La caída del muro
La cronología del muro de Berlín
→https://www.cnnchile.com/mundo/cronologia-muro-de-berlin-alemania-30-anos_20191109/
La pregunta  principal de este podcast ¿Por qué cayó el muro de Berlín?
→https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-50214151
«Un cumpleaños que duró muy poco», el 40 aniversario de la RDA 
→https://destinoalemania.com/el-40-aniversario-fue-el-ultimo-hace-70-anos-se-fundaba-la-rda/
«El error de Schabowski»
→https://www.dw.com/es/la-nota-de-schabowski-la-noche-en-que-cay%C3%B3-el-muro-cap%C3%ADtulo-1-3/a-4746833
La opinión de Gorbachov 30 años después de la caída del muro
→https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-50289833
Algunos de los desafíos afrontados durante la reunificación alemana
→https://www.dw.com/es/reunificaci%C3%B3n-alemana-la-responsabilidad-es-de-esta-generaci%C3%B3n/a-50670920:
Una de las películas recomendadas de hoy «Adiós a Lenin»
→https://www.otraparte.org/actividades/cine/adios-lenin.html
Y nuestra reseña de la película «La vida de los otros»
→https://www.youtube.com/watch?v=WgUN-CmM_JI




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 Buenas, hoy efectivamente vamos a tumbar el muro de Berlín. Y al tumbar el muro de Berlín vamos a terminar la serie de todos estos capítulos de la Europa del Este que hemos estado haciendo en el año 9, pero también la serie de todos los aniversarios del año 9 que incluye los tres capítulos de la llegada de la humanidad a la luna, que incluye los tres capítulos de Wollstock, que incluye el comienzo de la segunda guerra mundial, todo eso, y los de la revolución francesa, todo eso era parte de este año 9 que ha transformado la humanidad en tantas formas. Y dentro de toda la serie del año 9 estábamos en la parte de la Europa del Este, entonces nos habíamos tenido que ir hasta Polonia porque el muro no cayó ni en un día ni en una noche, aunque hubiera caído en una noche. Nos tuvimos que ir hasta Polonia porque fue la rabia de los polacos la que inició la chispa que acabaría con la cortina de hierro. Nos tuvimos que ir hasta donde los húngaros porque fueron los alicates y las alambradas que los húngaros cortaron en el picnic paneuropeo las que iniciaron la caída física de esa gran alambrada que separaba las dos Europas durante toda la guerra fría. Nos tuvimos que ir a Praga porque el centro político de lo que se dirimía aquí y las preguntas que aún no hemos respondido acerca de los dos sistemas que han manejado nuestras referencias del mundo durante los últimos dos siglos se dirimieron en Praga con el socialismo con rostro humano y posteriormente con la revolución de Terciopelo. Nos tuvimos que ir hasta Praga porque primero se fueron los alemanes que estaban de vacaciones en Hungría y aprovecharon el desorden y se pisaron, luego pasando por Austria porque se han cortado las alambradas. Pero la verdad es que para Checoslovaquia era para el único país que no se necesitaba visa. Entonces se fueron para Checoslovaquia aprovechando que no se necesitaba visa y ya en ese momento estaban empezando a sentir que había que hacer una política de flexibilización. Estaban desbordadas las calles, había manifestaciones en toda la Europa del Este. ¿Cómo se enteraron si la prensa estaba completamente censurada e intervenida por el régimen? Por las parabólicas. Porque las ondas, las emisiones de las parabólicas no las podían contener. En esa época no existían las redes sociales, ni siquiera existía el mundo virtual del internet, pero ya existían las parabólicas. Y eso era suficiente como para que uno se pudiera enterar de que todo lo demás estaba pasando en el país de al lado. Entonces hay un movimiento en todo el bloque del Este. La gente está en las calles, la gente está cantando, la gente está llevando las llaves, la gente se está moviendo, la gente está pidiendo derechos, la gente ha perdido el miedo. El miedo de uno de los regímenes más monolíticos y miedosos que existió en el siglo XX, que fue todo el aparato soviético en la Europa del Este. Hay un momento en que ya eso no puede contener todo lo que la gente está pidiendo, que ya no tienen físicamente cómo hacerlo. Entonces esto es una cadena que hemos venido describiendo en el orden histórico en que ha pasado y que nos va a llevar a Berlín. Y el origen de todo esto, o sea, empezamos por Polonia, pero realmente nuestro problema empieza por la división de Alemania. O sea, todo esto empieza por la división de Alemania, porque es que en la división de Alemania es donde que ya oficialmente empieza la Guerra Fría, con el plan Marshall, con la división de Alemania y la posterior división de Berlín y el primer capítulo de nuestra serie de la Europa del Este, donde montamos el muro que fue... en el primer capítulo dejamos el muro hecho en una noche y de ahí para adelante montamos todo el aparataje, el andamiaje del estalinismo en la Europa del Este. Bueno, pues ahorita vamos a desbaratarlo. Entonces con él vamos a desbaratar la Guerra Fría, el siglo XX, la Unión Soviética, o sea, todo lo que se viene abajo a partir de aquí es el siglo XX mismo prácticamente. Entonces resulta que, bueno, ya estamos en el momento en que desde Hungría han pasado por Austria y ya estamos pasando de que desde Checoslovaquia están pasando a Alemania Común y Corea, todos estos pueblos tienen frontera ahí y están llegando y están llegando y están llegando y están llegando. Entonces hay un momento en que esto es tapar el sol con un dedo, esto ya es tratar de impedir la marea de la historia que está ebulliendo en este momento en todas partes. Entonces hay quienes empiezan con la flexibilización y dicen, bueno, esto ya no lo podemos contener de la manera como está planteado. Va a tocar tratar de entender lo que está pasando porque es que hay un momento en que la historia se puede poner tan efervescente, tan poderosa, que toca escuchar lo que está pasando en las calles, que toca entender lo que está pasando. Porque no entender lo que está pasando es no entender la historia, es aferrarse a un pasado, es aferrarse a un tiempo que ya no tiene validez, que ya no se sustenta en una realidad histórica. Y eso fue lo que pasó aquí, en estas calles. Entonces hay gente que dice, bueno, hay que, o sea, hay que ponernos en situación, qué es lo que está pasando desde Hungría, desde el momento en que dicen, bueno, austríacos y húngaros, tumbemos las alambradas y empecemos a ver cómo nos hacemos a una nueva perspectiva del mundo. Hay gente que no se da cuenta, como Henniker, que no se entera, tío, como dicen los españoles, que no se entera, que todo ha pasado a su alrededor y él sigue empecinado y agarrado a las estructuras de todo este esquema soviético que se deshace porque es que el mismo origen, la señal de origen de todo esto es la perestroika. Es el momento de las reformas de Gorbachev en la perestroika y el glasnod, lo que nos da el talante para que todo este movimiento se pueda dar, porque es la renuncia de la Unión Soviética a la carrera armamentista, lo que nos garantiza que no nos van a meter tanques y que no nos van a disparar con las divisiones blindadas, como le pasó a los húngaros y como le pasó a los alemanes en el 53 y a los polacos y a los checos, porque ya la Unión Soviética ha dicho que no. Entonces cuando Henniker insiste en que no se entera de los cambios, Gorbachev va a ir a Alemania y los alemanes del este lo que hacen es reconocer a Gorbachev, es a él al que le hablan y le dicen Gorbi, ayúdanos y le dicen, ¿usted entiende alemán? Y dice, sí, yo entiendo alemán. ¿Sabe lo que le están diciendo? Sí. Ah, bueno, pues ahí se lo están diciendo. Henniker, ya mejor dicho, ya pasan de Henniker porque ya están entendiendo que es con Gorbachev. Inclusive hay un momento en que intentaron en una de las grandísimas manifestaciones de Leipzig, que fue de las más más grandes, intentaron plantear una masacre y estaban ordenando todas las unidades de sangre, lo intentó Henniker en un momento dado, tratar de cerrar este ciclo con una matanza terrible en Leipzig. Y en ese momento cuando estaban listos para un uso de la fuerza brutal, que hubiera convertido esto en una tragedia de proporciones incalculables, sin poder evitar el proceso que en últimas se estaba dando, sino que en ese momento ahí llega la llamada de la Unión Soviética, de la embajada de la Unión Soviética, dice, la Unión Soviética no respalda ningún uso de fuerza en lo que está pasando. Entonces, sin el apoyo de la Unión Soviética no se puede hacer un uso de fuerza desmedido porque no tienen cómo manejar eso. Entonces, sin la reforma de la Unión Soviética esto no se puede, porque cuando lo intentaron antes, como habíamos visto, y la Unión Soviética estaba en la posición inamovible de un imperio militar, pues les pasaban los tanques por encima una y otra vez. Y eso fue lo que vimos reiteradamente. Ahorita estamos en perestroika. Ya la Unión Soviética ha renunciado a la carrera armamentista y por lo tanto al nivel de represión que podría haberle dado una salida sangrienta y no la salida pacífica, civil y cívica que fue la revolución de Treciopero. Entonces, así las cosas. Ya estamos como para empezar a crear las condiciones para poder manejar esta crisis. Entonces, dentro de ya cayó, Heidegger cae porque pues ya no, digamos, no tiene sostenibilidad frente a lo que está pasando. Entonces, sube Krenz, Hugo Krenz. Pero aquí un momento, o sea, un mes antes de que pasara esto, habían hecho una gran celebración sobre los 40 años de la RDA y eso, mejor dicho, se habían vuelto, le habían hecho una gran pompa y eso duró un mes más. Porque la historia es así de sorpresiva. Entonces, bueno, ya vamos a manejar la situación. Ya cayó Heidegger, estamos con Hugo Krenz a flexibilizar las cosas. Y aquí es cuando nos va a pasar una cosa absolutamente increíble. La historia está llena de sorpresas, de absurdos, de equívocos. Digamos, la historia no es ese escaparate monolítico en donde las cosas pasan por una causa que tiene también todo eso. Pero lo que va a pasar esta noche, lo que va a pasar esta noche es digno de una obra de teatro, pero fue lo que pasó. Entonces, la idea era empezar a flexibilizar el paso de los alemanes del este al oeste, pero poderlo hacer de una manera gradual y poderlo hacer de una manera, digamos, organizada. Igual no lo pueden impedir, pero poderlo organizar de alguna forma. Entonces, la idea era empezar a anunciar la forma como esto se iba a hacer. Por eso en el noticiero hicieron un comunicado. Ya en este momento, inclusive, se estaban empezando a plantear avances, porque ya el canciller de la Alemania del oeste está hablando con Lech Wałęsa en Varsovia para ver cómo empezaban a buscar un acercamiento entre los dos bloques a partir de lo que estaba sucediendo en la realidad. Entonces, pues estaba en ese momento con Lech Wałęsa conversando cuando todo esto va a pasar. Vamos a la televisión a hacer una rueda de prensa. Tchapovsky, que era el jefe de prensa del partido, digamos como el oficial, teniendo en cuenta que esto tiene una estructura monolítica de poder donde está, digamos, el secretario general, el politburo y cada uno del politburo tiene unos órganos específicos de instancias de poder, una de las cuales es la prensa. Entonces, Tchapovsky va a hacer una rueda de prensa sobre un montón de temas, varios, o sea, va a hablar de muchas cosas en este momento, muchas cosas pueden pasar. Entonces, todos los periodistas están pendientes porque las cosas están tan supremamente efervescentes que cualquier cosa puede pasar. Es un poco más por eso que porque se esperara que pasara lo que va a pasar. Entonces, están en esas. Y de pronto, de todo lo que dice él, empieza a hablar de la flexibilización del paso de los alemanes del este al oeste y de cómo se va a dar eso. Entonces, le preguntan que a partir de cuándo y en ese momento él tenía una nota que era la que decía que más o menos a las siete de la mañana del siguiente día empezarían a poder pasar porque esto tenía que ser gradualmente. Pues la nota se le perdió, la nota no la tenía. Entonces, empieza a buscar por entre los papeles y empieza a buscar por entre los papeles la nota y resulta que no la encuentra, no encuentra la nota. Entonces, le preguntan a partir de cuándo se puede pasar y como él no tiene ninguna respuesta que dar porque no encuentra la nota y no tiene la hora, dice pues en lo que a mí respecta pues se puede ya. Y cuando dice ya, eso es lo que queda en los oídos del mundo. El periodista le contra pregunta ya y él dice pues sí, ya. Y al decir eso, no hay ninguna orden en las fronteras, no hay ninguna orden de paso porque eso no se iba a dar en ese momento sino se iba a dar un poco más adelante. Entonces, la gente empieza a irse y empiezan a caminar y empiezan a pasar al otro lado. Poco a poco, en uno de los documentales que se hicieron a partir de todos estos aniversarios muestran la historia de una pareja que estaba viendo un partido de fútbol y de pronto iban a apagar el televisor y ella dijo no, venga, miremos el noticiero y pusieron el noticiero y vieron esto, se pusieron el abrigo y atravesaron el puente y atravesaron al otro lado. Nadie los detuvo y empezaron a caminar por ahí y de pronto era una cosa muy loca porque pasan al otro lado, pasan al oeste y la gente del oeste los ve allá y los mira y dicen ustedes son del este, ¿qué hacen acá? y dicen no, nos vinimos y al mismo tiempo la noticia empieza a dar la vuelta, eso se llena de periodistas también en el otro lado porque igualmente es una cosa muy grande para la gente del oeste y empiezan a llegar y empiezan a llegar y empiezan a llegar y hay un momento en que nadie tiene órdenes. Entonces, el jefe de la guardia fronteriza, ahí donde está el punto de la división de las dos ciudades, no tiene órdenes, no tiene órdenes de nadie porque eso no estaba planeado en ese momento. Entonces, empieza a llamar por teléfono y nadie le contesta y nadie le contesta porque nadie va a cargar con la responsabilidad histórica de decir sí o no ante una situación desbocada como la que está ocurriendo en ese momento. Entonces, el tipo no tiene órdenes y en estos esquemas de poder tan rígidos y tan jerárquicos no tener órdenes es pues usted qué hace con eso. Entonces, él tenía dos posibilidades dispararles o dejarles pasar. Entonces, al principio los deja pasar, dice deje pasar a los más beligerantes pero póngales un sello y ese sello quería decir que cuando fueran a regresar no podían entrar, o sea, eso era un engaño porque era un exilio y ahí lo sacaban. Entonces, hay unos que van y dan la vuelta y regresan y no los van a dejar entrar, no los van a dejar entrar, dice como así, o sea, ustedes nos sacaron pero es que tenemos los niños allá en la casa, los niños están en la casa, están solos. Dice bueno, está bien, déjelos pasar y empieza a generarse una confusión. Hay una mujer que les dice que por favor la dejen despedir de sus hijos que son soldados como ellos y le habla a los soldados y la dejan pasar y hay un momento en que no hay órdenes y hay un momento en que la confusión realmente es muy grande y hay un momento en que hay un montón de gente al otro lado de la barra gritando vamos a volver, vamos a volver, déjenlos pasar, déjenlos pasar. Entonces, hay uno que dice si no nos van a dejar pasar, nos están engañando como nos han hecho tantas otras veces y nos están haciendo perder aquí tiempo de sueño, más bien me devuelvo y otros se van quedando allá y hay un momento en que de toda la estructura de poder que va desde el politburo de la Unión Soviética en adelante hasta el jefe de frontera, el jefe del puesto fronterizo es aquel sobre el que cae toda la responsabilidad de la historia porque no hay nadie más que le diga nada y él se da cuenta que la autoridad es él y que tiene una multitud ahí enfrente y que tiene la historia enfrente y que tiene que hacer algo con eso y eso que tiene que hacer es o dejarlos pasar o dispararles y de pronto él dice bueno pero hasta cuándo hasta cuándo vamos a tener retenida a esta gente hasta cuándo vamos a seguir con esto hasta cuándo vamos a seguir con esto de los papeles hasta cuándo vamos a seguir a esta gente confiscando de pasaportes hasta cuándo entonces dice ya no tenemos la orden de sellar de los pasaportes y no dejarlos pasar de vuelta ahora la orden cambió ahora la orden es dejarlos pasar y en el momento en que los deja pasar y levanta la barra de ese retén que separa a los dos alemanías pasa la multitud de un berlín al otro y esto es una cosa increíble en la noche cómo se va derrumbando la historia en ese momento cómo va cambiando en ese instante va cambiando todo empiezan a pasar a otro lado al mismo tiempo los alemanes del oeste están enfermecidos con lo que está pasando esperando algo y cuando los ven pasar entonces ellos se dan cuenta es porque esto es increíble o sea esto es después de todo lo que hemos narrado después de las alambradas de los bopos después de es que el muro eran una gran como se fue fortificando a lo largo de los años esto ya íbamos en que eran las alambradas los muros de hormigón los perros las luces porque también había cantidades de puestos donde les podían disparar pero también había explosivos o sea era era un muro interior y un muro exterior un muro que encerraba dentro de un muro que encerraba afuera y en ese muro era donde estaban todos los sistemas de seguridad para todos los posibles pasos para los pasos por los canales para los pasos aéreos para los pasos terrestres y todavía todo este sistema de seguridad que era desde la policía secreta que eran los bopos la policía frontera que eran los bopos los perros las alambradas entonces hay un momento en que toda esta cantidad de andamiaje para mantenerse parada una sociedad ya no la contiene ya no la contiene de ninguna manera y en el momento en que levantan la vara de ese retén pasan al otro lado y ya el mundo entero los está mirando y pasan al otro lado y uno de los del oeste pasa y se arranca se agarra con las a las columnas de la puerta de brandenburgo y empieza a llorar porque dice que las vio al otro lado del muro al otro lado la alambrada durante toda la vida y que no puede creer que esté pasando eso y empiezan a abrazarse y empiezan a abrazarse de pronto