Viaje a Turquía I
Esta vez nuestro viaje se desplaza hacia Asía sin dejar de lado nuestros pasos en Europa. Allí evidencio como Turquía se convierte en una bisagra entre estos dos grandes continentes. Nos encontraremos con una Estambul que a modo de caleidoscopio recoge todas las historias, donde confluyen una gran variedad de expresiones culturales y religiosas. Nos toparemos en cada esquina con Bizancio, El Imperio Otomano, la Civilización Helénica y la grandeza romana. Finalmente, podremos contemplar la belleza del Bósforo y su importancia histórica. 

Notas del episodio
Mapa de Turquía
→https://proyectomapamundi.com/asia/turquia-en-mapas/
Datos de Turquía
→https://datosmacro.expansion.com/paises/turquia
El Imperio Otomano
→http://recursosccss.ftp.catedu.es/hmc/07_1gm/el_imperio_otomano.html
Atatürk y la modernizacuón de Turquia 
→https://marcandoelpolo.com/turquia-antes-y-despues-de-ataturk/
Las Mezquitas de Estambul
→https://www.eldiario.es/viajes/ciudades_del_mundo/mezquitas-espectaculares-Estambul_0_752776031.html
  El Palacio Topkapi
→https://www.anamoralesblog.com/el-tesoro-de-topkapi/
Suleimán el magnífico 
→https://www.lavanguardia.com/historiayvida/edad-moderna/20191109/471431469410/soliman-carlos-v.html

Películas 

Un toque de Canela 
→http://www.centroestudiosjunguianosenvenezuela.com/un-toque-de-canela.html
Milagro en la celda 7 
→https://www.aceprensa.com/resenas-cine-series/milagro-en-la-celda-7/
Literatura
Entrevista a Orhan Pamuk 
→https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-50484344
Esta historia es patrocinada por Magic Markers 
→https://www.magicmarkers.tv

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 ¡Buenas! Hoy vamos a hacer un viaje, también muy largamente soñado, de los más bellos, de los más maravillosos, embrujadores y fantásticos que uno pueda hacer. Vamos a ir a Turquía y eso son palabras mayores. Y vamos a empezar por llegar a Estambul. Como todos los demás viajes, pues este fue larguísimamente soñado, empezando por el hecho de que toda la geopolítica y sobre todo y particularmente la geopolítica del Medio Oriente, en la era moderna, está determinada por la historia de Turquía. Entonces, pues mucho antes de llegar a Turquía, en la medida en que ya llevaba bastante tiempo trabajando la historia retrospectiva de los pueblos, la geopolítica, la disolución del imperio turco-otomano, que hemos dicho muchas veces que es el origen de todos los males del mundo, porque todos los conflictos que sucedieron a partir de la disolución de ese imperio están vigentes. O sea, no se ha arreglado ni uno. No se ha arreglado el problema kurdo, que en esa época fue la doble promesa a todo el pueblo kurdo de alecer kurdistan, mientras que se repartieron lo que les iban a dar a ellos en fronteras de otros países donde quedaron en minorías. Eso es lo que hicimos este año, en donde hicimos un diálogo con Víctor Currea sobre el pueblo kurdo, donde están además toda la disolución en Europa, que fue la Bosnia-Jersey de Gobina, de la que estuvimos hablando en el viaje a los Balcanes. Esa perla de Mostar y de Bosnia, tan hermosa y tan orgullosa de su pertenencia al imperio turco-otomano, donde la vimos florecer con un sentido de orgullo muy grande, mientras que los demás pueblos de Europa tenían una referencia bélica, la atroci terrible del imperio turco-otomano, los bosnios se sienten que toda su importancia histórica es el momento en que pertenecieron a ese imperio. Total, se me aparecía en todas partes, en todas partes. O sea, uno no puede meterse casi que en ningún lugar de la historia sin que tarde o temprano se le aparezca Turquía. De alguna u otra manera, está metida en todas las fiestas, en todos los bailes, porque Turquía es el epicentro del punto donde se unen los mapas de Europa, Asia y África, y es exactamente la península anatólica donde todo confluye. O sea, la geografía de Turquía es completamente clave. O sea, cualquier vuelta que usted vaya a hacer de para allá o de para acá la tiene que hacer por Turquía. Entonces, de para allá y de para acá pasaron las civilizaciones, de para allá y de para acá pasaron las historias. Entonces, es como sentarse en un balcón y contemplar el paso de las civilizaciones y de los milenios desde Turquía. Entonces, o sea, como que todos los caminos en la historia llevan a Turquía, de una u otra manera, porque ella es el punto nodal, porque ella además, como es tan múltiple ya, tan tremenda, porque es que ella fue la Grecia antigua. Entonces, allá está Éfeso y allá está Mileto y allá está Priene y allá está Pérgamo en la actualidad. Y allá queda el bellocinio de oro y allá, o sea, lo que estaban buscando Jasón y sus argonautas y allá queda Troya. Allá quedaba Troya. Entonces, una parte importantísima del mundo helénico queda allá. Entonces, uno por allá se va a meter con un montón con el mundo de los griegos. Por el otro lado, ellos de ellos de su propia cosecha, los turcos, son muchos turcos, son turcos hititas, son turcos manos, son turcos mongoles, o sea, lo que llamamos los pueblos turcos es una diversidad de pueblos que vienen de muchos orígenes, uno de los cuales es Uzbekistán, mucha de lo esplendor de Turquía, que ciega los ojos en su maravilla. Después uno descubre que tiene su fuente primaria en Uzbekistán. Entonces, lo cual es una sorpresa increíble que de allá viene uno de los influjos civilizadores que le da la magnificencia a Turquía divina, viene de Uzbekistán. Entonces, ellos de suyo tienen su propia cosecha de turcos, que son los hititas y esos hititas uno los ve en cine o el egipcio. Hay un momento en que hay todo un capítulo de cabellos y con los hititas hay una hay una cosa muy divertida y es que en Egipto hay todo un complejo de templos y está Abusimbel y todo porque Ramsés II montó todo su gloria a partir de la batalla de Kadesh y se veía a la gente, a los hititas mordiendo el polvo de la derrota debajo de los egipcios en Abusimbel. Y por el otro lado y en los templos egipcios y cuando uno va a Turquía y va al museo de las civilizaciones, ve a los egipcios mordiendo el polvo de la derrota debajo de los carros hititas. O sea, cada uno se atribuyó la victoria de la batalla de Kadesh y cada uno hizo un rédito político enorme a partir de ahí. Y cómo esa vaina queda tan lejos y no había corresponsales de prensa. Nadie dijo que era. Nadie sabe qué pasó realmente. O sea, fue una de las primeras paces que se hicieron en el mundo, pero el asunto es que cada uno se inventó su batalla, se inventó su credibilidad política a partir del resultado de la batalla y todos tan tranquilos, cada uno con su monumento contando cómo fue que le fue en la batalla de Kadesh. Entonces, pues Turquía tiene sus propios, su propio asentamiento muy antiguo de los turcos, de los hititas en tiempos de los egipcios eran contemporáneos. O sea, mire cómo es esto de antiguo. Hay una parte que linda con el territorio sagrado bíblico donde está el monte Ararat, que es sagrado para los armenios y donde se dice que está oculta el arca de Noé. Y por el otro lado, el Tigris y el Éufrates nacen en el sur de Turquía, recorren Irak, lo que fue decir Irak, iban a formar la media luna fértil y desembocan en el Golfo Pérsico, que vienen de la media luna fértil. O sea, tiene que ver con todos los relatos. Mejor dicho, eso no hay ningún relato donde no le aparezcan a uno los turcos y fuera de eso, ellos tuvieron un esplendor muy grande también durante la época de Alejandro Magno, que estuvo por allá, porque todo estéreo tiene que estar por allá. Y hay un hay un sarcófago, Alejandro Magno, que es una obra de arte, una vaina loca. Es como una película en sarcófago. Uno de ahí sale, mejor dicho, de cine, de la cantidad de esculturas que alcanza a ver en el sarcófago de Alejandro. Porque los museos en Turquía, pues, ¿cómo te parece? O sea, desde los pequeños íntimos y como el Museo de las Civilizaciones en Áncara, que es, o sea, no es que sea pequeño, sino que no es tan monumental, pero lo que hay ahí, en cada pedacito del Museo de las Civilizaciones en Áncara, uno ve una cantidad de historia concentrada. Entonces resulta que cuando Alejandro murió, sus generales se repartieron los territorios que él conquistó y así se llamaron. Entonces, Tolomeo se repartió Egipto, Seleuco se repartió Turquía y Antíoco se repartió Siria y así. Entonces, aquí hay una confusión histórica que de una vez aclaramos, porque Seleuco, en el tiempo en que se quedó con la tierra que había conquistado Alejandro cuando estaba con él, va a crear un reino que se llama el Reino Seleucida. Así, Seleucida. Pero mucho tiempo después, 14 siglos después, porque esto es en el siglo IV a.C., en el siglo IX, después de Cristo, siglo X después de Cristo, viene de la zona turca un tipo que se llama Selju y va a fundar un reino que es el Reino Seljucida y es el que le va a dar la civilización turca que viene de la estepa a la península de Anatolia. Entonces, en la historia uno ve el Reino Seleucida y el Reino Seljucida y es una consonante la diferencia y en realidad hay ahí de 14 siglos y no eran ni prójimos porque el uno era griego y el otro era turco. Venían de parches distintos pero suele confundirse cuando uno está estudiando la periodización de los turcos esas dos influencias. Entonces, cuando llega Seljuq y crea el Reino Seljucida, ahí viene toda la sabiduría de la estepa, ahí viene toda la sabiduría y el esplendor de los turcos y eso es lo que le va a dar el carácter turco a una historia que era hasta ese momento profundamente griega. Entonces, aquí se nos van a mezclar todas las influencias de la tierra porque después de Grecia esto va a pasar a ser Roma y luego va a ser el Imperio Romano de Oriente y el Imperio Romano de Oriente, como en las películas a uno le contaron tanto, tanto del Imperio Romano, de la caída del Imperio Romano en Occidente, uno cree que todo el Imperio cayó, no, solamente cayó la parte occidental que es la que le cuentan a uno en las miniseries, sí donde bajan los bárbaros y todo, tumbu tumbu, pero resulta, según el narrador atodisto desde los romanos, pero está que la Roma de Oriente no cae, la Roma de Oriente se va a llamar Bizancio y va a durar mil años más, regia y fantástica y un día que era lo que yo les contaba a veces uno como que se paraba del salón de clase iba al baño cuando volvía se había desaparecido el Imperio Bizantino y se uno y esto qué fue, qué pasó con el Imperio Bizantino, se fue para Rusia en el momento en que los turcos otomanos atacan Constantinopla la gran capital del Imperio y ya lo acaban y la rebautizan como una ciudad musulmana, la más bonita está con Praga, es como de las ciudades más bonitas que uno puede ver en la vida y en el planeta como está concebido el planeta hasta ahora, Estambul, porque dicen que en el momento en que se estaba cayendo todo, todo el mundo salía corriendo hacia la ciudad, hacia la polis, hacia la poli y eso quedó como que dice Estambul, la ciudad, o sea es la ciudad, entonces pero también estuvieron los árabes allá y los árabes eran los árabes sunitas que van a llegar pues por lo mismo porque en la expansión del Islam van a llegar allá, entonces en un momento dado, en un momento dado van a coexistir durante algunos siglos la gran civilización de Bizancio y la gran civilización del Islam Sunita y en la mitad hay un pueblo que viene también de la Estepa que es el pueblo Ghazi y que tienen, ellos no tenían una cultura grande pero si eran unos guerreros durísimos, como una bolsita en la mitad de los dos imperios, esa bolsita en la mitad de los dos imperios se va a volver una fuerza militar formidable y va a terminar derrotándolos a ambos y va a terminar tomándose a Constantinopla, venciendo las murallas a través de los cañones y va a terminar gobernando a los árabes pero sometiéndose a la cultura de los árabes, es decir, se van a ser musulmanes, se van a ser sunitas, con lo cual el que fue el antiguo imperio árabe ahora será el imperio turco otomano y entonces ya no hablaremos de califatos sino de sultanatos, ya no hablaremos de califas sino de sultanes y serán los otomanos los que digamos van a invadir la mayor parte del oriente y paticas en Europa hasta la Bosnia y Herzegovina y van a llegar a Hungría, a Rumania por Europa y van a llegar hasta Yemen por el oriente y entonces si es para Yemen de ahí para adelante quedó todo el mundo Siria, Líbano, Jordania, Egipto, el imperio otomano era una cosa muy impresionante y duró pues desde la toma de Constantinopla 1453 hasta la primera guerra mundial 1920 entonces y 22 disolución del imperio entonces todo eso lleva a uno en el equipaje cuando llega a Turquía les cuento todo esto porque por aquí vamos a pasear vamos a caminar por aquí así simplemente entonces vamos a caminar por el mundo griego por el mundo otomano por el imperio romano vamos a caminar por los jamams vamos a caminar por las mezquitas vamos a caminar por la historia viva ahí porque la historia está toda en Turquía sí porque ellos son por allá pasó todo el mundo y entre los imperios que habíamos visto que habían determinado la suerte de los Balcanes este es digamos una matriz muy grande de la historia de los Balcanes la otra es el imperio austrohúngaro que también caminaremos por el imperio austrohúngaro en alguna vez en algún momento porque por allá también se ha ido y también y la otra son los rusos, esos tres hacen como el cóctel balcánico por ahora y entonces resulta que todo esto lleva a uno en el equipaje cuando va a Turquía entonces lo primero que pasa es yo hice dos viajes a Turquía el primero fue a Grecia Chipre y Turquía y el segundo fue solamente a Turquía voy a hablar del viaje a Turquía voy a mencionar en el otro capítulo porque esto lo vamos a hacer en dos capítulos en el otro capítulo voy a contarles historias de Chipre también porque fue parte del primer viaje pero no me voy a meter con el viaje a Grecia particularmente porque ese es un viaje en sí mismo sobre todo porque yo estoy de filosofía entonces si me monto en esa ahí me quedé y no llegamos a Turquía y nuestro viaje es a Turquía y vamos a llegar a Estambul pues la primera vez que yo llegué a Estambul yo me puse a llorar en las escaleras de la mezquita que fue también lo mismo que me pasó cuando llegué a Praga porque me pareció absolutamente increíble que las historias y sólo las historias me llevaran a Estambul yo dije no hombre qué bonita la vida que uno apurate de punta de historias y de sueños llegara a materializar las visiones que parecieran más imposibles por eso es que le digo que los viajes son tan misteriosos que uno solamente necesita querer hacerlo y de alguna manera la vida ahí verá cómo y entonces lo mismo que me pasó cuando llegué a Praga yo llevaba 20 años esperando llegar a Praga cuando ya llegué y estaba en la plaza de Sabueseslado no me podía bajar del bus porque lloraba y lloraba de pensar que había llegado a una ruta de sueños Estambul también es una ruta de los sueños y estar subiendo las escaleras de la mezquita para mí fue un momento de revelación que decía sí efectivamente existe la ruta de los sueños y uno puede llegar a los lugares más increíbles donde menos menos se haya imaginado jamás que puede llegar llegará uno a Turquía y entonces bueno Estambul es mejor dicho que le digo yo de Estambul empezar por Estambul es empezar por lo más impresionante Turquía es bonita toda no toda toda toda toda toda es bonita puede ser desde muy sencilla como la Turquía rural porque hay una gran parte de Turquía rural sí que es como esos pequeños lugares donde se filmó esta película del milagro en la celda 7 y eso puede ser una Turquía sencilla humilde rural de pastores de cabras o Turquía puede ser esplendorosa esplendorosa esplendorosa monumental impresionante tremenda a la tremenditud total o puede ser transparente y acuática si en esa península en esas aguas porque uno llega si uno llega en barco llega por la costa esmeralda y ese mar es un mar así verde hermoso y llega uno allá a Turquía como llegué la primera vez que venía por todas las islas griegas que venía de venía de rodas y venía de chipre y luego aparece esa visión impresionante de la península anatólica ahí sobre el mar que es increíble o uno llega en avión como llegué la segunda vez que llegué directamente a Estambul la segunda vez el viaje empezó directamente a Estambul y llega a una semejante ciudad y bueno Estambul queda en dos partes no eso queda en Asia y en Europa y en la mitad tiene el Bósforo el canal del Bósforo y eso sí que brilla con el sol el mar por donde uno ve desde los cafecitos desde la cantidad de cafecitos y desde el cafecito de Pierre Lotti que es un gran viajero que escribió una cantidad de crónicas de viajes y le contaba a uno las historias de Estambul desde un cafecito donde veía el Asia y veía la Europa a través del puente que une dos continentes es que los continentes se unen en la ciudad de Estambul y ahí hay un puente y ese puente une el Asia con Europa o sea piensen en todo el bloque continental que es Asia hasta hasta Japón y piensen en la Europa desde el Mediterráneo y piensen que esos bloques gigantescos se unen en el puente que uno atraviesa en Estambul para ir de la parte asiática a la parte europea y que eso es una misma ciudad y es una ciudad que tiene el canal del Bósforo que es el que separa los dos y ese canal del Bósforo precisamente por esa situación tan estratégica pues ahí ha pasado toda la historia eso en una época eran los Dardanelos en otra época es el Bósforo fue uno digamos toda esa región fue muy importante durante la primera guerra mundial porque precisamente era la conexión entre Asia y Europa o sea eso mismo lo hace protagonista de tantas