Viaje por Dinamarca
El turno de nuestro recorrido de exploración por el mundo es para la Península Escandinava (Dinamarca, Suecia, Finlandia, Noruega e Islandia). Nuestra primera parada: Dinamarca y la ciudad de Copenhague. Nos encontraremos con los rastros y las primeras huellas de una Historia vikinga. Saltan a la vista, los canales y los barcos. Y al mismo tiempo nos hallamos frente, a lo que es hoy, el bastión Hippie del mundo. Finalmente, en el caminar por las plazas de Copenhague viene a mi una reflexión muy importante sobre la Democracia y la fuerza de los países por aprender y construir sobre las expectativas del futuro.  
Notas del episodio:
Mapa de Dinamarca
→https://mapcarta.com/es/Dinamarca 
Un paseo por los canales y plazas de Copenhague
→https://www.viajeroscallejeros.com/lugares-que-ver-en-copenhague
La Utopía Hippie: Christiania
→https://magnet.xataka.com/why-so-serious/christiania-una-pequena-ciudad-libre-en-el-corazon-de-copenhague
Los barcos Vikingos en Copenhague 
→https://www.vikingeskibsmuseet.dk/en/other-languages/espanol 
El Castillo de Hamlet
→https://www.mascopenhague.com/castillo-de-kronborg/

Libros 
Esbjerg en la Costa – Juan Carlos Onetti
→https://www.spaanit.nl/2019/03/08/esbjerg-en-la-costa-un-cuento-juan-carlos-onetti/

Películas
La Chica danesa – Tom Hooper
→http://www.elespectadorimaginario.com/la-chica-danesa/
La Reina infiel – Nicolaj Arcel 
→http://www.elespectadorimaginario.com/un-asunto-real/

Atribución de Música:

Canción 01: Cortinilla, Música original del podcast Dianauribe.fm

Canción 02:  Edvard Grieg, “Peer Gynt” Suite
Nombre:  Peer Gynt Suite no. 1, Op. 46 - I. Morning Mood
Interprete: Musopen Symphony
Licencia: https://creativecommons.org/publicdomain/mark/1.0/   
Fuente: https://musopen.org/es/music/777-peer-gynt-suite-no-1-op-46/ 

Canción 03: Jean Sibelius, “Finland” Op. 26
Nombre: Finlandia, Op. 26 - Final section (piano version)
Interprete: Anonymous
Licencia: https://creativecommons.org/publicdomain/mark/1.0/ 
Fuente: https://musopen.org/music/4592-finlandia-op-26/ 

Canción 04: Edvard Grieg, Piano concert in A minor
Nombre: Piano Concerto in A minor, Op. 16 - I. Allegro molto moderato
Interprete: Skidmore College Orchestra 
Licencia: https://creativecommons.org/publicdomain/mark/1.0/ 
Fuente: https://musopen.org/music/781-piano-concerto-in-a-minor-op-16/ 

Cancion 07: Edvard Grieg, Piano concert in A minor
Nombre: Piano Concerto in A minor, Op. 16 - I. Allegro molto moderato
Interprete: Skidmore College Orchestra 
Licencia: https://creativecommons.org/publicdomain/mark/1.0/ 
Fuente: https://musopen.org/music/781-piano-concerto-in-a-minor-op-16/ 


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 Queremos aprovechar nuestro episodio para, primero que todo, agradecer a toda la gente que nos está apoyando en Patreon y en las diferentes donaciones, porque ellos hacen posible este proyecto, ellos garantizan la continuidad, los patrocinadores y toda la gente que nos está apoyando en Patreon y en donaciones. Queremos agradecer a todas las personas que nos escriben en redes sociales, que están permanentemente pendientes, que nos comentan, que nos cuentan. Queremos agradecer a la comunidad que está con nosotros, que nos apoya y que nos hace uno de los podcasts más reconocidos. A toda esta gente tan bacana, que nos está dando tan buena onda, que nos está impulsando a seguir adelante y a seguirles contando historias. Muchas gracias. ¡Bienvenidos a uno de los viajes que yo más amo, más me gustan, más he soñado! Ustedes dirían que siempre les digo lo mismo, ¿no? Pero pues es la gracia de viajar, que uno puede ir a lugares que ha soñado siempre y que siempre que llega son grandes descubrimientos. A este lugar he ido una sola vez. Espero poder volver muchas veces porque es uno de los lugares que realmente alumbra en mi alma la península escandinava. Los invito a un viaje por Dinamarca, Noruega, Suecia, Finlandia y luego Islandia. Son las tierras de los vikingos y son las tierras de Hans Christian Andersen y son las tierras de una cantidad de imaginarios poderosos. ¿Por qué me gustan a mí tanto las escandinavos? ¿Por qué siempre soñé ir allá? ¿Por qué siempre me pareció tan chévere? ¿Cuál es el equipaje o el imaginario con el que yo llego allá? He hecho la historia de Escandinavia en otras ocasiones, pero nunca había viajado allá. He conocido muy bien las sociedades vikingas, pero nunca había viajado allá. Y las sociedades vikingas tienen mucho que ver con que estos pueblos sean tan progresistas y que sean tan, digamos, tan avanzados en sus sistemas sociales porque en las sociedades vikingas había una igualdad política muy poderosa que la vamos a ver a lo largo de este viaje. Hay que empezar por la cosmogonía vikinga. Resulta que ellos nacen de dos árboles. El hombre y la mujer nacen de un fresno y de un roble. Dos árboles que están el uno al lado del otro. Entonces eso es distinto en hacer uno del árbol y al lado que de la costilla o de una parte del cuerpo del otro porque esto nos da un pie de igualdad de entrada. Lo que quiere decir que en las sociedades vikingas las mujeres eran dueñas de su cuerpo y eran dueñas de su destino y eran dueños de su vida y eso en aquella época y en esta época sigue siendo una cosa bastante avanzada. Ellos tuvieron el primer parlamento que eso lo veremos en Islandia, Alten, el primer parlamento digamos europeo en tiempos muy tempranos, no? Porque estamos hablando de siglo IX. Después, cuando estemos en la falla geológica, donde se unen las placas tectónicas de Europa y de América, ahí en esa ondanada en Islandia veremos la funcionamiento de este parlamento del Alten. Ellos tienen una cantidad de historias, pero ¿sabe qué es lo que me llama más la atención de estos pueblos? Lo que me trama, lo que siempre me ha parecido que vale la pena visitar y conocer de ellos, lo que me hace sentir que son únicos dentro de las muchas historias del mundo, su capacidad de aprendizaje. Esta gente aprende desde la historia. Entonces van y la embarran, como todos los pueblos la han embarrado, pero se dan cuenta y aprenden y deciden no embarrarla. Y eso sí es una sensación. Sobre todo, vamos a ver cada uno de estos pueblos, pero por ejemplo, los suecos se meten en un montón de guerras y de pronto dicen, hey, no están funcionando las guerras, no nos vamos a meter en más guerras. Y se metieron en todas, pero en todas, en las napoleónicas, en la de los 30 años, en la gran guerra del norte. Y un día dicen, no, qué jartera, esto de las guerras no nos está funcionando, no nos sirve como sociedad, nos vamos a declarar neutrales en las guerras que haya de venir. Vendría en la primera y la segunda guerra mundial y los manes ya se la habían aprendido y se declaran neutrales y no se metieron en ese berenguenal. Y alguna vez cuando yo le pregunté al defensor del pueblo, al ombudsman, que vino a establecer la institución de aquel ciudadano que habría de vigilar los poderes del estado, por qué eran tan avanzados los suecos, me decía, porque no nos metemos en las guerras, entonces el tiempo que se ha gastado Europa en destruirse y reconstruirse, nosotros no los gastamos en hacer un país que es el que tenemos. Entonces, digamos, son muchos aprendizajes que veremos en detalle, porque ahí es donde está la gracia de estos pueblos. Estos pueblos tienen referentes éticos, poderosos, formas distintas y originales de abordar la historia y los conflictos y las soluciones que hace que asomarse en un viaje a la historia de estos pueblos, sea asomarse a un momento maravilloso de posibilidades humanas que no son contempladas con frecuencia y que tienen como elemento una de las cosas más sencillas y a la vez más poderosas de las que dispone el ser humano, el sentido común. O sea, uno va a ver y esta gente se organiza pues como toca, como debería ser, ¿no es cierto? Eso no debería ser tan extraordinario, sin embargo lo es. Esta gente tiene mucho sentido común. Entonces, pues a cada uno de estos países yo quise ir por algo, ¿no? Cuando se presentó el atentado en la isla noruega de Otoya, que es donde en el 2011, que es donde los estudiantes aprenden democracia, porque la democracia se enseña como una práctica política social y a la gente le enseñan a ser democrática. No asumen que la gente sale sabiendo cómo es eso, sino que se lo enseñan en los colegios y se lo enseñan en prácticas para que aprendas a respetar al otro y aprendas a darte a respetar en tus ideas, ¿no? Entonces, cuando se hizo el atentado en la isla de Otoya, el equivalente para la historia de Noruega a lo que significó el atentado de las obras gemelas en Estados Unidos en el 2011, y fíjate que fue en el 2001 en Estados Unidos y en el 2011 en Otoya, la isla de Otoya, la diferencia del primer ministro noruego que dijo no vamos a limitar nuestras libertades individuales ni nuestras libertades democráticas, porque si cedemos al totalitarismo, al que nos impulsaría un atentado terrorista, entonces habrán triunfado quienes hicieron ese daño. Porque la idea es fortalecernos en nuestros valores, porque los hemos construido con un gran esfuerzo y no van a venir a meternos miedo para que seamos menos democráticos. En ese momento yo pensé, yo me quiero parar en la plaza de una sociedad decente que tiene esa capacidad de reaccionar ante una agresión de ese tamaño con un discurso distinto a la venganza. Y de una vez me acordaba del discurso de Bush cuando las torres gemelas que decía no cometan un error al creer que no vamos a contraatacar, make no mistake, we will fight back, con sangre en el ojo. Y bueno, ¿y qué hicieron? Ensangrentaron el mundo y lo volvieron peligrosísimo, porque ni de Irak ni de Afganistán han podido salir y de una vez ya quedaron destrozadas Libia y Siria por ahí derecho. Entonces cuando uno veía lo que era una sed de venganza de un imperio para demostrar que su poder estaba en su capacidad de responder al terror con error, mientras que los noruegos dicen no, es que no nos van a desbaratar por dentro, no nos van a quebrar a miedos, no vamos a ceder a esta invitación del terror a convertirnos en totalitarios cuando hemos construido una democracia con tanta convicción. Bueno, no, esta gente debe estar comiendo alguna vaina distinta, porque de otra manera mira en la sociedad. Sí, entonces cuando uno ve eso, cuando uno ve la diferencia de países como Noruega y Finlandia, que se convirtieron en estados nacionales a partir de la música de Grieg y de Ibsen, en el caso de Noruega, y a partir de la música de Sibelius, en el caso de Finlandia. Es distinta la recordación histórica de quien nació de una inspiración teatral o sinfónica a quien nació de una batalla, porque no tienen los referentes bélicos como única manera de sentirse parte de una constitución en la historia. O cuando uno ve lo que pasó con Islandia, que cuando fueron víctimas de la crisis del 2008 que arrasó a España, Portugal, Grecia y la misma Irlanda, ellos decidieron hacer una cosa distinta. Ellos decidieron procesar a los banqueros que habían llevado la sociedad a semejante estado tan lamentable. Dijeron, ustedes, señores banqueros, tuvieron la oportunidad y la responsabilidad histórica de proteger a nuestro pueblo y llevarlo por buen camino, y no lo hicieron, y entonces fallaron a su responsabilidad con nosotros. Entonces no los vamos a recompensar refinanciándolos sino que vamos a refinanciar la sociedad más bien. Crearon un partido político espontáneo que se llamaba el Mejor Partido, que era una especie de parodia a los partidos políticos, porque decía que podía prometer cualquier cosa que igual no podía cumplir, que eso se trataba la política, y resulta que judicializaron a los banqueros en su momento. Crearon, como estaban entrelazados con los bancos europeos, entonces crearon unas líneas de pago con los bancos europeos que no sacrificaran a la sociedad. Y refinanciaron fue la vivienda, la educación, la vida cotidiana de los islandeses, que son 300 mil, y un año después volvieron a tener los altos niveles de vida que tenían antes, sin sacrificar la sociedad. No pusieron por encima los intereses de la banca, los intereses de la sociedad, y con eso no más. Ya les estoy contando una historia extraordinaria. Estos son los que el pueblo islandés que hizo la revolución de Islandia, poco conocida, poco publicada, pero muy profunda, muy profunda, porque ellos entendieron que primero mi primaria, primero estaba la sociedad, y después miramos a ver qué hacemos. Primero ayudamos a la gente, después veníamos a ver qué hacemos. Entonces, pues dan ganas de ir a verlos. Una gente que tiene un modelo ecológico como el que tienen los islandeses, donde uno ve las mangueras conectadas directamente a los volcanes, porque toda la energía es geotérmica, porque aprovechan toda la... ellos son como el iceberg, como la punta de un iceberg, pero en lugar de tener debajo un bloque de hielo tienen un volcán, que permanentemente se está generando y está sacando de esa lava más pedazo de Islandia. Entonces, esta gente es tan original, Oli, tan original. Cuando uno ve a los fineses, que son un pueblo aparentemente un parche muy distinto, porque ellos no son vikingos, ellos no son escandinavos en un sentido étnico, ni siquiera hablan una lengua escandinava, hablan una lengua finesa, de origen alta y rural, vienen de otra parte, pero quedaron un sándwich entre Suecia y Rusia, lo que hace que vayan sido pincho varias veces de los diferentes imperios que esta gente ha sido y van a desarrollar una sociedad completamente diferente, donde los héroes nacionales son los arquitectos, porque los arquitectos de comienzos del siglo XX le dieron el esplendor a Finlandia para ser cuando tuvo la oportunidad de serlo. Entonces, tienen otro sistema de valores, una literatura inquietante, porque ellos sí que tienen, o sea, bueno, primero hablaremos de Hans Christian Andersen, porque toda Dinamarca está influenciada por él y la principal avenida de Dinamarca se llama la Hans Christian Andersen, y en todas partes hay alusiones a Hans Christian Andersen, inclusive en el hotel donde nos estábamos hospedando había una cabeza grande, grande, les digo por ahí como de unos dos metros, de cuya cráneo salían las figuras de los cuentos de Hans Christian Andersen, entonces de ese cráneo salía la sirenita y salía el soldadito de plomo, y salían todos estos personajes de los cuentos infantiles de Hans Christian Andersen, se les dice infantiles, pero son bastante duros, es una gente que ama sus literatos, que los enaltece, que enaltece sus valores más humanos, sí, más humanos, entonces tienen maneras, como les digo, completamente diferentes de abordar la sociedad, son pueblos del hielo, tienen inviernos muy grandes, alguna vez en un documental sobre la literatura escandinava decían, nosotros tenemos muchísima, muchísima oscuridad, mucho tiempo de penumbra, poco tiempo de sol, y la penumbra se nos mete en el alma, y eso quien aborde la literatura escandinava tiene que entenderlo, para entender por qué hay tanta sombra en la literatura, su arte es sombrío y extraño, como el cine danés Dogma 96, que eso sí que dejará las heridas porque es Lars von Tiers, por allá sondeando en las almas del espíritu humano, en sus profundidades, o Soren Kierkegaard, el inventor, uno de los grandes inventores del existencialismo, o sea, su arte, su pensamiento es profundo, sombrío y a la vez, digamos, generador de un inmenso pensamiento, o en el caso de Ybbs en el noruego, que entendió que la dominación se encuentra en la vida cotidiana, y va a ser una obra como la casa de muñecas que veremos cuando estemos en Noruega, esto es para darles una idea de para dónde nos vamos, ¿no? porque nos vamos a meter en cada uno de estos países, nos vamos a meter en cada una de estas calles, vamos a ver la academia de los premios Nobel en Suecia, pero también vamos a ver el lugar donde se otorgan los premios Nobel de la paz en el ayuntamiento de Oslo, en Noruega, vamos a ver por qué estos pueblos han sido las cumbres que han dado los atisbos de paz en la humanidad, como la limitación de armas atómicas que haría del mundo un lugar más saludable y más pacífico, fue la cumbre de Reykjavik, justamente en Islandia, o por qué los acuerdos de Oslo dieron de alguna manera un atisbo de paz de lo que pudo haber sido posible en el Medio Oriente, porque eso pues está bastante empantanado en el nivel del relato, pero el momento en que se pudo dar alguna posibilidad en los acuerdos de Oslo, el papel de esta gente en la paz, en la paz en el mundo, en crear otro tipo de sociedades, en brindar otro tipo de valores, el esfuerzo que han hecho en construir otros lenguajes sociales, ellos son referentes éticos de muchas cosas, no es que no cometan errores, y no es que no los hayan cometido, y no es que sean sociedades perfectas, pero sí son sociedades que hacen grandes esfuerzos por ser mejores, y ya con eso no más es mucha la dicha, porque quiere decir que esta gente por lo menos le mete mucha energía a tratar de ser mejores sociedades y mejores pueblos, y de eso hay que hacer un gran aprendizaje, sobre todo en las épocas más difíciles en que estamos trascendiendo nosotros ahora, entonces resulta que eso es una diversión meterse allá, porque esta gente sí es que se inventa unas vainas fantásticas, realmente, e ir a vivirlas es un refresco, es un viento de alivio en el alma, y a ver, pues en el momento que fuimos, 2018, hace dos años, ya estaba elegido Trump, ya la ultraderecha estaba bastante consolidada en muchos lugares, ya había unos vientos terribles en el Brexit, ya habíamos visto países que persistían en las insensateces históricas, como no queriendo aprender de su pasado, como no queriendo dejar atrás la oscuridad, o como meterse en un lío como el que no se le ha perdido que es el Brexit en Inglaterra, que en ese momento todo el debate era vamos a buscarlo que no se nos ha perdido, para decir destruimos lo que hemos logrado, sí, ah bueno, entonces vámonos de narices, sí, entonces en esa época, hace dos años, ya había una cantidad de digamos de indicadores sombríos en el mundo, como para que llegar a Escandinavia fuera siempre una cosa refrescante y bacana, entonces siempre que yo he querido llegar allá, siempre que yo soñé llegar allá, pensaba en horizontes diferentes y pensaba en miradas distintas del mundo, como le parece que llegué y eso fue lo que encontré, por eso les voy a contar este viaje, porque este viaje para mí tiene una implicación de utopía ética, de referentes éticos, de maneras diferentes de entender el mundo, que acaso sean un gran aprendizaje, porque son pueblos que aprenden de su propia historia, entonces una cosa maravillosa que tienen los daneses es que imaginen que ellos eran un imperio, ellos fueron un imperio hasta Groenlandia, Islas Feroes, Islandia, la pobre Islandia que sufrió rigores, inclusive una época en que ellos alcanzaron a dominar a Noruega con la época de la unión