muchachos se suben encima del muro y empiezan a mirarlo y el muro va a caer si ya hay gente caminando encima del muro el muro va a caer y empiezan a caminar encima del muro y empiezan a reconocerse los alemanes después de estar rotos y divididos desde que terminó la guerra desde que se hizo el muro desde que dividieron alemania desde que les partieron la historia desde que lo rompieron por la mitad y desde que les empezaron a hacer una propaganda que casi parecían alienígena los del otro lado una multitud reconociéndose mirándose a ver si todavía eran alemanes y todavía tenían cinco dedos y dos piernas y dos ojos a tal el nivel de propaganda y tal el nivel de una separación mental de un pueblo que era uno solo que sólo mirarse ya era un acto de milagro y se miraban y se abrazaban y pasaban al otro lado y en ese momento la historia se desbordó y cayó el muro de berlín para la hora en que entraría en vigencia la nota la famosa nota que no encontraba chapausky que era la que daba las instrucciones de cómo flexibilizar de una manera organizada lo que iba a pasar ya todo el mundo había pasado al otro lado ya había caído la rda ya se había desplomado la historia esa noche sí entonces una serie de errores y de sucesos impredecibles en una de las sociedades más controladas y planificadas del mundo hace que todo esto ocurra de una manera totalmente indiscriminada sin ninguna forma de control porque se salió de las manos de todo el mundo se salió de madre y el guardia de frontera es el que termina tomando la decisión que acabará con la guerra fría o sea en últimas la instancia de poder es este man que dice pasen ya no más y cuenta en el documental que el documental es muy bonito porque se llama el error de chapasky o la nota de chapasky es muy bonito porque es hecho por alemanes entrevistando a los mismos alemanes contándose ellos mismos su historia y resulta que este man se tiene que meter en una oficina a llorar porque no puede más y hay otro oficial que ya se ha adelantado y están los dos llorando de todo lo que pasa contenidos de la emoción de la frustración de la de todo lo que está pasando es que no pueden entender toda su vida ha estado dedicada a eso y empieza toda esa euforia y esa fiesta que al principio fue un gran miedo porque cuenta la gente que estaba en esa época diciendo que ellos sentían una atracción hacia el muro un hombre en esta en las épocas en que hacía diez años se ha caído el muro me contaba que él cuando vio que se podía pasar se puso los zapatos y se fue y la esposa le decía te puedes matar y él decía no me importa sentía que una fuerza superior a él lo atraía hacia el muro y se fue así fueron como una especie de imán algo que ellos ni siquiera racionalmente podían entender los llevaba a la verificación de ese momento de esa declaración entonces empiezan el terror la incertidumbre en la zozobra se convierte en euforia cuando ya dan el paso y ya no hay marcha atrás y se empiezan a mirar los alemanes con el asombro más increíble con que la historia a veces puede poner frente a otros a los que han estado divididos por muros y por todos estos macabros artificios que se inventan los humanos para separar pueblos que son uno solo culturas que son una sola y empieza ese momento y luego ya empiezan con los cinceles a tumbar el muro en actos espontáneos contra un muro tan horrible tan terrible eso es un momento de una de una locura y ahí es cuando hablamos de los alicates para tumbar las alambradas en hungría y los cinceles para tumbar el muro esa noche hizo unos alicates y unos cinceles terminan tumbando físicamente la alambrada más pavorosa que había dividido europa durante tantos años entonces en ese momento empieza este digamos este colapso pero también este cambio de la historia y el mundo contempla atónito porque nadie puede creer que esté cayendo el muro de berlín entonces por eso es que las celebraciones ahorita que se cumplieron los 30 años pues esto era así la sinfonía de la gente de beethoven ahí en la plaza de brandenburgo en la puerta de brandenburgo todo el mundo allá o sea las celebraciones que se hicieron fueron apoteósicas en todas las calles de berlín estaban estaban los pedazos del muro estaban las fotos el museo hoy por hoy hay dos museos el museo el checkpoint charlie que es el sector americano de la división de la ciudad la parte en donde se dividía el sector soviético y empezaba el sector americano ahí a ese sector americano se le llamaba el checkpoint charlie ahí hay un museo que es donde están los pasaportes los rojos y los azules que marcaban los pasaportes del este y del oeste y hay otro museo que es un museo al aire libre es una torre es un mirador y a partir de la torre se ve un pedazo de muro que quedó digamos como testimonio de la historia y en ese pedazo de muro uno puede ver las diferentes instancias entre el muro interior y el muro exterior y ahí hay una hay una pared una un monumento a las personas que murieron atravesando el muro de berlín la gente que fue a la que le dispararon lo que fue asesinada en el muro de berlín por lo más doloroso de eso de tantos jóvenes tantos jóvenes que mueren es que hay gente que muere en 1989 o sea meses antes digamos tres cuatro meses antes cuando ya estaba toda la revolución de terciopelo les alcanzaron a disparar y mueren tres meses antes personas de 20 años que unos meses después ya tendrían el derecho a una vida diferente es muy doloroso eso es muy doloroso ver cuánta gente murió por un artificio por un artificio geopolítico por una invención macabra de tratar de contener a un pueblo frente a otro y en ese momento entonces desde ahí se ve todo eso y son varios pisos que van contando desde la construcción del muro hasta la revolución de terciopelo y hasta la caída del muro y van mostrando cada uno de los casos esas fotos de madres mostrándose sus bebés por entre las alambradas para que se vean por última vez y esas fotos de una multitud abrazándose y toda la cantidad de simbolismos que hay hay un ejercicio en greda de que dos personas que no se conozcan tienen que juntar sus manos alrededor de pensamientos comunes y sobre eso se hace una serie de paredes de greda como una manera de mostrar la unión de los pueblos o sea el monumento que hicieron ahora y que queda es una su monumento a la unión es un monumento a la esperanza es un monumento a la transformación que ellos como pueblo tuvieron es una cosa increíble todas las calles todas las calles mostrando lo que fue la caída del muro porque porque la caída del muro nos va a llevar a la reunificación de alemania o sea es a partir de ahí que en cuestión de dos años de una manera increíblemente rápida esto se va a convertir en un país y así como la segunda guerra mundial termina en 1989 para los polacos y para los húngaros y para los checos eslovacos así va a terminar realmente la segunda guerra mundial cuando se reunifique alemania porque el resultado de la segunda guerra mundial fue la partición de alemania se van a reunificar y en los otros comerciales están las fotos de la reunificación de alemania es muy poderoso es muy fuerte ver la manera como ellos honran su historia como ellos honran su memoria y como ellos honran la noche en que volvieron a en que fue posible volver a ser un país la caída del muro de berlín cambia el curso de los acontecimientos es el resultado de todo el proceso que hemos visto pero ella en sí misma tiene un contenido simbólico descomunal porque ahí va a cambiar todo entonces primero viene la euforia ese año nuevo ese año nuevo fue una locura esta gente brindando esta gente bailando y tomando champaña y bailando por la puerta de brandenburgo abrazándose los unos a los otros eso fue una fiesta una fiesta una fiesta que a partir de la caída del muro del 9 de noviembre de 1989 la rumba va a durar por ahí unos tres meses porque ese año nuevo fue de tirarse por la ventana o sea qué más podían hacer ellos que en fiesta más grande que la volver a tener un país roto y que había vivido todas las cantidades de barbaridades que habían vivido ellos y como si esto fuera poco en 1990 la alemania federal ya en proceso de unificación se gana la copa mundo se ganan el mundial del fútbol se lo ganan a la argentina de maradona mejor dicho como le digo y ya en octubre se completa la reunificación o sea esto esto no eso no se puede más poner más chévere ahí digamos es un momento increíble porque mire ellos cuando se ganaron la copa mundo del 54 en la inmunda en el momento más amargo de su historia en el milagro en verna sintieron que iban a salir adelante con esa copa mundo y cuando se gana en la copa mundo en el proceso de reunificación y después de la caída del muro tocaron el cielo con las manos fue realmente el momento más brillante que ellos han vivido en un siglo que para ellos fue el de mayor amargura y horror que pueblo alguno haya vivido y producido lo que a ellos les pasó y como al final del siglo después de que vieron todo ese montón de catástrofes y de horrores y produjeron tantas cosas les toca la reunificación la copa mundo la caída del muro mejor dicho esto era la el sol sobre alemania bueno pasada la fiesta viene el guayabo ahorita que vamos a hacer ahorita después de toda esta maravilla y después de todo este cúmulo de acontecimientos y después de toda esta cantidad de cosas impredecibles en los gobiernos más planificados y más controlados de la historia bueno ya todo el mundo está encantado abrazado en las calles maravillado ahora que hacemos la cosa terminó mal en rumania el último pedazo el 24 de diciembre de 1989 cuando chauchescu no hizo caso a nada de lo que estaba pasando masacró a su pueblo en timisoara y luego masacró a su pueblo otra vez más en bucareste y finalmente los bajaron de un helicóptero los premataron y digamos que los premataron porque en los noticieros se les veía como los fusilaban y luego los franceses descompusieron fotograma por fotograma ese vídeo que se lanzó al mundo y descubrieron que ellos ya estaban muertos antes o sea fue una simulación de una ejecución que ya se había hecho caso de rumania fue el único caso donde corrió la sangre en un proceso donde se rompió la historia y se cambió para siempre sin derramar una sola gota de sangre como había sucedido desde polonia en el 89 desde hungría hasta la caída del muro de berlín entonces bueno nos vamos después para el guayabo que ama hacer vamos a unificar alemania pero la unificación de alemania es una cosa complicada porque resulta que son dos modelos económicos que estaban enfrentados con un marco ideológico que ya hemos visto entonces aquí es desbaratar todo el andamiaje de la guerra fría y desbaratar el andamiaje de la guerra fría implica cambios de modelos económicos cambios de modelos ideológicos cambio de mentalidades cambio de un montón de cosas entonces aquí pasan están sucediendo cosas en alemania y van a suceder cosas en la unión soviética y con lo que suceda en la unión soviética prácticamente se acaba el siglo 20 entonces nos vamos para alemania en ese momento en alemania resulta que el modelo del oeste tiene una pujanza económica muy grande y el modelo del este ha llegado a su límite porque forma parte de la gran crisis económica que generó todo este proceso que es la perestroika entonces aquí pasa una cosa que es muy complicada resulta que el modelo de la alemania oriental de la rda se cae todo y se desconoce cualquier validez de ese modelo nada se rescata ni toda la capacidad de crear un tejido social tan poderoso como el que tuvieron ni la capacidad de solidaridad todo se desbarata todo entonces los alemanes del este hicieron posible la reunificación alemana la caída del muro ellos fueron los protagonistas de esa historia y sólo hasta ahora 30 años después es cuando se les reconoció su valor y su importancia en las celebraciones que se hicieron en la puerta de bradenburgo pero antes no antes no se les reconocía a ellos que fueron los artífices de la transformación del mundo ellos con sus propias manos y su valor y el riesgo tan grande que tomaron esa noche entonces esta gente va a quedar anexada a la alemania del oeste porque la alemania del oeste es muy pujante en ese momento a nivel económico un ejemplo ellos manejaban 120 productos farmacéuticos en la alemania del oeste del este y en la otra alemania podían estar manejando alrededor de 100.000 productos o sea la desproporción entre el nivel de productos que se estaban manejando en un lado y en el otro los arriendos los arriendos eran 200 por ciento más caro en la alemania del oeste entonces cada mes les subían el 50 por ciento 50 por ciento un mes luego el otro luego el otro entonces aquí para poder hacer la reunificación hay que pagar unos niveles de impuestos altísimos que los van a pagar los alemanes del oeste además los impuestos por la reunificación esos impuestos de reunificación son no digamos que unos subsidios porque eso queda feísimo pero una manera de poder fomentar económicamente es que si decimos la palabra subsidio nos metemos en un problema muy grave una manera de poder apoyar y financiar la reunificación entonces la alemania del oeste va a financiar la reunificación y la alemania del este lo pierde todo todo absolutamente todo la validez de su modelo el sentido de toda su vida porque aquí también hay que pensar en eso o sea era un régimen de terror sí y por eso lo tumbaron y era un muro aterrador y por eso cayó pero había mucha gente que había creído en ese modelo también y a la que le habían entregado su vida a la manera como fue entonces empieza a caer es todo todo el esquema de lo que fue la del bloque ideológico soviético tanto en alemania como en la unión soviética misma pero no solamente eso sino la validez de todo lo que eso significaba entonces a este ente no le reconocen nada entonces por eso después van a salir unos titulares en los periódicos que dicen que a los profesores de economía marxista les dan seis meses para así para validar su título porque eso ya no se va a enseñar en las universidades entonces si usted ha sido 20 años profesor de economía marxista que toda su vida no valió nada no vale nada entonces es muy duro muy duro porque los alemanes del este sienten que fueron anexados que fueron ellos los que tumbaron el muro pero que no que no fue tenida en cuenta su perspectiva en la reunificación que la reunificación se hizo desde la economía de mercado y la economía de mercado queda como la única visión económica triunfante después de la caída del muro de berlín y ese cuento va a durar hasta ahora que están empezando a cuestionar el modelo diciendo sí pero no contestas volviendo a nuestros a nuestros temas checos bueno si lograste unos niveles de economía muy altos y unas cifras altísimas y una cantidad de indicadores buenísimos pero no me has contestado el tema social que era parte de lo que existía antes no me lo has contestado entonces eso es lo que ahorita nos seguimos preguntando todavía si desmontamos el terror montamos un ese montó un nivel económico muy alto pero la equidad social quedó totalmente desprestigiada y se echó a un lado de las sociedades desmontado los estados benefactores terminada toda la aquello que en un momento dado quiso representar la unión soviética todo eso dejó de tener valía y dejó de ser importante hasta cuando ahorita es al modelo haciendo agua en muchas partes del mundo precisamente porque no se tuvo en cuenta el tema de la equidad social seguimos con la segunda pregunta que nos están haciendo siempre los checos dobacos es que podemos priorizar unas necesidades sobre otras o todas las necesidades son igualmente importantes y todos los derechos son igualmente importantes y eso nos pasa en alemania entonces durante mucho tiempo va a haber una separación muy profunda entre los alemanes del este y del oeste los alemanes del este van a sentir que no han sido tenidos en cuenta políticamente para las decisiones de la alemania reunificada los alemanes del oeste van a sentir que están pagando un montón de plata en impuestos entonces les muestran los impuestos porque por transparencia fiscal ellos tienen los impuestos lo que pagan en impuestos de reunificación se lo muestran a los alemanes del oeste y los alemanes de los alemanes del este y los alemanes del este dicen usted no me venga a humillar con eso y no me venga a sacar eso en cara porque esto fue una decisión histórica y esta fue una decisión que tomamos como pueblo y usted yo no le debo nada yo no le debo nada esto lo hicimos juntos y somos hermanos entonces hay un tiempo en que sobre todo 10 años después esto todavía estaba bastante bastante crudo además porque los alemanes del este se sintieron terriblemente subvalorados en lo que sería la vida cotidiana en la reunificación porque resulta que para el oeste realmente no cambió tanto porque la vida siguió como la vida era común y corriente pero para los otros sí porque su mundo desapareció todo su mundo desapareció todo aquello en lo que ellos creían en lo que ellos eran lo que ellos pensaban dejó de existir y dejó de tener ninguna validez y arquitectónicamente desbarataron todo eso y crearon edificios como del siglo 25 y ellos quedaron en ninguna parte sabe porque ya no son los que fueron y tampoco terminan de ser donde están entonces eso toma un poco más de una generación pero a los que les tocó el choque los tocó bastante duro y las películas como adiós a Lenín y la vida de los otros nos muestran ese momento adiós a Lenín es la historia de una mujer que sufre una caída y queda inconsciente y mientras tanto cae el muro de Berlín y se unifica Alemania y su hijo no quiere que ella sepa que todo su mundo se derrumbó porque queda muy delicada y no puede entender eso y entonces trata de seguir simulando que existe una Alemania que ya desapareció es una historia de amor de un hijo con su madre y es una historia de un momento de transición la hicieron 15 años después les preguntaron por qué se demoraron tanto tiempo en hacer una película sobre la caída del muro de Berlín y la respuesta de ellos fue buenísima porque nos demoramos más o menos eso en entender que era lo que nos había pasado si éramos el centro del mundo la otra película que es tremendamente recomendada la vida de los otros en todo el sistema de