protesta y verlos ahí, yo creo que genera un símbolo de somos iguales, diferentes géneros musicales, pero tenemos los mismos problemas y ellos también son tan colombianos como el resto y están también protestando por sus derechos. Hay un gran espectro musical y hay un espectro que también, ¿el papel del folclor? Yo creo que nos lleva a las raíces y la gente lo ha asumido con mucho orgullo y yo creo que es una generación de jóvenes que está viendo su folclor también con orgullo y con un mensaje político que siempre está ahí constante. Yo creo que ese folclor nos lleva a reconocer también a la Colombia diversa. O sea, estamos en una formación de identidad también. Sí, y de una generación de chicos que están reconociendo su país, yo creo que están reconociendo a la diversidad de la Colombia, a la Colombia profunda y que ya están intentando como cambiar ese chip de que Colombia eran las principales capitales. El papel de los indígenas y de los afros en articular la diversidad como un país coral, un país que a partir de la constitución del 91 reconoce la pluralidad y la multietnia de nuestro carácter, ¿cómo lo has visto? Lo he visto como los grandes símbolos. Yo creo que la resistencia indígena, los afros que han sufrido el rigor de este conflicto, de esta guerra, ellos casi que son un símbolo y detrás de ellos viene una cantidad de movimientos detrás inspirados en mostrarse, en poder contar su historia, poder narrar todo lo que les ha sucedido. Y esos afros y esos indígenas que tristemente han sido también violentados han sido como un modelo de resistencia. Pero también esa es una historia que debe contarse en la nueva educación, es una historia que debe contarse en los colegios, en las universidades, son las lenguas que se deben conocer también. Y muy importante, digamos, una generación que conozca su pasado, que identifique su país, que identifique toda la historia de las comunidades indígenas, de las comunidades afros, dónde están, dónde viven, qué comen, qué piensan, qué quieren, cuál es su proyecto de vida, su cosmogonía. Creo que ese diálogo que se está generando en las calles está haciendo identificarlos y visibilizarlos. Además, hay un encuentro entre las ciudades y el campo. Hay una articulación, por primera vez también se está viendo todo el tema de las necesidades de las comunidades agrarias, de los campesinos colombianos, donde los chicos de ciudad, de las universidades, identifican que ese colombiano también lo está pasando muy mal y se unen, digamos, como a esa causa. Entonces yo creo que nos está generando puentes, hay muchos puentes en este paro, mucho diálogo y estamos reconociéndonos unos a otros. Estamos encerrados en la casa, volver a la calle nos hizo no ver solo a los de nuestra ciudad, sino realmente ver al resto del país. Entonces es un escenario de construcción de diálogos y de identidades que no habíamos tenido antes. Y que transforma. Yo creo que esto tiene que transformar, esto nos va a transformar en nuestro pensamiento, en la posibilidad de que las redes sociales ya rompen también el monopolio de la información. Hoy tenemos mucha información, para bien, para mal, pero tenemos un volumen de información y esto nos va a transformar. Yo creo que la protesta social es algo que es válido, necesario, que en Colombia está estigmatizado por el conflicto armado, pero viene una nueva generación que va a salir siempre a protestar y a defender sus derechos. Y bueno, ya por último, ¿qué concluyes tú, qué quieres dejarnos en términos de propuestas y de salidas a partir de la experiencia que has estado teniendo en este mes? Pues primero, que tenemos que reconocer al gran volumen de la marcha social en Colombia. No la podemos minimizar a un tema de vandalismo que no es nada frente al gran volumen de la universalidad de los colombianos que están en las calles. Lo segundo, que es necesario que nos empoderemos de nuestros derechos y esos derechos los salgamos a exigir en las calles. No podemos seguir en la lógica del miedo. Yo creo que esto es lo que rompe, es una generación del miedo, de la estigmatización, de todo lo que nos decían que la protesta social era vinculada a las guerrillas, etcétera, y una generación que quedó anclada en el miedo. Esta es una generación que ya no va a tener miedo y que va a exigir sus derechos. Y lo tercero, que la negociación, el argumento y la salida pacífica siempre va a ser la transformadora. Y es la más importante, es la más larga, pero sin lugar a duda la que genera unos cambios profundos en la sociedad. Muchísimas gracias, Néstor. Muy valioso tu testimonio y muy valiosa tu experiencia de cobertura durante este mes en las calles, en donde se está generando una nueva voz, una nueva polifonía de país. Muchísimas gracias. Y a ustedes, esto era Un Café con la Actualidad.