Kjellmar y fueron digamos como antagonistas de la liga Hansen, asiática y todo su predominio en el báltico y llegaron a ser digamos protagonistas de primera línea de la geopolítica báltica y nórdica y llegaron a ser bastante bélicos, inclusive fueron esclavistas, esclavistas de primera línea, participaron terriblemente en el comercio de esclavos y ahí tienen de todas maneras sus lugares donde lo afirman, hicieron todas esas cosas y un día una batalla donde lo perdieron todo, todo y no quedó sino esta peninsulita que está pegada a Alemania como una nariz grande, la península de Jutlandia y al lado de eso hay una isla pequeña desde donde está Copenhague y eso es, no es más y sabe qué decidieron? En lugar de morirse de la nostalgia con todo respeto como los portugueses que en el fado resuelven la tragedia de haber sido tanto y quedar otra vez en esta islita que queda digamos en ese corredor de tierra que queda frente al gran mar que ellos supieron entender y navegar o en lugar de vivir esa época que vivieron los españoles en 1898 cuando perdieron las últimas colonias, Cuba, Puerto Rico y Filipinas después de todo el nacimiento de un continente que se derivó de esa independencia que significa que hoy existamos como América Latina, a ellos les dio una depresión, quedaron en un estado de tristeza una generación a la que le duele España, la generación del 98, esa nostalgia imperial que hizo que los austríacos se dejaran tentar por los cantos de sirenas del fascismo lo mismo que los húngaros, todo eso, no, los daneses saque de los más prácticos dijeron bueno esto es lo que hay vamos a hacer el país más bacano, más feliz, más chévere, más titino, más hermoso y más bonito con lo que tenemos, esta península y esta islita es lo que es Dinamarca, o no nos vamos a poner a pensar como el síndrome del brazo amputado que todavía duele después de haber sido cortado, que fuimos, no, lo que somos está bien, todo bien, más bien hagamos lo mejor con el país que tenemos, oiga y se ponen a hacer un país que les quedó lindo y les quedó lindo porque aprenden, entonces la solución no es tratar de reconquistar los antiguos territorios ni de volver a ser un imperio, ya niquiera les interesa eso y entonces hicieron de Dinamarca el mejor país que ellos puedan hacer y entonces por ejemplo todo lo hicieron diferente, como ellos están tan cerca a los alemanes, su cultura es muy influenciada por los alemanes, por el mundo germano, incluso una parte de la pérdida de estos territorios va a contribuir a la formación en algún momento de la nación alemana, pues como les parece que los nazis los invadieron pues porque es que estaban al lado, o sea es que les va a llegar de primera línea la invasión nazi en minutos y en ese momento ellos van a hacer algo completamente diferente a lo que hicieron los otros europeos que sólo lo hicieron los escandinavos, esto lo hemos dicho antes cuando contamos esta historia y lo volvemos a repetir, el rey de Dinamarca se puso una estrella amarilla en el brazo cuando les ordenaron entregar a los judíos, aquí todo el mundo es un ciudadano danés, si van a llevar a alguien tienen que empezar por el rey y por la corte danesa, los daneses no entregaron a la comunidad judía y no lo hicieron marcando la diferencia y no lo hicieron mostrando que se podía hacer de otra manera, ese no fue el caso de Francia y ese no fue caso de muchísimos países europeos que no solamente por las presiones sino porque existía un sustrato antisemita los entregaron, esta gente dice no empecemos y además invadidos ahí en el puro centro por Alemania y por los nazis y dijeron no pues como le parece que no, que te parece, que vas a hacer al respecto y Suecia, de Suecia salió la figura que veremos Raúl Wallenberg que fue el hombre que hizo de sus privilegios, de su riqueza, de su fortuna y de sus grandes ventajas históricas todo un instrumento para poder salvar a los judíos, parando los trenes que iban para Auschwitz y repartiendo los pasaportes suecos para salvarle la vida a tanta gente como él pudo, o sea esta gente se ha dado la pela para construir sociedades diferentes y ellos pueden mirar de frente la historia y decir no participamos ni fuimos responsables en el holocausto judío ni por acción ni por omisión y eso es una cosa que el resto de Europa no puede decir y ya con eso estamos hablando de un pueblo muy diferente, con eso nomás les digo, entonces o sea esta gente es interesante por donde uno la mire, porque la historia la tramitan, la manejan y la construyen de otra manera, entonces por eso con este equipaje tan impresionante yo quería llegar allá habiendo visto la chica danesa, una película de una hermosura, la primera digamos la primera operación de cambio de sexo a comienzo de siglo en medio de un amor infinito, de un respeto profundo y de una belleza conmovedora, la chica danesa nos lleva a esa mirada hermosa de ese canal de Copenhague por donde se desarrolla la película hermosamente tratada, tan bella, sí entonces habiendo visto la chica danesa uno quiere caminar por las calles de Copenhague y también habiendo visto la reina infiel un renacimiento, una especie de apertura de la ilustración que se hizo en un triángulo rarísimo entre una reina, su esposo y el amante que logran construir una Dinamarca regia, completamente progresista, capaz de entender todos los cambios de la historia que después va a enfrentar un periodo digamos de reversa pero que va a ser interesantísimo lo que la reina infiel va a hacer en términos de crear una Dinamarca progresista y apierta los cambios de la ilustración, ellos tienen los periodos en los que hacen unas cosas solladísimas, solladísimas, es muy interesante meterse por entre estos pueblos más famosos por el frío que por la igualdad y la cultura que en realidad debería ser lo que más los destaca, verdad, por ejemplo tienen manifestaciones como que en el parlamento había un lugar donde estacionaban las bicicletas de los parlamentarios, que no, que ahí no debería haber ningún privilegio que los parlamentarios son servidores públicos y por lo tanto no deben tener privilegios ni siquiera en el parqueadero donde estacionan sus bicicletas, entonces que lleguen temprano como todo el mundo, o sea es una cosa muy particular de ellos, un funcionario público en Dinamarca es una persona que entra en la transparencia de una sociedad que lo puede ver, entonces ellos ponen en la red su cuenta bancaria y todos los movimientos para que todos los ciudadanos de Dinamarca estén mirando allá qué hace esta persona con su dinero y con los dineros públicos, porque lo que ellos están revisando es un derecho ciudadano de poder saber en qué forma se están invirtiendo los impuestos de la sociedad, la idea es que el político no es un privilegiado sino un servidor, porque el privilegiado es el pueblo que fue el que lo eligió y esto ya no más es un concepto de la política completamente diferente porque nos ponen la perspectiva de la política como una actividad pública al servicio de la comunidad y ahí ya estamos hablando de otra cosa diferente, entonces eso como para contarles chismes. Bueno pues con todo esto y uno de los guías más fantásticos que haya conocido yo en mi camino por entre los guías, Juan de Dios, un hombre uruguayo que lleva mucho tiempo navegante por Escandinavia y con Juliana y con el grupo que llegó ese día a Copenhague empieza este viaje tan bonito, tan bonito, tan refrescante, tan hermoso en un momento en que mi alma necesitaba asomarse a las utopías y entender los referentes éticos por lo que vi, por lo que habría de venir. Entonces resulta que bueno, no pues llego yo como siempre, llego sola, tres, cuatro días en el lugar a donde estoy esperando el grupo y cuando llego empiezo a caminar por las calles de Copenhague y empiezo a caminar los primeros días como les digo entro en contacto con los guías que en este caso es Juan de Dios y el guía me va llevando por todos los lugares para irme ambientándose. Lo que yo hago en los días previos a que llegue el grupo es entrar en contacto con el lugar, con el aire, con el espíritu, con el pensamiento, con la sensibilidad para poder recibir como anfitriona y desde casi que de local en la medida de lo posible al grupo que ha de venir, por eso tengo que llegar antes, porque cuando lo recibo ya digamos uno tener un poco como el delantal puesto y la cena servida, entonces empiezo a caminar por las calles y empiezo a darme cuenta que los grandes empresarios invierten en hacer más bonita la ciudad, entonces hay un parque de estatuas al aire libre de una cosa impresionante que ha sido el aporte de una de las grandes empresas que le da a la ciudad, o sea todo el mundo se siente comprometido con la ciudad, con la comunidad y la riqueza se reparte en términos también de darle a la ciudad lo mejor que ellos puedan con la riqueza que por la misma ciudad han tenido, entonces uno ve un parque de esculturas al aire libre de una belleza inusitada, hay un principio de generosidad que es un sentido de lo público, que es la manera como ellos entienden lo que significa la reciprocidad en términos de una sociedad, estos son digamos una manera muy diferente de entender la historia, entonces dragones hay por todos los techos de todas las casas, de los edificios públicos, siempre hay dragones de todas las formas, de todas las maneras, caminando por esos días de sol, por las calles de Copenhague, con las películas vistas, con los canales hermosos, oyendo las historias, ellos tienen un concepto como hug, una palabra parecida a abrazo en español, que pues a la palabra abrazo en inglés porque sus idiomas son líneas comunes, troncos comunes, pero eso significa un sentido de calidez de la vida, un sentido del abrazo, un sentido de lo acogedor, de lo íntimo, de sentirnos mejor con nosotros mismos, de sentirnos mejor con los demás, de abrazarnos de una manera calidad para hacer la vida mejor, eso es un concepto danés, ellos tienen un concepto que es de dar alaridos, pero así el de dar alaridos, la maya, la maya significa que la fortaleza del pueblo danés se mide en la capacidad para ayudar a los más necesitados, que es en los más frágiles, vulnerables, necesitados, donde se mide la fortaleza del conjunto de la sociedad, la capacidad que tenga la sociedad de darle la mano al que la necesita, en el momento en que lo necesita, es lo que determina que tan fuerte es una sociedad, eso ya es otra forma diferente de entender el mundo porque no se trata de esa falsa idea del darwinismo, digo falsa idea porque Darwin no tenía ganas de hacer todo eso de que el más fuerte sobrevive y le casca al de al lado porque puede querer y no le da miedo, sino que es todo lo contrario, la idea es que entre más capacidad tenga una sociedad para cuidar de los suyos, más fuerte, poderosa y avanzada es, el progreso y el desarrollo para ellos es la capacidad de cuidar los unos de los otros y por eso existe el concepto social de la maya, la maya, la capacidad de poder ayudar al que lo necesita cuando lo necesita porque ellos pagan una cantidad de impuestos impresionante pero es que esos impuestos se redistribuyen en ellos, o sea la diferencia es que lo que ellos pagan en impuestos se les va a traducir en bienestar, inclusive hay gente que si quiere tener más plata lo que hace es pagar más impuestos porque la devolución de los impuestos en términos de bienestar social es de lo que se trata el juego de reciprocidad ciudadana de ellos, entonces ellos te piden mucho, eso te lo piden a nivel de impuestos pero no te van a abandonar nunca ahí está el truco, entonces lo que te piden están dispuestos a darlo por ti, lo que tú tienes que dar lo vas a recibir por eso existe la maya, ¿sí? porque la maya que es? el entramado de impuestos que hace que una sociedad funcione y que como reciprocidad le permite a la población tener la seguridad de que el estado no lo va a abandonar nunca, entonces esa sensación de que las cosas son de ida y vuelta, de que la gente tiene una palabra que se respeta y que al mismo tiempo se siente respetado por aquel estado al que apoya es la base de los daneses y con esto ya es otro tema diferente, ¿me entiendes? porque es que es tan distinta la cosa ya, porque digamos que esos pueblos son bellísimos, o sea, lindos, pero que lo bonito, lo bonito es la sociedad que tienen, o sea, aparte de lo esplendorosa que es Copenhague que ya es una tacita, una cosita divina, ¿sí? porque las ciudades se van haciendo más bonitas cada vez que viajemos hasta que lleguemos a Estocolmo que es una cosa hermosísima, pero cada ciudad es más bonita, ¿no? empezamos porque Copenhague es, ella es como íntima chiquita, ¿sí? porque pues Dinamarca chiquita, entonces a medida que vamos avanzando pues las ciudades se van haciendo más esplendorosas hasta que lleguemos como a la que es como la más impresionante que es Estocolmo, es una ciudad, una señora ciudad y resulta que llegamos así, en este Copenhague de Hans Christian Andersen y allá llega el grupo, visitamos los jardines, visitamos los castillos reales, visitamos el primer museo vikingo y los vikingos van a estar en todas partes, los vikingos son forjadores de naciones, los vikingos hicieron no solamente Suecia, Noruega, Dinamarca, Finlandia, Islandia, sino que también son los forjadores de Inglaterra y Francia y también de Rusia, porque bueno, además de Islandia, ¿sí? que también, entonces ¿cómo es que hacen eso? los vikingos que van a caer, digamos que van a invadir Inglaterra y que van a invadir Francia son los daneses. Es ir al museo de Roskilde, es una maravilla porque ahí, después los vamos a ver mucho, ¿no? pero ahí uno ve estos barcos vikingos gigantescos, impresionantes, que no conocían la brújula, que navegaron por el sol y un sistema de cristales, que llegaron a todas partes, que definieron la historia de Inglaterra, porque acuérdese que Hamlet, el personaje de la obra de Shakespeare, es el príncipe de Dinamarca, porque los ingleses estuvieron dominados por los daneses hasta la época de Alfredo el Grande, por un lado, por el otro lado, porque ellos, digamos, son debajo de bambalinas, ellos crean a Inglaterra y a Francia en una gran medida, porque por ejemplo, en Irlanda, ellos van a fundar Dublin, nuestra hermosa Dublin, que tanto quisimos en nuestro viaje a Irlanda, es una ciudad originalmente vikinga y hay que ver que los irlandeses tienen de los vikingos un recuerdo bonito, o sea, digamos, tienen una afinidad con su pasado vikingo, no los tienen como los malos del paseo que puede ser para Inglaterra y Francia, sino los tiene también como una época que también trajo esplendor y dejó herencias importantes dentro de la formación de Irlanda. Entonces, ahora, ¿por qué tienen tan mala prensa los vikingos? Porque los vikingos atacaron a Inglaterra y a Francia, y atacaron a la Inglaterra cristiana y a la Francia cristiana cuando ellos estaban con sus dioses de Thor y Freya, y bueno, de los que hablaremos también, y entonces resulta que Inglaterra y Francia, primero, al estar cristianizadas, los van a dar una versión cristiana de los vikingos, lo cual, de todas maneras, nos aleja de la versión original, que son sus propios dioses. Para la versión original, que son sus propios dioses, es importante escuchar o leer las sagas, porque las sagas vikingas son los relatos originales de ellos, los mitos nórdicos, the Norseman, los hombres del norte, ¿sí? Porque ahí es donde están ellos como ellos eran. Lo otro es la versión que de ellos dan los ingleses o que de ellos dan los franceses. Y resulta que los ingleses y franceses armaron un imperio por el planeta y fueron las oficinas de prensa, quedaron en París y en Londres, y no quedaron ni en Copenhague, ni en Oslo, ni en Estocolmo. Entonces, la versión que se da de los vikingos es aterradora. No eran ninguna peritas en dulce, tampoco es que vamos a decir que llegaran allá pues de puros tiernos, no. Pero ellos lo que tenían era un sistema político avanzadísimo, un sistema de derechos muy importante, del cual no se habla. Se habla de su barbarie, primero como si solo fuera la de ellos y como si Inglaterra y Francia no la debieran por todo el planeta. Y segundo, no se habla de su cultura superavanzada que tenían en esa época. Entonces, como Inglaterra y Francia van a generar imperios, que en el caso de Inglaterra era el 25% de la historia de la humanidad y en el caso de Francia bastante también, entonces el relato que nosotros tenemos es mediado por otro relato. Porque los vikingos vistos a través de los ingleses y a través de los franceses. Entonces, pues ahí hay que tener en cuenta que hay un filtro, que hay una tercerización de una visión que merece ser mirada originalmente, como son los vikingos que es donde están las sagas y los mitos nórdicos. Entonces, eso por un lado. Y por el otro lado, bueno, pues ellos van como hubo tantas invasiones vikingas a Francia. Entonces, hay un momento en que los franceses van a hacer un trato con los vikingos, que en este caso son los daneses, y les van a decir, usted va a hacer una cosa, yo le voy a dar una tierra. Usted en esa tierra hace lo que quiera, se la regalo, tómela, es suya. Esa tierra se va a llamar la Normandía, pero usted me garantiza que ninguna otra de las soledades vikingas me vuelva a invadir, porque los barcos vikingos pueden navegar en superficies muy pandas. Se pueden meter por los canales y donde caiga un aguacero llega un barco vikingo. Y en el caso de Escocia, por ejemplo, que tiene tantos lagos, lo que hacían era que se echaban el barco al hombro y caminaban el pedacito hasta el otro lago y téngale. Entonces, no había quien los parara. Ellos eran los grandes navegantes cuando Europa no sabía nadar. Ellos conocieron los bares y se aventuraron cuando inventaron la vela. Cuando inventaron la vela fueron capaces de salir de sus propias costas y llegar hasta el otro lado del mundo. Entonces, así van a llegar a Normandía y en Normandía se van a tener que cristianizar, porque eso es lo que va a pasar. Entonces, los normandos son vikingos doneses cristianizados en un trato que hicieron con los franceses de tener un territorio a cambio de que no les cayeran más invasiones. Normandía va a quedar en Inglaterra y en Francia y entonces queda fundamentalmente en Francia, pero también va a haber normandos en Inglaterra, lo que hace que haya una lengua común, una raíz vikinga, es muy importante en el inglés y en el francés. Siendo ambos idiomas que tienen tanta influencia del latín, sobre todo el francés, en la lengua romance, van a tener de todas maneras un cruce vikingo que va a hacer que estas dos naciones le deban a Dinamarca un antiguo pasado que también las explica en el presente. Ahí todos los daneses están relacionados con los germanos y están relacionados con los franceses y están relacionados con los ingleses y luego entre sí. O sea, los cambios de poderes se van a dar permanentemente. Todos los daneses van a invadir a los suecos y los suecos