Museo de Ipiranga (Brasil)
Podcastdianauribe
La primera parada en Brasil de nuestro viaje por los Museos de América Latina. Llegamos a Sao Paulo y de allí al Museo Ipiranga, un monumental edificio que conmemora la independencia del país continente. Pero este museo es mucho más que esto. Reinaugurado en septiembre de 2022 es un lugar que celebra la historia de la ciudad, que explica la historia brasileña a través de los rastros de la cultura cotidiana y que también en sí mismo enseña la forma cómo se hacen los museos. Bienvenidos y bienvenidas a recorrer uno de los espacios más maravillosos de la megalópolis paulista.

Notas del Episodio:
La particular historia de la Independencia de Brasil 
→http://www.scielo.org.bo/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S2077-33232009000200016
-“Independencia o Muerte”, una pintura que retrata cómo se construyen simbolicamente los hitos históricos 
→https://www.swissinfo.ch/spa/brasil-bicentenario_-independencia-o-muerte---200-a%C3%B1os-del-grito-que-independiz%C3%B3-a-brasil/47879558
Un resumen de la historia de Sao Paulo
→http://www.viajeabrasil.com/san-pablo/historia-de-san-pablo.php
Aquí un video de la maqueta de la ciudad de Sao Paulo en 1841
→https://vimeo.com/136064820
Ipiranga: uno de los puntos verdes en medio de la ciudad paulista 
→https://depostalesurbanas.com/museu-do-ipiranga-sao-paulo/
Y este es el enlace a la página oficial del Museo 
→https://museudoipiranga.org.br

Agradecimientos:
Doctoria Rosaria Ono, directora del Museu do Ipiranga, 
Luciano Pereira y Natalia Cesar en la producción de este episodio y fotos


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 Bienvenidos a un viaje por la historia de América Latina a través de sus museos. Patrocinado por Boston Scientific, avanzando la ciencia en pro de la vida. Hoy les vamos a contar una historia diferente. En realidad todas lo son, cada una de estas historias es distinta de las demás porque en nuestra variedad también somos muy diversos y tenemos rasgos comunes y rasgos diferentes. Entonces nos vamos a meter primera parada porque vamos a hacer dos paradas en el Brasil gigantesco y enorme. Nuestra primera parada va a ser el museo de Ipiranga en Sao Paulo. Entonces resulta que este es un museo diferente porque es un museo que va a ser el museo a la independencia del Brasil. No hemos hecho museos de independencia, los hay muchísimos. Nosotros tenemos el 20 de julio en Bogotá, tenemos el Panteón Nacional en Caracas, la Casa de la Historia de la Independencia en Argentina, en Tucumán. Bueno, casi en toda América Latina tenemos un museo de la independencia, pero es que este museo es distinto todo. Es distinta a la independencia, es distinta a la intención del museo, es distinto el relato, es distinto todo, todo, todo lo que vamos a contar acá porque este museo va a tener una cantidad de significaciones de acuerdo con la época histórica. Eso lo hemos visto también antes como lo vimos en el biomuseo que según la época política, histórica, cultural en que se encuentre el país, el museo va a significar una cosa o va a significar otra. Los museos no son objetos inertes o quietos como las personas tienden a creer, sino que se mueven y no solamente se mueven en sus diseños y en sus objetos, sino que se mueven en las épocas históricas. Lo que hace que el contenido, la intención y el relato de museo se transforme de uno a otro momento en la historia. Esa es una de las características que tienen los museos. Este por ejemplo va a tener referentes nuevos y distintos como los pasados imaginados, va a significar diferentes cosas en distintos momentos. Es un museo que está a mitad de camino entre los museos conmemorativos de la historia y los museos nacionales porque va a ser una cosa y va a ser la otra, pero también va a ser un museo de la ciudad de Sao Paulo y va a tener un relato paulista y también va a tener un relato brasilero. Esta es una historia que tiene varios niveles de relato. El relato de la independencia del Brasil, de la importancia creciente hasta llegar a ser impresionante de la ciudad de Sao Paulo, del museo mismo y todo su replanteamiento en las diferentes épocas de la historia, de los tiempos en que fuera un imperio, en que fuera una república. O sea, aquí se atraviesan una cantidad de cruces de variables alrededor de un objeto monumental y gigantesco que es este museo. O sea, para hablarles de ese museo nos toca hablarles de una cantidad de historias cruzadas del Brasil y de la ciudad de Sao Paulo. Por eso es que les digo que ellos se van moviendo conceptualmente alrededor de la historia. Entonces es un museo monumental como todo el Brasil y es un museo que queda pues en una de las ciudades más grandes del mundo. Sao Paulo tiene 27 millones de habitantes actualmente. O sea, eso usted lo va sobrevolando y son por ahí como unos 25 minutos en avión solamente viendo rascacielos, rascacielos, rascacielos, rascacielos por encima. Y hay una gran cantidad de helipuertos porque el nivel de congestión de tráfico de la ciudad es tan grande que la gente se moviliza en helicópteros. Digamos, cierto tipo de yuppies se movilizan en helicópteros, por un lado. Por el otro lado, es uno de las ciudades que tiene la importancia cultural más grande a nivel de museos, de exposiciones, de arte de vanguardias. Es un micromundo de la enorme diversidad y de la potencia cultural que es el Brasil. O sea, ella es un centro gravitacional, Sao Paulo misma. Y esto está profundamente entrelazado con la ciudad de Sao Paulo y las historias del museo. Pero también, para poderles contar eso, tengo que contarles la independencia del Brasil. Entonces, estamos ahí metidos en la Megáleopolis, estamos metidos al lado del río Ipiranga, que es un río pequeñito. Digamos, para los grandes ríos que tiene el Brasil, que son la locura, y lo que nosotros en Colombia, un lugar de origen de relatos, llamamos ríos, pues eso es una quebradita. Pero para ellos es muy importante que haya sido ahí, al lado del río Ipiranga. Esto no se compara con el Amazonas, ni se compara con el Magdalena, ni se compara con el Paraná, Paraguay, ni con el río de la Plata. No tiene ninguna de esas monumentalidades. Es decir, lo único que no es monumental en el relato es el río Ipiranga. Pero todo el simbolismo arranca de ahí y ese es el nombre del museo. El museo es monumental. Y Sao Paulo, ni se diga. Y el Brasil, pues a ver, un país continente. Entonces, estamos hablando de grandes ligas aquí. Entonces, y estamos hablando de relatos importantes, de relatos nacionales, teniendo en cuenta además que México y Brasil son los países que mayor énfasis han hecho en la construcción de un relato nacional a partir de la monumentalidad y a partir de una forma de narrarse ante ellos mismos y ante el mundo, en lo cual han adquirido una maestría particular. Entonces, los brasileros son unos maestros de la narrativa cinematográficamente, museográficamente, plásticamente y sobre todo y particularmente para mi propio corazón en la música, motivo por el cual dedicamos este programa hoy a Gal Costa, que nos dejó hace poco y que ha sido una de las grandes figuras de la música tropical y de brasilera. Pero todo lo que ellos hacen es muy tremendo, o sea, su música es absolutamente maravillosa, sus ciudades son megalópolis, sus relatos son grandilocuentes y fantásticos, su territorio es un continente en sí mismo dentro del continente de América Latina y sus museos son pues ahí, haga de cuenta. Brasil, para mí, para mí, para mí Abre la cortina del pasado Tira la madre negra del cerrado Ponte el rey congo en el congado Brasil, para mí, para mí, para mí Resulta que aquí nos vamos a meter con diferencias muy grandes con respecto al proceso de independencia. El proceso de independencia de América Latina, que lo hemos narrado en otras ocasiones, todo lo que tuvo que ver con el movimiento de juntas y con el quiebre de la corona española por la invasión napoleónica y lo que eso va a significar acá, primero en movimientos de juntas y luego en movimientos en batallas con respecto al imperio español. Pues esto no va a pasar en el Brasil de esa manera, sino de otra muy distinta. Si partimos de la misma base, Napoleón invade España y Napoleón originalmente iba a por Portugal, porque Portugal era aliado de Inglaterra y si los ingleses se tomaban Portugal, se tomaban los mares y directamente llegaban a España y eso era precisamente lo que no podía suceder. Entonces Napoleón inclusive le dice a los españoles que va de paso para Portugal y en realidad lo que hace es crear un reino, digamos nombrar a su hermano rey, poner a los dos reyes padre e hijo en la cárcel, cosa que los españoles dijeron pero no habíamos quedado en nada de eso. Usted dijo que era que iba a pasar por acá, como cuando está haciendo cola en cine y le pregunta a alguien que se lo deja pasar hasta que se cuela con ocho amigos en la mitad de la cola del cine. Entonces eso lo va a poner en una guerra con España y esa guerra con España fractura la corona del imperio español, pues también fractura al imperio portugués, también va a fracturar a los portugueses, pero los portugueses adoptan una solución histórica tan distinta que es lo que va a hacer una diferencia fundamental entre su historia y la historia del resto de los países de América Latina. Ellos en lugar de darse una batalla y una apela con Napoleón Bonaparte, en el momento en que estaba pues en lo fino de su avance y poderío y viendo lo que pasó en España que los desbarató, los dividió, los hizo pedacitos y les desbarató el imperio donde no se ocultaba el sol, ni cortos ni perezosos como decimos aquí en Colombia, dijeron en lugar de ponernos a liberar semejante batallón tan impresionante, vamos a hacer una cosa, vamos a trasladar todo el imperio que tenemos en Portugal al Brasil y es cuando viene esta historia que no deja de ser fabulosa de trasladar toda la corte portuguesa, una de las cortes más impresionantes de Europa al Brasil, eso lo vamos a ver más en detalle cuando estemos en el jardín botánico porque el jardín botánico va a ser la expresión del corazón del imperio portugués, este es lo contrario, esta es la historia de cómo se va a formar el país brasilero y el imperio brasilero, pero hay que entender este pedazo, entonces ellos van a trasladar todo el imperio allá con arañas de cristal, con los muebles, con los tapetes, con los prendedores, con todo todo todo, las pelucas, todo todo todo todo todo ese boato de esa corte portuguesa que era una cosa que te digo, basta ver hoy día las estaciones de metro hechas en esos azulejos tan impresionantes que son parte del tremendo arte portugués con su influencia árabe y todo, se va