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Cuando uno va al campo y cubre, yo que hago"}, {"start": 308.28, "end": 312.47999999999996, "text": " cubrimiento del conflicto, en muchas zonas del pa\u00eds el tema de la conectividad es m\u00ednimo."}, {"start": 312.47999999999996, "end": 317.56, "text": " O sea, ahorita con pandemia hemos visto todav\u00eda muchos chicos que andan con cartillas de papel"}, {"start": 317.56, "end": 321.2, "text": " llev\u00e1ndolas a las escuelas porque no hay un sistema de conectividad o no tienen los"}, {"start": 321.2, "end": 325.56, "text": " recursos para conectarse. Ah\u00ed tambi\u00e9n tiene que haber una transformaci\u00f3n digital en la"}, {"start": 325.56, "end": 330.52, "text": " educaci\u00f3n. Estamos en un momento en que este tema del paro nacional y estos reclamos pueden"}, {"start": 330.52, "end": 332.28000000000003, "text": " y deben transformar la educaci\u00f3n en Colombia."}, {"start": 332.28000000000003, "end": 335.8, "text": " \u00bfY con ello un proyecto de pa\u00eds?"}, {"start": 335.8, "end": 340.76, "text": " Otro sector grande, que adem\u00e1s del tema de la educaci\u00f3n, es el tema de todos los que"}, {"start": 340.76, "end": 346.0, "text": " est\u00e1n en el universo de los derechos laborales, que me parece muy importante. Esos derechos"}, {"start": 346.0, "end": 351.96, "text": " laborales que cada vez son menores, que cada vez se van socavando y que hist\u00f3ricamente,"}, {"start": 351.96, "end": 356.4, "text": " en la l\u00f3gica del conflicto armado, nos iban metiendo reformas por debajo de la mesa. Entonces,"}, {"start": 356.4, "end": 360.08, "text": " cada vez que pasaba algo muy grande en materia de seguridad, nos iban aprobando reformas"}, {"start": 360.08, "end": 364.4, "text": " y la gente ve que su proyecto de vida y su calidad de vida se ve lastimada. Entonces,"}, {"start": 364.4, "end": 369.2, "text": " creo que un gran volumen que se ve ah\u00ed es todo el tema de las... no solo en t\u00e9rminos"}, {"start": 369.2, "end": 373.71999999999997, "text": " de sindicatos, los cl\u00e1sicos, son trabajadores, son los compa\u00f1eros de la oficina. Digamos,"}, {"start": 373.71999999999997, "end": 378.76, "text": " hay un movimiento que quiere unas garant\u00edas laborales diferentes. Ah\u00ed tambi\u00e9n, Diana,"}, {"start": 378.76, "end": 384.12, "text": " entr\u00e9 y hablaba con muchos de la diferencia entre las garant\u00edas laborales del vecino"}, {"start": 384.12, "end": 388.24, "text": " nuestro, que es Ecuador, versus las garant\u00edas laborales que tenemos en Colombia, que son"}, {"start": 388.24, "end": 392.8, "text": " m\u00ednimas. Entonces, ah\u00ed tambi\u00e9n hay un gran discurso de transformaci\u00f3n en cuanto a esos"}, {"start": 392.8, "end": 393.8, "text": " derechos laborales."}, {"start": 393.8, "end": 399.48, "text": " \u00bfQu\u00e9 otros sectores t\u00fa ves que han estado en las calles? Los colectivos feministas,"}, {"start": 399.48, "end": 403.84, "text": " los colectivos gay, los colectivos... todos los diferentes colectivos, \u00bfc\u00f3mo ves su"}, {"start": 403.84, "end": 404.84, "text": " participaci\u00f3n?"