historias hace que se llame de diferentes maneras según los pueblos y civilizaciones que en ese momento lo estaban habitando hace que toda la historia se condense en esa zona y hoy es la hermosa ciudad de Estambul que entre otras cosas tiene ese puente que une dos continentes y por de uno cotidianamente pasa eso por ejemplo para nosotros es es alucinante porque pues digamos la América no colinda con nada o sea nosotros tenemos el Atlántico y el Pacífico y ya y el punto de unión si algún día podríamos comparar es el puente de las Américas en Panamá que es donde se juntan los dos grandes pedazos de bloques de continente que es en un puentecito que se llama así el puente de las Américas y ahí es donde el norte y el sur se unen en Panamá si pudiéramos tener algún tipo de referencia sobre lo que son estas bisagras donde se une la enorme geografía pero lo de Estambul une bloques históricos también muy grandes entonces eso no deja de ser absolutamente fascinante y como es montañosita entonces uno se para allá en esos cafecitos en la parte de arriba y desde ahí ve los barcos pasar por el bósforo y ve el otro lado de la ciudad y siempre es muy brillante pues normalmente estos viajes los hacemos en tiempos de primavera pues no vamos a los inviernos que son muy fríos entonces son días soleados y el sol brilla como esas estrellitas sobre el bósforo y es muy bonito y vamos con estos grupos estos en la primera etapa de los viajes que fueron 10 años de los de la primera etapa de los viajes que eran los tiempos de Felipe y de Claudia donde íbamos para allá y entonces llegamos con los grupos allá y con todo este combo para empezar a narrar todo esto imagínese narrar uno todo esto si en cada esquina donde se pare van a pasar miles y miles de cosas es uno de los viajes de una densidad histórica pero esto tiene una cosa muy bonita toda la densidad histórica que tiene Turquía y que tiene Estambul toda la fuerza de la presencia de las civilizaciones y eso que todavía no me faltan más a media que vayamos caminando no las vamos encontrando pero si hay que darles un poco de idea de cuánto ha pasado la historia para allá a pesar de todo esto los turcos son bacanos y frescos me entiendes o sea la gente es tranquila alegre chévere no no le pesa a uno la historia cuando la va caminando sino que se vuelve un telón de fondo de una hermosa ciudad bulliciosa llena de bazares llena de cafecitos hay en la plaza Tashén que es una plaza maravillosa y entonces resulta que digamos hay un contraste entre la frescura de la gente entre lo amistosos que son entre los parecidos que pueden llegar a ser a nosotros en muchas cosas en sus costumbres en su ellos también son tremendamente familiares como somos nosotros tuvimos dos guías en ambos viajes en un viaje en la primera era una guía que era una chica jovencita muy muy muy partidaria de Ataturk pero así se le aguadan los ojos hablando de Ataturk en el segundo viaje tuvimos una mujer maravillosa Sevda una mujer de una de un de una de un conocimiento digamos desde la academia desde el amor ellos son profundamente turcos pero profundamente turcos y la bandera turca la va a una ver en todas partes ellos tienen una un sentido de civilización que los habita que es el que les digo que tienen los pueblos que son muy antiguos que tienen un bagaje en su alma de haber habitado muchos siglos la historia entonces estuvimos con Sevda en ese segundo viaje en ese grupo voy a viajar con mi hijo Santiago eso les cuento porque cuando escuchemos la pauta en la mitad del programa de Magic Markers él estuvo en ese viaje conmigo y fue en el único viaje de esta de esos momentos de la historia que hicimos los dos a esta región tan maravillosa con el grupo encontrándonos con todos estos maravillas de la civilización entonces uno va a empezar a ver la caminadita por Estambul por la mañana ya uno queda mejor dicho que no se la puede creer y luego vamos a ver a Asia Sofía Asia Sofía era una basílica pero la la basílica bizantina entonces aquí vamos a entender una serie de cosas resulta que por un lado hay un cristianismo primigenio pero de lo más básico que va a llegar a Turquía es que como el cristianismo arranca en lo que hoy es Israel y se viene por la vía de Siria Líbano Jordania y lo que hoy es Turquía entonces mucho tiempo antes de llegar a Roma se ven las huellas en todo el camino iba a llegar Anatolia y entonces hay un primer cristianismo muy muy básico muy primigenio muy primitivo antes de que se volviera una doctrina oficial y antes de que llegara Roma que Roma está lejos de donde estamos aquí y luego cuando vaya a ver una el sisma que separó a la iglesia católica romana de occidente de la iglesia ortodoxa de oriente que es la que le digo que tiene los iconostasios que es la que le digo que tiene los iconos dorados que hace un énfasis en el carácter divino de Jesús más que en su carácter humano que lo presenta más como un rey pues el corazón de ese sisma va a ser Bizancio entonces Bizancio como va a ser tan rico tan esplendoroso tan tremendo allá no sucedió el caos del imperio romano de occidente entonces allá sí se mantuvieron todos los las escrituras todos los documentos que luego volvieron a pasar a occidente años después de todos los caos que sucedieron durante la edad media ese ese despelote que sucede en la edad media esa cantidad de pueblos que van bajando sobre el imperio eso no pasó en oriente a la historia nomás de occidente en oriente todo bien en oriente seguimos en la que íbamos y se creó un esplendor de Bizancio mejor dicho eso fue de la cosa más impresionante de esa época Hagia Sofía es la locura furiosa de dar a Laridos pues es de una monumentalidad que uno difícilmente puede imaginar desde otros puntos de la tierra o sea esto es sobrecogedor entonces después esta enorme Hagia Sofía Sofía que era la sabiduría que es todo el imperio bizantino que es la época de Sofía Paleólogos y el emperador de Bizancio y todas esas historias tan absolutamente rutilantes y maravillosas de lo que fue Bizancio eso es Hagia Sofía pero entonces uno se los va encontrando se encuentra el imperio romano de oriente por la mañana cuando va al hipódromo se encuentra la rutilante esplendorosa época bizantina cuando va a Hagia Sofía pero que es Hagia Sofía hoy ahí está la cosa después cuando esto se vuelva el imperio turco otomano ellos van a ponerle el sello de las mezquitas a las iglesias y a las basílicas de Bizancio entonces se convierte después en una mezquita las que ya tenían y por el otro lado hacen unas mezquitas pero las que mezquita me entienden pero las que entonces cuando uno está en Hagia Sofía pasan unas cosas muy extrañas primero la monumentalidad o sea fueron tan tenaces los dos imperios el imperio bizantino como el imperio otomano que cada uno tiene un nombre que es el nombre entonces a Bizancio se le llamaba el dique iluminado por su carácter de bisagra en la historia y al imperio otomano la sublime puerta entonces cómo le parece entonces el dique iluminado de toda la grandeza de lo que significó Bizancio es Hagia Sofía pero también vemos el paso de la sagrada o la sublime puerta que va a ser el imperio otomano en la forma como la van a islamizar en 1453 qué significa islamizarla le van a poner esos discos las mezquitas van a tener unos discos muy grandes sunitas esos discos contienen los versos adicionales del corán que se llaman las una que son unos comentarios al corán que caracterizan la fe de los sunitas porque ellos creen que esos versos adicionales del corán también fuera una inspiración de Mahoma de alá a Mahoma para que los escribiera y que también los escribió Mahoma y eso a esos lo llamamos las una y la gente que cree en esos escritos son los sunitas y esto es muy curioso porque cuando hicimos la ruta de la seda y estuvimos en Irán nos dimos cuenta que esos discos no están en Irán porque ellos no creen en la suna ellos creen no creen en los versos adicionales del corán sino solamente en las 114 suras que es como se llaman a los versos que le dictó directamente al alá a Mahoma y que constituyen el corán entonces ahí uno ya se encuentra con un con una interposición de historias entonces uno dice uy pero como así que islamizaron lo que era cristiano pero al otro lado de la tierra de Europa en España la gran mezquita de Córdoba con sus 900 columnas también después fue cristianizada y convertida en basílica y se ve desde el otro extremo y desde el otro vértice religioso como la gran mezquita se convirtió en basílica en Córdoba y aquí como la iglesia de Hagia Sofía se convirtió en mezquita durante el imperio otomano pero después va a llegar la gran reforma de Ataturk el padre de los turcos después de que terminó el imperio turco otomano eso ya lo vamos a contar a medida que Ataturk vaya apareciendo que está en todo nuestro relato y cuando eso pasa después de 1922 cuando Turquía se convierte en un proyecto moderno para entrar en Europa y deja atrás la cola del imperio otomano y todo su pasado a través de la figura de Ataturk que es el padre de los turcos Ataturk decide que todas estas basílicas mezquitas y todo esto se van a convertir en museos Ataturk decide que Turquía va a ser un estado laico y que va a ser un estado laico precisamente por la cantidad de religiones que la atraviesan para que ninguna vaya a sobreponerse sobre la otra y eso mantenga una paridad de fe en un pueblo tan diverso entonces bueno ya le dedicaremos su tiempo a Ataturk que es muy importante en nuestro relato total uno va a la mezquita y esa no es un museo si o sea hoy por hoy es un museo y no es un lugar de culto que quiere decir que no es un que sea un museo quiere decir que no es un lugar de culto y todas las acepciones religiosas que vamos a ver a lo largo de nuestro camino por la impresionante Turquía van a quedar convertidas en museo porque Ataturk declara el estado laico y ya con eso uno está viendo lo que fue Bizancio lo que fue el imperio otomano y lo que es el proyecto de la moderna Turquía que hizo Ataturk en 1920 y entre 2010 después del 22 después de la disolución del imperio entonces total lo que vemos es un museo pero todo es agua corrido debajo de ese río y todo en Turquía es así todo en Turquía es así porque todo sus etapas históricas han sido muy fuertes porque han sido muchas veces corazón de imperio eso es lo que pasa con ellos han sido muy importantes durante muchas épocas y muchas civilizaciones también lo que pasa con los egipcios que los egipcios han sido piezas claves de todas las diferentes épocas de la historia toda la importancia de la historia pasado por estos pueblos y han sido el corazón de muchos proyectos históricos eso le pasa a Turquía también y eso hace que la fascinación la grandeza la solemnidad esté presente en todas partes todos los turcos caminan por ahí tranquilamente por entre los imperios por entre las civilizaciones con sus bazares con su con toda su habilidad comercial todo lo que les digo hay hay una frescura en los turcos que son muy conscientes de dónde vienen ellos pero que pero no cargan esa historia todos los días o sea cuando uno va allá es mucho más fresco que toda la densidad que les cuento pero todo está allá todo está allá de todas maneras ahora una de las cosas que hace tan fascinantes a Estambul y que en mi caso particular me produce una me varadilla me encanta son las ciudades donde se unen oriente y occidente digamos estas ciudades como Estambul como el Cairo y como Beirut son ciudades que tienen los encantos de las dos de estos dos ejes de la tierra que son oriente y occidente entonces una ciudad moderna con un tráfico brutal o sea un tráfico que incluso a nosotros nos parece muy miedoso y bulliciosa y viva y pues también tiene todas las cosas de la modernidad sí y pero tiene todos los bagajes de la antigüedad pero además tiene la influencia de occidente porque precisamente por Ataturk Mustafa Kemal Pasha conocido como Ataturk el padre de los turcos es por él que esto es una una un país moderno de corte europeo que haya en esta forma parte de la OTAN bueno eso es un montón de historias más porque Turquía forma parte de la OTAN porque además es para cuando la OTAN necesitaba por la geografía necesitaba de estar en suelo turco y resulta que Turquía tenía unas carreteras terribles y usted no puede pasar ojivas nucleares por carreteras que tienen los huecos que tiene Bogotá porque se le estallan entonces la pertenencia de Turquía a la OTAN hace que sus carreteras sean impresionantes para poder pasar todo el armamento que tuvo la OTAN y tiene pero durante toda la guerra fría porque por supuesto usted que cree que Turquía no va a formar parte de la guerra fría con esa geografía que tiene pues claro entonces toda la parte moderna la parte europea porque ella es euroasiática entonces tiene toda la el esplendor del Asia y tiene toda la modernidad porque Ataturk la convirtió en un proyecto moderno europeo del siglo XX dijo vamos es a montarnos en el tren de los europeos en el tren del siglo XX y vamos a dejar atrás la cola de este larguísimo imperio que ya dio punto del imperio otomano del siglo XIX lo llamaban el anciano enfermo de Europa porque ya cargaba un peso de muchos siglos que no había podido renovar ni transformar entonces ella es moderna y es europea por Ataturk ella es musulmana por el imperio ella es bizantina por el dique iluminado ella es griega por anatólica por toda la parte de la civilización griega ella es turca y es anatólica por los turcos también todo eso es a la vez simultáneamente todo es todo eso lo que nosotros vemos en el viaje la vemos convertida en museo por Ataturk la vemos convertida en mezquita por la por la influencia otomana pero originalmente era una de las de las basílicas más importantes del dique iluminado que era Hagia Sofía eso por la mañanita aquí hacemos una pausa y en esta pausa les contamos una historia seguramente habrán notado que todos los episodios de este podcast terminan con Diana diciendo y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte del podcast cosas de internet bueno yo soy Santiago el hijo de Diana la razón por la cual Laura y yo salimos mencionados es que nosotros la llevamos a mi madre a montar este podcast días después de que Caracol Radio canceló su contrato los primeros episodios de Diana Uribe punto FM se grabaron en el estudio de audio de Magic Markers que es la empresa de vídeos explicativos donde yo trabajo están escuchando mi voz porque Magic Markers es el anunciante de este episodio perdonen que los saque por un momento los viajes a los que Diana los invita con sus relatos quiero que se pregunten si ustedes en el trabajo hacen parte de un proyecto que necesita ser explicado porque ese es exactamente el servicio que ofrece Magic Markers nosotros hacemos vídeos para que los temas complejos o aburridos sean fáciles de entender entonces si necesitan explicar una idea un proyecto una nueva norma un proceso cualquier cosa sobre todo si sienten que los demás no les están poniendo atención o incluso que entienden mal el mensaje por eso están ofreciendo tanta resistencia búsquenos en explicamos con gracia punto com fin del anuncio ojalá que disfruten el resto del episodio entonces todo ya es así todo todo es así entonces uno va caminando ahora antes cuando yo les hubiera contado esta historia a ustedes les parecería esto demasiado extraño lejano ajeno pero por las telenovelas todo el mundo está y sobre todo por el sultán entonces ya la gente está familiarizada con eso ya hay series en netflix sobre los otomanos al igual que las telenovelas cuando estábamos en el viaje a los balcanes hicieron que muchos pueblos balcánicos conocieran nuestro país y nuestro idioma y que hablen español sin acento y que conozcan tantas cosas de nosotros por las telenovelas igual está pasando en nuestros países que la influencia de las telenovelas turcas nos hace familiares y particularmente la serie de sultán porque las series históricas son muy buenas y las historias de los otomanos nos hagan mucho más próximo visualmente esta carga histórica de paso de las civilizaciones que es turquía seguramente en otro momento tendría que hacerlos imaginar y hacerlas imaginar cosas que hoy día pueden ver mucho más fácilmente a través de las enormes producciones que esta gente tiene y entonces uno puede andar viendo al sultán en barichara o en zapatoca me entiendes entonces pero todo eso pasa en turquía y ella como le digo ella es bastante fresca para ser tan solemne tan densa en la historia entonces uno se mete por este mundo hay un palacio que en sí mismo eso es un solo viaje que es el palacio topkapi porque el palacio topkapi era donde los sultanes otomanos gobernaron durante 400 años eso es como uno se lo imagina eso tiene el harem y tiene toda la época de las vestimentas otomanas y tiene el tesoro y el tesoro es o sea una cosa el nivel de joyas y de lujo de ese tesoro de topkapi es cuento aparte eso uno uno no se imagina todo lo que la visita al tesoro y eso se han hecho películas sobre cómo se robaban el diamante del tesoro del palacio de topkapi bueno eso en sol en sí mismo es una ensoñación es gigantesco gigantesco y tiene como les digo toda la la el boato y la pompa de los sultanes y todo lo que era la el harem de las mujeres después vamos a ver cuando cuando contemos de Ankara que el primer derecho de las mujeres en la reforma de Ataturk fue el apellido porque las mujeres no tenían apellido su identidad era simplemente pertenecer a los harems y esos harems se hacían con mujeres que no fueran turcas esos harems se hacían con mujeres balcánicas de macedonia bosnias de diferentes partes o libanesas pero no podían ser turcas porque si esas mujeres fueran