vigilancia del que hemos hablado a lo largo de esta serie era particularmente duro en la Alemania del Este porque todo el corazón de los sistemas de espionaje estaba ahí en Berlín entonces la historia de la vida de los otros es un hombre que espía a una pareja y se enamora de la vida de ellos porque ellos si tienen una vida y él no, él es un tipo solitario espiando la vida de los otros y termina sacrificándose por ellos por salvarlos porque se enamora de la vida de los otros y esto nos lleva a un punto fundamental en la caída del muro de Berlín los archivos de la Stasi resulta que la Stasi era la policía secreta que vigilaba a toda la gente dentro de Alemania eran 17 millones de habitantes y se calcula que más o menos 5 millones de habitantes estaban directa o indirectamente involucrados en la Stasi quiere decir que era una sociedad espiándose toda donde la gente no podía hablar porque no sabía quién era su amigo ni quién lo pudiera estar espiando toda la información que se recolectó durante los años de espionaje se tenían en un archivo que eran los archivos de la Stasi las organizaciones de derechos humanos procedieron inmediatamente a tomarse por las vías de hecho los archivos para que toda esa información quedara para los alemanes y no quedara en los servicios secretos de inteligencia con la cual se sepultaría varias generaciones así que se abrieron los archivos de la Stasi y todo el mundo podía ir a ver qué tenían acerca de él o de ella entonces bueno tuve yo la oportunidad de los archivos me los dejaron ver además porque si uno no no entiende alemán más fácil se los dejan ver porque era un asunto muy ágil entonces yo decía bueno que uno viene acá y dice que quiere ver un archivo y se lo muestran y dice no un archivo se prepara se pide una cita y a los ocho días le dan la cita y le pregunté cómo se prepara el archivo y dice el archivo se borra toda la información en el archivo que no corresponde a su nombre porque usted no tiene derecho a saber eso sobre los demás dos personas no pueden consultar un mismo archivo y menos si son marido y mujer porque dice hemos tenido experiencias terribles con eso y resulta que hubo un caso emblemático de una mujer casada con dos hijos 10 años de matrimonio descubren los archivos que su esposo era un agente de la Stasi y que ella que era una líder ecologista a ella la estuvo reportando durante los 10 años de matrimonio de principio a fin decía una persona que la vio tres días después de eso que su rostro estaba desfigurado por el dolor que no parecía humano entonces marido y mujer no pueden consultar archivos digamos en ese momento tú te enfrentas a con quién de tus amigos de tus amantes de tus parientes de tus primos fue quien te estuvo espiando y delatando durante años todas las casas estaban llenas llenas llenas llenas llenas de micrófonos por todas partes en todas partes había una vigilancia extrema de la vida de los otros y todo eso lo que se desmontó ese aparataje del terror entonces me contaban en los archivos de la Stasi decían mire nosotros vamos a contarnos la verdad de lo que pasó aquí no llegue el agua donde lo llegue porque lo que más nos hizo daño después de la segunda guerra mundial fue el silencio después de la segunda guerra mundial nadie volvió a hablar de la guerra nadie y se callaron la boca y ese silencio se les acumuló en la garganta había habíamos hablado de cuando fueron los muchachos a de vacaciones a parís y en parís les contaron del holocausto llegaron a enfrentar a sus padres y a decirles es cierto lo que están diciendo y fuiste tú quien hizo eso y esa confrontación entre padres y hijos fue brutal una conspiración del silencio se declaró la culpa colectiva y nadie habló de eso entonces lo peor que puede hacer un pueblo es desconocer la verdad de su historia porque no la puede digerir no la puede procesar y no la puede entender habiendo recibido las amargas lecciones de ese episodio deciden abrir los archivos de la Stasi y deciden abrirlos de una vez por todas y decirse todas las verdades y fueron los surafricanos que ya habían hecho la comisión de la verdad y de la reconciliación los que fueron a enseñarles a los alemanes cómo convivir con las terribles verdades que salen a flote cuando un pueblo encara de frente la verdad por amarga que sea de su propia historia y eso fue lo que pasó con los archivos de la Stasi entonces Alemania se modifica de tantas maneras de tantas maneras y o sea el mundo cambia había cambiado hasta la gramática volver a encontrarse estos dos pueblos después de años de separación entre el hormigón y la ideología era una cosa que había había generado demasiadas diferencias que ahorita se entrarían a dirimir bajo el esquema de que unos perdieron y otros ganaron porque en la práctica así era los alemanes del oeste estaban sumamente capacitados para vivir en su propio sistema que se inventaron ellos mientras que los otros estaban totalmente en una situación de franca desventaja sobre una sociedad que ellos no construyeron y a donde se tenían que insertar donde todo el esquema de valores era diferente los periodistas en la rda tenían era que acomodarse al régimen y se les enseñaba a ser difusores del partido y resulta que los periodistas en la república federal alemana tenían que ser investigativos críticos y cuestionar el sistema cosa que un periodista del este no se le pasaba por la cabeza en el esquema de la del de todo el bloque oriental querer ser rico querer devenir rico como dicen ellos era un delito se consideraba moralmente inaceptable en el esquema del capitalismo la riqueza es de lo que se trata todo entonces a usted le cambian todo el esquema de valores en un lapso que duró menos de un año o sea ya en este momento ya estamos terminando el año 9 y todo cambió y el esquema de valores se lo cambian a usted de la cabeza de un momento a otro y usted duró 40 años viviendo de una manera y ahora le dicen que nada de eso vale entonces hay gente que se va a romper en esto y hay gente que va a darle el salto como siempre que la historia cambia tanto unos lo entenderán y otros no lo podrán entender eso en alemania poco tiempo después los bálticos que fueron anexados a la fuerza invadidos lo mismo que todos los del este pero a diferencia de los polacos me contaban los de esta unidad de sean líderes de ustedes pasó lo mismo que los polacos los invadieron los nazis y los soviéticos sean si pues que los polacos son 50 millones nosotros hemos 4 millones entonces todo lo que he contado de la europa del este pasó exactamente igual en los bálticos lituania letonia estonia pero son mucho más poquitos y habían hecho una cadena de 3 millones de personas para mostrarle al mundo que ellos querían ser libres y a ellos y les echaron los tanques y después de esto cuando todo esto está pasando en ese momento ellos tienen una independencia que la han querido desde siempre entonces todo el hilo de lo que va a ser la europa del este se nos va a romper por polonia pero el hilo de la unión soviética se nos va a romper por el báltico que es la línea más delgadita de la cadena aquellos que se consideran traicionados al quedar como parte de la unión soviética cuando habían sido independientes en el periodo entre guerras como todos los demás países entonces resulta que gorbachev enfrenta el cambio de la historia hace posible todo esto hace las transformaciones en la unión soviética y hay un momento en que le van a dar un golpe de estado el antiguo partido comunista que además tiene una anécdota y es que cuando pasaba algo muy grave muy grave en la unión soviética ponían el lago de los cisnes en la televisión entonces nos contaba una de las guías rusas que un día prendió la televisión y vio el lago de los cisnes dijo mi madre esto ya se acabó todo y en ese golpe de estado que le hacen a gorbachev que se lo hace el ala conservadora del partido comunista boris jelson se sube encima del tanque y se aparece como salvador pero en realidad lo que va a hacer es el verdugo de gorbachev o sea lo logran parar el golpe como tal es decir no revestir la perestroika y el glasnod pero gorbachev le quedará mucho muy poco tiempo en el poder gorbachev logra hacer una cosa muy importante parar la carrera nuclear y en la cumbre de rey kievic realmente ponen fin a la carrera de la proliferación de misiles nucleares como manera de chantajear al mundo durante toda la guerra fría y la bomba atómica deja de ser la medida de la geopolítica entonces si acaba ahí en el momento se acaba la guerra fría qué quiere decir que si acabe la guerra fría que se acabe la guerra fría quiere decir que los bloques ideológicos que partían el mundo entre una amenaza comunista con una conspiración urdida desde moscú para desestabilizar los regímenes democráticos y libres del oeste o una conspiración hecha desde los eeuu orquestada por la cia para deponer mediante golpes de estado o llevar a los pueblos a una situación de facto para imponer una paz americana no había intermedios entonces usted en la oposición del uno o en la oposición del otro era un perro capitalista burgués o era un comunista rojo radical pero seres humanos personas con pensamiento político no eran concebibles no se entendían las religiones porque ninguno de los dos sistemas estaban contempladas entonces cuando aparece el islam cuando apareció la revolución islámica no era entendible porque fuera del esquema de la guerra fría era un doble marco como el tapa ojos de un caballo que anda por la calle y no ve nada más toda la complejidad de la geopolítica y de la cultura humana estaba encerrada en la bipolaridad de la guerra fría entonces cuando empiezan a aparecer una cantidad de variantes que no estaban estimadas no se entienden porque no eran capitalistas ni comunistas entonces el mundo se hace muchísimo más complejo y nadie lo puede interpretar y está este estado llegan hasta la locura de considerar que era el fin de la historia fujoyama decía que era el fin de la historia porque le parecía que la historia era solamente la historia entre el capitalismo y el comunismo era tan inconcebible otra versión de la realidad que mucha gente decidió no cambiarse esa versión de la realidad y ya disuelta la unión soviética cuando gorbachov se fue de vacaciones a crimea y en crimea le hicieron una encerrona y el sin declaró disuelta la unión soviética entonces gorbachev ya no venía siendo nadie porque él era el soviet supremo de la unión soviética y la unión soviética ya no existía entonces y él sin lo parte en la comunidad de estados independientes lo que le da la posibilidad a lituania letonia y estonia de declarar su independencia por fin y por eso ellos quieren a jelcín ellos y la mamá de jelcín nadie más entonces resulta que ahí ya queda oficialmente disuelta la unión soviética ahí ya no existe el comunismo más ahí se acabó el siglo 20 el año 9 termina con un chisme una novedad se acabó el siglo 20 qué quiere decir que se acaba el siglo 20 que las conspiraciones urdidas desde moscú para desestabilizar regímenes ya no aplican porque no existe la unión soviética y el comunismo desapareció en su señal de origen y la señal de origen era moscú y ahí ya moscú no es comunista que haya después vendrá la crisis la crisis más aterradora que van a vivir la los rusos la van a vivir de la manera más terrible con racionamiento hay un momento en que se desmonta el socialismo y el capitalismo no se ha montado hay un tiempo desde estaba asesimiento hay un tiempo en que se y ellos se desmontan de ser potencia hay un momento en que todo todo se desmonta el astronauta del que hablábamos en nuestro año 9 con respecto a los a la llegada de la humanidad de la luna queda ya dado de órbitas por no hay que bajarlo de allá se pensiona el ejército rojo salen todos los ejércitos de todos los las divisiones del pacto de varsovia tienen que se disuelven y salen de todas partes todos esos soldados quedan ya sin ningún ejército al cual pertenecer sea desmontar un aparataje de estos es una cosa muy grande por lo tanto no va a haber ni una hojita que se mueva que no se vaya a ver afectada por la caída de la unión soviética es casi como la caída de roma a finales del siglo 20 por eso es que josh paul habla del siglo 20 corto y es en estos pueblos y en estos países y aquí donde cayó el siglo 20 entonces dos décadas después de empezado el siglo 21 todavía no se han asimilado los cambios de lo que significa la caída del muro de berlín y la desaparición de la guerra fría y todavía se sigue pensando en los términos de la guerra fría porque era mucho más cómodo dividir el mundo entre buenos y malos y declarar buenos o malos a cualquiera según donde usted estuviera parado porque eso depende del lado de la geografía donde usted nació de nada más que ponerse a mirar la complejidad de un mundo muchísimo más diverso y más heterogéneo que es en el que vivimos hoy el mundo de las ideologías nos da un closet lleno de cajones donde guardar las medias y los zapatos y la ropa interior pero si te desbaratan el closet no sabes dónde poner todo eso aún estamos en el reto de interpretar un mundo que ya no es maniqueo que ya no es entre buenos y malos y que no se puede explicar a punta de conspiraciones porque eso es decirle a la historia que todos somos títeres de tres o cuatro gatos escondidos en un rincón eso ya no aplica eso ya no se entiende porque todo el sistema de espionaje por el que murió tanta gente tratando de guardar todos esos secretos salió a la luz terminaron siendo guiones de hollywood se desclasificaron los archivos los espías perdieron toda su razón de ser siguió existiendo la OTAN sin el pacto de Varsovia el bloqueo de Cuba sin la unión soviética y todo ese régimen del terror que la unión que la guerra fría alimentaba la guerra fría era un orden vampiro la guerra fría se alimentaba de los conflictos entre los pueblos y los necesitaba para seguir avanzando en su esquema de poder y por los repartos que se habían hecho en yalta y en posdam no se podían tocar los bloques de influencia así si la unión soviética entraba a los tanques en praga como que si los entraba en hungría eeuu no podía decir ni mu porque eso estaba repartido en yalta y en posdam igualmente si los eeuu organizaba golpes en chile volgavisa golpes en brasil organizaba golpes en guatemala que fue el primero la unión soviética no podía decir nada tampoco y tampoco estaban interesados porque los derechos humanos no eran agenda de ninguno de los dos porque cada uno tenía una razón de estado y un bloque ideológico a partir del cual definía el mundo todo ese esquema se desbarata cuando cae el muro de berlín sea toda la interpretación del mundo toda la manera de creer que había una sola interpretación de la realidad todos los esquemas de desconocer lo diverso y lo particular de cada sociedad para engruparlas dentro de una interpretación capitalista o comunista queda sin piso cuando cae la unión soviética y cuando cae el muro de berlín y es esa diversidad política ideológica multicultural lo que todavía nos demandamos los sesos tratando de entender aún ya empezado el siglo 21 analizar el siglo 21 con la idea del siglo 20 es no haber entendido nada de lo que llevamos todo este tiempo contándoles y que todo eso se desbarató el mundo es diferente hoy hay que mirarlo de otra manera o si no seguimos metidos en los viejos esquemas de un mundo que ya no existe todo eso significa la caída del muro de berlín significa pensar el mundo de una manera diferente hoy alemania es otra cosa y en el muro hay grafitis y pinturas y hay poemas uno de los puntos más duros que era un parque hoy día es un parque de la diversidad de la música que es donde se resignifica a través de todas las expresiones del arte lo que fue un punto de terror las prisiones todo esto fue desmantelado entonces hoy día el mundo es completamente diferente hoy día ya son otros los problemas ya el cambio climático nos afronta a una realidad completamente diferente ya la cultura es muchísimo más diversa una de las de las cosas más importantes y más significativas de contar estas historias es entender la naturaleza de los cambios y entender que la historia es dinámica y es muy y que las gentes en las plazas y en las movilizaciones transformaron la mentalidad de una época tumbaron muros tumbaron alambradas crearon nuevos cantos inventaron nuevas realidades que tenemos un montón de problemas con los modelos que se hicieron de ahí en adelante que esos modelos están haciendo agua sí pero se intentaron y antes no se podía hacer absolutamente nada porque era una estructura totalmente rígida ahora toca de nuevo volver a pensar la historia pasaron 30 años muchas de estas sociedades sienten que la inequidad no es justificable con ningún modelo económico pero que tampoco es reivindicable el terror que tuvieron que pagar como precio eso no lo reivindica nadie Gorbachev para occidente es el artífice de la transformación de la unión de europa y para la vieja guardia que significó toda la época del estalinismo es el traidor mayor y para la unión soviética era aquel que llevó al fin a la unión soviética es decir en rusia en esta nueva rusia no lo quiere pero occidente lo quiere mucho entonces todo esto la caída del muro de berlín y la ruptura de estas alambradas nos llevó a la reunificación no solamente de alemania a la reunificación de europa nos llevó a la posibilidad de construir la unión europea porque la unión europea no se podía hacer con una alemania dividida ni con una europa rota que la unión europea tiene un montón de problemas los que tú quieras pero logró un objetivo fundamental en el momento en que se hizo cerrar las heridas de dos guerras mundiales y poner de acuerdo para la foto un poco de pueblos que se habían matado durante mucho tiempo era una idea de solidaridad y de cerrar heridas ahorita están en una crisis muy brava pero estos son 30 años después pero en el momento de la caída del muro de berlín es posible la unión europea es posible una europa que haya creado su proyecto histórico es posible la reunificación alemana es posible un cambio de mentalidad se acaba el siglo 20 o sea es tal el nivel de trascendencia de todos los sucesos que hemos narrado acá que todavía hay mucho más que reflexionar sobre ellos hay mucho que