}, {"start": 404.84, "end": 410.64, "text": " Important\u00edsima. Y mira, creo que nos le dan la visibilidad que se merecen y todo el trabajo"}, {"start": 410.64, "end": 416.52, "text": " que hacen. Y esto es importante decirlo. El 95% de la marcha es una marcha pac\u00edfica,"}, {"start": 416.52, "end": 421.79999999999995, "text": " llena de color, de cultura, de expresiones. Lo que sale tristemente en los medios es el"}, {"start": 421.79999999999995, "end": 426.4, "text": " acto del vandalismo despu\u00e9s de las 9 de la noche. Y esos... tenemos m\u00e1s de 40 minutos"}, {"start": 426.4, "end": 430.4, "text": " de im\u00e1genes de vandalismo y no hablamos de la gran cantidad y la movilizaci\u00f3n que hay"}, {"start": 430.4, "end": 435.2, "text": " en el d\u00eda. Y en el d\u00eda est\u00e1n todos estos colectivos que est\u00e1n haciendo unas obras"}, {"start": 435.2, "end": 440.91999999999996, "text": " representativas, simb\u00f3licas de resistencia maravillosas. El movimiento LGTBIQ una cantidad"}, {"start": 440.91999999999996, "end": 445.84, "text": " de muestras culturales, pero con un discurso muy profundo y muy marcado frente al tema"}, {"start": 445.84, "end": 450.64, "text": " de derechos, equidad, patrimonio, adopci\u00f3n, etc\u00e9tera. O sea, tiene un discurso y una"}, {"start": 450.64, "end": 456.08, "text": " propuesta bastante interesante. El tema de las negritudes, afros, el tema de las comunidades"}, {"start": 456.08, "end": 460.56, "text": " ind\u00edgenas tambi\u00e9n que han sido tan atacadas y lo vimos con el tema de Cali. Entonces,"}, {"start": 460.56, "end": 465.08, "text": " hay muchos colectivos, pero no se les da la visibilidad. Y cuando se muestran en las calles"}, {"start": 465.08, "end": 469.03999999999996, "text": " nunca se relata qu\u00e9 quieren, qu\u00e9 es lo que est\u00e1n pidiendo, qu\u00e9 es lo que est\u00e1n hablando."}, {"start": 469.03999999999996, "end": 475.4, "text": " Es que eso es lo que yo quiero enfatizar en estos caf\u00e9s con la actualidad. \u00bfQu\u00e9 es"}, {"start": 475.4, "end": 479.96, "text": " lo que quiere la gente? \u00bfCu\u00e1les son las propuestas? Porque las propuestas poco se"}, {"start": 479.96, "end": 486.91999999999996, "text": " visibilizan y todo esto se trata de una gran propuesta. Entonces, \u00bfqu\u00e9 es lo que quieren?"}, {"start": 486.91999999999996, "end": 491.47999999999996, "text": " Cada sector tiene su propio, su propia agenda. Pero cuando uno empieza, digamos, a resumir,"}, {"start": 491.47999999999996, "end": 497.79999999999995, "text": " yo podr\u00eda resumirlo en tres. Primero, en un respeto a sus propuestas y un respeto y"}, {"start": 497.79999999999995, "end": 501.24, "text": " una representatividad que no lo sienten. O sea, es que ellos no se sienten representados"}, {"start": 501.24, "end": 506.44, "text": " en ning\u00fan escenario del Estado. No tienen representatividad ni en el Congreso, ni en"}, {"start": 506.44, "end": 510.92, "text": " las alcald\u00edas, ni en las gobernaciones. Nadie los escucha y ah\u00ed hay un problema de representatividad"}, {"start": 510.92, "end": 517.08, "text": " pol\u00edtica. Lo segundo, una defensa a la vida. Porque es que muchos de ellos, por estar liderando"}, {"start": 517.08, "end": 521.92, "text": " esto, son l\u00edderes sociales que han sido asesinados. Y ellos tambi\u00e9n quieren mostrar sus muertos"}, {"start": 521.92, "end": 526.52, "text": " y hacerlos visibles tambi\u00e9n por esta lucha. Y lo tercero, que haya una transformaci\u00f3n"}, {"start": 526.52, "end": 531.56, "text": " en cuanto a la narrativa frente a ellos. Porque se han venido tambi\u00e9n en esa l\u00f3gica estigmatizando,"}, {"start": 531.56, "end": 537.8399999999999, "text": " ellos quieren estigmatizar, hacerlos ver como pocos serios o como si fueran aliados de temas"}, {"start": 537.8399999999999, "end": 541.8, "text": " vinculados al vandalismo. Y eso no tiene nada que ver. Entonces yo creo que ellos dicen"}, {"start": 541.8, "end": 547.04, "text": " esc\u00fachenos, escuchen la propuesta, vean las vidas que hemos sacrificado y sobre todo somos"}, {"start": 547.04, "end": 549.9599999999999, "text": " pac\u00edficos y tenemos algo que decir."}, {"start": 549.9599999999999, "end": 553.3199999999999, "text": " Esto respecto a todos o colectivos particulares."}, {"start": 553.3199999999999, "end": 557.04, "text": " Yo creo que a todos. Yo creo que a todos. La gran mayor\u00eda tiene sus agendas claras."