a los daneses y los suecos y los daneses a los noruegos. Y así se van a clavar un poco hasta que se ponga cada uno de acuerdo cada hora en su estaca y decidan que así se van a respetar y se van a dar pasito. Pero eso, mientras tanto, pasan algunos siglos de darse bastante duro. Entonces uno se va encontrando todo esto. Entonces, bueno, los vikingos nos van a ir apareciendo porque pues esta es la tierra vikinga hasta el último día del viaje. Sí, pero a medida que nos vayamos viendo en nuestro relato, vamos a ir hablando de ellos, ok? Para irlos repartiendo porque están, son el corazón del relato, son las tierras vikingas. Pero entonces imagínense uno va caminando después de salir de este buceo maravilloso que es el Roskilde. Y cómo le parece que vamos a llegar a otro de esos lugares que es alucinante. Un distrito en el centro de la ciudad de Coberaghe se llama Cristianía. Cristianía en 1971 en pleno hipismo hay un movimiento que está ligado a Amsterdam que se llamaban los probos y los kabouters. Y los probos y los kabouters creían en los no líderes y en el no Estado. Hay un momento en que Europa, después de la Segunda Guerra Mundial, empieza a desarrollar una política mucho más amplia de la que cubría el Parlamento. O sea, hay muchos más estamentos sociales, hay una nueva generación, hay nuevos discursos, hay nuevas miradas, hay nuevos movimientos que no caben en los parlamentos como estaban constituidos antes. Por eso a todo eso lo vamos a llamar los movimientos extra parlamentarios. Los movimientos extra parlamentarios son la contracultura en Europa. De eso se trataba en cada uno de estos países. Y resulta que en Amsterdam hay un movimiento que se llaman los probos y los kabouters. Que probo es de provocador, ellos querían crear un probo tareado. Y kabouter es diablillo. Y ellos lo que van a hacer es hacer público el espacio. Entonces, por ejemplo, se les ocurrió en 1968 en Holanda pintar las bicicletas de blanco ya que todo el mundo tenía bicicletas y las bicicletas blancas eran bicicletas públicas y todo el mundo las podía montar. Y aquello era muy revolucionario porque de todas maneras estos países son capitalistas y creen en la propiedad privada y andar socializando las bicicletas era bastante loco. Y lo que lograron en Amsterdam es que se volviera una ciudad de bicicletas. Eso que hoy es, digamos, como la norma en la cultura ciudadana actual. Es un acto revolucionario, contestatario y anarco que hicieron los probos y los kabouters en Amsterdam y en Copenhague. Entonces, esos mismos probos van a tomar un territorio, un terreno en Copenhague porque esos movimientos estaban ligados. Y en Copenhague había una fábrica militar abandonada y había un grupo de padres que querían lugares para que sus hijos jugaran como debería Cat Stevens, donde juegan los niños, Where the Children Play. Importante siempre escuchar esa canción que cada día adquiere una vigencia mayor. Y resulta que se les ocurrió qué vamos a hacer con esta fábrica abandonada. Y esa fábrica abandonada la van ocupando y al ocuparla crean una sociedad y al crear esa sociedad crean una utopía y crean un mundo autogestionario, un mundo hippie, una comuna hippie, de acuerdo con los postulados del hippismo de una sociedad utópica, comunitaria, autogestionaria, solidaria, capaz de vivir con otras normas distintas a la de la sociedad. Y logran tener, porque eso sólo sucede en Dinamarca, que lo reconozcan como un distrito autónomo en el interior de la comunidad de Copenhague. Ellos en sentido estricto no son del Estado danés. Eso últimamente les han dado bastantes embates. Entonces ellos, todo lo hacen ellos, se lo comen ellos, lo preparan ellos. O sea, eso es una comuna hippie al interior de la ciudad de Copenhague que tiene a la salida un letrero que dice usted está entrando a la Unión Europea porque ellos son de la Unión Europea. Ellos no son de ninguna parte. Ellos son cristianidad. Y empezaron un movimiento de okupas que se volvió un distrito, que se volvió una utopía, que se volvió un pueblo libre, que se volvió un pensamiento, que se volvió un concepto, que se volvió un arte, que se volvió una vida, que se volvió una manera completamente diferente de habitar el mundo. Eso se llama cristianía. Y entrar allá es entrar en los límites de lo posible y en los límites de lo imposible. Su mayor arte es persistir. En los tiempos del neoliberalismo esos terrenos valen un montón. Y eso les han echado por donde puedan. Que para vincularlo al suelo urbano, que para vincularlo al Estado danés. Por donde los mordisquean. Pero cristianía también es lo más pintoresco que tiene Copinagui. Y es también lo más simbólico y lo más icónico que también tiene la ciudad. Y ahí están. La marihuana es de venta libre dentro de cristianía. Dentro de cristianía. Por fuera no. Entonces, o sea, todas las costumbres de exploración y de mirada son permitidas dentro de cristianía. No se pueden tomar fotos allá. Dentro de cristianía no. En ciertos lugares no. Porque es la movida de ellos como son ellos. O sea, ahí hay una serie de legalidades y de reglas del juego que son distintas al resto de la sociedad danesa. Y muchas veces son contradictorios con las costumbres o con la moral que puedan tener los daneses, que en general son luteranos, porque allá vivieron la reforma, pero tienen el derecho a hacerlo. O sea, hay el derecho a una total diferencia de concepto, de valores, de creación de ciudad, de habitat. Porque, digamos, en el sentido más voltariano de la palabra, no estoy de acuerdo con lo que tú dices, pero estaría dispuesto a morir por el derecho que tienes a expresarlo. Entonces, mucha gente no está de acuerdo con la manera como vive cristianía, pero no se cuestiona el derecho de cristianía a existir. Y eso nos dice tanto de cristianía como de los daneses. Porque nos dice que los daneses son capaces de coexistir con la diferencia, aunque la diferencia les parezca o no les parezca. Y que cristianía es capaz de coexistir con una sociedad de la cual está por fuera. Porque ellos están por fuera de la sociedad danesa, aunque queden en la ciudad de Copenhague. Eso solo se los dejo a la imaginación. Que alguien al lado suyo viva como se le dé la gana, porque tiene ese derecho. Y que usted no tenga por qué calentarle ese parche, porque a usted no le parezca. Ni ellos tengan por qué venirle a imponer a usted sus costumbres, porque usted tiene derecho a pensar igualmente como se le dé la gana. Esa ecuación se las dejo para el viaje. Que alguien viva al lado tuyo como le parezca. Y a ti te parezca bien que alguien viva de manera totalmente diferente a tus costumbres, porque nada te agrede la diferencia del otro. Ni él te impone, ni ella te impone, ni tú a ellos. Eso es cristianía. Y eso ya no más. Es una cosa increíble. Le venden la parafernalia, le venden a uno las camisetas más bonitas, las del símbolo de la paz, las más hippies. Hay dos lugares en donde el hippismo sobrevive activamente en cristianía, porque se practica con la vida comunitaria de la gente que vive actualmente en cristianía. Y simbólicamente, desde el recuerdo de la creación misma en High Ashbury, San Francisco, otra ciudad santuario de las posibilidades históricas de lo diferente, donde se encuentran todos los almacenes. Esto ya es un poco más cooptado por la moda, pero igual fue en High Ashbury donde surgió el hippismo y el verano del amor y esa nueva manera de concebir la sociedad desde la existencia, desde el ser, más que el del tener o más que el de hacer. Entonces, digamos, son como santuarios de la diferencia de pensamiento, de vida o de opinión. Pero digamos la diferencia entre cristianía y Ashbury es que cristianía tiene sus propias reglas y vive en comunidad, como se planteó en ese momento que fueran las comunas hippies que en los Estados Unidos llegaron a ser más de 300 y que en Europa crearon una manera totalmente diferente y alternativa. Esto es en el sentido estricto de la palabra una contracultura. Eso es cristianía. Y está ahí desde 1971. Y permanecer con todo lo que ha pasado y el agua que ha pasado debajo del puente, eso ya es un cuento que te cuento. Y que a pesar de todo, la diferencia en Copenhague exista cristianía. Eso ya es una vaina chévere. Entonces uno va y visita cristianía y se da cuenta que formas distintas de vivir y de coexistir y de pensar son posibles en una misma sociedad que tiene ideas totalmente distintas del mundo. Eso es lo que pasa también cuando uno está en Copenhague y va a cristianía. Y entonces ahí en Dinamarca, a pocos digamos en las afueras de Copenhague, hay un castillo que es el que simbólicamente se considera que inspiró a Shakespeare para hablar del príncipe Hamlet y es el castillo del príncipe Hamlet. Entonces hay un imaginario tan poderoso en Dinamarca porque también son estas historias de William Shakespeare, porque también es el personaje de Hamlet. Dinamarca es inspiradora de muchos sueños. Hay un sueño de, hay un cuento de Juan Carlos Zonetti que se llama Espierca en la Costa, que fue una de las primeras nociones de la nostalgia que me produjo la literatura latinoamericana sobre la posibilidad de una Dinamarca imaginada. Cuenta el cuento que un hombre empieza en Uruguay, empieza en Montevideo a ver que su mujer sale a cualquier hora del día o de la noche, a veces no sabe para dónde y no sabe por qué. Y ya en un momento dado no se aguanta y la sigue y se da cuenta que lo que ella hace es sentarse en el puerto a ver partir los barcos para Dinamarca y se da cuenta que la está matando la nostalgia, el mal de tierra, la extrañeza y siente por amor a ella que le debe poderla mandar a Dinamarca. Y hace una truchada, le va a tumbar una plata al jefe porque hay una que es retorcido y sus salidas siempre son terribles y entonces va y le va a tumbar una plata al jefe pero el jefe se da cuenta, se queda sin la plata pero con el deshonor me habré dicho, todo le sale mal. Las historias de Zonetti siempre tienen adversidades y retruécanos que hacen que las cosas nunca salgan como se imaginó uno que salieran. Zonetti es un tipo amargo, profundo y sentimental y entonces resulta que a este tipo todo le sale mal con el jefe y queda endeudado y no tiene la plata. Y así, sin poder hacer nada más, impotente, pelado y además saliendo a debir, siente un deber moral porque no puede hacer otra cosa y es acompañar a su mujer a cualquier hora del día o de la noche a ver partir los barcos para Dinamarca. Eso nos cuenta Juan Carlos Zonetti en un cuento que se llama Esbjerg en la costa. Así Dinamarca es forjadora de muchos mitos y de muchos imaginarios. Este pequeño país que ha conocido grandes historias, este pequeño país donde uno se va a encontrar, encontrando una cantidad de sorpresas y donde vinieron los grandes vikingos que van a transformar la historia y van a llevar a Europa a conocer otro tipo de forma totalmente distinta de la historia y de la vida que son los daneses. Todos los daneses tienen miles de historias, tienen todo este movimiento del cine, este cine del Nogma 96 tiene como presupuesto que el cine se ha vuelto un espectáculo y se ha vuelto una digamos una especie de que las escenografías, los efectos especiales, el billete han cercenado lo que tiene que ser el cine que es la historia misma. Entonces deciden que van a volver a lo primigenio, a una sola cámara, a una sola, a una toma continua sin artificios, casi sin luces artificiales ni nada, simplemente como se va en la hora día o en la hora noche. Este cine intimista que retorna a lo más básico de la imagen tiene unos contenidos existenciales brutales. Entonces ahí nos metemos con Las Von Tiers. Bueno, yo no me hago responsable por lo que les pase a ustedes con el cine danés porque ahí hay cosas terribles. Hace poco dieron una película que eso a la gente le advertían en la taquilla, en la entrada y en la silla que estaba por cuenta suya. Que la película era muy fuerte y que si se ponían mal eso no era culpa del teatro. Igualmente no me responsabilizo, pero les cuento que hay todo este movimiento de Las Von Tiers y que a veces uno puede salir muy lastimado de una película danesa como también puede salir muy inspirado de una película danesa, como les digo de la chica danesa, pero también hay, o sea, en la literatura y en el cine de ellos todo puede pasar porque les advierto, son sombríos y pueden llegar a serlo mucho en su arte como son luminosos en su política. Es una cosa, una cosa loca, pero así son ellos. Sí, entonces uno se encuentra con una larga prehistoria en sus museos, porque hace 16 mil años hay habitantes en estos hielos tremendos de Dinamarca. Se encuentra con las runas ahí puestas, runas como alfabeto en piedras enormes que ves talladas desde el principio de los tiempos cuando Odín estuvo nueve días colgado de un solo pie como la figura del tarot para llegar a tener la sabiduría de las runas que les daría el alfabeto y la adivinación para poder entender la incertidumbre del porvenir y poderse comunicar a través del alfabeto de las runas, que es algo que me va a perseguir todo el viaje hasta que las encuentre, las aprenda a leer y me las traiga. Sí, o sea, yo les estuve coqueteando a las runas primero desde que vi estas piedras enormes que son las escrituras talladas propiamente en la piedra hasta cuando encontré las runas en la última parte del viaje en Islandia, ya al final del camino, cuando me estaban esperando para venirse conmigo y enseñarme a interpretar algunas cosas de la vida que son las runas. Entonces ellos tienen esta enorme prehistoria de la que se sienten muy orgullosos, saben valorar su pasado en todas sus diferentes expresiones, saben valorar lo que fueron sin perderse en la nostalgia de no ser y teniendo su hermosa Dinamarca como una tacita de plata. Ellos, como les digo, fueron feroces con los islandeses, ya lo veremos cuando estemos en Islandia, y no fueron chéveres como colonizadores ni como dominadores, pero nadie lo es, o sea, eso no es una situación ni agradable ni justa para los pueblos. Pero saben ahora ser los que son, saben ahora entretenerse con su propio pueblo, ellos son muy... quieren mucho sus casas. La casa es muy importante para un danés, y con la austeridad que estos pueblos tienen, porque definitivamente no son ostentosos, nada más dejando a ellos que la ostentación o el lujo, en lo que sí se gastan todo lo que tienen es en la casa. Sus casas son llenas de cosas divinas y son llenas de candelabros y son llenas de cositas hermosas y de diseños y de todo, porque pasan mucho tiempo en la casa. No por confinamiento, que no se entienda, sino porque es que tienen inviernos muy largos, o sea, esta gente es capaz de pasar, puede pasar hasta seis meses encerrados porque sus temperaturas son extremadamente bajas. Entonces, teniendo que pasar tanto tiempo en su casa y teniendo que pasar tanto tiempo con los suyos, pues ellos aprenden a hacer de la casa un lugar verdaderamente armonioso y bello, porque es donde van a pasar casi la mitad del año. Pueblos determinados de todas maneras por el rigor de los hielos y por los días y las horas y los meses de penumbra. Tiene una relación diferente con el mundo a la que uno desde toda la luminosidad inmensa que se narra desde una Colombia tropical, que aún en lo alto de la montaña y de los 2.600 metros de nivel de altura sobre el nivel del mar, que narramos esto desde Bogotá, sigue siendo de una luminosidad esbordante todo el año, aunque llueva cuando llueva, sí, es difícil para nosotros imaginarnos, aún desde la alta montaña, en un país tropical donde la luminosidad es permanente, donde los ojos están permanentemente estimulados por un nivel de luz permanente, ¿qué significa la penumbra del mundo en el que viven los daneses y los escandinavos? ¿Y cómo es que la noche sea tan larga o los días no terminen? Que haya estos solsticios o estos equinoccios, y que haya estos relatos donde los vikingos eran los grandes narradores, porque en tiempos en que no existía ni la internet ni la radio ni la televisión mucho menos, ni ninguna otra forma de entretenerse, había que pasar largos inviernos en enormes penumbras, y lo único que se podía era contar grandes historias, por eso son narradores y hacen las sagas, que van a ser comunes a todo nuestro viaje. Aquí, en este punto, y con historias como la escuela de Copenhague, que a comienzos del siglo XX alquilaron una casa para poder investigar la física cuántica, y tener familia, y que sus esposas criaran a sus hijos y ellos pudieran, en un laboratorio, investigar Niels Bohr y otro combo, crearon principios fundamentales de la física cuántica, y allá también estuvo Heisenberg, que escribió el principio de incertidumbre, de cuando usted sabe, si usted sabe dónde está una partícula, no sabe a qué velocidad se mueve, y si sabe a qué velocidad se mueve, no sabe dónde está la partícula. Ese principio de incertidumbre en el átomo es parte de lo que sucedió en la escuela de Copenhague, y allá uno ve a Niels Bohr como uno de los personajes de la escuela de Copenhague, y allá ve uno en la cinenita de Hans Christian Andersen, ahí sobre la roca, porque sus literatos son sus íconos, porque a quienes adoran es a quienes les han dado las artes y las letras, porque son contestatarios, luteranos y laicos, porque son al mismo tiempo muchas cosas a la vez, y son capaces de respetar y hacer respetar la vida cuando en la historia han tenido que hacerla valer. Aquí en este punto dejamos a nuestra hermosa Dinamarca, para seguir nuestro viaje a Escandinavia y empezar a meternos por todos los pericuetos que nos van a llevar a los fiordos, que nos van a llevar a los lagos, que nos van a llevar a las aguas de las historias vikingas, de pueblos que han transformado a través de su vida una manera de ser y de vivir en el mundo. Entonces, desde los espacios de los pueblos de Dinamarca, de los vikingos, de los daneses, de Hans Christian Andersen, de la sirenita, del rey que no entregó a los judíos, del pueblo que no tiene la nostalgia de quien no fue sino la ventaja de seguir siendo en el mundo, del sentido del hogar y del abrazo, del cariño por el otro, de la maya que apoya a todos aquellos en su fragilidad como símbolo de fortaleza de una sociedad y en la extraordinaria manera como ellos viven su ser, su sociedad, su política y cómo montan en bicicleta en la narración de Ana Uribe. Y para ustedes, feliz día, cualquiera que ese día sea. Quiero recordarles que en la página de anauribe.fm pueden encontrar las notas y la playlist de las canciones que mencionamos durante el episodio para que la escuchen, para que la disfruten, para que se la soden. Este podcast fue posible gracias al equipo de La Casa de la Historia. Daniel Suárez, Milena Beltrán, Daniel Moreno Franco. Fue grabado en Los Gatos Estudio, editado y musicalizado por Eduardo Corredor Fonseca de Rueda Sonido y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinoza Uribe y Laura Rojas Aponte del podcast Cosas de Internet.
