Argentina, Uruguay y Paraguay : territorio del puma y del aguará guazú  I
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Tomamos nuestro tren al sur. En este episodio, haremos un recorrido por La Pampa, las Cataratas de Iguazú y el Estuario del Río de la Plata. Junto al Puma y el sabor de la Yerba Mate nos adentraremos en la historia de las Misiones Jesuíticas, la llegada del Arpa al Paraguay y estaremos en conexión con la fuerza viva de los pueblos Guaraníes, Quilmes, Charrúas y Tehuelches. Finalmente, conoceremos por qué a Asunción la llaman “la madre de las ciudades” y cual fue la historia de la doble fundación de Buenos Aires.  

Notas del episodio:
Este episodio fue traído a ustedes gracias a Boston Scientific
→https://culturecarelatam.com
La Pampa: los Llanos del Sur
→https://www.defrentealcampo.com.ar/region-pampeana-caracteristicas-flora-y-fauna/
Un símbolo de amistad llamado Yerba Mate
→https://yerbamateargentina.org.ar/yerba-mate/la-yerba-mate-y-su-historia/
El Arpa en el Paraguay
→https://www.ultimahora.com/la-historia-como-el-arpa-se-volvio-paraguaya-n43382.html
Las imponentes cataratas de Iguazu 
→https://www.fundacionaquae.org/cataratas-del-iguazu/
El Estuario del Río de la Plata
→http://www.cima.fcen.uba.ar/reportaje.php?n=15
La historia de las Misiones Jesuíticas
→https://iberoamericasocial.com/misiones-jesuiticas-guaranies/#:~:text=Las%20misiones%20jesu%C3%ADticas%20guaran%C3%ADes%2C%20tambi%C3%A9n,en%20esos%20pueblos%20a%20la
A 25 años de el estreno de la película argentina Caballos Salvajes
→https://www.lanacion.com.ar/espectaculos/cine/caballos-salvajes-25-anos-del-estreno-hablan-nid2367334/
La figura del Gaucho
→https://www.ngenespanol.com/culturas/celebra-dia-nacional-gaucho-argentina/amp/
 
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 Bienvenidos a la historia de América Latina patrocinada por Boston Scientific Boston Scientific comprometidos con transformar vidas Buenas, hoy nos vamos bajando por la cordillera de los Andes y después de haber recorrido Bolivia y Perú nos vamos a una de las regiones tal vez más entrañables, no sé si es una de esas regiones con las que uno tiene lazos realmente muy profundos o referentes culturales demasiado poderosos, demasiado metidos en el alma, tal vez porque uno ha aprendido a creer, a soñar y a cantar con ellos, tal vez porque uno ha amado su cine tanto, tal vez porque están metidos en nuestro corazón Argentina, Uruguay y Paraguay. Entonces nos vamos a meter pues con una gente de una dureza, de un esplendor, de una maravilla, de unas historias tan fantásticas que es realmente un honor entrar acá, llegar aquí. Entonces vamos a empezar por la tremenda, tremenda naturaleza, vamos a estar totalmente rodeados de toda la profundísima influencia que Argentina tiene en la cultura. Esta historia la estamos haciendo desde Colombia, como ya les hemos dicho varias veces, pero entonces resulta que en Colombia la influencia de la cultura argentina es enorme, es en todos los géneros y en todas las generaciones. Entonces es la influencia del tango en un país como Colombia donde hay regiones enteras completamente tangueras, como el Eje Cafetero y pues Gardel Murió en Medellín. Es la influencia del cine que nosotros hemos aprendido a recrearnos y a entendernos como latinoamericanos en el cine argentino, sí en gente como Darín, Ricardo Darín, que ha sido siempre digamos como un referente, un normaleandro. Para nosotros digamos la persona que fundó una de las instancias más poderosas y más importantes de nuestra recuperación como ciudad, fue el ciudad libre americano de teatro, la argentina Fanny Micky, una de las mujeres más poderosas en la historia de la cultura, del arte, digamos de toda la plástica, Marta Trava. Para nosotros la influencia del elutie, que ha sido de los más grandes divertimientos e influencias musicales y bueno, esto si nos ponemos de fútbol aquí pues no se, imagínate. Entonces está Fanny Pedernera, Bilardo y más recientemente en nuestra última oleada de Gloria, Peckerman. Entonces bueno, o sea los colombianos nos ponemos a hablar de los argentinos y ahí nos quedamos, porque pues y bueno ya de todo el rock en español hay una serie que les recomiendo que vuelvan a mirar que es la de Haciendo Rock en Hispanoamérica. Ahí ya nos metemos con Sodo Estéreo y con todas las influencias argentinas. Entonces tal vez por eso, porque tenemos una relación tan poderosa con ellos. Estos dos capítulos son como tan cercanos y están abajo en el sur, o sea esto caminando en lejos y sin embargo son completamente cercanos a nuestros afectos y a nuestro corazón. Entonces pues estas son las tierras de la Pampa, de la Concagua, el más alto de la cordillera de los Andes, del Paraná, de los glaciares, del Perito Moreno, de los grandes glaciares de la Argentina, de Calafate, en la tierra. De una de las maravillas que tenemos acá, algo descomunal, algo inimaginable, algo casi sobrenatural, Fons de Iguazú, las cataratas de Iguazú que marcan el sur del continente. Tuve la oportunidad de ver esas cataratas de Iguazú y realmente bueno vale la pena haber vivido solamente para ver las cataratas del Fons de Iguazú. La selva misionera, las misiones que ya les contaremos, la importancia cultural de las misiones en el sur del continente. Entonces vamos a empezar por una naturaleza absolutamente maravillosa. Los animales que vamos a tener de referencia son el puma o león americano que es una belleza, segundo felino más grande de América y es uno de los pocos animales que está por toda la América desde Alaska hasta la tierra del fuego. Y hay un lobo guaraní que también es otra de las mascotas así como hemos pasado por las llamas, los quetzales, las mariposas, los jaguares. Por ejemplo el lobo guaraní habita en Perú, Bolivia, Argentina, Brasil, pero es totalmente representativo en el Paraguay. Aquí hay un rasgo de identidad hermoso del cual vamos a hablar y es la hierba mate. La hierba mate es algo totalmente sureño y es un árbol de porte medio nativo de las selvas del Paraná. Entonces la hierba mate se consume en forma de hojas en una infusión pero esa es una bebida que se comparte, es una bebida que une, que acerca, digamos la naturaleza del mate es una naturaleza de amistad y acercamiento, de carreta y eso es en todo el sur de América Latina. Uno de los personajes que vamos a recortear en esta serie también muy influenciado, muy muy grande para nosotros de parte de Uruguay, Eduardo Galeano. Lo que es Eduardo Galeano, después vamos a ver Mario Benedetti, Horacio Quiroga, los escritores del Paraguay y uno de los más tristes, profundos, icónicos, Juan Carlos Zonetti. Entonces bueno, vamos a meter aquí con los escritores más grandes, o sea, eso para decir del Uruguay, ni qué decirle de la Argentina, ya llegaremos a Borges, a Cortázar, a Sábato, a Manuel Puig, a Alejandra Pizarnik, a Alfonsina Storni. Imagínense dónde estamos metidos y sólo tenemos dos capítulos. Entonces vamos a ver cómo le hacemos con todos los temas culturales, históricos y geográficos que tenemos para contarles. Primero que todo, estas historias de las memorias del fuego de Eduardo Galeano son formas de mitos en donde recrea toda la historia de América Latina. Es altamente recomendado porque es una manera de recorrer desde el poder del mito y la lucidez de Galeano la historia de todo nuestro continente. O sea, la serie la hubiéramos podido hacer sólo con eso si no tuviéramos tantos otros chismes que contarles. Memorias del fuego, tres tomos, el primero los nacimientos, luego las máscaras y luego el siglo del viento. Cuenta en la parte de los nacimientos el origen de la yerba mate. La luna se moría de ganas de pisar la tierra, quería probar las frutas y bañarse en algún río. Gracias a las nubes pudo bajar desde la puesta de sol hasta el alba. Las nubes cubrieron el cielo para que nadie advirtiera que la luna faltaba. Fue una maravilla la noche en la tierra. La luna paseó por las selvas del Alto Paraná, conoció misteriosos aromas y sabores y nadó largamente en el río. Un viejo labrador la salvó dos veces cuando el jaguar iba a clavar sus dientes sobre el cuello de la luna. El viejo degolló a la fiera con su cuchillo y cuando la luna tuvo hambre la llevó a su casa. Te ofrecemos nuestra pobreza, dijo la mujer del labrador y le dio unas tortillas de maíz. A la noche siguiente, desde el cielo, la luna se asomó a la casa de sus amigos. El viejo labrador había construido una choza en un claro de la selva muy lejos de las aldeas. Allí vivía como en un exilio con su mujer y su hija, lejos de todo. La luna descubrió que en aquella casa no quedaba nada para comer. Para ella habían sido las últimas tortillas de maíz. Entonces iluminó el lugar con la mejor de sus luces y pidió a las nubes que la dejaran caer alrededor de la choza en una chovizna muy especial. Al amanecer, en la tierra habían brotado unos árboles desconocidos. Entre el verde oscuro de las hojas asomaban las flores blancas. Jamás murió la hija del viejo labrador. Ella es la dueña de la yerba mate y anda por el mundo ofreciéndosela a los demás. Así la yerba mate entra en nuestro relato para encontrarnos en la amistad, en la parcería, en el encuentro, en el compartir identidad sureña de la yerba mate. Si voy a salir de viaje, que es lo primero que cargo, las cosas del mate amargo y después el equipaje. Por más que salga de raje siempre lo llevo conmigo, porque el mate fue el testigo de charlas y discusiones y vio parir mis canciones porque el mate es un amigo. Cuando conocí el amor y eran felices mis días, fue la mejor compañía con su exquisito amargor. Cuando después el dolor invadió mi corazón, del brazo de una traición de quien menos lo esperaba, ahí mateando lagrimeaba los versos de una canción. Musicalmente hablando, el Paraguay tiene un elemento que para nosotros es muy amado, el arpa, y lo tiene por los mismos medios, lo llevaron los jesuitas. En Colombia el arpa llegó por el río grande de la Magdalena y a través de Onda también llegó a ciudades como Ibaguega hasta convertirla en la capital musical de Colombia o a Onda. Bueno pues esta misma arpa, llevado por los mismos al otro lado del continente y por el río de la plata y por el Paraná llegó hasta Paraguay y ahí va a dejar una herencia impresionante de arpas que si ustedes la escuchan nos hermanan completamente. Nosotros somos hermanos con los paraguayos, ya les contaré por qué Colombia y Paraguay son hermanos. Ahí se producen los recuerdos del pájaro campana o el pájaro chogui y también el lago azul de Ipacaraí. El guaraní es idioma oficial, es la lengua del alma de los paraguayos, mejor dicho desde su cultura hasta el fútbol. Las indicaciones se las dan en guaraní y después vamos a ver la importancia de este idioma en la constitución de la identidad nacional de los paraguayos. Entonces nosotros nos vamos caminando, caminando y nos vamos a encontrar con las cataratas de Iguazú que les estaba diciendo que ahí mejor dicho eso sí es la locura furiosa. Las cataratas de Iguazú se encuentran en las ciudades del puerto Iguazú en Argentina, el fons de Iguazú en Brasil y la ciudad este del Paraguay. Es decir, en la conflución de los límites de los tres países, ahí están las cataratas y son absolutamente descomunales. Uno no se las encuentra en el camino, tiene que ir a verlas, no era que pasaba por Iguazú, no va para allá. Y esto es una cosa completamente impresionante, son 275 saltos de 80 metros de altura que alimentan todo el caudal del río Iguazú, que también lo llaman la garganta del diablo. Son las cataratas, son una falla geológica que se produjo en el cauce del río Paraná y que forzó al río de Iguazú a una desembocadura de más de 80 metros de altura. Por eso es absolutamente impresionante y desde abajo se ve chiquitico, chiquitico. Entonces usted lo puede ver desde cada uno de estos tres países. Yo llegué allá desde el Paraguay, entonces yo veo unas, pero si usted viene desde el Brasil ve otras y si usted está en el punto de la Argentina ve otras, pero cada uno de los lugares donde uno va lo ve diferente, porque esto es una formación tan absolutamente impresionante y esas cataratas así tenemos nosotros unas aquí y las otras son las Victoria en África. Entonces tenemos unas de las grandes maravillas y bueno y arriba las del Niagra, pero estas cataratas les digo que esto es una cosa de dar alaridos. La persona de los europeos que va a avistar las cataratas es un personaje de leyenda de los nombres más raros, o sea, este personaje tan impresionante se llama Alvar Núñez Cabeza de Vaca y este tipo estuvo en la Florida buscando la fuente de la eterna juventud, buscando las siete ciudades de Cibola, estuvo por allá en la Florida y el hombre hace todo el recorrido y va a llegar a las cataratas de Iguazú, o sea, usted póngase desde la Florida hasta el límite de los tres países en el sur y se va a dar cuenta que eso es una cosa absolutamente impresionante. Él la registró y la llamó Cataratas de Santa María, pero lo que primó en la historia, en la leyenda y en la cultura es el nombre guaraní de las cataratas, que es lo que es tan bonito, porque I significa agua, Iguazú es grande, Iguazú es un agua grande y nosotros lo conocemos con el nombre que los guaraníes le dieron a este fenómeno desbordante de agua. Además uno llega allá y encuentra la placa de cabeza de vaca y dice este man, quédese por acá. Yo lo hacía en las ciudades de Cibola, en la Florida, buscando por allá la quimera de ciudades totalmente envueltas en empedradas en oro, que quedaban en el delirio áurico que llama William Ospina de la búsqueda de los españoles de oro en este continente, de oro y de plata, que va a ser que parte de los nombres de nuestra geografía tenga los nombres de sus quimeras. Entonces esto va a ocurrir en 1542 cuando empieza ese registro. Nosotros en América Latina tenemos siempre esa dualidad, el registro de cómo los europeos dijeron que nosotros existíamos, nuestra más antigua, ancestral, poderosa y profunda existencia y los nombres que nuestros pueblos originarios dieron a nuestro continente. El nombre de América, toda América, se llama Aby Ayala y así es como el mundo indígena nos conoce y así es como el mundo indígena se refiere a esta enorme masa continental que es América, Aby Ayala, mucho antes de que llegaran a medirnos y a llamarnos América. Y aquí nos metemos con otro, digamos, otro de los grandísimos, grandísimos, el río de la plata. El río de la plata, o también lo podemos llamar el mar de plata, porque es que eso es tan grande, tan grande, tan grande, tan grande, que es muy difícil saber que eso es un río. Porque uno en el avión, cuando ve la desembocadura del río de la plata sobre el Atlántico, pasan unos 20 minutos de avión antes de que desemboque. Entonces es tan grande, tan grande, tan grande, que no es para uno imaginable que eso fuera un río. Y ese corte de aguas de la desembocadura que se ve desde el avión le da una dimensión de la grandeza que es muy difícil imaginar lo que significa el río de la plata. Y todo esto del Paraná, Paraguay y el río de la plata, ese sistema hídrico del sur, que es absolutamente alucinante. Y el río de la plata se llama porque esta gente, los españoles andaban buscando la plata. ¿Se acuerda que sí estaba? Pero en Potosí, arriba, en Bolivia, en el Alto Perú. Y por la búsqueda de la plata, este río que se va a llamar el río de la plata y el país del cual vamos a hablar también en esta región, se llama por el delirio de la quimera de la plata, que estaban buscando la ciudad de los papas blancos. Es que América era inimaginable para los europeos. Entonces ellos tenían sus propias referencias de sus propios mitos, delirios y cuentos que buscaban acá. Y no podían ver lo que éramos por ver en lo que creían. Entonces ellos venían buscando la plata y la palabra en latín para plata es Argentum. Ellos venían buscando el Argent. Y por ese delirio de plata a este país que queda aquí a las orillas del gran río de la plata lo llamaríamos la Argentina. Si arrastré por este mundo la vergüenza de haber sido y el dolor de ya no ser. Bajo el ala del sombrero, cuántas veces he posado una lágrima asomada yo no pude contener. Si crucé por los caminos como un pari, aquel destino se empeñó en deshacer. Si fui flojo, si fui ciego, solo quiero que comprendan el valor que representa el coraje de querer. Verán para mí la vida entera como un sol de primavera mi esperanza y mi pasión. Sabía que en el mundo no cabía toda la humilde alegría de mi pobre corazón. Ahora cuesta abajo en mi rodada las ilusiones pasadas yo no las puedo arrancar. Sueño con el pasado que añoro, el tiempo viejo que lloro y que nunca volverá. Entonces ellos están marcados por una quimera de plata que en realidad está en Potosí. O sea, todo eso sí existía, pero más arriba, en las grandes minas del Potosí. Por eso cuando estábamos en Bolivia, dice que a alguien se le apareció un Potosí, que o sea, se le apareció una fortuna inimaginable. Pero el solo delirio ya nos va a nombrar. Entonces aquí están los pueblos originarios y es el territorio de grandes pueblos como los Mapuches, que están en Chile y también en la Argentina, porque esos límites nacionales no existen para ellos. Están los guaraníes, cuya historia siempre vamos a contar porque son esenciales en el relato. Los charrúas que en el continente los vamos a conocer por el fútbol, por la garra charrúa, como se denominan a sí mismos los uruguayos en algo de lo que ellos son grandes, grandes, grandes. El fútbol, pues el primer mundial lo hicieron ellos. Sí, el primer mundial en la historia va a ser en el Uruguay. Entonces ya hablaremos del fútbol, que es que pues compartimos con ellos una misma religión, el fútbol. Eso va a ser una identidad muy grande que compartimos. Están los Tehuelches, están los Quilmes y están los Querandíes. Entonces si uno ve todo el mundo indígena en América Latina, es un mundo enorme, gigantesco, que lo empezamos pues desde México y hasta el extremo sur del continente. El mundo indígena está ahí. Lo que pasa es que el tratamiento histórico del mundo indígena es completamente diferente cada uno de estos tres países. En el Paraguay es un rasgo de identidad. Ellos son guaraníes y se entienden como tales. En el Uruguay hay una reivindicación histórica poderosa alrededor de los charrúas. En la Argentina pasó una cosa aterradora. Resulta que en la Argentina, cuando ya la Argentina se está desarrollando, digamos, en esa industrialización y en ese proceso de desarrollo