turcas podrían reclamar por los hijos que tuvieran con el sultán si esas mujeres fueran musulmanas sobre todo ni siquiera ni siquiera que no fueran turcas que no fueran musulmanas por eso las traían era de los balcanes porque si estas mujeres llegaran a ser musulmanas en algún momento por algún linaje podrían llegar a reclamar derechos sobre la descendencia de los califas y del trono del profeta y eso es muy delicado entonces lo que hacían era que de todas maneras estas mujeres eran la mayoría eran de los balcanes porque el imperio era tan grande entonces entonces eran mujeres de cualquier parte donde no se fueran a meter en los linajes de descendencia del trono del profeta y eran eran mujeres que se hacían de que traían de todas partes para los sultanes y que las cuidaban los eunucos que eran estos personajes a quienes les gastaban los genitales para entrar a trabajar en el harem de las mujeres y esto era una cosa tan loca que cuando salía una mujer del harem había un eunuco negro para decirle a los hombres y un eunuco blanco para decirle a las mujeres que había una mujer del imperio que había salido a la calle y entonces todos tenían que voltearse para no mirarla porque era una mujer del harem del palacio de top cap o sea es una vaina que uno no se puede imaginar el nivel de ritos y entonces pues había ellas miraban todo lo que pasaba en el palacio a través de unas estructuras filigránicas de ventanas que se llaman las celosías que podrían ser digamos podrían ser en madera como podrían ser en otros materiales pero que es como una mallita pero una malla divina o sea hecha en unas filigranas increíbles a través de las cuales ellas miraban el mundo porque ellas estaban era en el interior del palacio y ese era como el mundo de la danza y era el mundo de la música y era el mundo también de la cultura y era y este mundo y este mundo de las mujeres hoy día es difícil imaginar todo lo que era el mundo y la vida durante el imperio otomano y también estaban los los baños que vamos a ver en eso están por toda la ciudad pero también estaban allá que eran los baños turcos los jamón jamón llamamos al baño y eso es una parte fundamental de la vida turca originalmente venían de las termas romanas pero los los otomanos los van a convertir en una forma de vivir y entonces pues también están todos los jamón del vapor y todo eso que además constituye toda una vida social entre hombres y mujeres en la turquía de hoy día entonces ese palacio topkapi es digamos como nuestra referencia de lo que fue nuestra mayor referencia de lo que fue el esplendor otomano y el mundo de las mujeres y lo que les digo lo del tesoro son eso es un salón entero de joyas esos tesoros así yo como que los vi fue también en rusia en la en el kremlin y las joyas de la corona en londres digamos son una un nivel de de demostración del esplendor que llegó a tener el imperio eso son lo que son las joyas los tesoros son la demostración de la grandeza o los alcances de esplendor que un imperio ha tenido entonces también están en el palacio de topkapi eso es digamos como eso que llaman los lujos orientales de una época ya ida de un momento en que todo el esplendor del imperio se traducía en todas las cosas que uno ve en topkapi de un imperio que llegó a ser gigantesco que empezó en bursa y que luego con la toma de los turcos a constantinopla que eso le decían a uno en el colegio y uno como que no paraba bolas a eso porque no entendía el alcance de eso sí pero es que la toma de los turcos a constantinopla determinó el fin de un periodo histórico muy grande y el comienzo de otro todo eso todo eso todo el esplendor otomano la el puente de las cadenas todo eso se ve allá y se ve qué tan poderosos y qué tan grandes eran los otomanos tampoco llegaron no eran una cultura particularmente rica los ricos eran los otros que eran los bizantinos y los árabes pero primero fueron unos grandes militares que fue por lo que llegaron hasta allá y segundo eran unos magníficos administradores y el ser unos grandes administradores y el ser es unitas porque en la en el afe chíita la descendencia se da por la espiritualidad mientras que en los sunitas se da por los administradores que eran los califas califas significa sucesor sea mucho más práctico seguir a los sunitas porque eso les permitía a ellos seguir gobernando sin mayores problemas cosa que en el mundo chí era mucho más difícil entonces esta gente va a ser este palacio de topkapi y el palacio de topkapi es como la síntesis de la grandeza del imperio otomano en un solo lugar o sea uno cuando llega allá uno dice bueno pues esto no como esta gente sí que te digo esta gente si era era muy tesa y ahí es cuando uno ve qué significó todo eso y lo impresionante que fue el imperio turco otomano lo va a ver uno es allá entonces en cada uno de estos lugares está el mundo de la historia y además bueno ellos tienen un personaje que es el bestseller que es el propio que es soleimán el magnífico y ese hombre fue realmente un parte de aguas en la historia y fue el punto máximo de la del esplendor del imperio otomano entonces el imperio otomano llegó a ser digamos como el gran cohesionador histórico de muchos pueblos también y desde una diversidad razón por la cual los turcos son tan diversos entonces allá hay gente por ejemplo hay gente caucásica que son las razas blancas que por eso es que las películas gringas decían que era un caucásico que se desplazaba en un seán azul de cuatro puertas esos vienen de allá pero también hay mucha gente de los balcanes porque eso era un imperio de allá o también hay mucha gente árabe libanesa los turcos no son árabes son musulmanes pero no son árabes porque ellos son eshititas y de todo el combo que les digo ellos dominaron a los pueblos árabes y los dominaron durante muchos siglos pero ellos no son árabes entonces ellos tienen otra digamos tienen otra cepa histórica vienen de otra cosecha como tampoco son árabes los persas sí que también son el amita y vienen de otro combo y ellos hablan esturco no árabe pero ellos durante mucho tiempo escribieron su lengua en árabe porque dominaron a los árabes y los árabes fueron la cepa de su civilización cuando se hace la reforma de ataturk van a escribir en alfabeto latino entonces bueno todas todas estas historias van pasando bajamos en la mañana ya en top capi y sale uno maravillado pero maravillados todos de la todo lo que va a pasar en estambul es absolutamente impresionante y la llama a la oración las cinco veces al día que es uno de los de las de los cinco pilares del islam es particularmente bonita ya porque sobre una ciudad así de majestuosa con esa agua del bósforo con toda esa cantidad de mezquitas que sobresalen de una manera absolutamente impresionante la llamada a la oración adquiere una resonancia histórica y sagrada completamente conmovedora y aprende uno a medir el tiempo entonces ya es mediodía a las 12 la llamada de la oración caray entonces es esta mezcla digamos cada ratico uno en estambul se puede transportar en la historia y como perder en las etapas de la historia y luego sale y está en una ciudad moderna donde donde no está pasando todo porque la simultaneidad de su historia es también la simultaneidad de sus calles y de su gente y de sus caminos no entonces después uno va al mercado de las especias que acuerde que las especias determinaron la historia del mundo mucho tiempo las especias no solamente eran para preservar los alimentos que ya con eso era suficiente sino que eran exóticas eran sensuales eran afrodisíacas eran misteriosas pues la mitad del mundo de las exploraciones se hizo buscando las especias no buscando la canela buscando el cardamomo pues ahí hay un mercado de las especias que hace toda la el honor a la historia que ha hecho que las especias hayan determinado las navegaciones y los descubrimientos de la tierra todo eso lo ve uno allá y también se va uno para el gran bazar el gran bazar tenía en 1880 4.399 tiendas o sea para decirles como el gran bazar es una cosa impresionante impresionante llena de lámparas tapetes manteles cuánta chuchería y los turcos son los vendedores más tesos del planeta y hablan todos los idiomas y no solamente hablan todos los idiomas sino todos los modismos entonces le dice que le parece muy caro le dicen a uno en español ofrezcame ofrezca pero me ha dicho usted no los puede ni mirar porque si los mira le venden lo que tengan ahí sea cualquier cosita que usted mire eso es a digamos el argot popular de como se le dice a los turcos en colombia que dicen que vende más que un turco es en realidad es que ellos han sido comerciantes durante milenios entonces su saber de comercio es acumulativo entonces cada uno de ellos sabe vender por lo que él sabe y por lo que todos sus antepasados han vendido en la ruta por donde han pasado todas las mercancías de la tierra la ruta del incienso del arabia feliz pasaba por ahí la ruta de las especias pasaba por ahí o sea todas las cosas que lo de la ruta de la seda todo lo que se haya comerciado en el planeta tierra y se comercia en la actualidad pasa por ahí estos manes son tienen la dureza de las civilizaciones y los siglos y lo miran a uno y ya le venden entonces casi que uno no puede ni es que no puede ni hablar pasito porque si habla pasito lo oyen y le dicen mi primo vende lo que usted está diciendo y lo van donde el primo y el primo le da uno ese té dulcecito que tienen ellos que en todo momento le dan a uno y entonces lo sientan le dan té y tin le venden el mantel si entonces y le no no no eso es una cosa entre la fascinación y la cautela porque esta gente mejor dicho venden un hueco pero si además todo lo que venden es tan hermoso tan bello eso también es ensoñador porque hay desde cinturones de monedas con las danzas del vientre pasando por cualquier cantidad de mercancías desde los tapetes que los tapetes en realidad son persas vienen de persia pero como ellos tienen toda una historia de linaje de los tapetes entonces pues tienen también su propia acervo de tapetes turcos pero en realidad son persas pero digamos ellos un poco se apoderan de todas las grandes maravillas del mundo porque todas las grandes maravillas del mundo pasaban por allá entonces parecen el centro de la tierra en realidad son el centro de las influencias porque es lo que te decía y muchas de esas cosas las cepas están en Uzbekistán pero uno rara vez llega hasta allá entonces todo lo ven en Estambul en Estambul se ve todo parece que en Estambul hubiera nacido el mundo que se hubieran inventado el planeta que se hubieran inventado las civilizaciones las mercancías los bazares las especias todo eso pero en realidad ellos son el punto donde confluyen las influencias del planeta donde se densifican y todo eso es todo está allá todo todo está allá porque allá es donde las civilizaciones han pasado y se han asentado pues el bazar pues eso es una visita que uno no puede obviar porque es maravillosa eso se ve ahora hay muchas películas que se han hecho allá hay una película donde James Bond tiene una persecución allá en los techos del bazar y un montón de vainas y hay una película que es especialmente dedicada a Estambul es una película que les recomiendo mucho mucho mucho desde la inmensa belleza de las especies de la culinaria de las costumbres del drama entre los griegos y los turcos que quedó como una herida que todavía no se ha terminado de de cauterizar ahí que se llama un toque de canela esa es una película de una belleza y es una es una historia de amor de Estambul entre entre las comunidades griegas y turcas y uno no puede y no debe andar por Estambul si no es de la mano de Orphan Pamuk Pamuk el escritor de la ciudad el premio Nobel de literatura Pamuk es un hombre que ama Estambul hable de lo que hable y escriba la novela que escriba y lea usted lo que le lea el hombre le está hablando de Estambul porque Estambul es una obsesión para él Estambul es su creación entonces él es un hombre que tiene una nostalgia profunda del imperio otomano considera que la manera tan abrupta como se dio el proceso de modernización de Ataturk hizo que muchos de los esplendores y de las maravillas y de los tesoros culturales e históricos del imperio no fueran valorados en su justa dimensión por el afán que había de desligarse del imperio y crear una Turquía moderna él se sitúa en la nostalgia en ese punto en donde una gran civilización moría y una modernidad frenética nacía y en esa nostalgia en esa melancolía que le produce a él el abrupto cambio que se dio en la historia de su país es donde se sitúa la mayor parte de su obra entonces es el sentimiento de Pamuk y uno se lee Estambul es lo primero que tiene que leerse Estambul y de ahí para adelante se va metiendo con Pamuk y se va metiendo también por ejemplo con él con él con este museo de las curiosidades que es una historia de amor de que de un hombre y una mujer que se encontrarán en un apartamento y luego cuando ella se va él convierte cada uno de los objetos que tuvieron y compartieron los dos durante su amor en un museo en un museo de la memoria de su afecto para preservar a través de eso el amor de todo lo que le implicó para él estar y vivir esa relación con ella entonces Pamuk es ingrediente fundamental compañero de viaje para poder entender las múltiples dimensiones de Estambul y un toque de canela es una película para valorar sentimentalmente porque esta es una ciudad sentimental digamos siendo tan monumental y tan impresionante y tan tremenda ella es sentimental ella es afectiva porque además los turcos son gente de son de corazones afectivos son románticos son gente de muchos sentimientos y son son compadres son colectivos a los turcos hay que mirarlos en su turquedeato porque muchos pueblos los detestan ve porque como fueron un imperio tan grande sometieron a tanta gente pues eso no a uno no le simpatiza mucha gente no le simpatizan porque cayeron sobre mucha gente entonces por ejemplo con los kurdos tienen un problema muy serio que no es solo turco que también es sirio que también es iraquí que también es iraní o sea el tema de los turcos es un tema de los kurdos es un tema regional pero una parte grave del problema con ellos está en turquía porque ata turc lo que hizo fue una unidad histórica donde las diversidades políticamente hablando no se no se permiten ni se permitían en tiempos de ata turc ni se permiten en tiempos de ardogan que sea otra historia entonces pues mucha gente no los quiere porque han tenido tropeles con mucha gente sí y eso es importante entenderlo desde donde usted esté en el mapa y desde donde usted está en el viaje pero viajar es entender las razones históricas de los pueblos también entonces uno puede mirar desde muchos ángulos cómo es que un pueblo es visto por otros entonces como le digo hay mucha gente que tiene broncas con ellos por todo el imperio tan grande que tuvieron sí pero ellos ellos ellos allá sentaditos son regios son muy bacanos y son una gente como le digo alegre desenfadada diversa muy diversa muy diversa porque toda la gente que formó parte del imperio forma parte de lo que es esta ciudad de estambul así que ir a estambul solita estambul turquía es mucho más que estambul ya lo vamos a ver en los siguientes capítulos porque este viaje pues es largo entonces puede que se nos vayan más de dos programas aquí entonces que eso además nunca lo sabe cuando yo a empezar no sé a dónde me va a llevar el viaje entonces esa es una de las características de los podcast que hemos hecho de viajes muchas veces nos sorprendemos con que se acabó el tiempo y estamos en la mitad de camino aquí estamos empezando nomás porque estamos en estambul no hemos llegado ni a capadocia ni hemos llegado a conía ni hemos llegado a otros lugares increíbles donde vamos a ir menos visto la chimenea de las hadas ni las ciudades secretas bajo tierra de los cristianos ni las bohías transparentes ni toda esta cantidad de cosas que nos aguardan y pamukkale ni a los derviches y su espiritualidad maravillosa cuyo tributo le rendimos en la ciudad de conía ni hemos hablado de meblana todavía sólo que nos falta es parche nos queda mucho mucho mucho por contar entonces vamos en la ciudad de estambul pero en la ciudad de estambul pues nos tenemos que quedar un tiempo porque ahí es donde se resume la magnificencia de todo lo que ha pasado pero no donde se agota sólo donde se condensa entonces así en esta mañana apenas en topkapi en ajia sofía y eso que todavía no hemos caminado por la esplanada de las mezquitas donde se ven todas estas maravillas ni nos hemos metido bajo tierra en la basílica de las cisternas donde uno está en un mundo completamente inimaginable porque todas estas cosas nos van a pasar en este viaje que es tan particular y tan maravilloso a uno de los lugares más bellos de la tierra que es turquía y es estambul entonces vamos a dejarlos aquí en la intimidad y en la magnificencia y en la frescura y en la vitalidad y en la bulliciosa estambul para seguir más adelante continuar nuestro viaje a estambul y empezar a adentrarnos en la turquía interior que nos va a llevar por unas sorpresas y por unas maravillas inimaginables les va a contar historias que ustedes ni se imaginan entonces para eso los esperamos en lo que probablemente sean tres capítulos de podcast que son las historias del viaje a turquía entonces desde los esplendores del imperio otomano del dique iluminado de la sagrada puerta de la obra de pamuk de la basílica de tras de las esplanadas de la belleza del bósforo del pueblo que une asia y europa de los puentes que unen continentes de la historia que se densifica y del mundo de los griegos del mundo de los bizantinos de la modernidad y ataturk y de la condensación histórica que en una sola ciudad nos llena de maravillas y de esplendores que es estambul la bella estambul la maravillosa en la narración diana uribe para ustedes feliz día cualquiera que ese día sea quiero recordarles que en la página diana uribe punto fm pueden encontrar las notas y el playlist de las canciones que mencionamos durante el episodio para que las escuchen para que las disfruten para que se las oyen este podcast fue posible gracias a la ayuda del equipo de la casa de la historia diana suárez milena beltrán y con la colaboración de daniel moreno fue grabado en los gatos estudio y editado por sebastián payán de 070 y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de santiago espinosa uribe y laura rojas aponte de podcast cosas de internet