}, {"start": 557.04, "end": 563.16, "text": " Es que lo que mencionaba ahorita, el 95% tiene una agenda pol\u00edtica y tiene un discurso pol\u00edtico"}, {"start": 563.16, "end": 568.68, "text": " y tiene un modelo de negociaci\u00f3n que presentar tambi\u00e9n. Pero son invisibilizados y casi"}, {"start": 568.68, "end": 572.9599999999999, "text": " que lo que se vende es el tema del vandalismo. Y eso es lo que m\u00e1s sale en los medios. Pero"}, {"start": 572.9599999999999, "end": 577.04, "text": " ellos no tienen nada que ver con el vandalismo. Ellos tienen un discurso pol\u00edtico que no"}, {"start": 577.04, "end": 578.04, "text": " lo han podido desarrollar."}, {"start": 578.04, "end": 583.28, "text": " Y todav\u00eda no se ha logrado articular ese tema de negociaci\u00f3n para que se vuelva una"}, {"start": 583.28, "end": 584.92, "text": " propuesta que genere una salida."}, {"start": 584.92, "end": 590.9599999999999, "text": " No. Y el problema ah\u00ed es de cartograf\u00eda social. El gobierno lo que hizo fue llamar"}, {"start": 590.9599999999999, "end": 596.68, "text": " a los m\u00e1s visibles hist\u00f3ricos, por ejemplo, los grandes sindicatos, etc\u00e9tera, los grandes"}, {"start": 596.68, "end": 600.7199999999999, "text": " actores y se sent\u00f3 con ellos a negociar. Y era lo que habl\u00e1bamos ahorita. Muchos de"}, {"start": 600.7199999999999, "end": 605.12, "text": " estos colectivos no se sienten representados. Es que no tienen un solo delegado en el Comit\u00e9"}, {"start": 605.12, "end": 609.4399999999999, "text": " Nacional del Paro. Entonces aqu\u00ed el gran problema podr\u00eda ser esa fractura en t\u00e9rminos"}, {"start": 609.4399999999999, "end": 610.8, "text": " del modelo de negociaci\u00f3n."}, {"start": 610.8, "end": 616.5999999999999, "text": " Y eso pasa mucho en la historia. Porque a veces sucede que la sociedad se ampl\u00eda en"}, {"start": 616.5999999999999, "end": 624.12, "text": " nuevos sectores que hist\u00f3ricamente emergen y en un momento dado todav\u00eda las instituciones"}, {"start": 624.12, "end": 630.8, "text": " no est\u00e1n listas para acogerlos. Por ejemplo, la contracultura en Europa se expres\u00f3 a partir"}, {"start": 630.8, "end": 636.76, "text": " de movimientos extra parlamentarios, porque el Parlamento Europeo de la posguerra todav\u00eda"}, {"start": 636.76, "end": 643.24, "text": " no estaba en condiciones de entender una nueva juventud que hab\u00eda nacido en la posguerra,"}, {"start": 643.24, "end": 650.12, "text": " salido a las calles, con una visi\u00f3n totalmente distinta. Entonces dentro del Parlamento no"}, {"start": 650.12, "end": 655.64, "text": " se pod\u00edan, no se daban esos debates, por eso se hicieron los movimientos extra parlamentarios"}, {"start": 655.64, "end": 661.68, "text": " de donde surgir\u00eda despu\u00e9s la ecolog\u00eda, de donde surgir\u00eda despu\u00e9s el tema de las"}, {"start": 661.68, "end": 667.52, "text": " mujeres, de donde surgir\u00edan muchos otros derechos civiles que en ese momento no estaban"}, {"start": 667.52, "end": 674.8, "text": " contemplados en las leyes porque las sociedades cambian y se transforman y traen nuevas voces."}, {"start": 674.8, "end": 680.56, "text": " Entonces aqu\u00ed hay muchas nuevas voces. \u00bfC\u00f3mo las articular\u00edas t\u00fa para que esas nuevas"}, {"start": 680.56, "end": 686.4399999999999, "text": " voces nos lleven a una soluci\u00f3n? \u00bfC\u00f3mo las integrar\u00edas en un nuevo esquema?"}, {"start": 686.44, "end": 692.6800000000001, "text": " Yo creo que va a ser un proceso generacional tambi\u00e9n, porque como t\u00fa lo dices, esto se"}, {"start": 692.6800000000001, "end": 698.6400000000001, "text": " est\u00e1 conformando, est\u00e1 en un periodo de formaci\u00f3n, pero yo creo que han tenido una"}, {"start": 698.6400000000001, "end": 702.4000000000001, "text": " buena vitrina que son las redes sociales y las redes sociales los han ido visibilizando,"}, {"start": 702.4000000000001, "end": 706.8800000000001, "text": " han tenido espacios y esos espacios tambi\u00e9n sirven de puentes y de canales de articulaci\u00f3n."