enorme que va a tener en 1885, se declaró una guerra que se llamó la campaña del desierto o la guerra del desierto. Esta campaña del desierto es horrible desde la denominación de la guerra, porque se llama el desierto a un lugar que declaraban deshabitado y declaraban desierto. Y resulta que ese era el lugar de los tehuelches, mapuches y pampas. Entonces, como no los ven, no los ven como humanos, no los ven como cultura, no los ven como iguales, consideran que esa guerra contra el desierto era para acabar a las poblaciones indígenas y utilizar todas esas tierras como fronteras ganaderas o agrícolas productivas. Y los acabaron. Y esto fue la guerra del desierto. Aquí vamos a ver guerras horribles. Y esta fue una. Diezmaron de tal manera a la población indígena que casi los desaparecen. La sacaron, y esto es lo más triste, del relato colectivo de la narración general de los argentinos. Esto está en la música, esto está descontenido en toda la herencia musical gigantesca y en todo ese mundo tucumano y todo lo que va a venir después. Pero el mundo indígena lo sacan del relato colectivo y luego lo van a reemplazar o lo van a refundar con la gigantesca migración que van a tener los argentinos, que es una cosa gigantesca. Después vamos a ver que Buenos Aires pasó de ser una ciudad de 400.000 habitantes a ser una ciudad de 4 millones de habitantes en el lapso de 20 años. Eso es una explosión completamente loca. Es el imaginario de que solamente vienen de los barcos. Si bien es demográficamente contundente, no es su único origen. También están los pueblos originarios y también hubo una historia afro que queda invisibilizada para dar una visión solamente europea del sur. El sur no es solamente europeo y eso sí lo tienen muy claro los paraguayos y lo reivindican los uruguayos. Entonces, digamos, la historia en el sur del mundo indígena es particularmente dura. Lo es en todo el continente. Lo hemos estado viviendo desde el primer día que estuvimos en México. Lo hemos estado viviendo desde el tiempo de los aztecas y desde el tiempo de los incas. Pero aquí la cosa fue realmente una campaña de exterminio para dar lugar a un relato distinto de país. Entonces los pueblos originarios, que tanto se reivindican en la música, porque es que esta gente sí va a tener un folclor que reivindica todo ese mundo de todas maneras. O sea, lo que va a cantar Mercedes Sosa, toda la música folclórica de ellos, la chacarera, lo que van a hacer los chalchaleros. Todo eso está reivindicando esos mundos, esos mundos que estaban allá en un país que son dos países. Porque, digamos, la Argentina es Buenos Aires y el Gran Buenos Aires y las otras que son las provincias de Salta, de Tucumán y del Norte, generan una identidad histórica muy diferente a la de Buenos Aires y que coexisten en unos paralelos históricos y de planos. Todos son argentinos y el argentinismo es una cosa muy seria. Y la idea de Estado es muy fuerte entre ellos, pero ahí hay dos países, dos países que se diferencian hasta por los acentos. Porque una cosa es el porteño y otra cosa es el hablado tucumano, que es el que reivindica tanto Mercedes Sosa. Otra entrañable de nuestro corazón, del centro de nuestra alma. Desde el norte traigo en el alma, alegre samba que canto aquí. Pa' que bailen los tucumán con entusiasmo propio de allí. Cada cual sigue a su pareja, joven o viejo de todo aquí. Media vuelta y la compañera, con la rueda para seguir. Que el gaucho le hace flores y el zapateo comienza aquí. Sigue el gaucho con sus flores y el zapateo termina allí. Para las otras no, a las del norte sí. Para las tucumán, juzgar y galán darán buen toro. Todo lo que ellas quieran en la primera ya terminó. ¡Se los doy a los tres negativos! ¡Viva Tucumán y Santa Catalina juntos! Ya vamos a cantar algo, ya vamos a cantar algo. Aquí vamos a estar alternando, vamos a hablar de Asunción, madre de ciudades. Asunción en el Paraguay, que fue fundada en 1537 por Juan Salazar y Espinosa, se funda a las orillas del río Paraguay. Y es el sitio de donde partieron expediciones que habrían de fundar más de 70 ciudades en lo que hoy es Argentina, Bolivia, Brasil y Paraguay. Entonces, esta es una madre de ciudades. Hoy por hoy es una ciudad linda, pequeña, amable, bonita, llena de árboles. Es una ciudad, digamos, íntima que invita a recorrerla la Asunción hoy día. Y de pronto uno ve una cosa más grande que toda la ciudad, o sea, como un edificio que no existe. ¿Esto qué es? La sede de la Conmebol. Queda en Asunción, pero es un poquito más pequeña que la ciudad. Y uno dice, uy, pero ¿qué es este edificio tan loco aquí? Pues es que el fútbol determina el sur. En cada uno de estos países el fútbol determina el sur. Y ese es uno de los vínculos más bravos que tenemos con esta región. Y entonces, pues, en Paraguay queda la sede de la Conmebol, casi del tamaño de la ciudad. Todas las ciudades que se van a fundar ahí en lo que se va a llamar la conquista del río de la Plata, que van desde la desembocadura del río de la Plata en las riberas de Guapiá y en Bolivia, todo eso, o sea, cóbalo desde arriba, todo eso, todo eso, todo eso hasta llegar al mar, es la estrategia de conquista del imperio español en el río de la Plata. No llegaron a todos los lugares, ya eso lo vimos con los mapuches en Chile, al sur del Bío Bío no llegaron. Pero la estrategia, digamos, fundacional arranca desde Asunción. Por eso Asunción es la madre de ciudades. La llamada en la muy noble y leal ciudad de Nuestra Señora de Santa María de Asunción. Entonces nos atravesamos por ahí y luego nos vamos a fundar dos veces Buenos Aires. La primera fundación de Buenos Aires es por Pedro de Mendoza en 1536, cuando llega con 14 barcos y 1500 hombres y funda la Santísima Trinidad y el puerto de Nuestra Señora de los Buenos Aires, que después nos la cantaría tremendamente los Cadillacs, Santa María de los Buenos Aires en Matador. Entonces allá se van a encontrar con los indígenas querandíes y los pueblos querandíes van a ofrecer una resistencia tan impresionante que entre la gran resistencia de los querandíes, las enfermedades de la tierra, abandonaron la ciudad recién fundada. Hay leyendas dantescas que dicen que se los comieron a los primeros que llegaron allá. Todo eso forma parte de la bruma de la leyenda que los caballos que se escaparon de esa expedición son los grandes caballos salvajes de La Pampa, otros los grandes espectáculos impresionantes. Ahí la película se llama Caballos Salvajes de Ignacio Peñérez, película impresionantísima que tiene como último objetivo salvar los caballos salvajes de La Pampa. Entonces eso quedó así, quedó de ese tamaño y luego la van a volver a fundar en 1580, ya liderando la expedición desde la Asunción y esa ya va a ser por Juan de Garay para romper el aislamiento que se tenía en Asunción y por un asunto fundamental y es que en ese punto del sur hay dos imperios. Nosotros en el norte no lo percibimos, pero en el sur eso es muy claro. Entonces por ahí va la línea de Tordesillas y esos dos imperios son el Imperio Español y el Imperio Portugués. Entonces la definición de límites de esos dos imperios va a ser un asunto que va a determinar durante mucho tiempo la historia de estos pueblos. A medida que el Imperio Portugués, que lo veremos después de que salgamos de esta región cuando entremos en el hermoso, poderoso y tremendo Brasil, va avanzando y avanzando. Entonces necesitaban pararlos y constituir una pinza, una horqueta, para poder afincar la presencia del Imperio Español ahí y por eso fundan dos ciudades que están una frente a la otra como una pinzita, Buenos Aires y Montevideo, en el estuario, en la formación geográfica del estuario del Río de la Plata están estas dos ciudades. Originalmente son fortalezas, son fortalezas para afincar una posesión colonial y para impedir el continuo movimiento de la línea de dominación del Imperio Portugués sobre el Imperio Español en esa zona. Por eso vuelven a fundar Buenos Aires, la fundan con Montevideo y nos vamos a encontrar con la leyenda de la Maldonado. O la Maldonada, se le puede decir de ambas maneras. En 1536 cuenta la leyenda cuando Pedro de Mendoza, ahí no hay dones, Pedro de Mendoza funda Buenos Aires, los españoles rodean la ciudad como un cerco para protegerla de los ataques indios. Hay una serie que les he recomendado mucho que se llama City of Dose, que es una serie chilena que habla de las empalizadas de los españoles en territorio Mapuche. Bueno, pues hagan de cuenta, esto era un territorio grande y poderoso, entonces cuando van a llegar los españoles, la manera como ellos pueden intentar permanecer en la zona es a través de empalizadas. Creaban una empalizada, dentro de la empalizada creaban un fuerte. Entonces, para que la gente no saliera de la empalizada, los castigos eran terribles, estaba absolutamente prohibido salir del cerco, pero el cerco no era sostenible. Entonces, la gente se estaba muriendo de hambre y una mujer española, poquísimas mujeres fueron traídas por los españoles a América. Era un caso relativamente excepcional, hubo algunas, pero en general no, y eso también explica muchas cosas, entre otras cosas el mestizaje gigantesco. Entonces vino una mujer española que estaba ahí, también en la serie de City of Dose hay mujeres españolas que son las que van a tener un papel heroico en la situación, y resulta que estaba el amaldonado ahí, y ella dijo, no, yo no me voy a quedar a morirme acá, no hay ningún peligro, yo me voy, y cruzó el cerco y se escapó, y caminó hacia una cueva para poderse refugiar en la cueva, y resulta que allá en el arroyo, ya cansada, con hambre, después de toda la travesía se desmayó. Cuando llegó la oscuridad, ella vio a una hembra puma, y la hembra puma dejó caer frente a ella unos pedazos de carne, ella se despertó, comió de esa carne, y de pronto ella sintió un rugido desgarrador que la sobresaltó, se asomó a la cueva y vio a la puma, y vio que la puma estaba empezando a dar a luz, era un parto difícil. El amaldonado la ayudó, le colaboró, la consintió, la asistió en el parto, y de pronto esos rugidos desgarrados del animal se volvieron mansos, resongos, y terminó lamiendo los cachorritos, dos cachorritos que nacieron. La mujer permaneció quieta mirando esa escena, totalmente conmovida ante el milagro de la vida, y después los indios que estaban rodeando las tierras la vieron cerca del arroyo, y vieron a la mujer sentada con la puma y con las crías, y las vieron ahí parchando juntas, y sintieron un enorme respeto por una mujer que no le temía las fieras. Entonces la llevaron a vivir con ellos, digamos entraron en relaciones con ella y todo, y un día la amaldonada andaba por ahí caminando sola y la capturaron los soldados españoles, y acuérdense que el castigo por huir de las empalizadas era muy grande, entonces la enjuiciaron por haber traspasado el cerco de la empalizada y la condenaron a atarla en el tronco de un costado del arroyo para que se la comieran las fieras. Y ahí estuvo amaldonada hasta la noche, pero resulta que lo que pensaron que iba a ser un final terrible, que ella iba a morir desgarrada en las fauces de las fieras, resulta que no, después llegó la puma, llegó todo el parche que ella tenía con las fieras, y cuando vieron que esta mujer era capaz de dominar a las fieras, entonces lo que hicieron fue desatarla y perdonarla, así ella resultó perdonada por su capacidad para encontrarse con las fieras desde la amistad, desde la compasión, desde el parto y desde la vida, esa es la leyenda de la amaldonada. Y aquí nos vamos a meter con un aspecto cultural importantísimo de las historias primigenias de estos pueblos, las misiones jesuíticas. El tipo de evangelización que se dio en el Coro Sur con los jesuitas es bastante particular, había una gran cantidad de territorios que hoy conocemos como las misiones o las reducciones, y dentro del proceso de evangelización que fue tan absolutamente brutal en todo el continente, tan desgarrador, tan genocida, con los jesuitas pasaron cosas distintas, los jesuitas venían a evangelizar como todos, porque de todas maneras, digamos, la fuerza del imperio español es una fuerza evangelizadora, ese es como el sentido que tenía para ellos llegar acá. Pero aquí hubo una serie de encuentros con los guaraníes, parte de la compañía de Jesús en 1609 con el nombre de San Ignacio y Guazú, entraron las reducciones o las llamadas misiones, y eso estaba en Argentina, estaba en Paraguay, y en parte de lo que va a ser el Brasil. Aquí va a haber un intercambio donde se construyeron talleres de herrería, de telares, escuelas de música, aquí va a haber, yo no sé si se puede decir así, pero sí una especie de empatía, ¿sabes? Aquí hubo un encuentro, un encuentro que se dio a través de la música, y a través de los talleres, y a través de las artesanías, un encuentro que nos podría augurar otro tipo de relación entre estos dos pueblos, entre los pueblos europeos y los pueblos americanos, que no fuera únicamente el exterminio o esas historias tan duras que hemos contado, o lo que sería la guerra del desierto. Aquí pasó otra cosa, otra cosa muy distinta, pero el asunto es que sí llegaron a formar una alianza cultural los jesuitas y los guaraníes. Esos son territorios muy grandes y muy tremendos. Y nos gusta que en 1750, por el Tratado de Madrid, las misiones jesuitas de la Cuenca del Alto Uruguay, que las está demandando desde Colonia, desde la Colonia de Sacramento, van a pasar a ser parte del Imperio Portugués, porque los españoles hacen un trato con los portugueses. Entonces, una buena parte de las misiones, que estaban a la orilla izquierda del Río de la Plata, que han sido fundadas desde 1680, van a pasar de los españoles a los portugueses. Y con esto aseguraban los españoles, digamos, como toda la presencia en el Uruguay y en todos los demás territorios de la zona. Era un intercambio de tierras, pues como para establecer claramente los límites. Entonces, las misiones van a pasar a ser parte de los portugueses. Y los portugueses, pues, no están interesados en la existencia de las misiones. Entonces, las van a desbaratar. Van a dar cara a los jesuitas. Pero entonces, aquí pasa una cosa muy curiosa. Los guaraníes y los jesuitas se unen juntos en una misma guerra contra los españoles y contra los portugueses. Y esa es la historia que cuentan en la misión con Robert de Niro y Jeremy Irons. Sí, la historia que cuentan en la misión es el momento en que ya esta comunidad que se había formado entre los jesuitas y los guaraníes tenía ya un pegue cultural tan importante que se unen los dos para pelear contra los dos imperios. Y ahí se rompe, digamos, como el ordenamiento histórico o geográfico o imperial que hubiera en esa zona. Y esa zona queda en un limbo después de toda esta guerra guaraní de los jesuitas y los guaraníes. Y es una historia particular hoy por hoy. Esos territorios son unos territorios grandes con un legado histórico muy poderoso, muy importante para estos pueblos, incluso durante los tiempos de la dictadura en el Paraguay. También hablaremos de eso en algún momento en el otro capítulo, porque es un rasgo histórico que une al cono sur. Hubo muchos intelectuales perseguidos que huyeron hacia las misiones y que fueron acogidos por los guaraníes en los tiempos de las persecuciones terribles de la época de Stroessner, una época muy dura para el Paraguay, que ha tenido una historia fuertísima. Entonces, esa es como, digamos, como la manera, como las diferentes etapas los han ido encontrando. Entonces, después empiezan todo el tema de las independencias, pero las independencias están allá permanentemente. En el caso de Buenos Aires, ahí hay varias invasiones inglesas. Los ingleses van a intentar entrar allá. ¿Qué es de dónde vienen las historias de las Malvinas? O sea, vienen desde allá. Porque uno dice, ¿y qué hacen los ingleses en las Malvinas? Y eso queda en el garajo. Entonces, están desde las épocas de las invasiones. Ellos intentan tomar el puerto del Virreinato, del río de la Plata, para poderse beneficiar de la actividad comercial del Virreinato, que era la actividad comercial con el mundo americano. Y ahí va a haber una resistencia impresionante al asedio inglés, la resistencia de los pardos y de los mestizos y de los quelmes. Y después, toda la resistencia comandada por Santiago Liniers y las fuerzas porteñas desde Montevideo, porque trataron de entrar por ambos lados, logran que no entren los ingleses a la ciudad. Lo cual no era poca cosa, no porque los ingleses en ese momento eran realmente el imperio más grande que había, el imperio británico. Entonces, estuvieron así como mordiéndole los talones, como arrañándole los zapatos, pero no se metieron. Pero los ingleses les tenían el ojo hace rato ahí y era porque el imperio británico va bordeando. Es un imperio naval. Entonces, va bordeando todos los extremos del continente y ahí estaba la ciudad de Buenos Aires y abajo las Malvinas. Se van a quedar con las Malvinas. Asunto no resuelto hasta el momento. Entonces, después de eso, van a empezar las independencias. Y nota que las independencias, como lo hemos contado en todas las demás regiones, pues eso termina siendo un esfuerzo conjunto, porque eso es José de San Martín y O'Higgins y todo ponía encontrándose después San Martín con Bolívar y juntando los ejércitos de los Andes con los ejércitos del norte. Pero allá la cosa tiene una serie de particularidades. Primero, la Junta, el movimiento de Juntas, que es el precursor político de lo que va a ser el proceso de las independencias en Buenos Aires, tiene un lineamiento totalmente claro. Si bien yo les contaba que en el movimiento de Juntas no era clara cuál era va a ser la relación con España, porque España estaba desvertebrada, invadida por Napoleón con un rey francés que era su hermano y había un movimiento de Juntas en Sevilla que era lo único que permanecía del antiguo imperio. Los dos reyes estaban presos. Eso estaba realmente desbaratado. La película para esto son los fantasmas de Goya. Entonces resulta que en ese despelote y teniendo nosotros un vínculo con España que estaba única y exclusivamente articulado alrededor de la figura de la corona, entonces si la corona se rompe, tú y yo qué venimos siendo. Eso va a hacer que todo el movimiento de Juntas tenga que plantearse una posición frente a España. Ya sea como la de Montevideo, la Junta de Montevideo que quería era que el rey fuera español. Rechazaban un rey francés, que en ese momento era el