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Despu\u00e9s, cuando estemos en la falla geol\u00f3gica, donde se unen las placas"}, {"start": 245.20000000000002, "end": 254.32000000000002, "text": " tect\u00f3nicas de Europa y de Am\u00e9rica, ah\u00ed en esa ondanada en Islandia veremos la funcionamiento"}, {"start": 254.32, "end": 260.0, "text": " de este parlamento del Alten. Ellos tienen una cantidad de historias, pero \u00bfsabe qu\u00e9"}, {"start": 260.0, "end": 265.68, "text": " es lo que me llama m\u00e1s la atenci\u00f3n de estos pueblos? Lo que me trama, lo que siempre me"}, {"start": 265.68, "end": 274.76, "text": " ha parecido que vale la pena visitar y conocer de ellos, lo que me hace sentir que son \u00fanicos"}, {"start": 274.76, "end": 282.52, "text": " dentro de las muchas historias del mundo, su capacidad de aprendizaje. Esta gente aprende"}, {"start": 282.52, "end": 287.59999999999997, "text": " desde la historia. Entonces van y la embarran, como todos los pueblos la han embarrado, pero"}, {"start": 287.59999999999997, "end": 295.88, "text": " se dan cuenta y aprenden y deciden no embarrarla. Y eso s\u00ed es una sensaci\u00f3n. Sobre todo, vamos"}, {"start": 295.88, "end": 299.59999999999997, "text": " a ver cada uno de estos pueblos, pero por ejemplo, los suecos se meten en un mont\u00f3n"}, {"start": 299.59999999999997, "end": 304.79999999999995, "text": " de guerras y de pronto dicen, hey, no est\u00e1n funcionando las guerras, no nos vamos a meter"}, {"start": 304.79999999999995, "end": 308.91999999999996, "text": " en m\u00e1s guerras. Y se metieron en todas, pero en todas, en las napole\u00f3nicas, en la de los"}, {"start": 308.92, "end": 312.6, "text": " 30 a\u00f1os, en la gran guerra del norte. Y un d\u00eda dicen, no, qu\u00e9 jartera, esto de las"}, {"start": 312.6, "end": 317.56, "text": " guerras no nos est\u00e1 funcionando, no nos sirve como sociedad, nos vamos a declarar neutrales"}, {"start": 317.56, "end": 322.44, "text": " en las guerras que haya de venir. Vendr\u00eda en la primera y la segunda guerra mundial"}, {"start": 322.44, "end": 326.88, "text": " y los manes ya se la hab\u00edan aprendido y se declaran neutrales y no se metieron en ese"}, {"start": 326.88, "end": 332.6, "text": " berenguenal. Y alguna vez cuando yo le pregunt\u00e9 al defensor del pueblo, al ombudsman, que"}, {"start": 332.6, "end": 338.42, "text": " vino a establecer la instituci\u00f3n de aquel ciudadano que habr\u00eda de vigilar los poderes"}, {"start": 338.42, "end": 343.04, "text": " del estado, por qu\u00e9 eran tan avanzados los suecos, me dec\u00eda, porque no nos metemos en"}, {"start": 343.04, "end": 349.32, "text": " las guerras, entonces el tiempo que se ha gastado Europa en destruirse y reconstruirse,"}, {"start": 349.32, "end": 355.56, "text": " nosotros no los gastamos en hacer un pa\u00eds que es el que tenemos. Entonces, digamos,"}, {"start": 355.56, "end": 362.0, "text": " son muchos aprendizajes que veremos en detalle, porque ah\u00ed es donde est\u00e1 la gracia de estos"}, {"start": 362.0, "end": 369.28, "text": " pueblos. Estos pueblos tienen referentes \u00e9ticos, poderosos, formas distintas y originales"}, {"start": 369.28, "end": 375.04, "text": " de abordar la historia y los conflictos y las soluciones que hace que asomarse en un"}, {"start": 375.04, "end": 380.92, "text": " viaje a la historia de estos pueblos, sea asomarse a un momento maravilloso de posibilidades"}, {"start": 380.92, "end": 386.44, "text": " humanas que no son contempladas con frecuencia y que tienen como elemento una de las cosas"}, {"start": 386.44, "end": 392.12, "text": " m\u00e1s sencillas y a la vez m\u00e1s poderosas de las que dispone el ser humano, el sentido com\u00fan."}, {"start": 392.12, "end": 397.76, "text": " O sea, uno va a ver y esta gente se organiza pues como toca, como deber\u00eda ser, \u00bfno es cierto?"}, {"start": 397.76, "end": 403.8, "text": " Eso no deber\u00eda ser tan extraordinario, sin embargo lo es. Esta gente tiene mucho sentido com\u00fan."}, {"start": 403.8, "end": 410.32, "text": " Entonces, pues a cada uno de estos pa\u00edses yo quise ir por algo, \u00bfno? Cuando se present\u00f3"}, {"start": 410.32, "end": 416.4, "text": " el atentado en la isla noruega de Otoya, que es donde en el 2011, que es donde los estudiantes"}, {"start": 416.4, "end": 422.71999999999997, "text": " aprenden democracia, porque la democracia se ense\u00f1a como una pr\u00e1ctica pol\u00edtica social"}, {"start": 422.71999999999997, "end": 428.71999999999997, "text": " y a la gente le ense\u00f1an a ser democr\u00e1tica. No asumen que la gente sale sabiendo c\u00f3mo"}, {"start": 428.71999999999997, "end": 434.79999999999995, "text": " es eso, sino que se lo ense\u00f1an en los colegios y se lo ense\u00f1an en pr\u00e1cticas para que aprendas"}, {"start": 434.79999999999995, "end": 440.28, "text": " a respetar al otro y aprendas a darte a respetar en tus ideas, \u00bfno?"}, {"start": 440.28, "end": 445.28, "text": " Entonces, cuando se hizo el atentado en la isla de Otoya, el equivalente para la historia"}, {"start": 445.28, "end": 450.47999999999996, "text": " de Noruega a lo que signific\u00f3 el atentado de las obras gemelas en Estados Unidos en"}, {"start": 450.47999999999996, "end": 460.79999999999995, "text": " el 2011, y f\u00edjate que fue en el 2001 en Estados Unidos y en el 2011 en Otoya, la isla de Otoya,"}, {"start": 460.79999999999995, "end": 468.84, "text": " la diferencia del primer ministro noruego que dijo no vamos a limitar nuestras libertades"}, {"start": 468.84, "end": 476.47999999999996, "text": " individuales ni nuestras libertades democr\u00e1ticas, porque si cedemos al totalitarismo, al que"}, {"start": 476.47999999999996, "end": 486.55999999999995, "text": " nos impulsar\u00eda un atentado terrorista, entonces habr\u00e1n triunfado quienes hicieron ese da\u00f1o."}, {"start": 486.55999999999995, "end": 490.71999999999997, "text": " Porque la idea es fortalecernos en nuestros valores, porque los hemos construido con un"}, {"start": 490.71999999999997, "end": 497.12, "text": " gran esfuerzo y no van a venir a meternos miedo para que seamos menos democr\u00e1ticos."}, {"start": 497.12, "end": 505.12, "text": " En ese momento yo pens\u00e9, yo me quiero parar en la plaza de una sociedad decente que tiene"}, {"start": 505.12, "end": 512.08, "text": " esa capacidad de reaccionar ante una agresi\u00f3n de ese tama\u00f1o con un discurso distinto a"}, {"start": 512.08, "end": 518.28, "text": " la venganza. Y de una vez me acordaba del discurso de Bush cuando las torres gemelas"}, {"start": 518.28, "end": 524.08, "text": " que dec\u00eda no cometan un error al creer que no vamos a contraatacar, make no mistake,"}, {"start": 524.08, "end": 531.5600000000001, "text": " we will fight back, con sangre en el ojo. Y bueno, \u00bfy qu\u00e9 hicieron? Ensangrentaron"}, {"start": 531.5600000000001, "end": 538.2800000000001, "text": " el mundo y lo volvieron peligros\u00edsimo, porque ni de Irak ni de Afganist\u00e1n han podido salir"}, {"start": 538.2800000000001, "end": 543.72, "text": " y de una vez ya quedaron destrozadas Libia y Siria por ah\u00ed derecho. Entonces cuando"}, {"start": 543.72, "end": 550.72, "text": " uno ve\u00eda lo que era una sed de venganza de un imperio para demostrar que su poder estaba"}, {"start": 550.72, "end": 557.48, "text": " en su capacidad de responder al terror con error, mientras que los noruegos dicen no,"}, {"start": 557.48, "end": 563.64, "text": " es que no nos van a desbaratar por dentro, no nos van a quebrar a miedos, no vamos a"}, {"start": 563.64, "end": 570.44, "text": " ceder a esta invitaci\u00f3n del terror a convertirnos en totalitarios cuando hemos construido una"}, {"start": 570.44, "end": 572.52, "text": " democracia con tanta convicci\u00f3n."}, {"start": 572.52, "end": 578.64, "text": " Bueno, no, esta gente debe estar comiendo alguna vaina distinta, porque de otra manera"}, {"start": 578.64, "end": 585.56, "text": " mira en la sociedad. S\u00ed, entonces cuando uno ve eso, cuando uno ve la diferencia de"}, {"start": 585.56, "end": 592.48, "text": " pa\u00edses como Noruega y Finlandia, que se convirtieron en estados nacionales a partir de la m\u00fasica"}, {"start": 592.48, "end": 599.72, "text": " de Grieg y de Ibsen, en el caso de Noruega, y a partir de la m\u00fasica de Sibelius, en el"}, {"start": 599.72, "end": 609.72, "text": " caso de Finlandia."}, {"start": 629.72, "end": 640.32, "text": " Es distinta la recordaci\u00f3n hist\u00f3rica de quien naci\u00f3 de una inspiraci\u00f3n teatral o"}, {"start": 640.32, "end": 645.72, "text": " sinf\u00f3nica a quien naci\u00f3 de una batalla, porque no tienen los referentes b\u00e9licos como"}, {"start": 645.72, "end": 652.6800000000001, "text": " \u00fanica manera de sentirse parte de una constituci\u00f3n en la historia. O cuando uno ve lo que pas\u00f3"}, {"start": 652.68, "end": 660.16, "text": " con Islandia, que cuando fueron v\u00edctimas de la crisis del 2008 que arras\u00f3 a Espa\u00f1a,"}, {"start": 660.16, "end": 667.04, "text": " Portugal, Grecia y la misma Irlanda, ellos decidieron hacer una cosa distinta. Ellos"}, {"start": 667.04, "end": 673.5999999999999, "text": " decidieron procesar a los banqueros que hab\u00edan llevado la sociedad a semejante estado tan"}, {"start": 673.5999999999999, "end": 678.8399999999999, "text": " lamentable. Dijeron, ustedes, se\u00f1ores banqueros, tuvieron la oportunidad y la responsabilidad"}, {"start": 678.84, "end": 684.48, "text": " hist\u00f3rica de proteger a nuestro pueblo y llevarlo por buen camino, y no lo hicieron,"}, {"start": 684.48, "end": 689.64, "text": " y entonces fallaron a su responsabilidad con nosotros. Entonces no los vamos a recompensar"}, {"start": 689.64, "end": 694.96, "text": " refinanci\u00e1ndolos sino que vamos a refinanciar la sociedad m\u00e1s bien. Crearon un partido"}, {"start": 694.96, "end": 699.0400000000001, "text": " pol\u00edtico espont\u00e1neo que se llamaba el Mejor Partido, que era una especie de parodia a"}, {"start": 699.0400000000001, "end": 703.4000000000001, "text": " los partidos pol\u00edticos, porque dec\u00eda que pod\u00eda prometer cualquier cosa que igual no"}, {"start": 703.4, "end": 709.0, "text": " pod\u00eda cumplir, que eso se trataba la pol\u00edtica, y resulta que judicializaron a los banqueros"}, {"start": 709.0, "end": 716.84, "text": " en su momento. Crearon, como estaban entrelazados con los bancos europeos, entonces crearon"}, {"start": 716.84, "end": 725.36, "text": " unas l\u00edneas de pago con los bancos europeos que no sacrificaran a la sociedad. Y refinanciaron"}, {"start": 725.36, "end": 732.76, "text": " fue la vivienda, la educaci\u00f3n, la vida cotidiana de los islandeses, que son 300 mil, y un a\u00f1o"}, {"start": 732.76, "end": 738.4, "text": " despu\u00e9s volvieron a tener los altos niveles de vida que ten\u00edan antes, sin sacrificar"}, {"start": 738.4, "end": 744.0, "text": " la sociedad. No pusieron por encima los intereses de la banca, los intereses de la sociedad,"}, {"start": 744.0, "end": 748.76, "text": " y con eso no m\u00e1s. Ya les estoy contando una historia extraordinaria. Estos son los que"}, {"start": 748.76, "end": 754.8, "text": " el pueblo island\u00e9s que hizo la revoluci\u00f3n de Islandia, poco conocida, poco publicada,"}, {"start": 754.8, "end": 760.04, "text": " pero muy profunda, muy profunda, porque ellos entendieron que primero mi primaria, primero"}, {"start": 760.04, "end": 764.5999999999999, "text": " estaba la sociedad, y despu\u00e9s miramos a ver qu\u00e9 hacemos. Primero ayudamos a la gente,"}, {"start": 764.5999999999999, "end": 770.8399999999999, "text": " despu\u00e9s ven\u00edamos a ver qu\u00e9 hacemos. Entonces, pues dan ganas de ir a verlos. Una gente que"}, {"start": 770.8399999999999, "end": 775.24, "text": " tiene un modelo ecol\u00f3gico como el que tienen los islandeses, donde uno ve las mangueras"}, {"start": 775.24, "end": 781.68, "text": " conectadas directamente a los volcanes, porque toda la energ\u00eda es geot\u00e9rmica, porque aprovechan"}, {"start": 781.68, "end": 786.76, "text": " toda la... ellos son como el iceberg, como la punta de un iceberg, pero en lugar de tener"}, {"start": 786.76, "end": 793.52, "text": " debajo un bloque de hielo tienen un volc\u00e1n, que permanentemente se est\u00e1 generando y est\u00e1"}, {"start": 793.52, "end": 801.88, "text": " sacando de esa lava m\u00e1s pedazo de Islandia. Entonces, esta gente es tan original, Oli,"}, {"start": 801.88, "end": 807.5, "text": " tan original. Cuando uno ve a los fineses, que son un pueblo aparentemente un parche"}, {"start": 807.5, "end": 813.0, "text": " muy distinto, porque ellos no son vikingos, ellos no son escandinavos en un sentido \u00e9tnico,"}, {"start": 813.0, "end": 818.08, "text": " ni siquiera hablan una lengua escandinava, hablan una lengua finesa, de origen alta y"}, {"start": 818.08, "end": 823.92, "text": " rural, vienen de otra parte, pero quedaron un s\u00e1ndwich entre Suecia y Rusia, lo que"}, {"start": 823.92, "end": 828.36, "text": " hace que vayan sido pincho varias veces de los diferentes imperios que esta gente ha"}, {"start": 828.36, "end": 834.2, "text": " sido y van a desarrollar una sociedad completamente diferente, donde los h\u00e9roes nacionales son"}, {"start": 834.2, "end": 839.64, "text": " los arquitectos, porque los arquitectos de comienzos del siglo XX le dieron el esplendor"}, {"start": 839.64, "end": 846.96, "text": " a Finlandia para ser cuando tuvo la oportunidad de serlo. Entonces, tienen otro sistema de"}, {"start": 846.96, "end": 854.1999999999999, "text": " valores, una literatura inquietante, porque ellos s\u00ed que tienen, o sea, bueno, primero"}, {"start": 854.1999999999999, "end": 859.56, "text": " hablaremos de Hans Christian Andersen, porque toda Dinamarca est\u00e1 influenciada por \u00e9l y"}, {"start": 859.56, "end": 864.4, "text": " la principal avenida de Dinamarca se llama la Hans Christian Andersen, y en todas partes"}, {"start": 864.4, "end": 869.4399999999999, "text": " hay alusiones a Hans Christian Andersen, inclusive en el hotel donde nos est\u00e1bamos hospedando"}, {"start": 869.44, "end": 873.6, "text": " hab\u00eda una cabeza grande, grande, les digo por ah\u00ed como de unos dos metros, de cuya"}, {"start": 873.6, "end": 879.96, "text": " cr\u00e1neo sal\u00edan las figuras de los cuentos de Hans Christian Andersen, entonces de ese"}, {"start": 879.96, "end": 885.8800000000001, "text": " cr\u00e1neo sal\u00eda la sirenita y sal\u00eda el soldadito de plomo, y sal\u00edan todos estos personajes"}, {"start": 885.8800000000001, "end": 890.32, "text": " de los cuentos infantiles de Hans Christian Andersen, se les dice infantiles, pero son"}, {"start": 890.32, "end": 899.24, "text": " bastante duros, es una gente que ama sus literatos, que los enaltece, que enaltece sus valores"}, {"start": 899.24, "end": 908.16, "text": " m\u00e1s humanos, s\u00ed, m\u00e1s humanos, entonces tienen maneras, como les digo, completamente"}, {"start": 908.16, "end": 914.4, "text": " diferentes de abordar la sociedad, son pueblos del hielo, tienen inviernos muy grandes, alguna"}, {"start": 914.4, "end": 919.72, "text": " vez en un documental sobre la literatura escandinava dec\u00edan, nosotros tenemos much\u00edsima, much\u00edsima"}, {"start": 919.72, "end": 925.52, "text": " oscuridad, mucho tiempo de penumbra, poco tiempo de sol, y la penumbra se nos mete en"}, {"start": 925.52, "end": 930.68, "text": " el alma, y eso quien aborde la literatura escandinava tiene que entenderlo, para entender"}, {"start": 930.68, "end": 937.84, "text": " por qu\u00e9 hay tanta sombra en la literatura, su arte es sombr\u00edo y extra\u00f1o, como el cine"}, {"start": 937.84, "end": 945.48, "text": " dan\u00e9s Dogma 96, que eso s\u00ed que dejar\u00e1 las heridas porque es Lars von Tiers, por all\u00e1"}, {"start": 945.48, "end": 951.76, "text": " sondeando en las almas del esp\u00edritu humano, en sus profundidades, o Soren Kierkegaard,"}, {"start": 951.76, "end": 958.0, "text": " el inventor, uno de los grandes inventores del existencialismo, o sea, su arte, su pensamiento"}, {"start": 958.0, "end": 967.2, "text": " es profundo, sombr\u00edo y a la vez, digamos, generador de un inmenso pensamiento, o en"}, {"start": 967.2, "end": 972.28, "text": " el caso de Ybbs en el noruego, que entendi\u00f3 que la dominaci\u00f3n se encuentra en la vida"}, {"start": 972.28, "end": 977.96, "text": " cotidiana, y va a ser una obra como la casa de mu\u00f1ecas que veremos cuando estemos en"}, {"start": 977.96, "end": 983.12, "text": " Noruega, esto es para darles una idea de para d\u00f3nde nos vamos, \u00bfno? porque nos vamos a"}, {"start": 983.12, "end": 988.24, "text": " meter en cada uno de estos pa\u00edses, nos vamos a meter en cada una de estas calles, vamos"}, {"start": 988.24, "end": 993.64, "text": " a ver la academia de los premios Nobel en Suecia, pero tambi\u00e9n