}, {"start": 706.8800000000001, "end": 712.48, "text": " Yo creo que ah\u00ed hay un escenario y lo segundo, y ahora antes lo habl\u00e1bamos, el papel de"}, {"start": 712.48, "end": 716.52, "text": " esa prensa independiente que sea hacer cables abiertos al micr\u00f3fono para que cuenten, para"}, {"start": 716.52, "end": 720.52, "text": " que puedan decir y eso tambi\u00e9n es una forma de visibilizarlos y empezar a articular todas"}, {"start": 720.52, "end": 725.04, "text": " estas propuestas, porque desde los grandes formatos de los medios no se les ha dado el"}, {"start": 725.04, "end": 730.64, "text": " micr\u00f3fono, pero las redes, la prensa independiente es un veh\u00edculo que los ha hecho hasta conocerse"}, {"start": 730.64, "end": 734.64, "text": " a ellos mismos, porque cuando uno est\u00e1 en la marcha tambi\u00e9n uno encuentra que ni entre"}, {"start": 734.64, "end": 740.36, "text": " ellos necesariamente se conocen y no necesariamente conocen sus agendas de unos y otros y ha sido"}, {"start": 740.36, "end": 742.84, "text": " un di\u00e1logo tambi\u00e9n que se ha ido generando en las calles."}, {"start": 742.84, "end": 747.76, "text": " Eso a m\u00ed me parece muy interesante este punto, porque todo el encuentro en la calle est\u00e1"}, {"start": 747.76, "end": 754.6, "text": " creando una nueva manera de entender la democracia, una nueva manera de generar pol\u00edtica y es"}, {"start": 754.6, "end": 760.98, "text": " el encuentro de toda una generaci\u00f3n que despu\u00e9s de un encierro de un a\u00f1o y medio de pandemia"}, {"start": 760.98, "end": 766.08, "text": " nadie m\u00e1s hab\u00eda vuelto a la calle, ni a las librer\u00edas, ni a los restaurantes, ni"}, {"start": 766.08, "end": 771.08, "text": " a los conciertos, no hab\u00eda un escenario de encuentro y de alguna manera el paro ofrece"}, {"start": 771.08, "end": 773.8000000000001, "text": " un escenario de encuentro que no exist\u00eda antes."}, {"start": 773.8000000000001, "end": 779.72, "text": " Y la calle se convierte en un gran di\u00e1logo entre los grupos sociales, porque por fin"}, {"start": 779.72, "end": 784.6, "text": " se est\u00e1n escuchando unos y otros, est\u00e1n conociendo sus realidades y realidades a nivel"}, {"start": 784.6, "end": 788.48, "text": " nacional que es interesante, porque casi que uno piensa que eso es tema de las grandes"}, {"start": 788.48, "end": 793.38, "text": " capitales, pero cuando uno ve la cartograf\u00eda del pa\u00eds uno encuentra que en el municipio"}, {"start": 793.38, "end": 798.24, "text": " m\u00e1s peque\u00f1o hay gente marchando en este momento y hay gente con un di\u00e1logo social."}, {"start": 798.24, "end": 802.04, "text": " Entonces el pa\u00eds se est\u00e1 escuchando, el pa\u00eds se est\u00e1 escuchando a partir de las"}, {"start": 802.04, "end": 803.04, "text": " calles."}, {"start": 803.04, "end": 808.9, "text": " La calle como di\u00e1logo y las voces como una nueva manera de escuchar a una Colombia que"}, {"start": 808.9, "end": 812.72, "text": " no hab\u00edamos escuchado antes, que es completamente nueva."}, {"start": 812.72, "end": 815.36, "text": " \u00bfEl papel del arte en lo que est\u00e1 pasando?"}, {"start": 815.36, "end": 819.84, "text": " Fundamental, yo creo que es uno de los modelos de resistencia pac\u00edfico m\u00e1s grande que pueda"}, {"start": 819.84, "end": 823.8000000000001, "text": " haber, yo siempre que veo el arte pienso en Henry David Thoreau y en todos estos grandes"}, {"start": 823.8000000000001, "end": 829.5600000000001, "text": " legados que nos dej\u00f3 Thoreau sobre esa resistencia pac\u00edfica y el arte es una forma de mandar"}, {"start": 829.5600000000001, "end": 834.76, "text": " un mensaje claro, directo, pero pac\u00edfico sobre todo e inspirador hacia la nueva generaci\u00f3n."}, {"start": 834.76, "end": 841.24, "text": " Lo que les digo, el 95% de esa marcha llena de color, de mensajes, de s\u00edmbolos culturales"}, {"start": 841.24, "end": 842.88, "text": " es la m\u00e1s valiosa que puede haber."}, {"start": 842.88, "end": 846.08, "text": " \u00bfEn el arte qu\u00e9 espectros has visto t\u00fa?"