hermano de Napoleón Bonaparte, y ellos simplemente querían volver a la dominación española en un principio. A diferencia de la de Buenos Aires, hay unas que ya son muy decididas y muy claras, como la rebelión quiteña que estuvimos hablando en su momento, como Tuitiba y Chuquisaca en Bolivia en su momento. Esta, la de Buenos Aires, esa es una decisión histórica total, definitiva, para terminar con la era imperial. ¿Por qué es tan radical? Porque ahí eso estaba dirigido por la logia Lautaro, y la logia Lautaro, en nombre del cacique Mapuche, la va a fundar Francisco de Miranda. Vuelve aquí Esteban, que está por todo el continente, el de las miniseries. Francisco de Miranda, José de San Martín, van a fundar esa logia, y esa logia tiene un lineamiento claro, es una logia amazona. El papel de la mazonería en las independencias está de un extremo al otro del continente, y lo vamos a seguir viendo en el Brasil, cuando entremos con Tiradentes y con la ley Yaiyín y Oñiarchitectura. O sea, el papel de la mazonería es muy, muy importante en nuestro relato histórico, y la logia Lautaro es una logia amazónica. Entonces, ellos arrancan con su primera independencia el 25 de mayo de 1810, la llamada Revolución de Mayo, donde se forma la primera junta de gobierno, y comienza la historia de la Argentina independiente. Por eso, la plaza, la famosa plaza de Buenos Aires, se llama la Plaza de Mayo. La plaza donde se encontraron las madres para reclamar por sus hijos desaparecidos es la Plaza de Mayo, por la Revolución de Mayo de la Independencia. Pero resulta que las independencias en América Latina tienen siempre dos aspectos, los movimientos históricos y el reconocimiento institucional, que es el que da fundación a los países. Ese reconocimiento institucional son los congresos. Como hablábamos, que en Colombia, el Congreso de Angostura y Villa del Rosario son los que le dan el piso histórico a la Batalla de Boyacá para formar la Gran Colombia primero, y luego Colombia, pues aquí es el Congreso de Tucumán. El Congreso de Tucumán se va a dar el 9 de julio de 1816, y es la declaración de independencia definitiva de lo que se conocería como las Provincias Unidas del Río de la Plata, hoy la República de la Argentina. ¿Por qué definitiva? Porque ellos no tuvieron reconquista, a diferencia de los chilenos que sí tuvieron una reconquista y tuvieron que hacer las batallas de Maipú para poder salir de allá. Entonces, por eso es que la Argentina ya está libre, y está libre desde ese momento, y por eso es que la 9 de julio es la avenida más importante de Buenos Aires con 16 carriles, eso y con el obelisco en la mitad, esto es una cosa absolutamente impresionante, lo que es Buenos Aires ahí en ese punto de gravitación, por eso se llama la avenida 9 de julio. Entonces, ahí en ese momento, esa Argentina ya liberada, la al mando de San Martín, es la que va a atravesar la cordillera de los Andes en el punto más alto, el paso de la cordillera entre Argentina y Chile, sí es una cosa indescriptible, o sea, lo que se puede ver del avión de esa cordillera de los Andes ya sobre las alturas de los 7.500, casi 8.000 metros, que son estos nevados gigantescos y los que se ven en la parte de arriba, los nevados gigantescos y luego la pampa que se ve al final, eso es una cosa del otro mundo hoy día, imagínense cómo sería en la época en que ocurrieron estas cosas, lo que sería pasar la cordillera de los Andes en ese punto, entonces ellos tuvieron que atravesar la cordillera de los Andes y tuvieron que llegar a Chile y en Chile hacer las batallas, sí, y después de hacer las batallas, embarcarse en una campaña de anfibia, que por un lado hizo Higgins, el navegante y que lo hace por el mar y por el otro lo está haciendo San Martín, por la tierra, y luego van a desembarcar en Paracas para hacer la parte que hemos contado mil veces, que es sacar a los españoles de Lima, del Virreinato del Río de la Plata para que se pueda dar toda la campaña de independencia y se pueda crear un continente, siempre hago el hincapié en que esto se hizo junto, que nadie lo hubiera podido hacer solos y que creamos este continente entre nosotros con nuestros propios recursos y tierras y todo, entonces surge la provincia unida del Río de la Plata y además del Paraguay, Alto Perú y la República Oriental van a crear y se van a separar hasta que luego quede la Argentina, pero, pero, resulta que hay un personaje que se llama José Gervasio Artigas y este personaje que se llama José Gervasio Artigas, él tiene un proyecto diferente, él tiene un proyecto diferente que se llama la Banda Oriental, la República de lo que va a ser el Uruguay, porque él dice, mire, yo me independizo y en las provincias unidas del Río de la Plata a mí me toca quedar bajo la jurisdicción de Buenos Aires, entonces yo hacer semejante camello para que me sigan mandando desde Buenos Aires, yo no entiendo como para qué, para qué la vuelta, entonces la propuesta a él es los pueblos libres del Río de la Plata, los pueblos libres del Río de la Plata da una organización política totalmente distinta federativa, en donde tú no vas a seguir dependiendo de un centralismo que no va a ser español sino bonaerense, pero que igual es subordinado, lo mismo que un poco estábamos hablando en tiempos de la Gran Colombia, que para Quito pues tampoco era ninguna, ninguna vuelta realmente significativa quedar bajo el mando de Caracas o de Bogotá, o sea, eso para los ecuatorianos no era una alternativa, así que uno dijera como para poder hacer todas esas batallas, eso le parasaba al Uruguay y eso siempre pasa en estas alianzas en donde los virreinatos se van a volver países, la distribución de los países o de las provincias generalmente deja a alguien muy a la orilla y a alguien muy en el centro, entonces, ¿cómo les parece que él va a dirigir la creación de lo que va a ser la República Oriental del Uruguay, el padre de la nación José Herbacio Artigas? Pero el tema es que los uruguayos se van a tener que independizar primero de los españoles, o sea, ellos van a tener que librar la guerra civil por las provincias unidas del río de la Plata para ser independientes por el derecho de la existencia de la banda oriental, que eso básicamente es contra la Argentina, ellos van a tener que independizarse de los españoles, pero es que esto está pasando al tiempo, mejor dicho, la guerra civil de Artigas se está pasando mientras se está haciendo la independencia, ¿sí me entiende? Y entonces están en un lado contra España, en otro lado por el derecho a existir ellos y después de que logran las dos vueltas, los invaden los brasileros y dijeron, no, pero eso sí vendí la lora por no cargarla, óyeme, qué manía, y entonces sacan a los brasileros y finalmente Argentina termina autorizando, ya la Argentina y el imperio, ya no portugués, sino el imperio brasilero, porque después vamos a ver en las historias del Brasil que hay un imperio portugués y hay un imperio brasilero, porque después se parten las coronas y una se va para Lisboa y la otra se queda en Río de Janeiro y entonces ya no serán portugueses sino brasileros, pero imperio al fin, porque ellos sí van a mantener el imperio. Entonces resulta que ya después, oiga, logran crear el paísito, 3 millones de habitantes, República Oriental del Uruguay, capital Montevideo, y de allá vienen los grandes futbolistas como Forlán, los grandes escritores como les contaba de Benedetti, de Onetti, de Quiroga y de Galeano, o sea, es un país increíble, bellísimo además, chiquito contra el tiempo, la marea, la cultura, es un país realmente muy bonito y sobre ese país Juan Carlos Onetti creó un imaginario de la ciudad de Montevideo que se llama la ciudad de Santa María, donde se desarrolla todo el enorme universo literario de Juan Carlos Onetti, que realmente les recomiendo muchísimo que lean porque es una recreación de ese Montevideo y también tiene otro lugar donde se fusionan los imperios, Colonia, que es bellísimo, Colonia es portugués, fue portugués durante este tiempo, ahora es uruguayo, es un viaje por el mar, por los ríos que uno va haciendo ahí porque ahí las aguas se hacen inmensas, usted puede ir al Tigre cuando está en Buenos Aires, pero también puede ir a Montevideo y puede ir a Colonia, eso queda cerca, realmente cerca, queda toda esa zona y ahí va a salir el paísito, que es una cosa de mucho mate, un país ganadero, el paísito es ganadero y la carne allá es tremenda, poderosa, la cultura es enorme, es una cultura de estancias y haciendas también, o sea, cada uno de estos tiene una particularidad, comparten una cantidad de historia común, pero cada uno de ellos tiene una cultura muy particular porque en la Argentina vamos a tener en las pampas la cultura del gaucho, y el gaucho va a ser un personaje libre, independiente, no articulado a un orden social, representa la rebeldía de un mundo que no se deja, digamos, capturar en la institucionalidad de lo que van a ser estos países después y de lo que va a ser la Argentina, símbolo también de identidad de la Argentina, ellos tienen un montón de símbolos de identidades y un montón de escritores que los harían posibles, entonces, en los procesos de independencia, Belgrano, Manuel Belgrano, que es el que va a crear la bandera, Mariano Moreno, que es el de la Revolución de Mayo, y José de San Martín, son, digamos, los artífices de la independencia núcleo, que es la de la Argentina, y luego armamos todos estos líos acá, pero primero la Argentina, porque es que es la más grande, entonces, hay un efecto de espejo con respecto a las guerras civiles, cuando yo estaba en el Museo de la Historia de la Argentina, era muy similar también a lo que pasaba con la Gran Colombia, en el sentido de que había guerras civiles al mismo tiempo que se estaba creando una guerra de independencia, porque había una serie de decisiones locales y de decisiones políticas que se estaban haciendo al mismo tiempo que se libraba una independencia, entonces, el efecto es un efecto de espejo, también Argentina tendrá mucho tiempo de guerras civiles, y también, por si son unitarios o federales, aquí lo llamábamos federalistas o centralistas, pero es el mismo fenómeno, es el fenómeno de la descolonización para ver cuál es la decisión histórica para organizarse políticamente, entonces, es un efecto de espejo lo que hace que todos hayamos tenido que atravesar como las mismas circunstancias para poder llegar a crear los estados nacionales que tenemos, pero aquí la diferencia, digamos, es literaria, ellos van a recrear todo eso en su literatura de una manera impresionante, y esa parte de las guerras civiles la vamos a encontrar en una novela sorprendente, asombrosa, increíble, críptica, tremenda, sobre héroes y tumbas de Ernesto Sábato, que transcurre en planos distintos de relato desde esta realidad alucinada de ese personaje que es Alejandra, que incluye uno de los pasajes, digamos, más crípticos y extraños de la literatura latinoamericana que es el informe sobre ciegos, que eso es una cosa donde uno queda realmente asustado y desconcertado, y ahí, en uno de los planos narrativos de la novela, están las guerras civiles que van narrando en esta pelea entre los unitarios en los federales, pues, para llegar a constituir una nación, eso es sobre héroes y tumbas. Aquí hay una novela para todo, hay un cuento para todo, hay un poema para todo, hay un mito para todo, porque la riqueza literaria de esta esquina del continente es una cosa verdaderamente impresionante. Y mientras se libraron todas esas grandes batallas por las Provincias Unidas o por los Pueblos Unidos del Río de la Plata, a Paraguay la independencia le salió barata, pero la independencia no más, parcañonazos, salieron por la parte de atrás del Palacio, tranquilamente, los españoles, eso no fue problemático, o sea, ellos incluso se... se ufanan de que su independencia no fue ni mucho menos una independencia violenta, ni hubo las batallas tan grandes que tuvimos que tener nosotros, ni Carabobo, ni Pichincha, ni Boyacá, ni Junín, ni Ayacucho, ni Maipo. No, no, la cosa fue suave, breve, pero Paraguay va a tener una guerra que va a alterar toda su historia hasta el momento. Su guerra no va a ser realmente contra los españoles, su guerra va a ser contra los Provincias Unidas del Río de la Plata. Ellos van a tener unos personajes impresionantísimos como Gaspar Rodríguez de Francia, es un personaje de novela, y van a tener su novela. Augusto Roabasto se escribirá yo, el supremo, para contar el perfil de semejante tipo que es Gaspar Francia, es un personaje absolutamente tremendo. Paraguay va a ser un país grande, poderoso, próspero, lleno de futuro, autónomo, con una cantidad de condiciones históricas bastante, digamos, aventajadas para sí mismo, con una promesa importante para el continente, pero se va a enfrentar a una guerra brutal que aún hoy día duele en su corazón, la guerra de la Triple Alianza, la guerra que va a ser contra Argentina, contra Uruguay y contra el Brasil, que va a ser la parte más dura de todas. Eso casi acaba con el país y le dejó una herida que aún sangra en el Paraguay. Esa guerra nosotros la vamos a ver en el siguiente capítulo. Empezamos por ahí porque es que nos queda un montón de cosas por narrar. Y sólo un capítulo más para contar algo donde, como les he contado en toda la serie, podría uno quedarse a vivir aquí, ¿sí? Hay tantas cosas que hay que decirles de estas tierras tan impresionantes, tan complejas, tan maravillosas, pero vamos a dejar a los paraguayos al borde del abismo, porque la guerra de la Triple Alianza va a ser el abismo de los paraguayos y porque hoy día ellos tienen una visión muy distinta de América Latina por esta guerra, a la que tenemos el resto. Y ahí también está la explicación histórica de por qué los colombianos y los paraguayos somos hermanos. Eso también pasa y también ahí estará la historia de las mujeres que reconstruyeron el Paraguay y que siguieron adelante. El país existe hoy por esas mujeres, por las mujeres que reconstruyeron el Paraguay y que quedaron solas después de que casi una tercera parte de la población masculina murió en esa guerra y no había suficiente gente para volver a poblar el Paraguay y las mujeres quedaron en pie para dar fe de la existencia de la República del Paraguay. Entonces, aquí dejamos uno de los relatos que me parece más alucinantes de todos, que es el de esta región. Vamos para la segunda parte con todo el amor por estos pueblos. Entonces, desde los espacios de las cataratas de Iguazú, de la Alcordillera de los Andes a la altura de la Concagua, de la enorme Pampa, del río de la Plata, del Paraná-Paraguay, de las selvas del Paraguay, de las misiones eshuíticas, de la Maldonado y las Fieras, del Puma americano, del Lobo, de estas tierras, de toda su inmensa y descomunal geografía, desde esta cultura alucinante y desde el rincón del mundo que es tan absolutamente maravilloso en la geografía, en la historia, en la cultura, en la fauna, en la libertad. Ellos viven y son en la narración de Ana Uribe. Para ustedes, feliz día, cualquiera que se dé a ser. Este podcast fue posible gracias al equipo de La Casa de la Historia. De Ana Suárez, Milena Beltrán, Arturo Jiménez Viña, Daniel Moreno Franco, grabado en Los Gatos Estudio, la edición y la musicalización de Eduardo Corredor Fonseca, de Rueda Sonido, siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte del podcast Cosas de Internet.
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Entonces la hierba mate se consume en forma de hojas en una infusi\u00f3n pero esa es una"}, {"start": 371.52, "end": 379.96, "text": " bebida que se comparte, es una bebida que une, que acerca, digamos la naturaleza del mate es una"}, {"start": 379.96, "end": 388.08, "text": " naturaleza de amistad y acercamiento, de carreta y eso es en todo el sur de Am\u00e9rica Latina. Uno de"}, {"start": 388.08, "end": 394.71999999999997, "text": " los personajes que vamos a recortear en esta serie tambi\u00e9n muy influenciado, muy muy grande para"}, {"start": 394.72, "end": 402.28000000000003, "text": " nosotros de parte de Uruguay, Eduardo Galeano. Lo que es Eduardo Galeano, despu\u00e9s vamos a ver Mario"}, {"start": 402.28000000000003, "end": 409.20000000000005, "text": " Benedetti, Horacio Quiroga, los escritores del Paraguay y uno de los m\u00e1s tristes, profundos,"}, {"start": 409.20000000000005, "end": 415.8, "text": " ic\u00f3nicos, Juan Carlos Zonetti. Entonces bueno, vamos a meter aqu\u00ed con los escritores m\u00e1s grandes,"}, {"start": 415.8, "end": 421.96000000000004, "text": " o sea, eso para decir del Uruguay, ni qu\u00e9 decirle de la Argentina, ya llegaremos a Borges, a Cort\u00e1zar,"}, {"start": 421.96, "end": 428.96, "text": " a S\u00e1bato, a Manuel Puig, a Alejandra Pizarnik, a Alfonsina Storni. Imag\u00ednense d\u00f3nde estamos metidos"}, {"start": 428.96, "end": 434.28, "text": " y s\u00f3lo tenemos dos cap\u00edtulos. Entonces vamos a ver c\u00f3mo le hacemos con todos los temas culturales,"}, {"start": 434.28, "end": 440.03999999999996, "text": " hist\u00f3ricos y geogr\u00e1ficos que tenemos para contarles. Primero que todo, estas historias"}, {"start": 440.03999999999996, "end": 446.2, "text": " de las memorias del fuego de Eduardo Galeano son formas de mitos en donde recrea toda la"}, {"start": 446.2, "end": 453.0, "text": " historia de Am\u00e9rica Latina. Es altamente recomendado porque es una manera de recorrer desde el poder"}, {"start": 453.0, "end": 459.84, "text": " del mito y la lucidez de Galeano la historia de todo nuestro continente. O sea, la serie la"}, {"start": 459.84, "end": 464.56, "text": " hubi\u00e9ramos podido hacer s\u00f3lo con eso si no tuvi\u00e9ramos tantos otros chismes que contarles."