celebrar hay mucho que reflexionar hay mucho que cambiar hay mucho que pensar porque ahora tenemos los problemas de 30 años después que son los problemas de cómo se combinan modelos para lograr sociedades más equitativas esos son problemas que tenemos ahora pero todo esto sucedió y la historia avanzó incontenible hacia nuevos horizontes y nuevas maneras de entender la cultura el mundo y la humanidad y por eso por el significado tan absolutamente profundo que aún marca nuestros días por el entendimiento de que el siglo 20 terminó que los esquemas de las conspiraciones y los modelos únicos y los pensamientos únicos dejaron de ser vigentes a partir de la noche en que se montaron en el muro de berlín por todas estas condiciones hemos emprendido este viaje físico porque lo hicimos y virtual a través del podcast por esta parte del año 9 que empieza en polonia y termina hoy aquí con la caída del muro de berlín los invitamos a un último podcast que nos queda pendiente antes de terminar el año que es el de navidad la historia de la navidad porque viene el tiempo de las velitas y de los pesebres y de la navidad y ese es el que vamos a ver la otra semana pero con esto terminamos todas nuestras diferentes miradas del año 9 agradeciéndoles infinitamente todo lo que han estado con nosotros nos han acompañado la comunidad que hemos creado todo su retroalimentación su cariño tanto en los correos como en las calles todo el acompañamiento tan hermoso que nos han hecho por estas calles de budapest de praga por la nasa por el festival de woodstock por todos los caminos de la historia que hemos recorrido este año incluida nuestra historia de la medicina con la que fueron súper fieles oyentes por todo esto les damos un gran agradecimiento y los dejamos aquí 30 años después con los problemas que nos estamos planteando con las gentes en las calles de américa latina como estuvieron las gentes en las calles de la europa del este con la historia dando giros que no podemos imaginar ahora como no se podían imaginar en el momento que se hicieron entonces desde los espacios de la nota de chabowski de lo que no se dijo lo que no se logró plantear de esa errática rueda de prensa donde dieron la información de que se tenían que ir ya de toda la gente atravesando el muro del jefe de guardia que no tenía órdenes de las alambradas que cayeron de la reunificación alemana de ese año nuevo de los alemanes abrazándose de la posibilidad de un mundo diferente de la caída de las estructuras que determinaron el siglo 20 y de toda la complejidad del mundo que todavía estamos intentando entender en la narración diana uribe y para ustedes feliz día cualquier día que este sea les recordamos a todas las personas que con tanto cariño nos quieren apoyar que tenemos un botón de donación en la página www.dianauribe.fm este podcast fue posible gracias al equipo de la casa la historia arturo jiménez diana suárez milena beltrán y fue grabado en los gatos estudio por arturo jiménez y editado por sebastián payán de 070 y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de santiago espinosa uribe y laura rojas aponte del podcast cosas de macaroni
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Y el origen de todo esto,"}, {"start": 246.4, "end": 251.68, "text": " o sea, empezamos por Polonia, pero realmente nuestro problema empieza por la divisi\u00f3n de Alemania."}, {"start": 263.04, "end": 266.96000000000004, "text": " O sea, todo esto empieza por la divisi\u00f3n de Alemania, porque es que en la divisi\u00f3n de"}, {"start": 266.96, "end": 273.4, "text": " Alemania es donde que ya oficialmente empieza la Guerra Fr\u00eda, con el plan Marshall, con la"}, {"start": 273.4, "end": 279.96, "text": " divisi\u00f3n de Alemania y la posterior divisi\u00f3n de Berl\u00edn y el primer cap\u00edtulo de nuestra serie de"}, {"start": 279.96, "end": 284.91999999999996, "text": " la Europa del Este, donde montamos el muro que fue... en el primer cap\u00edtulo dejamos el muro hecho"}, {"start": 284.91999999999996, "end": 291.28, "text": " en una noche y de ah\u00ed para adelante montamos todo el aparataje, el andamiaje del estalinismo en la"}, {"start": 291.28, "end": 297.11999999999995, "text": " Europa del Este. Bueno, pues ahorita vamos a desbaratarlo. Entonces con \u00e9l vamos a desbaratar"}, {"start": 297.11999999999995, "end": 302.47999999999996, "text": " la Guerra Fr\u00eda, el siglo XX, la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, o sea, todo lo que se viene abajo a partir de aqu\u00ed"}, {"start": 302.47999999999996, "end": 309.35999999999996, "text": " es el siglo XX mismo pr\u00e1cticamente. Entonces resulta que, bueno, ya estamos en el momento en"}, {"start": 309.35999999999996, "end": 316.2, "text": " que desde Hungr\u00eda han pasado por Austria y ya estamos pasando de que desde Checoslovaquia est\u00e1n"}, {"start": 316.2, "end": 321.32, "text": " pasando a Alemania Com\u00fan y Corea, todos estos pueblos tienen frontera ah\u00ed y est\u00e1n llegando y"}, {"start": 321.32, "end": 326.44, "text": " est\u00e1n llegando y est\u00e1n llegando y est\u00e1n llegando. Entonces hay un momento en que esto es tapar el"}, {"start": 326.44, "end": 334.68, "text": " sol con un dedo, esto ya es tratar de impedir la marea de la historia que est\u00e1 ebulliendo en este"}, {"start": 334.68, "end": 341.68, "text": " momento en todas partes. Entonces hay quienes empiezan con la flexibilizaci\u00f3n y dicen, bueno,"}, {"start": 341.68, "end": 348.32, "text": " esto ya no lo podemos contener de la manera como est\u00e1 planteado. Va a tocar tratar de entender lo"}, {"start": 348.32, "end": 353.84000000000003, "text": " que est\u00e1 pasando porque es que hay un momento en que la historia se puede poner tan efervescente,"}, {"start": 353.84000000000003, "end": 361.32, "text": " tan poderosa, que toca escuchar lo que est\u00e1 pasando en las calles, que toca entender lo"}, {"start": 361.32, "end": 366.28000000000003, "text": " que est\u00e1 pasando. Porque no entender lo que est\u00e1 pasando es no entender la historia,"}, {"start": 366.28, "end": 373.11999999999995, "text": " es aferrarse a un pasado, es aferrarse a un tiempo que ya no tiene validez, que ya no se"}, {"start": 373.11999999999995, "end": 378.84, "text": " sustenta en una realidad hist\u00f3rica. Y eso fue lo que pas\u00f3 aqu\u00ed, en estas calles."}, {"start": 390.08, "end": 394.59999999999997, "text": " Entonces hay gente que dice, bueno, hay que, o sea, hay que ponernos en situaci\u00f3n,"}, {"start": 394.6, "end": 397.56, "text": " qu\u00e9 es lo que est\u00e1 pasando desde Hungr\u00eda, desde el momento en que dicen, bueno,"}, {"start": 397.56, "end": 404.84000000000003, "text": " austr\u00edacos y h\u00fangaros, tumbemos las alambradas y empecemos a ver c\u00f3mo nos hacemos a una nueva"}, {"start": 404.84000000000003, "end": 410.24, "text": " perspectiva del mundo. Hay gente que no se da cuenta, como Henniker, que no se entera, t\u00edo,"}, {"start": 410.24, "end": 416.6, "text": " como dicen los espa\u00f1oles, que no se entera, que todo ha pasado a su alrededor y \u00e9l sigue empecinado"}, {"start": 416.6, "end": 423.08000000000004, "text": " y agarrado a las estructuras de todo este esquema sovi\u00e9tico que se deshace porque es que el mismo"}, {"start": 423.08, "end": 429.08, "text": " origen, la se\u00f1al de origen de todo esto es la perestroika. Es el momento de las reformas de"}, {"start": 429.08, "end": 433.96, "text": " Gorbachev en la perestroika y el glasnod, lo que nos da el talante para que todo este movimiento"}, {"start": 433.96, "end": 439.44, "text": " se pueda dar, porque es la renuncia de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica a la carrera armamentista,"}, {"start": 439.44, "end": 444.84, "text": " lo que nos garantiza que no nos van a meter tanques y que no nos van a disparar con las"}, {"start": 444.84, "end": 450.47999999999996, "text": " divisiones blindadas, como le pas\u00f3 a los h\u00fangaros y como le pas\u00f3 a los alemanes en el 53 y a los"}, {"start": 450.48, "end": 456.88, "text": " polacos y a los checos, porque ya la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica ha dicho que no. Entonces cuando"}, {"start": 456.88, "end": 462.6, "text": " Henniker insiste en que no se entera de los cambios, Gorbachev va a ir a Alemania y los"}, {"start": 462.6, "end": 469.0, "text": " alemanes del este lo que hacen es reconocer a Gorbachev, es a \u00e9l al que le hablan y le dicen"}, {"start": 469.0, "end": 474.32, "text": " Gorbi, ay\u00fadanos y le dicen, \u00bfusted entiende alem\u00e1n? Y dice, s\u00ed, yo entiendo alem\u00e1n. \u00bfSabe lo que le"}, {"start": 474.32, "end": 479.08000000000004, "text": " est\u00e1n diciendo? S\u00ed. Ah, bueno, pues ah\u00ed se lo est\u00e1n diciendo. Henniker, ya mejor dicho, ya pasan"}, {"start": 479.08, "end": 484.08, "text": " de Henniker porque ya est\u00e1n entendiendo que es con Gorbachev. Inclusive hay un momento en que"}, {"start": 484.08, "end": 490.24, "text": " intentaron en una de las grand\u00edsimas manifestaciones de Leipzig, que fue de las m\u00e1s m\u00e1s grandes,"}, {"start": 490.24, "end": 497.44, "text": " intentaron plantear una masacre y estaban ordenando todas las unidades de sangre, lo intent\u00f3 Henniker"}, {"start": 497.44, "end": 504.68, "text": " en un momento dado, tratar de cerrar este ciclo con una matanza terrible en Leipzig. Y en ese"}, {"start": 504.68, "end": 509.44, "text": " momento cuando estaban listos para un uso de la fuerza brutal, que hubiera convertido esto en una"}, {"start": 509.44, "end": 515.12, "text": " tragedia de proporciones incalculables, sin poder evitar el proceso que en \u00faltimas se estaba dando,"}, {"start": 515.12, "end": 522.0, "text": " sino que en ese momento ah\u00ed llega la llamada de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, de la embajada de la Uni\u00f3n"}, {"start": 522.0, "end": 527.32, "text": " Sovi\u00e9tica, dice, la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica no respalda ning\u00fan uso de fuerza en lo que est\u00e1 pasando."}, {"start": 527.32, "end": 532.92, "text": " Entonces, sin el apoyo de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica no se puede hacer un uso de fuerza desmedido porque"}, {"start": 532.92, "end": 545.28, "text": " no tienen c\u00f3mo manejar eso. Entonces, sin la reforma de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica esto no se puede,"}, {"start": 545.28, "end": 550.68, "text": " porque cuando lo intentaron antes, como hab\u00edamos visto, y la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica estaba en la posici\u00f3n"}, {"start": 550.68, "end": 556.0, "text": " inamovible de un imperio militar, pues les pasaban los tanques por encima una y otra vez. Y eso fue"}, {"start": 556.0, "end": 561.64, "text": " lo que vimos reiteradamente. Ahorita estamos en perestroika. Ya la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica ha renunciado"}, {"start": 561.64, "end": 567.28, "text": " a la carrera armamentista y por lo tanto al nivel de represi\u00f3n que podr\u00eda haberle dado una salida"}, {"start": 567.28, "end": 575.28, "text": " sangrienta y no la salida pac\u00edfica, civil y c\u00edvica que fue la revoluci\u00f3n de Treciopero. Entonces,"}, {"start": 575.28, "end": 581.56, "text": " as\u00ed las cosas. Ya estamos como para empezar a crear las condiciones para poder manejar esta"}, {"start": 581.56, "end": 588.88, "text": " crisis. Entonces, dentro de ya cay\u00f3, Heidegger cae porque pues ya no, digamos, no tiene sostenibilidad"}, {"start": 588.88, "end": 593.24, "text": " frente a lo que est\u00e1 pasando. Entonces, sube Krenz, Hugo Krenz. Pero aqu\u00ed un momento,"}, {"start": 593.24, "end": 599.56, "text": " o sea, un mes antes de que pasara esto, hab\u00edan hecho una gran celebraci\u00f3n sobre los 40 a\u00f1os de"}, {"start": 599.56, "end": 605.08, "text": " la RDA y eso, mejor dicho, se hab\u00edan vuelto, le hab\u00edan hecho una gran pompa y eso dur\u00f3 un mes"}, {"start": 605.08, "end": 610.28, "text": " m\u00e1s. Porque la historia es as\u00ed de sorpresiva. Entonces, bueno, ya vamos a manejar la situaci\u00f3n."}, {"start": 610.28, "end": 617.28, "text": " Ya cay\u00f3 Heidegger, estamos con Hugo Krenz a flexibilizar las cosas. Y aqu\u00ed es cuando nos va"}, {"start": 617.28, "end": 623.8399999999999, "text": " a pasar una cosa absolutamente incre\u00edble. La historia est\u00e1 llena de sorpresas, de absurdos,"}, {"start": 623.8399999999999, "end": 631.68, "text": " de equ\u00edvocos. Digamos, la historia no es ese escaparate monol\u00edtico en donde las cosas pasan"}, {"start": 631.68, "end": 637.72, "text": " por una causa que tiene tambi\u00e9n todo eso. Pero lo que va a pasar esta noche, lo que va a pasar"}, {"start": 637.72, "end": 645.52, "text": " esta noche es digno de una obra de teatro, pero fue lo que pas\u00f3. Entonces, la idea era empezar a"}, {"start": 645.52, "end": 653.04, "text": " flexibilizar el paso de los alemanes del este al oeste, pero poderlo hacer de una manera gradual"}, {"start": 653.04, "end": 660.4399999999999, "text": " y poderlo hacer de una manera, digamos, organizada. Igual no lo pueden impedir, pero poderlo organizar"}, {"start": 660.4399999999999, "end": 668.4, "text": " de alguna forma. Entonces, la idea era empezar a anunciar la forma como esto se iba a hacer. Por"}, {"start": 668.4, "end": 675.04, "text": " eso en el noticiero hicieron un comunicado. Ya en este momento, inclusive, se estaban empezando a"}, {"start": 675.04, "end": 681.0799999999999, "text": " plantear avances, porque ya el canciller de la Alemania del oeste est\u00e1 hablando con Lech Wa\u0142\u0119sa"}, {"start": 681.0799999999999, "end": 688.5999999999999, "text": " en Varsovia para ver c\u00f3mo empezaban a buscar un acercamiento entre los dos bloques a partir de"}, {"start": 688.5999999999999, "end": 693.8199999999999, "text": " lo que estaba sucediendo en la realidad. Entonces, pues estaba en ese momento con Lech Wa\u0142\u0119sa"}, {"start": 693.8199999999999, "end": 699.1999999999999, "text": " conversando cuando todo esto va a pasar. Vamos a la televisi\u00f3n a hacer una rueda de prensa."}, {"start": 699.2, "end": 707.5600000000001, "text": " Tchapovsky, que era el jefe de prensa del partido, digamos como el oficial, teniendo en cuenta que"}, {"start": 707.5600000000001, "end": 712.6400000000001, "text": " esto tiene una estructura monol\u00edtica de poder donde est\u00e1, digamos, el secretario general,"}, {"start": 712.6400000000001, "end": 719.2800000000001, "text": " el politburo y cada uno del politburo tiene unos \u00f3rganos espec\u00edficos de instancias de poder,"}, {"start": 719.2800000000001, "end": 724.76, "text": " una de las cuales es la prensa. Entonces, Tchapovsky va a hacer una rueda de prensa"}, {"start": 724.76, "end": 729.4, "text": " sobre un mont\u00f3n de temas, varios, o sea, va a hablar de muchas cosas en este momento,"}, {"start": 729.4, "end": 735.16, "text": " muchas cosas pueden pasar. Entonces, todos los periodistas est\u00e1n pendientes porque las cosas"}, {"start": 735.16, "end": 741.72, "text": " est\u00e1n tan supremamente efervescentes que cualquier cosa puede pasar. Es un poco m\u00e1s por eso que porque"}, {"start": 741.72, "end": 747.12, "text": " se esperara que pasara lo que va a pasar. Entonces, est\u00e1n en esas. Y de pronto, de todo lo que dice"}, {"start": 747.12, "end": 754.48, "text": " \u00e9l, empieza a hablar de la flexibilizaci\u00f3n del paso de los alemanes del este al oeste y de c\u00f3mo"}, {"start": 754.48, "end": 761.24, "text": " se va a dar eso. Entonces, le preguntan que a partir de cu\u00e1ndo y en ese momento \u00e9l ten\u00eda una"}, {"start": 761.24, "end": 767.0, "text": " nota que era la que dec\u00eda que m\u00e1s o menos a las siete de la ma\u00f1ana del siguiente d\u00eda empezar\u00edan a"}, {"start": 767.0, "end": 771.28, "text": " poder pasar porque esto ten\u00eda que ser gradualmente. Pues la nota se le perdi\u00f3, la nota no la ten\u00eda."