para allá y cuando llegan allá pues allá montan el imperio y llegan estos personajes que es João y su esposa Carlota Joaquina princesa do Brasil y allá van a crear su propia corte y van a crear su propio imperio y su propio relato que eso lo vamos a ver cuando estemos en río de janeiro porque río de janeiro se constituirá en la capital del imperio portugués, o sea esto va a cambiar completamente la correlación porque la decisión que toman los portugueses es salvar el imperio no necesariamente el territorio, entonces dejan a Portugal allá abandonado y se van y arman un tremendo imperio en un país continental pues en un territorio inmenso que va a ser el Brasil y eso hace que a la postre el Brasil no se divida, no se desarticule en una cantidad de naciones sino que se vaya a mantener en una unidad hasta nuestros días, entonces resulta que pasa el tiempo que les contaremos después cuando estemos en río y llega un momento en que los portugueses dicen bueno y yo que oye me abandonaste, un despecho portugués hay como una tusa portuguesa como que y nosotros que oye languidecen en la nostalgia de un tiempo en que fueron los primeros navegantes que le circunnavigaron el mundo en su época de un pasado glorioso y ya no está desmantelado todo se fue para el Brasil entonces va a haber una rebelión, una rebelión en Oporto, una rebelión liberal en donde ellos quieren una constitución en ese momento en Europa empieza a darse el debate sobre si las monarquías siguen siendo absolutas o van a ser constitucionales es un periodo de muchos cambios y de muchas transiciones pues los hay que quieren una constitución los hay que quieren un imperio pero en todo caso cualquiera de las dos para la una o para la otra necesitan que Joao regrese a Portugal pero ya y hacen una rebelión para eso Joao que estaba encantado en el Brasil no tiene más remedio que devolverse para Portugal porque le toca, le figura que llaman y se va con Carlota Joaquina que se quita los zapatos a la salida para no llevar ni siquiera tierra brasilera en los zapatos ese es un personaje de leyenda pero resulta que una vez que lleguen allá empieza a haber como un proceso de bajarle la importancia al Brasil para recuperar la importancia imperial de Portugal pero esto ya no es posible ya no nos podemos devolver en la historia ya eso no va a funcionar como no funcionó cuando Fernando VII salió de la cárcel y quiso volver a implantar el dominio español en América como si tal como si no hubiera pasado nada, si pasó la historia si pasa entonces ya no van a poder definir qué importancia va a tener el Brasil en el concierto del imperio portugués porque la importancia que va a tener el Brasil la tiene la tiene por sí misma por su propia gravitación por su propia contundencia entonces ya no se pueden poner que si le quitó poderes entonces empiezan a ser maromas inútiles ellos necesitan que Pedro I hijo de Joao se devuelva también para Portugal para afianzar esa correlación de fuerzas esa presencia de poderes imperiales sobre las cortes en Portugal y no en Brasil entonces para eso empiezan a quitarle autonomía a quitarle poderes logrados que ya los tenían desde 1808 a subordinar las decisiones a tratarlos como si fueran una colonia mejor dicho cuando ellos eran un imperio Pedro I ya no va a ser el príncipe sino que lo van a llamar gobernador de la provincia de Río de Janeiro empiezan a quitarle el estatus de soberanía al Brasil frente a Lisboa digamos a tratar de invertir la ecuación que ellos mismos habían generado tiempo atrás entonces esto empieza a generar un gran malestar entre los brasileros y van a crear va a haber movimiento de líderes como Joaquín González Ledo y José Bonifacio de Andrada que empiezan a decir bueno no esto no está chévere y la situación se va a poner cada vez más tensa y a medida que la situación se va poniendo más tensa Pedro I aconsejado por su esposa María Leopoldina de Austria y por Bonifacio de Andrada que le dicen que el poder tiene que consolidarse desde el Brasil y en el Brasil mismo cuando le exigen a Pedro que se devuelva a Lisboa él va a decir una frase histórica que se va a conocer como el grito él va a decir yo me quedo eu fico ficar significa quedarse permanecer en portugués entonces él dice eu fico eso que quiere decir que él no se va a devolver a Lisboa que él se va a quedar en el Brasil que él va a apostar a la construcción de un Brasil y no a la continuidad de un Portugal a través de la historia brasileña y ahí se parten las aguas ahí se da una inflexión de no retorno entonces eso le va a dar a Pedro primero un enorme reconocimiento popular porque la gente dice no pues este Esteban está es con nosotros entonces empieza a haber refriega entre los militares brasileros unos que están que son fieles a la corona de Lisboa y otros a la de Brasil y bueno se dan las divisiones políticas que este tipo de grandes decisiones implican y empiezan a crear asambleas constituyentes y legislativas para crear instituciones que le garanticen autonomía al Brasil en este momento es un poquito parecido al movimiento de juntas que se va a hacer acá pero pero sobre la base de construir un Brasil único no sea completo entonces Pedro primero se compromete con la soberanía brasilera y para hacerlo viaja a Sao Paulo y reafirma su apoyo a la causa paulista y en anula todos los actos políticos que se habían hecho para reversar la importancia que tenía el Brasil desconoce todo eso inclusive cuando su padre el propio rey joao le insisten que se devuelva él lo desconoce también o sea parte aguas con los portugueses y afianza y va a ser mucho más fuerte un mundo brasilero entonces la situación está en un punto tal que el 7 de septiembre de 1822 hay aquí está la el relato legendario mientras alaba a lomo de mula en un descampado a orillas del riachuelo y piranga que les digo que es un riachuelo aquí llamamos quebrada Pedro primero se quitó el brazalete azul y blanco que era de la bandera de Portugal desenvainó la espada y declaró ante la guardia por mi sangre por mi honor por mi dios juro dar inlibertad al brasil independencia o muerte es un grito grandilocuente épico tremendo fundacional grandote a partir de ese grito le da la forma política al brasil como país si o sea es un poco de alguna manera como los mexicanos llaman el grito de dolores que es el momento histórico en que un pueblo reafirma su voluntad de serlo de ser soberano sea o no es el momento exacto en que se dé la independencia es el momento en que se reconoce el relato de la independencia como tal a eso se le conoce como el grito de y piranga porque lo hace al lado del riachuelo y eso hace que el 7 de septiembre sea la fiesta nacional brasilera porque se conmemora el grito de piranga y justo ahora en estas épocas de nuestro relato brasil está cumpliendo 200 años del grito de y piranga motivo por el cual bueno ya les vamos a contar es que van a reabrir el museo y se va a armar toda esa nueva narrativa del museo por los 200 años de la independencia del brasil y el amor de aquella vez como si fuese a última y yo soy una mujer como si fuese a última y cada filo se ocupa un símbolo único y atravesó la rueda con su paso un hombre subió a construcción como si fuese un maniac zien e italiana 4 para de salud Entonces, el Brasil ahora, digamos, se vuelve un país gigante y pasa a ser un imperio. Y eso lo hace muy diferente al resto de los países de América Latina, porque primero fue el corazón del imperio portugués cuando trasladaron la capital a Río de Janeiro. Y ahora, con este acto de independencia de Portugal, se vuelve un imperio, ya no un imperio portugués, sino un imperio brasilero. En la época en que formaba parte de Portugal eran el Reino de Portugal y el Reino de Brasil. Ahora lo vamos a llamar el Imperio del Brasil. Este es un imperio, pero ya como tal es un imperio brasilero en América Latina. Eso ya no es un imperio europeo, es un imperio local, de aquí nuestro, de estas tierras, y es un imperio brasilero. Entonces, eso le da otra perspectiva histórica muy diferente y acaso única en las historias de los imperios europeos. Entonces, aquí en este momento ellos van a empezar a tener un desarrollo económico muy grande, porque van a tener el sartén por el mango de sus propias decisiones. Eso es lo que pasa cuando usted se independiza, que usted va a tomar sus propias decisiones y no queda subordinado a las decisiones que se tomen en otro lugar, en otra capital, en otra metrópoli, que van a tener los intereses de la capital o la metrópoli según la cual se tomen las decisiones y no las suyas propias. Entonces, ellos van a tener un desarrollo absolutamente impresionante y ya el siglo 19 y 20 van a ser siglos en donde el Brasil despega. O sea, se va a volver una cosa muy tremenda. En este desarrollo tan grande y tan poderoso que va a tener el Brasil después de semejante jugada que van a tener. Ellos tuvieron intentos de independencia antes, como la inconfidencia minera, pero esto es una cosa diferente porque ellos salieron ganando ahí. Se independizan, se vuelven imperio, tiene su propia narrativa, tiene su propia economía. Es una vuelta, una vuelta que le salió muy bien. Dentro de este nivel de pujanza económica y desarrollo que va a tener el Brasil, Sao Paulo se va a volver como el símbolo del desarrollo de este Brasil pujante y nuevo que es imperio. Antes, el polo fundamental de desarrollo estaba en Río de Janeiro, por el traslado de la capital allá y también estaba en Salvador de Bahía. Hay muchos brasiles, ve, hay muchos brasiles. Esto es muy grande. Entonces, hay brasiles holandeses, hay brasiles japoneses, hay brasiles africanos, hay brasiles portugueses. Luego ellos tienen diferentes polos de desarrollo, pero dentro de su narrativa Río de Janeiro va a ser una cosa muy particular y ahora va a salir una ciudad rival que se va a volver cada vez más importante. En la actualidad sigue existiendo esta antigua rivalidad histórica entre paulistas y cariocas, que es como una de las tradiciones de las rivalidades históricas que siempre existen entre las ciudades de los diferentes países. Eso pasa en todos lados. Es entre La Habana y Santiago. Bueno, pasa en todas partes y aquí Sao Paulo se va volviendo, digamos, cada vez más poderosa, cada vez más importante. Entonces, ahora vamos a hacer otra cosa. Ahora necesitamos, poco a poco vamos a necesitar una narrativa paulista alrededor de este museo, pero antes de la narrativa paulista, resulta que Pedro II, Pedro II es el hijo de Pedro I, pero él sí ya es nacido en el Brasil. Entonces, él como primer príncipe brasileño quiere fundamentar el relato de la independencia del Brasil y quiere hacer un monumento nacional al grito de