}, {"start": 464.56, "end": 470.96, "text": " Memorias del fuego, tres tomos, el primero los nacimientos, luego las m\u00e1scaras y luego el siglo"}, {"start": 470.96, "end": 479.12, "text": " del viento. Cuenta en la parte de los nacimientos el origen de la yerba mate. La luna se mor\u00eda de"}, {"start": 479.12, "end": 485.52, "text": " ganas de pisar la tierra, quer\u00eda probar las frutas y ba\u00f1arse en alg\u00fan r\u00edo. Gracias a las nubes pudo"}, {"start": 485.52, "end": 492.28, "text": " bajar desde la puesta de sol hasta el alba. Las nubes cubrieron el cielo para que nadie advirtiera"}, {"start": 492.28, "end": 498.47999999999996, "text": " que la luna faltaba. Fue una maravilla la noche en la tierra. La luna pase\u00f3 por las selvas del Alto"}, {"start": 498.48, "end": 505.84000000000003, "text": " Paran\u00e1, conoci\u00f3 misteriosos aromas y sabores y nad\u00f3 largamente en el r\u00edo. Un viejo labrador la"}, {"start": 505.84000000000003, "end": 511.52000000000004, "text": " salv\u00f3 dos veces cuando el jaguar iba a clavar sus dientes sobre el cuello de la luna. El viejo"}, {"start": 511.52000000000004, "end": 516.76, "text": " degoll\u00f3 a la fiera con su cuchillo y cuando la luna tuvo hambre la llev\u00f3 a su casa. Te ofrecemos"}, {"start": 516.76, "end": 523.08, "text": " nuestra pobreza, dijo la mujer del labrador y le dio unas tortillas de ma\u00edz. A la noche siguiente,"}, {"start": 523.08, "end": 529.76, "text": " desde el cielo, la luna se asom\u00f3 a la casa de sus amigos. El viejo labrador hab\u00eda construido"}, {"start": 529.76, "end": 535.76, "text": " una choza en un claro de la selva muy lejos de las aldeas. All\u00ed viv\u00eda como en un exilio con"}, {"start": 535.76, "end": 541.6, "text": " su mujer y su hija, lejos de todo. La luna descubri\u00f3 que en aquella casa no quedaba nada"}, {"start": 541.6, "end": 547.96, "text": " para comer. Para ella hab\u00edan sido las \u00faltimas tortillas de ma\u00edz. Entonces ilumin\u00f3 el lugar"}, {"start": 547.96, "end": 554.5600000000001, "text": " con la mejor de sus luces y pidi\u00f3 a las nubes que la dejaran caer alrededor de la choza en una"}, {"start": 554.5600000000001, "end": 561.9200000000001, "text": " chovizna muy especial. Al amanecer, en la tierra hab\u00edan brotado unos \u00e1rboles desconocidos. Entre"}, {"start": 561.9200000000001, "end": 567.96, "text": " el verde oscuro de las hojas asomaban las flores blancas. Jam\u00e1s muri\u00f3 la hija del viejo labrador."}, {"start": 567.96, "end": 573.2, "text": " Ella es la due\u00f1a de la yerba mate y anda por el mundo ofreci\u00e9ndosela a los dem\u00e1s."}, {"start": 573.2, "end": 580.32, "text": " As\u00ed la yerba mate entra en nuestro relato para encontrarnos en la amistad, en la parcer\u00eda,"}, {"start": 580.32, "end": 605.32, "text": " en el encuentro, en el compartir identidad sure\u00f1a de la yerba mate."}, {"start": 610.32, "end": 622.36, "text": " Si voy a salir de viaje, que es lo primero que cargo, las cosas del mate amargo y despu\u00e9s el"}, {"start": 622.36, "end": 629.24, "text": " equipaje. Por m\u00e1s que salga de raje siempre lo llevo conmigo, porque el mate fue el testigo"}, {"start": 629.24, "end": 635.84, "text": " de charlas y discusiones y vio parir mis canciones porque el mate es un amigo."}, {"start": 635.84, "end": 648.08, "text": " Cuando conoc\u00ed el amor y eran felices mis d\u00edas, fue la mejor compa\u00f1\u00eda con su exquisito amargor."}, {"start": 648.08, "end": 658.0400000000001, "text": " Cuando despu\u00e9s el dolor invadi\u00f3 mi coraz\u00f3n, del brazo de una traici\u00f3n de quien menos lo"}, {"start": 658.04, "end": 670.7199999999999, "text": " esperaba, ah\u00ed mateando lagrimeaba los versos de una canci\u00f3n. Musicalmente hablando, el Paraguay"}, {"start": 671.7199999999999, "end": 678.92, "text": " tiene un elemento que para nosotros es muy amado, el arpa, y lo tiene por los mismos medios,"}, {"start": 678.92, "end": 685.8, "text": " lo llevaron los jesuitas. En Colombia el arpa lleg\u00f3 por el r\u00edo grande de la Magdalena y a trav\u00e9s de"}, {"start": 685.8, "end": 690.76, "text": " Onda tambi\u00e9n lleg\u00f3 a ciudades como Ibaguega hasta convertirla en la capital musical de Colombia o a"}, {"start": 690.76, "end": 696.12, "text": " Onda. Bueno pues esta misma arpa, llevado por los mismos al otro lado del continente y por el r\u00edo de"}, {"start": 696.12, "end": 704.56, "text": " la plata y por el Paran\u00e1 lleg\u00f3 hasta Paraguay y ah\u00ed va a dejar una herencia impresionante de arpas"}, {"start": 704.56, "end": 710.1999999999999, "text": " que si ustedes la escuchan nos hermanan completamente. Nosotros somos hermanos con"}, {"start": 710.2, "end": 716.36, "text": " los paraguayos, ya les contar\u00e9 por qu\u00e9 Colombia y Paraguay son hermanos. Ah\u00ed se producen los"}, {"start": 716.36, "end": 721.9200000000001, "text": " recuerdos del p\u00e1jaro campana o el p\u00e1jaro chogui y tambi\u00e9n el lago azul de Ipacara\u00ed."}, {"start": 721.9200000000001, "end": 728.0, "text": " El guaran\u00ed es idioma oficial, es la lengua del alma de los paraguayos, mejor dicho desde su"}, {"start": 728.0, "end": 733.4000000000001, "text": " cultura hasta el f\u00fatbol. Las indicaciones se las dan en guaran\u00ed y despu\u00e9s vamos a ver la"}, {"start": 733.4, "end": 740.48, "text": " importancia de este idioma en la constituci\u00f3n de la identidad nacional de los paraguayos."}, {"start": 793.4, "end": 804.88, "text": " Entonces nosotros nos vamos caminando, caminando y nos vamos a encontrar con las cataratas de Iguaz\u00fa"}, {"start": 804.88, "end": 811.68, "text": " que les estaba diciendo que ah\u00ed mejor dicho eso s\u00ed es la locura furiosa. Las cataratas de Iguaz\u00fa"}, {"start": 811.68, "end": 818.76, "text": " se encuentran en las ciudades del puerto Iguaz\u00fa en Argentina, el fons de Iguaz\u00fa en Brasil y la"}, {"start": 818.76, "end": 825.36, "text": " ciudad este del Paraguay. Es decir, en la confluci\u00f3n de los l\u00edmites de los tres pa\u00edses, ah\u00ed est\u00e1n las"}, {"start": 825.36, "end": 831.4, "text": " cataratas y son absolutamente descomunales. Uno no se las encuentra en el camino, tiene que ir a"}, {"start": 831.4, "end": 838.28, "text": " verlas, no era que pasaba por Iguaz\u00fa, no va para all\u00e1. Y esto es una cosa completamente impresionante,"}, {"start": 838.28, "end": 846.8199999999999, "text": " son 275 saltos de 80 metros de altura que alimentan todo el caudal del r\u00edo Iguaz\u00fa, que tambi\u00e9n lo"}, {"start": 846.82, "end": 852.9200000000001, "text": " llaman la garganta del diablo. Son las cataratas, son una falla geol\u00f3gica que se produjo en el cauce"}, {"start": 852.9200000000001, "end": 860.5600000000001, "text": " del r\u00edo Paran\u00e1 y que forz\u00f3 al r\u00edo de Iguaz\u00fa a una desembocadura de m\u00e1s de 80 metros de altura."}, {"start": 860.5600000000001, "end": 866.84, "text": " Por eso es absolutamente impresionante y desde abajo se ve chiquitico, chiquitico. Entonces usted"}, {"start": 866.84, "end": 873.2, "text": " lo puede ver desde cada uno de estos tres pa\u00edses. Yo llegu\u00e9 all\u00e1 desde el Paraguay, entonces yo veo"}, {"start": 873.2, "end": 880.08, "text": " unas, pero si usted viene desde el Brasil ve otras y si usted est\u00e1 en el punto de la Argentina ve otras,"}, {"start": 880.08, "end": 887.84, "text": " pero cada uno de los lugares donde uno va lo ve diferente, porque esto es una formaci\u00f3n tan"}, {"start": 887.84, "end": 894.5600000000001, "text": " absolutamente impresionante y esas cataratas as\u00ed tenemos nosotros unas aqu\u00ed y las otras son las"}, {"start": 894.5600000000001, "end": 901.12, "text": " Victoria en \u00c1frica. Entonces tenemos unas de las grandes maravillas y bueno y arriba las del Niagra,"}, {"start": 901.12, "end": 910.5600000000001, "text": " pero estas cataratas les digo que esto es una cosa de dar alaridos. La persona de los europeos que"}, {"start": 910.5600000000001, "end": 917.92, "text": " va a avistar las cataratas es un personaje de leyenda de los nombres m\u00e1s raros, o sea,"}, {"start": 917.92, "end": 926.2, "text": " este personaje tan impresionante se llama Alvar N\u00fa\u00f1ez Cabeza de Vaca y este tipo estuvo en la"}, {"start": 926.2, "end": 933.6400000000001, "text": " Florida buscando la fuente de la eterna juventud, buscando las siete ciudades de Cibola, estuvo por"}, {"start": 933.6400000000001, "end": 939.2, "text": " all\u00e1 en la Florida y el hombre hace todo el recorrido y va a llegar a las cataratas de Iguaz\u00fa,"}, {"start": 939.2, "end": 944.36, "text": " o sea, usted p\u00f3ngase desde la Florida hasta el l\u00edmite de los tres pa\u00edses en el sur y se va a"}, {"start": 944.36, "end": 950.0400000000001, "text": " dar cuenta que eso es una cosa absolutamente impresionante. \u00c9l la registr\u00f3 y la llam\u00f3"}, {"start": 950.04, "end": 956.7199999999999, "text": " Cataratas de Santa Mar\u00eda, pero lo que prim\u00f3 en la historia, en la leyenda y en la cultura es el"}, {"start": 956.7199999999999, "end": 964.92, "text": " nombre guaran\u00ed de las cataratas, que es lo que es tan bonito, porque I significa agua, Iguaz\u00fa es"}, {"start": 964.92, "end": 973.64, "text": " grande, Iguaz\u00fa es un agua grande y nosotros lo conocemos con el nombre que los guaran\u00edes le"}, {"start": 973.64, "end": 981.24, "text": " dieron a este fen\u00f3meno desbordante de agua. Adem\u00e1s uno llega all\u00e1 y encuentra la placa de cabeza de"}, {"start": 981.24, "end": 986.92, "text": " vaca y dice este man, qu\u00e9dese por ac\u00e1. Yo lo hac\u00eda en las ciudades de Cibola, en la Florida,"}, {"start": 986.92, "end": 992.84, "text": " buscando por all\u00e1 la quimera de ciudades totalmente envueltas en empedradas en oro,"}, {"start": 992.84, "end": 998.4, "text": " que quedaban en el delirio \u00e1urico que llama William Ospina de la b\u00fasqueda de los espa\u00f1oles"}, {"start": 998.4, "end": 1003.36, "text": " de oro en este continente, de oro y de plata, que va a ser que parte de los nombres de nuestra"}, {"start": 1003.36, "end": 1011.6, "text": " geograf\u00eda tenga los nombres de sus quimeras. Entonces esto va a ocurrir en 1542 cuando empieza"}, {"start": 1011.6, "end": 1017.96, "text": " ese registro. Nosotros en Am\u00e9rica Latina tenemos siempre esa dualidad, el registro de c\u00f3mo los"}, {"start": 1017.96, "end": 1024.6, "text": " europeos dijeron que nosotros exist\u00edamos, nuestra m\u00e1s antigua, ancestral, poderosa y profunda"}, {"start": 1024.6, "end": 1030.84, "text": " existencia y los nombres que nuestros pueblos originarios dieron a nuestro continente. El"}, {"start": 1030.84, "end": 1036.84, "text": " nombre de Am\u00e9rica, toda Am\u00e9rica, se llama Aby Ayala y as\u00ed es como el mundo ind\u00edgena nos conoce"}, {"start": 1036.84, "end": 1043.28, "text": " y as\u00ed es como el mundo ind\u00edgena se refiere a esta enorme masa continental que es Am\u00e9rica,"}, {"start": 1043.28, "end": 1052.04, "text": " Aby Ayala, mucho antes de que llegaran a medirnos y a llamarnos Am\u00e9rica. Y aqu\u00ed nos metemos con"}, {"start": 1052.04, "end": 1058.72, "text": " otro, digamos, otro de los grand\u00edsimos, grand\u00edsimos, el r\u00edo de la plata. El r\u00edo de la plata,"}, {"start": 1058.72, "end": 1062.16, "text": " o tambi\u00e9n lo podemos llamar el mar de plata, porque es que eso es tan grande, tan grande,"}, {"start": 1062.16, "end": 1067.8, "text": " tan grande, tan grande, que es muy dif\u00edcil saber que eso es un r\u00edo. Porque uno en el avi\u00f3n,"}, {"start": 1067.8, "end": 1074.44, "text": " cuando ve la desembocadura del r\u00edo de la plata sobre el Atl\u00e1ntico, pasan unos 20 minutos de"}, {"start": 1074.44, "end": 1082.0, "text": " avi\u00f3n antes de que desemboque. Entonces es tan grande, tan grande, tan grande, que no es para"}, {"start": 1082.0, "end": 1088.68, "text": " uno imaginable que eso fuera un r\u00edo. Y ese corte de aguas de la desembocadura que se ve desde"}, {"start": 1088.68, "end": 1096.72, "text": " el avi\u00f3n le da una dimensi\u00f3n de la grandeza que es muy dif\u00edcil imaginar lo que significa el r\u00edo"}, {"start": 1096.72, "end": 1101.8400000000001, "text": " de la plata. Y todo esto del Paran\u00e1, Paraguay y el r\u00edo de la plata, ese sistema h\u00eddrico del sur,"}, {"start": 1101.8400000000001, "end": 1107.96, "text": " que es absolutamente alucinante. Y el r\u00edo de la plata se llama porque esta gente,"}, {"start": 1107.96, "end": 1114.24, "text": " los espa\u00f1oles andaban buscando la plata. \u00bfSe acuerda que s\u00ed estaba? Pero en Potos\u00ed,"}, {"start": 1114.24, "end": 1121.8, "text": " arriba, en Bolivia, en el Alto Per\u00fa. Y por la b\u00fasqueda de la plata, este r\u00edo que se va a"}, {"start": 1121.8, "end": 1128.56, "text": " llamar el r\u00edo de la plata y el pa\u00eds del cual vamos a hablar tambi\u00e9n en esta regi\u00f3n, se llama por el"}, {"start": 1128.56, "end": 1136.16, "text": " delirio de la quimera de la plata, que estaban buscando la ciudad de los papas blancos. Es que"}, {"start": 1136.16, "end": 1140.88, "text": " Am\u00e9rica era inimaginable para los europeos. Entonces ellos ten\u00edan sus propias referencias"}, {"start": 1140.88, "end": 1146.7600000000002, "text": " de sus propios mitos, delirios y cuentos que buscaban ac\u00e1. Y no pod\u00edan ver lo que \u00e9ramos"}, {"start": 1146.7600000000002, "end": 1155.2800000000002, "text": " por ver en lo que cre\u00edan. Entonces ellos ven\u00edan buscando la plata y la palabra en lat\u00edn para plata"}, {"start": 1155.2800000000002, "end": 1163.5600000000002, "text": " es Argentum. Ellos ven\u00edan buscando el Argent. Y por ese delirio de plata a este pa\u00eds que queda"}, {"start": 1163.5600000000002, "end": 1168.3600000000001, "text": " aqu\u00ed a las orillas del gran r\u00edo de la plata lo llamar\u00edamos la Argentina."}, {"start": 1168.36, "end": 1177.8799999999999, "text": " Si arrastr\u00e9 por este mundo la verg\u00fcenza de haber sido y el dolor de ya no ser."}, {"start": 1177.8799999999999, "end": 1187.8799999999999, "text": " Bajo el ala del sombrero, cu\u00e1ntas veces he posado una l\u00e1grima asomada yo no pude contener."}, {"start": 1187.8799999999999, "end": 1195.7199999999998, "text": " Si cruc\u00e9 por los caminos como un pari, aquel destino se empe\u00f1\u00f3 en deshacer."}, {"start": 1195.72, "end": 1205.64, "text": " Si fui flojo, si fui ciego, solo quiero que comprendan el valor que representa el coraje de querer."}, {"start": 1205.64, "end": 1215.56, "text": " Ver\u00e1n para m\u00ed la vida entera como un sol de primavera mi esperanza y mi pasi\u00f3n."}, {"start": 1215.56, "end": 1225.48, "text": " Sab\u00eda que en el mundo no cab\u00eda toda la humilde alegr\u00eda de mi pobre coraz\u00f3n."}, {"start": 1225.48, "end": 1235.64, "text": " Ahora cuesta abajo en mi rodada las ilusiones pasadas yo no las puedo arrancar."}, {"start": 1235.64, "end": 1248.52, "text": " Sue\u00f1o con el pasado que a\u00f1oro, el tiempo viejo que lloro y que nunca volver\u00e1."}, {"start": 1248.52, "end": 1255.24, "text": " Entonces ellos est\u00e1n marcados por una quimera de plata que en realidad est\u00e1 en Potos\u00ed."}, {"start": 1255.24, "end": 1259.96, "text": " O sea, todo eso s\u00ed exist\u00eda, pero m\u00e1s arriba, en las grandes minas del Potos\u00ed."}, {"start": 1259.96, "end": 1264.76, "text": " Por eso cuando est\u00e1bamos en Bolivia, dice que a alguien se le apareci\u00f3 un Potos\u00ed,"}, {"start": 1264.76, "end": 1267.8, "text": " que o sea, se le apareci\u00f3 una fortuna inimaginable."}, {"start": 1267.8, "end": 1270.6, "text": " Pero el solo delirio ya nos va a nombrar."}, {"start": 1270.6, "end": 1277.32, "text": " Entonces aqu\u00ed est\u00e1n los pueblos originarios y es el territorio de grandes pueblos como los Mapuches,"}, {"start": 1277.32, "end": 1284.2, "text": " que est\u00e1n en Chile y tambi\u00e9n en la Argentina, porque esos l\u00edmites nacionales no existen para ellos."}, {"start": 1284.2, "end": 1290.76, "text": " Est\u00e1n los guaran\u00edes, cuya historia siempre vamos a contar porque son esenciales en el relato."}, {"start": 1290.76, "end": 1297.16, "text": " Los charr\u00faas que en el continente los vamos a conocer por el f\u00fatbol, por la garra charr\u00faa,"}, {"start": 1297.16, "end": 1304.44, "text": " como se denominan a s\u00ed mismos los uruguayos en algo de lo que ellos son grandes, grandes, grandes."}, {"start": 1304.44, "end": 1307.64, "text": " El f\u00fatbol, pues el primer mundial lo hicieron ellos."}, {"start": 1307.64, "end": 1312.28, "text": " S\u00ed, el primer mundial en la historia va a ser en el Uruguay."}, {"start": 1312.28, "end": 1318.76, "text": " Entonces ya hablaremos del f\u00fatbol, que es que pues compartimos con ellos una misma religi\u00f3n, el f\u00fatbol."}, {"start": 1318.76, "end": 1321.72, "text": " Eso va a ser una identidad muy grande que compartimos."}, {"start": 1321.72, "end": 1327.08, "text": " Est\u00e1n los Tehuelches, est\u00e1n los Quilmes y est\u00e1n los Querand\u00edes."}, {"start": 1327.08, "end": 1333.08, "text": " Entonces si uno ve todo el mundo ind\u00edgena en Am\u00e9rica Latina, es un mundo enorme, gigantesco,"}, {"start": 1333.08, "end": 1339.56, "text": " que lo empezamos pues desde M\u00e9xico y hasta el extremo sur del continente."}, {"start": 1339.56, "end": 1341.8, "text": " El mundo ind\u00edgena est\u00e1 ah\u00ed."}, {"start": 1341.8, "end": 1347.32, "text": " Lo que pasa es que el tratamiento hist\u00f3rico del mundo ind\u00edgena es completamente diferente cada uno de estos tres pa\u00edses."}, {"start": 1347.32, "end": 1349.8799999999999, "text": " En el Paraguay es un rasgo de identidad."}, {"start": 1349.8799999999999, "end": 1353.8, "text": " Ellos son guaran\u00edes y se entienden como tales."}, {"start": 1353.8, "end": 1359.8, "text": " En el Uruguay hay una reivindicaci\u00f3n hist\u00f3rica poderosa alrededor de los charr\u00faas."}, {"start": 1359.8, "end": 1364.68, "text": " En la Argentina pas\u00f3 una cosa aterradora."}, {"start": 1364.68, "end": 1369.24, "text": " Resulta que en la Argentina, cuando ya la Argentina se est\u00e1 desarrollando, digamos,"}, {"start": 1369.24, "end": 1376.6, "text": " en esa industrializaci\u00f3n y en ese proceso de desarrollo enorme que va a tener en 1885,"}, {"start": 1376.6, "end": 1382.04, "text": " se declar\u00f3 una guerra que se llam\u00f3 la campa\u00f1a del desierto o la guerra del desierto."}, {"start": 1382.04, "end": 1389.16, "text": " Esta campa\u00f1a del desierto es horrible desde la denominaci\u00f3n de la guerra,"}, {"start": 1389.16, "end": 1398.44, "text": " porque se llama el desierto a un lugar que declaraban deshabitado y declaraban desierto."}, {"start": 1398.44, "end": 1403.56, "text": " Y resulta que ese era el lugar de los tehuelches, mapuches y pampas."