[{"start": 0.0, "end": 22.02, "text": " \u00a1Buenas! Hoy vamos a hacer un viaje, tambi\u00e9n muy largamente so\u00f1ado, de los m\u00e1s bellos,"}, {"start": 22.02, "end": 29.2, "text": " de los m\u00e1s maravillosos, embrujadores y fant\u00e1sticos que uno pueda hacer. Vamos a ir a Turqu\u00eda"}, {"start": 29.2, "end": 35.76, "text": " y eso son palabras mayores. Y vamos a empezar por llegar a Estambul. Como todos los dem\u00e1s"}, {"start": 35.76, "end": 42.92, "text": " viajes, pues este fue largu\u00edsimamente so\u00f1ado, empezando por el hecho de que toda la geopol\u00edtica"}, {"start": 42.92, "end": 48.76, "text": " y sobre todo y particularmente la geopol\u00edtica del Medio Oriente, en la era moderna, est\u00e1"}, {"start": 48.76, "end": 55.519999999999996, "text": " determinada por la historia de Turqu\u00eda. Entonces, pues mucho antes de llegar a Turqu\u00eda, en"}, {"start": 55.52, "end": 62.800000000000004, "text": " la medida en que ya llevaba bastante tiempo trabajando la historia retrospectiva de los"}, {"start": 62.800000000000004, "end": 67.84, "text": " pueblos, la geopol\u00edtica, la disoluci\u00f3n del imperio turco-otomano, que hemos dicho muchas"}, {"start": 67.84, "end": 72.34, "text": " veces que es el origen de todos los males del mundo, porque todos los conflictos que"}, {"start": 72.34, "end": 77.24000000000001, "text": " sucedieron a partir de la disoluci\u00f3n de ese imperio est\u00e1n vigentes. O sea, no se ha arreglado"}, {"start": 77.24000000000001, "end": 83.04, "text": " ni uno. No se ha arreglado el problema kurdo, que en esa \u00e9poca fue la doble promesa a todo"}, {"start": 83.04, "end": 87.28, "text": " el pueblo kurdo de alecer kurdistan, mientras que se repartieron lo que les iban a dar a"}, {"start": 87.28, "end": 91.48, "text": " ellos en fronteras de otros pa\u00edses donde quedaron en minor\u00edas."}, {"start": 91.48, "end": 95.56, "text": " Eso es lo que hicimos este a\u00f1o, en donde hicimos un di\u00e1logo con V\u00edctor Currea sobre"}, {"start": 95.56, "end": 101.80000000000001, "text": " el pueblo kurdo, donde est\u00e1n adem\u00e1s toda la disoluci\u00f3n en Europa, que fue la Bosnia-Jersey"}, {"start": 101.80000000000001, "end": 108.0, "text": " de Gobina, de la que estuvimos hablando en el viaje a los Balcanes. Esa perla de Mostar"}, {"start": 108.0, "end": 115.68, "text": " y de Bosnia, tan hermosa y tan orgullosa de su pertenencia al imperio turco-otomano, donde"}, {"start": 115.68, "end": 120.6, "text": " la vimos florecer con un sentido de orgullo muy grande, mientras que los dem\u00e1s pueblos"}, {"start": 120.6, "end": 125.92, "text": " de Europa ten\u00edan una referencia b\u00e9lica, la atroci terrible del imperio turco-otomano,"}, {"start": 125.92, "end": 130.2, "text": " los bosnios se sienten que toda su importancia hist\u00f3rica es el momento en que pertenecieron"}, {"start": 130.2, "end": 134.96, "text": " a ese imperio. Total, se me aparec\u00eda en todas partes, en todas partes. O sea, uno no puede"}, {"start": 134.96, "end": 139.6, "text": " meterse casi que en ning\u00fan lugar de la historia sin que tarde o temprano se le aparezca Turqu\u00eda."}, {"start": 139.6, "end": 145.92000000000002, "text": " De alguna u otra manera, est\u00e1 metida en todas las fiestas, en todos los bailes, porque Turqu\u00eda"}, {"start": 145.92000000000002, "end": 154.4, "text": " es el epicentro del punto donde se unen los mapas de Europa, Asia y \u00c1frica, y es exactamente"}, {"start": 154.4, "end": 163.04000000000002, "text": " la pen\u00ednsula anat\u00f3lica donde todo confluye. O sea, la geograf\u00eda de Turqu\u00eda es completamente"}, {"start": 163.04, "end": 167.35999999999999, "text": " clave. O sea, cualquier vuelta que usted vaya a hacer de para all\u00e1 o de para ac\u00e1 la tiene"}, {"start": 167.35999999999999, "end": 172.51999999999998, "text": " que hacer por Turqu\u00eda. Entonces, de para all\u00e1 y de para ac\u00e1 pasaron las civilizaciones,"}, {"start": 172.51999999999998, "end": 178.39999999999998, "text": " de para all\u00e1 y de para ac\u00e1 pasaron las historias. Entonces, es como sentarse en un balc\u00f3n y"}, {"start": 178.39999999999998, "end": 184.28, "text": " contemplar el paso de las civilizaciones y de los milenios desde Turqu\u00eda. Entonces, o"}, {"start": 184.28, "end": 189.6, "text": " sea, como que todos los caminos en la historia llevan a Turqu\u00eda, de una u otra manera, porque"}, {"start": 189.6, "end": 195.0, "text": " ella es el punto nodal, porque ella adem\u00e1s, como es tan m\u00faltiple ya, tan tremenda, porque"}, {"start": 195.0, "end": 200.68, "text": " es que ella fue la Grecia antigua. Entonces, all\u00e1 est\u00e1 \u00c9feso y all\u00e1 est\u00e1 Mileto y"}, {"start": 200.68, "end": 205.76, "text": " all\u00e1 est\u00e1 Priene y all\u00e1 est\u00e1 P\u00e9rgamo en la actualidad. Y all\u00e1 queda el bellocinio"}, {"start": 205.76, "end": 211.88, "text": " de oro y all\u00e1, o sea, lo que estaban buscando Jas\u00f3n y sus argonautas y all\u00e1 queda Troya."}, {"start": 211.88, "end": 217.72, "text": " All\u00e1 quedaba Troya. Entonces, una parte important\u00edsima del mundo hel\u00e9nico queda all\u00e1. Entonces,"}, {"start": 217.72, "end": 222.6, "text": " uno por all\u00e1 se va a meter con un mont\u00f3n con el mundo de los griegos. Por el otro lado,"}, {"start": 222.6, "end": 228.92, "text": " ellos de ellos de su propia cosecha, los turcos, son muchos turcos, son turcos hititas, son"}, {"start": 228.92, "end": 234.28, "text": " turcos manos, son turcos mongoles, o sea, lo que llamamos los pueblos turcos es una"}, {"start": 234.28, "end": 240.92, "text": " diversidad de pueblos que vienen de muchos or\u00edgenes, uno de los cuales es Uzbekist\u00e1n,"}, {"start": 240.92, "end": 246.16, "text": " mucha de lo esplendor de Turqu\u00eda, que ciega los ojos en su maravilla. Despu\u00e9s uno descubre"}, {"start": 246.16, "end": 252.04, "text": " que tiene su fuente primaria en Uzbekist\u00e1n. Entonces, lo cual es una sorpresa incre\u00edble"}, {"start": 252.04, "end": 258.48, "text": " que de all\u00e1 viene uno de los influjos civilizadores que le da la magnificencia a Turqu\u00eda divina,"}, {"start": 258.48, "end": 263.52, "text": " viene de Uzbekist\u00e1n. Entonces, ellos de suyo tienen su propia cosecha de turcos, que son"}, {"start": 263.52, "end": 268.15999999999997, "text": " los hititas y esos hititas uno los ve en cine o el egipcio. Hay un momento en que hay todo"}, {"start": 268.15999999999997, "end": 273.92, "text": " un cap\u00edtulo de cabellos y con los hititas hay una hay una cosa muy divertida y es que"}, {"start": 273.92, "end": 280.56, "text": " en Egipto hay todo un complejo de templos y est\u00e1 Abusimbel y todo porque Rams\u00e9s II"}, {"start": 280.56, "end": 287.48, "text": " mont\u00f3 todo su gloria a partir de la batalla de Kadesh y se ve\u00eda a la gente, a los hititas"}, {"start": 287.48, "end": 294.72, "text": " mordiendo el polvo de la derrota debajo de los egipcios en Abusimbel. Y por el otro lado"}, {"start": 294.72, "end": 300.6, "text": " y en los templos egipcios y cuando uno va a Turqu\u00eda y va al museo de las civilizaciones,"}, {"start": 300.6, "end": 305.40000000000003, "text": " ve a los egipcios mordiendo el polvo de la derrota debajo de los carros hititas. O sea,"}, {"start": 305.40000000000003, "end": 310.98, "text": " cada uno se atribuy\u00f3 la victoria de la batalla de Kadesh y cada uno hizo un r\u00e9dito pol\u00edtico"}, {"start": 310.98, "end": 315.28000000000003, "text": " enorme a partir de ah\u00ed. Y c\u00f3mo esa vaina queda tan lejos y no hab\u00eda corresponsales"}, {"start": 315.28000000000003, "end": 319.40000000000003, "text": " de prensa. Nadie dijo que era. Nadie sabe qu\u00e9 pas\u00f3 realmente. O sea, fue una de las"}, {"start": 319.40000000000003, "end": 323.28000000000003, "text": " primeras paces que se hicieron en el mundo, pero el asunto es que cada uno se invent\u00f3"}, {"start": 323.28000000000003, "end": 328.24, "text": " su batalla, se invent\u00f3 su credibilidad pol\u00edtica a partir del resultado de la batalla y todos"}, {"start": 328.24, "end": 332.2, "text": " tan tranquilos, cada uno con su monumento contando c\u00f3mo fue que le fue en la batalla"}, {"start": 332.2, "end": 338.88, "text": " de Kadesh. Entonces, pues Turqu\u00eda tiene sus propios, su propio asentamiento muy antiguo"}, {"start": 338.88, "end": 343.8, "text": " de los turcos, de los hititas en tiempos de los egipcios eran contempor\u00e1neos. O sea,"}, {"start": 343.8, "end": 350.6, "text": " mire c\u00f3mo es esto de antiguo. Hay una parte que linda con el territorio sagrado b\u00edblico"}, {"start": 350.6, "end": 356.68, "text": " donde est\u00e1 el monte Ararat, que es sagrado para los armenios y donde se dice que est\u00e1"}, {"start": 356.68, "end": 364.28000000000003, "text": " oculta el arca de No\u00e9. Y por el otro lado, el Tigris y el \u00c9ufrates nacen en el sur de"}, {"start": 364.28000000000003, "end": 370.7, "text": " Turqu\u00eda, recorren Irak, lo que fue decir Irak, iban a formar la media luna f\u00e9rtil"}, {"start": 370.7, "end": 376.0, "text": " y desembocan en el Golfo P\u00e9rsico, que vienen de la media luna f\u00e9rtil. O sea, tiene que"}, {"start": 376.0, "end": 379.76, "text": " ver con todos los relatos. Mejor dicho, eso no hay ning\u00fan relato donde no le aparezcan"}, {"start": 379.76, "end": 386.84, "text": " a uno los turcos y fuera de eso, ellos tuvieron un esplendor muy grande tambi\u00e9n durante la"}, {"start": 386.84, "end": 391.2, "text": " \u00e9poca de Alejandro Magno, que estuvo por all\u00e1, porque todo est\u00e9reo tiene que estar"}, {"start": 391.2, "end": 397.2, "text": " por all\u00e1. Y hay un hay un sarc\u00f3fago, Alejandro Magno, que es una obra de arte, una vaina"}, {"start": 397.2, "end": 402.28, "text": " loca. Es como una pel\u00edcula en sarc\u00f3fago. Uno de ah\u00ed sale, mejor dicho, de cine, de"}, {"start": 402.28, "end": 406.48, "text": " la cantidad de esculturas que alcanza a ver en el sarc\u00f3fago de Alejandro. Porque los"}, {"start": 406.48, "end": 412.0, "text": " museos en Turqu\u00eda, pues, \u00bfc\u00f3mo te parece? O sea, desde los peque\u00f1os \u00edntimos y como"}, {"start": 412.0, "end": 416.48, "text": " el Museo de las Civilizaciones en \u00c1ncara, que es, o sea, no es que sea peque\u00f1o, sino"}, {"start": 416.48, "end": 422.76, "text": " que no es tan monumental, pero lo que hay ah\u00ed, en cada pedacito del Museo de las Civilizaciones"}, {"start": 422.76, "end": 428.88, "text": " en \u00c1ncara, uno ve una cantidad de historia concentrada. Entonces resulta que cuando Alejandro"}, {"start": 428.88, "end": 436.20000000000005, "text": " muri\u00f3, sus generales se repartieron los territorios que \u00e9l conquist\u00f3 y as\u00ed se llamaron. Entonces,"}, {"start": 436.2, "end": 445.0, "text": " Tolomeo se reparti\u00f3 Egipto, Seleuco se reparti\u00f3 Turqu\u00eda y Ant\u00edoco se reparti\u00f3 Siria y as\u00ed."}, {"start": 445.0, "end": 469.76, "text": " Entonces, aqu\u00ed hay una confusi\u00f3n hist\u00f3rica que de una vez aclaramos, porque Seleuco,"}, {"start": 469.76, "end": 475.56, "text": " en el tiempo en que se qued\u00f3 con la tierra que hab\u00eda conquistado Alejandro cuando estaba"}, {"start": 475.56, "end": 482.15999999999997, "text": " con \u00e9l, va a crear un reino que se llama el Reino Seleucida. As\u00ed, Seleucida. Pero"}, {"start": 482.15999999999997, "end": 488.03999999999996, "text": " mucho tiempo despu\u00e9s, 14 siglos despu\u00e9s, porque esto es en el siglo IV a.C., en el"}, {"start": 488.03999999999996, "end": 496.48, "text": " siglo IX, despu\u00e9s de Cristo, siglo X despu\u00e9s de Cristo, viene de la zona turca un tipo"}, {"start": 496.48, "end": 503.24, "text": " que se llama Selju y va a fundar un reino que es el Reino Seljucida y es el que le va"}, {"start": 503.24, "end": 509.6, "text": " a dar la civilizaci\u00f3n turca que viene de la estepa a la pen\u00ednsula de Anatolia."}, {"start": 509.6, "end": 518.04, "text": " Entonces, en la historia uno ve el Reino Seleucida y el Reino Seljucida y es una consonante la"}, {"start": 518.04, "end": 523.32, "text": " diferencia y en realidad hay ah\u00ed de 14 siglos y no eran ni pr\u00f3jimos porque el uno era griego"}, {"start": 523.32, "end": 529.12, "text": " y el otro era turco. Ven\u00edan de parches distintos pero suele confundirse cuando uno est\u00e1 estudiando"}, {"start": 529.12, "end": 537.0400000000001, "text": " la periodizaci\u00f3n de los turcos esas dos influencias. Entonces, cuando llega Seljuq y crea el Reino"}, {"start": 537.0400000000001, "end": 542.9200000000001, "text": " Seljucida, ah\u00ed viene toda la sabidur\u00eda de la estepa, ah\u00ed viene toda la sabidur\u00eda y"}, {"start": 542.9200000000001, "end": 549.5200000000001, "text": " el esplendor de los turcos y eso es lo que le va a dar el car\u00e1cter turco a una historia"}, {"start": 549.52, "end": 553.52, "text": " que era hasta ese momento profundamente griega."}, {"start": 553.52, "end": 560.74, "text": " Entonces, aqu\u00ed se nos van a mezclar todas las influencias de la tierra porque despu\u00e9s"}, {"start": 560.74, "end": 567.1999999999999, "text": " de Grecia esto va a pasar a ser Roma y luego va a ser el Imperio Romano de Oriente y el"}, {"start": 567.1999999999999, "end": 571.96, "text": " Imperio Romano de Oriente, como en las pel\u00edculas a uno le contaron tanto, tanto del Imperio"}, {"start": 571.96, "end": 576.72, "text": " Romano, de la ca\u00edda del Imperio Romano en Occidente, uno cree que todo el Imperio cay\u00f3,"}, {"start": 576.72, "end": 581.6, "text": " no, solamente cay\u00f3 la parte occidental que es la que le cuentan a uno en las miniseries,"}, {"start": 581.6, "end": 586.6, "text": " s\u00ed donde bajan los b\u00e1rbaros y todo, tumbu tumbu, pero resulta, seg\u00fan el narrador atodisto"}, {"start": 586.6, "end": 590.84, "text": " desde los romanos, pero est\u00e1 que la Roma de Oriente no cae, la Roma de Oriente se va"}, {"start": 590.84, "end": 597.0400000000001, "text": " a llamar Bizancio y va a durar mil a\u00f1os m\u00e1s, regia y fant\u00e1stica y un d\u00eda que era lo que"}, {"start": 597.0400000000001, "end": 601.28, "text": " yo les contaba a veces uno como que se paraba del sal\u00f3n de clase iba al ba\u00f1o cuando volv\u00eda"}, {"start": 601.28, "end": 604.9200000000001, "text": " se hab\u00eda desaparecido el Imperio Bizantino y se uno y esto qu\u00e9 fue, qu\u00e9 pas\u00f3 con el"}, {"start": 604.92, "end": 610.92, "text": " Imperio Bizantino, se fue para Rusia en el momento en que los turcos otomanos atacan"}, {"start": 610.92, "end": 618.4399999999999, "text": " Constantinopla la gran capital del Imperio y ya lo acaban y la rebautizan como una ciudad"}, {"start": 618.4399999999999, "end": 622.8399999999999, "text": " musulmana, la m\u00e1s bonita est\u00e1 con Praga, es como de las ciudades m\u00e1s bonitas que uno"}, {"start": 622.8399999999999, "end": 630.12, "text": " puede ver en la vida y en el planeta como est\u00e1 concebido el planeta hasta ahora, Estambul,"}, {"start": 630.12, "end": 633.68, "text": " porque dicen que en el momento en que se estaba cayendo todo, todo el mundo sal\u00eda corriendo"}, {"start": 633.68, "end": 638.9599999999999, "text": " hacia la ciudad, hacia la polis, hacia la poli y eso qued\u00f3 como que dice Estambul,"}, {"start": 638.9599999999999, "end": 644.4799999999999, "text": " la ciudad, o sea es la ciudad, entonces pero tambi\u00e9n estuvieron los \u00e1rabes all\u00e1 y los"}, {"start": 644.4799999999999, "end": 649.52, "text": " \u00e1rabes eran los \u00e1rabes sunitas que van a llegar pues por lo mismo porque en la expansi\u00f3n"}, {"start": 649.52, "end": 655.04, "text": " del Islam van a llegar all\u00e1, entonces en un momento dado, en un momento dado van a"}, {"start": 655.04, "end": 662.64, "text": " coexistir durante algunos siglos la gran civilizaci\u00f3n de Bizancio y la gran civilizaci\u00f3n del Islam"}, {"start": 662.64, "end": 668.88, "text": " Sunita y en la mitad hay un pueblo que viene tambi\u00e9n de la Estepa que es el pueblo Ghazi"}, {"start": 668.88, "end": 674.08, "text": " y que tienen, ellos no ten\u00edan una cultura grande pero si eran unos guerreros dur\u00edsimos,"}, {"start": 674.08, "end": 678.22, "text": " como una bolsita en la mitad de los dos imperios, esa bolsita en la mitad de los dos imperios"}, {"start": 678.22, "end": 685.08, "text": " se va a volver una fuerza militar formidable y va a terminar derrot\u00e1ndolos a ambos y va"}, {"start": 685.08, "end": 691.76, "text": " a terminar tom\u00e1ndose a Constantinopla, venciendo las murallas a trav\u00e9s de los ca\u00f1ones