vamos a ver el lugar"}, {"start": 993.64, "end": 1001.6800000000001, "text": " donde se otorgan los premios Nobel de la paz en el ayuntamiento de Oslo, en Noruega, vamos"}, {"start": 1001.6800000000001, "end": 1006.32, "text": " a ver por qu\u00e9 estos pueblos han sido las cumbres que han dado los atisbos de paz en"}, {"start": 1006.32, "end": 1012.36, "text": " la humanidad, como la limitaci\u00f3n de armas at\u00f3micas que har\u00eda del mundo un lugar m\u00e1s"}, {"start": 1012.36, "end": 1020.2, "text": " saludable y m\u00e1s pac\u00edfico, fue la cumbre de Reykjavik, justamente en Islandia, o por"}, {"start": 1020.2, "end": 1025.68, "text": " qu\u00e9 los acuerdos de Oslo dieron de alguna manera un atisbo de paz de lo que pudo haber"}, {"start": 1025.68, "end": 1029.8400000000001, "text": " sido posible en el Medio Oriente, porque eso pues est\u00e1 bastante empantanado en el nivel"}, {"start": 1029.8400000000001, "end": 1035.0, "text": " del relato, pero el momento en que se pudo dar alguna posibilidad en los acuerdos de"}, {"start": 1035.0, "end": 1042.48, "text": " Oslo, el papel de esta gente en la paz, en la paz en el mundo, en crear otro tipo de"}, {"start": 1042.48, "end": 1050.36, "text": " sociedades, en brindar otro tipo de valores, el esfuerzo que han hecho en construir otros"}, {"start": 1050.36, "end": 1057.36, "text": " lenguajes sociales, ellos son referentes \u00e9ticos de muchas cosas, no es que no cometan errores,"}, {"start": 1057.36, "end": 1063.04, "text": " y no es que no los hayan cometido, y no es que sean sociedades perfectas, pero s\u00ed son"}, {"start": 1063.04, "end": 1068.8, "text": " sociedades que hacen grandes esfuerzos por ser mejores, y ya con eso no m\u00e1s es mucha"}, {"start": 1068.8, "end": 1075.62, "text": " la dicha, porque quiere decir que esta gente por lo menos le mete mucha energ\u00eda a tratar"}, {"start": 1075.62, "end": 1081.72, "text": " de ser mejores sociedades y mejores pueblos, y de eso hay que hacer un gran aprendizaje,"}, {"start": 1081.72, "end": 1088.68, "text": " sobre todo en las \u00e9pocas m\u00e1s dif\u00edciles en que estamos trascendiendo nosotros ahora,"}, {"start": 1088.68, "end": 1093.8400000000001, "text": " entonces resulta que eso es una diversi\u00f3n meterse all\u00e1, porque esta gente s\u00ed es que"}, {"start": 1093.8400000000001, "end": 1102.6000000000001, "text": " se inventa unas vainas fant\u00e1sticas, realmente, e ir a vivirlas es un refresco, es un viento"}, {"start": 1102.6000000000001, "end": 1110.4, "text": " de alivio en el alma, y a ver, pues en el momento que fuimos, 2018, hace dos a\u00f1os,"}, {"start": 1110.4, "end": 1117.48, "text": " ya estaba elegido Trump, ya la ultraderecha estaba bastante consolidada en muchos lugares,"}, {"start": 1117.48, "end": 1125.32, "text": " ya hab\u00eda unos vientos terribles en el Brexit, ya hab\u00edamos visto pa\u00edses que persist\u00edan"}, {"start": 1125.32, "end": 1132.52, "text": " en las insensateces hist\u00f3ricas, como no queriendo aprender de su pasado, como no queriendo dejar"}, {"start": 1132.52, "end": 1137.84, "text": " atr\u00e1s la oscuridad, o como meterse en un l\u00edo como el que no se le ha perdido que es"}, {"start": 1137.84, "end": 1142.04, "text": " el Brexit en Inglaterra, que en ese momento todo el debate era vamos a buscarlo que no"}, {"start": 1142.04, "end": 1148.44, "text": " se nos ha perdido, para decir destruimos lo que hemos logrado, s\u00ed, ah bueno, entonces"}, {"start": 1148.44, "end": 1155.6399999999999, "text": " v\u00e1monos de narices, s\u00ed, entonces en esa \u00e9poca, hace dos a\u00f1os, ya hab\u00eda una cantidad"}, {"start": 1155.6399999999999, "end": 1162.28, "text": " de digamos de indicadores sombr\u00edos en el mundo, como para que llegar a Escandinavia"}, {"start": 1162.28, "end": 1168.68, "text": " fuera siempre una cosa refrescante y bacana, entonces siempre que yo he querido llegar"}, {"start": 1168.68, "end": 1174.88, "text": " all\u00e1, siempre que yo so\u00f1\u00e9 llegar all\u00e1, pensaba en horizontes diferentes y pensaba"}, {"start": 1174.88, "end": 1179.92, "text": " en miradas distintas del mundo, como le parece que llegu\u00e9 y eso fue lo que encontr\u00e9, por"}, {"start": 1179.92, "end": 1186.8400000000001, "text": " eso les voy a contar este viaje, porque este viaje para m\u00ed tiene una implicaci\u00f3n de utop\u00eda"}, {"start": 1186.8400000000001, "end": 1192.96, "text": " \u00e9tica, de referentes \u00e9ticos, de maneras diferentes de entender el mundo, que acaso"}, {"start": 1192.96, "end": 1199.72, "text": " sean un gran aprendizaje, porque son pueblos que aprenden de su propia historia, entonces"}, {"start": 1199.72, "end": 1204.32, "text": " una cosa maravillosa que tienen los daneses es que imaginen que ellos eran un imperio,"}, {"start": 1204.32, "end": 1211.8, "text": " ellos fueron un imperio hasta Groenlandia, Islas Feroes, Islandia, la pobre Islandia"}, {"start": 1211.8, "end": 1216.2, "text": " que sufri\u00f3 rigores, inclusive una \u00e9poca en que ellos alcanzaron a dominar a Noruega"}, {"start": 1216.2, "end": 1222.92, "text": " con la \u00e9poca de la uni\u00f3n Kjellmar y fueron digamos como antagonistas de la liga Hansen,"}, {"start": 1222.92, "end": 1229.4, "text": " asi\u00e1tica y todo su predominio en el b\u00e1ltico y llegaron a ser digamos protagonistas de"}, {"start": 1229.4, "end": 1238.68, "text": " primera l\u00ednea de la geopol\u00edtica b\u00e1ltica y n\u00f3rdica y llegaron a ser bastante b\u00e9licos,"}, {"start": 1238.68, "end": 1244.88, "text": " inclusive fueron esclavistas, esclavistas de primera l\u00ednea, participaron terriblemente"}, {"start": 1244.88, "end": 1250.4, "text": " en el comercio de esclavos y ah\u00ed tienen de todas maneras sus lugares donde lo afirman,"}, {"start": 1250.4, "end": 1258.5600000000002, "text": " hicieron todas esas cosas y un d\u00eda una batalla donde lo perdieron todo, todo y no qued\u00f3"}, {"start": 1258.5600000000002, "end": 1266.92, "text": " sino esta peninsulita que est\u00e1 pegada a Alemania como una nariz grande, la pen\u00ednsula de Jutlandia"}, {"start": 1266.92, "end": 1274.6000000000001, "text": " y al lado de eso hay una isla peque\u00f1a desde donde est\u00e1 Copenhague y eso es, no es m\u00e1s"}, {"start": 1274.6, "end": 1281.56, "text": " y sabe qu\u00e9 decidieron? En lugar de morirse de la nostalgia con todo respeto como los"}, {"start": 1281.56, "end": 1288.1999999999998, "text": " portugueses que en el fado resuelven la tragedia de haber sido tanto y quedar otra vez en esta"}, {"start": 1288.1999999999998, "end": 1294.28, "text": " islita que queda digamos en ese corredor de tierra que queda frente al gran mar que ellos"}, {"start": 1294.28, "end": 1301.76, "text": " supieron entender y navegar o en lugar de vivir esa \u00e9poca que vivieron los espa\u00f1oles"}, {"start": 1301.76, "end": 1307.76, "text": " en 1898 cuando perdieron las \u00faltimas colonias, Cuba, Puerto Rico y Filipinas despu\u00e9s de"}, {"start": 1307.76, "end": 1312.52, "text": " todo el nacimiento de un continente que se deriv\u00f3 de esa independencia que significa"}, {"start": 1312.52, "end": 1316.96, "text": " que hoy existamos como Am\u00e9rica Latina, a ellos les dio una depresi\u00f3n, quedaron en"}, {"start": 1316.96, "end": 1322.72, "text": " un estado de tristeza una generaci\u00f3n a la que le duele Espa\u00f1a, la generaci\u00f3n del 98,"}, {"start": 1322.72, "end": 1327.96, "text": " esa nostalgia imperial que hizo que los austr\u00edacos se dejaran tentar por los cantos de sirenas"}, {"start": 1327.96, "end": 1334.92, "text": " del fascismo lo mismo que los h\u00fangaros, todo eso, no, los daneses saque de los m\u00e1s pr\u00e1cticos"}, {"start": 1334.92, "end": 1341.68, "text": " dijeron bueno esto es lo que hay vamos a hacer el pa\u00eds m\u00e1s bacano, m\u00e1s feliz, m\u00e1s ch\u00e9vere,"}, {"start": 1341.68, "end": 1348.8, "text": " m\u00e1s titino, m\u00e1s hermoso y m\u00e1s bonito con lo que tenemos, esta pen\u00ednsula y esta islita"}, {"start": 1348.8, "end": 1355.3600000000001, "text": " es lo que es Dinamarca, o no nos vamos a poner a pensar como el s\u00edndrome del brazo amputado"}, {"start": 1355.36, "end": 1361.7199999999998, "text": " que todav\u00eda duele despu\u00e9s de haber sido cortado, que fuimos, no, lo que somos est\u00e1"}, {"start": 1361.7199999999998, "end": 1367.28, "text": " bien, todo bien, m\u00e1s bien hagamos lo mejor con el pa\u00eds que tenemos, oiga y se ponen"}, {"start": 1367.28, "end": 1373.84, "text": " a hacer un pa\u00eds que les qued\u00f3 lindo y les qued\u00f3 lindo porque aprenden, entonces la"}, {"start": 1373.84, "end": 1378.6399999999999, "text": " soluci\u00f3n no es tratar de reconquistar los antiguos territorios ni de volver a ser un"}, {"start": 1378.64, "end": 1386.76, "text": " imperio, ya niquiera les interesa eso y entonces hicieron de Dinamarca el mejor pa\u00eds que ellos"}, {"start": 1386.76, "end": 1393.3600000000001, "text": " puedan hacer y entonces por ejemplo todo lo hicieron diferente, como ellos est\u00e1n tan"}, {"start": 1393.3600000000001, "end": 1399.5200000000002, "text": " cerca a los alemanes, su cultura es muy influenciada por los alemanes, por el mundo germano, incluso"}, {"start": 1399.5200000000002, "end": 1404.16, "text": " una parte de la p\u00e9rdida de estos territorios va a contribuir a la formaci\u00f3n en alg\u00fan"}, {"start": 1404.16, "end": 1411.64, "text": " momento de la naci\u00f3n alemana, pues como les parece que los nazis los invadieron pues porque"}, {"start": 1411.64, "end": 1418.0, "text": " es que estaban al lado, o sea es que les va a llegar de primera l\u00ednea la invasi\u00f3n nazi"}, {"start": 1418.0, "end": 1424.68, "text": " en minutos y en ese momento ellos van a hacer algo completamente diferente a lo que hicieron"}, {"start": 1424.68, "end": 1430.1200000000001, "text": " los otros europeos que s\u00f3lo lo hicieron los escandinavos, esto lo hemos dicho antes cuando"}, {"start": 1430.12, "end": 1436.32, "text": " contamos esta historia y lo volvemos a repetir, el rey de Dinamarca se puso una estrella amarilla"}, {"start": 1436.32, "end": 1441.8, "text": " en el brazo cuando les ordenaron entregar a los jud\u00edos, aqu\u00ed todo el mundo es un ciudadano"}, {"start": 1441.8, "end": 1447.36, "text": " dan\u00e9s, si van a llevar a alguien tienen que empezar por el rey y por la corte danesa,"}, {"start": 1447.36, "end": 1453.56, "text": " los daneses no entregaron a la comunidad jud\u00eda y no lo hicieron marcando la diferencia y"}, {"start": 1453.56, "end": 1459.2399999999998, "text": " no lo hicieron mostrando que se pod\u00eda hacer de otra manera, ese no fue el caso de Francia"}, {"start": 1459.24, "end": 1464.28, "text": " y ese no fue caso de much\u00edsimos pa\u00edses europeos que no solamente por las presiones sino porque"}, {"start": 1464.28, "end": 1471.32, "text": " exist\u00eda un sustrato antisemita los entregaron, esta gente dice no empecemos y adem\u00e1s invadidos"}, {"start": 1471.32, "end": 1476.2, "text": " ah\u00ed en el puro centro por Alemania y por los nazis y dijeron no pues como le parece"}, {"start": 1476.2, "end": 1483.08, "text": " que no, que te parece, que vas a hacer al respecto y Suecia, de Suecia sali\u00f3 la figura"}, {"start": 1483.08, "end": 1489.8, "text": " que veremos Ra\u00fal Wallenberg que fue el hombre que hizo de sus privilegios, de su riqueza,"}, {"start": 1489.8, "end": 1497.72, "text": " de su fortuna y de sus grandes ventajas hist\u00f3ricas todo un instrumento para poder salvar a los"}, {"start": 1497.72, "end": 1503.96, "text": " jud\u00edos, parando los trenes que iban para Auschwitz y repartiendo los pasaportes suecos"}, {"start": 1503.96, "end": 1510.1599999999999, "text": " para salvarle la vida a tanta gente como \u00e9l pudo, o sea esta gente se ha dado la pela"}, {"start": 1510.16, "end": 1517.0400000000002, "text": " para construir sociedades diferentes y ellos pueden mirar de frente la historia y decir"}, {"start": 1517.0400000000002, "end": 1522.96, "text": " no participamos ni fuimos responsables en el holocausto jud\u00edo ni por acci\u00f3n ni por"}, {"start": 1522.96, "end": 1530.0400000000002, "text": " omisi\u00f3n y eso es una cosa que el resto de Europa no puede decir y ya con eso estamos"}, {"start": 1530.0400000000002, "end": 1536.68, "text": " hablando de un pueblo muy diferente, con eso nom\u00e1s les digo, entonces o sea esta gente"}, {"start": 1536.68, "end": 1545.44, "text": " es interesante por donde uno la mire, porque la historia la tramitan, la manejan y la construyen"}, {"start": 1545.44, "end": 1552.16, "text": " de otra manera, entonces por eso con este equipaje tan impresionante yo quer\u00eda llegar"}, {"start": 1552.16, "end": 1560.3200000000002, "text": " all\u00e1 habiendo visto la chica danesa, una pel\u00edcula de una hermosura, la primera digamos"}, {"start": 1560.3200000000002, "end": 1566.0, "text": " la primera operaci\u00f3n de cambio de sexo a comienzo de siglo en medio de un amor infinito,"}, {"start": 1566.0, "end": 1576.48, "text": " de un respeto profundo y de una belleza conmovedora, la chica danesa nos lleva a esa mirada hermosa"}, {"start": 1576.48, "end": 1585.6, "text": " de ese canal de Copenhague por donde se desarrolla la pel\u00edcula hermosamente tratada, tan bella,"}, {"start": 1585.6, "end": 1590.88, "text": " s\u00ed entonces habiendo visto la chica danesa uno quiere caminar por las calles de Copenhague"}, {"start": 1590.88, "end": 1598.0800000000002, "text": " y tambi\u00e9n habiendo visto la reina infiel un renacimiento, una especie de apertura de"}, {"start": 1598.0800000000002, "end": 1603.64, "text": " la ilustraci\u00f3n que se hizo en un tri\u00e1ngulo rar\u00edsimo entre una reina, su esposo y el"}, {"start": 1603.64, "end": 1611.3200000000002, "text": " amante que logran construir una Dinamarca regia, completamente progresista, capaz de"}, {"start": 1611.3200000000002, "end": 1617.24, "text": " entender todos los cambios de la historia que despu\u00e9s va a enfrentar un periodo digamos"}, {"start": 1617.24, "end": 1623.68, "text": " de reversa pero que va a ser interesant\u00edsimo lo que la reina infiel va a hacer en t\u00e9rminos"}, {"start": 1623.68, "end": 1629.2, "text": " de crear una Dinamarca progresista y apierta los cambios de la ilustraci\u00f3n, ellos tienen"}, {"start": 1629.2, "end": 1636.6, "text": " los periodos en los que hacen unas cosas sollad\u00edsimas, sollad\u00edsimas, es muy interesante meterse"}, {"start": 1636.6, "end": 1641.32, "text": " por entre estos pueblos m\u00e1s famosos por el fr\u00edo que por la igualdad y la cultura que"}, {"start": 1641.32, "end": 1646.24, "text": " en realidad deber\u00eda ser lo que m\u00e1s los destaca, verdad, por ejemplo tienen manifestaciones"}, {"start": 1646.24, "end": 1651.56, "text": " como que en el parlamento hab\u00eda un lugar donde estacionaban las bicicletas de los parlamentarios,"}, {"start": 1651.56, "end": 1657.04, "text": " que no, que ah\u00ed no deber\u00eda haber ning\u00fan privilegio que los parlamentarios son servidores"}, {"start": 1657.04, "end": 1662.0, "text": " p\u00fablicos y por lo tanto no deben tener privilegios ni siquiera en el parqueadero donde estacionan"}, {"start": 1662.0, "end": 1668.68, "text": " sus bicicletas, entonces que lleguen temprano como todo el mundo, o sea es una cosa muy"}, {"start": 1668.68, "end": 1674.4, "text": " particular de ellos, un funcionario p\u00fablico en Dinamarca es una persona que entra en la"}, {"start": 1674.4, "end": 1681.8400000000001, "text": " transparencia de una sociedad que lo puede ver, entonces ellos ponen en la red su cuenta"}, {"start": 1681.8400000000001, "end": 1689.0800000000002, "text": " bancaria y todos los movimientos para que todos los ciudadanos de Dinamarca est\u00e9n mirando"}, {"start": 1689.0800000000002, "end": 1695.2, "text": " all\u00e1 qu\u00e9 hace esta persona con su dinero y con los dineros p\u00fablicos, porque lo que"}, {"start": 1695.2, "end": 1702.6000000000001, "text": " ellos est\u00e1n revisando es un derecho ciudadano de poder saber en qu\u00e9 forma se est\u00e1n invirtiendo"}, {"start": 1702.6, "end": 1709.28, "text": " los impuestos de la sociedad, la idea es que el pol\u00edtico no es un privilegiado sino un"}, {"start": 1709.28, "end": 1716.1599999999999, "text": " servidor, porque el privilegiado es el pueblo que fue el que lo eligi\u00f3 y esto ya no m\u00e1s"}, {"start": 1716.1599999999999, "end": 1721.1999999999998, "text": " es un concepto de la pol\u00edtica completamente diferente porque nos ponen la perspectiva"}, {"start": 1721.1999999999998, "end": 1728.12, "text": " de la pol\u00edtica como una actividad p\u00fablica al servicio de la comunidad y ah\u00ed ya estamos"}, {"start": 1728.12, "end": 1734.52, "text": " hablando de otra cosa diferente, entonces eso como para contarles chismes. Bueno pues"}, {"start": 1734.52, "end": 1742.9599999999998, "text": " con todo esto y uno de los gu\u00edas m\u00e1s fant\u00e1sticos que haya conocido yo en mi camino por entre"}, {"start": 1742.9599999999998, "end": 1754.4799999999998, "text": " los gu\u00edas, Juan de Dios, un hombre uruguayo que lleva mucho tiempo navegante por Escandinavia"}, {"start": 1754.48, "end": 1762.6, "text": " y con Juliana y con el grupo que lleg\u00f3 ese d\u00eda a Copenhague empieza este viaje tan bonito,"}, {"start": 1762.6, "end": 1770.56, "text": " tan bonito, tan refrescante, tan hermoso en un momento en que mi alma necesitaba asomarse"}, {"start": 1770.56, "end": 1792.1599999999999, "text": " a las utop\u00edas y entender los referentes \u00e9ticos por lo que vi, por lo que habr\u00eda de venir."