}, {"start": 1403.56, "end": 1409.48, "text": " Entonces, como no los ven, no los ven como humanos, no los ven como cultura, no los ven como iguales,"}, {"start": 1409.48, "end": 1415.3200000000002, "text": " consideran que esa guerra contra el desierto era para acabar a las poblaciones ind\u00edgenas"}, {"start": 1415.3200000000002, "end": 1422.6000000000001, "text": " y utilizar todas esas tierras como fronteras ganaderas o agr\u00edcolas productivas."}, {"start": 1422.6000000000001, "end": 1424.6000000000001, "text": " Y los acabaron."}, {"start": 1424.6000000000001, "end": 1428.04, "text": " Y esto fue la guerra del desierto. Aqu\u00ed vamos a ver guerras horribles."}, {"start": 1428.04, "end": 1429.48, "text": " Y esta fue una."}, {"start": 1429.48, "end": 1436.2, "text": " Diezmaron de tal manera a la poblaci\u00f3n ind\u00edgena que casi los desaparecen."}, {"start": 1436.2, "end": 1443.1599999999999, "text": " La sacaron, y esto es lo m\u00e1s triste, del relato colectivo de la narraci\u00f3n general de los argentinos."}, {"start": 1443.1599999999999, "end": 1449.6399999999999, "text": " Esto est\u00e1 en la m\u00fasica, esto est\u00e1 descontenido en toda la herencia musical gigantesca"}, {"start": 1449.6399999999999, "end": 1454.36, "text": " y en todo ese mundo tucumano y todo lo que va a venir despu\u00e9s."}, {"start": 1454.36, "end": 1460.76, "text": " Pero el mundo ind\u00edgena lo sacan del relato colectivo y luego lo van a reemplazar o lo van a refundar"}, {"start": 1460.76, "end": 1465.8, "text": " con la gigantesca migraci\u00f3n que van a tener los argentinos, que es una cosa gigantesca."}, {"start": 1465.8, "end": 1470.12, "text": " Despu\u00e9s vamos a ver que Buenos Aires pas\u00f3 de ser una ciudad de 400.000 habitantes"}, {"start": 1470.12, "end": 1473.1599999999999, "text": " a ser una ciudad de 4 millones de habitantes en el lapso de 20 a\u00f1os."}, {"start": 1473.1599999999999, "end": 1476.84, "text": " Eso es una explosi\u00f3n completamente loca."}, {"start": 1476.84, "end": 1480.04, "text": " Es el imaginario de que solamente vienen de los barcos."}, {"start": 1480.04, "end": 1486.28, "text": " Si bien es demogr\u00e1ficamente contundente, no es su \u00fanico origen."}, {"start": 1486.28, "end": 1492.68, "text": " Tambi\u00e9n est\u00e1n los pueblos originarios y tambi\u00e9n hubo una historia afro que queda invisibilizada"}, {"start": 1492.68, "end": 1496.2, "text": " para dar una visi\u00f3n solamente europea del sur."}, {"start": 1496.2, "end": 1502.44, "text": " El sur no es solamente europeo y eso s\u00ed lo tienen muy claro los paraguayos y lo reivindican los uruguayos."}, {"start": 1502.44, "end": 1509.48, "text": " Entonces, digamos, la historia en el sur del mundo ind\u00edgena es particularmente dura."}, {"start": 1509.48, "end": 1510.92, "text": " Lo es en todo el continente."}, {"start": 1510.92, "end": 1515.56, "text": " Lo hemos estado viviendo desde el primer d\u00eda que estuvimos en M\u00e9xico."}, {"start": 1515.56, "end": 1521.0, "text": " Lo hemos estado viviendo desde el tiempo de los aztecas y desde el tiempo de los incas."}, {"start": 1521.0, "end": 1528.76, "text": " Pero aqu\u00ed la cosa fue realmente una campa\u00f1a de exterminio para dar lugar a un relato distinto de pa\u00eds."}, {"start": 1528.76, "end": 1533.56, "text": " Entonces los pueblos originarios, que tanto se reivindican en la m\u00fasica,"}, {"start": 1533.56, "end": 1539.16, "text": " porque es que esta gente s\u00ed va a tener un folclor que reivindica todo ese mundo de todas maneras."}, {"start": 1539.16, "end": 1546.1200000000001, "text": " O sea, lo que va a cantar Mercedes Sosa, toda la m\u00fasica folcl\u00f3rica de ellos, la chacarera,"}, {"start": 1546.1200000000001, "end": 1548.44, "text": " lo que van a hacer los chalchaleros."}, {"start": 1548.44, "end": 1555.0800000000002, "text": " Todo eso est\u00e1 reivindicando esos mundos, esos mundos que estaban all\u00e1 en un pa\u00eds que son dos pa\u00edses."}, {"start": 1555.0800000000002, "end": 1561.16, "text": " Porque, digamos, la Argentina es Buenos Aires y el Gran Buenos Aires y las otras que son las provincias de Salta,"}, {"start": 1561.16, "end": 1567.3200000000002, "text": " de Tucum\u00e1n y del Norte, generan una identidad hist\u00f3rica muy diferente a la de Buenos Aires"}, {"start": 1567.32, "end": 1572.12, "text": " y que coexisten en unos paralelos hist\u00f3ricos y de planos."}, {"start": 1572.12, "end": 1576.28, "text": " Todos son argentinos y el argentinismo es una cosa muy seria."}, {"start": 1576.28, "end": 1580.84, "text": " Y la idea de Estado es muy fuerte entre ellos, pero ah\u00ed hay dos pa\u00edses,"}, {"start": 1580.84, "end": 1584.28, "text": " dos pa\u00edses que se diferencian hasta por los acentos."}, {"start": 1584.28, "end": 1592.28, "text": " Porque una cosa es el porte\u00f1o y otra cosa es el hablado tucumano, que es el que reivindica tanto Mercedes Sosa."}, {"start": 1592.28, "end": 1595.72, "text": " Otra entra\u00f1able de nuestro coraz\u00f3n, del centro de nuestra alma."}, {"start": 1595.72, "end": 1602.76, "text": " Desde el norte traigo en el alma, alegre samba que canto aqu\u00ed."}, {"start": 1602.76, "end": 1610.28, "text": " Pa' que bailen los tucum\u00e1n con entusiasmo propio de all\u00ed."}, {"start": 1610.28, "end": 1617.32, "text": " Cada cual sigue a su pareja, joven o viejo de todo aqu\u00ed."}, {"start": 1617.32, "end": 1624.1200000000001, "text": " Media vuelta y la compa\u00f1era, con la rueda para seguir."}, {"start": 1624.12, "end": 1631.56, "text": " Que el gaucho le hace flores y el zapateo comienza aqu\u00ed."}, {"start": 1631.56, "end": 1638.52, "text": " Sigue el gaucho con sus flores y el zapateo termina all\u00ed."}, {"start": 1638.52, "end": 1645.8799999999999, "text": " Para las otras no, a las del norte s\u00ed."}, {"start": 1645.8799999999999, "end": 1652.9199999999998, "text": " Para las tucum\u00e1n, juzgar y gal\u00e1n dar\u00e1n buen toro."}, {"start": 1652.92, "end": 1659.0800000000002, "text": " Todo lo que ellas quieran en la primera ya termin\u00f3."}, {"start": 1659.0800000000002, "end": 1663.16, "text": " \u00a1Se los doy a los tres negativos!"}, {"start": 1663.16, "end": 1668.6000000000001, "text": " \u00a1Viva Tucum\u00e1n y Santa Catalina juntos!"}, {"start": 1668.6000000000001, "end": 1671.16, "text": " Ya vamos a cantar algo, ya vamos a cantar algo."}, {"start": 1671.16, "end": 1677.96, "text": " Aqu\u00ed vamos a estar alternando, vamos a hablar de Asunci\u00f3n, madre de ciudades."}, {"start": 1677.96, "end": 1684.1200000000001, "text": " Asunci\u00f3n en el Paraguay, que fue fundada en 1537 por Juan Salazar y Espinosa,"}, {"start": 1684.1200000000001, "end": 1686.52, "text": " se funda a las orillas del r\u00edo Paraguay."}, {"start": 1686.52, "end": 1693.48, "text": " Y es el sitio de donde partieron expediciones que habr\u00edan de fundar m\u00e1s de 70 ciudades"}, {"start": 1693.48, "end": 1697.56, "text": " en lo que hoy es Argentina, Bolivia, Brasil y Paraguay."}, {"start": 1697.56, "end": 1700.3600000000001, "text": " Entonces, esta es una madre de ciudades."}, {"start": 1700.3600000000001, "end": 1706.76, "text": " Hoy por hoy es una ciudad linda, peque\u00f1a, amable, bonita, llena de \u00e1rboles."}, {"start": 1706.76, "end": 1713.32, "text": " Es una ciudad, digamos, \u00edntima que invita a recorrerla la Asunci\u00f3n hoy d\u00eda."}, {"start": 1713.32, "end": 1719.48, "text": " Y de pronto uno ve una cosa m\u00e1s grande que toda la ciudad,"}, {"start": 1719.48, "end": 1722.44, "text": " o sea, como un edificio que no existe."}, {"start": 1722.44, "end": 1724.04, "text": " \u00bfEsto qu\u00e9 es?"}, {"start": 1724.04, "end": 1726.44, "text": " La sede de la Conmebol."}, {"start": 1726.44, "end": 1730.44, "text": " Queda en Asunci\u00f3n, pero es un poquito m\u00e1s peque\u00f1a que la ciudad."}, {"start": 1730.44, "end": 1736.28, "text": " Y uno dice, uy, pero \u00bfqu\u00e9 es este edificio tan loco aqu\u00ed?"}, {"start": 1736.28, "end": 1739.48, "text": " Pues es que el f\u00fatbol determina el sur."}, {"start": 1739.48, "end": 1743.32, "text": " En cada uno de estos pa\u00edses el f\u00fatbol determina el sur."}, {"start": 1743.32, "end": 1747.32, "text": " Y ese es uno de los v\u00ednculos m\u00e1s bravos que tenemos con esta regi\u00f3n."}, {"start": 1747.32, "end": 1750.36, "text": " Y entonces, pues, en Paraguay queda la sede de la Conmebol,"}, {"start": 1750.36, "end": 1752.84, "text": " casi del tama\u00f1o de la ciudad."}, {"start": 1752.84, "end": 1758.44, "text": " Todas las ciudades que se van a fundar ah\u00ed en lo que se va a llamar la conquista del r\u00edo de la Plata,"}, {"start": 1758.44, "end": 1763.96, "text": " que van desde la desembocadura del r\u00edo de la Plata en las riberas de Guapi\u00e1 y en Bolivia,"}, {"start": 1763.96, "end": 1769.88, "text": " todo eso, o sea, c\u00f3balo desde arriba, todo eso, todo eso, todo eso hasta llegar al mar,"}, {"start": 1769.88, "end": 1774.2, "text": " es la estrategia de conquista del imperio espa\u00f1ol en el r\u00edo de la Plata."}, {"start": 1774.2, "end": 1777.72, "text": " No llegaron a todos los lugares, ya eso lo vimos con los mapuches en Chile,"}, {"start": 1777.72, "end": 1779.8, "text": " al sur del B\u00edo B\u00edo no llegaron."}, {"start": 1779.8, "end": 1785.08, "text": " Pero la estrategia, digamos, fundacional arranca desde Asunci\u00f3n."}, {"start": 1785.08, "end": 1788.04, "text": " Por eso Asunci\u00f3n es la madre de ciudades."}, {"start": 1788.04, "end": 1793.64, "text": " La llamada en la muy noble y leal ciudad de Nuestra Se\u00f1ora de Santa Mar\u00eda de Asunci\u00f3n."}, {"start": 1793.64, "end": 1801.0, "text": " Entonces nos atravesamos por ah\u00ed y luego nos vamos a fundar dos veces Buenos Aires."}, {"start": 1801.0, "end": 1807.24, "text": " La primera fundaci\u00f3n de Buenos Aires es por Pedro de Mendoza en 1536,"}, {"start": 1807.24, "end": 1811.72, "text": " cuando llega con 14 barcos y 1500 hombres y funda la Sant\u00edsima Trinidad"}, {"start": 1811.72, "end": 1814.76, "text": " y el puerto de Nuestra Se\u00f1ora de los Buenos Aires,"}, {"start": 1814.76, "end": 1819.24, "text": " que despu\u00e9s nos la cantar\u00eda tremendamente los Cadillacs,"}, {"start": 1819.24, "end": 1823.0800000000002, "text": " Santa Mar\u00eda de los Buenos Aires en Matador."}, {"start": 1823.08, "end": 1826.6799999999998, "text": " Entonces all\u00e1 se van a encontrar con los ind\u00edgenas querand\u00edes"}, {"start": 1826.6799999999998, "end": 1833.24, "text": " y los pueblos querand\u00edes van a ofrecer una resistencia tan impresionante"}, {"start": 1833.24, "end": 1836.52, "text": " que entre la gran resistencia de los querand\u00edes,"}, {"start": 1836.52, "end": 1841.8, "text": " las enfermedades de la tierra, abandonaron la ciudad reci\u00e9n fundada."}, {"start": 1841.8, "end": 1847.6399999999999, "text": " Hay leyendas dantescas que dicen que se los comieron a los primeros que llegaron all\u00e1."}, {"start": 1847.6399999999999, "end": 1851.08, "text": " Todo eso forma parte de la bruma de la leyenda"}, {"start": 1851.08, "end": 1854.84, "text": " que los caballos que se escaparon de esa expedici\u00f3n"}, {"start": 1854.84, "end": 1857.24, "text": " son los grandes caballos salvajes de La Pampa,"}, {"start": 1857.24, "end": 1860.52, "text": " otros los grandes espect\u00e1culos impresionantes."}, {"start": 1860.52, "end": 1863.72, "text": " Ah\u00ed la pel\u00edcula se llama Caballos Salvajes de Ignacio Pe\u00f1\u00e9rez,"}, {"start": 1863.72, "end": 1867.8, "text": " pel\u00edcula impresionant\u00edsima que tiene como \u00faltimo objetivo"}, {"start": 1867.8, "end": 1870.9199999999998, "text": " salvar los caballos salvajes de La Pampa."}, {"start": 1870.9199999999998, "end": 1875.56, "text": " Entonces eso qued\u00f3 as\u00ed, qued\u00f3 de ese tama\u00f1o"}, {"start": 1875.56, "end": 1881.1599999999999, "text": " y luego la van a volver a fundar en 1580,"}, {"start": 1881.1599999999999, "end": 1885.08, "text": " ya liderando la expedici\u00f3n desde la Asunci\u00f3n"}, {"start": 1885.08, "end": 1891.48, "text": " y esa ya va a ser por Juan de Garay para romper el aislamiento que se ten\u00eda en Asunci\u00f3n"}, {"start": 1891.48, "end": 1899.96, "text": " y por un asunto fundamental y es que en ese punto del sur hay dos imperios."}, {"start": 1899.96, "end": 1905.56, "text": " Nosotros en el norte no lo percibimos, pero en el sur eso es muy claro."}, {"start": 1905.56, "end": 1908.8400000000001, "text": " Entonces por ah\u00ed va la l\u00ednea de Tordesillas"}, {"start": 1908.8400000000001, "end": 1913.24, "text": " y esos dos imperios son el Imperio Espa\u00f1ol y el Imperio Portugu\u00e9s."}, {"start": 1913.24, "end": 1917.4, "text": " Entonces la definici\u00f3n de l\u00edmites de esos dos imperios"}, {"start": 1917.4, "end": 1921.4, "text": " va a ser un asunto que va a determinar durante mucho tiempo"}, {"start": 1921.4, "end": 1923.72, "text": " la historia de estos pueblos."}, {"start": 1923.72, "end": 1928.68, "text": " A medida que el Imperio Portugu\u00e9s, que lo veremos despu\u00e9s de que salgamos de esta regi\u00f3n"}, {"start": 1928.68, "end": 1932.52, "text": " cuando entremos en el hermoso, poderoso y tremendo Brasil,"}, {"start": 1932.52, "end": 1934.6000000000001, "text": " va avanzando y avanzando."}, {"start": 1934.6000000000001, "end": 1941.0, "text": " Entonces necesitaban pararlos y constituir una pinza, una horqueta,"}, {"start": 1941.0, "end": 1947.0800000000002, "text": " para poder afincar la presencia del Imperio Espa\u00f1ol ah\u00ed"}, {"start": 1947.0800000000002, "end": 1951.3200000000002, "text": " y por eso fundan dos ciudades que est\u00e1n una frente a la otra"}, {"start": 1951.3200000000002, "end": 1955.0, "text": " como una pinzita, Buenos Aires y Montevideo,"}, {"start": 1955.0, "end": 1959.8, "text": " en el estuario, en la formaci\u00f3n geogr\u00e1fica del estuario del R\u00edo de la Plata"}, {"start": 1959.8, "end": 1961.4, "text": " est\u00e1n estas dos ciudades."}, {"start": 1961.4, "end": 1968.12, "text": " Originalmente son fortalezas, son fortalezas para afincar una posesi\u00f3n colonial"}, {"start": 1968.12, "end": 1972.76, "text": " y para impedir el continuo movimiento de la l\u00ednea de dominaci\u00f3n"}, {"start": 1972.76, "end": 1975.88, "text": " del Imperio Portugu\u00e9s sobre el Imperio Espa\u00f1ol en esa zona."}, {"start": 1975.88, "end": 1980.2, "text": " Por eso vuelven a fundar Buenos Aires, la fundan con Montevideo"}, {"start": 1980.2, "end": 1984.68, "text": " y nos vamos a encontrar con la leyenda de la Maldonado."}, {"start": 1984.68, "end": 1987.5600000000002, "text": " O la Maldonada, se le puede decir de ambas maneras."}, {"start": 1987.5600000000002, "end": 1992.92, "text": " En 1536 cuenta la leyenda cuando Pedro de Mendoza,"}, {"start": 1992.92, "end": 1994.04, "text": " ah\u00ed no hay dones,"}, {"start": 1994.04, "end": 1996.68, "text": " Pedro de Mendoza funda Buenos Aires,"}, {"start": 1996.68, "end": 2001.16, "text": " los espa\u00f1oles rodean la ciudad como un cerco para protegerla de los ataques indios."}, {"start": 2001.16, "end": 2004.68, "text": " Hay una serie que les he recomendado mucho que se llama City of Dose,"}, {"start": 2004.68, "end": 2008.92, "text": " que es una serie chilena que habla de las empalizadas de los espa\u00f1oles"}, {"start": 2008.92, "end": 2010.8400000000001, "text": " en territorio Mapuche."}, {"start": 2010.8400000000001, "end": 2012.6000000000001, "text": " Bueno, pues hagan de cuenta,"}, {"start": 2012.6, "end": 2015.0, "text": " esto era un territorio grande y poderoso,"}, {"start": 2015.0, "end": 2017.6399999999999, "text": " entonces cuando van a llegar los espa\u00f1oles,"}, {"start": 2017.6399999999999, "end": 2022.28, "text": " la manera como ellos pueden intentar permanecer en la zona"}, {"start": 2022.28, "end": 2024.04, "text": " es a trav\u00e9s de empalizadas."}, {"start": 2024.04, "end": 2028.1999999999998, "text": " Creaban una empalizada, dentro de la empalizada creaban un fuerte."}, {"start": 2028.1999999999998, "end": 2031.7199999999998, "text": " Entonces, para que la gente no saliera de la empalizada,"}, {"start": 2031.7199999999998, "end": 2033.08, "text": " los castigos eran terribles,"}, {"start": 2033.08, "end": 2036.4399999999998, "text": " estaba absolutamente prohibido salir del cerco,"}, {"start": 2036.4399999999998, "end": 2038.76, "text": " pero el cerco no era sostenible."}, {"start": 2038.76, "end": 2044.92, "text": " Entonces, la gente se estaba muriendo de hambre y una mujer espa\u00f1ola,"}, {"start": 2044.92, "end": 2048.76, "text": " poqu\u00edsimas mujeres fueron tra\u00eddas por los espa\u00f1oles a Am\u00e9rica."}, {"start": 2048.76, "end": 2052.12, "text": " Era un caso relativamente excepcional,"}, {"start": 2052.12, "end": 2054.04, "text": " hubo algunas, pero en general no,"}, {"start": 2054.04, "end": 2056.68, "text": " y eso tambi\u00e9n explica muchas cosas,"}, {"start": 2056.68, "end": 2059.24, "text": " entre otras cosas el mestizaje gigantesco."}, {"start": 2059.24, "end": 2062.2, "text": " Entonces vino una mujer espa\u00f1ola que estaba ah\u00ed,"}, {"start": 2062.2, "end": 2064.84, "text": " tambi\u00e9n en la serie de City of Dose hay mujeres espa\u00f1olas"}, {"start": 2064.84, "end": 2068.84, "text": " que son las que van a tener un papel heroico en la situaci\u00f3n,"}, {"start": 2068.84, "end": 2072.04, "text": " y resulta que estaba el amaldonado ah\u00ed,"}, {"start": 2072.04, "end": 2074.76, "text": " y ella dijo, no, yo no me voy a quedar a morirme ac\u00e1,"}, {"start": 2074.76, "end": 2077.6400000000003, "text": " no hay ning\u00fan peligro, yo me voy,"}, {"start": 2077.6400000000003, "end": 2080.36, "text": " y cruz\u00f3 el cerco y se escap\u00f3,"}, {"start": 2080.36, "end": 2084.44, "text": " y camin\u00f3 hacia una cueva para poderse refugiar en la cueva,"}, {"start": 2084.44, "end": 2087.08, "text": " y resulta que all\u00e1 en el arroyo,"}, {"start": 2087.08, "end": 2092.28, "text": " ya cansada, con hambre, despu\u00e9s de toda la traves\u00eda se desmay\u00f3."