y va"}, {"start": 691.76, "end": 696.72, "text": " a terminar gobernando a los \u00e1rabes pero someti\u00e9ndose a la cultura de los \u00e1rabes, es decir, se"}, {"start": 696.72, "end": 701.4399999999999, "text": " van a ser musulmanes, se van a ser sunitas, con lo cual el que fue el antiguo imperio"}, {"start": 701.4399999999999, "end": 707.26, "text": " \u00e1rabe ahora ser\u00e1 el imperio turco otomano y entonces ya no hablaremos de califatos sino"}, {"start": 707.26, "end": 712.8, "text": " de sultanatos, ya no hablaremos de califas sino de sultanes y ser\u00e1n los otomanos los"}, {"start": 712.8, "end": 719.76, "text": " que digamos van a invadir la mayor parte del oriente y paticas en Europa hasta la Bosnia"}, {"start": 719.76, "end": 727.72, "text": " y Herzegovina y van a llegar a Hungr\u00eda, a Rumania por Europa y van a llegar hasta Yemen"}, {"start": 727.72, "end": 731.48, "text": " por el oriente y entonces si es para Yemen de ah\u00ed para adelante qued\u00f3 todo el mundo"}, {"start": 731.48, "end": 737.52, "text": " Siria, L\u00edbano, Jordania, Egipto, el imperio otomano era una cosa muy impresionante y dur\u00f3"}, {"start": 737.52, "end": 744.68, "text": " pues desde la toma de Constantinopla 1453 hasta la primera guerra mundial 1920 entonces"}, {"start": 744.68, "end": 749.68, "text": " y 22 disoluci\u00f3n del imperio entonces todo eso lleva a uno en el equipaje cuando llega"}, {"start": 749.68, "end": 754.3599999999999, "text": " a Turqu\u00eda les cuento todo esto porque por aqu\u00ed vamos a pasear vamos a caminar por aqu\u00ed"}, {"start": 754.3599999999999, "end": 758.4399999999999, "text": " as\u00ed simplemente entonces vamos a caminar por el mundo griego por el mundo otomano por"}, {"start": 758.4399999999999, "end": 763.4, "text": " el imperio romano vamos a caminar por los jamams vamos a caminar por las mezquitas vamos"}, {"start": 763.4, "end": 769.52, "text": " a caminar por la historia viva ah\u00ed porque la historia est\u00e1 toda en Turqu\u00eda s\u00ed porque"}, {"start": 769.52, "end": 773.9599999999999, "text": " ellos son por all\u00e1 pas\u00f3 todo el mundo y entre los imperios que hab\u00edamos visto que"}, {"start": 773.96, "end": 780.6800000000001, "text": " hab\u00edan determinado la suerte de los Balcanes este es digamos una matriz muy grande de la"}, {"start": 780.6800000000001, "end": 785.52, "text": " historia de los Balcanes la otra es el imperio austroh\u00fangaro que tambi\u00e9n caminaremos por"}, {"start": 785.52, "end": 788.84, "text": " el imperio austroh\u00fangaro en alguna vez en alg\u00fan momento porque por all\u00e1 tambi\u00e9n se"}, {"start": 788.84, "end": 795.6, "text": " ha ido y tambi\u00e9n y la otra son los rusos, esos tres hacen como el c\u00f3ctel balc\u00e1nico"}, {"start": 795.6, "end": 822.52, "text": " por ahora y entonces resulta que todo esto lleva a uno en el equipaje cuando va a Turqu\u00eda"}, {"start": 822.52, "end": 827.3199999999999, "text": " entonces lo primero que pasa es yo hice dos viajes a Turqu\u00eda el primero fue a Grecia"}, {"start": 827.3199999999999, "end": 832.88, "text": " Chipre y Turqu\u00eda y el segundo fue solamente a Turqu\u00eda voy a hablar del viaje a Turqu\u00eda"}, {"start": 832.88, "end": 837.16, "text": " voy a mencionar en el otro cap\u00edtulo porque esto lo vamos a hacer en dos cap\u00edtulos en"}, {"start": 837.16, "end": 841.76, "text": " el otro cap\u00edtulo voy a contarles historias de Chipre tambi\u00e9n porque fue parte del primer"}, {"start": 841.76, "end": 846.96, "text": " viaje pero no me voy a meter con el viaje a Grecia particularmente porque ese es un"}, {"start": 846.96, "end": 850.72, "text": " viaje en s\u00ed mismo sobre todo porque yo estoy de filosof\u00eda entonces si me monto en esa"}, {"start": 850.72, "end": 855.08, "text": " ah\u00ed me qued\u00e9 y no llegamos a Turqu\u00eda y nuestro viaje es a Turqu\u00eda y vamos a llegar"}, {"start": 855.08, "end": 860.12, "text": " a Estambul pues la primera vez que yo llegu\u00e9 a Estambul yo me puse a llorar en las escaleras"}, {"start": 860.12, "end": 863.9200000000001, "text": " de la mezquita que fue tambi\u00e9n lo mismo que me pas\u00f3 cuando llegu\u00e9 a Praga porque me"}, {"start": 863.9200000000001, "end": 868.52, "text": " pareci\u00f3 absolutamente incre\u00edble que las historias y s\u00f3lo las historias me llevaran"}, {"start": 868.52, "end": 874.0, "text": " a Estambul yo dije no hombre qu\u00e9 bonita la vida que uno apurate de punta de historias"}, {"start": 874.0, "end": 880.84, "text": " y de sue\u00f1os llegara a materializar las visiones que parecieran m\u00e1s imposibles por eso es"}, {"start": 880.84, "end": 885.16, "text": " que le digo que los viajes son tan misteriosos que uno solamente necesita querer hacerlo"}, {"start": 885.16, "end": 890.76, "text": " y de alguna manera la vida ah\u00ed ver\u00e1 c\u00f3mo y entonces lo mismo que me pas\u00f3 cuando llegu\u00e9"}, {"start": 890.76, "end": 894.76, "text": " a Praga yo llevaba 20 a\u00f1os esperando llegar a Praga cuando ya llegu\u00e9 y estaba en la plaza"}, {"start": 894.76, "end": 898.64, "text": " de Sabueseslado no me pod\u00eda bajar del bus porque lloraba y lloraba de pensar que hab\u00eda"}, {"start": 898.64, "end": 903.38, "text": " llegado a una ruta de sue\u00f1os Estambul tambi\u00e9n es una ruta de los sue\u00f1os y estar subiendo"}, {"start": 903.38, "end": 908.92, "text": " las escaleras de la mezquita para m\u00ed fue un momento de revelaci\u00f3n que dec\u00eda s\u00ed efectivamente"}, {"start": 908.92, "end": 914.16, "text": " existe la ruta de los sue\u00f1os y uno puede llegar a los lugares m\u00e1s incre\u00edbles donde"}, {"start": 914.16, "end": 920.24, "text": " menos menos se haya imaginado jam\u00e1s que puede llegar llegar\u00e1 uno a Turqu\u00eda y entonces"}, {"start": 920.24, "end": 926.4399999999999, "text": " bueno Estambul es mejor dicho que le digo yo de Estambul empezar por Estambul es empezar"}, {"start": 926.4399999999999, "end": 931.52, "text": " por lo m\u00e1s impresionante Turqu\u00eda es bonita toda no toda toda toda toda toda es bonita"}, {"start": 931.52, "end": 937.56, "text": " puede ser desde muy sencilla como la Turqu\u00eda rural porque hay una gran parte de Turqu\u00eda"}, {"start": 937.56, "end": 942.8, "text": " rural s\u00ed que es como esos peque\u00f1os lugares donde se film\u00f3 esta pel\u00edcula del milagro"}, {"start": 942.8, "end": 949.48, "text": " en la celda 7 y eso puede ser una Turqu\u00eda sencilla humilde rural de pastores de cabras"}, {"start": 949.48, "end": 958.04, "text": " o Turqu\u00eda puede ser esplendorosa esplendorosa esplendorosa monumental impresionante tremenda"}, {"start": 958.04, "end": 965.0, "text": " a la tremenditud total o puede ser transparente y acu\u00e1tica si en esa pen\u00ednsula en esas aguas"}, {"start": 965.0, "end": 970.0, "text": " porque uno llega si uno llega en barco llega por la costa esmeralda y ese mar es un mar"}, {"start": 970.0, "end": 975.0799999999999, "text": " as\u00ed verde hermoso y llega uno all\u00e1 a Turqu\u00eda como llegu\u00e9 la primera vez que ven\u00eda por"}, {"start": 975.0799999999999, "end": 981.7199999999999, "text": " todas las islas griegas que ven\u00eda de ven\u00eda de rodas y ven\u00eda de chipre y luego aparece"}, {"start": 981.72, "end": 988.44, "text": " esa visi\u00f3n impresionante de la pen\u00ednsula anat\u00f3lica ah\u00ed sobre el mar que es incre\u00edble o uno llega"}, {"start": 988.44, "end": 991.9, "text": " en avi\u00f3n como llegu\u00e9 la segunda vez que llegu\u00e9 directamente a Estambul la segunda"}, {"start": 991.9, "end": 997.9200000000001, "text": " vez el viaje empez\u00f3 directamente a Estambul y llega a una semejante ciudad y bueno Estambul"}, {"start": 997.9200000000001, "end": 1003.52, "text": " queda en dos partes no eso queda en Asia y en Europa y en la mitad tiene el B\u00f3sforo"}, {"start": 1003.52, "end": 1009.52, "text": " el canal del B\u00f3sforo y eso s\u00ed que brilla con el sol el mar por donde uno ve desde los"}, {"start": 1009.52, "end": 1014.4, "text": " cafecitos desde la cantidad de cafecitos y desde el cafecito de Pierre Lotti que es un"}, {"start": 1014.4, "end": 1018.56, "text": " gran viajero que escribi\u00f3 una cantidad de cr\u00f3nicas de viajes y le contaba a uno las"}, {"start": 1018.56, "end": 1023.66, "text": " historias de Estambul desde un cafecito donde ve\u00eda el Asia y ve\u00eda la Europa a trav\u00e9s"}, {"start": 1023.66, "end": 1029.32, "text": " del puente que une dos continentes es que los continentes se unen en la ciudad de Estambul"}, {"start": 1029.32, "end": 1035.28, "text": " y ah\u00ed hay un puente y ese puente une el Asia con Europa o sea piensen en todo el bloque"}, {"start": 1035.28, "end": 1043.6399999999999, "text": " continental que es Asia hasta hasta Jap\u00f3n y piensen en la Europa desde el Mediterr\u00e1neo"}, {"start": 1043.6399999999999, "end": 1052.6, "text": " y piensen que esos bloques gigantescos se unen en el puente que uno atraviesa en Estambul"}, {"start": 1052.6, "end": 1061.16, "text": " para ir de la parte asi\u00e1tica a la parte europea y que eso es una misma ciudad y es una ciudad"}, {"start": 1061.16, "end": 1066.5600000000002, "text": " que tiene el canal del B\u00f3sforo que es el que separa los dos y ese canal del B\u00f3sforo"}, {"start": 1066.5600000000002, "end": 1072.24, "text": " precisamente por esa situaci\u00f3n tan estrat\u00e9gica pues ah\u00ed ha pasado toda la historia eso en"}, {"start": 1072.24, "end": 1078.72, "text": " una \u00e9poca eran los Dardanelos en otra \u00e9poca es el B\u00f3sforo fue uno digamos toda esa regi\u00f3n"}, {"start": 1078.72, "end": 1084.0400000000002, "text": " fue muy importante durante la primera guerra mundial porque precisamente era la conexi\u00f3n"}, {"start": 1084.0400000000002, "end": 1090.0800000000002, "text": " entre Asia y Europa o sea eso mismo lo hace protagonista de tantas historias hace que"}, {"start": 1090.08, "end": 1094.6399999999999, "text": " se llame de diferentes maneras seg\u00fan los pueblos y civilizaciones que en ese momento"}, {"start": 1094.6399999999999, "end": 1100.6399999999999, "text": " lo estaban habitando hace que toda la historia se condense en esa zona y hoy es la hermosa"}, {"start": 1100.6399999999999, "end": 1106.36, "text": " ciudad de Estambul que entre otras cosas tiene ese puente que une dos continentes y por de"}, {"start": 1106.36, "end": 1112.6799999999998, "text": " uno cotidianamente pasa eso por ejemplo para nosotros es es alucinante porque pues digamos"}, {"start": 1112.6799999999998, "end": 1118.6799999999998, "text": " la Am\u00e9rica no colinda con nada o sea nosotros tenemos el Atl\u00e1ntico y el Pac\u00edfico y ya"}, {"start": 1118.68, "end": 1124.72, "text": " y el punto de uni\u00f3n si alg\u00fan d\u00eda podr\u00edamos comparar es el puente de las Am\u00e9ricas en"}, {"start": 1124.72, "end": 1130.88, "text": " Panam\u00e1 que es donde se juntan los dos grandes pedazos de bloques de continente que es en"}, {"start": 1130.88, "end": 1135.0800000000002, "text": " un puentecito que se llama as\u00ed el puente de las Am\u00e9ricas y ah\u00ed es donde el norte"}, {"start": 1135.0800000000002, "end": 1140.8, "text": " y el sur se unen en Panam\u00e1 si pudi\u00e9ramos tener alg\u00fan tipo de referencia sobre lo que"}, {"start": 1140.8, "end": 1146.6000000000001, "text": " son estas bisagras donde se une la enorme geograf\u00eda pero lo de Estambul une bloques"}, {"start": 1146.6, "end": 1151.04, "text": " hist\u00f3ricos tambi\u00e9n muy grandes entonces eso no deja de ser absolutamente fascinante"}, {"start": 1151.04, "end": 1157.1599999999999, "text": " y como es monta\u00f1osita entonces uno se para all\u00e1 en esos cafecitos en la parte de arriba"}, {"start": 1157.1599999999999, "end": 1163.4399999999998, "text": " y desde ah\u00ed ve los barcos pasar por el b\u00f3sforo y ve el otro lado de la ciudad y siempre es"}, {"start": 1163.4399999999998, "end": 1168.9599999999998, "text": " muy brillante pues normalmente estos viajes los hacemos en tiempos de primavera pues no"}, {"start": 1168.9599999999998, "end": 1175.52, "text": " vamos a los inviernos que son muy fr\u00edos entonces son d\u00edas soleados y el sol brilla como esas"}, {"start": 1175.52, "end": 1181.48, "text": " estrellitas sobre el b\u00f3sforo y es muy bonito y vamos con estos grupos estos en la primera"}, {"start": 1181.48, "end": 1185.76, "text": " etapa de los viajes que fueron 10 a\u00f1os de los de la primera etapa de los viajes que"}, {"start": 1185.76, "end": 1192.2, "text": " eran los tiempos de Felipe y de Claudia donde \u00edbamos para all\u00e1 y entonces llegamos con"}, {"start": 1192.2, "end": 1199.02, "text": " los grupos all\u00e1 y con todo este combo para empezar a narrar todo esto imag\u00ednese narrar"}, {"start": 1199.02, "end": 1204.36, "text": " uno todo esto si en cada esquina donde se pare van a pasar miles y miles de cosas es"}, {"start": 1204.36, "end": 1209.04, "text": " uno de los viajes de una densidad hist\u00f3rica pero esto tiene una cosa muy bonita toda"}, {"start": 1209.04, "end": 1216.04, "text": " la densidad hist\u00f3rica que tiene Turqu\u00eda y que tiene Estambul toda la fuerza de la"}, {"start": 1216.04, "end": 1220.8, "text": " presencia de las civilizaciones y eso que todav\u00eda no me faltan m\u00e1s a media que vayamos"}, {"start": 1220.8, "end": 1226.4399999999998, "text": " caminando no las vamos encontrando pero si hay que darles un poco de idea de cu\u00e1nto"}, {"start": 1226.44, "end": 1247.56, "text": " ha pasado la historia para all\u00e1 a pesar de todo esto los turcos son bacanos y frescos"}, {"start": 1247.56, "end": 1254.6000000000001, "text": " me entiendes o sea la gente es tranquila alegre ch\u00e9vere no no le pesa a uno la historia cuando"}, {"start": 1254.6, "end": 1261.8, "text": " la va caminando sino que se vuelve un tel\u00f3n de fondo de una hermosa ciudad bulliciosa"}, {"start": 1261.8, "end": 1268.1, "text": " llena de bazares llena de cafecitos hay en la plaza Tash\u00e9n que es una plaza maravillosa"}, {"start": 1268.1, "end": 1275.6599999999999, "text": " y entonces resulta que digamos hay un contraste entre la frescura de la gente entre lo amistosos"}, {"start": 1275.6599999999999, "end": 1281.6, "text": " que son entre los parecidos que pueden llegar a ser a nosotros en muchas cosas en sus costumbres"}, {"start": 1281.6, "end": 1286.76, "text": " en su ellos tambi\u00e9n son tremendamente familiares como somos nosotros tuvimos dos gu\u00edas en"}, {"start": 1286.76, "end": 1292.6, "text": " ambos viajes en un viaje en la primera era una gu\u00eda que era una chica jovencita muy"}, {"start": 1292.6, "end": 1298.1599999999999, "text": " muy muy partidaria de Ataturk pero as\u00ed se le aguadan los ojos hablando de Ataturk en"}, {"start": 1298.1599999999999, "end": 1306.36, "text": " el segundo viaje tuvimos una mujer maravillosa Sevda una mujer de una de un de una de un"}, {"start": 1306.36, "end": 1311.8, "text": " conocimiento digamos desde la academia desde el amor ellos son profundamente turcos pero"}, {"start": 1311.8, "end": 1316.56, "text": " profundamente turcos y la bandera turca la va a una ver en todas partes ellos tienen"}, {"start": 1316.56, "end": 1322.1999999999998, "text": " una un sentido de civilizaci\u00f3n que los habita que es el que les digo que tienen los pueblos"}, {"start": 1322.1999999999998, "end": 1327.56, "text": " que son muy antiguos que tienen un bagaje en su alma de haber habitado muchos siglos"}, {"start": 1327.56, "end": 1333.8, "text": " la historia entonces estuvimos con Sevda en ese segundo viaje en ese grupo voy a viajar"}, {"start": 1333.8, "end": 1338.56, "text": " con mi hijo Santiago eso les cuento porque cuando escuchemos la pauta en la mitad del"}, {"start": 1338.56, "end": 1344.8799999999999, "text": " programa de Magic Markers \u00e9l estuvo en ese viaje conmigo y fue en el \u00fanico viaje de"}, {"start": 1344.8799999999999, "end": 1351.28, "text": " esta de esos momentos de la historia que hicimos los dos a esta regi\u00f3n tan maravillosa con"}, {"start": 1351.28, "end": 1358.56, "text": " el grupo encontr\u00e1ndonos con todos estos maravillas de la civilizaci\u00f3n entonces uno va a empezar"}, {"start": 1358.56, "end": 1364.72, "text": " a ver la caminadita por Estambul por la ma\u00f1ana ya uno queda mejor dicho que no se la puede"}, {"start": 1364.72, "end": 1372.84, "text": " creer y luego vamos a ver a Asia Sof\u00eda Asia Sof\u00eda era una bas\u00edlica pero la la bas\u00edlica"}, {"start": 1372.84, "end": 1378.46, "text": " bizantina entonces aqu\u00ed vamos a entender una serie de cosas resulta que por un lado"}, {"start": 1378.46, "end": 1384.84, "text": " hay un cristianismo primigenio pero de lo m\u00e1s b\u00e1sico que va a llegar a Turqu\u00eda es"}, {"start": 1384.84, "end": 1390.8799999999999, "text": " que como el cristianismo arranca en lo que hoy es Israel y se viene por la v\u00eda de Siria"}, {"start": 1390.8799999999999, "end": 1398.04, "text": " L\u00edbano Jordania y lo que hoy es Turqu\u00eda entonces mucho tiempo antes de llegar a Roma"}, {"start": 1398.04, "end": 1404.6799999999998, "text": " se ven las huellas en todo el camino iba a llegar Anatolia y entonces hay un primer cristianismo"}, {"start": 1404.6799999999998, "end": 1411.3799999999999, "text": " muy muy b\u00e1sico muy primigenio muy primitivo antes de que se volviera una doctrina oficial"}, {"start": 1411.38, "end": 1416.2800000000002, "text": " y