}, {"start": 771.28, "end": 778.72, "text": " Entonces, empieza a buscar por entre los papeles y empieza a buscar por entre los papeles la nota"}, {"start": 778.72, "end": 784.28, "text": " y resulta que no la encuentra, no encuentra la nota. Entonces, le preguntan a partir de cu\u00e1ndo"}, {"start": 784.28, "end": 790.92, "text": " se puede pasar y como \u00e9l no tiene ninguna respuesta que dar porque no encuentra la nota y no tiene la"}, {"start": 790.92, "end": 805.16, "text": " hora, dice pues en lo que a m\u00ed respecta pues se puede ya. Y cuando dice ya, eso es lo que queda"}, {"start": 805.16, "end": 813.8399999999999, "text": " en los o\u00eddos del mundo. El periodista le contra pregunta ya y \u00e9l dice pues s\u00ed, ya. Y al decir eso,"}, {"start": 813.84, "end": 821.72, "text": " no hay ninguna orden en las fronteras, no hay ninguna orden de paso porque eso no se iba a dar"}, {"start": 821.72, "end": 828.2, "text": " en ese momento sino se iba a dar un poco m\u00e1s adelante. Entonces, la gente empieza a irse y"}, {"start": 828.2, "end": 834.2, "text": " empiezan a caminar y empiezan a pasar al otro lado. Poco a poco, en uno de los documentales"}, {"start": 834.2, "end": 837.76, "text": " que se hicieron a partir de todos estos aniversarios muestran la historia de una pareja"}, {"start": 837.76, "end": 844.6, "text": " que estaba viendo un partido de f\u00fatbol y de pronto iban a apagar el televisor y ella dijo no,"}, {"start": 844.6, "end": 849.92, "text": " venga, miremos el noticiero y pusieron el noticiero y vieron esto, se pusieron el abrigo"}, {"start": 849.92, "end": 856.3199999999999, "text": " y atravesaron el puente y atravesaron al otro lado. Nadie los detuvo y empezaron a caminar por"}, {"start": 856.3199999999999, "end": 862.8, "text": " ah\u00ed y de pronto era una cosa muy loca porque pasan al otro lado, pasan al oeste y la gente del oeste"}, {"start": 862.8, "end": 869.92, "text": " los ve all\u00e1 y los mira y dicen ustedes son del este, \u00bfqu\u00e9 hacen ac\u00e1? y dicen no, nos vinimos y"}, {"start": 869.92, "end": 874.92, "text": " al mismo tiempo la noticia empieza a dar la vuelta, eso se llena de periodistas tambi\u00e9n en el otro"}, {"start": 874.92, "end": 883.0799999999999, "text": " lado porque igualmente es una cosa muy grande para la gente del oeste y empiezan a llegar y"}, {"start": 883.0799999999999, "end": 889.4799999999999, "text": " empiezan a llegar y empiezan a llegar y hay un momento en que nadie tiene \u00f3rdenes. Entonces,"}, {"start": 889.48, "end": 895.6800000000001, "text": " el jefe de la guardia fronteriza, ah\u00ed donde est\u00e1 el punto de la divisi\u00f3n de las dos ciudades,"}, {"start": 895.6800000000001, "end": 901.8000000000001, "text": " no tiene \u00f3rdenes, no tiene \u00f3rdenes de nadie porque eso no estaba planeado en ese momento. Entonces,"}, {"start": 901.8000000000001, "end": 907.36, "text": " empieza a llamar por tel\u00e9fono y nadie le contesta y nadie le contesta porque nadie va a cargar con"}, {"start": 907.36, "end": 914.04, "text": " la responsabilidad hist\u00f3rica de decir s\u00ed o no ante una situaci\u00f3n desbocada como la que est\u00e1"}, {"start": 914.04, "end": 920.04, "text": " ocurriendo en ese momento. Entonces, el tipo no tiene \u00f3rdenes y en estos esquemas de poder tan"}, {"start": 920.04, "end": 925.68, "text": " r\u00edgidos y tan jer\u00e1rquicos no tener \u00f3rdenes es pues usted qu\u00e9 hace con eso. Entonces,"}, {"start": 925.68, "end": 931.68, "text": " \u00e9l ten\u00eda dos posibilidades dispararles o dejarles pasar. Entonces, al principio los deja pasar,"}, {"start": 931.68, "end": 937.52, "text": " dice deje pasar a los m\u00e1s beligerantes pero p\u00f3ngales un sello y ese sello quer\u00eda decir que"}, {"start": 937.52, "end": 941.88, "text": " cuando fueran a regresar no pod\u00edan entrar, o sea, eso era un enga\u00f1o porque era un exilio y ah\u00ed lo"}, {"start": 941.88, "end": 948.04, "text": " sacaban. Entonces, hay unos que van y dan la vuelta y regresan y no los van a dejar entrar,"}, {"start": 948.04, "end": 953.04, "text": " no los van a dejar entrar, dice como as\u00ed, o sea, ustedes nos sacaron pero es que tenemos los ni\u00f1os"}, {"start": 953.04, "end": 959.12, "text": " all\u00e1 en la casa, los ni\u00f1os est\u00e1n en la casa, est\u00e1n solos. Dice bueno, est\u00e1 bien, d\u00e9jelos pasar y"}, {"start": 959.12, "end": 964.08, "text": " empieza a generarse una confusi\u00f3n. Hay una mujer que les dice que por favor la dejen despedir de"}, {"start": 964.08, "end": 970.2, "text": " sus hijos que son soldados como ellos y le habla a los soldados y la dejan pasar y hay un momento"}, {"start": 970.2, "end": 978.88, "text": " en que no hay \u00f3rdenes y hay un momento en que la confusi\u00f3n realmente es muy grande y hay un momento"}, {"start": 978.88, "end": 985.32, "text": " en que hay un mont\u00f3n de gente al otro lado de la barra gritando vamos a volver, vamos a volver,"}, {"start": 985.32, "end": 997.2800000000001, "text": " d\u00e9jenlos pasar, d\u00e9jenlos pasar. Entonces, hay uno que dice si no nos van a dejar pasar,"}, {"start": 997.28, "end": 1001.0, "text": " nos est\u00e1n enga\u00f1ando como nos han hecho tantas otras veces y nos est\u00e1n haciendo perder aqu\u00ed"}, {"start": 1001.0, "end": 1006.52, "text": " tiempo de sue\u00f1o, m\u00e1s bien me devuelvo y otros se van quedando all\u00e1 y hay un momento en que de toda"}, {"start": 1006.52, "end": 1011.76, "text": " la estructura de poder que va desde el politburo de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica en adelante hasta el jefe"}, {"start": 1011.76, "end": 1018.64, "text": " de frontera, el jefe del puesto fronterizo es aquel sobre el que cae toda la responsabilidad"}, {"start": 1018.64, "end": 1025.12, "text": " de la historia porque no hay nadie m\u00e1s que le diga nada y \u00e9l se da cuenta que la autoridad es \u00e9l y"}, {"start": 1025.12, "end": 1031.6399999999999, "text": " que tiene una multitud ah\u00ed enfrente y que tiene la historia enfrente y que tiene que hacer algo"}, {"start": 1031.6399999999999, "end": 1038.76, "text": " con eso y eso que tiene que hacer es o dejarlos pasar o dispararles y de pronto \u00e9l dice bueno"}, {"start": 1038.76, "end": 1044.32, "text": " pero hasta cu\u00e1ndo hasta cu\u00e1ndo vamos a tener retenida a esta gente hasta cu\u00e1ndo vamos a seguir"}, {"start": 1044.32, "end": 1049.36, "text": " con esto hasta cu\u00e1ndo vamos a seguir con esto de los papeles hasta cu\u00e1ndo vamos a seguir a esta"}, {"start": 1049.36, "end": 1055.36, "text": " gente confiscando de pasaportes hasta cu\u00e1ndo entonces dice ya no tenemos la orden de sellar"}, {"start": 1055.36, "end": 1060.9599999999998, "text": " de los pasaportes y no dejarlos pasar de vuelta ahora la orden cambi\u00f3 ahora la orden es dejarlos"}, {"start": 1060.9599999999998, "end": 1067.4799999999998, "text": " pasar y en el momento en que los deja pasar y levanta la barra de ese ret\u00e9n que separa a los"}, {"start": 1067.4799999999998, "end": 1074.9199999999998, "text": " dos aleman\u00edas pasa la multitud de un berl\u00edn al otro y esto es una cosa incre\u00edble en la noche"}, {"start": 1074.92, "end": 1081.0, "text": " c\u00f3mo se va derrumbando la historia en ese momento c\u00f3mo va cambiando en ese instante va cambiando"}, {"start": 1081.0, "end": 1087.0800000000002, "text": " todo empiezan a pasar a otro lado al mismo tiempo los alemanes del oeste est\u00e1n enfermecidos con lo"}, {"start": 1087.0800000000002, "end": 1093.3600000000001, "text": " que est\u00e1 pasando esperando algo y cuando los ven pasar entonces ellos se dan cuenta es porque esto"}, {"start": 1093.3600000000001, "end": 1099.04, "text": " es incre\u00edble o sea esto es despu\u00e9s de todo lo que hemos narrado despu\u00e9s de las alambradas de los"}, {"start": 1099.04, "end": 1105.48, "text": " bopos despu\u00e9s de es que el muro eran una gran como se fue fortificando a lo largo de los a\u00f1os"}, {"start": 1105.48, "end": 1113.6, "text": " esto ya \u00edbamos en que eran las alambradas los muros de hormig\u00f3n los perros las luces porque"}, {"start": 1113.6, "end": 1119.76, "text": " tambi\u00e9n hab\u00eda cantidades de puestos donde les pod\u00edan disparar pero tambi\u00e9n hab\u00eda explosivos"}, {"start": 1119.76, "end": 1126.84, "text": " o sea era era un muro interior y un muro exterior un muro que encerraba dentro de un muro que"}, {"start": 1126.84, "end": 1132.6, "text": " encerraba afuera y en ese muro era donde estaban todos los sistemas de seguridad para todos los"}, {"start": 1132.6, "end": 1140.24, "text": " posibles pasos para los pasos por los canales para los pasos a\u00e9reos para los pasos terrestres"}, {"start": 1140.24, "end": 1146.4399999999998, "text": " y todav\u00eda todo este sistema de seguridad que era desde la polic\u00eda secreta que eran los bopos la"}, {"start": 1146.4399999999998, "end": 1152.48, "text": " polic\u00eda frontera que eran los bopos los perros las alambradas entonces hay un momento en que"}, {"start": 1152.48, "end": 1159.96, "text": " toda esta cantidad de andamiaje para mantenerse parada una sociedad ya no la contiene ya no la"}, {"start": 1159.96, "end": 1164.96, "text": " contiene de ninguna manera y en el momento en que levantan la vara de ese ret\u00e9n pasan al otro lado"}, {"start": 1164.96, "end": 1170.6, "text": " y ya el mundo entero los est\u00e1 mirando y pasan al otro lado y uno de los del oeste pasa y se"}, {"start": 1170.6, "end": 1176.84, "text": " arranca se agarra con las a las columnas de la puerta de brandenburgo y empieza a llorar porque"}, {"start": 1176.84, "end": 1182.6799999999998, "text": " dice que las vio al otro lado del muro al otro lado la alambrada durante toda la vida y que no"}, {"start": 1182.6799999999998, "end": 1187.8799999999999, "text": " puede creer que est\u00e9 pasando eso y empiezan a abrazarse y empiezan a abrazarse de pronto"}, {"start": 1187.8799999999999, "end": 1192.72, "text": " muchachos se suben encima del muro y empiezan a mirarlo y el muro va a caer"}, {"start": 1201.1599999999999, "end": 1206.6399999999999, "text": " si ya hay gente caminando encima del muro el muro va a caer y empiezan a caminar encima"}, {"start": 1206.64, "end": 1213.5600000000002, "text": " del muro y empiezan a reconocerse los alemanes despu\u00e9s de estar rotos y divididos desde que"}, {"start": 1213.5600000000002, "end": 1218.24, "text": " termin\u00f3 la guerra desde que se hizo el muro desde que dividieron alemania desde que les"}, {"start": 1218.24, "end": 1224.0, "text": " partieron la historia desde que lo rompieron por la mitad y desde que les empezaron a hacer"}, {"start": 1224.0, "end": 1229.92, "text": " una propaganda que casi parec\u00edan alien\u00edgena los del otro lado una multitud reconoci\u00e9ndose"}, {"start": 1229.92, "end": 1235.6000000000001, "text": " mir\u00e1ndose a ver si todav\u00eda eran alemanes y todav\u00eda ten\u00edan cinco dedos y dos piernas y dos"}, {"start": 1235.6, "end": 1242.32, "text": " ojos a tal el nivel de propaganda y tal el nivel de una separaci\u00f3n mental de un pueblo que era"}, {"start": 1242.32, "end": 1249.8, "text": " uno solo que s\u00f3lo mirarse ya era un acto de milagro y se miraban y se abrazaban y pasaban"}, {"start": 1249.8, "end": 1268.32, "text": " al otro lado y en ese momento la historia se desbord\u00f3 y cay\u00f3 el muro de berl\u00edn para la hora"}, {"start": 1268.32, "end": 1277.0, "text": " en que entrar\u00eda en vigencia la nota la famosa nota que no encontraba chapausky que era la que"}, {"start": 1277.0, "end": 1282.56, "text": " daba las instrucciones de c\u00f3mo flexibilizar de una manera organizada lo que iba a pasar ya todo el"}, {"start": 1282.56, "end": 1287.92, "text": " mundo hab\u00eda pasado al otro lado ya hab\u00eda ca\u00eddo la rda ya se hab\u00eda desplomado la historia esa noche"}, {"start": 1287.92, "end": 1295.8, "text": " s\u00ed entonces una serie de errores y de sucesos impredecibles en una de las sociedades m\u00e1s"}, {"start": 1295.8, "end": 1303.16, "text": " controladas y planificadas del mundo hace que todo esto ocurra de una manera totalmente"}, {"start": 1303.16, "end": 1310.28, "text": " indiscriminada sin ninguna forma de control porque se sali\u00f3 de las manos de todo el mundo se sali\u00f3"}, {"start": 1310.28, "end": 1316.96, "text": " de madre y el guardia de frontera es el que termina tomando la decisi\u00f3n que acabar\u00e1 con la guerra fr\u00eda"}, {"start": 1316.96, "end": 1325.0, "text": " o sea en \u00faltimas la instancia de poder es este man que dice pasen ya no m\u00e1s y cuenta en el"}, {"start": 1325.0, "end": 1330.2, "text": " documental que el documental es muy bonito porque se llama el error de chapasky o la nota de chapasky"}, {"start": 1330.2, "end": 1334.92, "text": " es muy bonito porque es hecho por alemanes entrevistando a los mismos alemanes cont\u00e1ndose"}, {"start": 1334.92, "end": 1339.88, "text": " ellos mismos su historia y resulta que este man se tiene que meter en una oficina a llorar porque"}, {"start": 1339.88, "end": 1345.2, "text": " no puede m\u00e1s y hay otro oficial que ya se ha adelantado y est\u00e1n los dos llorando de todo"}, {"start": 1345.2, "end": 1349.64, "text": " lo que pasa contenidos de la emoci\u00f3n de la frustraci\u00f3n de la de todo lo que est\u00e1 pasando"}, {"start": 1349.64, "end": 1356.88, "text": " es que no pueden entender toda su vida ha estado dedicada a eso y empieza toda esa euforia y esa"}, {"start": 1356.88, "end": 1362.0400000000002, "text": " fiesta que al principio fue un gran miedo porque cuenta la gente que estaba en esa \u00e9poca diciendo"}, {"start": 1362.0400000000002, "end": 1368.2, "text": " que ellos sent\u00edan una atracci\u00f3n hacia el muro un hombre en esta en las \u00e9pocas en que hac\u00eda diez"}, {"start": 1368.2, "end": 1374.24, "text": " a\u00f1os se ha ca\u00eddo el muro me contaba que \u00e9l cuando vio que se pod\u00eda pasar se puso los zapatos y se"}, {"start": 1374.24, "end": 1380.68, "text": " fue y la esposa le dec\u00eda te puedes matar y \u00e9l dec\u00eda no me importa sent\u00eda que una fuerza superior"}, {"start": 1380.68, "end": 1398.5600000000002, "text": " a \u00e9l lo atra\u00eda hacia el muro y se fue as\u00ed fueron como una especie de im\u00e1n algo que ellos ni siquiera"}, {"start": 1398.5600000000002, "end": 1404.04, "text": " racionalmente pod\u00edan entender los llevaba a la verificaci\u00f3n de ese momento de esa declaraci\u00f3n"}, {"start": 1404.04, "end": 1410.3200000000002, "text": " entonces empiezan el terror la incertidumbre en la zozobra se convierte en euforia cuando ya dan"}, {"start": 1410.32, "end": 1418.08, "text": " el paso y ya no hay marcha atr\u00e1s y se empiezan a mirar los alemanes con el asombro m\u00e1s incre\u00edble"}, {"start": 1418.08, "end": 1424.36, "text": " con que la historia a veces puede poner frente a otros a los que han estado divididos por muros"}, {"start": 1424.36, "end": 1429.36, "text": " y por todos estos macabros artificios que se inventan los humanos para separar pueblos que"}, {"start": 1429.36, "end": 1435.96, "text": " son uno solo culturas que son una sola y empieza ese momento y luego ya empiezan con los cinceles"}, {"start": 1435.96, "end": 1442.72, "text": " a tumbar el muro en actos espont\u00e1neos contra un muro tan horrible tan terrible eso es un momento"}, {"start": 1442.72, "end": 1448.3600000000001, "text": " de una de una locura y ah\u00ed es cuando hablamos de los alicates para tumbar las alambradas en"}, {"start": 1448.3600000000001, "end": 1455.76, "text": " hungr\u00eda y los cinceles para tumbar el muro esa noche hizo unos alicates y unos cinceles terminan"}, {"start": 1455.76, "end": 1463.2, "text": " tumbando f\u00edsicamente la alambrada m\u00e1s pavorosa que hab\u00eda dividido europa durante tantos a\u00f1os"}, {"start": 1463.2, "end": 1470.64, "text": " entonces en ese momento empieza este digamos este colapso pero tambi\u00e9n este cambio de la historia"}, {"start": 1470.64, "end": 1478.48, "text": " y el mundo contempla at\u00f3nito porque nadie puede creer que est\u00e9 cayendo el muro de berl\u00edn"}, {"start": 1478.48, "end": 1497.0, "text": " entonces por eso es que las celebraciones ahorita que se cumplieron los 30 a\u00f1os pues"}, {"start": 1497.0, "end": 1503.92, "text": " esto era as\u00ed la sinfon\u00eda de la gente de beethoven ah\u00ed en la plaza de brandenburgo"}, {"start": 1503.92, "end": 1509.72, "text": " en la puerta de brandenburgo todo el mundo all\u00e1 o sea las celebraciones que se hicieron"}, {"start": 1509.72, "end": 1517.44, "text": " fueron apote\u00f3sicas en todas las calles de berl\u00edn estaban estaban los pedazos del muro estaban las"}, {"start": 1517.44, "end": 1523.4, "text": " fotos el museo hoy por hoy hay dos museos el museo el checkpoint charlie que es el sector"}, {"start": 1523.4, "end": 1528.88, "text": " americano de la divisi\u00f3n de la ciudad la parte en donde se divid\u00eda el sector sovi\u00e9tico y empezaba"}, {"start": 1528.88, "end": 1534.0400000000002, "text": " el sector americano ah\u00ed a ese sector americano se le llamaba el checkpoint charlie ah\u00ed hay un museo"}, {"start": 1534.0400000000002, "end": 1539.96, "text": " que es donde est\u00e1n los pasaportes los rojos y los azules que marcaban los pasaportes del este y del"}, {"start": 1539.96, "end": 1546.68, "text": " oeste y hay otro museo que es un museo al aire libre es una torre es un mirador y a partir de"}, {"start": 1546.68, "end": 1552.16, "text": " la torre se ve un pedazo de muro que qued\u00f3 digamos como testimonio de la historia y en ese pedazo de"}, {"start": 1552.16, "end": 1558.8000000000002, "text": " muro uno puede ver las diferentes instancias entre el muro interior y el muro exterior y ah\u00ed hay una"}, {"start": 1558.8, "end": 1566.52, "text": " hay una pared una un monumento a las personas que murieron atravesando el muro de berl\u00edn la gente"}, {"start": 1566.52, "end": 1571.68, "text": " que fue a la que le dispararon lo que fue asesinada en el muro de berl\u00edn por lo m\u00e1s doloroso de eso"}, {"start": 1571.68, "end": 1578.76, "text": " de tantos j\u00f3venes tantos j\u00f3venes que mueren es que hay gente que muere en 1989 o sea meses antes"}, {"start": 1578.76, "end": 1584.76, "text": " digamos tres cuatro meses antes cuando ya estaba toda la revoluci\u00f3n de terciopelo les alcanzaron"}, {"start": 1584.76, "end": 1590.68, "text": " a disparar y mueren tres meses antes personas de 20 a\u00f1os que unos meses despu\u00e9s ya tendr\u00edan el"}, {"start": 1590.68, "end": 1596.16, "text": " derecho a una vida diferente es muy doloroso eso es muy doloroso ver cu\u00e1nta gente muri\u00f3 por un"}, {"start": 1596.16, "end": 1602.8, "text": " artificio por un artificio geopol\u00edtico por una invenci\u00f3n macabra de tratar de contener a un"}, {"start": 1602.8, "end": 1608.76, "text": " pueblo frente a otro y en ese momento entonces desde ah\u00ed se ve todo eso y son varios pisos que"}, {"start": 1608.76, "end": 1614.12, "text": " van contando desde la construcci\u00f3n del muro hasta la revoluci\u00f3n de terciopelo y hasta la ca\u00edda del"}, {"start": 1614.12, "end": 1620.9199999999998, "text": " muro y van mostrando cada uno de los casos esas fotos de madres mostr\u00e1ndose sus beb\u00e9s por entre"}, {"start": 1620.9199999999998, "end": 1626.8799999999999, "text": " las alambradas para que se vean por \u00faltima vez y esas fotos de una multitud abraz\u00e1ndose y toda"}, {"start": 1626.8799999999999, "end": 1634.36, "text": " la cantidad de simbolismos que hay hay un ejercicio en greda de que dos personas que no se conozcan"}, {"start": 1634.36, "end": 1639.84, "text": " tienen que juntar sus manos alrededor de pensamientos comunes y sobre eso se hace una"}, {"start": 1639.84, "end": 1647.24, "text": " serie de paredes de greda como una manera de mostrar la uni\u00f3n de los pueblos o sea el monumento que"}, {"start": 1647.24, "end": 1653.1599999999999, "text": " hicieron ahora y que queda es una su monumento a la uni\u00f3n es un monumento a la esperanza