}, {"start": 2092.28, "end": 2096.28, "text": " Cuando lleg\u00f3 la oscuridad, ella vio a una hembra puma,"}, {"start": 2096.28, "end": 2101.7200000000003, "text": " y la hembra puma dej\u00f3 caer frente a ella unos pedazos de carne,"}, {"start": 2101.7200000000003, "end": 2104.84, "text": " ella se despert\u00f3, comi\u00f3 de esa carne,"}, {"start": 2104.84, "end": 2110.0400000000004, "text": " y de pronto ella sinti\u00f3 un rugido desgarrador que la sobresalt\u00f3,"}, {"start": 2110.0400000000004, "end": 2111.96, "text": " se asom\u00f3 a la cueva y vio a la puma,"}, {"start": 2111.96, "end": 2115.2400000000002, "text": " y vio que la puma estaba empezando a dar a luz,"}, {"start": 2115.2400000000002, "end": 2117.1600000000003, "text": " era un parto dif\u00edcil."}, {"start": 2117.1600000000003, "end": 2121.2400000000002, "text": " El amaldonado la ayud\u00f3, le colabor\u00f3, la consinti\u00f3,"}, {"start": 2121.24, "end": 2123.64, "text": " la asisti\u00f3 en el parto,"}, {"start": 2123.64, "end": 2126.68, "text": " y de pronto esos rugidos desgarrados del animal"}, {"start": 2126.68, "end": 2129.16, "text": " se volvieron mansos, resongos,"}, {"start": 2129.16, "end": 2131.9599999999996, "text": " y termin\u00f3 lamiendo los cachorritos,"}, {"start": 2131.9599999999996, "end": 2133.9599999999996, "text": " dos cachorritos que nacieron."}, {"start": 2133.9599999999996, "end": 2136.2, "text": " La mujer permaneci\u00f3 quieta mirando esa escena,"}, {"start": 2136.2, "end": 2139.72, "text": " totalmente conmovida ante el milagro de la vida,"}, {"start": 2139.72, "end": 2145.08, "text": " y despu\u00e9s los indios que estaban rodeando las tierras"}, {"start": 2145.08, "end": 2147.0, "text": " la vieron cerca del arroyo,"}, {"start": 2147.0, "end": 2151.16, "text": " y vieron a la mujer sentada con la puma y con las cr\u00edas,"}, {"start": 2151.16, "end": 2154.12, "text": " y las vieron ah\u00ed parchando juntas,"}, {"start": 2154.12, "end": 2157.3199999999997, "text": " y sintieron un enorme respeto por una mujer"}, {"start": 2157.3199999999997, "end": 2159.64, "text": " que no le tem\u00eda las fieras."}, {"start": 2159.64, "end": 2161.72, "text": " Entonces la llevaron a vivir con ellos,"}, {"start": 2161.72, "end": 2164.6, "text": " digamos entraron en relaciones con ella y todo,"}, {"start": 2164.6, "end": 2167.3199999999997, "text": " y un d\u00eda la amaldonada andaba por ah\u00ed caminando sola"}, {"start": 2167.3199999999997, "end": 2169.64, "text": " y la capturaron los soldados espa\u00f1oles,"}, {"start": 2169.64, "end": 2173.72, "text": " y acu\u00e9rdense que el castigo por huir de las empalizadas"}, {"start": 2173.72, "end": 2175.24, "text": " era muy grande,"}, {"start": 2175.24, "end": 2180.2, "text": " entonces la enjuiciaron por haber traspasado el cerco de la empalizada"}, {"start": 2180.2, "end": 2184.52, "text": " y la condenaron a atarla en el tronco de un costado del arroyo"}, {"start": 2184.52, "end": 2187.24, "text": " para que se la comieran las fieras."}, {"start": 2187.24, "end": 2190.52, "text": " Y ah\u00ed estuvo amaldonada hasta la noche,"}, {"start": 2190.52, "end": 2195.24, "text": " pero resulta que lo que pensaron que iba a ser un final terrible,"}, {"start": 2195.24, "end": 2199.16, "text": " que ella iba a morir desgarrada en las fauces de las fieras,"}, {"start": 2199.16, "end": 2200.68, "text": " resulta que no,"}, {"start": 2200.68, "end": 2203.3999999999996, "text": " despu\u00e9s lleg\u00f3 la puma,"}, {"start": 2203.3999999999996, "end": 2205.7999999999997, "text": " lleg\u00f3 todo el parche que ella ten\u00eda con las fieras,"}, {"start": 2205.7999999999997, "end": 2208.2, "text": " y cuando vieron que esta mujer"}, {"start": 2208.2, "end": 2211.0, "text": " era capaz de dominar a las fieras,"}, {"start": 2211.0, "end": 2216.3599999999997, "text": " entonces lo que hicieron fue desatarla y perdonarla,"}, {"start": 2216.3599999999997, "end": 2221.3199999999997, "text": " as\u00ed ella result\u00f3 perdonada por su capacidad para encontrarse"}, {"start": 2221.3199999999997, "end": 2224.3599999999997, "text": " con las fieras desde la amistad, desde la compasi\u00f3n,"}, {"start": 2224.3599999999997, "end": 2225.96, "text": " desde el parto y desde la vida,"}, {"start": 2225.96, "end": 2227.56, "text": " esa es la leyenda de la amaldonada."}, {"start": 2227.56, "end": 2232.6, "text": " Y aqu\u00ed nos vamos a meter con un aspecto cultural important\u00edsimo"}, {"start": 2232.6, "end": 2235.3199999999997, "text": " de las historias primigenias de estos pueblos,"}, {"start": 2235.3199999999997, "end": 2237.0, "text": " las misiones jesu\u00edticas."}, {"start": 2237.0, "end": 2240.76, "text": " El tipo de evangelizaci\u00f3n que se dio en el Coro Sur"}, {"start": 2240.76, "end": 2245.16, "text": " con los jesuitas es bastante particular,"}, {"start": 2245.16, "end": 2248.52, "text": " hab\u00eda una gran cantidad de territorios"}, {"start": 2248.52, "end": 2252.04, "text": " que hoy conocemos como las misiones o las reducciones,"}, {"start": 2252.04, "end": 2256.68, "text": " y dentro del proceso de evangelizaci\u00f3n"}, {"start": 2256.68, "end": 2261.72, "text": " que fue tan absolutamente brutal en todo el continente,"}, {"start": 2261.72, "end": 2264.36, "text": " tan desgarrador, tan genocida,"}, {"start": 2264.36, "end": 2267.2400000000002, "text": " con los jesuitas pasaron cosas distintas,"}, {"start": 2267.2400000000002, "end": 2269.96, "text": " los jesuitas ven\u00edan a evangelizar como todos,"}, {"start": 2269.96, "end": 2271.88, "text": " porque de todas maneras, digamos,"}, {"start": 2271.88, "end": 2275.32, "text": " la fuerza del imperio espa\u00f1ol es una fuerza evangelizadora,"}, {"start": 2275.32, "end": 2278.6800000000003, "text": " ese es como el sentido que ten\u00eda para ellos llegar ac\u00e1."}, {"start": 2278.6800000000003, "end": 2285.6400000000003, "text": " Pero aqu\u00ed hubo una serie de encuentros con los guaran\u00edes,"}, {"start": 2285.6400000000003, "end": 2289.32, "text": " parte de la compa\u00f1\u00eda de Jes\u00fas en 1609"}, {"start": 2289.32, "end": 2292.1200000000003, "text": " con el nombre de San Ignacio y Guaz\u00fa,"}, {"start": 2292.12, "end": 2296.2, "text": " entraron las reducciones o las llamadas misiones,"}, {"start": 2296.2, "end": 2300.6, "text": " y eso estaba en Argentina, estaba en Paraguay,"}, {"start": 2300.6, "end": 2303.24, "text": " y en parte de lo que va a ser el Brasil."}, {"start": 2303.24, "end": 2305.56, "text": " Aqu\u00ed va a haber un intercambio"}, {"start": 2305.56, "end": 2307.96, "text": " donde se construyeron talleres de herrer\u00eda,"}, {"start": 2307.96, "end": 2310.2, "text": " de telares, escuelas de m\u00fasica,"}, {"start": 2310.2, "end": 2313.64, "text": " aqu\u00ed va a haber, yo no s\u00e9 si se puede decir as\u00ed,"}, {"start": 2313.64, "end": 2316.92, "text": " pero s\u00ed una especie de empat\u00eda, \u00bfsabes?"}, {"start": 2316.92, "end": 2318.92, "text": " Aqu\u00ed hubo un encuentro,"}, {"start": 2318.92, "end": 2322.76, "text": " un encuentro que se dio a trav\u00e9s de la m\u00fasica,"}, {"start": 2322.76, "end": 2325.96, "text": " y a trav\u00e9s de los talleres, y a trav\u00e9s de las artesan\u00edas,"}, {"start": 2325.96, "end": 2329.0, "text": " un encuentro que nos podr\u00eda augurar"}, {"start": 2329.0, "end": 2332.6, "text": " otro tipo de relaci\u00f3n entre estos dos pueblos,"}, {"start": 2332.6, "end": 2336.28, "text": " entre los pueblos europeos y los pueblos americanos,"}, {"start": 2336.28, "end": 2338.12, "text": " que no fuera \u00fanicamente el exterminio"}, {"start": 2338.12, "end": 2340.28, "text": " o esas historias tan duras que hemos contado,"}, {"start": 2340.28, "end": 2342.6800000000003, "text": " o lo que ser\u00eda la guerra del desierto."}, {"start": 2342.6800000000003, "end": 2345.64, "text": " Aqu\u00ed pas\u00f3 otra cosa, otra cosa muy distinta,"}, {"start": 2345.64, "end": 2348.92, "text": " pero el asunto es que s\u00ed llegaron a formar"}, {"start": 2348.92, "end": 2354.12, "text": " una alianza cultural los jesuitas y los guaran\u00edes."}, {"start": 2354.12, "end": 2357.4, "text": " Esos son territorios muy grandes y muy tremendos."}, {"start": 2357.4, "end": 2363.16, "text": " Y nos gusta que en 1750, por el Tratado de Madrid,"}, {"start": 2363.16, "end": 2367.16, "text": " las misiones jesuitas de la Cuenca del Alto Uruguay,"}, {"start": 2367.16, "end": 2369.64, "text": " que las est\u00e1 demandando desde Colonia,"}, {"start": 2369.64, "end": 2371.96, "text": " desde la Colonia de Sacramento,"}, {"start": 2371.96, "end": 2375.8, "text": " van a pasar a ser parte del Imperio Portugu\u00e9s,"}, {"start": 2375.8, "end": 2379.4, "text": " porque los espa\u00f1oles hacen un trato con los portugueses."}, {"start": 2379.4, "end": 2381.88, "text": " Entonces, una buena parte de las misiones,"}, {"start": 2381.88, "end": 2384.04, "text": " que estaban a la orilla izquierda del R\u00edo de la Plata,"}, {"start": 2384.04, "end": 2386.68, "text": " que han sido fundadas desde 1680,"}, {"start": 2386.68, "end": 2390.2, "text": " van a pasar de los espa\u00f1oles a los portugueses."}, {"start": 2390.2, "end": 2393.0, "text": " Y con esto aseguraban los espa\u00f1oles,"}, {"start": 2393.0, "end": 2396.2, "text": " digamos, como toda la presencia en el Uruguay"}, {"start": 2396.2, "end": 2398.36, "text": " y en todos los dem\u00e1s territorios de la zona."}, {"start": 2398.36, "end": 2400.52, "text": " Era un intercambio de tierras,"}, {"start": 2400.52, "end": 2403.88, "text": " pues como para establecer claramente los l\u00edmites."}, {"start": 2403.88, "end": 2408.84, "text": " Entonces, las misiones van a pasar a ser parte de los portugueses."}, {"start": 2408.84, "end": 2412.04, "text": " Y los portugueses, pues, no est\u00e1n interesados"}, {"start": 2412.04, "end": 2414.2, "text": " en la existencia de las misiones."}, {"start": 2414.2, "end": 2416.68, "text": " Entonces, las van a desbaratar."}, {"start": 2416.68, "end": 2418.36, "text": " Van a dar cara a los jesuitas."}, {"start": 2418.36, "end": 2420.52, "text": " Pero entonces, aqu\u00ed pasa una cosa muy curiosa."}, {"start": 2420.52, "end": 2425.72, "text": " Los guaran\u00edes y los jesuitas se unen juntos"}, {"start": 2425.72, "end": 2431.08, "text": " en una misma guerra contra los espa\u00f1oles y contra los portugueses."}, {"start": 2431.08, "end": 2433.64, "text": " Y esa es la historia que cuentan en la misi\u00f3n"}, {"start": 2433.64, "end": 2436.4399999999996, "text": " con Robert de Niro y Jeremy Irons."}, {"start": 2436.4399999999996, "end": 2439.24, "text": " S\u00ed, la historia que cuentan en la misi\u00f3n"}, {"start": 2439.24, "end": 2443.16, "text": " es el momento en que ya esta comunidad"}, {"start": 2443.16, "end": 2446.6, "text": " que se hab\u00eda formado entre los jesuitas y los guaran\u00edes"}, {"start": 2446.6, "end": 2450.8399999999997, "text": " ten\u00eda ya un pegue cultural tan importante"}, {"start": 2450.8399999999997, "end": 2454.9199999999996, "text": " que se unen los dos para pelear contra los dos imperios."}, {"start": 2454.92, "end": 2459.0, "text": " Y ah\u00ed se rompe, digamos, como el ordenamiento hist\u00f3rico"}, {"start": 2459.0, "end": 2461.32, "text": " o geogr\u00e1fico o imperial que hubiera en esa zona."}, {"start": 2461.32, "end": 2464.2000000000003, "text": " Y esa zona queda en un limbo"}, {"start": 2464.2000000000003, "end": 2466.36, "text": " despu\u00e9s de toda esta guerra guaran\u00ed"}, {"start": 2466.36, "end": 2468.52, "text": " de los jesuitas y los guaran\u00edes."}, {"start": 2468.52, "end": 2470.44, "text": " Y es una historia particular hoy por hoy."}, {"start": 2470.44, "end": 2473.48, "text": " Esos territorios son unos territorios grandes"}, {"start": 2473.48, "end": 2475.88, "text": " con un legado hist\u00f3rico muy poderoso,"}, {"start": 2475.88, "end": 2477.96, "text": " muy importante para estos pueblos,"}, {"start": 2477.96, "end": 2481.48, "text": " incluso durante los tiempos de la dictadura en el Paraguay."}, {"start": 2481.48, "end": 2483.16, "text": " Tambi\u00e9n hablaremos de eso en alg\u00fan momento"}, {"start": 2483.16, "end": 2486.2, "text": " en el otro cap\u00edtulo, porque es un rasgo hist\u00f3rico"}, {"start": 2486.2, "end": 2487.8799999999997, "text": " que une al cono sur."}, {"start": 2487.8799999999997, "end": 2490.12, "text": " Hubo muchos intelectuales perseguidos"}, {"start": 2490.12, "end": 2492.2, "text": " que huyeron hacia las misiones"}, {"start": 2492.2, "end": 2494.44, "text": " y que fueron acogidos por los guaran\u00edes"}, {"start": 2494.44, "end": 2496.44, "text": " en los tiempos de las persecuciones terribles"}, {"start": 2496.44, "end": 2499.0, "text": " de la \u00e9poca de Stroessner,"}, {"start": 2499.0, "end": 2501.24, "text": " una \u00e9poca muy dura para el Paraguay,"}, {"start": 2501.24, "end": 2503.72, "text": " que ha tenido una historia fuert\u00edsima."}, {"start": 2503.72, "end": 2506.2799999999997, "text": " Entonces, esa es como, digamos, como la manera,"}, {"start": 2506.2799999999997, "end": 2510.04, "text": " como las diferentes etapas los han ido encontrando."}, {"start": 2510.04, "end": 2514.04, "text": " Entonces, despu\u00e9s empiezan todo el tema"}, {"start": 2514.04, "end": 2515.32, "text": " de las independencias,"}, {"start": 2515.32, "end": 2518.7599999999998, "text": " pero las independencias est\u00e1n all\u00e1 permanentemente."}, {"start": 2518.7599999999998, "end": 2520.6, "text": " En el caso de Buenos Aires,"}, {"start": 2520.6, "end": 2523.64, "text": " ah\u00ed hay varias invasiones inglesas."}, {"start": 2523.64, "end": 2525.8, "text": " Los ingleses van a intentar entrar all\u00e1."}, {"start": 2525.8, "end": 2529.08, "text": " \u00bfQu\u00e9 es de d\u00f3nde vienen las historias de las Malvinas?"}, {"start": 2529.08, "end": 2530.92, "text": " O sea, vienen desde all\u00e1."}, {"start": 2530.92, "end": 2533.32, "text": " Porque uno dice, \u00bfy qu\u00e9 hacen los ingleses en las Malvinas?"}, {"start": 2533.32, "end": 2535.4, "text": " Y eso queda en el garajo."}, {"start": 2535.4, "end": 2539.0, "text": " Entonces, est\u00e1n desde las \u00e9pocas de las invasiones."}, {"start": 2539.0, "end": 2542.04, "text": " Ellos intentan tomar el puerto del Virreinato,"}, {"start": 2542.04, "end": 2544.12, "text": " del r\u00edo de la Plata,"}, {"start": 2544.12, "end": 2547.24, "text": " para poderse beneficiar de la actividad comercial"}, {"start": 2547.24, "end": 2548.36, "text": " del Virreinato,"}, {"start": 2548.36, "end": 2551.64, "text": " que era la actividad comercial con el mundo americano."}, {"start": 2551.64, "end": 2554.36, "text": " Y ah\u00ed va a haber una resistencia impresionante"}, {"start": 2554.36, "end": 2556.04, "text": " al asedio ingl\u00e9s,"}, {"start": 2556.04, "end": 2559.08, "text": " la resistencia de los pardos y de los mestizos"}, {"start": 2559.08, "end": 2561.56, "text": " y de los quelmes."}, {"start": 2561.56, "end": 2565.0, "text": " Y despu\u00e9s, toda la resistencia comandada"}, {"start": 2565.0, "end": 2568.52, "text": " por Santiago Liniers y las fuerzas porte\u00f1as"}, {"start": 2568.52, "end": 2570.12, "text": " desde Montevideo,"}, {"start": 2570.12, "end": 2572.7599999999998, "text": " porque trataron de entrar por ambos lados,"}, {"start": 2572.7599999999998, "end": 2575.48, "text": " logran que no entren los ingleses a la ciudad."}, {"start": 2575.48, "end": 2576.84, "text": " Lo cual no era poca cosa,"}, {"start": 2576.84, "end": 2578.84, "text": " no porque los ingleses en ese momento"}, {"start": 2578.84, "end": 2582.12, "text": " eran realmente el imperio m\u00e1s grande que hab\u00eda,"}, {"start": 2582.12, "end": 2583.0, "text": " el imperio brit\u00e1nico."}, {"start": 2583.0, "end": 2586.92, "text": " Entonces, estuvieron as\u00ed como mordi\u00e9ndole los talones,"}, {"start": 2586.92, "end": 2588.44, "text": " como arra\u00f1\u00e1ndole los zapatos,"}, {"start": 2588.44, "end": 2589.56, "text": " pero no se metieron."}, {"start": 2589.56, "end": 2592.68, "text": " Pero los ingleses les ten\u00edan el ojo hace rato ah\u00ed"}, {"start": 2592.68, "end": 2596.28, "text": " y era porque el imperio brit\u00e1nico va bordeando."}, {"start": 2596.28, "end": 2597.72, "text": " Es un imperio naval."}, {"start": 2597.72, "end": 2602.2799999999997, "text": " Entonces, va bordeando todos los extremos del continente"}, {"start": 2602.2799999999997, "end": 2604.8399999999997, "text": " y ah\u00ed estaba la ciudad de Buenos Aires"}, {"start": 2604.8399999999997, "end": 2606.52, "text": " y abajo las Malvinas."}, {"start": 2606.52, "end": 2608.2, "text": " Se van a quedar con las Malvinas."}, {"start": 2608.2, "end": 2611.0, "text": " Asunto no resuelto hasta el momento."}, {"start": 2611.0, "end": 2612.52, "text": " Entonces, despu\u00e9s de eso,"}, {"start": 2612.52, "end": 2615.7999999999997, "text": " van a empezar las independencias."}, {"start": 2615.7999999999997, "end": 2617.64, "text": " Y nota que las independencias,"}, {"start": 2617.64, "end": 2621.0, "text": " como lo hemos contado en todas las dem\u00e1s regiones,"}, {"start": 2621.0, "end": 2623.56, "text": " pues eso termina siendo un esfuerzo conjunto,"}, {"start": 2623.56, "end": 2627.16, "text": " porque eso es Jos\u00e9 de San Mart\u00edn y O'Higgins"}, {"start": 2627.16, "end": 2630.44, "text": " y todo pon\u00eda encontr\u00e1ndose despu\u00e9s San Mart\u00edn con Bol\u00edvar"}, {"start": 2630.44, "end": 2633.3199999999997, "text": " y juntando los ej\u00e9rcitos de los Andes"}, {"start": 2633.3199999999997, "end": 2635.24, "text": " con los ej\u00e9rcitos del norte."}, {"start": 2635.24, "end": 2639.08, "text": " Pero all\u00e1 la cosa tiene una serie de particularidades."}, {"start": 2639.08, "end": 2642.92, "text": " Primero, la Junta, el movimiento de Juntas,"}, {"start": 2642.92, "end": 2646.04, "text": " que es el precursor pol\u00edtico de lo que va a ser"}, {"start": 2646.04, "end": 2649.96, "text": " el proceso de las independencias en Buenos Aires,"}, {"start": 2649.96, "end": 2653.16, "text": " tiene un lineamiento totalmente claro."}, {"start": 2653.16, "end": 2655.48, "text": " Si bien yo les contaba que en el movimiento de Juntas"}, {"start": 2655.48, "end": 2658.44, "text": " no era clara cu\u00e1l era va a ser la relaci\u00f3n con Espa\u00f1a,"}, {"start": 2658.44, "end": 2661.2400000000002, "text": " porque Espa\u00f1a estaba desvertebrada,"}, {"start": 2661.2400000000002, "end": 2665.48, "text": " invadida por Napole\u00f3n con un rey franc\u00e9s que era su hermano"}, {"start": 2665.48, "end": 2667.56, "text": " y hab\u00eda un movimiento de Juntas en Sevilla"}, {"start": 2667.56, "end": 2670.04, "text": " que era lo \u00fanico que permanec\u00eda del antiguo imperio."