}, {"start": 846.08, "end": 852.64, "text": " Bueno, he visto el tema del graffiti, que el graffiti siempre tiene un mensaje, un poder,"}, {"start": 852.64, "end": 855.5200000000001, "text": " un s\u00edmbolo muy fuerte, entonces he visto ese movimiento."}, {"start": 855.5200000000001, "end": 861.46, "text": " El graffiti, adem\u00e1s el graffiti mural, que es una nueva experiencia pl\u00e1stica incre\u00edble"}, {"start": 861.46, "end": 862.6800000000001, "text": " que estamos viviendo ahora."}, {"start": 862.6800000000001, "end": 863.88, "text": " Y un mensaje fuerte."}, {"start": 863.88, "end": 869.88, "text": " He visto uno que me parece hermos\u00edsimo, todo el movimiento de los t\u00edteres en las calles,"}, {"start": 869.88, "end": 874.44, "text": " hermos\u00edsimo, unos t\u00edteres que cuentan la realidad de un pa\u00eds y unos titireteros que"}, {"start": 874.44, "end": 879.2800000000001, "text": " est\u00e1n trabajando en contar historias, narrar historias, van caminando, van contando una"}, {"start": 879.2800000000001, "end": 883.5600000000001, "text": " historia y eso digamos es una forma de conectar tambi\u00e9n a trav\u00e9s del arte."}, {"start": 883.5600000000001, "end": 887.44, "text": " Y una tercera, la m\u00fasica, la m\u00fasica siempre est\u00e1 presente, digamos esa m\u00fasica que le"}, {"start": 887.44, "end": 892.96, "text": " da la inspiraci\u00f3n, pero una m\u00fasica con mensajes, una m\u00fasica con letras, con una letra bien"}, {"start": 892.96, "end": 897.1600000000001, "text": " profunda que cuenta no solo en la actualidad de Colombia, tambi\u00e9n mucha inspirada en lo"}, {"start": 897.1600000000001, "end": 899.48, "text": " que fue todo el proceso de Am\u00e9rica Latina."}, {"start": 899.48, "end": 903.48, "text": " Y en la m\u00fasica tambi\u00e9n hay un espectro grande, \u00bfno?"}, {"start": 903.48, "end": 908.52, "text": " Mucho, mucho, desde las \u00e1reas y las regiones del pa\u00eds, ver desde la m\u00fasica de la costa,"}, {"start": 908.52, "end": 911.04, "text": " la m\u00fasica del llano, digamos de todas las..."}, {"start": 911.04, "end": 912.88, "text": " Carranga, hac\u00edan en Arcauco."}, {"start": 912.88, "end": 918.04, "text": " La carranga, yo creo que todas esas expresiones culturales de la m\u00fasica y tambi\u00e9n ver eso,"}, {"start": 918.04, "end": 924.44, "text": " vi el tema de la m\u00fasica recordando ese rock en espa\u00f1ol argentino, de esa m\u00fasica de protesta,"}, {"start": 924.44, "end": 928.76, "text": " de esa m\u00fasica que denunciaba las violaciones a los derechos humanos y que pues tristemente"}, {"start": 928.76, "end": 932.12, "text": " en Colombia se ve aplicada a nuestra realidad de hoy."}, {"start": 932.12, "end": 934.32, "text": " \u00bfBatucadas?"}, {"start": 934.32, "end": 939.76, "text": " Mucha fuerza, yo creo y genera un im\u00e1n, fuerza, la m\u00fasica, los tambores, genera un im\u00e1n"}, {"start": 939.76, "end": 942.8, "text": " y al final de toda la batucada hay un mensaje, que es lo m\u00e1s importante."}, {"start": 942.8, "end": 947.12, "text": " Cuando ya el im\u00e1n est\u00e1 ah\u00ed, la gente est\u00e1 concentrada, hay un mensaje finalmente frente"}, {"start": 947.12, "end": 950.88, "text": " al paro, la resistencia y toda la transformaci\u00f3n que estamos esperando."}, {"start": 950.88, "end": 957.48, "text": " \u00bfEl papel de las filarm\u00f3nicas y las inf\u00f3nicas que han estado tambi\u00e9n cantando y adapt\u00e1ndose?"}, {"start": 957.48, "end": 962.32, "text": " Yo creo que es una conexi\u00f3n, porque eso se ve\u00eda como m\u00fasica de c\u00e1mara, m\u00fasica aislada"}, {"start": 962.32, "end": 966.64, "text": " a las calles y m\u00fasica aislada a la protesta y verlos ah\u00ed, yo creo que genera un s\u00edmbolo"}, {"start": 966.64, "end": 971.48, "text": " de somos iguales, diferentes g\u00e9neros musicales, pero tenemos los mismos problemas y ellos"}, {"start": 971.48, "end": 976.44, "text": " tambi\u00e9n son tan colombianos como el resto y est\u00e1n tambi\u00e9n protestando por sus derechos."}, {"start": 976.44, "end": 981.24, "text": " Hay un gran espectro musical y hay un espectro que tambi\u00e9n, \u00bfel papel del folclor?"