es un"}, {"start": 1653.1599999999999, "end": 1660.12, "text": " monumento a la transformaci\u00f3n que ellos como pueblo tuvieron es una cosa incre\u00edble todas las calles"}, {"start": 1660.12, "end": 1667.28, "text": " todas las calles mostrando lo que fue la ca\u00edda del muro porque porque la ca\u00edda del muro nos va"}, {"start": 1667.28, "end": 1673.3999999999999, "text": " a llevar a la reunificaci\u00f3n de alemania o sea es a partir de ah\u00ed que en cuesti\u00f3n de dos a\u00f1os de"}, {"start": 1673.3999999999999, "end": 1679.24, "text": " una manera incre\u00edblemente r\u00e1pida esto se va a convertir en un pa\u00eds y as\u00ed como la segunda guerra"}, {"start": 1679.24, "end": 1687.32, "text": " mundial termina en 1989 para los polacos y para los h\u00fangaros y para los checos eslovacos as\u00ed va"}, {"start": 1687.32, "end": 1693.36, "text": " a terminar realmente la segunda guerra mundial cuando se reunifique alemania porque el resultado"}, {"start": 1693.36, "end": 1699.8, "text": " de la segunda guerra mundial fue la partici\u00f3n de alemania se van a reunificar y en los otros"}, {"start": 1699.8, "end": 1707.0, "text": " comerciales est\u00e1n las fotos de la reunificaci\u00f3n de alemania es muy poderoso es muy fuerte ver la"}, {"start": 1707.0, "end": 1712.6799999999998, "text": " manera como ellos honran su historia como ellos honran su memoria y como ellos honran la noche"}, {"start": 1712.6799999999998, "end": 1719.76, "text": " en que volvieron a en que fue posible volver a ser un pa\u00eds la ca\u00edda del muro de berl\u00edn cambia el"}, {"start": 1719.76, "end": 1727.44, "text": " curso de los acontecimientos es el resultado de todo el proceso que hemos visto pero ella en s\u00ed"}, {"start": 1727.44, "end": 1735.24, "text": " misma tiene un contenido simb\u00f3lico descomunal porque ah\u00ed va a cambiar todo entonces primero"}, {"start": 1735.24, "end": 1743.84, "text": " viene la euforia ese a\u00f1o nuevo ese a\u00f1o nuevo fue una locura esta gente brindando esta gente bailando"}, {"start": 1743.84, "end": 1750.8799999999999, "text": " y tomando champa\u00f1a y bailando por la puerta de brandenburgo abraz\u00e1ndose los unos a los otros"}, {"start": 1750.8799999999999, "end": 1757.12, "text": " eso fue una fiesta una fiesta una fiesta que a partir de la ca\u00edda del muro del 9 de noviembre"}, {"start": 1757.12, "end": 1764.56, "text": " de 1989 la rumba va a durar por ah\u00ed unos tres meses porque ese a\u00f1o nuevo fue de tirarse por"}, {"start": 1764.56, "end": 1770.0, "text": " la ventana o sea qu\u00e9 m\u00e1s pod\u00edan hacer ellos que en fiesta m\u00e1s grande que la volver a tener un pa\u00eds"}, {"start": 1770.0, "end": 1776.0, "text": " roto y que hab\u00eda vivido todas las cantidades de barbaridades que hab\u00edan vivido ellos y como si"}, {"start": 1776.0, "end": 1785.6, "text": " esto fuera poco en 1990 la alemania federal ya en proceso de unificaci\u00f3n se gana la copa mundo se"}, {"start": 1785.6, "end": 1791.4, "text": " ganan el mundial del f\u00fatbol se lo ganan a la argentina de maradona mejor dicho como le digo"}, {"start": 1791.4, "end": 1797.48, "text": " y ya en octubre se completa la reunificaci\u00f3n o sea esto esto no eso no se puede m\u00e1s poner m\u00e1s"}, {"start": 1797.48, "end": 1803.24, "text": " ch\u00e9vere ah\u00ed digamos es un momento incre\u00edble porque mire ellos cuando se ganaron la copa"}, {"start": 1803.24, "end": 1809.96, "text": " mundo del 54 en la inmunda en el momento m\u00e1s amargo de su historia en el milagro en verna"}, {"start": 1809.96, "end": 1816.28, "text": " sintieron que iban a salir adelante con esa copa mundo y cuando se gana en la copa mundo en el"}, {"start": 1816.28, "end": 1823.1200000000001, "text": " proceso de reunificaci\u00f3n y despu\u00e9s de la ca\u00edda del muro tocaron el cielo con las manos fue realmente"}, {"start": 1823.12, "end": 1831.1999999999998, "text": " el momento m\u00e1s brillante que ellos han vivido en un siglo que para ellos fue el de mayor amargura y"}, {"start": 1831.1999999999998, "end": 1838.1599999999999, "text": " horror que pueblo alguno haya vivido y producido lo que a ellos les pas\u00f3 y como al final del siglo"}, {"start": 1838.1599999999999, "end": 1842.36, "text": " despu\u00e9s de que vieron todo ese mont\u00f3n de cat\u00e1strofes y de horrores y produjeron tantas"}, {"start": 1842.36, "end": 1851.6, "text": " cosas les toca la reunificaci\u00f3n la copa mundo la ca\u00edda del muro mejor dicho esto era la el sol sobre"}, {"start": 1851.6, "end": 1868.76, "text": " alemania bueno pasada la fiesta viene el guayabo ahorita que vamos a hacer ahorita despu\u00e9s de"}, {"start": 1868.76, "end": 1873.8799999999999, "text": " toda esta maravilla y despu\u00e9s de todo este c\u00famulo de acontecimientos y despu\u00e9s de toda esta cantidad"}, {"start": 1873.8799999999999, "end": 1879.3999999999999, "text": " de cosas impredecibles en los gobiernos m\u00e1s planificados y m\u00e1s controlados de la historia"}, {"start": 1879.4, "end": 1885.92, "text": " bueno ya todo el mundo est\u00e1 encantado abrazado en las calles maravillado ahora que hacemos la"}, {"start": 1885.92, "end": 1893.6000000000001, "text": " cosa termin\u00f3 mal en rumania el \u00faltimo pedazo el 24 de diciembre de 1989 cuando chauchescu no hizo"}, {"start": 1893.6000000000001, "end": 1898.68, "text": " caso a nada de lo que estaba pasando masacr\u00f3 a su pueblo en timisoara y luego masacr\u00f3 a su pueblo"}, {"start": 1898.68, "end": 1905.68, "text": " otra vez m\u00e1s en bucareste y finalmente los bajaron de un helic\u00f3ptero los premataron y digamos que los"}, {"start": 1905.68, "end": 1911.8, "text": " premataron porque en los noticieros se les ve\u00eda como los fusilaban y luego los franceses descompusieron"}, {"start": 1911.8, "end": 1916.64, "text": " fotograma por fotograma ese v\u00eddeo que se lanz\u00f3 al mundo y descubrieron que ellos ya estaban muertos"}, {"start": 1916.64, "end": 1922.4, "text": " antes o sea fue una simulaci\u00f3n de una ejecuci\u00f3n que ya se hab\u00eda hecho caso de rumania fue el \u00fanico"}, {"start": 1922.4, "end": 1928.48, "text": " caso donde corri\u00f3 la sangre en un proceso donde se rompi\u00f3 la historia y se cambi\u00f3 para siempre"}, {"start": 1928.48, "end": 1935.3200000000002, "text": " sin derramar una sola gota de sangre como hab\u00eda sucedido desde polonia en el 89 desde hungr\u00eda"}, {"start": 1935.32, "end": 1940.56, "text": " hasta la ca\u00edda del muro de berl\u00edn entonces bueno nos vamos despu\u00e9s para el guayabo que ama hacer"}, {"start": 1940.56, "end": 1947.76, "text": " vamos a unificar alemania pero la unificaci\u00f3n de alemania es una cosa complicada porque resulta"}, {"start": 1947.76, "end": 1952.0, "text": " que son dos modelos econ\u00f3micos que estaban enfrentados con un marco ideol\u00f3gico que ya"}, {"start": 1952.0, "end": 1959.48, "text": " hemos visto entonces aqu\u00ed es desbaratar todo el andamiaje de la guerra fr\u00eda y desbaratar el"}, {"start": 1959.48, "end": 1966.28, "text": " andamiaje de la guerra fr\u00eda implica cambios de modelos econ\u00f3micos cambios de modelos ideol\u00f3gicos"}, {"start": 1966.28, "end": 1972.32, "text": " cambio de mentalidades cambio de un mont\u00f3n de cosas entonces aqu\u00ed pasan est\u00e1n sucediendo cosas"}, {"start": 1972.32, "end": 1978.3600000000001, "text": " en alemania y van a suceder cosas en la uni\u00f3n sovi\u00e9tica y con lo que suceda en la uni\u00f3n"}, {"start": 1978.3600000000001, "end": 1984.1200000000001, "text": " sovi\u00e9tica pr\u00e1cticamente se acaba el siglo 20 entonces nos vamos para alemania en ese momento"}, {"start": 1984.12, "end": 1993.1599999999999, "text": " en alemania resulta que el modelo del oeste tiene una pujanza econ\u00f3mica muy grande y el modelo del"}, {"start": 1993.1599999999999, "end": 2000.6399999999999, "text": " este ha llegado a su l\u00edmite porque forma parte de la gran crisis econ\u00f3mica que gener\u00f3 todo este"}, {"start": 2000.6399999999999, "end": 2007.08, "text": " proceso que es la perestroika entonces aqu\u00ed pasa una cosa que es muy complicada resulta que el"}, {"start": 2007.08, "end": 2015.12, "text": " modelo de la alemania oriental de la rda se cae todo y se desconoce cualquier validez de ese"}, {"start": 2015.12, "end": 2023.3999999999999, "text": " modelo nada se rescata ni toda la capacidad de crear un tejido social tan poderoso como el que"}, {"start": 2023.3999999999999, "end": 2031.8, "text": " tuvieron ni la capacidad de solidaridad todo se desbarata todo entonces los alemanes del este"}, {"start": 2031.8, "end": 2039.8, "text": " hicieron posible la reunificaci\u00f3n alemana la ca\u00edda del muro ellos fueron los protagonistas de esa"}, {"start": 2039.8, "end": 2046.68, "text": " historia y s\u00f3lo hasta ahora 30 a\u00f1os despu\u00e9s es cuando se les reconoci\u00f3 su valor y su importancia"}, {"start": 2046.68, "end": 2052.56, "text": " en las celebraciones que se hicieron en la puerta de bradenburgo pero antes no antes no se les"}, {"start": 2052.56, "end": 2057.2799999999997, "text": " reconoc\u00eda a ellos que fueron los art\u00edfices de la transformaci\u00f3n del mundo ellos con sus propias"}, {"start": 2057.28, "end": 2062.76, "text": " manos y su valor y el riesgo tan grande que tomaron esa noche entonces esta gente va a quedar anexada"}, {"start": 2062.76, "end": 2067.4, "text": " a la alemania del oeste porque la alemania del oeste es muy pujante en ese momento a nivel"}, {"start": 2067.4, "end": 2074.7200000000003, "text": " econ\u00f3mico un ejemplo ellos manejaban 120 productos farmac\u00e9uticos en la alemania del oeste del este"}, {"start": 2074.7200000000003, "end": 2081.5600000000004, "text": " y en la otra alemania pod\u00edan estar manejando alrededor de 100.000 productos o sea la desproporci\u00f3n"}, {"start": 2081.56, "end": 2088.36, "text": " entre el nivel de productos que se estaban manejando en un lado y en el otro los arriendos"}, {"start": 2088.36, "end": 2094.24, "text": " los arriendos eran 200 por ciento m\u00e1s caro en la alemania del oeste entonces cada mes les sub\u00edan"}, {"start": 2094.24, "end": 2099.64, "text": " el 50 por ciento 50 por ciento un mes luego el otro luego el otro entonces aqu\u00ed para poder hacer"}, {"start": 2099.64, "end": 2104.16, "text": " la reunificaci\u00f3n hay que pagar unos niveles de impuestos alt\u00edsimos que los van a pagar los"}, {"start": 2104.16, "end": 2109.0, "text": " alemanes del oeste adem\u00e1s los impuestos por la reunificaci\u00f3n esos impuestos de reunificaci\u00f3n"}, {"start": 2109.0, "end": 2115.56, "text": " son no digamos que unos subsidios porque eso queda fe\u00edsimo pero una manera de poder fomentar"}, {"start": 2115.56, "end": 2119.88, "text": " econ\u00f3micamente es que si decimos la palabra subsidio nos metemos en un problema muy grave"}, {"start": 2119.88, "end": 2128.32, "text": " una manera de poder apoyar y financiar la reunificaci\u00f3n entonces la alemania del oeste"}, {"start": 2128.32, "end": 2135.68, "text": " va a financiar la reunificaci\u00f3n y la alemania del este lo pierde todo todo absolutamente todo"}, {"start": 2135.68, "end": 2141.44, "text": " la validez de su modelo el sentido de toda su vida porque aqu\u00ed tambi\u00e9n hay que pensar en eso"}, {"start": 2141.44, "end": 2148.52, "text": " o sea era un r\u00e9gimen de terror s\u00ed y por eso lo tumbaron y era un muro aterrador y por eso cay\u00f3"}, {"start": 2148.52, "end": 2152.7999999999997, "text": " pero hab\u00eda mucha gente que hab\u00eda cre\u00eddo en ese modelo tambi\u00e9n y a la que le hab\u00edan entregado"}, {"start": 2152.7999999999997, "end": 2160.44, "text": " su vida a la manera como fue entonces empieza a caer es todo todo el esquema de lo que fue"}, {"start": 2160.44, "end": 2166.28, "text": " la del bloque ideol\u00f3gico sovi\u00e9tico tanto en alemania como en la uni\u00f3n sovi\u00e9tica misma pero"}, {"start": 2166.28, "end": 2172.52, "text": " no solamente eso sino la validez de todo lo que eso significaba entonces a este ente no le reconocen"}, {"start": 2172.52, "end": 2177.4, "text": " nada entonces por eso despu\u00e9s van a salir unos titulares en los peri\u00f3dicos que dicen que a los"}, {"start": 2177.4, "end": 2182.56, "text": " profesores de econom\u00eda marxista les dan seis meses para as\u00ed para validar su t\u00edtulo porque eso ya no"}, {"start": 2182.56, "end": 2187.04, "text": " se va a ense\u00f1ar en las universidades entonces si usted ha sido 20 a\u00f1os profesor de econom\u00eda"}, {"start": 2187.04, "end": 2194.6, "text": " marxista que toda su vida no vali\u00f3 nada no vale nada entonces es muy duro muy duro porque los"}, {"start": 2194.6, "end": 2200.96, "text": " alemanes del este sienten que fueron anexados que fueron ellos los que tumbaron el muro pero que no"}, {"start": 2200.96, "end": 2208.7599999999998, "text": " que no fue tenida en cuenta su perspectiva en la reunificaci\u00f3n que la reunificaci\u00f3n se hizo desde la"}, {"start": 2208.7599999999998, "end": 2216.84, "text": " econom\u00eda de mercado y la econom\u00eda de mercado queda como la \u00fanica visi\u00f3n econ\u00f3mica triunfante despu\u00e9s"}, {"start": 2216.84, "end": 2221.56, "text": " de la ca\u00edda del muro de berl\u00edn y ese cuento va a durar hasta ahora que est\u00e1n empezando a cuestionar"}, {"start": 2221.56, "end": 2227.96, "text": " el modelo diciendo s\u00ed pero no contestas volviendo a nuestros a nuestros temas checos bueno si lograste"}, {"start": 2227.96, "end": 2233.48, "text": " unos niveles de econom\u00eda muy altos y unas cifras alt\u00edsimas y una cantidad de indicadores buen\u00edsimos"}, {"start": 2233.48, "end": 2241.6400000000003, "text": " pero no me has contestado el tema social que era parte de lo que exist\u00eda antes no me lo has contestado"}, {"start": 2241.64, "end": 2247.68, "text": " entonces eso es lo que ahorita nos seguimos preguntando todav\u00eda si desmontamos el terror"}, {"start": 2247.68, "end": 2254.68, "text": " montamos un ese mont\u00f3 un nivel econ\u00f3mico muy alto pero la equidad social qued\u00f3 totalmente"}, {"start": 2254.68, "end": 2261.2799999999997, "text": " desprestigiada y se ech\u00f3 a un lado de las sociedades desmontado los estados benefactores"}, {"start": 2261.2799999999997, "end": 2268.3599999999997, "text": " terminada toda la aquello que en un momento dado quiso representar la uni\u00f3n sovi\u00e9tica todo eso"}, {"start": 2268.36, "end": 2273.92, "text": " dej\u00f3 de tener val\u00eda y dej\u00f3 de ser importante hasta cuando ahorita es al modelo haciendo agua"}, {"start": 2273.92, "end": 2279.84, "text": " en muchas partes del mundo precisamente porque no se tuvo en cuenta el tema de la equidad social"}, {"start": 2279.84, "end": 2286.0, "text": " seguimos con la segunda pregunta que nos est\u00e1n haciendo siempre los checos dobacos es que podemos"}, {"start": 2286.0, "end": 2291.48, "text": " priorizar unas necesidades sobre otras o todas las necesidades son igualmente importantes y todos los"}, {"start": 2291.48, "end": 2301.08, "text": " derechos son igualmente importantes"}, {"start": 2301.08, "end": 2322.7599999999998, "text": " y eso nos pasa en alemania entonces durante mucho tiempo va a haber una separaci\u00f3n muy"}, {"start": 2322.7599999999998, "end": 2330.6, "text": " profunda entre los alemanes del este y del oeste los alemanes del este van a sentir que no"}, {"start": 2330.6, "end": 2338.44, "text": " han sido tenidos en cuenta pol\u00edticamente para las decisiones de la alemania reunificada los"}, {"start": 2338.44, "end": 2343.12, "text": " alemanes del oeste van a sentir que est\u00e1n pagando un mont\u00f3n de plata en impuestos entonces les"}, {"start": 2343.12, "end": 2347.68, "text": " muestran los impuestos porque por transparencia fiscal ellos tienen los impuestos lo que pagan"}, {"start": 2347.68, "end": 2352.0, "text": " en impuestos de reunificaci\u00f3n se lo muestran a los alemanes del oeste y los alemanes de los"}, {"start": 2352.0, "end": 2357.44, "text": " alemanes del este y los alemanes del este dicen usted no me venga a humillar con eso y no me venga"}, {"start": 2357.44, "end": 2362.88, "text": " a sacar eso en cara porque esto fue una decisi\u00f3n hist\u00f3rica y esta fue una decisi\u00f3n que tomamos"}, {"start": 2362.88, "end": 2370.04, "text": " como pueblo y usted yo no le debo nada yo no le debo nada esto lo hicimos juntos y somos hermanos"}, {"start": 2370.04, "end": 2377.36, "text": " entonces hay un tiempo en que sobre todo 10 a\u00f1os despu\u00e9s esto todav\u00eda estaba bastante bastante"}, {"start": 2377.36, "end": 2384.88, "text": " crudo adem\u00e1s porque los alemanes del este se sintieron terriblemente subvalorados en lo que"}, {"start": 2384.88, "end": 2393.1600000000003, "text": " ser\u00eda la vida cotidiana en la reunificaci\u00f3n porque resulta que para el oeste realmente no cambi\u00f3 tanto"}, {"start": 2393.1600000000003, "end": 2399.6, "text": " porque la vida sigui\u00f3 como la vida era com\u00fan y corriente pero para los otros s\u00ed porque su mundo"}, {"start": 2399.6, "end": 2406.6, "text": " desapareci\u00f3 todo su mundo desapareci\u00f3 todo aquello en lo que ellos cre\u00edan en lo que ellos eran lo que"}, {"start": 2406.6, "end": 2412.84, "text": " ellos pensaban dej\u00f3 de existir y dej\u00f3 de tener ninguna validez y arquitect\u00f3nicamente desbarataron"}, {"start": 2412.84, "end": 2420.2000000000003, "text": " todo eso y crearon edificios como del siglo 25 y ellos quedaron en ninguna parte sabe porque ya"}, {"start": 2420.2000000000003, "end": 2426.1600000000003, "text": " no son los que fueron y tampoco terminan de ser donde est\u00e1n entonces eso toma un poco m\u00e1s de"}, {"start": 2426.1600000000003, "end": 2430.6800000000003, "text": " una generaci\u00f3n pero a los que les toc\u00f3 el choque los toc\u00f3 bastante duro y las pel\u00edculas como adi\u00f3s"}, {"start": 2430.6800000000003, "end": 2436.7200000000003, "text": " a Len\u00edn