}, {"start": 2670.04, "end": 2672.6, "text": " Los dos reyes estaban presos."}, {"start": 2672.6, "end": 2675.2400000000002, "text": " Eso estaba realmente desbaratado."}, {"start": 2675.2400000000002, "end": 2678.52, "text": " La pel\u00edcula para esto son los fantasmas de Goya."}, {"start": 2678.52, "end": 2681.72, "text": " Entonces resulta que en ese despelote"}, {"start": 2681.72, "end": 2684.28, "text": " y teniendo nosotros un v\u00ednculo con Espa\u00f1a"}, {"start": 2684.28, "end": 2687.0800000000004, "text": " que estaba \u00fanica y exclusivamente articulado"}, {"start": 2687.0800000000004, "end": 2689.32, "text": " alrededor de la figura de la corona,"}, {"start": 2689.32, "end": 2693.8, "text": " entonces si la corona se rompe, t\u00fa y yo qu\u00e9 venimos siendo."}, {"start": 2693.8, "end": 2695.8, "text": " Eso va a hacer que todo el movimiento de Juntas"}, {"start": 2695.8, "end": 2698.84, "text": " tenga que plantearse una posici\u00f3n frente a Espa\u00f1a."}, {"start": 2698.84, "end": 2701.48, "text": " Ya sea como la de Montevideo,"}, {"start": 2701.48, "end": 2706.2000000000003, "text": " la Junta de Montevideo que quer\u00eda era que el rey fuera espa\u00f1ol."}, {"start": 2706.2000000000003, "end": 2709.5600000000004, "text": " Rechazaban un rey franc\u00e9s,"}, {"start": 2709.5600000000004, "end": 2712.52, "text": " que en ese momento era el hermano de Napole\u00f3n Bonaparte,"}, {"start": 2712.52, "end": 2717.96, "text": " y ellos simplemente quer\u00edan volver a la dominaci\u00f3n espa\u00f1ola en un principio."}, {"start": 2717.96, "end": 2720.36, "text": " A diferencia de la de Buenos Aires,"}, {"start": 2720.36, "end": 2724.44, "text": " hay unas que ya son muy decididas y muy claras,"}, {"start": 2724.44, "end": 2727.08, "text": " como la rebeli\u00f3n quite\u00f1a que estuvimos hablando en su momento,"}, {"start": 2727.08, "end": 2730.44, "text": " como Tuitiba y Chuquisaca en Bolivia en su momento."}, {"start": 2730.44, "end": 2733.16, "text": " Esta, la de Buenos Aires,"}, {"start": 2733.16, "end": 2737.0, "text": " esa es una decisi\u00f3n hist\u00f3rica total, definitiva,"}, {"start": 2737.0, "end": 2739.72, "text": " para terminar con la era imperial."}, {"start": 2739.72, "end": 2742.12, "text": " \u00bfPor qu\u00e9 es tan radical?"}, {"start": 2742.12, "end": 2745.96, "text": " Porque ah\u00ed eso estaba dirigido por la logia Lautaro,"}, {"start": 2745.96, "end": 2751.3199999999997, "text": " y la logia Lautaro, en nombre del cacique Mapuche,"}, {"start": 2751.3199999999997, "end": 2754.68, "text": " la va a fundar Francisco de Miranda."}, {"start": 2754.68, "end": 2759.08, "text": " Vuelve aqu\u00ed Esteban, que est\u00e1 por todo el continente, el de las miniseries."}, {"start": 2759.08, "end": 2763.4, "text": " Francisco de Miranda, Jos\u00e9 de San Mart\u00edn, van a fundar esa logia,"}, {"start": 2763.4, "end": 2766.68, "text": " y esa logia tiene un lineamiento claro, es una logia amazona."}, {"start": 2766.68, "end": 2769.7999999999997, "text": " El papel de la mazoner\u00eda en las independencias"}, {"start": 2769.8, "end": 2772.28, "text": " est\u00e1 de un extremo al otro del continente,"}, {"start": 2772.28, "end": 2774.04, "text": " y lo vamos a seguir viendo en el Brasil,"}, {"start": 2774.04, "end": 2778.6000000000004, "text": " cuando entremos con Tiradentes y con la ley Yaiy\u00edn y O\u00f1iarchitectura."}, {"start": 2778.6000000000004, "end": 2781.7200000000003, "text": " O sea, el papel de la mazoner\u00eda es muy, muy importante"}, {"start": 2781.7200000000003, "end": 2783.0, "text": " en nuestro relato hist\u00f3rico,"}, {"start": 2783.0, "end": 2785.5600000000004, "text": " y la logia Lautaro es una logia amaz\u00f3nica."}, {"start": 2785.5600000000004, "end": 2789.5600000000004, "text": " Entonces, ellos arrancan con su primera independencia"}, {"start": 2789.5600000000004, "end": 2793.0800000000004, "text": " el 25 de mayo de 1810,"}, {"start": 2793.0800000000004, "end": 2795.0800000000004, "text": " la llamada Revoluci\u00f3n de Mayo,"}, {"start": 2795.0800000000004, "end": 2797.5600000000004, "text": " donde se forma la primera junta de gobierno,"}, {"start": 2797.56, "end": 2800.92, "text": " y comienza la historia de la Argentina independiente."}, {"start": 2800.92, "end": 2804.04, "text": " Por eso, la plaza, la famosa plaza de Buenos Aires,"}, {"start": 2804.04, "end": 2805.64, "text": " se llama la Plaza de Mayo."}, {"start": 2805.64, "end": 2808.44, "text": " La plaza donde se encontraron las madres"}, {"start": 2808.44, "end": 2810.84, "text": " para reclamar por sus hijos desaparecidos"}, {"start": 2810.84, "end": 2812.6, "text": " es la Plaza de Mayo,"}, {"start": 2812.6, "end": 2814.84, "text": " por la Revoluci\u00f3n de Mayo de la Independencia."}, {"start": 2814.84, "end": 2819.32, "text": " Pero resulta que las independencias en Am\u00e9rica Latina"}, {"start": 2819.32, "end": 2821.64, "text": " tienen siempre dos aspectos,"}, {"start": 2821.64, "end": 2826.7599999999998, "text": " los movimientos hist\u00f3ricos y el reconocimiento institucional,"}, {"start": 2826.76, "end": 2829.1600000000003, "text": " que es el que da fundaci\u00f3n a los pa\u00edses."}, {"start": 2829.1600000000003, "end": 2833.0, "text": " Ese reconocimiento institucional son los congresos."}, {"start": 2833.0, "end": 2834.5200000000004, "text": " Como habl\u00e1bamos, que en Colombia,"}, {"start": 2834.5200000000004, "end": 2836.44, "text": " el Congreso de Angostura y Villa del Rosario"}, {"start": 2836.44, "end": 2839.0, "text": " son los que le dan el piso hist\u00f3rico"}, {"start": 2839.0, "end": 2840.1200000000003, "text": " a la Batalla de Boyac\u00e1"}, {"start": 2840.1200000000003, "end": 2842.84, "text": " para formar la Gran Colombia primero,"}, {"start": 2842.84, "end": 2845.48, "text": " y luego Colombia, pues aqu\u00ed es el Congreso de Tucum\u00e1n."}, {"start": 2845.48, "end": 2850.36, "text": " El Congreso de Tucum\u00e1n se va a dar el 9 de julio de 1816,"}, {"start": 2850.36, "end": 2854.44, "text": " y es la declaraci\u00f3n de independencia definitiva"}, {"start": 2854.44, "end": 2859.2400000000002, "text": " de lo que se conocer\u00eda como las Provincias Unidas del R\u00edo de la Plata,"}, {"start": 2859.2400000000002, "end": 2861.48, "text": " hoy la Rep\u00fablica de la Argentina."}, {"start": 2861.48, "end": 2862.44, "text": " \u00bfPor qu\u00e9 definitiva?"}, {"start": 2862.44, "end": 2864.2000000000003, "text": " Porque ellos no tuvieron reconquista,"}, {"start": 2864.2000000000003, "end": 2867.96, "text": " a diferencia de los chilenos que s\u00ed tuvieron una reconquista"}, {"start": 2867.96, "end": 2871.88, "text": " y tuvieron que hacer las batallas de Maip\u00fa"}, {"start": 2871.88, "end": 2873.7200000000003, "text": " para poder salir de all\u00e1."}, {"start": 2873.7200000000003, "end": 2876.68, "text": " Entonces, por eso es que la Argentina ya est\u00e1 libre,"}, {"start": 2876.68, "end": 2879.08, "text": " y est\u00e1 libre desde ese momento,"}, {"start": 2879.08, "end": 2880.84, "text": " y por eso es que la 9 de julio"}, {"start": 2880.84, "end": 2885.0, "text": " es la avenida m\u00e1s importante de Buenos Aires con 16 carriles,"}, {"start": 2885.0, "end": 2887.32, "text": " eso y con el obelisco en la mitad,"}, {"start": 2887.32, "end": 2891.48, "text": " esto es una cosa absolutamente impresionante,"}, {"start": 2891.48, "end": 2896.04, "text": " lo que es Buenos Aires ah\u00ed en ese punto de gravitaci\u00f3n,"}, {"start": 2896.04, "end": 2912.36, "text": " por eso se llama la avenida 9 de julio."}, {"start": 2956.6, "end": 2959.24, "text": " Entonces, ah\u00ed en ese momento,"}, {"start": 2959.24, "end": 2961.8, "text": " esa Argentina ya liberada,"}, {"start": 2961.8, "end": 2963.64, "text": " la al mando de San Mart\u00edn,"}, {"start": 2963.64, "end": 2966.36, "text": " es la que va a atravesar la cordillera de los Andes"}, {"start": 2966.36, "end": 2967.56, "text": " en el punto m\u00e1s alto,"}, {"start": 2967.56, "end": 2971.08, "text": " el paso de la cordillera entre Argentina y Chile,"}, {"start": 2971.08, "end": 2974.12, "text": " s\u00ed es una cosa indescriptible,"}, {"start": 2974.12, "end": 2975.72, "text": " o sea, lo que se puede ver del avi\u00f3n"}, {"start": 2975.72, "end": 2977.32, "text": " de esa cordillera de los Andes"}, {"start": 2977.32, "end": 2981.4, "text": " ya sobre las alturas de los 7.500, casi 8.000 metros,"}, {"start": 2981.4, "end": 2984.84, "text": " que son estos nevados gigantescos y los que se ven en la parte de arriba,"}, {"start": 2984.84, "end": 2989.0, "text": " los nevados gigantescos y luego la pampa que se ve al final,"}, {"start": 2989.0, "end": 2991.8, "text": " eso es una cosa del otro mundo hoy d\u00eda,"}, {"start": 2991.8, "end": 2996.1200000000003, "text": " imag\u00ednense c\u00f3mo ser\u00eda en la \u00e9poca en que ocurrieron estas cosas,"}, {"start": 2996.1200000000003, "end": 3000.6800000000003, "text": " lo que ser\u00eda pasar la cordillera de los Andes en ese punto,"}, {"start": 3000.6800000000003, "end": 3004.6000000000004, "text": " entonces ellos tuvieron que atravesar la cordillera de los Andes"}, {"start": 3004.6000000000004, "end": 3008.6000000000004, "text": " y tuvieron que llegar a Chile y en Chile hacer las batallas,"}, {"start": 3008.6000000000004, "end": 3010.36, "text": " s\u00ed, y despu\u00e9s de hacer las batallas,"}, {"start": 3010.36, "end": 3012.28, "text": " embarcarse en una campa\u00f1a de anfibia,"}, {"start": 3012.28, "end": 3013.96, "text": " que por un lado hizo Higgins,"}, {"start": 3013.96, "end": 3015.88, "text": " el navegante y que lo hace por el mar"}, {"start": 3015.88, "end": 3018.76, "text": " y por el otro lo est\u00e1 haciendo San Mart\u00edn, por la tierra,"}, {"start": 3018.76, "end": 3021.32, "text": " y luego van a desembarcar en Paracas"}, {"start": 3021.32, "end": 3024.36, "text": " para hacer la parte que hemos contado mil veces,"}, {"start": 3024.36, "end": 3026.68, "text": " que es sacar a los espa\u00f1oles de Lima,"}, {"start": 3026.68, "end": 3028.44, "text": " del Virreinato del R\u00edo de la Plata"}, {"start": 3028.44, "end": 3030.92, "text": " para que se pueda dar toda la campa\u00f1a de independencia"}, {"start": 3030.92, "end": 3032.76, "text": " y se pueda crear un continente,"}, {"start": 3032.76, "end": 3036.36, "text": " siempre hago el hincapi\u00e9 en que esto se hizo junto,"}, {"start": 3036.36, "end": 3037.96, "text": " que nadie lo hubiera podido hacer solos"}, {"start": 3037.96, "end": 3040.84, "text": " y que creamos este continente entre nosotros"}, {"start": 3040.84, "end": 3044.04, "text": " con nuestros propios recursos y tierras y todo,"}, {"start": 3044.04, "end": 3047.4, "text": " entonces surge la provincia unida del R\u00edo de la Plata"}, {"start": 3047.4, "end": 3049.56, "text": " y adem\u00e1s del Paraguay,"}, {"start": 3049.56, "end": 3053.4, "text": " Alto Per\u00fa y la Rep\u00fablica Oriental van a crear y se van a separar"}, {"start": 3053.4, "end": 3054.92, "text": " hasta que luego quede la Argentina,"}, {"start": 3054.92, "end": 3060.44, "text": " pero, pero, resulta que hay un personaje"}, {"start": 3060.44, "end": 3063.4, "text": " que se llama Jos\u00e9 Gervasio Artigas"}, {"start": 3063.4, "end": 3067.32, "text": " y este personaje que se llama Jos\u00e9 Gervasio Artigas,"}, {"start": 3067.32, "end": 3070.04, "text": " \u00e9l tiene un proyecto diferente,"}, {"start": 3070.04, "end": 3075.16, "text": " \u00e9l tiene un proyecto diferente que se llama la Banda Oriental,"}, {"start": 3075.16, "end": 3078.68, "text": " la Rep\u00fablica de lo que va a ser el Uruguay,"}, {"start": 3078.68, "end": 3081.96, "text": " porque \u00e9l dice, mire, yo me independizo"}, {"start": 3081.96, "end": 3085.4, "text": " y en las provincias unidas del R\u00edo de la Plata"}, {"start": 3085.4, "end": 3088.68, "text": " a m\u00ed me toca quedar bajo la jurisdicci\u00f3n de Buenos Aires,"}, {"start": 3088.68, "end": 3090.64, "text": " entonces yo hacer semejante camello"}, {"start": 3090.64, "end": 3092.6, "text": " para que me sigan mandando desde Buenos Aires,"}, {"start": 3092.6, "end": 3095.8, "text": " yo no entiendo como para qu\u00e9, para qu\u00e9 la vuelta,"}, {"start": 3095.8, "end": 3099.04, "text": " entonces la propuesta a \u00e9l es los pueblos libres del R\u00edo de la Plata,"}, {"start": 3099.04, "end": 3100.6, "text": " los pueblos libres del R\u00edo de la Plata"}, {"start": 3100.6, "end": 3104.56, "text": " da una organizaci\u00f3n pol\u00edtica totalmente distinta federativa,"}, {"start": 3104.56, "end": 3107.84, "text": " en donde t\u00fa no vas a seguir dependiendo de un centralismo"}, {"start": 3107.84, "end": 3111.4, "text": " que no va a ser espa\u00f1ol sino bonaerense,"}, {"start": 3111.4, "end": 3113.04, "text": " pero que igual es subordinado,"}, {"start": 3113.04, "end": 3116.68, "text": " lo mismo que un poco est\u00e1bamos hablando en tiempos de la Gran Colombia,"}, {"start": 3116.68, "end": 3119.92, "text": " que para Quito pues tampoco era ninguna,"}, {"start": 3119.92, "end": 3122.44, "text": " ninguna vuelta realmente significativa"}, {"start": 3122.44, "end": 3125.52, "text": " quedar bajo el mando de Caracas o de Bogot\u00e1,"}, {"start": 3125.52, "end": 3128.52, "text": " o sea, eso para los ecuatorianos no era una alternativa,"}, {"start": 3128.52, "end": 3131.64, "text": " as\u00ed que uno dijera como para poder hacer todas esas batallas,"}, {"start": 3131.64, "end": 3133.44, "text": " eso le parasaba al Uruguay"}, {"start": 3133.44, "end": 3135.88, "text": " y eso siempre pasa en estas alianzas"}, {"start": 3135.88, "end": 3138.96, "text": " en donde los virreinatos se van a volver pa\u00edses,"}, {"start": 3138.96, "end": 3142.24, "text": " la distribuci\u00f3n de los pa\u00edses o de las provincias"}, {"start": 3142.24, "end": 3145.56, "text": " generalmente deja a alguien muy a la orilla"}, {"start": 3145.56, "end": 3147.88, "text": " y a alguien muy en el centro,"}, {"start": 3147.88, "end": 3152.6, "text": " entonces, \u00bfc\u00f3mo les parece que \u00e9l va a dirigir"}, {"start": 3152.6, "end": 3156.04, "text": " la creaci\u00f3n de lo que va a ser la Rep\u00fablica Oriental del Uruguay,"}, {"start": 3156.04, "end": 3159.48, "text": " el padre de la naci\u00f3n Jos\u00e9 Herbacio Artigas?"}, {"start": 3159.48, "end": 3165.0, "text": " Pero el tema es que los uruguayos"}, {"start": 3165.0, "end": 3169.32, "text": " se van a tener que independizar primero de los espa\u00f1oles,"}, {"start": 3169.32, "end": 3172.36, "text": " o sea, ellos van a tener que librar la guerra civil"}, {"start": 3172.36, "end": 3174.72, "text": " por las provincias unidas del r\u00edo de la Plata"}, {"start": 3174.72, "end": 3179.24, "text": " para ser independientes por el derecho de la existencia de la banda oriental,"}, {"start": 3179.24, "end": 3183.32, "text": " que eso b\u00e1sicamente es contra la Argentina,"}, {"start": 3183.32, "end": 3186.2000000000003, "text": " ellos van a tener que independizarse de los espa\u00f1oles,"}, {"start": 3186.2000000000003, "end": 3187.52, "text": " pero es que esto est\u00e1 pasando al tiempo,"}, {"start": 3187.52, "end": 3189.2400000000002, "text": " mejor dicho, la guerra civil de Artigas"}, {"start": 3189.2400000000002, "end": 3191.28, "text": " se est\u00e1 pasando mientras se est\u00e1 haciendo la independencia,"}, {"start": 3191.28, "end": 3192.36, "text": " \u00bfs\u00ed me entiende?"}, {"start": 3192.36, "end": 3196.04, "text": " Y entonces est\u00e1n en un lado contra Espa\u00f1a,"}, {"start": 3196.04, "end": 3199.48, "text": " en otro lado por el derecho a existir ellos"}, {"start": 3199.48, "end": 3201.48, "text": " y despu\u00e9s de que logran las dos vueltas,"}, {"start": 3201.48, "end": 3203.0, "text": " los invaden los brasileros"}, {"start": 3203.0, "end": 3206.48, "text": " y dijeron, no, pero eso s\u00ed vend\u00ed la lora por no cargarla,"}, {"start": 3206.48, "end": 3208.84, "text": " \u00f3yeme, qu\u00e9 man\u00eda,"}, {"start": 3208.84, "end": 3212.7200000000003, "text": " y entonces sacan a los brasileros"}, {"start": 3212.72, "end": 3216.6, "text": " y finalmente Argentina termina autorizando,"}, {"start": 3216.6, "end": 3218.16, "text": " ya la Argentina y el imperio,"}, {"start": 3218.16, "end": 3220.52, "text": " ya no portugu\u00e9s, sino el imperio brasilero,"}, {"start": 3220.52, "end": 3223.3599999999997, "text": " porque despu\u00e9s vamos a ver en las historias del Brasil"}, {"start": 3223.3599999999997, "end": 3226.72, "text": " que hay un imperio portugu\u00e9s y hay un imperio brasilero,"}, {"start": 3226.72, "end": 3228.52, "text": " porque despu\u00e9s se parten las coronas"}, {"start": 3228.52, "end": 3231.7999999999997, "text": " y una se va para Lisboa y la otra se queda en R\u00edo de Janeiro"}, {"start": 3231.7999999999997, "end": 3233.9199999999996, "text": " y entonces ya no ser\u00e1n portugueses sino brasileros,"}, {"start": 3233.9199999999996, "end": 3235.52, "text": " pero imperio al fin,"}, {"start": 3235.52, "end": 3238.08, "text": " porque ellos s\u00ed van a mantener el imperio."