}, {"start": 1800.56, "end": 1816.96, "text": " Entonces resulta que bueno, no pues llego yo como siempre, llego sola, tres, cuatro"}, {"start": 1816.96, "end": 1823.56, "text": " d\u00edas en el lugar a donde estoy esperando el grupo y cuando llego empiezo a caminar"}, {"start": 1823.56, "end": 1829.84, "text": " por las calles de Copenhague y empiezo a caminar los primeros d\u00edas como les digo entro en"}, {"start": 1829.84, "end": 1836.0, "text": " contacto con los gu\u00edas que en este caso es Juan de Dios y el gu\u00eda me va llevando por"}, {"start": 1836.0, "end": 1841.32, "text": " todos los lugares para irme ambient\u00e1ndose. Lo que yo hago en los d\u00edas previos a que"}, {"start": 1841.32, "end": 1847.0, "text": " llegue el grupo es entrar en contacto con el lugar, con el aire, con el esp\u00edritu, con"}, {"start": 1847.0, "end": 1853.9199999999998, "text": " el pensamiento, con la sensibilidad para poder recibir como anfitriona y desde casi que de"}, {"start": 1853.92, "end": 1859.88, "text": " local en la medida de lo posible al grupo que ha de venir, por eso tengo que llegar"}, {"start": 1859.88, "end": 1864.0800000000002, "text": " antes, porque cuando lo recibo ya digamos uno tener un poco como el delantal puesto"}, {"start": 1864.0800000000002, "end": 1871.68, "text": " y la cena servida, entonces empiezo a caminar por las calles y empiezo a darme cuenta que"}, {"start": 1871.68, "end": 1878.3600000000001, "text": " los grandes empresarios invierten en hacer m\u00e1s bonita la ciudad, entonces hay un parque"}, {"start": 1878.36, "end": 1888.0, "text": " de estatuas al aire libre de una cosa impresionante que ha sido el aporte de una de las grandes"}, {"start": 1888.0, "end": 1894.24, "text": " empresas que le da a la ciudad, o sea todo el mundo se siente comprometido con la ciudad,"}, {"start": 1894.24, "end": 1901.84, "text": " con la comunidad y la riqueza se reparte en t\u00e9rminos tambi\u00e9n de darle a la ciudad lo"}, {"start": 1901.84, "end": 1908.0, "text": " mejor que ellos puedan con la riqueza que por la misma ciudad han tenido, entonces uno"}, {"start": 1908.0, "end": 1913.32, "text": " ve un parque de esculturas al aire libre de una belleza inusitada, hay un principio de"}, {"start": 1913.32, "end": 1921.04, "text": " generosidad que es un sentido de lo p\u00fablico, que es la manera como ellos entienden lo que"}, {"start": 1921.04, "end": 1928.52, "text": " significa la reciprocidad en t\u00e9rminos de una sociedad, estos son digamos una manera"}, {"start": 1928.52, "end": 1936.92, "text": " muy diferente de entender la historia, entonces dragones hay por todos los techos de todas"}, {"start": 1936.92, "end": 1944.88, "text": " las casas, de los edificios p\u00fablicos, siempre hay dragones de todas las formas, de todas"}, {"start": 1944.88, "end": 1951.4, "text": " las maneras, caminando por esos d\u00edas de sol, por las calles de Copenhague, con las pel\u00edculas"}, {"start": 1951.4, "end": 1958.92, "text": " vistas, con los canales hermosos, oyendo las historias, ellos tienen un concepto como hug,"}, {"start": 1958.92, "end": 1965.88, "text": " una palabra parecida a abrazo en espa\u00f1ol, que pues a la palabra abrazo en ingl\u00e9s porque"}, {"start": 1965.88, "end": 1974.8400000000001, "text": " sus idiomas son l\u00edneas comunes, troncos comunes, pero eso significa un sentido de calidez de"}, {"start": 1974.8400000000001, "end": 1983.48, "text": " la vida, un sentido del abrazo, un sentido de lo acogedor, de lo \u00edntimo, de sentirnos"}, {"start": 1983.48, "end": 1989.8400000000001, "text": " mejor con nosotros mismos, de sentirnos mejor con los dem\u00e1s, de abrazarnos de una manera"}, {"start": 1989.84, "end": 1995.9599999999998, "text": " calidad para hacer la vida mejor, eso es un concepto dan\u00e9s, ellos tienen un concepto"}, {"start": 1995.9599999999998, "end": 2002.84, "text": " que es de dar alaridos, pero as\u00ed el de dar alaridos, la maya, la maya significa que la"}, {"start": 2002.84, "end": 2011.76, "text": " fortaleza del pueblo dan\u00e9s se mide en la capacidad para ayudar a los m\u00e1s necesitados,"}, {"start": 2011.76, "end": 2019.92, "text": " que es en los m\u00e1s fr\u00e1giles, vulnerables, necesitados, donde se mide la fortaleza del"}, {"start": 2019.92, "end": 2025.96, "text": " conjunto de la sociedad, la capacidad que tenga la sociedad de darle la mano al que"}, {"start": 2025.96, "end": 2031.04, "text": " la necesita, en el momento en que lo necesita, es lo que determina que tan fuerte es una"}, {"start": 2031.04, "end": 2038.8799999999999, "text": " sociedad, eso ya es otra forma diferente de entender el mundo porque no se trata de esa"}, {"start": 2038.88, "end": 2042.64, "text": " falsa idea del darwinismo, digo falsa idea porque Darwin no ten\u00eda ganas de hacer todo"}, {"start": 2042.64, "end": 2046.8000000000002, "text": " eso de que el m\u00e1s fuerte sobrevive y le casca al de al lado porque puede querer y no le"}, {"start": 2046.8000000000002, "end": 2051.76, "text": " da miedo, sino que es todo lo contrario, la idea es que entre m\u00e1s capacidad tenga una"}, {"start": 2051.76, "end": 2058.4, "text": " sociedad para cuidar de los suyos, m\u00e1s fuerte, poderosa y avanzada es, el progreso y el desarrollo"}, {"start": 2058.4, "end": 2064.56, "text": " para ellos es la capacidad de cuidar los unos de los otros y por eso existe el concepto"}, {"start": 2064.56, "end": 2070.4, "text": " social de la maya, la maya, la capacidad de poder ayudar al que lo necesita cuando lo"}, {"start": 2070.4, "end": 2077.68, "text": " necesita porque ellos pagan una cantidad de impuestos impresionante pero es que esos impuestos"}, {"start": 2077.68, "end": 2082.48, "text": " se redistribuyen en ellos, o sea la diferencia es que lo que ellos pagan en impuestos se"}, {"start": 2082.48, "end": 2086.52, "text": " les va a traducir en bienestar, inclusive hay gente que si quiere tener m\u00e1s plata lo"}, {"start": 2086.52, "end": 2091.04, "text": " que hace es pagar m\u00e1s impuestos porque la devoluci\u00f3n de los impuestos en t\u00e9rminos"}, {"start": 2091.04, "end": 2098.8, "text": " de bienestar social es de lo que se trata el juego de reciprocidad ciudadana de ellos,"}, {"start": 2098.8, "end": 2105.6, "text": " entonces ellos te piden mucho, eso te lo piden a nivel de impuestos pero no te van a abandonar"}, {"start": 2105.6, "end": 2114.36, "text": " nunca ah\u00ed est\u00e1 el truco, entonces lo que te piden est\u00e1n dispuestos a darlo por ti,"}, {"start": 2114.36, "end": 2119.6, "text": " lo que t\u00fa tienes que dar lo vas a recibir por eso existe la maya, \u00bfs\u00ed? porque la maya"}, {"start": 2119.6, "end": 2126.12, "text": " que es? el entramado de impuestos que hace que una sociedad funcione y que como reciprocidad"}, {"start": 2126.12, "end": 2137.0, "text": " le permite a la poblaci\u00f3n tener la seguridad de que el estado no lo va a abandonar nunca,"}, {"start": 2137.0, "end": 2144.24, "text": " entonces esa sensaci\u00f3n de que las cosas son de ida y vuelta, de que la gente tiene una"}, {"start": 2144.24, "end": 2150.56, "text": " palabra que se respeta y que al mismo tiempo se siente respetado por aquel estado al que"}, {"start": 2150.56, "end": 2160.4799999999996, "text": " apoya es la base de los daneses y con esto ya es otro tema diferente, \u00bfme entiendes?"}, {"start": 2160.4799999999996, "end": 2166.7999999999997, "text": " porque es que es tan distinta la cosa ya, porque digamos que esos pueblos son bell\u00edsimos,"}, {"start": 2166.8, "end": 2174.28, "text": " o sea, lindos, pero que lo bonito, lo bonito es la sociedad que tienen, o sea, aparte de"}, {"start": 2174.28, "end": 2181.36, "text": " lo esplendorosa que es Copenhague que ya es una tacita, una cosita divina, \u00bfs\u00ed? porque"}, {"start": 2181.36, "end": 2184.92, "text": " las ciudades se van haciendo m\u00e1s bonitas cada vez que viajemos hasta que lleguemos"}, {"start": 2184.92, "end": 2194.1200000000003, "text": " a Estocolmo que es una cosa hermos\u00edsima, pero cada ciudad es m\u00e1s bonita, \u00bfno? empezamos"}, {"start": 2194.12, "end": 2201.56, "text": " porque Copenhague es, ella es como \u00edntima chiquita, \u00bfs\u00ed? porque pues Dinamarca chiquita,"}, {"start": 2201.56, "end": 2206.52, "text": " entonces a medida que vamos avanzando pues las ciudades se van haciendo m\u00e1s esplendorosas"}, {"start": 2206.52, "end": 2213.3599999999997, "text": " hasta que lleguemos como a la que es como la m\u00e1s impresionante que es Estocolmo, es"}, {"start": 2213.3599999999997, "end": 2220.2, "text": " una ciudad, una se\u00f1ora ciudad y resulta que llegamos as\u00ed, en este Copenhague de Hans"}, {"start": 2220.2, "end": 2226.3999999999996, "text": " Christian Andersen y all\u00e1 llega el grupo, visitamos los jardines, visitamos los castillos"}, {"start": 2226.3999999999996, "end": 2233.3999999999996, "text": " reales, visitamos el primer museo vikingo y los vikingos van a estar en todas partes,"}, {"start": 2233.3999999999996, "end": 2240.3599999999997, "text": " los vikingos son forjadores de naciones, los vikingos hicieron no solamente Suecia, Noruega,"}, {"start": 2240.3599999999997, "end": 2245.2, "text": " Dinamarca, Finlandia, Islandia, sino que tambi\u00e9n son los forjadores de Inglaterra y Francia"}, {"start": 2245.2, "end": 2252.68, "text": " y tambi\u00e9n de Rusia, porque bueno, adem\u00e1s de Islandia, \u00bfs\u00ed? que tambi\u00e9n, entonces"}, {"start": 2252.68, "end": 2258.4399999999996, "text": " \u00bfc\u00f3mo es que hacen eso? los vikingos que van a caer, digamos que van a invadir Inglaterra"}, {"start": 2258.44, "end": 2287.64, "text": " y que van a invadir Francia son los daneses."}, {"start": 2287.64, "end": 2294.08, "text": " Es ir al museo de Roskilde, es una maravilla porque ah\u00ed, despu\u00e9s los vamos a ver mucho,"}, {"start": 2294.08, "end": 2302.68, "text": " \u00bfno? pero ah\u00ed uno ve estos barcos vikingos gigantescos, impresionantes, que no conoc\u00edan"}, {"start": 2302.68, "end": 2308.7599999999998, "text": " la br\u00fajula, que navegaron por el sol y un sistema de cristales, que llegaron a todas"}, {"start": 2308.7599999999998, "end": 2316.48, "text": " partes, que definieron la historia de Inglaterra, porque acu\u00e9rdese que Hamlet, el personaje"}, {"start": 2316.48, "end": 2322.72, "text": " de la obra de Shakespeare, es el pr\u00edncipe de Dinamarca, porque los ingleses estuvieron"}, {"start": 2322.72, "end": 2327.96, "text": " dominados por los daneses hasta la \u00e9poca de Alfredo el Grande, por un lado, por el"}, {"start": 2327.96, "end": 2335.4, "text": " otro lado, porque ellos, digamos, son debajo de bambalinas, ellos crean a Inglaterra y"}, {"start": 2335.4, "end": 2341.72, "text": " a Francia en una gran medida, porque por ejemplo, en Irlanda, ellos van a fundar Dublin, nuestra"}, {"start": 2341.72, "end": 2347.64, "text": " hermosa Dublin, que tanto quisimos en nuestro viaje a Irlanda, es una ciudad originalmente"}, {"start": 2347.64, "end": 2355.04, "text": " vikinga y hay que ver que los irlandeses tienen de los vikingos un recuerdo bonito, o sea,"}, {"start": 2355.04, "end": 2361.04, "text": " digamos, tienen una afinidad con su pasado vikingo, no los tienen como los malos del"}, {"start": 2361.04, "end": 2366.64, "text": " paseo que puede ser para Inglaterra y Francia, sino los tiene tambi\u00e9n como una \u00e9poca que"}, {"start": 2366.64, "end": 2373.2799999999997, "text": " tambi\u00e9n trajo esplendor y dej\u00f3 herencias importantes dentro de la formaci\u00f3n de Irlanda."}, {"start": 2373.2799999999997, "end": 2379.3599999999997, "text": " Entonces, ahora, \u00bfpor qu\u00e9 tienen tan mala prensa los vikingos? Porque los vikingos atacaron"}, {"start": 2379.3599999999997, "end": 2384.0, "text": " a Inglaterra y a Francia, y atacaron a la Inglaterra cristiana y a la Francia cristiana"}, {"start": 2384.0, "end": 2391.3199999999997, "text": " cuando ellos estaban con sus dioses de Thor y Freya, y bueno, de los que hablaremos tambi\u00e9n,"}, {"start": 2391.32, "end": 2396.6800000000003, "text": " y entonces resulta que Inglaterra y Francia, primero, al estar cristianizadas, los van"}, {"start": 2396.6800000000003, "end": 2402.92, "text": " a dar una versi\u00f3n cristiana de los vikingos, lo cual, de todas maneras, nos aleja de la"}, {"start": 2402.92, "end": 2408.8, "text": " versi\u00f3n original, que son sus propios dioses. Para la versi\u00f3n original, que son sus propios"}, {"start": 2408.8, "end": 2415.1200000000003, "text": " dioses, es importante escuchar o leer las sagas, porque las sagas vikingas son los relatos"}, {"start": 2415.12, "end": 2422.3199999999997, "text": " originales de ellos, los mitos n\u00f3rdicos, the Norseman, los hombres del norte, \u00bfs\u00ed?"}, {"start": 2422.3199999999997, "end": 2425.96, "text": " Porque ah\u00ed es donde est\u00e1n ellos como ellos eran. Lo otro es la versi\u00f3n que de ellos"}, {"start": 2425.96, "end": 2432.2799999999997, "text": " dan los ingleses o que de ellos dan los franceses. Y resulta que los ingleses y franceses armaron"}, {"start": 2432.2799999999997, "end": 2438.8199999999997, "text": " un imperio por el planeta y fueron las oficinas de prensa, quedaron en Par\u00eds y en Londres,"}, {"start": 2438.82, "end": 2446.88, "text": " y no quedaron ni en Copenhague, ni en Oslo, ni en Estocolmo. Entonces, la versi\u00f3n que"}, {"start": 2446.88, "end": 2451.7000000000003, "text": " se da de los vikingos es aterradora. No eran ninguna peritas en dulce, tampoco es que vamos"}, {"start": 2451.7000000000003, "end": 2457.98, "text": " a decir que llegaran all\u00e1 pues de puros tiernos, no. Pero ellos lo que ten\u00edan era un sistema"}, {"start": 2457.98, "end": 2466.02, "text": " pol\u00edtico avanzad\u00edsimo, un sistema de derechos muy importante, del cual no se habla. Se habla"}, {"start": 2466.02, "end": 2470.22, "text": " de su barbarie, primero como si solo fuera la de ellos y como si Inglaterra y Francia"}, {"start": 2470.22, "end": 2478.02, "text": " no la debieran por todo el planeta. Y segundo, no se habla de su cultura superavanzada que"}, {"start": 2478.02, "end": 2482.54, "text": " ten\u00edan en esa \u00e9poca. Entonces, como Inglaterra y Francia van a generar imperios, que en el"}, {"start": 2482.54, "end": 2487.42, "text": " caso de Inglaterra era el 25% de la historia de la humanidad y en el caso de Francia bastante"}, {"start": 2487.42, "end": 2494.02, "text": " tambi\u00e9n, entonces el relato que nosotros tenemos es mediado por otro relato. Porque"}, {"start": 2494.02, "end": 2501.5, "text": " los vikingos vistos a trav\u00e9s de los ingleses y a trav\u00e9s de los franceses. Entonces, pues"}, {"start": 2501.5, "end": 2508.1, "text": " ah\u00ed hay que tener en cuenta que hay un filtro, que hay una tercerizaci\u00f3n de una visi\u00f3n"}, {"start": 2508.1, "end": 2514.78, "text": " que merece ser mirada originalmente, como son los vikingos que es donde est\u00e1n las sagas"}, {"start": 2514.78, "end": 2521.66, "text": " y los mitos n\u00f3rdicos. Entonces, eso por un lado. Y por el otro lado, bueno, pues ellos"}, {"start": 2521.66, "end": 2527.42, "text": " van como hubo tantas invasiones vikingas a Francia. Entonces, hay un momento en que los"}, {"start": 2527.42, "end": 2532.52, "text": " franceses van a hacer un trato con los vikingos, que en este caso son los daneses, y les van"}, {"start": 2532.52, "end": 2538.74, "text": " a decir, usted va a hacer una cosa, yo le voy a dar una tierra. Usted en esa tierra"}, {"start": 2538.74, "end": 2544.94, "text": " hace lo que quiera, se la regalo, t\u00f3mela, es suya. Esa tierra se va a llamar la Normand\u00eda,"}, {"start": 2544.94, "end": 2550.5, "text": " pero usted me garantiza que ninguna otra de las soledades vikingas me vuelva a invadir,"}, {"start": 2550.5, "end": 2557.82, "text": " porque los barcos vikingos pueden navegar en superficies muy pandas. Se pueden meter"}, {"start": 2557.82, "end": 2562.86, "text": " por los canales y donde caiga un aguacero llega un barco vikingo. Y en el caso de Escocia,"}, {"start": 2562.86, "end": 2567.04, "text": " por ejemplo, que tiene tantos lagos, lo que hac\u00edan era que se echaban el barco al hombro"}, {"start": 2567.04, "end": 2571.34, "text": " y caminaban el pedacito