y la vida de los otros nos muestran ese momento adi\u00f3s a Len\u00edn es la historia de una mujer"}, {"start": 2436.72, "end": 2445.3599999999997, "text": " que sufre una ca\u00edda y queda inconsciente y mientras tanto cae el muro de Berl\u00edn y se unifica Alemania"}, {"start": 2445.3599999999997, "end": 2451.16, "text": " y su hijo no quiere que ella sepa que todo su mundo se derrumb\u00f3 porque queda muy delicada y"}, {"start": 2451.16, "end": 2458.3999999999996, "text": " no puede entender eso y entonces trata de seguir simulando que existe una Alemania que ya desapareci\u00f3"}, {"start": 2458.3999999999996, "end": 2463.0, "text": " es una historia de amor de un hijo con su madre y es una historia de un momento de transici\u00f3n la"}, {"start": 2463.0, "end": 2468.4, "text": " hicieron 15 a\u00f1os despu\u00e9s les preguntaron por qu\u00e9 se demoraron tanto tiempo en hacer una pel\u00edcula"}, {"start": 2468.4, "end": 2473.08, "text": " sobre la ca\u00edda del muro de Berl\u00edn y la respuesta de ellos fue buen\u00edsima porque nos demoramos m\u00e1s"}, {"start": 2473.08, "end": 2478.44, "text": " o menos eso en entender que era lo que nos hab\u00eda pasado si \u00e9ramos el centro del mundo la otra"}, {"start": 2478.44, "end": 2484.16, "text": " pel\u00edcula que es tremendamente recomendada la vida de los otros en todo el sistema de vigilancia del"}, {"start": 2484.16, "end": 2489.48, "text": " que hemos hablado a lo largo de esta serie era particularmente duro en la Alemania del Este"}, {"start": 2489.48, "end": 2497.84, "text": " porque todo el coraz\u00f3n de los sistemas de espionaje estaba ah\u00ed en Berl\u00edn entonces la historia de la"}, {"start": 2497.84, "end": 2503.32, "text": " vida de los otros es un hombre que esp\u00eda a una pareja y se enamora de la vida de ellos porque"}, {"start": 2503.32, "end": 2509.44, "text": " ellos si tienen una vida y \u00e9l no, \u00e9l es un tipo solitario espiando la vida de los otros y termina"}, {"start": 2509.44, "end": 2515.96, "text": " sacrific\u00e1ndose por ellos por salvarlos porque se enamora de la vida de los otros y esto nos lleva"}, {"start": 2515.96, "end": 2521.28, "text": " a un punto fundamental en la ca\u00edda del muro de Berl\u00edn los archivos de la Stasi resulta que la"}, {"start": 2521.28, "end": 2526.4, "text": " Stasi era la polic\u00eda secreta que vigilaba a toda la gente dentro de Alemania eran 17 millones de"}, {"start": 2526.4, "end": 2530.84, "text": " habitantes y se calcula que m\u00e1s o menos 5 millones de habitantes estaban directa o indirectamente"}, {"start": 2530.84, "end": 2536.16, "text": " involucrados en la Stasi quiere decir que era una sociedad espi\u00e1ndose toda donde la gente no pod\u00eda"}, {"start": 2536.16, "end": 2541.0, "text": " hablar porque no sab\u00eda qui\u00e9n era su amigo ni qui\u00e9n lo pudiera estar espiando toda la informaci\u00f3n que"}, {"start": 2541.0, "end": 2546.12, "text": " se recolect\u00f3 durante los a\u00f1os de espionaje se ten\u00edan en un archivo que eran los archivos de"}, {"start": 2546.12, "end": 2551.52, "text": " la Stasi las organizaciones de derechos humanos procedieron inmediatamente a tomarse por las v\u00edas"}, {"start": 2551.52, "end": 2557.8, "text": " de hecho los archivos para que toda esa informaci\u00f3n quedara para los alemanes y no quedara en los"}, {"start": 2557.8, "end": 2563.68, "text": " servicios secretos de inteligencia con la cual se sepultar\u00eda varias generaciones as\u00ed que se abrieron"}, {"start": 2563.68, "end": 2570.68, "text": " los archivos de la Stasi y todo el mundo pod\u00eda ir a ver qu\u00e9 ten\u00edan acerca de \u00e9l o de ella entonces"}, {"start": 2570.68, "end": 2576.24, "text": " bueno tuve yo la oportunidad de los archivos me los dejaron ver adem\u00e1s porque si uno no no"}, {"start": 2576.24, "end": 2580.64, "text": " entiende alem\u00e1n m\u00e1s f\u00e1cil se los dejan ver porque era un asunto muy \u00e1gil entonces yo dec\u00eda bueno"}, {"start": 2580.64, "end": 2587.16, "text": " que uno viene ac\u00e1 y dice que quiere ver un archivo y se lo muestran y dice no un archivo se prepara"}, {"start": 2587.16, "end": 2594.3599999999997, "text": " se pide una cita y a los ocho d\u00edas le dan la cita y le pregunt\u00e9 c\u00f3mo se prepara el archivo y dice el"}, {"start": 2594.3599999999997, "end": 2599.8399999999997, "text": " archivo se borra toda la informaci\u00f3n en el archivo que no corresponde a su nombre porque usted no"}, {"start": 2599.84, "end": 2604.6400000000003, "text": " tiene derecho a saber eso sobre los dem\u00e1s dos personas no pueden consultar un mismo archivo y"}, {"start": 2604.6400000000003, "end": 2609.48, "text": " menos si son marido y mujer porque dice hemos tenido experiencias terribles con eso y resulta"}, {"start": 2609.48, "end": 2617.6800000000003, "text": " que hubo un caso emblem\u00e1tico de una mujer casada con dos hijos 10 a\u00f1os de matrimonio descubren los"}, {"start": 2617.6800000000003, "end": 2623.1600000000003, "text": " archivos que su esposo era un agente de la Stasi y que ella que era una l\u00edder ecologista a ella la"}, {"start": 2623.1600000000003, "end": 2628.8, "text": " estuvo reportando durante los 10 a\u00f1os de matrimonio de principio a fin dec\u00eda una persona que la vio"}, {"start": 2628.8, "end": 2632.88, "text": " tres d\u00edas despu\u00e9s de eso que su rostro estaba desfigurado por el dolor que no parec\u00eda humano"}, {"start": 2632.88, "end": 2638.0800000000004, "text": " entonces marido y mujer no pueden consultar archivos digamos en ese momento t\u00fa te enfrentas"}, {"start": 2638.0800000000004, "end": 2645.1600000000003, "text": " a con qui\u00e9n de tus amigos de tus amantes de tus parientes de tus primos fue quien te estuvo espiando"}, {"start": 2645.1600000000003, "end": 2650.92, "text": " y delatando durante a\u00f1os todas las casas estaban llenas llenas llenas llenas llenas de micr\u00f3fonos"}, {"start": 2650.92, "end": 2656.8, "text": " por todas partes en todas partes hab\u00eda una vigilancia extrema de la vida de los otros y"}, {"start": 2656.8, "end": 2661.6800000000003, "text": " todo eso lo que se desmont\u00f3 ese aparataje del terror entonces me contaban en los archivos de"}, {"start": 2661.6800000000003, "end": 2665.84, "text": " la Stasi dec\u00edan mire nosotros vamos a contarnos la verdad de lo que pas\u00f3 aqu\u00ed no llegue el agua"}, {"start": 2665.84, "end": 2686.84, "text": " donde lo llegue porque lo que m\u00e1s nos hizo da\u00f1o despu\u00e9s de la segunda guerra mundial fue el silencio"}, {"start": 2687.84, "end": 2693.76, "text": " despu\u00e9s de la segunda guerra mundial nadie volvi\u00f3 a hablar de la guerra nadie y se callaron la boca"}, {"start": 2693.76, "end": 2699.48, "text": " y ese silencio se les acumul\u00f3 en la garganta hab\u00eda hab\u00edamos hablado de cuando fueron los"}, {"start": 2699.48, "end": 2704.84, "text": " muchachos a de vacaciones a par\u00eds y en par\u00eds les contaron del holocausto llegaron a enfrentar a sus"}, {"start": 2704.84, "end": 2710.28, "text": " padres y a decirles es cierto lo que est\u00e1n diciendo y fuiste t\u00fa quien hizo eso y esa confrontaci\u00f3n"}, {"start": 2710.28, "end": 2716.44, "text": " entre padres y hijos fue brutal una conspiraci\u00f3n del silencio se declar\u00f3 la culpa colectiva y nadie"}, {"start": 2716.44, "end": 2721.44, "text": " habl\u00f3 de eso entonces lo peor que puede hacer un pueblo es desconocer la verdad de su historia"}, {"start": 2721.44, "end": 2726.64, "text": " porque no la puede digerir no la puede procesar y no la puede entender"}, {"start": 2736.88, "end": 2744.84, "text": " habiendo recibido las amargas lecciones de ese episodio deciden abrir los archivos de la Stasi"}, {"start": 2744.84, "end": 2752.76, "text": " y deciden abrirlos de una vez por todas y decirse todas las verdades y fueron los surafricanos que"}, {"start": 2752.76, "end": 2758.84, "text": " ya hab\u00edan hecho la comisi\u00f3n de la verdad y de la reconciliaci\u00f3n los que fueron a ense\u00f1arles"}, {"start": 2758.84, "end": 2765.04, "text": " a los alemanes c\u00f3mo convivir con las terribles verdades que salen a flote cuando un pueblo"}, {"start": 2765.04, "end": 2770.84, "text": " encara de frente la verdad por amarga que sea de su propia historia y eso fue lo que pas\u00f3 con los"}, {"start": 2770.84, "end": 2777.32, "text": " archivos de la Stasi entonces Alemania se modifica de tantas maneras de tantas maneras y o sea el"}, {"start": 2777.32, "end": 2782.8, "text": " mundo cambia hab\u00eda cambiado hasta la gram\u00e1tica volver a encontrarse estos dos pueblos despu\u00e9s"}, {"start": 2782.8, "end": 2788.76, "text": " de a\u00f1os de separaci\u00f3n entre el hormig\u00f3n y la ideolog\u00eda era una cosa que hab\u00eda hab\u00eda generado"}, {"start": 2788.76, "end": 2794.96, "text": " demasiadas diferencias que ahorita se entrar\u00edan a dirimir bajo el esquema de que unos perdieron"}, {"start": 2794.96, "end": 2802.2, "text": " y otros ganaron porque en la pr\u00e1ctica as\u00ed era los alemanes del oeste estaban sumamente capacitados"}, {"start": 2802.2, "end": 2807.92, "text": " para vivir en su propio sistema que se inventaron ellos mientras que los otros estaban totalmente en"}, {"start": 2807.92, "end": 2814.44, "text": " una situaci\u00f3n de franca desventaja sobre una sociedad que ellos no construyeron y a donde"}, {"start": 2814.44, "end": 2820.64, "text": " se ten\u00edan que insertar donde todo el esquema de valores era diferente los periodistas en la rda"}, {"start": 2820.64, "end": 2827.08, "text": " ten\u00edan era que acomodarse al r\u00e9gimen y se les ense\u00f1aba a ser difusores del partido y resulta"}, {"start": 2827.08, "end": 2831.7999999999997, "text": " que los periodistas en la rep\u00fablica federal alemana ten\u00edan que ser investigativos cr\u00edticos"}, {"start": 2831.7999999999997, "end": 2836.3599999999997, "text": " y cuestionar el sistema cosa que un periodista del este no se le pasaba por la cabeza en el"}, {"start": 2836.3599999999997, "end": 2843.16, "text": " esquema de la del de todo el bloque oriental querer ser rico querer devenir rico como dicen"}, {"start": 2843.16, "end": 2848.8799999999997, "text": " ellos era un delito se consideraba moralmente inaceptable en el esquema del capitalismo la"}, {"start": 2848.88, "end": 2853.7200000000003, "text": " riqueza es de lo que se trata todo entonces a usted le cambian todo el esquema de valores en"}, {"start": 2853.7200000000003, "end": 2859.44, "text": " un lapso que dur\u00f3 menos de un a\u00f1o o sea ya en este momento ya estamos terminando el a\u00f1o 9 y"}, {"start": 2859.44, "end": 2865.0, "text": " todo cambi\u00f3 y el esquema de valores se lo cambian a usted de la cabeza de un momento a otro y usted"}, {"start": 2865.0, "end": 2870.84, "text": " dur\u00f3 40 a\u00f1os viviendo de una manera y ahora le dicen que nada de eso vale entonces hay gente"}, {"start": 2870.84, "end": 2877.04, "text": " que se va a romper en esto y hay gente que va a darle el salto como siempre que la historia cambia"}, {"start": 2877.04, "end": 2883.16, "text": " tanto unos lo entender\u00e1n y otros no lo podr\u00e1n entender eso en alemania poco tiempo despu\u00e9s los"}, {"start": 2883.16, "end": 2891.4, "text": " b\u00e1lticos que fueron anexados a la fuerza invadidos lo mismo que todos los del este pero a diferencia"}, {"start": 2891.4, "end": 2895.36, "text": " de los polacos me contaban los de esta unidad de sean l\u00edderes de ustedes pas\u00f3 lo mismo que los"}, {"start": 2895.36, "end": 2901.32, "text": " polacos los invadieron los nazis y los sovi\u00e9ticos sean si pues que los polacos son 50 millones"}, {"start": 2901.32, "end": 2906.08, "text": " nosotros hemos 4 millones entonces todo lo que he contado de la europa del este pas\u00f3 exactamente"}, {"start": 2906.08, "end": 2910.92, "text": " igual en los b\u00e1lticos lituania letonia estonia pero son mucho m\u00e1s poquitos y hab\u00edan hecho una"}, {"start": 2910.92, "end": 2916.92, "text": " cadena de 3 millones de personas para mostrarle al mundo que ellos quer\u00edan ser libres y a ellos"}, {"start": 2916.92, "end": 2922.4, "text": " y les echaron los tanques y despu\u00e9s de esto cuando todo esto est\u00e1 pasando en ese momento"}, {"start": 2922.4, "end": 2928.4, "text": " ellos tienen una independencia que la han querido desde siempre entonces todo el hilo de lo que va"}, {"start": 2928.4, "end": 2933.2, "text": " a ser la europa del este se nos va a romper por polonia pero el hilo de la uni\u00f3n sovi\u00e9tica se"}, {"start": 2933.2, "end": 2938.64, "text": " nos va a romper por el b\u00e1ltico que es la l\u00ednea m\u00e1s delgadita de la cadena aquellos que se consideran"}, {"start": 2938.64, "end": 2944.52, "text": " traicionados al quedar como parte de la uni\u00f3n sovi\u00e9tica cuando hab\u00edan sido independientes en"}, {"start": 2944.52, "end": 2950.04, "text": " el periodo entre guerras como todos los dem\u00e1s pa\u00edses entonces resulta que gorbachev enfrenta"}, {"start": 2950.04, "end": 2955.64, "text": " el cambio de la historia hace posible todo esto hace las transformaciones en la uni\u00f3n sovi\u00e9tica"}, {"start": 2955.64, "end": 2962.3599999999997, "text": " y hay un momento en que le van a dar un golpe de estado el antiguo partido comunista que adem\u00e1s"}, {"start": 2962.36, "end": 2967.2000000000003, "text": " tiene una an\u00e9cdota y es que cuando pasaba algo muy grave muy grave en la uni\u00f3n sovi\u00e9tica pon\u00edan"}, {"start": 2967.2000000000003, "end": 2972.04, "text": " el lago de los cisnes en la televisi\u00f3n entonces nos contaba una de las gu\u00edas rusas que un d\u00eda"}, {"start": 2972.04, "end": 2976.96, "text": " prendi\u00f3 la televisi\u00f3n y vio el lago de los cisnes dijo mi madre esto ya se acab\u00f3 todo y en ese golpe"}, {"start": 2976.96, "end": 2982.92, "text": " de estado que le hacen a gorbachev que se lo hace el ala conservadora del partido comunista boris"}, {"start": 2982.92, "end": 2988.6, "text": " jelson se sube encima del tanque y se aparece como salvador pero en realidad lo que va a hacer"}, {"start": 2988.6, "end": 2995.6, "text": " es el verdugo de gorbachev o sea lo logran parar el golpe como tal es decir no revestir la perestroika"}, {"start": 2995.6, "end": 3001.04, "text": " y el glasnod pero gorbachev le quedar\u00e1 mucho muy poco tiempo en el poder gorbachev logra hacer una"}, {"start": 3001.04, "end": 3009.24, "text": " cosa muy importante parar la carrera nuclear y en la cumbre de rey kievic realmente ponen fin a la"}, {"start": 3009.24, "end": 3014.4, "text": " carrera de la proliferaci\u00f3n de misiles nucleares como manera de chantajear al mundo durante toda"}, {"start": 3014.4, "end": 3021.56, "text": " la guerra fr\u00eda y la bomba at\u00f3mica deja de ser la medida de la geopol\u00edtica entonces si acaba ah\u00ed"}, {"start": 3021.56, "end": 3026.84, "text": " en el momento se acaba la guerra fr\u00eda qu\u00e9 quiere decir que si acabe la guerra fr\u00eda que se acabe la"}, {"start": 3026.84, "end": 3034.32, "text": " guerra fr\u00eda quiere decir que los bloques ideol\u00f3gicos que part\u00edan el mundo entre una amenaza comunista"}, {"start": 3034.32, "end": 3040.7200000000003, "text": " con una conspiraci\u00f3n urdida desde mosc\u00fa para desestabilizar los reg\u00edmenes democr\u00e1ticos y"}, {"start": 3040.72, "end": 3049.68, "text": " libres del oeste o una conspiraci\u00f3n hecha desde los eeuu orquestada por la cia para deponer mediante"}, {"start": 3049.68, "end": 3057.52, "text": " golpes de estado o llevar a los pueblos a una situaci\u00f3n de facto para imponer una paz americana"}, {"start": 3057.52, "end": 3065.0, "text": " no hab\u00eda intermedios entonces usted en la oposici\u00f3n del uno o en la oposici\u00f3n del otro era un perro"}, {"start": 3065.0, "end": 3072.4, "text": " capitalista burgu\u00e9s o era un comunista rojo radical pero seres humanos personas con pensamiento"}, {"start": 3072.4, "end": 3078.2, "text": " pol\u00edtico no eran concebibles no se entend\u00edan las religiones porque ninguno de los dos sistemas"}, {"start": 3078.2, "end": 3083.96, "text": " estaban contempladas entonces cuando aparece el islam cuando apareci\u00f3 la revoluci\u00f3n isl\u00e1mica"}, {"start": 3083.96, "end": 3090.92, "text": " no era entendible porque fuera del esquema de la guerra fr\u00eda era un doble marco como el"}, {"start": 3090.92, "end": 3098.2400000000002, "text": " tapa ojos de un caballo que anda por la calle y no ve nada m\u00e1s toda la complejidad de la geopol\u00edtica"}, {"start": 3098.2400000000002, "end": 3105.0, "text": " y de la cultura humana estaba encerrada en la bipolaridad de la guerra fr\u00eda entonces cuando"}, {"start": 3105.0, "end": 3110.44, "text": " empiezan a aparecer una cantidad de variantes que no estaban estimadas no se entienden porque no"}, {"start": 3110.44, "end": 3116.6800000000003, "text": " eran capitalistas ni comunistas entonces el mundo se hace much\u00edsimo m\u00e1s complejo y nadie lo puede"}, {"start": 3116.68, "end": 3123.8399999999997, "text": " interpretar y est\u00e1 este estado llegan hasta la locura de considerar que era el fin de la historia"}, {"start": 3123.8399999999997, "end": 3129.12, "text": " fujoyama dec\u00eda que era el fin de la historia porque le parec\u00eda que la historia era solamente"}, {"start": 3129.12, "end": 3135.2799999999997, "text": " la historia entre el capitalismo y el comunismo era tan inconcebible otra versi\u00f3n de la realidad"}, {"start": 3135.2799999999997, "end": 3143.04, "text": " que mucha gente decidi\u00f3 no cambiarse esa versi\u00f3n de la realidad y ya disuelta la uni\u00f3n sovi\u00e9tica"}, {"start": 3143.04, "end": 3149.92, "text": " cuando gorbachov se fue de vacaciones a crimea y en crimea le hicieron una encerrona y el sin"}, {"start": 3149.92, "end": 3155.56, "text": " declar\u00f3 disuelta la uni\u00f3n sovi\u00e9tica entonces gorbachev ya no ven\u00eda siendo nadie porque \u00e9l era"}, {"start": 