antes de que llegara Roma que Roma est\u00e1 lejos de donde estamos aqu\u00ed y luego cuando"}, {"start": 1416.2800000000002, "end": 1425.2, "text": " vaya a ver una el sisma que separ\u00f3 a la iglesia cat\u00f3lica romana de occidente de la iglesia"}, {"start": 1425.2, "end": 1430.6000000000001, "text": " ortodoxa de oriente que es la que le digo que tiene los iconostasios que es la que le"}, {"start": 1430.6000000000001, "end": 1436.24, "text": " digo que tiene los iconos dorados que hace un \u00e9nfasis en el car\u00e1cter divino de Jes\u00fas"}, {"start": 1436.24, "end": 1442.0, "text": " m\u00e1s que en su car\u00e1cter humano que lo presenta m\u00e1s como un rey pues el coraz\u00f3n de ese sisma"}, {"start": 1442.0, "end": 1447.02, "text": " va a ser Bizancio entonces Bizancio como va a ser tan rico tan esplendoroso tan tremendo"}, {"start": 1447.02, "end": 1452.16, "text": " all\u00e1 no sucedi\u00f3 el caos del imperio romano de occidente entonces all\u00e1 s\u00ed se mantuvieron"}, {"start": 1452.16, "end": 1458.3, "text": " todos los las escrituras todos los documentos que luego volvieron a pasar a occidente a\u00f1os"}, {"start": 1458.3, "end": 1463.32, "text": " despu\u00e9s de todos los caos que sucedieron durante la edad media ese ese despelote que"}, {"start": 1463.32, "end": 1467.84, "text": " sucede en la edad media esa cantidad de pueblos que van bajando sobre el imperio eso no pas\u00f3"}, {"start": 1467.84, "end": 1472.72, "text": " en oriente a la historia nom\u00e1s de occidente en oriente todo bien en oriente seguimos en"}, {"start": 1472.72, "end": 1479.1599999999999, "text": " la que \u00edbamos y se cre\u00f3 un esplendor de Bizancio mejor dicho eso fue de la cosa m\u00e1s"}, {"start": 1479.1599999999999, "end": 1485.72, "text": " impresionante de esa \u00e9poca Hagia Sof\u00eda es la locura furiosa de dar a Laridos pues es"}, {"start": 1485.72, "end": 1491.28, "text": " de una monumentalidad que uno dif\u00edcilmente puede imaginar desde otros puntos de la tierra"}, {"start": 1491.28, "end": 1498.84, "text": " o sea esto es sobrecogedor entonces despu\u00e9s esta enorme Hagia Sof\u00eda Sof\u00eda que era la"}, {"start": 1498.84, "end": 1504.16, "text": " sabidur\u00eda que es todo el imperio bizantino que es la \u00e9poca de Sof\u00eda Pale\u00f3logos y el"}, {"start": 1504.16, "end": 1511.6, "text": " emperador de Bizancio y todas esas historias tan absolutamente rutilantes y maravillosas"}, {"start": 1511.6, "end": 1516.96, "text": " de lo que fue Bizancio eso es Hagia Sof\u00eda pero entonces uno se los va encontrando se"}, {"start": 1516.96, "end": 1521.52, "text": " encuentra el imperio romano de oriente por la ma\u00f1ana cuando va al hip\u00f3dromo se encuentra"}, {"start": 1521.52, "end": 1528.0, "text": " la rutilante esplendorosa \u00e9poca bizantina cuando va a Hagia Sof\u00eda pero que es Hagia"}, {"start": 1528.0, "end": 1535.52, "text": " Sof\u00eda hoy ah\u00ed est\u00e1 la cosa despu\u00e9s cuando esto se vuelva el imperio turco otomano ellos"}, {"start": 1535.52, "end": 1541.32, "text": " van a ponerle el sello de las mezquitas a las iglesias y a las bas\u00edlicas de Bizancio"}, {"start": 1541.32, "end": 1546.24, "text": " entonces se convierte despu\u00e9s en una mezquita las que ya ten\u00edan y por el otro lado hacen"}, {"start": 1546.24, "end": 1551.68, "text": " unas mezquitas pero las que mezquita me entienden pero las que entonces cuando uno est\u00e1 en"}, {"start": 1551.68, "end": 1557.52, "text": " Hagia Sof\u00eda pasan unas cosas muy extra\u00f1as primero la monumentalidad o sea fueron tan"}, {"start": 1557.52, "end": 1564.1200000000001, "text": " tenaces los dos imperios el imperio bizantino como el imperio otomano que cada uno tiene"}, {"start": 1564.1200000000001, "end": 1571.92, "text": " un nombre que es el nombre entonces a Bizancio se le llamaba el dique iluminado por su car\u00e1cter"}, {"start": 1571.92, "end": 1578.04, "text": " de bisagra en la historia y al imperio otomano la sublime puerta entonces c\u00f3mo le parece"}, {"start": 1578.04, "end": 1585.68, "text": " entonces el dique iluminado de toda la grandeza de lo que signific\u00f3 Bizancio es Hagia Sof\u00eda"}, {"start": 1585.68, "end": 1591.76, "text": " pero tambi\u00e9n vemos el paso de la sagrada o la sublime puerta que va a ser el imperio"}, {"start": 1591.76, "end": 1597.76, "text": " otomano en la forma como la van a islamizar en 1453 qu\u00e9 significa islamizarla le van"}, {"start": 1597.76, "end": 1605.96, "text": " a poner esos discos las mezquitas van a tener unos discos muy grandes sunitas esos discos"}, {"start": 1605.96, "end": 1611.74, "text": " contienen los versos adicionales del cor\u00e1n que se llaman las una que son unos comentarios"}, {"start": 1611.74, "end": 1619.0, "text": " al cor\u00e1n que caracterizan la fe de los sunitas porque ellos creen que esos versos adicionales"}, {"start": 1619.0, "end": 1624.52, "text": " del cor\u00e1n tambi\u00e9n fuera una inspiraci\u00f3n de Mahoma de al\u00e1 a Mahoma para que los escribiera"}, {"start": 1624.52, "end": 1629.4, "text": " y que tambi\u00e9n los escribi\u00f3 Mahoma y eso a esos lo llamamos las una y la gente que"}, {"start": 1629.4, "end": 1632.2, "text": " cree en esos escritos son los sunitas"}, {"start": 1632.2, "end": 1650.24, "text": " y esto es muy curioso porque cuando hicimos la ruta de la seda y estuvimos en Ir\u00e1n nos"}, {"start": 1650.24, "end": 1655.84, "text": " dimos cuenta que esos discos no est\u00e1n en Ir\u00e1n porque ellos no creen en la suna ellos"}, {"start": 1655.84, "end": 1661.36, "text": " creen no creen en los versos adicionales del cor\u00e1n sino solamente en las 114 suras que"}, {"start": 1661.36, "end": 1666.52, "text": " es como se llaman a los versos que le dict\u00f3 directamente al al\u00e1 a Mahoma y que constituyen"}, {"start": 1666.52, "end": 1672.8, "text": " el cor\u00e1n entonces ah\u00ed uno ya se encuentra con un con una interposici\u00f3n de historias"}, {"start": 1672.8, "end": 1681.2, "text": " entonces uno dice uy pero como as\u00ed que islamizaron lo que era cristiano pero al otro lado de"}, {"start": 1681.2, "end": 1688.44, "text": " la tierra de Europa en Espa\u00f1a la gran mezquita de C\u00f3rdoba con sus 900 columnas tambi\u00e9n"}, {"start": 1688.44, "end": 1694.3999999999999, "text": " despu\u00e9s fue cristianizada y convertida en bas\u00edlica y se ve desde el otro extremo y"}, {"start": 1694.3999999999999, "end": 1700.56, "text": " desde el otro v\u00e9rtice religioso como la gran mezquita se convirti\u00f3 en bas\u00edlica en C\u00f3rdoba"}, {"start": 1700.56, "end": 1705.98, "text": " y aqu\u00ed como la iglesia de Hagia Sof\u00eda se convirti\u00f3 en mezquita durante el imperio"}, {"start": 1705.98, "end": 1711.8799999999999, "text": " otomano pero despu\u00e9s va a llegar la gran reforma de Ataturk el padre de los turcos"}, {"start": 1711.8799999999999, "end": 1716.28, "text": " despu\u00e9s de que termin\u00f3 el imperio turco otomano eso ya lo vamos a contar a medida"}, {"start": 1716.28, "end": 1721.76, "text": " que Ataturk vaya apareciendo que est\u00e1 en todo nuestro relato y cuando eso pasa despu\u00e9s"}, {"start": 1721.76, "end": 1727.72, "text": " de 1922 cuando Turqu\u00eda se convierte en un proyecto moderno para entrar en Europa y deja"}, {"start": 1727.72, "end": 1732.52, "text": " atr\u00e1s la cola del imperio otomano y todo su pasado a trav\u00e9s de la figura de Ataturk"}, {"start": 1732.52, "end": 1739.0, "text": " que es el padre de los turcos Ataturk decide que todas estas bas\u00edlicas mezquitas y todo"}, {"start": 1739.0, "end": 1745.38, "text": " esto se van a convertir en museos Ataturk decide que Turqu\u00eda va a ser un estado laico"}, {"start": 1745.38, "end": 1750.88, "text": " y que va a ser un estado laico precisamente por la cantidad de religiones que la atraviesan"}, {"start": 1750.88, "end": 1756.88, "text": " para que ninguna vaya a sobreponerse sobre la otra y eso mantenga una paridad de fe"}, {"start": 1756.88, "end": 1761.7600000000002, "text": " en un pueblo tan diverso entonces bueno ya le dedicaremos su tiempo a Ataturk que es"}, {"start": 1761.7600000000002, "end": 1767.72, "text": " muy importante en nuestro relato total uno va a la mezquita y esa no es un museo si o"}, {"start": 1767.72, "end": 1772.2800000000002, "text": " sea hoy por hoy es un museo y no es un lugar de culto que quiere decir que no es un que"}, {"start": 1772.2800000000002, "end": 1777.68, "text": " sea un museo quiere decir que no es un lugar de culto y todas las acepciones religiosas"}, {"start": 1777.68, "end": 1783.24, "text": " que vamos a ver a lo largo de nuestro camino por la impresionante Turqu\u00eda van a quedar"}, {"start": 1783.24, "end": 1790.1, "text": " convertidas en museo porque Ataturk declara el estado laico y ya con eso uno est\u00e1 viendo"}, {"start": 1790.1, "end": 1794.82, "text": " lo que fue Bizancio lo que fue el imperio otomano y lo que es el proyecto de la moderna"}, {"start": 1794.82, "end": 1800.8, "text": " Turqu\u00eda que hizo Ataturk en 1920 y entre 2010 despu\u00e9s del 22 despu\u00e9s de la disoluci\u00f3n"}, {"start": 1800.8, "end": 1805.68, "text": " del imperio entonces total lo que vemos es un museo pero todo es agua corrido debajo"}, {"start": 1805.68, "end": 1810.36, "text": " de ese r\u00edo y todo en Turqu\u00eda es as\u00ed todo en Turqu\u00eda es as\u00ed porque todo sus etapas"}, {"start": 1810.36, "end": 1816.32, "text": " hist\u00f3ricas han sido muy fuertes porque han sido muchas veces coraz\u00f3n de imperio eso"}, {"start": 1816.32, "end": 1822.4799999999998, "text": " es lo que pasa con ellos han sido muy importantes durante muchas \u00e9pocas y muchas civilizaciones"}, {"start": 1822.4799999999998, "end": 1827.7199999999998, "text": " tambi\u00e9n lo que pasa con los egipcios que los egipcios han sido piezas claves de todas"}, {"start": 1827.7199999999998, "end": 1832.84, "text": " las diferentes \u00e9pocas de la historia toda la importancia de la historia pasado por estos"}, {"start": 1832.84, "end": 1838.12, "text": " pueblos y han sido el coraz\u00f3n de muchos proyectos hist\u00f3ricos eso le pasa a Turqu\u00eda tambi\u00e9n"}, {"start": 1838.12, "end": 1845.9599999999998, "text": " y eso hace que la fascinaci\u00f3n la grandeza la solemnidad est\u00e9 presente en todas partes"}, {"start": 1845.9599999999998, "end": 1852.76, "text": " todos los turcos caminan por ah\u00ed tranquilamente por entre los imperios por entre las civilizaciones"}, {"start": 1852.76, "end": 1858.9599999999998, "text": " con sus bazares con su con toda su habilidad comercial todo lo que les digo hay hay una"}, {"start": 1858.9599999999998, "end": 1864.8799999999999, "text": " frescura en los turcos que son muy conscientes de d\u00f3nde vienen ellos pero que pero no cargan"}, {"start": 1864.88, "end": 1870.16, "text": " esa historia todos los d\u00edas o sea cuando uno va all\u00e1 es mucho m\u00e1s fresco que toda"}, {"start": 1870.16, "end": 1874.2, "text": " la densidad que les cuento pero todo est\u00e1 all\u00e1 todo est\u00e1 all\u00e1 de todas maneras ahora"}, {"start": 1874.2, "end": 1878.5200000000002, "text": " una de las cosas que hace tan fascinantes a Estambul y que en mi caso particular me"}, {"start": 1878.5200000000002, "end": 1884.72, "text": " produce una me varadilla me encanta son las ciudades donde se unen oriente y occidente"}, {"start": 1884.72, "end": 1890.24, "text": " digamos estas ciudades como Estambul como el Cairo y como Beirut son ciudades que tienen"}, {"start": 1890.24, "end": 1896.24, "text": " los encantos de las dos de estos dos ejes de la tierra que son oriente y occidente entonces"}, {"start": 1896.24, "end": 1901.96, "text": " una ciudad moderna con un tr\u00e1fico brutal o sea un tr\u00e1fico que incluso a nosotros nos"}, {"start": 1901.96, "end": 1910.4, "text": " parece muy miedoso y bulliciosa y viva y pues tambi\u00e9n tiene todas las cosas de la modernidad"}, {"start": 1910.4, "end": 1917.1200000000001, "text": " s\u00ed y pero tiene todos los bagajes de la antig\u00fcedad pero adem\u00e1s tiene la influencia de occidente"}, {"start": 1917.12, "end": 1925.0, "text": " porque precisamente por Ataturk Mustafa Kemal Pasha conocido como Ataturk el padre de los"}, {"start": 1925.0, "end": 1933.3999999999999, "text": " turcos es por \u00e9l que esto es una una un pa\u00eds moderno de corte europeo que haya en esta"}, {"start": 1933.3999999999999, "end": 1938.6399999999999, "text": " forma parte de la OTAN bueno eso es un mont\u00f3n de historias m\u00e1s porque Turqu\u00eda forma parte"}, {"start": 1938.6399999999999, "end": 1945.9599999999998, "text": " de la OTAN porque adem\u00e1s es para cuando la OTAN necesitaba por la geograf\u00eda necesitaba"}, {"start": 1945.96, "end": 1951.16, "text": " de estar en suelo turco y resulta que Turqu\u00eda ten\u00eda unas carreteras terribles y usted no"}, {"start": 1951.16, "end": 1955.2, "text": " puede pasar ojivas nucleares por carreteras que tienen los huecos que tiene Bogot\u00e1 porque"}, {"start": 1955.2, "end": 1959.8400000000001, "text": " se le estallan entonces la pertenencia de Turqu\u00eda a la OTAN hace que sus carreteras"}, {"start": 1959.8400000000001, "end": 1965.72, "text": " sean impresionantes para poder pasar todo el armamento que tuvo la OTAN y tiene pero"}, {"start": 1965.72, "end": 1969.68, "text": " durante toda la guerra fr\u00eda porque por supuesto usted que cree que Turqu\u00eda no va a formar"}, {"start": 1969.68, "end": 1974.6000000000001, "text": " parte de la guerra fr\u00eda con esa geograf\u00eda que tiene pues claro entonces toda la parte"}, {"start": 1974.6, "end": 1983.56, "text": " moderna la parte europea porque ella es euroasi\u00e1tica entonces tiene toda la el esplendor del Asia"}, {"start": 1983.56, "end": 1990.12, "text": " y tiene toda la modernidad porque Ataturk la convirti\u00f3 en un proyecto moderno europeo"}, {"start": 1990.12, "end": 1995.28, "text": " del siglo XX dijo vamos es a montarnos en el tren de los europeos en el tren del siglo"}, {"start": 1995.28, "end": 2000.04, "text": " XX y vamos a dejar atr\u00e1s la cola de este largu\u00edsimo imperio que ya dio punto del imperio"}, {"start": 2000.04, "end": 2006.04, "text": " otomano del siglo XIX lo llamaban el anciano enfermo de Europa porque ya cargaba un peso"}, {"start": 2006.04, "end": 2011.68, "text": " de muchos siglos que no hab\u00eda podido renovar ni transformar entonces ella es moderna y"}, {"start": 2011.68, "end": 2017.6, "text": " es europea por Ataturk ella es musulmana por el imperio ella es bizantina por el dique"}, {"start": 2017.6, "end": 2023.8, "text": " iluminado ella es griega por anat\u00f3lica por toda la parte de la civilizaci\u00f3n griega ella"}, {"start": 2023.8, "end": 2030.28, "text": " es turca y es anat\u00f3lica por los turcos tambi\u00e9n todo eso es a la vez simult\u00e1neamente todo"}, {"start": 2030.28, "end": 2035.76, "text": " es todo eso lo que nosotros vemos en el viaje la vemos convertida en museo por Ataturk la"}, {"start": 2035.76, "end": 2041.84, "text": " vemos convertida en mezquita por la por la influencia otomana pero originalmente era una"}, {"start": 2041.84, "end": 2046.9199999999998, "text": " de las de las bas\u00edlicas m\u00e1s importantes del dique iluminado que era Hagia Sof\u00eda eso"}, {"start": 2046.92, "end": 2063.16, "text": " por la ma\u00f1anita aqu\u00ed hacemos una pausa y en esta pausa les contamos una historia"}, {"start": 2063.16, "end": 2067.64, "text": " seguramente habr\u00e1n notado que todos los episodios de este podcast terminan con Diana diciendo"}, {"start": 2067.64, "end": 2074.36, "text": " y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte"}, {"start": 2074.36, "end": 2079.6, "text": " del podcast cosas de internet bueno yo soy Santiago el hijo de Diana la raz\u00f3n por la"}, {"start": 2079.6, "end": 2083.6400000000003, "text": " cual Laura y yo salimos mencionados es que nosotros la llevamos a mi madre a montar este"}, {"start": 2083.6400000000003, "end": 2088.2000000000003, "text": " podcast d\u00edas despu\u00e9s de que Caracol Radio cancel\u00f3 su contrato los primeros episodios"}, {"start": 2088.2000000000003, "end": 2093.2000000000003, "text": " de Diana Uribe punto FM se grabaron en el estudio de audio de Magic Markers que es la"}, {"start": 2093.2000000000003, "end": 2098.2000000000003, "text": " empresa de v\u00eddeos explicativos donde yo trabajo est\u00e1n escuchando mi voz porque Magic Markers"}, {"start": 2098.2000000000003, "end": 2103.0, "text": " es el anunciante de este episodio perdonen que los saque por un momento los viajes a"}, {"start": 2103.0, "end": 2107.48, "text": " los que Diana los invita con sus relatos quiero que se pregunten si ustedes en el trabajo"}, {"start": 2107.48, "end": 2112.56, "text": " hacen parte de un proyecto que necesita ser explicado porque ese es exactamente el servicio"}, {"start": 2112.56, "end": 2116.96, "text": " que ofrece Magic Markers nosotros hacemos v\u00eddeos para que los temas complejos o aburridos"}, {"start": 2116.96, "end": 2122.68, "text": " sean f\u00e1ciles de entender entonces si necesitan explicar una idea un proyecto una nueva norma"}, {"start": 2122.68, "end": 2126.92, "text": " un proceso cualquier cosa sobre todo si sienten que los dem\u00e1s no les est\u00e1n poniendo atenci\u00f3n"}, {"start": 2126.92, "end": 2131.94, "text": " o incluso que entienden mal el mensaje por eso est\u00e1n ofreciendo tanta resistencia b\u00fasquenos"}, {"start": 