Ipiranga y honrar la memoria de su padre Pedro I, que al quedarse creó este Brasil. Entonces empieza una construcción de relato que es la construcción del imaginario de cómo será esa independencia. A partir del relato mismo, los brasileños saben narrarse, lo repito, entonces van a hacer un edificio tremendo, tremendo. Y el edificio va a alojar un cuadro enorme que es de Pedro Américo que se llama Independencia o Morche, Independencia o Morche, porque es el cuadro que alberga el grito de Ipiranga que hace Pedro I a orillas del río Ipiranga. Entonces van a construir una cosa que se llama un edificio monumento. O sea, es un edificio que no va a habitar nadie, pero el edificio en sí mismo es un monumento, digamos cada museo tiene lo suyo. Entonces esto se va a llamar un edificio monumento. Sucede en la década de 1880 y el destino del proyecto va a ir cambiando, porque imagínense que en 1880 toda la importancia estaba dada en un edificio monumento que enmarcar el cuadro de Independencia o Morche, en donde ya Pedro I no estaba en una mula, sino en un caballo, ya no estaba vestido de paisanos, sino de charreteras brillantes. Bueno, ya estaba engalladísimo el hombre, porque íbamos a construir un relato tremendo. Entonces, bueno, estos son cuadro grandísimo, pero ¿cómo te parece que en 1889 se acabó el imperio y Brasil se volvió una república? Porque las mismas élites económicas del Brasil van a querer una estructura republicana. Entonces, tú y yo, ¿qué venimos siendo? Si esto era un edificio monumento para proclamar el imperio del Brasil y el Brasil ya no es un imperio, sino una república, ¿qué sentido tiene el edificio monumento de Independencia o Morche si ya no estamos ahí, me entiendes? Por eso es que les digo que la historia de los museos es tan apasionante, porque cuando usted ya tiene el edificio terminado, la vuelta es otra. Ya estamos en otro relato. Ya de eso no se está hablando. Entonces, ¿qué hacemos con ese museo? Ya grande, ya está ahí. ¿Qué vamos a hacer? Pues cambiémosle de función, ¿cierto? Porque él estaba en un limbo ahí entre el final de una época y el comienzo de la otra. Bueno, pues igual hagámoslo museo. Pues en 1890 el edificio se va a trasladar con todas las colecciones y con los acervos y empieza a funcionar como museo de la ciudad de Sao Paulo. Esto es bien interesante porque ahora, en la época republicana, el relato es paulista. La ciudad de Sao Paulo, cada vez más próspera y más tremenda, necesita vincularse a una narrativa de museo para validarse mucho más históricamente en toda su importancia. O sea, así como hemos hecho museos para emular un relato de país, y originalmente lo era, ahora este museo va a emular un relato de ciudad, una ciudad que es del tamaño de un país, pero una ciudad. Entonces ya no nos importa el tema imperial, sino nos importa el tema paulista. Entonces le van a meter un montón de colecciones de libros, de colecciones de zoología, de arte de historia, de arqueología, y se va a hacer un museo muy interesante porque es un museo enciclopédico. ¿Qué quiere decir un museo enciclopédico? La enciclopedia sigue siendo nuestro gran referente y lo hemos visto en varios museos, porque el movimiento de los enciclopedistas apunta al hecho de popularizar, democratizar y hacer el saber accesible para todos. O sea, esa es la gran idea de la enciclopedia, poder aglutinar el saber de su tiempo. Y si bien Diderot lo concebía como un libro, eso va a inspirar el sentido del museo. Entonces Alfonso Tone va a ser un personaje crucial porque él va a construir la historia que va a cambiar el rumbo del museo. Se acerca el centenario, han pasado 100 años desde el grito de Ipiranga del 7 de septiembre, y vamos a aprovechar el centenario, que es una buena ocasión, para hacer más poderoso y más tremendo y más grande el relato de la historia de Sao Paulo. Esto va a hacer que el museo cada vez se vuelva más grande y más bonito y más fastuoso. Entonces alrededor del museo se crea un jardín inspirado en Versalles. Estas historias son loquísimas porque ya no va a ser el Museo de la Independencia, va a ser más bien el Museo de Sao Paulo, pero también sigue siendo la Independencia porque estamos en el centenario. Ahora le vamos a poner un jardín francés. ¿Sí? Sí, un jardín francés. ¿Cómo? Pues mira, un jardín inspirado en Versalles. Así te lo digo. Tal cual, los jardines de Versalles son jardines de bosques, de monumentos y de estatuas, que en este caso son todas en honor al 7 de septiembre. Y resulta que este jardín, los franceses tenían una idea del jardín que era la dominación perfecta de la naturaleza. Era esculpir los árboles, esculpir la naturaleza para ponerla al servicio de la mano del hombre y de la idea que tenía de una naturaleza domesticada por la genialidad del hombre, era el espíritu de la época y se va a tomar como tal. Entonces esto es un jardín de Versalles que va a ocurrir en el Museo Paulista, en el centenario de la Independencia del Brasil. Esto le va a dar al Grito de Ipiranga un lugar, un lugar monumental que finalmente también sería, era la idea desde el principio, pero ahora se va a combinar el Grito de Ipiranga con el relato nacional y con el relato paulista a la vez, porque estamos en el tiempo del centenario. Entonces, aparte del cuadro de Independencia o Muerte que va a ser, digamos, como el corazón de museo, se va a hacer una maqueta, pero una maqueta, una maqueta de la ciudad de Sao Paulo en 1841 y donde va a estar una cantidad de piezas relacionadas con la ocupación del Brasil. La ocupación del Brasil, la conquista del Brasil, por decirlo de una manera, la van a hacer unos personajes que se llaman los bandeirantes. Los bandeirantes eran, bueno, algo así parecido a lo que podían haber sido los encomenderos en el Imperio Español. Eran, digamos, los ejecutores del proceso de conquista y ellos lo van a hacer a través de una persecución terrible a las comunidades indígenas, muy, muy grande y a la vez son uno de los pilares de la construcción del imaginario de la conquista del Brasil. Ellos lo llaman la ocupación del Brasil. Entonces eso va a tener un soporte a la memoria de los bandeirantes muy grandes y el museo sigue siendo un enciclopédico y tiene de todo un poquito. Y entonces en el siglo XX se van creando distintas instituciones y bueno, pues este va a tener problemas económicos como todos los museos. Acuérdense que en todo caso estamos en museos de América Latina y siempre nos va a llegar en algún momento el problema del billete. En 1963 el museo va a ser parte, y esto es una cosa bellísima, va a ser parte de la Universidad de Sao Paulo, de la USP, y eso le va a dar un carácter porque él está inspirado en la enciclopedia, pero si además es un museo universitario, entonces va a tener un marco pedagógico sobre una inspiración enciclopédica, lo que le va a dar un objetivo didáctico en sí mismo que lo va a hacer particularmente interesante y chévere porque se juntan una serie de propósitos que en últimas van a beneficiar a mucha gente por la manera como va a ser concebido el museo de aquí en adelante. Entonces empiezan a poner una gran cantidad de objetos de la historia, la historia la van a contar a través de objetos y a partir de la cultura material, van a empezar a poner cosas que a la gente le recuerden cómo se fue formando la ciudad y cómo se va creando el museo, poco a poco se va haciendo interactivo, después lo será, y luego hay un momento en que dicen necesitamos una reforma muy grande, el museo se desactualizó, ya no le está diciendo cosas a la gente o la gente es distinta ahora o el relato hay que cambiarlo, pero le vamos a hacer una reforma tremenda al museo, vamos a cerrarlo un ratico y lo cerraron del 2013 al 2022, lo abrieron ahoritica ahoritica para el programa, o sea casi media hora antes porque son los cientos de años de la independencia del Brasil, entonces era para darle el aire del contexto histórico en el cual fue creado, que es el grito de Ipiranga, entonces lo van a volver a abrir, pero como le van a hacer una mirada tan profunda, una reforma tan tremenda, entonces ahora tiene una connotación completamente distinta, porque dice que los museos no pueden quedarse estáticos en el tiempo, quiero que nos quedemos con esta frase no solamente de este capítulo sino de toda la serie, porque existe realmente la idea de que los museos son figuras estáticas de un tiempo y de un relato, de un momento de la historia del cual no vivieron ni participaron los que lo van a ir a ver, y eso es lo que hace que la gente sienta lejanía con respecto a los museos, porque le parece que va a haber cosas que están expuestas allá desde hace mucho tiempo, pues existe la expresión de que eso es de museo, para decir que una cosa no tiene evidencia, no tiene actualidad, no tiene vida, no tiene swing, no tiene flow, pues este va a tener todo lo que ustedes quieran, porque precisamente va a cambiar todo el concepto de museografía para generar algo completamente diferente dinámico, actual, interactivo, para adaptarse al relato de las nuevas generaciones, para decirnos cosas en estas épocas, sigue teniendo sus bases paulistas y sus bases de ipiranga, pero lo que nos lo va a contar nos lo va a hacer de una manera completamente diferente, entonces se hace una convocatoria para las reformas arquitectóricas, se va a hacer una restauración y una ampliación, esto ya es grande, entonces lo van a ampliar y va a quedar muy grande, y después de la reforma se triplica el espacio de exposiciones, y ya en ese momento va a haber una cantidad de zonas que antes no estaban del acceso público y ahora lo van a estar, van a tener más de 3.800 piezas y empiezan a tener una gran cantidad de recursos multisensoriales interactivos de redes, bueno ya ha pasado la revolución del internet, ya estamos en la era de las redes, ya estamos en este momento de la historia, ya la narrativa es otra, entonces empiezan a plantearse que la gente disfrute los espacios públicos, que haya más de 70 producciones audiovisuales, y una cosa que es solladísima, resulta que la historia del Brasil, pues se ha contado de diferentes maneras en diferentes épocas, como sucede con la historia de todos los países, y cosas que en un momento fueron épicas, en otro momento van a ser terribles, entonces por ejemplo hay un cabalro de cacería de indios porque los bandeirantes cazaban a los pueblos originarios, y esto era una barbaridad que en ese momento era un imaginario, entonces ellos van a tener una cosa que se llama los imaginarios pasados, y es como se concebía durante una época una determinada relación con el entorno, las culturas o los pueblos o las civilizaciones, y esos imaginarios primero aclaran