3155.56, "end": 3160.04, "text": " el soviet supremo de la uni\u00f3n sovi\u00e9tica y la uni\u00f3n sovi\u00e9tica ya no exist\u00eda entonces y \u00e9l sin lo parte"}, {"start": 3160.04, "end": 3166.32, "text": " en la comunidad de estados independientes lo que le da la posibilidad a lituania letonia y estonia de"}, {"start": 3166.32, "end": 3171.7599999999998, "text": " declarar su independencia por fin y por eso ellos quieren a jelc\u00edn ellos y la mam\u00e1 de jelc\u00edn nadie"}, {"start": 3171.76, "end": 3190.32, "text": " m\u00e1s entonces resulta que ah\u00ed ya queda oficialmente disuelta la uni\u00f3n sovi\u00e9tica ah\u00ed ya no existe el"}, {"start": 3190.32, "end": 3202.4, "text": " comunismo m\u00e1s ah\u00ed se acab\u00f3 el siglo 20 el a\u00f1o 9 termina con un chisme una novedad se acab\u00f3 el"}, {"start": 3202.4, "end": 3208.84, "text": " siglo 20 qu\u00e9 quiere decir que se acaba el siglo 20 que las conspiraciones urdidas desde mosc\u00fa"}, {"start": 3208.84, "end": 3217.52, "text": " para desestabilizar reg\u00edmenes ya no aplican porque no existe la uni\u00f3n sovi\u00e9tica y el comunismo"}, {"start": 3217.52, "end": 3225.28, "text": " desapareci\u00f3 en su se\u00f1al de origen y la se\u00f1al de origen era mosc\u00fa y ah\u00ed ya mosc\u00fa no es comunista"}, {"start": 3225.28, "end": 3232.96, "text": " que haya despu\u00e9s vendr\u00e1 la crisis la crisis m\u00e1s aterradora que van a vivir la los rusos la van a"}, {"start": 3232.96, "end": 3239.56, "text": " vivir de la manera m\u00e1s terrible con racionamiento hay un momento en que se desmonta el socialismo"}, {"start": 3239.56, "end": 3244.88, "text": " y el capitalismo no se ha montado hay un tiempo desde estaba asesimiento hay un tiempo en que"}, {"start": 3244.88, "end": 3250.56, "text": " se y ellos se desmontan de ser potencia hay un momento en que todo todo se desmonta el astronauta"}, {"start": 3250.56, "end": 3257.4, "text": " del que habl\u00e1bamos en nuestro a\u00f1o 9 con respecto a los a la llegada de la humanidad de la luna queda"}, {"start": 3257.4, "end": 3262.6800000000003, "text": " ya dado de \u00f3rbitas por no hay que bajarlo de all\u00e1 se pensiona el ej\u00e9rcito rojo salen todos los"}, {"start": 3262.6800000000003, "end": 3267.1600000000003, "text": " ej\u00e9rcitos de todos los las divisiones del pacto de varsovia tienen que se disuelven y salen de"}, {"start": 3267.1600000000003, "end": 3273.88, "text": " todas partes todos esos soldados quedan ya sin ning\u00fan ej\u00e9rcito al cual pertenecer sea desmontar"}, {"start": 3273.88, "end": 3279.44, "text": " un aparataje de estos es una cosa muy grande por lo tanto no va a haber ni una hojita que se mueva"}, {"start": 3279.44, "end": 3284.48, "text": " que no se vaya a ver afectada por la ca\u00edda de la uni\u00f3n sovi\u00e9tica es casi como la ca\u00edda de roma a"}, {"start": 3284.48, "end": 3290.1600000000003, "text": " finales del siglo 20 por eso es que josh paul habla del siglo 20 corto y es en estos pueblos"}, {"start": 3290.1600000000003, "end": 3295.48, "text": " y en estos pa\u00edses y aqu\u00ed donde cay\u00f3 el siglo 20 entonces dos d\u00e9cadas despu\u00e9s de empezado el siglo"}, {"start": 3295.48, "end": 3302.0, "text": " 21 todav\u00eda no se han asimilado los cambios de lo que significa la ca\u00edda del muro de berl\u00edn y la"}, {"start": 3302.0, "end": 3308.16, "text": " desaparici\u00f3n de la guerra fr\u00eda y todav\u00eda se sigue pensando en los t\u00e9rminos de la guerra fr\u00eda porque"}, {"start": 3308.16, "end": 3315.6, "text": " era mucho m\u00e1s c\u00f3modo dividir el mundo entre buenos y malos y declarar buenos o malos a cualquiera"}, {"start": 3315.6, "end": 3319.24, "text": " seg\u00fan donde usted estuviera parado porque eso depende del lado de la geograf\u00eda donde usted"}, {"start": 3319.24, "end": 3326.52, "text": " naci\u00f3 de nada m\u00e1s que ponerse a mirar la complejidad de un mundo much\u00edsimo m\u00e1s diverso"}, {"start": 3326.52, "end": 3332.68, "text": " y m\u00e1s heterog\u00e9neo que es en el que vivimos hoy el mundo de las ideolog\u00edas nos da un closet lleno"}, {"start": 3332.68, "end": 3338.36, "text": " de cajones donde guardar las medias y los zapatos y la ropa interior pero si te desbaratan el closet"}, {"start": 3338.36, "end": 3345.28, "text": " no sabes d\u00f3nde poner todo eso a\u00fan estamos en el reto de interpretar un mundo que ya no es maniqueo"}, {"start": 3345.28, "end": 3351.88, "text": " que ya no es entre buenos y malos y que no se puede explicar a punta de conspiraciones porque"}, {"start": 3351.88, "end": 3357.04, "text": " eso es decirle a la historia que todos somos t\u00edteres de tres o cuatro gatos escondidos en"}, {"start": 3357.04, "end": 3364.08, "text": " un rinc\u00f3n eso ya no aplica eso ya no se entiende porque todo el sistema de espionaje por el que"}, {"start": 3364.08, "end": 3371.88, "text": " muri\u00f3 tanta gente tratando de guardar todos esos secretos sali\u00f3 a la luz terminaron siendo guiones"}, {"start": 3371.88, "end": 3379.6400000000003, "text": " de hollywood se desclasificaron los archivos los esp\u00edas perdieron toda su raz\u00f3n de ser sigui\u00f3"}, {"start": 3379.64, "end": 3386.08, "text": " existiendo la OTAN sin el pacto de Varsovia el bloqueo de Cuba sin la uni\u00f3n sovi\u00e9tica y todo"}, {"start": 3386.08, "end": 3391.48, "text": " ese r\u00e9gimen del terror que la uni\u00f3n que la guerra fr\u00eda alimentaba la guerra fr\u00eda era un orden vampiro"}, {"start": 3391.48, "end": 3397.64, "text": " la guerra fr\u00eda se alimentaba de los conflictos entre los pueblos y los necesitaba para seguir"}, {"start": 3397.64, "end": 3403.44, "text": " avanzando en su esquema de poder y por los repartos que se hab\u00edan hecho en yalta y en posdam no se"}, {"start": 3403.44, "end": 3408.72, "text": " pod\u00edan tocar los bloques de influencia as\u00ed si la uni\u00f3n sovi\u00e9tica entraba a los tanques en praga"}, {"start": 3408.72, "end": 3414.72, "text": " como que si los entraba en hungr\u00eda eeuu no pod\u00eda decir ni mu porque eso estaba repartido en yalta"}, {"start": 3414.72, "end": 3421.52, "text": " y en posdam igualmente si los eeuu organizaba golpes en chile volgavisa golpes en brasil"}, {"start": 3421.52, "end": 3428.24, "text": " organizaba golpes en guatemala que fue el primero la uni\u00f3n sovi\u00e9tica no pod\u00eda decir nada tampoco y"}, {"start": 3428.24, "end": 3432.08, "text": " tampoco estaban interesados porque los derechos humanos no eran agenda de ninguno de los dos"}, {"start": 3432.08, "end": 3436.7999999999997, "text": " porque cada uno ten\u00eda una raz\u00f3n de estado y un bloque ideol\u00f3gico a partir del cual defin\u00eda el"}, {"start": 3436.8, "end": 3444.7200000000003, "text": " mundo todo ese esquema se desbarata cuando cae el muro de berl\u00edn sea toda la interpretaci\u00f3n del mundo"}, {"start": 3444.7200000000003, "end": 3452.1200000000003, "text": " toda la manera de creer que hab\u00eda una sola interpretaci\u00f3n de la realidad todos los esquemas"}, {"start": 3452.1200000000003, "end": 3459.6800000000003, "text": " de desconocer lo diverso y lo particular de cada sociedad para engruparlas dentro de una"}, {"start": 3459.6800000000003, "end": 3466.28, "text": " interpretaci\u00f3n capitalista o comunista queda sin piso cuando cae la uni\u00f3n sovi\u00e9tica y cuando cae"}, {"start": 3466.28, "end": 3473.6800000000003, "text": " el muro de berl\u00edn y es esa diversidad pol\u00edtica ideol\u00f3gica multicultural lo que todav\u00eda nos"}, {"start": 3473.6800000000003, "end": 3481.4, "text": " demandamos los sesos tratando de entender a\u00fan ya empezado el siglo 21 analizar el siglo 21 con"}, {"start": 3481.4, "end": 3488.5600000000004, "text": " la idea del siglo 20 es no haber entendido nada de lo que llevamos todo este tiempo cont\u00e1ndoles"}, {"start": 3488.56, "end": 3496.48, "text": " y que todo eso se desbarat\u00f3 el mundo es diferente hoy hay que mirarlo de otra manera o si no"}, {"start": 3496.48, "end": 3506.84, "text": " seguimos metidos en los viejos esquemas de un mundo que ya no existe todo eso significa la"}, {"start": 3506.84, "end": 3513.2, "text": " ca\u00edda del muro de berl\u00edn significa pensar el mundo de una manera diferente hoy alemania es"}, {"start": 3513.2, "end": 3521.52, "text": " otra cosa y en el muro hay grafitis y pinturas y hay poemas uno de los puntos m\u00e1s duros que"}, {"start": 3521.52, "end": 3529.48, "text": " era un parque hoy d\u00eda es un parque de la diversidad de la m\u00fasica que es donde se resignifica a trav\u00e9s"}, {"start": 3529.48, "end": 3535.16, "text": " de todas las expresiones del arte lo que fue un punto de terror las prisiones todo esto fue"}, {"start": 3535.16, "end": 3542.7599999999998, "text": " desmantelado entonces hoy d\u00eda el mundo es completamente diferente hoy d\u00eda ya son otros"}, {"start": 3542.76, "end": 3550.6000000000004, "text": " los problemas ya el cambio clim\u00e1tico nos afronta a una realidad completamente diferente ya la cultura"}, {"start": 3550.6000000000004, "end": 3557.6400000000003, "text": " es much\u00edsimo m\u00e1s diversa una de las de las cosas m\u00e1s importantes y m\u00e1s significativas de contar"}, {"start": 3557.6400000000003, "end": 3563.6000000000004, "text": " estas historias es entender la naturaleza de los cambios y entender que la historia es din\u00e1mica y"}, {"start": 3563.6000000000004, "end": 3569.6800000000003, "text": " es muy y que las gentes en las plazas y en las movilizaciones transformaron la mentalidad de"}, {"start": 3569.68, "end": 3576.3599999999997, "text": " una \u00e9poca tumbaron muros tumbaron alambradas crearon nuevos cantos inventaron nuevas realidades"}, {"start": 3576.3599999999997, "end": 3582.16, "text": " que tenemos un mont\u00f3n de problemas con los modelos que se hicieron de ah\u00ed en adelante que esos"}, {"start": 3582.16, "end": 3587.7599999999998, "text": " modelos est\u00e1n haciendo agua s\u00ed pero se intentaron y antes no se pod\u00eda hacer absolutamente nada"}, {"start": 3587.7599999999998, "end": 3592.8399999999997, "text": " porque era una estructura totalmente r\u00edgida ahora toca de nuevo volver a pensar la historia"}, {"start": 3592.8399999999997, "end": 3599.04, "text": " pasaron 30 a\u00f1os muchas de estas sociedades sienten que la inequidad no es justificable"}, {"start": 3599.04, "end": 3605.4, "text": " con ning\u00fan modelo econ\u00f3mico pero que tampoco es reivindicable el terror que tuvieron que pagar"}, {"start": 3605.4, "end": 3614.04, "text": " como precio eso no lo reivindica nadie Gorbachev para occidente es el art\u00edfice de la transformaci\u00f3n"}, {"start": 3614.04, "end": 3620.64, "text": " de la uni\u00f3n de europa y para la vieja guardia que signific\u00f3 toda la \u00e9poca del estalinismo es el"}, {"start": 3620.64, "end": 3626.44, "text": " traidor mayor y para la uni\u00f3n sovi\u00e9tica era aquel que llev\u00f3 al fin a la uni\u00f3n sovi\u00e9tica es decir en"}, {"start": 3626.44, "end": 3632.44, "text": " rusia en esta nueva rusia no lo quiere pero occidente lo quiere mucho entonces todo esto"}, {"start": 3632.44, "end": 3637.76, "text": " la ca\u00edda del muro de berl\u00edn y la ruptura de estas alambradas nos llev\u00f3 a la reunificaci\u00f3n"}, {"start": 3637.76, "end": 3644.92, "text": " no solamente de alemania a la reunificaci\u00f3n de europa nos llev\u00f3 a la posibilidad de construir"}, {"start": 3644.92, "end": 3650.4, "text": " la uni\u00f3n europea porque la uni\u00f3n europea no se pod\u00eda hacer con una alemania dividida ni con una"}, {"start": 3650.4, "end": 3656.96, "text": " europa rota que la uni\u00f3n europea tiene un mont\u00f3n de problemas los que t\u00fa quieras pero logr\u00f3 un"}, {"start": 3656.96, "end": 3662.12, "text": " objetivo fundamental en el momento en que se hizo cerrar las heridas de dos guerras mundiales y"}, {"start": 3662.12, "end": 3667.2000000000003, "text": " poner de acuerdo para la foto un poco de pueblos que se hab\u00edan matado durante mucho tiempo era"}, {"start": 3667.2, "end": 3689.4399999999996, "text": " una idea de solidaridad y de cerrar heridas ahorita est\u00e1n en una crisis muy brava pero"}, {"start": 3689.4399999999996, "end": 3694.48, "text": " estos son 30 a\u00f1os despu\u00e9s pero en el momento de la ca\u00edda del muro de berl\u00edn es posible la"}, {"start": 3694.48, "end": 3700.48, "text": " uni\u00f3n europea es posible una europa que haya creado su proyecto hist\u00f3rico es posible la"}, {"start": 3700.48, "end": 3707.2400000000002, "text": " reunificaci\u00f3n alemana es posible un cambio de mentalidad se acaba el siglo 20 o sea es tal"}, {"start": 3707.2400000000002, "end": 3714.96, "text": " el nivel de trascendencia de todos los sucesos que hemos narrado ac\u00e1 que todav\u00eda hay mucho"}, {"start": 3714.96, "end": 3721.48, "text": " m\u00e1s que reflexionar sobre ellos hay mucho que celebrar hay mucho que reflexionar hay mucho"}, {"start": 3721.48, "end": 3727.64, "text": " que cambiar hay mucho que pensar porque ahora tenemos los problemas de 30 a\u00f1os despu\u00e9s que"}, {"start": 3727.64, "end": 3732.8, "text": " son los problemas de c\u00f3mo se combinan modelos para lograr sociedades m\u00e1s equitativas esos son"}, {"start": 3732.8, "end": 3740.44, "text": " problemas que tenemos ahora pero todo esto sucedi\u00f3 y la historia avanz\u00f3 incontenible hacia nuevos"}, {"start": 3740.44, "end": 3748.52, "text": " horizontes y nuevas maneras de entender la cultura el mundo y la humanidad y por eso por el significado"}, {"start": 3748.52, "end": 3755.64, "text": " tan absolutamente profundo que a\u00fan marca nuestros d\u00edas por el entendimiento de que el siglo 20"}, {"start": 3755.64, "end": 3762.32, "text": " termin\u00f3 que los esquemas de las conspiraciones y los modelos \u00fanicos y los pensamientos \u00fanicos"}, {"start": 3762.32, "end": 3768.44, "text": " dejaron de ser vigentes a partir de la noche en que se montaron en el muro de berl\u00edn por todas"}, {"start": 3768.44, "end": 3778.08, "text": " estas condiciones hemos emprendido este viaje f\u00edsico porque lo hicimos y virtual a trav\u00e9s del"}, {"start": 3778.08, "end": 3786.36, "text": " podcast por esta parte del a\u00f1o 9 que empieza en polonia y termina hoy aqu\u00ed con la ca\u00edda del muro"}, {"start": 3786.36, "end": 3793.68, "text": " de berl\u00edn los invitamos a un \u00faltimo podcast que nos queda pendiente antes de terminar el a\u00f1o que"}, {"start": 3793.68, "end": 3800.44, "text": " es el de navidad la historia de la navidad porque viene el tiempo de las velitas y de los pesebres"}, {"start": 3800.44, "end": 3805.7599999999998, "text": " y de la navidad y ese es el que vamos a ver la otra semana pero con esto terminamos todas nuestras"}, {"start": 3805.76, "end": 3813.5600000000004, "text": " diferentes miradas del a\u00f1o 9 agradeci\u00e9ndoles infinitamente todo lo que han estado con nosotros"}, {"start": 3813.5600000000004, "end": 3821.32, "text": " nos han acompa\u00f1ado la comunidad que hemos creado todo su retroalimentaci\u00f3n su cari\u00f1o tanto en los"}, {"start": 3821.32, "end": 3828.0800000000004, "text": " correos como en las calles todo el acompa\u00f1amiento tan hermoso que nos han hecho por estas calles"}, {"start": 3828.08, "end": 3835.92, "text": " de budapest de praga por la nasa por el festival de woodstock por todos los caminos de la historia"}, {"start": 3835.92, "end": 3840.68, "text": " que hemos recorrido este a\u00f1o incluida nuestra historia de la medicina con la que fueron s\u00faper"}, {"start": 3840.68, "end": 3847.72, "text": " fieles oyentes por todo esto les damos un gran agradecimiento y los dejamos aqu\u00ed 30 a\u00f1os despu\u00e9s"}, {"start": 3847.72, "end": 3853.2799999999997, "text": " con los problemas que nos estamos planteando con las gentes en las calles de am\u00e9rica latina como"}, {"start": 3853.28, "end": 3858.6400000000003, "text": " estuvieron las gentes en las calles de la europa del este con la historia dando giros que no podemos"}, {"start": 3858.6400000000003, "end": 3869.84, "text": " imaginar ahora como no se pod\u00edan imaginar en el momento que se hicieron entonces desde los"}, {"start": 3869.84, "end": 3878.1600000000003, "text": " espacios de la nota de chabowski de lo que no se dijo lo que no se logr\u00f3 plantear de esa err\u00e1tica"}, {"start": 3878.16, "end": 3884.04, "text": " rueda de prensa donde dieron la informaci\u00f3n de que se ten\u00edan que ir ya de toda la gente"}, {"start": 3884.04, "end": 3891.16, "text": " atravesando el muro del jefe de guardia que no ten\u00eda \u00f3rdenes de las alambradas que cayeron de"}, {"start": 3891.16, "end": 3897.96, "text": " la reunificaci\u00f3n alemana de ese a\u00f1o nuevo de los alemanes abraz\u00e1ndose de la posibilidad de un mundo"}, {"start": 3897.96, "end": 3904.08, "text": " diferente de la ca\u00edda de las estructuras que determinaron el siglo 20 y de toda la complejidad"}, {"start": 3904.08, "end": 3910.0, "text": " del mundo que todav\u00eda estamos intentando entender en la narraci\u00f3n diana uribe y para ustedes feliz"}, {"start": 3910.0, "end": 3922.16, "text": " d\u00eda cualquier d\u00eda que este sea les recordamos a todas las personas que con tanto cari\u00f1o nos"}, {"start": 3922.16, "end": 3931.7599999999998, "text": " quieren apoyar que tenemos un bot\u00f3n de donaci\u00f3n en la p\u00e1gina www.dianauribe.fm este podcast fue"}, {"start": 3931.76, "end": 3937.7200000000003, "text": " posible gracias al equipo de la casa la historia arturo jim\u00e9nez diana su\u00e1rez milena beltr\u00e1n y fue"}, {"start": 3937.7200000000003, "end": 3944.1200000000003, "text": " grabado en los gatos estudio por arturo jim\u00e9nez y editado por sebasti\u00e1n pay\u00e1n de 070 y siempre"}, {"start": 3944.1200000000003, "end": 3951.6000000000004, "text": " con la ayuda fuerte y poderosa de santiago espinosa uribe y laura rojas aponte del podcast cosas de"}, {"start": 3951.6, "end": 3964.6, "text": " macaroni"}]