}, {"start": 981.24, "end": 986.36, "text": " Yo creo que nos lleva a las ra\u00edces y la gente lo ha asumido con mucho orgullo y yo creo"}, {"start": 986.36, "end": 990.32, "text": " que es una generaci\u00f3n de j\u00f3venes que est\u00e1 viendo su folclor tambi\u00e9n con orgullo y con"}, {"start": 990.32, "end": 993.12, "text": " un mensaje pol\u00edtico que siempre est\u00e1 ah\u00ed constante."}, {"start": 993.12, "end": 998.8000000000001, "text": " Yo creo que ese folclor nos lleva a reconocer tambi\u00e9n a la Colombia diversa."}, {"start": 998.8000000000001, "end": 1001.36, "text": " O sea, estamos en una formaci\u00f3n de identidad tambi\u00e9n."}, {"start": 1001.36, "end": 1006.84, "text": " S\u00ed, y de una generaci\u00f3n de chicos que est\u00e1n reconociendo su pa\u00eds, yo creo que est\u00e1n"}, {"start": 1006.84, "end": 1012.52, "text": " reconociendo a la diversidad de la Colombia, a la Colombia profunda y que ya est\u00e1n intentando"}, {"start": 1012.52, "end": 1017.0799999999999, "text": " como cambiar ese chip de que Colombia eran las principales capitales."}, {"start": 1017.0799999999999, "end": 1025.52, "text": " El papel de los ind\u00edgenas y de los afros en articular la diversidad como un pa\u00eds coral,"}, {"start": 1025.52, "end": 1031.12, "text": " un pa\u00eds que a partir de la constituci\u00f3n del 91 reconoce la pluralidad y la multietnia"}, {"start": 1031.12, "end": 1033.84, "text": " de nuestro car\u00e1cter, \u00bfc\u00f3mo lo has visto?"}, {"start": 1033.84, "end": 1035.6, "text": " Lo he visto como los grandes s\u00edmbolos."}, {"start": 1035.6, "end": 1040.16, "text": " Yo creo que la resistencia ind\u00edgena, los afros que han sufrido el rigor de este conflicto,"}, {"start": 1040.16, "end": 1045.28, "text": " de esta guerra, ellos casi que son un s\u00edmbolo y detr\u00e1s de ellos viene una cantidad de movimientos"}, {"start": 1045.28, "end": 1049.8400000000001, "text": " detr\u00e1s inspirados en mostrarse, en poder contar su historia, poder narrar todo lo que"}, {"start": 1049.8400000000001, "end": 1050.8400000000001, "text": " les ha sucedido."}, {"start": 1050.8400000000001, "end": 1055.68, "text": " Y esos afros y esos ind\u00edgenas que tristemente han sido tambi\u00e9n violentados han sido como"}, {"start": 1055.68, "end": 1057.52, "text": " un modelo de resistencia."}, {"start": 1057.52, "end": 1062.0800000000002, "text": " Pero tambi\u00e9n esa es una historia que debe contarse en la nueva educaci\u00f3n, es una historia"}, {"start": 1062.0800000000002, "end": 1066.0800000000002, "text": " que debe contarse en los colegios, en las universidades, son las lenguas que se deben"}, {"start": 1066.0800000000002, "end": 1068.3200000000002, "text": " conocer tambi\u00e9n."}, {"start": 1068.32, "end": 1073.12, "text": " Y muy importante, digamos, una generaci\u00f3n que conozca su pasado, que identifique su"}, {"start": 1073.12, "end": 1076.96, "text": " pa\u00eds, que identifique toda la historia de las comunidades ind\u00edgenas, de las comunidades"}, {"start": 1076.96, "end": 1081.6399999999999, "text": " afros, d\u00f3nde est\u00e1n, d\u00f3nde viven, qu\u00e9 comen, qu\u00e9 piensan, qu\u00e9 quieren, cu\u00e1l es su proyecto"}, {"start": 1081.6399999999999, "end": 1082.96, "text": " de vida, su cosmogon\u00eda."}, {"start": 1082.96, "end": 1087.96, "text": " Creo que ese di\u00e1logo que se est\u00e1 generando en las calles est\u00e1 haciendo identificarlos"}, {"start": 1087.96, "end": 1088.96, "text": " y visibilizarlos."}, {"start": 1088.96, "end": 1092.32, "text": " Adem\u00e1s, hay un encuentro entre las ciudades y el campo."}, {"start": 1092.32, "end": 1099.32, "text": " Hay una articulaci\u00f3n, por primera vez tambi\u00e9n se est\u00e1 viendo todo el tema de las necesidades"}, {"start": 1099.32, "end": 1104.48, "text": " de las comunidades agrarias, de los campesinos colombianos, donde los chicos de ciudad, de"}, {"start": 1104.48, "end": 1109.84, "text": " las universidades, identifican que ese colombiano tambi\u00e9n lo est\u00e1 pasando muy mal y se unen,"}, {"start": 1109.84, "end": 1111.2, "text": " digamos, como a esa causa."