2131.94, "end": 2136.82, "text": " en explicamos con gracia punto com fin del anuncio ojal\u00e1 que disfruten el resto del"}, {"start": 2136.82, "end": 2137.82, "text": " episodio"}, {"start": 2137.82, "end": 2161.82, "text": " entonces todo ya es as\u00ed todo todo es as\u00ed entonces uno va caminando ahora antes cuando"}, {"start": 2161.82, "end": 2166.2000000000003, "text": " yo les hubiera contado esta historia a ustedes les parecer\u00eda esto demasiado extra\u00f1o lejano"}, {"start": 2166.2, "end": 2171.98, "text": " ajeno pero por las telenovelas todo el mundo est\u00e1 y sobre todo por el sult\u00e1n entonces"}, {"start": 2171.98, "end": 2177.3599999999997, "text": " ya la gente est\u00e1 familiarizada con eso ya hay series en netflix sobre los otomanos al"}, {"start": 2177.3599999999997, "end": 2183.16, "text": " igual que las telenovelas cuando est\u00e1bamos en el viaje a los balcanes hicieron que muchos"}, {"start": 2183.16, "end": 2188.3999999999996, "text": " pueblos balc\u00e1nicos conocieran nuestro pa\u00eds y nuestro idioma y que hablen espa\u00f1ol sin"}, {"start": 2188.3999999999996, "end": 2194.56, "text": " acento y que conozcan tantas cosas de nosotros por las telenovelas igual est\u00e1 pasando en"}, {"start": 2194.56, "end": 2201.56, "text": " nuestros pa\u00edses que la influencia de las telenovelas turcas nos hace familiares y particularmente"}, {"start": 2201.56, "end": 2206.58, "text": " la serie de sult\u00e1n porque las series hist\u00f3ricas son muy buenas y las historias de los otomanos"}, {"start": 2206.58, "end": 2213.88, "text": " nos hagan mucho m\u00e1s pr\u00f3ximo visualmente esta carga hist\u00f3rica de paso de las civilizaciones"}, {"start": 2213.88, "end": 2219.02, "text": " que es turqu\u00eda seguramente en otro momento tendr\u00eda que hacerlos imaginar y hacerlas"}, {"start": 2219.02, "end": 2223.54, "text": " imaginar cosas que hoy d\u00eda pueden ver mucho m\u00e1s f\u00e1cilmente a trav\u00e9s de las enormes"}, {"start": 2223.54, "end": 2228.04, "text": " producciones que esta gente tiene y entonces uno puede andar viendo al sult\u00e1n en barichara"}, {"start": 2228.04, "end": 2233.64, "text": " o en zapatoca me entiendes entonces pero todo eso pasa en turqu\u00eda y ella como le digo ella"}, {"start": 2233.64, "end": 2238.2799999999997, "text": " es bastante fresca para ser tan solemne tan densa en la historia entonces uno se mete"}, {"start": 2238.2799999999997, "end": 2245.44, "text": " por este mundo hay un palacio que en s\u00ed mismo eso es un solo viaje que es el palacio topkapi"}, {"start": 2245.44, "end": 2253.04, "text": " porque el palacio topkapi era donde los sultanes otomanos gobernaron durante 400 a\u00f1os eso"}, {"start": 2253.04, "end": 2260.2, "text": " es como uno se lo imagina eso tiene el harem y tiene toda la \u00e9poca de las vestimentas"}, {"start": 2260.2, "end": 2266.96, "text": " otomanas y tiene el tesoro y el tesoro es o sea una cosa el nivel de joyas y de lujo"}, {"start": 2266.96, "end": 2274.52, "text": " de ese tesoro de topkapi es cuento aparte eso uno uno no se imagina todo lo que la visita"}, {"start": 2274.52, "end": 2280.36, "text": " al tesoro y eso se han hecho pel\u00edculas sobre c\u00f3mo se robaban el diamante del tesoro del"}, {"start": 2280.36, "end": 2286.96, "text": " palacio de topkapi bueno eso en sol en s\u00ed mismo es una enso\u00f1aci\u00f3n es gigantesco gigantesco"}, {"start": 2286.96, "end": 2292.56, "text": " y tiene como les digo toda la la el boato y la pompa de los sultanes y todo lo que era"}, {"start": 2292.56, "end": 2298.44, "text": " la el harem de las mujeres despu\u00e9s vamos a ver cuando cuando contemos de Ankara que"}, {"start": 2298.44, "end": 2303.6400000000003, "text": " el primer derecho de las mujeres en la reforma de Ataturk fue el apellido porque las mujeres"}, {"start": 2303.6400000000003, "end": 2309.76, "text": " no ten\u00edan apellido su identidad era simplemente pertenecer a los harems y esos harems se hac\u00edan"}, {"start": 2309.76, "end": 2315.6000000000004, "text": " con mujeres que no fueran turcas esos harems se hac\u00edan con mujeres balc\u00e1nicas de macedonia"}, {"start": 2315.6000000000004, "end": 2323.36, "text": " bosnias de diferentes partes o libanesas pero no pod\u00edan ser turcas porque si esas mujeres"}, {"start": 2323.36, "end": 2329.96, "text": " fueran turcas podr\u00edan reclamar por los hijos que tuvieran con el sult\u00e1n si esas mujeres"}, {"start": 2329.96, "end": 2334.1200000000003, "text": " fueran musulmanas sobre todo ni siquiera ni siquiera que no fueran turcas que no fueran"}, {"start": 2334.1200000000003, "end": 2339.48, "text": " musulmanas por eso las tra\u00edan era de los balcanes porque si estas mujeres llegaran"}, {"start": 2339.48, "end": 2346.72, "text": " a ser musulmanas en alg\u00fan momento por alg\u00fan linaje podr\u00edan llegar a reclamar derechos"}, {"start": 2346.72, "end": 2354.28, "text": " sobre la descendencia de los califas y del trono del profeta y eso es muy delicado entonces"}, {"start": 2354.28, "end": 2359.84, "text": " lo que hac\u00edan era que de todas maneras estas mujeres eran la mayor\u00eda eran de los balcanes"}, {"start": 2359.84, "end": 2365.4, "text": " porque el imperio era tan grande entonces entonces eran mujeres de cualquier parte donde"}, {"start": 2365.4, "end": 2371.12, "text": " no se fueran a meter en los linajes de descendencia del trono del profeta y eran eran mujeres"}, {"start": 2371.12, "end": 2377.0, "text": " que se hac\u00edan de que tra\u00edan de todas partes para los sultanes y que las cuidaban los eunucos"}, {"start": 2377.0, "end": 2381.08, "text": " que eran estos personajes a quienes les gastaban los genitales para entrar a trabajar en el"}, {"start": 2381.08, "end": 2385.8, "text": " harem de las mujeres y esto era una cosa tan loca que cuando sal\u00eda una mujer del harem"}, {"start": 2385.8, "end": 2389.96, "text": " hab\u00eda un eunuco negro para decirle a los hombres y un eunuco blanco para decirle a"}, {"start": 2389.96, "end": 2394.76, "text": " las mujeres que hab\u00eda una mujer del imperio que hab\u00eda salido a la calle y entonces todos"}, {"start": 2394.76, "end": 2399.1200000000003, "text": " ten\u00edan que voltearse para no mirarla porque era una mujer del harem del palacio de top"}, {"start": 2399.1200000000003, "end": 2406.0400000000004, "text": " cap o sea es una vaina que uno no se puede imaginar el nivel de ritos y entonces pues"}, {"start": 2406.0400000000004, "end": 2413.0, "text": " hab\u00eda ellas miraban todo lo que pasaba en el palacio a trav\u00e9s de unas estructuras filigr\u00e1nicas"}, {"start": 2413.0, "end": 2420.2000000000003, "text": " de ventanas que se llaman las celos\u00edas que podr\u00edan ser digamos podr\u00edan ser en madera"}, {"start": 2420.2, "end": 2425.08, "text": " como podr\u00edan ser en otros materiales pero que es como una mallita pero una malla divina"}, {"start": 2425.08, "end": 2429.8399999999997, "text": " o sea hecha en unas filigranas incre\u00edbles a trav\u00e9s de las cuales ellas miraban el mundo"}, {"start": 2429.8399999999997, "end": 2436.2799999999997, "text": " porque ellas estaban era en el interior del palacio y ese era como el mundo de la danza"}, {"start": 2436.2799999999997, "end": 2443.1, "text": " y era el mundo de la m\u00fasica y era el mundo tambi\u00e9n de la cultura y era y este mundo"}, {"start": 2443.1, "end": 2449.14, "text": " y este mundo de las mujeres hoy d\u00eda es dif\u00edcil imaginar todo lo que era el mundo y la vida"}, {"start": 2449.14, "end": 2454.56, "text": " durante el imperio otomano y tambi\u00e9n estaban los los ba\u00f1os que vamos a ver en eso est\u00e1n"}, {"start": 2454.56, "end": 2458.68, "text": " por toda la ciudad pero tambi\u00e9n estaban all\u00e1 que eran los ba\u00f1os turcos los jam\u00f3n jam\u00f3n"}, {"start": 2458.68, "end": 2463.7999999999997, "text": " llamamos al ba\u00f1o y eso es una parte fundamental de la vida turca originalmente ven\u00edan de"}, {"start": 2463.7999999999997, "end": 2470.04, "text": " las termas romanas pero los los otomanos los van a convertir en una forma de vivir y entonces"}, {"start": 2470.04, "end": 2474.7599999999998, "text": " pues tambi\u00e9n est\u00e1n todos los jam\u00f3n del vapor y todo eso que adem\u00e1s constituye toda"}, {"start": 2474.76, "end": 2480.5600000000004, "text": " una vida social entre hombres y mujeres en la turqu\u00eda de hoy d\u00eda entonces ese palacio"}, {"start": 2480.5600000000004, "end": 2485.96, "text": " topkapi es digamos como nuestra referencia de lo que fue nuestra mayor referencia de"}, {"start": 2485.96, "end": 2492.1400000000003, "text": " lo que fue el esplendor otomano y el mundo de las mujeres y lo que les digo lo del tesoro"}, {"start": 2492.1400000000003, "end": 2498.2000000000003, "text": " son eso es un sal\u00f3n entero de joyas esos tesoros as\u00ed yo como que los vi fue tambi\u00e9n"}, {"start": 2498.2000000000003, "end": 2503.8, "text": " en rusia en la en el kremlin y las joyas de la corona en londres digamos son una un"}, {"start": 2503.8, "end": 2509.1200000000003, "text": " nivel de de demostraci\u00f3n del esplendor que lleg\u00f3 a tener el imperio eso son lo que son"}, {"start": 2509.1200000000003, "end": 2514.0, "text": " las joyas los tesoros son la demostraci\u00f3n de la grandeza o los alcances de esplendor"}, {"start": 2514.0, "end": 2520.0, "text": " que un imperio ha tenido entonces tambi\u00e9n est\u00e1n en el palacio de topkapi eso es digamos"}, {"start": 2520.0, "end": 2526.28, "text": " como eso que llaman los lujos orientales de una \u00e9poca ya ida de un momento en que todo"}, {"start": 2526.28, "end": 2531.96, "text": " el esplendor del imperio se traduc\u00eda en todas las cosas que uno ve en topkapi de un imperio"}, {"start": 2531.96, "end": 2536.6, "text": " que lleg\u00f3 a ser gigantesco que empez\u00f3 en bursa y que luego con la toma de los turcos"}, {"start": 2536.6, "end": 2540.68, "text": " a constantinopla que eso le dec\u00edan a uno en el colegio y uno como que no paraba bolas"}, {"start": 2540.68, "end": 2547.32, "text": " a eso porque no entend\u00eda el alcance de eso s\u00ed pero es que la toma de los turcos a constantinopla"}, {"start": 2547.32, "end": 2552.4, "text": " determin\u00f3 el fin de un periodo hist\u00f3rico muy grande y el comienzo de otro todo eso"}, {"start": 2552.4, "end": 2557.7200000000003, "text": " todo eso todo el esplendor otomano la el puente de las cadenas todo eso se ve all\u00e1 y se"}, {"start": 2557.72, "end": 2563.2, "text": " ve qu\u00e9 tan poderosos y qu\u00e9 tan grandes eran los otomanos tampoco llegaron no eran una"}, {"start": 2563.2, "end": 2569.68, "text": " cultura particularmente rica los ricos eran los otros que eran los bizantinos y los \u00e1rabes"}, {"start": 2569.68, "end": 2574.18, "text": " pero primero fueron unos grandes militares que fue por lo que llegaron hasta all\u00e1 y"}, {"start": 2574.18, "end": 2580.72, "text": " segundo eran unos magn\u00edficos administradores y el ser unos grandes administradores y el"}, {"start": 2580.72, "end": 2587.72, "text": " ser es unitas porque en la en el afe ch\u00edita la descendencia se da por la espiritualidad"}, {"start": 2587.72, "end": 2592.52, "text": " mientras que en los sunitas se da por los administradores que eran los califas califas"}, {"start": 2592.52, "end": 2597.0, "text": " significa sucesor sea mucho m\u00e1s pr\u00e1ctico seguir a los sunitas porque eso les permit\u00eda"}, {"start": 2597.0, "end": 2602.52, "text": " a ellos seguir gobernando sin mayores problemas cosa que en el mundo ch\u00ed era mucho m\u00e1s dif\u00edcil"}, {"start": 2602.52, "end": 2607.22, "text": " entonces esta gente va a ser este palacio de topkapi y el palacio de topkapi es como"}, {"start": 2607.22, "end": 2613.9599999999996, "text": " la s\u00edntesis de la grandeza del imperio otomano en un solo lugar o sea uno cuando llega all\u00e1"}, {"start": 2613.9599999999996, "end": 2618.64, "text": " uno dice bueno pues esto no como esta gente s\u00ed que te digo esta gente si era era muy"}, {"start": 2618.64, "end": 2626.72, "text": " tesa y ah\u00ed es cuando uno ve qu\u00e9 signific\u00f3 todo eso y lo impresionante que fue el imperio"}, {"start": 2626.72, "end": 2632.7799999999997, "text": " turco otomano lo va a ver uno es all\u00e1 entonces en cada uno de estos lugares est\u00e1 el mundo"}, {"start": 2632.7799999999997, "end": 2636.9199999999996, "text": " de la historia y adem\u00e1s bueno ellos tienen un personaje que es el bestseller que es el"}, {"start": 2636.92, "end": 2642.6, "text": " propio que es soleim\u00e1n el magn\u00edfico y ese hombre fue realmente un parte de aguas en"}, {"start": 2642.6, "end": 2648.04, "text": " la historia y fue el punto m\u00e1ximo de la del esplendor del imperio otomano entonces el"}, {"start": 2648.04, "end": 2654.64, "text": " imperio otomano lleg\u00f3 a ser digamos como el gran cohesionador hist\u00f3rico de muchos"}, {"start": 2654.64, "end": 2661.76, "text": " pueblos tambi\u00e9n y desde una diversidad raz\u00f3n por la cual los turcos son tan diversos entonces"}, {"start": 2661.76, "end": 2667.4, "text": " all\u00e1 hay gente por ejemplo hay gente cauc\u00e1sica que son las razas blancas que por eso es que"}, {"start": 2667.4, "end": 2671.88, "text": " las pel\u00edculas gringas dec\u00edan que era un cauc\u00e1sico que se desplazaba en un se\u00e1n azul"}, {"start": 2671.88, "end": 2676.5200000000004, "text": " de cuatro puertas esos vienen de all\u00e1 pero tambi\u00e9n hay mucha gente de los balcanes porque"}, {"start": 2676.5200000000004, "end": 2682.6800000000003, "text": " eso era un imperio de all\u00e1 o tambi\u00e9n hay mucha gente \u00e1rabe libanesa los turcos no"}, {"start": 2682.6800000000003, "end": 2688.1400000000003, "text": " son \u00e1rabes son musulmanes pero no son \u00e1rabes porque ellos son eshititas y de todo el combo"}, {"start": 2688.14, "end": 2694.3599999999997, "text": " que les digo ellos dominaron a los pueblos \u00e1rabes y los dominaron durante muchos siglos"}, {"start": 2694.3599999999997, "end": 2700.6, "text": " pero ellos no son \u00e1rabes entonces ellos tienen otra digamos tienen otra cepa hist\u00f3rica vienen"}, {"start": 2700.6, "end": 2705.7999999999997, "text": " de otra cosecha como tampoco son \u00e1rabes los persas s\u00ed que tambi\u00e9n son el amita y vienen"}, {"start": 2705.7999999999997, "end": 2713.0, "text": " de otro combo y ellos hablan esturco no \u00e1rabe pero ellos durante mucho tiempo escribieron"}, {"start": 2713.0, "end": 2718.16, "text": " su lengua en \u00e1rabe porque dominaron a los \u00e1rabes y los \u00e1rabes fueron la cepa de su"}, {"start": 2718.16, "end": 2723.12, "text": " civilizaci\u00f3n cuando se hace la reforma de ataturk van a escribir en alfabeto latino"}, {"start": 2723.12, "end": 2727.4, "text": " entonces bueno todas todas estas historias van pasando bajamos en la ma\u00f1ana ya en top"}, {"start": 2727.4, "end": 2733.04, "text": " capi y sale uno maravillado pero maravillados todos de la todo lo que va a pasar en estambul"}, {"start": 2733.04, "end": 2748.08, "text": " es absolutamente impresionante y la llama a la oraci\u00f3n"}, {"start": 2748.08, "end": 2771.16, "text": " las cinco veces al d\u00eda que es uno de los de las de los cinco pilares del islam es particularmente"}, {"start": 2771.16, "end": 2777.08, "text": " bonita ya porque sobre una ciudad as\u00ed de majestuosa con esa agua del b\u00f3sforo con toda"}, {"start": 2777.08, "end": 2783.16, "text": " esa cantidad de mezquitas que sobresalen de una manera absolutamente impresionante la"}, {"start": 2783.16, "end": 2791.08, "text": " llamada a la oraci\u00f3n adquiere una resonancia hist\u00f3rica y sagrada completamente conmovedora"}, {"start": 2791.08, "end": 2796.2, "text": " y aprende uno a medir el tiempo entonces ya es mediod\u00eda a las 12 la llamada de la oraci\u00f3n"}, {"start": 2796.2, "end": 2804.2, "text": " caray entonces es esta mezcla digamos cada ratico uno en estambul se puede transportar"}, {"start": 2804.2, "end": 2809.12, "text": " en la historia y como perder en las etapas de la historia y luego sale y est\u00e1 en una"}, {"start": 2809.12, "end": 2814.24, "text": " ciudad moderna donde donde no est\u00e1 pasando todo porque la simultaneidad de su historia"}, {"start": 2814.24, "end": 2819.14, "text": " es tambi\u00e9n la simultaneidad de sus calles y de su gente y de sus caminos no entonces"}, {"start": 2819.14, "end": 2824.3399999999997, "text": " despu\u00e9s uno va al mercado de las especias que acuerde que las especias determinaron"}, {"start": 2824.3399999999997, "end": 2830.52, "text": " la historia del mundo mucho tiempo las especias no solamente eran para preservar los alimentos"}, {"start": 2830.52, "end": 2836.7599999999998, "text": " que ya con eso era suficiente sino que eran ex\u00f3ticas eran sensuales eran afrodis\u00edacas"}, {"start": 2836.7599999999998, "end": 2842.36, "text": " eran misteriosas pues la mitad del mundo de las exploraciones se hizo buscando las especias"}, {"start": 2842.36, "end": 2847.48, "text": " no buscando la canela buscando el cardamomo pues ah\u00ed hay un mercado de las especias que"}, {"start": 2847.48, "end": 2853.04, "text": " hace toda la el honor a la historia que ha hecho que las especias hayan determinado las"}, {"start": 2853.04, "end": 2857.86, "text": " navegaciones y los descubrimientos de la tierra todo eso lo ve uno all\u00e1 y tambi\u00e9n se va"}, {"start": 2857.86, "end": 