que los cuadros no son fotografías, los cuadros son interpretaciones, formas como los pintores vieron en un momento dado, una época y un tiempo, cuando se reevalúe toda la lectura sobre los pueblos originarios, proceso en el cual todavía estamos, y del cual nos falta todavía mucho, y lo digo en nombre de toda la América, entonces la idea no es destruir el cuadro que había reflejado una lectura de una época, sino poner un contrapunto, una nueva narrativa al lado para que las dos narrativas se vean, esto es muy importante porque fíjense ustedes que ahora que ha habido todo el movimiento para destronar estatuas en todas partes del mundo, de opresores, de figuras coloniales, que ya no lo son o no se reconocen como tal o porque hay nuevas narrativas, la propuesta del museo no es destruir lo narrado, es contrastarlo con nuevos relatos, para que los antiguos relatos sigan ahí, pero haya nuevos relatos de contrapunto, de contraste, de propuesta, que nos digan que el mundo ahora se ve de una manera completamente diferente a la que se veía cuando estos relatos fueron pintados o esculpidos, y de esa manera lo que hacen es complementar, ampliar, darle un horizonte muchísimo más amplio a la interpretación y al relato sin destruir la historia porque la historia sigue siendo una parte importante del conocimiento que se debe tener de una época aunque ya no se vea de esa manera, esto es completamente novedoso porque digamos en América Latina permanentemente estamos haciendo ejercicios de memoria porque es parte de lo que nos define en este relato de identidad en el que estamos y en la memoria hay diferentes miradas, hay quienes recuerdan una cosa desde una manera y otros que la recuerdan desde otra y si nosotros tomamos el aprendizaje de los brasileros en el grito de Ipiranga vamos a ser capaces de generar relatos mucho más incluyentes, mucho más interactuantes que dialoguen entre los tiempos, más que desconocer o borrar momentos que en la medida en que se borren no se van a poder evocar en el tiempo para entender cómo fueron las cosas en una época, esto es una solución brillante, brillante, poderosa y didáctica que tiene este museo en particular y sobre la cual hay mucho que reflexionar y mucho que aprender, entonces ellos lo llaman el contrapunto de las piezas expuestas, una idea absolutamente fantástica, entonces el museo pues es una cosa impresionante, en este momento tiene dos exposiciones, 11 de larga duración, tiene exposiciones temporales, tiene partes temáticas, ejes temáticos para entender los museos, a mí personalmente que me gustan mucho los museos, esto me parece de dar al aridos y de tirarte al piso, imagínense que ellos enseñan cómo hacer los museos, o sea, no solamente este es un gran museo, no solamente tiene esta propuesta de contrapartida, de contrapunto, no solamente tiene esa cantidad de distintos relatos en distintos momentos en que la historia del Brasil se narró desde unos lugares o desde otros, sino que cuenta cómo se deben entender los museos y nos hace una didáctica sobre el museo mismo, o sea, es un museo que nos enseña a entender los museos, como cuando el cine le hace homenaje a las películas, como la Rosa Púrpura del Cairo, o eso digamos, ese momento en que el cine se narra a sí mismo a través de los homenajes del arte cinematográfico, este museo se narra a sí mismo enseñándonos cómo son los museos, entonces, por ejemplo, nos enseña cómo se catalogan los museos, cómo se escogen las piezas, cómo se conservan las piezas, cómo se clasifican las piezas, qué es lo que constituye el acervo de un museo, llamamos acervo los contenidos de los museos, entonces, con qué criterio se van a hacer los museos, cómo se van a hacer los museos, vamos a traer las piezas, cómo las vamos a traer, cómo las vamos a clasificar, cómo las vamos a conservar, cómo las vamos a catalogar, dónde las vamos a poner, cómo vamos a abrir sus salas, o sea, todo lo que es la construcción de la museografía es parte del museo, entonces, de una vez te cuentan el detrás de cámaras, porque te cuentan cómo se hace lo que tú estás viendo, lo cual ejerce una magia doble, porque además de los relatos del Brasil, de Sao Paulo, están los relatos del museo y además está el relato de cómo se hace el museo, o sea, esto es un nivel absolutamente fascinante de niveles de relato que le da esto una riqueza y una complejidad, entonces, esta exposición de Para Entender el Museo es donde hay de todo, hay memorias de la independencia, se exponen 3162 piezas pertenecientes a las colecciones del museo, hay 562 piezas de otras colecciones, con todo lo grande que es el museo, aquí no está sino el 1% de las piezas que ellos tienen. que la vida va a mejorar. Que la vida va a mejorar. La vida va a mejorar. La vida va a mejorar. La vida va a mejorar. Canta el samba de rueda, el samba canción y el samba rasgado. Canta el samba de pleque, el samba moderno y el samba cuadrado. Canta el ciranda, el frevo, el poco machis, el paión y el chachado. Pero no cante esta chica bonita, porque ella está con el marido de la calle. Canta, canta, mi gente, de la tristeza para allá. Canta fuerte, canta alto, la vida va a mejorar. Todo el estudio de la museografía, todo el relato de la ciudad de Sao Paulo misma, lo que le da una cantidad de riquezas increíbles, entonces hay una relación profunda entre el amor de los paulistas por su ciudad y el museo, porque el museo recuerda a los habitantes de la primera parte de la ciudad, porque los convoca, los llama, los refleja. Tiene una gran importancia para el relato mismo de la ciudad de Sao Paulo. Entonces, el museo ahora, y en esto nos vamos a encontrar con la reforma de la sala etnográfica del segundo piso del Museo Antropológico de México, el museo ahora va a llamar a todos los excluidos de los museos tradicionales que no estaban representados en los museos que tenían estas mentalidades del siglo XIX y buena parte del siglo XX, porque precisamente se trata de ampliar los relatos. Entonces, en este museo hay toda clase de representaciones indígenas, afro, mujeres, trabajadores, campesinos, todos aquellos que no estaban en los grandes museos, todos aquellos que están en estos contrapuntos, no solamente de cómo se veía la historia, sino de quiénes la integran y quiénes son protagonistas de la historia en este momento, y lo han sido desde hace mucho tiempo, sin que fuesen tenidos en cuenta como tales. Entonces, esto hace que se pueda revisar el papel de los bandeirantes, pero no se les borra de la historia, sino que se les analiza de una manera crítica, y decir, bueno, pues esta gente, lo que hacía era diezmar a la población indígena, y hubo toda una época en que ellos eran el pilar de la identidad imperial del Brasil. Entonces, no se niega la historia, se recuenta y se discute. Y dentro de todos los pasados imaginados, entonces se muestra cómo se veían las cosas en esa época y cómo se ven ahora. Y todo esto va a hacer que la gente pueda tener toda clase de miradas, porque precisamente lo que hace la riqueza de los relatos son las diferentes miradas. También tiene en escritura braille, trata de ser lo más incluyente posible, desde la escritura braille, desde las instalaciones para personas en discapacidad, o sea, trata de que todo el mundo pueda verlo. Entonces, para los que tienen condición de discapacidad física, pues hay rampas, para los que tienen condiciones de discapacidad cognitiva, hay formas de integrarlos en el relato del museo. O sea, está pensado en una perspectiva humanista amplia, incluyente, contrastada, discutida, crítica, interactiva, dialogada. Y por eso es una maravilla, porque es un conjunto de relatos que están actualizados hasta el momento mismo en que estamos contando esa historia. Y por eso es tan actual, tan vigente, tan vivo, tan vibrante. Entonces, la idea con los objetos es que la gente interactúe con los objetos, es que los cojan, los miren, los toquen, los pecen. No son estos objetos puestos detrás de vidrios o escaparates que tienen los letreros de no tocar y tienen alarma si usted se acerca demasiado. Porque eso inmediatamente lo incomoda a usted con la situación del museo, ¿sí? Las cuerdas, estas cuerdas que están alrededor de la silla donde uno no se puede sentar, porque además son del siglo XVI. Pues sí, pues chévere, pero no quiere decir que esos no sean chéveres, no. Quiere decir que esto es muy novedoso, ¿sí? Y que todo aquello que te produce o te podía generar un tipo de lejanía con respecto a los objetos del museo, aquí en este museo te acerca, te invita, te convoca a través del tacto y de la relación con los objetos. Te pone en una situación mucho más cercana. Y entonces, pues eso ya inmediatamente tienes otro tipo de relación muy diferente con los museos. Y el espectáculo del Jardín Francés que recorre como todas las cánones del arte clásico de los jardines franceses, pero es un parque público. Ese Jardín Francés que es a la usanza de los jardines diseñados en el siglo XVIII por André Lenautre para Luis XV y que se va a copiar en todas las demás cortes europeas y que son geométricos y que tienen un conocimiento científico de la naturaleza y que son todo el intento humano de someter la naturaleza. Todo eso está ahí, pero ese jardín es un parque público. No son esos jardines cerrados por donde pasaba solamente la nobleza así cogida de gancho con sus pelucas y miraban el atardecer con sus pretensiones de un mundo que había sido hecho para ellos y pronto ya no lo sería. No, esto es un parque público. Usted puede ir allá y visitarlo y pasar toda la tarde porque es para eso. Entonces, toda esta cantidad de pensar las vanguardias, las explicaciones del pasado, las propuestas museográficas, la historiografía, la idea misma del paso del tiempo, la forma de incluir otras culturas y otras miradas que no lo estaban en las narrativas anteriores, hacen de este museo una obra única dentro de las historias de los museos y algo que nos invita a conocer a Sao Paulo, al Brasil, al imperio brasilero, a la República, a la ciudad de Sao Paulo, a los pasados imaginados, a los mundos indígenas afros, a las historias de los antiguos bandeirantes, a la mirada de un Brasil que se renueva, se reinterpreta, se vuelve a narrar una y mil veces uno de los más grandes narradores del continente que son los brasileros, que han sabido levantar relatos absolutamente prodigiosos de su propia historia. Lo hacen por todo lo alto en este museo al que los invitamos hoy con una curiosidad, encanto, fantasía, admiración y mirada profunda de lo que son los brasileros en el arte de narrarse y de narrar su historia y su pasado. Entonces, desde el grito de Ipiranga, desde Eufico, desde la construcción del imperio brasilero, desde la República, desde el relato, desde un edificio monumento, desde una cantidad de lecturas que van a cambiar en el tiempo, desde el museo interactivo, desde los museos universitarios, desde la pedagogía, desde la enciclopedia, desde la didáctica, desde la grandeza del desarrollo de la ciudad de São Paulo y la historia particular de los brasileros y su genialidad para narrarse tanto en la música como en el cine, como en los museos, en la narración de Ana Uribe. Y para ustedes, feliz día, cualquiera que ese día sea. Este podcast fue posible gracias al equipo de La Casa de la Historia. De Ana Suárez, Milena Beltrán, Arturo Jiménez Viña, Daniel Schwarz. Grabado en Los Gatos Estudio. La edición y la musicalización de Eduardo Corredor Fonseca. De Rueda Sonido y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte. Del podcast Cosas de Internet. Este relato fue posible con el apoyo magnífico y erudito de la doctora Josario Ono, directora del Museo de Ipiranga y con el apoyo de Luciano Pereira, gestor de comunicaciones y contenido del Museo de Ipiranga. Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org