}, {"start": 3238.08, "end": 3241.0, "text": " Entonces resulta que ya despu\u00e9s,"}, {"start": 3241.0, "end": 3244.0, "text": " oiga, logran crear el pa\u00edsito,"}, {"start": 3244.0, "end": 3245.32, "text": " 3 millones de habitantes,"}, {"start": 3245.32, "end": 3248.8, "text": " Rep\u00fablica Oriental del Uruguay, capital Montevideo,"}, {"start": 3248.8, "end": 3252.68, "text": " y de all\u00e1 vienen los grandes futbolistas como Forl\u00e1n,"}, {"start": 3252.68, "end": 3256.2, "text": " los grandes escritores como les contaba de Benedetti,"}, {"start": 3256.2, "end": 3259.8, "text": " de Onetti, de Quiroga y de Galeano,"}, {"start": 3259.8, "end": 3265.0, "text": " o sea, es un pa\u00eds incre\u00edble, bell\u00edsimo adem\u00e1s,"}, {"start": 3265.0, "end": 3268.6, "text": " chiquito contra el tiempo, la marea, la cultura,"}, {"start": 3268.6, "end": 3270.8, "text": " es un pa\u00eds realmente muy bonito"}, {"start": 3270.8, "end": 3274.6800000000003, "text": " y sobre ese pa\u00eds Juan Carlos Onetti"}, {"start": 3274.6800000000003, "end": 3277.52, "text": " cre\u00f3 un imaginario de la ciudad de Montevideo"}, {"start": 3277.52, "end": 3279.7200000000003, "text": " que se llama la ciudad de Santa Mar\u00eda,"}, {"start": 3279.7200000000003, "end": 3283.1200000000003, "text": " donde se desarrolla todo el enorme universo literario"}, {"start": 3283.1200000000003, "end": 3285.1200000000003, "text": " de Juan Carlos Onetti,"}, {"start": 3285.1200000000003, "end": 3287.92, "text": " que realmente les recomiendo much\u00edsimo que lean"}, {"start": 3287.92, "end": 3292.92, "text": " porque es una recreaci\u00f3n de ese Montevideo"}, {"start": 3292.92, "end": 3296.2000000000003, "text": " y tambi\u00e9n tiene otro lugar donde se fusionan los imperios,"}, {"start": 3296.2000000000003, "end": 3298.52, "text": " Colonia, que es bell\u00edsimo,"}, {"start": 3298.52, "end": 3302.6, "text": " Colonia es portugu\u00e9s, fue portugu\u00e9s durante este tiempo,"}, {"start": 3302.6, "end": 3306.4, "text": " ahora es uruguayo, es un viaje por el mar,"}, {"start": 3306.4, "end": 3308.2, "text": " por los r\u00edos que uno va haciendo ah\u00ed"}, {"start": 3308.2, "end": 3310.6, "text": " porque ah\u00ed las aguas se hacen inmensas,"}, {"start": 3310.6, "end": 3313.2, "text": " usted puede ir al Tigre cuando est\u00e1 en Buenos Aires,"}, {"start": 3313.2, "end": 3317.0, "text": " pero tambi\u00e9n puede ir a Montevideo y puede ir a Colonia,"}, {"start": 3317.0, "end": 3321.0, "text": " eso queda cerca, realmente cerca, queda toda esa zona"}, {"start": 3321.0, "end": 3325.8, "text": " y ah\u00ed va a salir el pa\u00edsito, que es una cosa de mucho mate,"}, {"start": 3325.8, "end": 3328.2, "text": " un pa\u00eds ganadero, el pa\u00edsito es ganadero"}, {"start": 3328.2, "end": 3331.3999999999996, "text": " y la carne all\u00e1 es tremenda, poderosa,"}, {"start": 3331.3999999999996, "end": 3333.7999999999997, "text": " la cultura es enorme, es una cultura de estancias"}, {"start": 3333.7999999999997, "end": 3335.7999999999997, "text": " y haciendas tambi\u00e9n, o sea,"}, {"start": 3335.7999999999997, "end": 3339.0, "text": " cada uno de estos tiene una particularidad,"}, {"start": 3339.0, "end": 3341.6, "text": " comparten una cantidad de historia com\u00fan,"}, {"start": 3341.6, "end": 3345.6, "text": " pero cada uno de ellos tiene una cultura muy particular"}, {"start": 3345.6, "end": 3348.0, "text": " porque en la Argentina vamos a tener en las pampas"}, {"start": 3348.0, "end": 3350.2, "text": " la cultura del gaucho,"}, {"start": 3350.2, "end": 3355.6, "text": " y el gaucho va a ser un personaje libre, independiente,"}, {"start": 3355.6, "end": 3358.7999999999997, "text": " no articulado a un orden social,"}, {"start": 3358.7999999999997, "end": 3364.0, "text": " representa la rebeld\u00eda de un mundo que no se deja, digamos,"}, {"start": 3364.0, "end": 3366.7999999999997, "text": " capturar en la institucionalidad"}, {"start": 3366.7999999999997, "end": 3369.0, "text": " de lo que van a ser estos pa\u00edses despu\u00e9s"}, {"start": 3369.0, "end": 3370.2, "text": " y de lo que va a ser la Argentina,"}, {"start": 3370.2, "end": 3373.0, "text": " s\u00edmbolo tambi\u00e9n de identidad de la Argentina,"}, {"start": 3373.0, "end": 3375.6, "text": " ellos tienen un mont\u00f3n de s\u00edmbolos de identidades"}, {"start": 3375.6, "end": 3378.7999999999997, "text": " y un mont\u00f3n de escritores que los har\u00edan posibles,"}, {"start": 3378.7999999999997, "end": 3382.2, "text": " entonces, en los procesos de independencia,"}, {"start": 3382.2, "end": 3384.2, "text": " Belgrano, Manuel Belgrano,"}, {"start": 3384.2, "end": 3386.0, "text": " que es el que va a crear la bandera,"}, {"start": 3386.0, "end": 3389.2, "text": " Mariano Moreno, que es el de la Revoluci\u00f3n de Mayo,"}, {"start": 3389.2, "end": 3390.7999999999997, "text": " y Jos\u00e9 de San Mart\u00edn,"}, {"start": 3390.7999999999997, "end": 3394.7999999999997, "text": " son, digamos, los art\u00edfices de la independencia n\u00facleo,"}, {"start": 3394.7999999999997, "end": 3396.3999999999996, "text": " que es la de la Argentina,"}, {"start": 3396.3999999999996, "end": 3398.3999999999996, "text": " y luego armamos todos estos l\u00edos ac\u00e1,"}, {"start": 3398.3999999999996, "end": 3401.3999999999996, "text": " pero primero la Argentina, porque es que es la m\u00e1s grande,"}, {"start": 3401.3999999999996, "end": 3403.6, "text": " entonces, hay un efecto de espejo"}, {"start": 3403.6, "end": 3405.6, "text": " con respecto a las guerras civiles,"}, {"start": 3405.6, "end": 3409.2, "text": " cuando yo estaba en el Museo de la Historia de la Argentina,"}, {"start": 3409.2, "end": 3412.3999999999996, "text": " era muy similar tambi\u00e9n a lo que pasaba con la Gran Colombia,"}, {"start": 3412.4, "end": 3414.4, "text": " en el sentido de que hab\u00eda guerras civiles"}, {"start": 3414.4, "end": 3417.4, "text": " al mismo tiempo que se estaba creando una guerra de independencia,"}, {"start": 3417.4, "end": 3420.6, "text": " porque hab\u00eda una serie de decisiones locales"}, {"start": 3420.6, "end": 3423.0, "text": " y de decisiones pol\u00edticas que se estaban haciendo"}, {"start": 3423.0, "end": 3425.6, "text": " al mismo tiempo que se libraba una independencia,"}, {"start": 3425.6, "end": 3427.4, "text": " entonces, el efecto es un efecto de espejo,"}, {"start": 3427.4, "end": 3430.6, "text": " tambi\u00e9n Argentina tendr\u00e1 mucho tiempo de guerras civiles,"}, {"start": 3430.6, "end": 3433.8, "text": " y tambi\u00e9n, por si son unitarios o federales,"}, {"start": 3433.8, "end": 3437.0, "text": " aqu\u00ed lo llam\u00e1bamos federalistas o centralistas,"}, {"start": 3437.0, "end": 3438.6, "text": " pero es el mismo fen\u00f3meno,"}, {"start": 3438.6, "end": 3440.8, "text": " es el fen\u00f3meno de la descolonizaci\u00f3n"}, {"start": 3440.8, "end": 3442.8, "text": " para ver cu\u00e1l es la decisi\u00f3n hist\u00f3rica"}, {"start": 3442.8, "end": 3445.2000000000003, "text": " para organizarse pol\u00edticamente,"}, {"start": 3445.2000000000003, "end": 3448.6000000000004, "text": " entonces, es un efecto de espejo"}, {"start": 3448.6000000000004, "end": 3452.0, "text": " lo que hace que todos hayamos tenido que atravesar"}, {"start": 3452.0, "end": 3454.2000000000003, "text": " como las mismas circunstancias"}, {"start": 3454.2000000000003, "end": 3458.0, "text": " para poder llegar a crear los estados nacionales que tenemos,"}, {"start": 3458.0, "end": 3462.0, "text": " pero aqu\u00ed la diferencia, digamos, es literaria,"}, {"start": 3462.0, "end": 3464.6000000000004, "text": " ellos van a recrear todo eso en su literatura"}, {"start": 3464.6000000000004, "end": 3466.2000000000003, "text": " de una manera impresionante,"}, {"start": 3466.2000000000003, "end": 3468.4, "text": " y esa parte de las guerras civiles"}, {"start": 3468.4, "end": 3472.0, "text": " la vamos a encontrar en una novela sorprendente,"}, {"start": 3472.0, "end": 3475.4, "text": " asombrosa, incre\u00edble, cr\u00edptica, tremenda,"}, {"start": 3475.4, "end": 3478.6, "text": " sobre h\u00e9roes y tumbas de Ernesto S\u00e1bato,"}, {"start": 3478.6, "end": 3481.8, "text": " que transcurre en planos distintos de relato"}, {"start": 3481.8, "end": 3484.8, "text": " desde esta realidad alucinada de ese personaje"}, {"start": 3484.8, "end": 3486.0, "text": " que es Alejandra,"}, {"start": 3486.0, "end": 3489.8, "text": " que incluye uno de los pasajes, digamos,"}, {"start": 3489.8, "end": 3493.8, "text": " m\u00e1s cr\u00edpticos y extra\u00f1os de la literatura latinoamericana"}, {"start": 3493.8, "end": 3495.6, "text": " que es el informe sobre ciegos,"}, {"start": 3495.6, "end": 3499.2, "text": " que eso es una cosa donde uno queda realmente asustado"}, {"start": 3499.2, "end": 3501.0, "text": " y desconcertado,"}, {"start": 3501.0, "end": 3504.2, "text": " y ah\u00ed, en uno de los planos narrativos de la novela,"}, {"start": 3504.2, "end": 3506.6, "text": " est\u00e1n las guerras civiles"}, {"start": 3506.6, "end": 3509.7999999999997, "text": " que van narrando en esta pelea entre los unitarios"}, {"start": 3509.7999999999997, "end": 3513.2, "text": " en los federales, pues, para llegar a constituir una naci\u00f3n,"}, {"start": 3513.2, "end": 3515.0, "text": " eso es sobre h\u00e9roes y tumbas."}, {"start": 3515.0, "end": 3518.2, "text": " Aqu\u00ed hay una novela para todo, hay un cuento para todo,"}, {"start": 3518.2, "end": 3521.0, "text": " hay un poema para todo, hay un mito para todo,"}, {"start": 3521.0, "end": 3524.4, "text": " porque la riqueza literaria de esta esquina del continente"}, {"start": 3524.4, "end": 3529.0, "text": " es una cosa verdaderamente impresionante."}, {"start": 3529.0, "end": 3532.8, "text": " Y mientras se libraron todas esas grandes batallas"}, {"start": 3532.8, "end": 3534.2000000000003, "text": " por las Provincias Unidas"}, {"start": 3534.2000000000003, "end": 3536.8, "text": " o por los Pueblos Unidos del R\u00edo de la Plata,"}, {"start": 3536.8, "end": 3540.2000000000003, "text": " a Paraguay la independencia le sali\u00f3 barata,"}, {"start": 3540.2000000000003, "end": 3543.4, "text": " pero la independencia no m\u00e1s, parca\u00f1onazos,"}, {"start": 3543.4, "end": 3546.8, "text": " salieron por la parte de atr\u00e1s del Palacio,"}, {"start": 3546.8, "end": 3549.6, "text": " tranquilamente, los espa\u00f1oles,"}, {"start": 3549.6, "end": 3553.4, "text": " eso no fue problem\u00e1tico, o sea, ellos incluso se..."}, {"start": 3553.4, "end": 3555.8, "text": " se ufanan de que su independencia no fue"}, {"start": 3555.8, "end": 3557.6, "text": " ni mucho menos una independencia violenta,"}, {"start": 3557.6, "end": 3561.4, "text": " ni hubo las batallas tan grandes que tuvimos que tener nosotros,"}, {"start": 3561.4, "end": 3564.4, "text": " ni Carabobo, ni Pichincha, ni Boyac\u00e1,"}, {"start": 3564.4, "end": 3567.8, "text": " ni Jun\u00edn, ni Ayacucho, ni Maipo."}, {"start": 3567.8, "end": 3570.8, "text": " No, no, la cosa fue suave, breve,"}, {"start": 3570.8, "end": 3574.8, "text": " pero Paraguay va a tener una guerra"}, {"start": 3574.8, "end": 3579.8, "text": " que va a alterar toda su historia hasta el momento."}, {"start": 3579.8, "end": 3583.4, "text": " Su guerra no va a ser realmente contra los espa\u00f1oles,"}, {"start": 3583.4, "end": 3585.6000000000004, "text": " su guerra va a ser contra los Provincias Unidas"}, {"start": 3585.6000000000004, "end": 3587.2000000000003, "text": " del R\u00edo de la Plata."}, {"start": 3587.2000000000003, "end": 3590.0, "text": " Ellos van a tener unos personajes impresionant\u00edsimos"}, {"start": 3590.0, "end": 3592.6000000000004, "text": " como Gaspar Rodr\u00edguez de Francia,"}, {"start": 3592.6000000000004, "end": 3595.0, "text": " es un personaje de novela,"}, {"start": 3595.0, "end": 3597.0, "text": " y van a tener su novela."}, {"start": 3597.0, "end": 3601.0, "text": " Augusto Roabasto se escribir\u00e1 yo, el supremo,"}, {"start": 3601.0, "end": 3604.8, "text": " para contar el perfil de semejante tipo"}, {"start": 3604.8, "end": 3606.0, "text": " que es Gaspar Francia,"}, {"start": 3606.0, "end": 3609.8, "text": " es un personaje absolutamente tremendo."}, {"start": 3609.8, "end": 3613.2, "text": " Paraguay va a ser un pa\u00eds grande, poderoso,"}, {"start": 3613.2, "end": 3616.0, "text": " pr\u00f3spero, lleno de futuro, aut\u00f3nomo,"}, {"start": 3616.0, "end": 3619.0, "text": " con una cantidad de condiciones hist\u00f3ricas"}, {"start": 3619.0, "end": 3623.0, "text": " bastante, digamos, aventajadas para s\u00ed mismo,"}, {"start": 3623.0, "end": 3626.2, "text": " con una promesa importante para el continente,"}, {"start": 3626.2, "end": 3629.0, "text": " pero se va a enfrentar a una guerra brutal"}, {"start": 3629.0, "end": 3631.2, "text": " que a\u00fan hoy d\u00eda duele en su coraz\u00f3n,"}, {"start": 3631.2, "end": 3633.6, "text": " la guerra de la Triple Alianza,"}, {"start": 3633.6, "end": 3636.2, "text": " la guerra que va a ser contra Argentina,"}, {"start": 3636.2, "end": 3639.0, "text": " contra Uruguay y contra el Brasil,"}, {"start": 3639.0, "end": 3641.7999999999997, "text": " que va a ser la parte m\u00e1s dura de todas."}, {"start": 3641.7999999999997, "end": 3644.7999999999997, "text": " Eso casi acaba con el pa\u00eds y le dej\u00f3 una herida"}, {"start": 3644.7999999999997, "end": 3647.2, "text": " que a\u00fan sangra en el Paraguay."}, {"start": 3647.2, "end": 3650.2, "text": " Esa guerra nosotros la vamos a ver en el siguiente cap\u00edtulo."}, {"start": 3650.2, "end": 3652.6, "text": " Empezamos por ah\u00ed porque es que nos queda"}, {"start": 3652.6, "end": 3655.4, "text": " un mont\u00f3n de cosas por narrar."}, {"start": 3655.4, "end": 3657.6, "text": " Y s\u00f3lo un cap\u00edtulo m\u00e1s para contar algo"}, {"start": 3657.6, "end": 3660.0, "text": " donde, como les he contado en toda la serie,"}, {"start": 3660.0, "end": 3662.7999999999997, "text": " podr\u00eda uno quedarse a vivir aqu\u00ed, \u00bfs\u00ed?"}, {"start": 3662.8, "end": 3665.0, "text": " Hay tantas cosas que hay que decirles"}, {"start": 3665.0, "end": 3667.0, "text": " de estas tierras tan impresionantes,"}, {"start": 3667.0, "end": 3669.0, "text": " tan complejas, tan maravillosas,"}, {"start": 3669.0, "end": 3671.2000000000003, "text": " pero vamos a dejar a los paraguayos"}, {"start": 3671.2000000000003, "end": 3673.0, "text": " al borde del abismo,"}, {"start": 3673.0, "end": 3674.6000000000004, "text": " porque la guerra de la Triple Alianza"}, {"start": 3674.6000000000004, "end": 3676.6000000000004, "text": " va a ser el abismo de los paraguayos"}, {"start": 3676.6000000000004, "end": 3678.6000000000004, "text": " y porque hoy d\u00eda ellos tienen una visi\u00f3n"}, {"start": 3678.6000000000004, "end": 3680.8, "text": " muy distinta de Am\u00e9rica Latina por esta guerra,"}, {"start": 3680.8, "end": 3682.8, "text": " a la que tenemos el resto."}, {"start": 3682.8, "end": 3685.0, "text": " Y ah\u00ed tambi\u00e9n est\u00e1 la explicaci\u00f3n hist\u00f3rica"}, {"start": 3685.0, "end": 3687.4, "text": " de por qu\u00e9 los colombianos y los paraguayos"}, {"start": 3687.4, "end": 3689.0, "text": " somos hermanos."}, {"start": 3689.0, "end": 3691.2000000000003, "text": " Eso tambi\u00e9n pasa y tambi\u00e9n ah\u00ed estar\u00e1"}, {"start": 3691.2, "end": 3693.2, "text": " la historia de las mujeres"}, {"start": 3693.2, "end": 3695.6, "text": " que reconstruyeron el Paraguay"}, {"start": 3695.6, "end": 3697.3999999999996, "text": " y que siguieron adelante."}, {"start": 3697.3999999999996, "end": 3699.3999999999996, "text": " El pa\u00eds existe hoy por esas mujeres,"}, {"start": 3699.3999999999996, "end": 3702.0, "text": " por las mujeres que reconstruyeron el Paraguay"}, {"start": 3702.0, "end": 3704.2, "text": " y que quedaron solas despu\u00e9s de que"}, {"start": 3704.2, "end": 3706.3999999999996, "text": " casi una tercera parte de la poblaci\u00f3n masculina"}, {"start": 3706.3999999999996, "end": 3709.2, "text": " muri\u00f3 en esa guerra y no hab\u00eda suficiente gente"}, {"start": 3709.2, "end": 3711.2, "text": " para volver a poblar el Paraguay"}, {"start": 3711.2, "end": 3713.2, "text": " y las mujeres quedaron en pie"}, {"start": 3713.2, "end": 3715.7999999999997, "text": " para dar fe de la existencia"}, {"start": 3715.7999999999997, "end": 3717.7999999999997, "text": " de la Rep\u00fablica del Paraguay."}, {"start": 3717.7999999999997, "end": 3720.6, "text": " Entonces, aqu\u00ed dejamos uno de los relatos"}, {"start": 3720.6, "end": 3722.7999999999997, "text": " que me parece m\u00e1s alucinantes de todos,"}, {"start": 3722.7999999999997, "end": 3724.6, "text": " que es el de esta regi\u00f3n."}, {"start": 3724.6, "end": 3726.4, "text": " Vamos para la segunda parte"}, {"start": 3726.4, "end": 3728.4, "text": " con todo el amor por estos pueblos."}, {"start": 3732.4, "end": 3735.0, "text": " Entonces, desde los espacios"}, {"start": 3735.0, "end": 3737.4, "text": " de las cataratas de Iguaz\u00fa,"}, {"start": 3737.4, "end": 3739.4, "text": " de la Alcordillera de los Andes"}, {"start": 3739.4, "end": 3741.4, "text": " a la altura de la Concagua,"}, {"start": 3741.4, "end": 3743.4, "text": " de la enorme Pampa,"}, {"start": 3743.4, "end": 3746.6, "text": " del r\u00edo de la Plata, del Paran\u00e1-Paraguay,"}, {"start": 3746.6, "end": 3748.6, "text": " de las selvas del Paraguay,"}, {"start": 3748.6, "end": 3750.6, "text": " de las misiones eshu\u00edticas,"}, {"start": 3750.6, "end": 3752.6, "text": " de la Maldonado y las Fieras,"}, {"start": 3752.6, "end": 3754.6, "text": " del Puma americano,"}, {"start": 3754.6, "end": 3757.0, "text": " del Lobo, de estas tierras,"}, {"start": 3757.0, "end": 3760.6, "text": " de toda su inmensa y descomunal geograf\u00eda,"}, {"start": 3760.6, "end": 3763.4, "text": " desde esta cultura alucinante"}, {"start": 3763.4, "end": 3766.4, "text": " y desde el rinc\u00f3n del mundo"}, {"start": 3766.4, "end": 3769.4, "text": " que es tan absolutamente maravilloso"}, {"start": 3769.4, "end": 3772.4, "text": " en la geograf\u00eda, en la historia,"}, {"start": 3772.4, "end": 3775.4, "text": " en la cultura, en la fauna, en la libertad."}, {"start": 3775.4, "end": 3777.4, "text": " Ellos viven y son"}, {"start": 3777.4, "end": 3779.4, "text": " en la narraci\u00f3n de Ana Uribe."}, {"start": 3779.4, "end": 3781.4, "text": " Para ustedes, feliz d\u00eda, cualquiera que se d\u00e9 a ser."}, {"start": 3787.4, "end": 3789.4, "text": " Este podcast fue posible"}, {"start": 3789.4, "end": 3792.4, "text": " gracias al equipo de La Casa de la Historia."}, {"start": 3792.4, "end": 3795.4, "text": " De Ana Su\u00e1rez, Milena Beltr\u00e1n,"}, {"start": 3795.4, "end": 3798.4, "text": " Arturo Jim\u00e9nez Vi\u00f1a, Daniel Moreno Franco,"}, {"start": 3798.4, "end": 3801.4, "text": " grabado en Los Gatos Estudio,"}, {"start": 3801.4, "end": 3803.4, "text": " la edici\u00f3n y la musicalizaci\u00f3n"}, {"start": 3803.4, "end": 3806.4, "text": " de Eduardo Corredor Fonseca, de Rueda Sonido,"}, {"start": 3806.4, "end": 3809.4, "text": " siempre con la ayuda fuerte y poderosa"}, {"start": 3809.4, "end": 3812.4, "text": " de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte"}, {"start": 3812.4, "end": 3838.4, "text": " del podcast Cosas de Internet."}]