2867.44, "text": " uno para el gran bazar el gran bazar ten\u00eda en 1880 4.399 tiendas o sea para decirles"}, {"start": 2867.44, "end": 2876.3, "text": " como el gran bazar es una cosa impresionante impresionante llena de l\u00e1mparas tapetes manteles"}, {"start": 2876.3, "end": 2883.2400000000002, "text": " cu\u00e1nta chucher\u00eda y los turcos son los vendedores m\u00e1s tesos del planeta y hablan todos los"}, {"start": 2883.24, "end": 2888.04, "text": " idiomas y no solamente hablan todos los idiomas sino todos los modismos entonces le dice que"}, {"start": 2888.04, "end": 2891.9199999999996, "text": " le parece muy caro le dicen a uno en espa\u00f1ol ofrezcame ofrezca pero me ha dicho usted no"}, {"start": 2891.9199999999996, "end": 2897.2799999999997, "text": " los puede ni mirar porque si los mira le venden lo que tengan ah\u00ed sea cualquier cosita que"}, {"start": 2897.2799999999997, "end": 2903.08, "text": " usted mire eso es a digamos el argot popular de como se le dice a los turcos en colombia"}, {"start": 2903.08, "end": 2907.72, "text": " que dicen que vende m\u00e1s que un turco es en realidad es que ellos han sido comerciantes"}, {"start": 2907.72, "end": 2914.04, "text": " durante milenios entonces su saber de comercio es acumulativo entonces cada uno de ellos"}, {"start": 2914.04, "end": 2918.68, "text": " sabe vender por lo que \u00e9l sabe y por lo que todos sus antepasados han vendido en la ruta"}, {"start": 2918.68, "end": 2924.4399999999996, "text": " por donde han pasado todas las mercanc\u00edas de la tierra la ruta del incienso del arabia"}, {"start": 2924.4399999999996, "end": 2930.4399999999996, "text": " feliz pasaba por ah\u00ed la ruta de las especias pasaba por ah\u00ed o sea todas las cosas que"}, {"start": 2930.4399999999996, "end": 2936.2799999999997, "text": " lo de la ruta de la seda todo lo que se haya comerciado en el planeta tierra y se comercia"}, {"start": 2936.28, "end": 2941.88, "text": " en la actualidad pasa por ah\u00ed estos manes son tienen la dureza de las civilizaciones"}, {"start": 2941.88, "end": 2946.6800000000003, "text": " y los siglos y lo miran a uno y ya le venden entonces casi que uno no puede ni es que no"}, {"start": 2946.6800000000003, "end": 2951.2000000000003, "text": " puede ni hablar pasito porque si habla pasito lo oyen y le dicen mi primo vende lo que usted"}, {"start": 2951.2000000000003, "end": 2956.2400000000002, "text": " est\u00e1 diciendo y lo van donde el primo y el primo le da uno ese t\u00e9 dulcecito que tienen"}, {"start": 2956.2400000000002, "end": 2963.5, "text": " ellos que en todo momento le dan a uno y entonces lo sientan le dan t\u00e9 y tin le venden el mantel"}, {"start": 2963.5, "end": 2970.08, "text": " si entonces y le no no no eso es una cosa entre la fascinaci\u00f3n y la cautela porque"}, {"start": 2970.08, "end": 2975.04, "text": " esta gente mejor dicho venden un hueco pero si adem\u00e1s todo lo que venden es tan hermoso"}, {"start": 2975.04, "end": 2980.38, "text": " tan bello eso tambi\u00e9n es enso\u00f1ador porque hay desde cinturones de monedas con las danzas"}, {"start": 2980.38, "end": 2986.04, "text": " del vientre pasando por cualquier cantidad de mercanc\u00edas desde los tapetes que los tapetes"}, {"start": 2986.04, "end": 2991.88, "text": " en realidad son persas vienen de persia pero como ellos tienen toda una historia de linaje"}, {"start": 2991.88, "end": 2996.88, "text": " de los tapetes entonces pues tienen tambi\u00e9n su propia acervo de tapetes turcos pero en"}, {"start": 2996.88, "end": 3002.54, "text": " realidad son persas pero digamos ellos un poco se apoderan de todas las grandes maravillas"}, {"start": 3002.54, "end": 3007.76, "text": " del mundo porque todas las grandes maravillas del mundo pasaban por all\u00e1 entonces parecen"}, {"start": 3007.76, "end": 3011.6800000000003, "text": " el centro de la tierra en realidad son el centro de las influencias porque es lo que"}, {"start": 3011.6800000000003, "end": 3017.32, "text": " te dec\u00eda y muchas de esas cosas las cepas est\u00e1n en Uzbekist\u00e1n pero uno rara vez llega"}, {"start": 3017.32, "end": 3021.04, "text": " hasta all\u00e1 entonces todo lo ven en Estambul en Estambul se ve todo parece que en Estambul"}, {"start": 3021.04, "end": 3025.44, "text": " hubiera nacido el mundo que se hubieran inventado el planeta que se hubieran inventado las civilizaciones"}, {"start": 3025.44, "end": 3031.32, "text": " las mercanc\u00edas los bazares las especias todo eso pero en realidad ellos son el punto donde"}, {"start": 3031.32, "end": 3038.44, "text": " confluyen las influencias del planeta donde se densifican y todo eso es todo est\u00e1 all\u00e1"}, {"start": 3038.44, "end": 3066.8, "text": " todo todo est\u00e1 all\u00e1 porque all\u00e1 es donde las civilizaciones han pasado y se han asentado"}, {"start": 3066.8, "end": 3071.8, "text": " pues el bazar pues eso es una visita que uno no puede obviar porque es maravillosa eso"}, {"start": 3071.8, "end": 3076.4, "text": " se ve ahora hay muchas pel\u00edculas que se han hecho all\u00e1 hay una pel\u00edcula donde James"}, {"start": 3076.4, "end": 3081.44, "text": " Bond tiene una persecuci\u00f3n all\u00e1 en los techos del bazar y un mont\u00f3n de vainas y hay una"}, {"start": 3081.44, "end": 3086.5, "text": " pel\u00edcula que es especialmente dedicada a Estambul es una pel\u00edcula que les recomiendo"}, {"start": 3086.5, "end": 3091.88, "text": " mucho mucho mucho desde la inmensa belleza de las especies de la culinaria de las costumbres"}, {"start": 3091.88, "end": 3096.48, "text": " del drama entre los griegos y los turcos que qued\u00f3 como una herida que todav\u00eda no se"}, {"start": 3096.48, "end": 3103.48, "text": " ha terminado de de cauterizar ah\u00ed que se llama un toque de canela esa es una pel\u00edcula de"}, {"start": 3103.48, "end": 3110.44, "text": " una belleza y es una es una historia de amor de Estambul entre entre las comunidades griegas"}, {"start": 3110.44, "end": 3117.2, "text": " y turcas y uno no puede y no debe andar por Estambul si no es de la mano de Orphan Pamuk"}, {"start": 3117.2, "end": 3123.92, "text": " Pamuk el escritor de la ciudad el premio Nobel de literatura Pamuk es un hombre que ama Estambul"}, {"start": 3123.92, "end": 3128.64, "text": " hable de lo que hable y escriba la novela que escriba y lea usted lo que le lea el hombre"}, {"start": 3128.64, "end": 3134.16, "text": " le est\u00e1 hablando de Estambul porque Estambul es una obsesi\u00f3n para \u00e9l Estambul es su creaci\u00f3n"}, {"start": 3134.16, "end": 3139.84, "text": " entonces \u00e9l es un hombre que tiene una nostalgia profunda del imperio otomano considera que"}, {"start": 3139.84, "end": 3145.16, "text": " la manera tan abrupta como se dio el proceso de modernizaci\u00f3n de Ataturk hizo que muchos"}, {"start": 3145.16, "end": 3150.28, "text": " de los esplendores y de las maravillas y de los tesoros culturales e hist\u00f3ricos del imperio"}, {"start": 3150.28, "end": 3155.92, "text": " no fueran valorados en su justa dimensi\u00f3n por el af\u00e1n que hab\u00eda de desligarse del"}, {"start": 3155.92, "end": 3163.86, "text": " imperio y crear una Turqu\u00eda moderna \u00e9l se sit\u00faa en la nostalgia en ese punto en donde"}, {"start": 3163.86, "end": 3170.4, "text": " una gran civilizaci\u00f3n mor\u00eda y una modernidad fren\u00e9tica nac\u00eda y en esa nostalgia en esa"}, {"start": 3170.4, "end": 3176.44, "text": " melancol\u00eda que le produce a \u00e9l el abrupto cambio que se dio en la historia de su pa\u00eds"}, {"start": 3176.44, "end": 3182.08, "text": " es donde se sit\u00faa la mayor parte de su obra entonces es el sentimiento de Pamuk y uno"}, {"start": 3182.08, "end": 3187.92, "text": " se lee Estambul es lo primero que tiene que leerse Estambul y de ah\u00ed para adelante se"}, {"start": 3187.92, "end": 3193.36, "text": " va metiendo con Pamuk y se va metiendo tambi\u00e9n por ejemplo con \u00e9l con \u00e9l con este museo"}, {"start": 3193.36, "end": 3197.92, "text": " de las curiosidades que es una historia de amor de que de un hombre y una mujer que se"}, {"start": 3197.92, "end": 3203.2000000000003, "text": " encontrar\u00e1n en un apartamento y luego cuando ella se va \u00e9l convierte cada uno de los objetos"}, {"start": 3203.2, "end": 3208.6, "text": " que tuvieron y compartieron los dos durante su amor en un museo en un museo de la memoria"}, {"start": 3208.6, "end": 3213.8199999999997, "text": " de su afecto para preservar a trav\u00e9s de eso el amor de todo lo que le implic\u00f3 para \u00e9l"}, {"start": 3213.8199999999997, "end": 3220.08, "text": " estar y vivir esa relaci\u00f3n con ella entonces Pamuk es ingrediente fundamental compa\u00f1ero"}, {"start": 3220.08, "end": 3226.96, "text": " de viaje para poder entender las m\u00faltiples dimensiones de Estambul y un toque de canela"}, {"start": 3226.96, "end": 3232.64, "text": " es una pel\u00edcula para valorar sentimentalmente porque esta es una ciudad sentimental digamos"}, {"start": 3232.64, "end": 3236.92, "text": " siendo tan monumental y tan impresionante y tan tremenda ella es sentimental ella es"}, {"start": 3236.92, "end": 3243.0, "text": " afectiva porque adem\u00e1s los turcos son gente de son de corazones afectivos son rom\u00e1nticos"}, {"start": 3243.0, "end": 3249.7999999999997, "text": " son gente de muchos sentimientos y son son compadres son colectivos a los turcos hay"}, {"start": 3249.8, "end": 3267.36, "text": " que mirarlos en su turquedeato"}, {"start": 3267.36, "end": 3272.36, "text": " porque muchos pueblos los detestan ve porque como fueron un imperio tan grande sometieron"}, {"start": 3272.36, "end": 3278.02, "text": " a tanta gente pues eso no a uno no le simpatiza mucha gente no le simpatizan porque cayeron"}, {"start": 3278.02, "end": 3283.28, "text": " sobre mucha gente entonces por ejemplo con los kurdos tienen un problema muy serio que"}, {"start": 3283.28, "end": 3288.12, "text": " no es solo turco que tambi\u00e9n es sirio que tambi\u00e9n es iraqu\u00ed que tambi\u00e9n es iran\u00ed"}, {"start": 3288.12, "end": 3293.54, "text": " o sea el tema de los turcos es un tema de los kurdos es un tema regional pero una parte"}, {"start": 3293.54, "end": 3300.3, "text": " grave del problema con ellos est\u00e1 en turqu\u00eda porque ata turc lo que hizo fue una unidad"}, {"start": 3300.3, "end": 3307.64, "text": " hist\u00f3rica donde las diversidades pol\u00edticamente hablando no se no se permiten ni se permit\u00edan"}, {"start": 3307.64, "end": 3313.3199999999997, "text": " en tiempos de ata turc ni se permiten en tiempos de ardogan que sea otra historia entonces"}, {"start": 3313.3199999999997, "end": 3317.7599999999998, "text": " pues mucha gente no los quiere porque han tenido tropeles con mucha gente s\u00ed y eso"}, {"start": 3317.7599999999998, "end": 3322.2799999999997, "text": " es importante entenderlo desde donde usted est\u00e9 en el mapa y desde donde usted est\u00e1"}, {"start": 3322.2799999999997, "end": 3328.0, "text": " en el viaje pero viajar es entender las razones hist\u00f3ricas de los pueblos tambi\u00e9n entonces"}, {"start": 3328.0, "end": 3335.2799999999997, "text": " uno puede mirar desde muchos \u00e1ngulos c\u00f3mo es que un pueblo es visto por otros entonces"}, {"start": 3335.28, "end": 3338.96, "text": " como le digo hay mucha gente que tiene broncas con ellos por todo el imperio tan grande que"}, {"start": 3338.96, "end": 3345.7200000000003, "text": " tuvieron s\u00ed pero ellos ellos ellos all\u00e1 sentaditos son regios son muy bacanos y son"}, {"start": 3345.7200000000003, "end": 3353.2400000000002, "text": " una gente como le digo alegre desenfadada diversa muy diversa muy diversa porque toda"}, {"start": 3353.2400000000002, "end": 3358.6800000000003, "text": " la gente que form\u00f3 parte del imperio forma parte de lo que es esta ciudad de estambul"}, {"start": 3358.6800000000003, "end": 3364.1600000000003, "text": " as\u00ed que ir a estambul solita estambul turqu\u00eda es mucho m\u00e1s que estambul ya lo vamos a ver"}, {"start": 3364.16, "end": 3368.04, "text": " en los siguientes cap\u00edtulos porque este viaje pues es largo entonces puede que se nos vayan"}, {"start": 3368.04, "end": 3373.3799999999997, "text": " m\u00e1s de dos programas aqu\u00ed entonces que eso adem\u00e1s nunca lo sabe cuando yo a empezar"}, {"start": 3373.3799999999997, "end": 3378.8799999999997, "text": " no s\u00e9 a d\u00f3nde me va a llevar el viaje entonces esa es una de las caracter\u00edsticas de los"}, {"start": 3378.8799999999997, "end": 3383.8599999999997, "text": " podcast que hemos hecho de viajes muchas veces nos sorprendemos con que se acab\u00f3 el tiempo"}, {"start": 3383.8599999999997, "end": 3390.12, "text": " y estamos en la mitad de camino aqu\u00ed estamos empezando nom\u00e1s porque estamos en estambul"}, {"start": 3390.12, "end": 3395.92, "text": " no hemos llegado ni a capadocia ni hemos llegado a con\u00eda ni hemos llegado a otros lugares"}, {"start": 3395.92, "end": 3400.88, "text": " incre\u00edbles donde vamos a ir menos visto la chimenea de las hadas ni las ciudades secretas"}, {"start": 3400.88, "end": 3406.48, "text": " bajo tierra de los cristianos ni las boh\u00edas transparentes ni toda esta cantidad de cosas"}, {"start": 3406.48, "end": 3412.24, "text": " que nos aguardan y pamukkale ni a los derviches y su espiritualidad maravillosa cuyo tributo"}, {"start": 3412.24, "end": 3417.2799999999997, "text": " le rendimos en la ciudad de con\u00eda ni hemos hablado de meblana todav\u00eda s\u00f3lo que nos"}, {"start": 3417.28, "end": 3424.0, "text": " falta es parche nos queda mucho mucho mucho por contar entonces vamos en la ciudad de"}, {"start": 3424.0, "end": 3428.0400000000004, "text": " estambul pero en la ciudad de estambul pues nos tenemos que quedar un tiempo porque ah\u00ed"}, {"start": 3428.0400000000004, "end": 3433.2400000000002, "text": " es donde se resume la magnificencia de todo lo que ha pasado pero no donde se agota s\u00f3lo"}, {"start": 3433.2400000000002, "end": 3439.7200000000003, "text": " donde se condensa entonces as\u00ed en esta ma\u00f1ana apenas en topkapi en ajia sof\u00eda y eso que"}, {"start": 3439.7200000000003, "end": 3444.76, "text": " todav\u00eda no hemos caminado por la esplanada de las mezquitas donde se ven todas estas"}, {"start": 3444.76, "end": 3449.8, "text": " maravillas ni nos hemos metido bajo tierra en la bas\u00edlica de las cisternas donde uno"}, {"start": 3449.8, "end": 3454.5600000000004, "text": " est\u00e1 en un mundo completamente inimaginable porque todas estas cosas nos van a pasar en"}, {"start": 3454.5600000000004, "end": 3460.4, "text": " este viaje que es tan particular y tan maravilloso a uno de los lugares m\u00e1s bellos de la tierra"}, {"start": 3460.4, "end": 3466.92, "text": " que es turqu\u00eda y es estambul entonces vamos a dejarlos aqu\u00ed en la intimidad y en la magnificencia"}, {"start": 3466.92, "end": 3473.0400000000004, "text": " y en la frescura y en la vitalidad y en la bulliciosa estambul para seguir m\u00e1s adelante"}, {"start": 3473.04, "end": 3478.12, "text": " continuar nuestro viaje a estambul y empezar a adentrarnos en la turqu\u00eda interior que"}, {"start": 3478.12, "end": 3483.92, "text": " nos va a llevar por unas sorpresas y por unas maravillas inimaginables les va a contar historias"}, {"start": 3483.92, "end": 3488.86, "text": " que ustedes ni se imaginan entonces para eso los esperamos en lo que probablemente sean"}, {"start": 3488.86, "end": 3493.64, "text": " tres cap\u00edtulos de podcast que son las historias del viaje a turqu\u00eda"}, {"start": 3493.64, "end": 3507.8399999999997, "text": " entonces desde los esplendores del imperio otomano del dique iluminado de la sagrada"}, {"start": 3507.8399999999997, "end": 3514.56, "text": " puerta de la obra de pamuk de la bas\u00edlica de tras de las esplanadas de la belleza del"}, {"start": 3514.56, "end": 3520.16, "text": " b\u00f3sforo del pueblo que une asia y europa de los puentes que unen continentes de la"}, {"start": 3520.16, "end": 3525.6, "text": " historia que se densifica y del mundo de los griegos del mundo de los bizantinos de la"}, {"start": 3525.6, "end": 3531.08, "text": " modernidad y ataturk y de la condensaci\u00f3n hist\u00f3rica que en una sola ciudad nos llena"}, {"start": 3531.08, "end": 3537.44, "text": " de maravillas y de esplendores que es estambul la bella estambul la maravillosa en la narraci\u00f3n"}, {"start": 3537.44, "end": 3544.8799999999997, "text": " diana uribe para ustedes feliz d\u00eda cualquiera que ese d\u00eda sea"}, {"start": 3544.88, "end": 3550.88, "text": " quiero recordarles que en la p\u00e1gina diana uribe punto fm pueden encontrar las notas"}, {"start": 3550.88, "end": 3556.0, "text": " y el playlist de las canciones que mencionamos durante el episodio para que las escuchen"}, {"start": 3556.0, "end": 3561.28, "text": " para que las disfruten para que se las oyen este podcast fue posible gracias a la ayuda"}, {"start": 3561.28, "end": 3566.26, "text": " del equipo de la casa de la historia diana su\u00e1rez milena beltr\u00e1n y con la colaboraci\u00f3n"}, {"start": 3566.26, "end": 3571.52, "text": " de daniel moreno fue grabado en los gatos estudio y editado por sebasti\u00e1n pay\u00e1n de"}, {"start": 3571.52, "end": 3579.12, "text": " 070 y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de santiago espinosa uribe y laura rojas aponte"}, {"start": 3579.12, "end": 3601.6, "text": " de podcast cosas de internet"}]