[{"start": 0.0, "end": 8.08, "text": " Bienvenidos a un viaje por la historia de Am\u00e9rica Latina a trav\u00e9s de sus museos."}, {"start": 11.68, "end": 17.44, "text": " Patrocinado por Boston Scientific, avanzando la ciencia en pro de la vida."}, {"start": 17.44, "end": 33.28, "text": " Hoy les vamos a contar una historia diferente. 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Este por ejemplo va a tener referentes nuevos y distintos como los pasados"}, {"start": 222.56, "end": 230.04, "text": " imaginados, va a significar diferentes cosas en distintos momentos. Es un museo que est\u00e1 a mitad"}, {"start": 230.04, "end": 237.28, "text": " de camino entre los museos conmemorativos de la historia y los museos nacionales porque va a ser"}, {"start": 237.28, "end": 244.24, "text": " una cosa y va a ser la otra, pero tambi\u00e9n va a ser un museo de la ciudad de Sao Paulo y va a tener"}, {"start": 244.24, "end": 250.6, "text": " un relato paulista y tambi\u00e9n va a tener un relato brasilero. Esta es una historia que tiene varios"}, {"start": 250.6, "end": 257.84, "text": " niveles de relato. 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Entonces, estamos ah\u00ed metidos en la"}, {"start": 372.72, "end": 377.84000000000003, "text": " Meg\u00e1leopolis, estamos metidos al lado del r\u00edo Ipiranga, que es un r\u00edo peque\u00f1ito. Digamos,"}, {"start": 377.84000000000003, "end": 382.8, "text": " para los grandes r\u00edos que tiene el Brasil, que son la locura, y lo que nosotros en Colombia,"}, {"start": 382.8, "end": 388.56, "text": " un lugar de origen de relatos, llamamos r\u00edos, pues eso es una quebradita. Pero para ellos es"}, {"start": 388.56, "end": 394.52000000000004, "text": " muy importante que haya sido ah\u00ed, al lado del r\u00edo Ipiranga. Esto no se compara con el Amazonas,"}, {"start": 394.52000000000004, "end": 399.92, "text": " ni se compara con el Magdalena, ni se compara con el Paran\u00e1, Paraguay, ni con el r\u00edo de la Plata."}, {"start": 399.92, "end": 405.32, "text": " No tiene ninguna de esas monumentalidades. 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Entonces, y estamos hablando de relatos"}, {"start": 424.76, "end": 432.03999999999996, "text": " importantes, de relatos nacionales, teniendo en cuenta adem\u00e1s que M\u00e9xico y Brasil son los pa\u00edses"}, {"start": 432.03999999999996, "end": 439.28, "text": " que mayor \u00e9nfasis han hecho en la construcci\u00f3n de un relato nacional a partir de la monumentalidad"}, {"start": 439.28, "end": 448.71999999999997, "text": " y a partir de una forma de narrarse ante ellos mismos y ante el mundo, en lo cual han adquirido"}, {"start": 448.72, "end": 457.44000000000005, "text": " una maestr\u00eda particular. Entonces, los brasileros son unos maestros de la narrativa cinematogr\u00e1ficamente,"}, {"start": 457.44000000000005, "end": 465.72, "text": " museogr\u00e1ficamente, pl\u00e1sticamente y sobre todo y particularmente para mi propio coraz\u00f3n en la"}, {"start": 465.72, "end": 472.08000000000004, "text": " m\u00fasica, motivo por el cual dedicamos este programa hoy a Gal Costa, que nos dej\u00f3 hace poco y que ha"}, {"start": 472.08000000000004, "end": 476.44000000000005, "text": " sido una de las grandes figuras de la m\u00fasica tropical y de brasilera. Pero todo lo que ellos"}, {"start": 476.44, "end": 481.16, "text": " hacen es muy tremendo, o sea, su m\u00fasica es absolutamente maravillosa, sus ciudades son"}, {"start": 481.16, "end": 487.88, "text": " megal\u00f3polis, sus relatos son grandilocuentes y fant\u00e1sticos, su territorio es un continente en"}, {"start": 487.88, "end": 507.84, "text": " s\u00ed mismo dentro del continente de Am\u00e9rica Latina y sus museos son pues ah\u00ed, haga de cuenta."}, {"start": 517.88, "end": 524.88, "text": " Brasil, para m\u00ed, para m\u00ed, para m\u00ed"}, {"start": 527.88, "end": 532.88, "text": " Abre la cortina del pasado"}, {"start": 533.88, "end": 536.88, "text": " Tira la madre negra del cerrado"}, {"start": 537.88, "end": 540.88, "text": " Ponte el rey congo en el congado"}, {"start": 540.88, "end": 547.88, "text": " Brasil, para m\u00ed, para m\u00ed, para m\u00ed"}, {"start": 552.88, "end": 561.88, "text": " Resulta que aqu\u00ed nos vamos a meter con diferencias muy grandes con respecto al proceso de independencia."}, {"start": 561.88, "end": 569.38, "text": " El proceso de independencia de Am\u00e9rica Latina, que lo hemos narrado en otras ocasiones, todo lo que"}, {"start": 569.38, "end": 575.76, "text": " tuvo que ver con el movimiento de juntas y con el quiebre de la corona espa\u00f1ola por la invasi\u00f3n"}, {"start": 575.76, "end": 580.56, "text": " napole\u00f3nica y lo que eso va a significar ac\u00e1, primero en movimientos de juntas y luego en"}, {"start": 580.56, "end": 587.24, "text": " movimientos en batallas con respecto al imperio espa\u00f1ol. Pues esto no va a pasar en el Brasil"}, {"start": 587.24, "end": 594.4, "text": " de esa manera, sino de otra muy distinta. Si partimos de la misma base, Napole\u00f3n invade Espa\u00f1a"}, {"start": 594.4, "end": 606.72, "text": " y Napole\u00f3n originalmente iba a por Portugal, porque Portugal era aliado de Inglaterra y si los ingleses"}, {"start": 606.72, "end": 615.28, "text": " se tomaban Portugal, se tomaban los mares y directamente llegaban a Espa\u00f1a y eso era"}, {"start": 615.28, "end": 621.24, "text": " precisamente lo que no pod\u00eda suceder. Entonces Napole\u00f3n inclusive le dice a los espa\u00f1oles que va"}, {"start": 621.24, "end": 629.26, "text": " de paso para Portugal y en realidad lo que hace es crear un reino, digamos nombrar a su hermano"}, {"start": 629.26, "end": 634.52, "text": " rey, poner a los dos reyes padre e hijo en la c\u00e1rcel, cosa que los espa\u00f1oles dijeron pero no"}, {"start": 634.52, "end": 639.24, "text": " hab\u00edamos quedado en nada de eso. Usted dijo que era que iba a pasar por ac\u00e1, como cuando est\u00e1 haciendo"}, {"start": 639.24, "end": 644.0, "text": " cola en cine y le pregunta a alguien que se lo deja pasar hasta que se cuela con ocho amigos en la"}, {"start": 644.0, "end": 652.24, "text": " mitad de la cola del cine. Entonces eso lo va a poner en una guerra con Espa\u00f1a y esa guerra con"}, {"start": 652.24, "end": 658.56, "text": " Espa\u00f1a fractura la corona del imperio espa\u00f1ol, pues tambi\u00e9n fractura al imperio portugu\u00e9s, tambi\u00e9n"}, {"start": 658.56, "end": 663.12, "text": " va a fracturar a los portugueses, pero los portugueses adoptan una soluci\u00f3n hist\u00f3rica tan"}, {"start": 663.12, "end": 669.52, "text": " distinta que es lo que va a hacer una diferencia fundamental entre su historia y la historia del"}, {"start": 669.52, "end": 676.92, "text": " resto de los pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina. Ellos en lugar de darse una batalla y una apela con Napole\u00f3n"}, {"start": 676.92, "end": 684.8, "text": " Bonaparte, en el momento en que estaba pues en lo fino de su avance y poder\u00edo y viendo lo que pas\u00f3"}, {"start": 684.8, "end": 692.12, "text": " en Espa\u00f1a que los desbarat\u00f3, los dividi\u00f3, los hizo pedacitos y les desbarat\u00f3 el imperio donde no se"}, {"start": 692.12, "end": 699.84, "text": " ocultaba el sol, ni cortos ni perezosos como decimos aqu\u00ed en Colombia, dijeron en lugar de ponernos a"}, {"start": 699.84, "end": 706.4, "text": " liberar semejante batall\u00f3n tan impresionante, vamos a hacer una cosa, vamos a trasladar todo"}, {"start": 706.4, "end": 713.96, "text": " el imperio que tenemos en Portugal al Brasil y es cuando viene esta historia que no deja de ser"}, {"start": 713.96, "end": 722.36, "text": " fabulosa de trasladar toda la corte portuguesa, una de las cortes m\u00e1s impresionantes de Europa al"}, {"start": 722.36, "end": 726.8000000000001, "text": " Brasil, eso lo vamos a ver m\u00e1s en detalle cuando estemos en el jard\u00edn bot\u00e1nico porque el jard\u00edn"}, {"start": 726.8000000000001, "end": 732.9200000000001, "text": " bot\u00e1nico va a ser la expresi\u00f3n del coraz\u00f3n del imperio portugu\u00e9s, este es lo contrario, esta es"}, {"start": 732.9200000000001, "end": 739.52, "text": " la historia de c\u00f3mo se va a formar el pa\u00eds brasilero y el imperio brasilero, pero hay que entender"}, {"start": 739.52, "end": 743.6, "text": " este pedazo, entonces ellos van a trasladar todo el imperio all\u00e1 con ara\u00f1as de cristal, con los"}, {"start": 743.6, "end": 750.08, "text": " muebles, con los tapetes, con los prendedores, con todo todo todo, las pelucas, todo todo todo todo"}, {"start": 750.08, "end": 757.0400000000001, "text": " todo ese boato de esa corte portuguesa que era una cosa que te digo, basta ver hoy d\u00eda las estaciones"}, {"start": 757.0400000000001, "end": 764.96, "text": " de metro hechas en esos azulejos tan impresionantes que son parte del tremendo arte portugu\u00e9s con su"}, {"start": 764.96, "end": 771.96, "text": " influencia \u00e1rabe y todo, se va para all\u00e1 y cuando llegan all\u00e1 pues all\u00e1 montan el imperio y llegan"}, {"start": 771.96, "end": 779.2800000000001, "text": " estos personajes que es Jo\u00e3o y su esposa Carlota Joaquina princesa do Brasil y all\u00e1 van a crear"}, {"start": 779.2800000000001, "end": 785.2800000000001, "text": " su propia corte y van a crear su propio imperio y su propio relato que eso lo vamos a ver cuando"}, {"start": 