hasta el otro lago y t\u00e9ngale. Entonces, no hab\u00eda quien los"}, {"start": 2571.34, "end": 2577.22, "text": " parara. Ellos eran los grandes navegantes cuando Europa no sab\u00eda nadar. Ellos conocieron"}, {"start": 2577.22, "end": 2582.22, "text": " los bares y se aventuraron cuando inventaron la vela. Cuando inventaron la vela fueron"}, {"start": 2582.22, "end": 2589.8599999999997, "text": " capaces de salir de sus propias costas y llegar hasta el otro lado del mundo. Entonces, as\u00ed"}, {"start": 2589.8599999999997, "end": 2596.2999999999997, "text": " van a llegar a Normand\u00eda y en Normand\u00eda se van a tener que cristianizar, porque eso"}, {"start": 2596.2999999999997, "end": 2602.2999999999997, "text": " es lo que va a pasar. Entonces, los normandos son vikingos doneses cristianizados en un"}, {"start": 2602.2999999999997, "end": 2607.1, "text": " trato que hicieron con los franceses de tener un territorio a cambio de que no les cayeran"}, {"start": 2607.1, "end": 2614.52, "text": " m\u00e1s invasiones. Normand\u00eda va a quedar en Inglaterra y en Francia y entonces queda fundamentalmente"}, {"start": 2614.52, "end": 2620.14, "text": " en Francia, pero tambi\u00e9n va a haber normandos en Inglaterra, lo que hace que haya una lengua"}, {"start": 2620.14, "end": 2627.5, "text": " com\u00fan, una ra\u00edz vikinga, es muy importante en el ingl\u00e9s y en el franc\u00e9s. Siendo ambos"}, {"start": 2627.5, "end": 2632.7799999999997, "text": " idiomas que tienen tanta influencia del lat\u00edn, sobre todo el franc\u00e9s, en la lengua romance,"}, {"start": 2632.78, "end": 2639.82, "text": " van a tener de todas maneras un cruce vikingo que va a hacer que estas dos naciones le deban"}, {"start": 2639.82, "end": 2646.42, "text": " a Dinamarca un antiguo pasado que tambi\u00e9n las explica en el presente. Ah\u00ed todos los"}, {"start": 2646.42, "end": 2651.1400000000003, "text": " daneses est\u00e1n relacionados con los germanos y est\u00e1n relacionados con los franceses y"}, {"start": 2651.1400000000003, "end": 2657.42, "text": " est\u00e1n relacionados con los ingleses y luego entre s\u00ed. O sea, los cambios de poderes se"}, {"start": 2657.42, "end": 2661.1000000000004, "text": " van a dar permanentemente. Todos los daneses van a invadir a los suecos y los suecos a"}, {"start": 2661.1, "end": 2665.3399999999997, "text": " los daneses y los suecos y los daneses a los noruegos. Y as\u00ed se van a clavar un poco"}, {"start": 2665.3399999999997, "end": 2669.74, "text": " hasta que se ponga cada uno de acuerdo cada hora en su estaca y decidan que as\u00ed se van"}, {"start": 2669.74, "end": 2675.2599999999998, "text": " a respetar y se van a dar pasito. Pero eso, mientras tanto, pasan algunos siglos de darse"}, {"start": 2675.2599999999998, "end": 2679.7, "text": " bastante duro. Entonces uno se va encontrando todo esto. Entonces, bueno, los vikingos"}, {"start": 2679.7, "end": 2684.1, "text": " nos van a ir apareciendo porque pues esta es la tierra vikinga hasta el \u00faltimo d\u00eda"}, {"start": 2684.1, "end": 2689.74, "text": " del viaje. S\u00ed, pero a medida que nos vayamos viendo en nuestro relato, vamos a ir hablando"}, {"start": 2689.74, "end": 2695.66, "text": " de ellos, ok? Para irlos repartiendo porque est\u00e1n, son el coraz\u00f3n del relato, son las"}, {"start": 2695.66, "end": 2700.3799999999997, "text": " tierras vikingas. Pero entonces imag\u00ednense uno va caminando despu\u00e9s de salir de este"}, {"start": 2700.3799999999997, "end": 2708.06, "text": " buceo maravilloso que es el Roskilde. Y c\u00f3mo le parece que vamos a llegar a otro de esos"}, {"start": 2708.06, "end": 2715.22, "text": " lugares que es alucinante. Un distrito en el centro de la ciudad de Coberaghe se llama"}, {"start": 2715.22, "end": 2731.8199999999997, "text": " Cristian\u00eda."}, {"start": 2731.8199999999997, "end": 2740.8199999999997, "text": " Cristian\u00eda en 1971 en pleno hipismo hay un movimiento que est\u00e1 ligado a Amsterdam que"}, {"start": 2740.82, "end": 2747.7400000000002, "text": " se llamaban los probos y los kabouters. Y los probos y los kabouters cre\u00edan en los"}, {"start": 2747.7400000000002, "end": 2753.1000000000004, "text": " no l\u00edderes y en el no Estado. Hay un momento en que Europa, despu\u00e9s de la Segunda Guerra"}, {"start": 2753.1000000000004, "end": 2760.5800000000004, "text": " Mundial, empieza a desarrollar una pol\u00edtica mucho m\u00e1s amplia de la que cubr\u00eda el Parlamento."}, {"start": 2760.5800000000004, "end": 2766.2200000000003, "text": " O sea, hay muchos m\u00e1s estamentos sociales, hay una nueva generaci\u00f3n, hay nuevos discursos,"}, {"start": 2766.22, "end": 2771.4599999999996, "text": " hay nuevas miradas, hay nuevos movimientos que no caben en los parlamentos como estaban"}, {"start": 2771.4599999999996, "end": 2777.4199999999996, "text": " constituidos antes. Por eso a todo eso lo vamos a llamar los movimientos extra parlamentarios."}, {"start": 2777.4199999999996, "end": 2783.02, "text": " Los movimientos extra parlamentarios son la contracultura en Europa. De eso se trataba"}, {"start": 2783.02, "end": 2789.7, "text": " en cada uno de estos pa\u00edses. Y resulta que en Amsterdam hay un movimiento que se llaman"}, {"start": 2789.7, "end": 2797.2999999999997, "text": " los probos y los kabouters. Que probo es de provocador, ellos quer\u00edan crear un probo"}, {"start": 2797.2999999999997, "end": 2804.54, "text": " tareado. Y kabouter es diablillo. Y ellos lo que van a hacer es hacer p\u00fablico el espacio."}, {"start": 2804.54, "end": 2810.9399999999996, "text": " Entonces, por ejemplo, se les ocurri\u00f3 en 1968 en Holanda pintar las bicicletas de blanco"}, {"start": 2810.9399999999996, "end": 2815.8199999999997, "text": " ya que todo el mundo ten\u00eda bicicletas y las bicicletas blancas eran bicicletas p\u00fablicas"}, {"start": 2815.82, "end": 2821.42, "text": " y todo el mundo las pod\u00eda montar. Y aquello era muy revolucionario porque de todas maneras"}, {"start": 2821.42, "end": 2826.1400000000003, "text": " estos pa\u00edses son capitalistas y creen en la propiedad privada y andar socializando"}, {"start": 2826.1400000000003, "end": 2832.5, "text": " las bicicletas era bastante loco. Y lo que lograron en Amsterdam es que se volviera una"}, {"start": 2832.5, "end": 2840.86, "text": " ciudad de bicicletas. Eso que hoy es, digamos, como la norma en la cultura ciudadana actual."}, {"start": 2840.86, "end": 2846.82, "text": " Es un acto revolucionario, contestatario y anarco que hicieron los probos y los kabouters"}, {"start": 2846.82, "end": 2855.5, "text": " en Amsterdam y en Copenhague. Entonces, esos mismos probos van a tomar un territorio, un"}, {"start": 2855.5, "end": 2862.1, "text": " terreno en Copenhague porque esos movimientos estaban ligados. Y en Copenhague hab\u00eda una"}, {"start": 2862.1, "end": 2868.02, "text": " f\u00e1brica militar abandonada y hab\u00eda un grupo de padres que quer\u00edan lugares para que sus"}, {"start": 2868.02, "end": 2875.2599999999998, "text": " hijos jugaran como deber\u00eda Cat Stevens, donde juegan los ni\u00f1os, Where the Children Play."}, {"start": 2875.2599999999998, "end": 2880.02, "text": " Importante siempre escuchar esa canci\u00f3n que cada d\u00eda adquiere una vigencia mayor. Y resulta"}, {"start": 2880.02, "end": 2886.46, "text": " que se les ocurri\u00f3 qu\u00e9 vamos a hacer con esta f\u00e1brica abandonada. Y esa f\u00e1brica abandonada"}, {"start": 2886.46, "end": 2894.18, "text": " la van ocupando y al ocuparla crean una sociedad y al crear esa sociedad crean una utop\u00eda"}, {"start": 2894.18, "end": 2901.8599999999997, "text": " y crean un mundo autogestionario, un mundo hippie, una comuna hippie, de acuerdo con"}, {"start": 2901.8599999999997, "end": 2908.62, "text": " los postulados del hippismo de una sociedad ut\u00f3pica, comunitaria, autogestionaria, solidaria,"}, {"start": 2908.62, "end": 2914.54, "text": " capaz de vivir con otras normas distintas a la de la sociedad. Y logran tener, porque"}, {"start": 2914.54, "end": 2920.8999999999996, "text": " eso s\u00f3lo sucede en Dinamarca, que lo reconozcan como un distrito aut\u00f3nomo en el interior"}, {"start": 2920.9, "end": 2930.98, "text": " de la comunidad de Copenhague. Ellos en sentido estricto no son del Estado dan\u00e9s. Eso \u00faltimamente"}, {"start": 2930.98, "end": 2936.26, "text": " les han dado bastantes embates. Entonces ellos, todo lo hacen ellos, se lo comen ellos, lo"}, {"start": 2936.26, "end": 2942.46, "text": " preparan ellos. O sea, eso es una comuna hippie al interior de la ciudad de Copenhague que"}, {"start": 2942.46, "end": 2946.1800000000003, "text": " tiene a la salida un letrero que dice usted est\u00e1 entrando a la Uni\u00f3n Europea porque"}, {"start": 2946.18, "end": 2952.74, "text": " ellos son de la Uni\u00f3n Europea. Ellos no son de ninguna parte. Ellos son cristianidad."}, {"start": 2952.74, "end": 2958.46, "text": " Y empezaron un movimiento de okupas que se volvi\u00f3 un distrito, que se volvi\u00f3 una utop\u00eda,"}, {"start": 2958.46, "end": 2965.14, "text": " que se volvi\u00f3 un pueblo libre, que se volvi\u00f3 un pensamiento, que se volvi\u00f3 un concepto,"}, {"start": 2965.14, "end": 2970.8599999999997, "text": " que se volvi\u00f3 un arte, que se volvi\u00f3 una vida, que se volvi\u00f3 una manera completamente"}, {"start": 2970.86, "end": 2977.02, "text": " diferente de habitar el mundo. Eso se llama cristian\u00eda. Y entrar all\u00e1 es entrar en los"}, {"start": 2977.02, "end": 2985.2200000000003, "text": " l\u00edmites de lo posible y en los l\u00edmites de lo imposible. Su mayor arte es persistir."}, {"start": 2985.2200000000003, "end": 2991.1400000000003, "text": " En los tiempos del neoliberalismo esos terrenos valen un mont\u00f3n. Y eso les han echado por"}, {"start": 2991.1400000000003, "end": 2998.1800000000003, "text": " donde puedan. Que para vincularlo al suelo urbano, que para vincularlo al Estado dan\u00e9s."}, {"start": 2998.18, "end": 3005.3399999999997, "text": " Por donde los mordisquean. Pero cristian\u00eda tambi\u00e9n es lo m\u00e1s pintoresco que tiene Copinagui."}, {"start": 3005.3399999999997, "end": 3010.94, "text": " Y es tambi\u00e9n lo m\u00e1s simb\u00f3lico y lo m\u00e1s ic\u00f3nico que tambi\u00e9n tiene la ciudad. Y ah\u00ed"}, {"start": 3010.94, "end": 3016.4199999999996, "text": " est\u00e1n. La marihuana es de venta libre dentro de cristian\u00eda. Dentro de cristian\u00eda. Por"}, {"start": 3016.4199999999996, "end": 3024.98, "text": " fuera no. Entonces, o sea, todas las costumbres de exploraci\u00f3n y de mirada son permitidas"}, {"start": 3024.98, "end": 3030.14, "text": " dentro de cristian\u00eda. No se pueden tomar fotos all\u00e1. Dentro de cristian\u00eda no. En"}, {"start": 3030.14, "end": 3037.98, "text": " ciertos lugares no. Porque es la movida de ellos como son ellos. O sea, ah\u00ed hay una"}, {"start": 3037.98, "end": 3043.3, "text": " serie de legalidades y de reglas del juego que son distintas al resto de la sociedad"}, {"start": 3043.3, "end": 3050.18, "text": " danesa. Y muchas veces son contradictorios con las costumbres o con la moral que puedan"}, {"start": 3050.18, "end": 3056.98, "text": " tener los daneses, que en general son luteranos, porque all\u00e1 vivieron la reforma, pero tienen"}, {"start": 3056.98, "end": 3065.48, "text": " el derecho a hacerlo. O sea, hay el derecho a una total diferencia de concepto, de valores,"}, {"start": 3065.48, "end": 3072.5, "text": " de creaci\u00f3n de ciudad, de habitat. Porque, digamos, en el sentido m\u00e1s voltariano de"}, {"start": 3072.5, "end": 3076.58, "text": " la palabra, no estoy de acuerdo con lo que t\u00fa dices, pero estar\u00eda dispuesto a morir"}, {"start": 3076.58, "end": 3082.18, "text": " por el derecho que tienes a expresarlo. Entonces, mucha gente no est\u00e1 de acuerdo con la manera"}, {"start": 3082.18, "end": 3088.86, "text": " como vive cristian\u00eda, pero no se cuestiona el derecho de cristian\u00eda a existir. Y eso"}, {"start": 3088.86, "end": 3094.48, "text": " nos dice tanto de cristian\u00eda como de los daneses. Porque nos dice que los daneses son"}, {"start": 3094.48, "end": 3101.62, "text": " capaces de coexistir con la diferencia, aunque la diferencia les parezca o no les parezca."}, {"start": 3101.62, "end": 3109.66, "text": " Y que cristian\u00eda es capaz de coexistir con una sociedad de la cual est\u00e1 por fuera. Porque"}, {"start": 3109.66, "end": 3116.54, "text": " ellos est\u00e1n por fuera de la sociedad danesa, aunque queden en la ciudad de Copenhague."}, {"start": 3116.54, "end": 3123.2599999999998, "text": " Eso solo se los dejo a la imaginaci\u00f3n. Que alguien al lado suyo viva como se le d\u00e9 la"}, {"start": 3123.2599999999998, "end": 3131.3399999999997, "text": " gana, porque tiene ese derecho. Y que usted no tenga por qu\u00e9 calentarle ese parche, porque"}, {"start": 3131.34, "end": 3138.42, "text": " a usted no le parezca. Ni ellos tengan por qu\u00e9 venirle a imponer a usted sus costumbres,"}, {"start": 3138.42, "end": 3144.7400000000002, "text": " porque usted tiene derecho a pensar igualmente como se le d\u00e9 la gana. Esa ecuaci\u00f3n se las"}, {"start": 3144.7400000000002, "end": 3152.34, "text": " dejo para el viaje. Que alguien viva al lado tuyo como le parezca. Y a ti te parezca bien"}, {"start": 3152.34, "end": 3158.34, "text": " que alguien viva de manera totalmente diferente a tus costumbres, porque nada te agrede la"}, {"start": 3158.34, "end": 3164.7000000000003, "text": " diferencia del otro. Ni \u00e9l te impone, ni ella te impone, ni t\u00fa a ellos. Eso es cristian\u00eda."}, {"start": 3164.7000000000003, "end": 3169.7000000000003, "text": " Y eso ya no m\u00e1s. Es una cosa incre\u00edble. Le venden la parafernalia, le venden a uno"}, {"start": 3169.7000000000003, "end": 3175.6200000000003, "text": " las camisetas m\u00e1s bonitas, las del s\u00edmbolo de la paz, las m\u00e1s hippies. Hay dos lugares"}, {"start": 3175.6200000000003, "end": 3182.86, "text": " en donde el hippismo sobrevive activamente en cristian\u00eda, porque se practica con la"}, {"start": 3182.86, "end": 3190.82, "text": " vida comunitaria de la gente que vive actualmente en cristian\u00eda. Y simb\u00f3licamente, desde el"}, {"start": 3190.82, "end": 3197.34, "text": " recuerdo de la creaci\u00f3n misma en High Ashbury, San Francisco, otra ciudad santuario de las"}, {"start": 3197.34, "end": 3203.38, "text": " posibilidades hist\u00f3ricas de lo diferente, donde se encuentran todos los almacenes. Esto"}, {"start": 3203.38, "end": 3208.2200000000003, "text": " ya es un poco m\u00e1s cooptado por la moda, pero igual fue en High Ashbury donde surgi\u00f3 el"}, {"start": 3208.22, "end": 3214.14, "text": " hippismo y el verano del amor y esa nueva manera de concebir la sociedad desde la existencia,"}, {"start": 3214.14, "end": 3221.66, "text": " desde el ser, m\u00e1s que el del tener o m\u00e1s que el de hacer. Entonces, digamos, son como"}, {"start": 3221.66, "end": 3228.1, "text": " santuarios de la diferencia de pensamiento, de vida o de opini\u00f3n. Pero digamos la diferencia"}, {"start": 3228.1, "end": 3234.2999999999997, "text": " entre cristian\u00eda y Ashbury es que cristian\u00eda tiene sus propias reglas y vive en comunidad,"}, {"start": 3234.3, "end": 3238.2200000000003, "text": " como se plante\u00f3 en ese momento que fueran las comunas hippies que en los Estados Unidos"}, {"start": 3238.2200000000003, "end": 3243.46, "text": " llegaron a ser m\u00e1s de 300 y que en Europa crearon una manera totalmente diferente y"}, {"start": 3243.46, "end": 3249.2200000000003, "text": " alternativa. Esto es en el sentido estricto de la palabra una contracultura. Eso es cristian\u00eda."