}, {"start": 1111.2, "end": 1116.08, "text": " Entonces yo creo que nos est\u00e1 generando puentes, hay muchos puentes en este paro, mucho di\u00e1logo"}, {"start": 1116.08, "end": 1118.76, "text": " y estamos reconoci\u00e9ndonos unos a otros."}, {"start": 1118.76, "end": 1123.64, "text": " Estamos encerrados en la casa, volver a la calle nos hizo no ver solo a los de nuestra"}, {"start": 1123.64, "end": 1125.76, "text": " ciudad, sino realmente ver al resto del pa\u00eds."}, {"start": 1125.76, "end": 1131.64, "text": " Entonces es un escenario de construcci\u00f3n de di\u00e1logos y de identidades que no hab\u00edamos"}, {"start": 1131.64, "end": 1132.64, "text": " tenido antes."}, {"start": 1132.64, "end": 1134.08, "text": " Y que transforma."}, {"start": 1134.08, "end": 1139.0, "text": " Yo creo que esto tiene que transformar, esto nos va a transformar en nuestro pensamiento,"}, {"start": 1139.0, "end": 1144.28, "text": " en la posibilidad de que las redes sociales ya rompen tambi\u00e9n el monopolio de la informaci\u00f3n."}, {"start": 1144.28, "end": 1148.8, "text": " Hoy tenemos mucha informaci\u00f3n, para bien, para mal, pero tenemos un volumen de informaci\u00f3n"}, {"start": 1148.8, "end": 1150.0, "text": " y esto nos va a transformar."}, {"start": 1150.0, "end": 1154.76, "text": " Yo creo que la protesta social es algo que es v\u00e1lido, necesario, que en Colombia est\u00e1"}, {"start": 1154.76, "end": 1158.48, "text": " estigmatizado por el conflicto armado, pero viene una nueva generaci\u00f3n que va a salir"}, {"start": 1158.48, "end": 1160.3999999999999, "text": " siempre a protestar y a defender sus derechos."}, {"start": 1160.3999999999999, "end": 1165.52, "text": " Y bueno, ya por \u00faltimo, \u00bfqu\u00e9 concluyes t\u00fa, qu\u00e9 quieres dejarnos en t\u00e9rminos de propuestas"}, {"start": 1165.52, "end": 1170.68, "text": " y de salidas a partir de la experiencia que has estado teniendo en este mes?"}, {"start": 1170.68, "end": 1176.28, "text": " Pues primero, que tenemos que reconocer al gran volumen de la marcha social en Colombia."}, {"start": 1176.28, "end": 1181.3600000000001, "text": " No la podemos minimizar a un tema de vandalismo que no es nada frente al gran volumen de la"}, {"start": 1181.3600000000001, "end": 1184.3200000000002, "text": " universalidad de los colombianos que est\u00e1n en las calles."}, {"start": 1184.3200000000002, "end": 1190.0, "text": " Lo segundo, que es necesario que nos empoderemos de nuestros derechos y esos derechos los salgamos"}, {"start": 1190.0, "end": 1191.24, "text": " a exigir en las calles."}, {"start": 1191.24, "end": 1193.52, "text": " No podemos seguir en la l\u00f3gica del miedo."}, {"start": 1193.52, "end": 1198.1200000000001, "text": " Yo creo que esto es lo que rompe, es una generaci\u00f3n del miedo, de la estigmatizaci\u00f3n, de todo"}, {"start": 1198.12, "end": 1202.6, "text": " lo que nos dec\u00edan que la protesta social era vinculada a las guerrillas, etc\u00e9tera,"}, {"start": 1202.6, "end": 1204.56, "text": " y una generaci\u00f3n que qued\u00f3 anclada en el miedo."}, {"start": 1204.56, "end": 1208.4799999999998, "text": " Esta es una generaci\u00f3n que ya no va a tener miedo y que va a exigir sus derechos."}, {"start": 1208.4799999999998, "end": 1214.76, "text": " Y lo tercero, que la negociaci\u00f3n, el argumento y la salida pac\u00edfica siempre va a ser la transformadora."}, {"start": 1214.76, "end": 1218.6, "text": " Y es la m\u00e1s importante, es la m\u00e1s larga, pero sin lugar a duda la que genera unos cambios"}, {"start": 1218.6, "end": 1220.08, "text": " profundos en la sociedad."}, {"start": 1220.08, "end": 1222.1599999999999, "text": " Much\u00edsimas gracias, N\u00e9stor."}, {"start": 1222.16, "end": 1228.92, "text": " Muy valioso tu testimonio y muy valiosa tu experiencia de cobertura durante este mes"}, {"start": 1228.92, "end": 1234.0400000000002, "text": " en las calles, en donde se est\u00e1 generando una nueva voz, una nueva polifon\u00eda de pa\u00eds."}, {"start": 1234.0400000000002, "end": 1235.0400000000002, "text": " Much\u00edsimas gracias."}, {"start": 1235.04, "end": 1252.56, "text": " Y a ustedes, esto era Un Caf\u00e9 con la Actualidad."}]