785.2800000000001, "end": 793.2800000000001, "text": " estemos en r\u00edo de janeiro porque r\u00edo de janeiro se constituir\u00e1 en la capital del imperio portugu\u00e9s,"}, {"start": 793.2800000000001, "end": 798.76, "text": " o sea esto va a cambiar completamente la correlaci\u00f3n porque la decisi\u00f3n que toman los"}, {"start": 798.76, "end": 807.3199999999999, "text": " portugueses es salvar el imperio no necesariamente el territorio, entonces dejan a Portugal all\u00e1"}, {"start": 807.3199999999999, "end": 816.84, "text": " abandonado y se van y arman un tremendo imperio en un pa\u00eds continental pues en un territorio inmenso"}, {"start": 816.84, "end": 825.24, "text": " que va a ser el Brasil y eso hace que a la postre el Brasil no se divida, no se desarticule en una"}, {"start": 825.24, "end": 832.08, "text": " cantidad de naciones sino que se vaya a mantener en una unidad hasta nuestros d\u00edas, entonces resulta"}, {"start": 832.08, "end": 839.44, "text": " que pasa el tiempo que les contaremos despu\u00e9s cuando estemos en r\u00edo y llega un momento en que"}, {"start": 839.44, "end": 846.44, "text": " los portugueses dicen bueno y yo que oye me abandonaste, un despecho portugu\u00e9s hay como una"}, {"start": 846.44, "end": 852.5600000000001, "text": " tusa portuguesa como que y nosotros que oye languidecen en la nostalgia de un tiempo en"}, {"start": 852.56, "end": 859.4399999999999, "text": " que fueron los primeros navegantes que le circunnavigaron el mundo en su \u00e9poca de un pasado"}, {"start": 859.4399999999999, "end": 866.52, "text": " glorioso y ya no est\u00e1 desmantelado todo se fue para el Brasil entonces va a haber una rebeli\u00f3n,"}, {"start": 866.52, "end": 875.1999999999999, "text": " una rebeli\u00f3n en Oporto, una rebeli\u00f3n liberal en donde ellos quieren una constituci\u00f3n en ese momento"}, {"start": 875.1999999999999, "end": 880.3599999999999, "text": " en Europa empieza a darse el debate sobre si las monarqu\u00edas siguen siendo absolutas o van a ser"}, {"start": 880.36, "end": 887.36, "text": " constitucionales es un periodo de muchos cambios y de muchas transiciones pues los hay que quieren"}, {"start": 887.36, "end": 893.88, "text": " una constituci\u00f3n los hay que quieren un imperio pero en todo caso cualquiera de las dos para la"}, {"start": 893.88, "end": 903.52, "text": " una o para la otra necesitan que Joao regrese a Portugal pero ya y hacen una rebeli\u00f3n para eso"}, {"start": 903.52, "end": 910.4, "text": " Joao que estaba encantado en el Brasil no tiene m\u00e1s remedio que devolverse para Portugal porque le"}, {"start": 910.4, "end": 916.3199999999999, "text": " toca, le figura que llaman y se va con Carlota Joaquina que se quita los zapatos a la salida"}, {"start": 916.3199999999999, "end": 923.72, "text": " para no llevar ni siquiera tierra brasilera en los zapatos ese es un personaje de leyenda pero resulta"}, {"start": 923.72, "end": 933.4399999999999, "text": " que una vez que lleguen all\u00e1 empieza a haber como un proceso de bajarle la importancia al Brasil para"}, {"start": 933.44, "end": 940.84, "text": " recuperar la importancia imperial de Portugal pero esto ya no es posible ya no nos podemos"}, {"start": 940.84, "end": 947.72, "text": " devolver en la historia ya eso no va a funcionar como no funcion\u00f3 cuando Fernando VII sali\u00f3 de la"}, {"start": 947.72, "end": 953.24, "text": " c\u00e1rcel y quiso volver a implantar el dominio espa\u00f1ol en Am\u00e9rica como si tal como si no hubiera pasado"}, {"start": 953.24, "end": 961.0, "text": " nada, si pas\u00f3 la historia si pasa entonces ya no van a poder definir qu\u00e9 importancia va a tener el"}, {"start": 961.0, "end": 967.84, "text": " Brasil en el concierto del imperio portugu\u00e9s porque la importancia que va a tener el Brasil la tiene"}, {"start": 967.84, "end": 976.76, "text": " la tiene por s\u00ed misma por su propia gravitaci\u00f3n por su propia contundencia entonces ya no se pueden"}, {"start": 976.76, "end": 984.96, "text": " poner que si le quit\u00f3 poderes entonces empiezan a ser maromas in\u00fatiles ellos necesitan que Pedro"}, {"start": 984.96, "end": 994.72, "text": " I hijo de Joao se devuelva tambi\u00e9n para Portugal para afianzar esa correlaci\u00f3n de fuerzas esa"}, {"start": 994.72, "end": 1004.0, "text": " presencia de poderes imperiales sobre las cortes en Portugal y no en Brasil entonces para eso"}, {"start": 1004.0, "end": 1011.96, "text": " empiezan a quitarle autonom\u00eda a quitarle poderes logrados que ya los ten\u00edan desde 1808 a subordinar"}, {"start": 1011.96, "end": 1017.1600000000001, "text": " las decisiones a tratarlos como si fueran una colonia mejor dicho cuando ellos eran un imperio"}, {"start": 1017.1600000000001, "end": 1024.04, "text": " Pedro I ya no va a ser el pr\u00edncipe sino que lo van a llamar gobernador de la provincia de R\u00edo"}, {"start": 1024.04, "end": 1030.68, "text": " de Janeiro empiezan a quitarle el estatus de soberan\u00eda al Brasil frente a Lisboa digamos a"}, {"start": 1030.68, "end": 1038.3600000000001, "text": " tratar de invertir la ecuaci\u00f3n que ellos mismos hab\u00edan generado tiempo atr\u00e1s entonces esto empieza"}, {"start": 1038.36, "end": 1045.36, "text": " a generar un gran malestar entre los brasileros y van a crear va a haber movimiento de l\u00edderes"}, {"start": 1045.36, "end": 1053.12, "text": " como Joaqu\u00edn Gonz\u00e1lez Ledo y Jos\u00e9 Bonifacio de Andrada que empiezan a decir bueno no esto no est\u00e1"}, {"start": 1053.12, "end": 1060.76, "text": " ch\u00e9vere y la situaci\u00f3n se va a poner cada vez m\u00e1s tensa y a medida que la situaci\u00f3n se va poniendo"}, {"start": 1060.76, "end": 1068.96, "text": " m\u00e1s tensa Pedro I aconsejado por su esposa Mar\u00eda Leopoldina de Austria y por Bonifacio de Andrada"}, {"start": 1068.96, "end": 1076.84, "text": " que le dicen que el poder tiene que consolidarse desde el Brasil y en el Brasil mismo cuando le"}, {"start": 1076.84, "end": 1085.2, "text": " exigen a Pedro que se devuelva a Lisboa \u00e9l va a decir una frase hist\u00f3rica que se va a conocer como"}, {"start": 1085.2, "end": 1095.72, "text": " el grito \u00e9l va a decir yo me quedo eu fico ficar significa quedarse permanecer en portugu\u00e9s entonces"}, {"start": 1095.72, "end": 1103.56, "text": " \u00e9l dice eu fico eso que quiere decir que \u00e9l no se va a devolver a Lisboa que \u00e9l se va a quedar en"}, {"start": 1103.56, "end": 1111.96, "text": " el Brasil que \u00e9l va a apostar a la construcci\u00f3n de un Brasil y no a la continuidad de un Portugal"}, {"start": 1111.96, "end": 1119.3600000000001, "text": " a trav\u00e9s de la historia brasile\u00f1a y ah\u00ed se parten las aguas ah\u00ed se da una inflexi\u00f3n de no retorno"}, {"start": 1119.3600000000001, "end": 1127.44, "text": " entonces eso le va a dar a Pedro primero un enorme reconocimiento popular porque la gente dice no"}, {"start": 1127.44, "end": 1133.8400000000001, "text": " pues este Esteban est\u00e1 es con nosotros entonces empieza a haber refriega entre los militares"}, {"start": 1133.8400000000001, "end": 1141.3600000000001, "text": " brasileros unos que est\u00e1n que son fieles a la corona de Lisboa y otros a la de Brasil y bueno"}, {"start": 1141.36, "end": 1147.1599999999999, "text": " se dan las divisiones pol\u00edticas que este tipo de grandes decisiones implican y empiezan a crear"}, {"start": 1147.1599999999999, "end": 1154.6399999999999, "text": " asambleas constituyentes y legislativas para crear instituciones que le garanticen autonom\u00eda al Brasil"}, {"start": 1154.6399999999999, "end": 1160.7199999999998, "text": " en este momento es un poquito parecido al movimiento de juntas que se va a hacer ac\u00e1 pero pero sobre la"}, {"start": 1160.7199999999998, "end": 1169.56, "text": " base de construir un Brasil \u00fanico no sea completo entonces Pedro primero se compromete con la"}, {"start": 1169.56, "end": 1181.08, "text": " soberan\u00eda brasilera y para hacerlo viaja a Sao Paulo y reafirma su apoyo a la causa paulista"}, {"start": 1181.08, "end": 1188.6, "text": " y en anula todos los actos pol\u00edticos que se hab\u00edan hecho para reversar la importancia que"}, {"start": 1188.6, "end": 1196.6799999999998, "text": " ten\u00eda el Brasil desconoce todo eso inclusive cuando su padre el propio rey joao le insisten"}, {"start": 1196.68, "end": 1205.68, "text": " que se devuelva \u00e9l lo desconoce tambi\u00e9n o sea parte aguas con los portugueses y afianza y va"}, {"start": 1205.68, "end": 1213.88, "text": " a ser mucho m\u00e1s fuerte un mundo brasilero entonces la situaci\u00f3n est\u00e1 en un punto tal que el 7 de"}, {"start": 1213.88, "end": 1222.1200000000001, "text": " septiembre de 1822 hay aqu\u00ed est\u00e1 la el relato legendario mientras alaba a lomo de mula en un"}, {"start": 1222.12, "end": 1228.32, "text": " descampado a orillas del riachuelo y piranga que les digo que es un riachuelo aqu\u00ed llamamos quebrada"}, {"start": 1228.32, "end": 1236.32, "text": " Pedro primero se quit\u00f3 el brazalete azul y blanco que era de la bandera de Portugal desenvain\u00f3 la"}, {"start": 1236.32, "end": 1244.84, "text": " espada y declar\u00f3 ante la guardia por mi sangre por mi honor por mi dios juro dar inlibertad al"}, {"start": 1244.84, "end": 1252.1599999999999, "text": " brasil independencia o muerte es un grito grandilocuente \u00e9pico tremendo fundacional"}, {"start": 1252.1599999999999, "end": 1263.1999999999998, "text": " grandote a partir de ese grito le da la forma pol\u00edtica al brasil como pa\u00eds si o sea es un"}, {"start": 1263.1999999999998, "end": 1268.9199999999998, "text": " poco de alguna manera como los mexicanos llaman el grito de dolores que es el momento hist\u00f3rico"}, {"start": 1268.92, "end": 1276.24, "text": " en que un pueblo reafirma su voluntad de serlo de ser soberano sea o no es el momento exacto en"}, {"start": 1276.24, "end": 1281.8400000000001, "text": " que se d\u00e9 la independencia es el momento en que se reconoce el relato de la independencia como"}, {"start": 1281.8400000000001, "end": 1291.0800000000002, "text": " tal a eso se le conoce como el grito de y piranga porque lo hace al lado del riachuelo y eso hace"}, {"start": 1291.0800000000002, "end": 1297.3600000000001, "text": " que el 7 de septiembre sea la fiesta nacional brasilera porque se conmemora el grito de"}, {"start": 1297.36, "end": 1306.1599999999999, "text": " piranga y justo ahora en estas \u00e9pocas de nuestro relato brasil est\u00e1 cumpliendo 200 a\u00f1os del grito"}, {"start": 1306.1599999999999, "end": 1311.8, "text": " de y piranga motivo por el cual bueno ya les vamos a contar es que van a reabrir el museo"}, {"start": 1311.8, "end": 1318.56, "text": " y se va a armar toda esa nueva narrativa del museo por los 200 a\u00f1os de la independencia del brasil"}, {"start": 1318.56, "end": 1325.1599999999999, "text": " y el amor de aquella vez como si fuese a \u00faltima"}, {"start": 1328.6799999999998, "end": 1333.08, "text": " y yo soy una mujer como si fuese a \u00faltima"}, {"start": 1336.56, "end": 1343.44, "text": " y cada filo se ocupa un s\u00edmbolo \u00fanico y atraves\u00f3 la rueda con su paso"}, {"start": 1343.44, "end": 1344.7, "text": " un hombre"}, {"start": 1346.24, "end": 1353.3600000000001, "text": " subi\u00f3 a construcci\u00f3n como si fuese un maniac zien"}, {"start": 1355.24, "end": 1359.76, "text": " e italiana 4 para de salud"}, {"start": 1359.76, "end": 1389.08, "text": " Entonces, el Brasil ahora, digamos, se vuelve un pa\u00eds gigante y pasa a ser un imperio."