}, {"start": 3249.2200000000003, "end": 3255.5800000000004, "text": " Y est\u00e1 ah\u00ed desde 1971. Y permanecer con todo lo que ha pasado y el agua que ha pasado"}, {"start": 3255.5800000000004, "end": 3262.9, "text": " debajo del puente, eso ya es un cuento que te cuento. Y que a pesar de todo, la diferencia"}, {"start": 3262.9, "end": 3271.1800000000003, "text": " en Copenhague exista cristian\u00eda. Eso ya es una vaina ch\u00e9vere. Entonces uno va y visita"}, {"start": 3271.1800000000003, "end": 3279.46, "text": " cristian\u00eda y se da cuenta que formas distintas de vivir y de coexistir y de pensar son posibles"}, {"start": 3279.46, "end": 3286.46, "text": " en una misma sociedad que tiene ideas totalmente distintas del mundo. Eso es lo que pasa tambi\u00e9n"}, {"start": 3286.46, "end": 3296.78, "text": " cuando uno est\u00e1 en Copenhague y va a cristian\u00eda. Y entonces ah\u00ed en Dinamarca, a pocos digamos"}, {"start": 3296.78, "end": 3303.06, "text": " en las afueras de Copenhague, hay un castillo que es el que simb\u00f3licamente se considera"}, {"start": 3303.06, "end": 3309.1, "text": " que inspir\u00f3 a Shakespeare para hablar del pr\u00edncipe Hamlet y es el castillo del pr\u00edncipe"}, {"start": 3309.1, "end": 3318.66, "text": " Hamlet. Entonces hay un imaginario tan poderoso en Dinamarca porque tambi\u00e9n son estas historias"}, {"start": 3318.66, "end": 3325.22, "text": " de William Shakespeare, porque tambi\u00e9n es el personaje de Hamlet. Dinamarca es inspiradora"}, {"start": 3325.22, "end": 3331.38, "text": " de muchos sue\u00f1os. Hay un sue\u00f1o de, hay un cuento de Juan Carlos Zonetti que se llama"}, {"start": 3331.38, "end": 3337.9, "text": " Espierca en la Costa, que fue una de las primeras nociones de la nostalgia que me produjo la"}, {"start": 3337.9, "end": 3346.26, "text": " literatura latinoamericana sobre la posibilidad de una Dinamarca imaginada. Cuenta el cuento"}, {"start": 3346.26, "end": 3353.44, "text": " que un hombre empieza en Uruguay, empieza en Montevideo a ver que su mujer sale a cualquier"}, {"start": 3353.44, "end": 3361.26, "text": " hora del d\u00eda o de la noche, a veces no sabe para d\u00f3nde y no sabe por qu\u00e9. Y ya en un"}, {"start": 3361.26, "end": 3368.0200000000004, "text": " momento dado no se aguanta y la sigue y se da cuenta que lo que ella hace es sentarse"}, {"start": 3368.0200000000004, "end": 3375.0400000000004, "text": " en el puerto a ver partir los barcos para Dinamarca y se da cuenta que la est\u00e1 matando"}, {"start": 3375.0400000000004, "end": 3381.94, "text": " la nostalgia, el mal de tierra, la extra\u00f1eza y siente por amor a ella que le debe poderla"}, {"start": 3381.94, "end": 3387.9, "text": " mandar a Dinamarca. Y hace una truchada, le va a tumbar una plata al jefe porque hay una"}, {"start": 3387.9, "end": 3394.82, "text": " que es retorcido y sus salidas siempre son terribles y entonces va y le va a tumbar una"}, {"start": 3394.82, "end": 3401.42, "text": " plata al jefe pero el jefe se da cuenta, se queda sin la plata pero con el deshonor me"}, {"start": 3401.42, "end": 3408.98, "text": " habr\u00e9 dicho, todo le sale mal. Las historias de Zonetti siempre tienen adversidades y retru\u00e9canos"}, {"start": 3408.98, "end": 3413.98, "text": " que hacen que las cosas nunca salgan como se imagin\u00f3 uno que salieran. Zonetti es un"}, {"start": 3413.98, "end": 3419.94, "text": " tipo amargo, profundo y sentimental y entonces resulta que a este tipo todo le sale mal con"}, {"start": 3419.94, "end": 3430.14, "text": " el jefe y queda endeudado y no tiene la plata. Y as\u00ed, sin poder hacer nada m\u00e1s, impotente,"}, {"start": 3430.14, "end": 3437.66, "text": " pelado y adem\u00e1s saliendo a debir, siente un deber moral porque no puede hacer otra"}, {"start": 3437.66, "end": 3446.3399999999997, "text": " cosa y es acompa\u00f1ar a su mujer a cualquier hora del d\u00eda o de la noche a ver partir los"}, {"start": 3446.3399999999997, "end": 3452.7, "text": " barcos para Dinamarca. Eso nos cuenta Juan Carlos Zonetti en un cuento que se llama Esbjerg"}, {"start": 3452.7, "end": 3461.5, "text": " en la costa. As\u00ed Dinamarca es forjadora de muchos mitos y de muchos imaginarios. Este"}, {"start": 3461.5, "end": 3467.62, "text": " peque\u00f1o pa\u00eds que ha conocido grandes historias, este peque\u00f1o pa\u00eds donde uno se va a encontrar,"}, {"start": 3467.62, "end": 3474.2599999999998, "text": " encontrando una cantidad de sorpresas y donde vinieron los grandes vikingos que van a transformar"}, {"start": 3474.2599999999998, "end": 3480.5, "text": " la historia y van a llevar a Europa a conocer otro tipo de forma totalmente distinta de"}, {"start": 3480.5, "end": 3487.66, "text": " la historia y de la vida que son los daneses. Todos los daneses tienen miles de historias,"}, {"start": 3487.66, "end": 3494.94, "text": " tienen todo este movimiento del cine, este cine del Nogma 96 tiene como presupuesto que"}, {"start": 3494.94, "end": 3502.86, "text": " el cine se ha vuelto un espect\u00e1culo y se ha vuelto una digamos una especie de que las"}, {"start": 3502.86, "end": 3510.18, "text": " escenograf\u00edas, los efectos especiales, el billete han cercenado lo que tiene que ser"}, {"start": 3510.18, "end": 3517.66, "text": " el cine que es la historia misma. Entonces deciden que van a volver a lo primigenio,"}, {"start": 3517.66, "end": 3528.3799999999997, "text": " a una sola c\u00e1mara, a una sola, a una toma continua sin artificios, casi sin luces artificiales"}, {"start": 3528.3799999999997, "end": 3537.3399999999997, "text": " ni nada, simplemente como se va en la hora d\u00eda o en la hora noche. Este cine intimista"}, {"start": 3537.3399999999997, "end": 3545.3399999999997, "text": " que retorna a lo m\u00e1s b\u00e1sico de la imagen tiene unos contenidos existenciales brutales."}, {"start": 3545.34, "end": 3550.7400000000002, "text": " Entonces ah\u00ed nos metemos con Las Von Tiers. Bueno, yo no me hago responsable por lo que"}, {"start": 3550.7400000000002, "end": 3556.54, "text": " les pase a ustedes con el cine dan\u00e9s porque ah\u00ed hay cosas terribles. Hace poco dieron"}, {"start": 3556.54, "end": 3561.1800000000003, "text": " una pel\u00edcula que eso a la gente le advert\u00edan en la taquilla, en la entrada y en la silla"}, {"start": 3561.1800000000003, "end": 3566.7400000000002, "text": " que estaba por cuenta suya. Que la pel\u00edcula era muy fuerte y que si se pon\u00edan mal eso"}, {"start": 3566.7400000000002, "end": 3572.02, "text": " no era culpa del teatro. Igualmente no me responsabilizo, pero les cuento que hay todo"}, {"start": 3572.02, "end": 3577.18, "text": " este movimiento de Las Von Tiers y que a veces uno puede salir muy lastimado de una pel\u00edcula"}, {"start": 3577.18, "end": 3582.9, "text": " danesa como tambi\u00e9n puede salir muy inspirado de una pel\u00edcula danesa, como les digo de"}, {"start": 3582.9, "end": 3589.02, "text": " la chica danesa, pero tambi\u00e9n hay, o sea, en la literatura y en el cine de ellos todo"}, {"start": 3589.02, "end": 3595.34, "text": " puede pasar porque les advierto, son sombr\u00edos y pueden llegar a serlo mucho en su arte como"}, {"start": 3595.34, "end": 3602.86, "text": " son luminosos en su pol\u00edtica. Es una cosa, una cosa loca, pero as\u00ed son ellos. S\u00ed, entonces"}, {"start": 3602.86, "end": 3608.34, "text": " uno se encuentra con una larga prehistoria en sus museos, porque hace 16 mil a\u00f1os hay"}, {"start": 3608.34, "end": 3615.38, "text": " habitantes en estos hielos tremendos de Dinamarca. Se encuentra con las runas ah\u00ed puestas, runas"}, {"start": 3615.38, "end": 3621.7400000000002, "text": " como alfabeto en piedras enormes que ves talladas desde el principio de los tiempos cuando Od\u00edn"}, {"start": 3621.74, "end": 3629.18, "text": " estuvo nueve d\u00edas colgado de un solo pie como la figura del tarot para llegar a tener"}, {"start": 3629.18, "end": 3634.3799999999997, "text": " la sabidur\u00eda de las runas que les dar\u00eda el alfabeto y la adivinaci\u00f3n para poder entender"}, {"start": 3634.3799999999997, "end": 3639.2599999999998, "text": " la incertidumbre del porvenir y poderse comunicar a trav\u00e9s del alfabeto de las runas, que es"}, {"start": 3639.2599999999998, "end": 3644.02, "text": " algo que me va a perseguir todo el viaje hasta que las encuentre, las aprenda a leer y me"}, {"start": 3644.02, "end": 3650.7, "text": " las traiga. S\u00ed, o sea, yo les estuve coqueteando a las runas primero desde que vi estas piedras"}, {"start": 3650.7, "end": 3657.06, "text": " enormes que son las escrituras talladas propiamente en la piedra hasta cuando encontr\u00e9 las runas"}, {"start": 3657.06, "end": 3662.8999999999996, "text": " en la \u00faltima parte del viaje en Islandia, ya al final del camino, cuando me estaban"}, {"start": 3662.8999999999996, "end": 3668.3399999999997, "text": " esperando para venirse conmigo y ense\u00f1arme a interpretar algunas cosas de la vida que"}, {"start": 3668.3399999999997, "end": 3674.3799999999997, "text": " son las runas. Entonces ellos tienen esta enorme prehistoria de la que se sienten muy"}, {"start": 3674.38, "end": 3682.2200000000003, "text": " orgullosos, saben valorar su pasado en todas sus diferentes expresiones, saben valorar"}, {"start": 3682.2200000000003, "end": 3689.2200000000003, "text": " lo que fueron sin perderse en la nostalgia de no ser y teniendo su hermosa Dinamarca"}, {"start": 3689.2200000000003, "end": 3694.58, "text": " como una tacita de plata. Ellos, como les digo, fueron feroces con los islandeses, ya"}, {"start": 3694.58, "end": 3699.6600000000003, "text": " lo veremos cuando estemos en Islandia, y no fueron ch\u00e9veres como colonizadores ni como"}, {"start": 3699.66, "end": 3704.5, "text": " dominadores, pero nadie lo es, o sea, eso no es una situaci\u00f3n ni agradable ni justa"}, {"start": 3704.5, "end": 3712.8599999999997, "text": " para los pueblos. Pero saben ahora ser los que son, saben ahora entretenerse con su propio"}, {"start": 3712.8599999999997, "end": 3722.02, "text": " pueblo, ellos son muy... quieren mucho sus casas. La casa es muy importante para un dan\u00e9s,"}, {"start": 3722.02, "end": 3726.7, "text": " y con la austeridad que estos pueblos tienen, porque definitivamente no son ostentosos,"}, {"start": 3726.7, "end": 3732.3799999999997, "text": " nada m\u00e1s dejando a ellos que la ostentaci\u00f3n o el lujo, en lo que s\u00ed se gastan todo lo"}, {"start": 3732.3799999999997, "end": 3739.02, "text": " que tienen es en la casa. Sus casas son llenas de cosas divinas y son llenas de candelabros"}, {"start": 3739.02, "end": 3746.58, "text": " y son llenas de cositas hermosas y de dise\u00f1os y de todo, porque pasan mucho tiempo en la"}, {"start": 3746.58, "end": 3753.5, "text": " casa. No por confinamiento, que no se entienda, sino porque es que tienen inviernos muy largos,"}, {"start": 3753.5, "end": 3759.26, "text": " o sea, esta gente es capaz de pasar, puede pasar hasta seis meses encerrados porque sus"}, {"start": 3759.26, "end": 3768.22, "text": " temperaturas son extremadamente bajas. Entonces, teniendo que pasar tanto tiempo en su casa"}, {"start": 3768.22, "end": 3773.9, "text": " y teniendo que pasar tanto tiempo con los suyos, pues ellos aprenden a hacer de la casa"}, {"start": 3773.9, "end": 3779.74, "text": " un lugar verdaderamente armonioso y bello, porque es donde van a pasar casi la mitad"}, {"start": 3779.74, "end": 3786.3799999999997, "text": " del a\u00f1o. Pueblos determinados de todas maneras por el rigor de los hielos y por los d\u00edas"}, {"start": 3786.3799999999997, "end": 3791.66, "text": " y las horas y los meses de penumbra. Tiene una relaci\u00f3n diferente con el mundo a la"}, {"start": 3791.66, "end": 3797.9399999999996, "text": " que uno desde toda la luminosidad inmensa que se narra desde una Colombia tropical,"}, {"start": 3797.9399999999996, "end": 3803.6, "text": " que a\u00fan en lo alto de la monta\u00f1a y de los 2.600 metros de nivel de altura sobre el nivel"}, {"start": 3803.6, "end": 3809.3199999999997, "text": " del mar, que narramos esto desde Bogot\u00e1, sigue siendo de una luminosidad esbordante"}, {"start": 3809.32, "end": 3815.3, "text": " todo el a\u00f1o, aunque llueva cuando llueva, s\u00ed, es dif\u00edcil para nosotros imaginarnos,"}, {"start": 3815.3, "end": 3821.94, "text": " a\u00fan desde la alta monta\u00f1a, en un pa\u00eds tropical donde la luminosidad es permanente, donde"}, {"start": 3821.94, "end": 3829.5800000000004, "text": " los ojos est\u00e1n permanentemente estimulados por un nivel de luz permanente, \u00bfqu\u00e9 significa"}, {"start": 3829.5800000000004, "end": 3835.54, "text": " la penumbra del mundo en el que viven los daneses y los escandinavos? \u00bfY c\u00f3mo es que"}, {"start": 3835.54, "end": 3842.66, "text": " la noche sea tan larga o los d\u00edas no terminen? Que haya estos solsticios o estos equinoccios,"}, {"start": 3842.66, "end": 3848.54, "text": " y que haya estos relatos donde los vikingos eran los grandes narradores, porque en tiempos"}, {"start": 3848.54, "end": 3854.8, "text": " en que no exist\u00eda ni la internet ni la radio ni la televisi\u00f3n mucho menos, ni ninguna"}, {"start": 3854.8, "end": 3860.94, "text": " otra forma de entretenerse, hab\u00eda que pasar largos inviernos en enormes penumbras, y lo"}, {"start": 3860.94, "end": 3867.42, "text": " \u00fanico que se pod\u00eda era contar grandes historias, por eso son narradores y hacen las sagas,"}, {"start": 3867.42, "end": 3874.14, "text": " que van a ser comunes a todo nuestro viaje. Aqu\u00ed, en este punto, y con historias como"}, {"start": 3874.14, "end": 3880.18, "text": " la escuela de Copenhague, que a comienzos del siglo XX alquilaron una casa para poder investigar"}, {"start": 3880.18, "end": 3887.42, "text": " la f\u00edsica cu\u00e1ntica, y tener familia, y que sus esposas criaran a sus hijos y ellos pudieran,"}, {"start": 3887.42, "end": 3893.26, "text": " en un laboratorio, investigar Niels Bohr y otro combo, crearon principios fundamentales"}, {"start": 3893.26, "end": 3899.1, "text": " de la f\u00edsica cu\u00e1ntica, y all\u00e1 tambi\u00e9n estuvo Heisenberg, que escribi\u00f3 el principio"}, {"start": 3899.1, "end": 3905.9, "text": " de incertidumbre, de cuando usted sabe, si usted sabe d\u00f3nde est\u00e1 una part\u00edcula, no"}, {"start": 3905.9, "end": 3909.94, "text": " sabe a qu\u00e9 velocidad se mueve, y si sabe a qu\u00e9 velocidad se mueve, no sabe d\u00f3nde est\u00e1"}, {"start": 3909.94, "end": 3915.38, "text": " la part\u00edcula. Ese principio de incertidumbre en el \u00e1tomo es parte de lo que sucedi\u00f3 en"}, {"start": 3915.38, "end": 3920.54, "text": " la escuela de Copenhague, y all\u00e1 uno ve a Niels Bohr como uno de los personajes de la"}, {"start": 3920.54, "end": 3926.1400000000003, "text": " escuela de Copenhague, y all\u00e1 ve uno en la cinenita de Hans Christian Andersen, ah\u00ed"}, {"start": 3926.1400000000003, "end": 3932.54, "text": " sobre la roca, porque sus literatos son sus \u00edconos, porque a quienes adoran es a quienes"}, {"start": 3932.54, "end": 3939.34, "text": " les han dado las artes y las letras, porque son contestatarios, luteranos y laicos, porque"}, {"start": 3939.34, "end": 3945.1400000000003, "text": " son al mismo tiempo muchas cosas a la vez, y son capaces de respetar y hacer respetar"}, {"start": 3945.14, "end": 3950.98, "text": " la vida cuando en la historia han tenido que hacerla valer. Aqu\u00ed en este punto dejamos"}, {"start": 3950.98, "end": 3957.66, "text": " a nuestra hermosa Dinamarca, para seguir nuestro viaje a Escandinavia y empezar a meternos"}, {"start": 3957.66, "end": 3963.14, "text": " por todos los pericuetos que nos van a llevar a los fiordos, que nos van a llevar a los"}, {"start": 3963.14, "end": 3968.64, "text": " lagos, que nos van a llevar a las aguas de las historias vikingas, de pueblos que han"}, {"start": 3968.64, "end": 3974.22, "text": " transformado a trav\u00e9s de su vida una manera de ser y de vivir en el mundo."}, {"start": 3974.22, "end": 3982.7, "text": " Entonces, desde los espacios de los pueblos de Dinamarca, de los vikingos, de los daneses,"}, {"start": 3982.7, "end": 3988.8999999999996, "text": " de Hans Christian Andersen, de la sirenita, del rey que no entreg\u00f3 a los jud\u00edos, del"}, {"start": 3988.8999999999996, "end": 3993.74, "text": " pueblo que no tiene la nostalgia de quien no fue sino la ventaja de seguir siendo en"}, {"start": 3993.74, "end": 4001.5, "text": " el mundo, del sentido del hogar y del abrazo, del cari\u00f1o por el otro, de la maya que apoya"}, {"start": 4001.5, "end": 4007.7, "text": " a todos aquellos en su fragilidad como s\u00edmbolo de fortaleza de una sociedad y en la extraordinaria"}, {"start": 4007.7, "end": 4013.7, "text": " manera como ellos viven su ser, su sociedad, su pol\u00edtica y c\u00f3mo montan en bicicleta en"}, {"start": 4013.7, "end": 4014.7, "text": " la narraci\u00f3n de Ana Uribe."}, {"start": 4014.7, "end": 4041.58, "text": " Y para ustedes, feliz d\u00eda, cualquiera que ese d\u00eda sea."}, {"start": 4044.7, "end": 4059.2599999999998, "text": " Quiero recordarles que en la p\u00e1gina de anauribe.fm pueden encontrar las notas y la playlist de"}, {"start": 4059.2599999999998, "end": 4065.2599999999998, "text": " las canciones que mencionamos durante el episodio para que la escuchen, para que la disfruten,"}, {"start": 4065.2599999999998, "end": 4067.2599999999998, "text": " para que se la soden."}, {"start": 4067.2599999999998, "end": 4071.66, "text": " Este podcast fue posible gracias al equipo de La Casa de la Historia."}, {"start": 4071.66, "end": 4075.2599999999998, "text": " Daniel Su\u00e1rez, Milena Beltr\u00e1n, Daniel Moreno Franco."}, {"start": 4075.2599999999998, "end": 4081.66, "text": " Fue grabado en Los Gatos Estudio, editado y musicalizado por Eduardo Corredor Fonseca"}, {"start": 4081.66, "end": 4087.8599999999997, "text": " de Rueda Sonido y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinoza Uribe y Laura"}, {"start": 4087.86, "end": 4113.26, "text": " Rojas Aponte del podcast Cosas de Internet."}]