}, {"start": 1389.08, "end": 1395.1599999999999, "text": " Y eso lo hace muy diferente al resto de los pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina, porque primero"}, {"start": 1395.1599999999999, "end": 1401.6399999999999, "text": " fue el coraz\u00f3n del imperio portugu\u00e9s cuando trasladaron la capital a R\u00edo de Janeiro."}, {"start": 1401.6399999999999, "end": 1408.56, "text": " Y ahora, con este acto de independencia de Portugal, se vuelve un imperio, ya no un imperio"}, {"start": 1408.56, "end": 1411.4399999999998, "text": " portugu\u00e9s, sino un imperio brasilero."}, {"start": 1411.44, "end": 1419.48, "text": " En la \u00e9poca en que formaba parte de Portugal eran el Reino de Portugal y el Reino de Brasil."}, {"start": 1419.48, "end": 1422.8, "text": " Ahora lo vamos a llamar el Imperio del Brasil."}, {"start": 1422.8, "end": 1430.4, "text": " Este es un imperio, pero ya como tal es un imperio brasilero en Am\u00e9rica Latina."}, {"start": 1430.4, "end": 1436.8, "text": " Eso ya no es un imperio europeo, es un imperio local, de aqu\u00ed nuestro, de estas tierras,"}, {"start": 1436.8, "end": 1438.48, "text": " y es un imperio brasilero."}, {"start": 1438.48, "end": 1445.76, "text": " Entonces, eso le da otra perspectiva hist\u00f3rica muy diferente y acaso \u00fanica en las historias"}, {"start": 1445.76, "end": 1447.44, "text": " de los imperios europeos."}, {"start": 1447.44, "end": 1452.68, "text": " Entonces, aqu\u00ed en este momento ellos van a empezar a tener un desarrollo econ\u00f3mico"}, {"start": 1452.68, "end": 1457.64, "text": " muy grande, porque van a tener el sart\u00e9n por el mango de sus propias decisiones."}, {"start": 1457.64, "end": 1461.6, "text": " Eso es lo que pasa cuando usted se independiza, que usted va a tomar sus propias decisiones"}, {"start": 1461.6, "end": 1467.6, "text": " y no queda subordinado a las decisiones que se tomen en otro lugar, en otra capital, en"}, {"start": 1467.6, "end": 1472.36, "text": " otra metr\u00f3poli, que van a tener los intereses de la capital o la metr\u00f3poli seg\u00fan la cual"}, {"start": 1472.36, "end": 1474.6399999999999, "text": " se tomen las decisiones y no las suyas propias."}, {"start": 1474.6399999999999, "end": 1481.8799999999999, "text": " Entonces, ellos van a tener un desarrollo absolutamente impresionante y ya el siglo"}, {"start": 1481.8799999999999, "end": 1487.28, "text": " 19 y 20 van a ser siglos en donde el Brasil despega."}, {"start": 1487.28, "end": 1491.24, "text": " O sea, se va a volver una cosa muy tremenda."}, {"start": 1491.24, "end": 1497.4199999999998, "text": " En este desarrollo tan grande y tan poderoso que va a tener el Brasil despu\u00e9s de semejante"}, {"start": 1497.42, "end": 1499.6000000000001, "text": " jugada que van a tener."}, {"start": 1499.6000000000001, "end": 1505.2, "text": " Ellos tuvieron intentos de independencia antes, como la inconfidencia minera, pero esto es"}, {"start": 1505.2, "end": 1508.5600000000002, "text": " una cosa diferente porque ellos salieron ganando ah\u00ed."}, {"start": 1508.5600000000002, "end": 1514.28, "text": " Se independizan, se vuelven imperio, tiene su propia narrativa, tiene su propia econom\u00eda."}, {"start": 1514.28, "end": 1518.5600000000002, "text": " Es una vuelta, una vuelta que le sali\u00f3 muy bien."}, {"start": 1518.5600000000002, "end": 1525.8400000000001, "text": " Dentro de este nivel de pujanza econ\u00f3mica y desarrollo que va a tener el Brasil, Sao"}, {"start": 1525.84, "end": 1532.8, "text": " Paulo se va a volver como el s\u00edmbolo del desarrollo de este Brasil pujante y nuevo"}, {"start": 1532.8, "end": 1533.8, "text": " que es imperio."}, {"start": 1533.8, "end": 1541.12, "text": " Antes, el polo fundamental de desarrollo estaba en R\u00edo de Janeiro, por el traslado de la"}, {"start": 1541.12, "end": 1545.52, "text": " capital all\u00e1 y tambi\u00e9n estaba en Salvador de Bah\u00eda."}, {"start": 1545.52, "end": 1547.48, "text": " Hay muchos brasiles, ve, hay muchos brasiles."}, {"start": 1547.48, "end": 1548.48, "text": " Esto es muy grande."}, {"start": 1548.48, "end": 1553.6599999999999, "text": " Entonces, hay brasiles holandeses, hay brasiles japoneses, hay brasiles africanos, hay brasiles"}, {"start": 1553.6599999999999, "end": 1554.82, "text": " portugueses."}, {"start": 1554.82, "end": 1560.82, "text": " Luego ellos tienen diferentes polos de desarrollo, pero dentro de su narrativa R\u00edo de Janeiro"}, {"start": 1560.82, "end": 1568.0, "text": " va a ser una cosa muy particular y ahora va a salir una ciudad rival que se va a volver"}, {"start": 1568.0, "end": 1569.56, "text": " cada vez m\u00e1s importante."}, {"start": 1569.56, "end": 1574.6399999999999, "text": " En la actualidad sigue existiendo esta antigua rivalidad hist\u00f3rica entre paulistas y cariocas,"}, {"start": 1574.6399999999999, "end": 1578.6799999999998, "text": " que es como una de las tradiciones de las rivalidades hist\u00f3ricas que siempre existen"}, {"start": 1578.6799999999998, "end": 1580.8799999999999, "text": " entre las ciudades de los diferentes pa\u00edses."}, {"start": 1580.8799999999999, "end": 1583.32, "text": " Eso pasa en todos lados."}, {"start": 1583.32, "end": 1585.6399999999999, "text": " Es entre La Habana y Santiago."}, {"start": 1585.6399999999999, "end": 1594.08, "text": " Bueno, pasa en todas partes y aqu\u00ed Sao Paulo se va volviendo, digamos, cada vez m\u00e1s poderosa,"}, {"start": 1594.08, "end": 1595.32, "text": " cada vez m\u00e1s importante."}, {"start": 1595.32, "end": 1598.24, "text": " Entonces, ahora vamos a hacer otra cosa."}, {"start": 1598.24, "end": 1605.8799999999999, "text": " Ahora necesitamos, poco a poco vamos a necesitar una narrativa paulista alrededor de este museo,"}, {"start": 1605.8799999999999, "end": 1612.56, "text": " pero antes de la narrativa paulista, resulta que Pedro II, Pedro II es el hijo de Pedro"}, {"start": 1612.56, "end": 1616.6799999999998, "text": " I, pero \u00e9l s\u00ed ya es nacido en el Brasil."}, {"start": 1616.6799999999998, "end": 1624.6, "text": " Entonces, \u00e9l como primer pr\u00edncipe brasile\u00f1o quiere fundamentar el relato de la independencia"}, {"start": 1624.6, "end": 1632.08, "text": " del Brasil y quiere hacer un monumento nacional al grito de Ipiranga y honrar la memoria de"}, {"start": 1632.08, "end": 1636.84, "text": " su padre Pedro I, que al quedarse cre\u00f3 este Brasil."}, {"start": 1636.84, "end": 1646.04, "text": " Entonces empieza una construcci\u00f3n de relato que es la construcci\u00f3n del imaginario de"}, {"start": 1646.04, "end": 1649.08, "text": " c\u00f3mo ser\u00e1 esa independencia."}, {"start": 1649.08, "end": 1655.8, "text": " A partir del relato mismo, los brasile\u00f1os saben narrarse, lo repito, entonces van a"}, {"start": 1655.8, "end": 1661.28, "text": " hacer un edificio tremendo, tremendo."}, {"start": 1661.28, "end": 1669.28, "text": " Y el edificio va a alojar un cuadro enorme que es de Pedro Am\u00e9rico que se llama Independencia"}, {"start": 1669.28, "end": 1676.96, "text": " o Morche, Independencia o Morche, porque es el cuadro que alberga el grito de Ipiranga"}, {"start": 1676.96, "end": 1680.96, "text": " que hace Pedro I a orillas del r\u00edo Ipiranga."}, {"start": 1680.96, "end": 1684.24, "text": " Entonces van a construir una cosa que se llama un edificio monumento."}, {"start": 1684.24, "end": 1689.04, "text": " O sea, es un edificio que no va a habitar nadie, pero el edificio en s\u00ed mismo es un"}, {"start": 1689.04, "end": 1692.76, "text": " monumento, digamos cada museo tiene lo suyo."}, {"start": 1692.76, "end": 1695.44, "text": " Entonces esto se va a llamar un edificio monumento."}, {"start": 1695.44, "end": 1702.68, "text": " Sucede en la d\u00e9cada de 1880 y el destino del proyecto va a ir cambiando, porque imag\u00ednense"}, {"start": 1702.68, "end": 1711.3999999999999, "text": " que en 1880 toda la importancia estaba dada en un edificio monumento que enmarcar el cuadro"}, {"start": 1711.3999999999999, "end": 1717.0, "text": " de Independencia o Morche, en donde ya Pedro I no estaba en una mula, sino en un caballo,"}, {"start": 1717.0, "end": 1720.92, "text": " ya no estaba vestido de paisanos, sino de charreteras brillantes."}, {"start": 1720.92, "end": 1725.0, "text": " Bueno, ya estaba engallad\u00edsimo el hombre, porque \u00edbamos a construir un relato tremendo."}, {"start": 1725.0, "end": 1734.8, "text": " Entonces, bueno, estos son cuadro grand\u00edsimo, pero \u00bfc\u00f3mo te parece que en 1889 se acab\u00f3"}, {"start": 1734.8, "end": 1738.8, "text": " el imperio y Brasil se volvi\u00f3 una rep\u00fablica?"}, {"start": 1738.8, "end": 1745.24, "text": " Porque las mismas \u00e9lites econ\u00f3micas del Brasil van a querer una estructura republicana."}, {"start": 1745.24, "end": 1748.6, "text": " Entonces, t\u00fa y yo, \u00bfqu\u00e9 venimos siendo?"}, {"start": 1748.6, "end": 1755.28, "text": " Si esto era un edificio monumento para proclamar el imperio del Brasil y el Brasil ya no es"}, {"start": 1755.28, "end": 1760.76, "text": " un imperio, sino una rep\u00fablica, \u00bfqu\u00e9 sentido tiene el edificio monumento de Independencia"}, {"start": 1760.76, "end": 1763.72, "text": " o Morche si ya no estamos ah\u00ed, me entiendes?"}, {"start": 1763.72, "end": 1767.64, "text": " Por eso es que les digo que la historia de los museos es tan apasionante, porque cuando"}, {"start": 1767.64, "end": 1770.88, "text": " usted ya tiene el edificio terminado, la vuelta es otra."}, {"start": 1770.88, "end": 1772.1200000000001, "text": " Ya estamos en otro relato."}, {"start": 1772.12, "end": 1775.28, "text": " Ya de eso no se est\u00e1 hablando."}, {"start": 1775.28, "end": 1777.9199999999998, "text": " Entonces, \u00bfqu\u00e9 hacemos con ese museo?"}, {"start": 1777.9199999999998, "end": 1779.32, "text": " Ya grande, ya est\u00e1 ah\u00ed."}, {"start": 1779.32, "end": 1781.08, "text": " \u00bfQu\u00e9 vamos a hacer?"}, {"start": 1781.08, "end": 1783.1599999999999, "text": " Pues cambi\u00e9mosle de funci\u00f3n, \u00bfcierto?"}, {"start": 1783.1599999999999, "end": 1788.4799999999998, "text": " Porque \u00e9l estaba en un limbo ah\u00ed entre el final de una \u00e9poca y el comienzo de la otra."}, {"start": 1788.4799999999998, "end": 1790.6799999999998, "text": " Bueno, pues igual hag\u00e1moslo museo."}, {"start": 1790.6799999999998, "end": 1797.52, "text": " Pues en 1890 el edificio se va a trasladar con todas las colecciones y con los acervos"}, {"start": 1797.52, "end": 1802.92, "text": " y empieza a funcionar como museo de la ciudad de Sao Paulo."}, {"start": 1802.92, "end": 1811.16, "text": " Esto es bien interesante porque ahora, en la \u00e9poca republicana, el relato es paulista."}, {"start": 1811.16, "end": 1818.36, "text": " La ciudad de Sao Paulo, cada vez m\u00e1s pr\u00f3spera y m\u00e1s tremenda, necesita vincularse a una"}, {"start": 1818.36, "end": 1825.68, "text": " narrativa de museo para validarse mucho m\u00e1s hist\u00f3ricamente en toda su importancia."}, {"start": 1825.68, "end": 1835.0800000000002, "text": " O sea, as\u00ed como hemos hecho museos para emular un relato de pa\u00eds, y originalmente lo era,"}, {"start": 1835.0800000000002, "end": 1839.2, "text": " ahora este museo va a emular un relato de ciudad, una ciudad que es del tama\u00f1o de un"}, {"start": 1839.2, "end": 1841.96, "text": " pa\u00eds, pero una ciudad."}, {"start": 1841.96, "end": 1847.2, "text": " Entonces ya no nos importa el tema imperial, sino nos importa el tema paulista."}, {"start": 1847.2, "end": 1851.8, "text": " Entonces le van a meter un mont\u00f3n de colecciones de libros, de colecciones de zoolog\u00eda, de"}, {"start": 1851.8, "end": 1856.56, "text": " arte de historia, de arqueolog\u00eda, y se va a hacer un museo muy interesante porque es"}, {"start": 1856.56, "end": 1858.28, "text": " un museo enciclop\u00e9dico."}, {"start": 1858.28, "end": 1860.8, "text": " \u00bfQu\u00e9 quiere decir un museo enciclop\u00e9dico?"}, {"start": 1860.8, "end": 1866.84, "text": " La enciclopedia sigue siendo nuestro gran referente y lo hemos visto en varios museos,"}, {"start": 1866.84, "end": 1873.56, "text": " porque el movimiento de los enciclopedistas apunta al hecho de popularizar, democratizar"}, {"start": 1873.56, "end": 1877.68, "text": " y hacer el saber accesible para todos."}, {"start": 1877.68, "end": 1883.2, "text": " O sea, esa es la gran idea de la enciclopedia, poder aglutinar el saber de su tiempo."}, {"start": 1883.2, "end": 1891.28, "text": " Y si bien Diderot lo conceb\u00eda como un libro, eso va a inspirar el sentido del museo."}, {"start": 1891.28, "end": 1899.3600000000001, "text": " Entonces Alfonso Tone va a ser un personaje crucial porque \u00e9l va a construir la historia"}, {"start": 1899.3600000000001, "end": 1902.0800000000002, "text": " que va a cambiar el rumbo del museo."}, {"start": 1902.0800000000002, "end": 1907.3200000000002, "text": " Se acerca el centenario, han pasado 100 a\u00f1os desde el grito de Ipiranga del 7 de septiembre,"}, {"start": 1907.32, "end": 1914.36, "text": " y vamos a aprovechar el centenario, que es una buena ocasi\u00f3n, para hacer m\u00e1s poderoso"}, {"start": 1914.36, "end": 1919.96, "text": " y m\u00e1s tremendo y m\u00e1s grande el relato de la historia de Sao Paulo."}, {"start": 1919.96, "end": 1925.4399999999998, "text": " Esto va a hacer que el museo cada vez se vuelva m\u00e1s grande y m\u00e1s bonito y m\u00e1s fastuoso."}, {"start": 1925.4399999999998, "end": 1931.3999999999999, "text": " Entonces alrededor del museo se crea un jard\u00edn inspirado en Versalles."}, {"start": 1931.3999999999999, "end": 1936.0, "text": " Estas historias son loqu\u00edsimas porque ya no va a ser el Museo de la Independencia,"}, {"start": 1936.0, "end": 1939.04, "text": " va a ser m\u00e1s bien el Museo de Sao Paulo, pero tambi\u00e9n sigue siendo la Independencia"}, {"start": 1939.04, "end": 1940.72, "text": " porque estamos en el centenario."}, {"start": 1940.72, "end": 1942.8, "text": " Ahora le vamos a poner un jard\u00edn franc\u00e9s."}, {"start": 1942.8, "end": 1943.8, "text": " \u00bfS\u00ed?"}, {"start": 1943.8, "end": 1945.8, "text": " S\u00ed, un jard\u00edn franc\u00e9s."}, {"start": 1945.8, "end": 1946.8, "text": " \u00bfC\u00f3mo?"}, {"start": 1946.8, "end": 1949.48, "text": " Pues mira, un jard\u00edn inspirado en Versalles."}, {"start": 1949.48, "end": 1951.32, "text": " As\u00ed te lo digo."}, {"start": 1951.32, "end": 1959.72, "text": " Tal cual, los jardines de Versalles son jardines de bosques, de monumentos y de estatuas, que"}, {"start": 1959.72, "end": 1965.12, "text": " en este caso son todas en honor al 7 de septiembre."}, {"start": 1965.12, "end": 1972.02, "text": " Y resulta que este jard\u00edn, los franceses ten\u00edan una idea del jard\u00edn que era la dominaci\u00f3n"}, {"start": 1972.02, "end": 1974.6, "text": " perfecta de la naturaleza."}, {"start": 1974.6, "end": 1983.34, "text": " Era esculpir los \u00e1rboles, esculpir la naturaleza para ponerla al servicio de la mano del hombre"}, {"start": 1983.34, "end": 1990.4799999999998, "text": " y de la idea que ten\u00eda de una naturaleza domesticada por la genialidad del hombre,"}, {"start": 1990.4799999999998, "end": 1994.6799999999998, "text": " era el esp\u00edritu de la \u00e9poca y se va a tomar como tal."}, {"start": 1994.68, "end": 2001.44, "text": " Entonces esto es un jard\u00edn de Versalles que va a ocurrir en el Museo Paulista, en el centenario"}, {"start": 2001.44, "end": 2005.44, "text": " de la Independencia del Brasil."}, {"start": 2005.44, "end": 2012.16, "text": " Esto le va a dar al Grito de Ipiranga un lugar, un lugar monumental que finalmente tambi\u00e9n"}, {"start": 2012.16, "end": 2017.88, "text": " ser\u00eda, era la idea desde el principio, pero ahora se va a combinar el Grito de Ipiranga"}, {"start": 2017.88, "end": 2022.88, "text": " con el relato nacional y con el relato paulista a la vez, porque estamos en el tiempo del"}, {"start": 2022.88, "end": 2023.88, "text": " centenario."}, {"start": 2023.88, "end": 2029.5200000000002, "text": " Entonces, aparte del cuadro de Independencia o Muerte que va a ser, digamos, como el coraz\u00f3n"}, {"start": 2029.5200000000002, "end": 2035.3200000000002, "text": " de museo, se va a hacer una maqueta, pero una maqueta, una maqueta de la ciudad de Sao"}, {"start": 2035.3200000000002, "end": 2043.2, "text": " Paulo en 1841 y donde va a estar una cantidad de piezas relacionadas con la ocupaci\u00f3n del"}, {"start": 2043.2, "end": 2044.2800000000002, "text": " Brasil."}, {"start": 2044.2800000000002, "end": 2049.8, "text": " La ocupaci\u00f3n del Brasil, la conquista del Brasil, por decirlo de una manera, la van"}, {"start": 2049.8, "end": 2052.92, "text": " a hacer unos personajes que se llaman los bandeirantes."}, {"start": 2052.92, "end": 2058.2000000000003, "text": " Los bandeirantes eran, bueno, algo as\u00ed parecido a lo que pod\u00edan haber sido los encomenderos"}, {"start": 2058.2000000000003, "end": 2060.48, "text": " en el Imperio Espa\u00f1ol."}, {"start": 2060.48, "end": 2065.6800000000003, "text": " Eran, digamos, los ejecutores del proceso de conquista y ellos lo van a hacer a trav\u00e9s"}, {"start": 2065.6800000000003, "end": 2072.84, "text": " de una persecuci\u00f3n terrible a las comunidades ind\u00edgenas, muy, muy grande y a la vez son"}, {"start": 2072.84, "end": 2078.04, "text": " uno de los pilares de la construcci\u00f3n del imaginario de la conquista del Brasil."}, {"start": 2078.04, "end": 2081.28, "text": " Ellos lo llaman la ocupaci\u00f3n del Brasil."}, {"start": 2081.28, "end": 2088.2400000000002, "text": " Entonces eso va a tener un soporte a la memoria de los bandeirantes muy grandes y el museo"}, {"start": 2088.2400000000002, "end": 2092.8, "text": " sigue siendo un enciclop\u00e9dico y tiene de todo un poquito."}, {"start": 2092.8, "end": 2098.6800000000003, "text": " Y entonces en el siglo XX se van creando distintas instituciones y bueno, pues este va a tener"}, {"start": 2098.6800000000003, "end": 2100.7200000000003, "text": " problemas econ\u00f3micos como todos los museos."}, {"start": 2100.7200000000003, "end": 2104.8, "text": " Acu\u00e9rdense que en todo caso estamos en museos de Am\u00e9rica Latina y siempre nos va a llegar"}, {"start": 2104.8, "end": 2107.4, "text": " en alg\u00fan momento el problema del billete."}, {"start": 2107.4, "end": 2115.92, "text": " En 1963 el museo va a ser parte, y esto es una cosa bell\u00edsima, va a ser parte de la"}, {"start": 2115.92, "end": 2124.28, "text": " Universidad de Sao Paulo, de la USP, y eso le va a dar un car\u00e1cter porque \u00e9l est\u00e1"}, {"start": 2124.28, "end": 2131.84, "text": " inspirado en la enciclopedia, pero si adem\u00e1s es un museo universitario, entonces va a tener"}, {"start": 2131.84, "end": 2139.08, "text": " un marco pedag\u00f3gico sobre una inspiraci\u00f3n enciclop\u00e9dica, lo que le va a dar un objetivo"}, {"start": 2139.08, "end": 2145.56, "text": " did\u00e1ctico en s\u00ed mismo que lo va a hacer particularmente interesante y ch\u00e9vere porque"}, {"start": 2145.56, "end": 2151.6400000000003, "text": " se juntan una serie de prop\u00f3sitos que en \u00faltimas van a beneficiar a mucha gente por"}, {"start": 2151.6400000000003, "end": 2156.52, "text": " la manera como va a ser concebido el museo de aqu\u00ed en adelante."}, {"start": 2156.52, "end": 2162.16, "text": " Entonces empiezan a poner una gran cantidad de objetos de la historia, la historia la"}, {"start": 2162.16, "end": 2168.2, "text": " van a contar a trav\u00e9s de objetos y a partir de la cultura material, van a empezar a poner"}, {"start": 2168.2, "end": 2174.08, "text": " cosas que a la gente le recuerden c\u00f3mo se fue formando la ciudad y c\u00f3mo se va creando"}, {"start": 2174.08, "end": 2180.96, "text": " el museo, poco a poco se va haciendo interactivo, despu\u00e9s lo ser\u00e1, y luego hay un momento"}, {"start": 2180.96, "end": 2187.7200000000003, "text": " en que dicen necesitamos una reforma muy grande, el museo se desactualiz\u00f3, ya no le est\u00e1"}, {"start": 2187.7200000000003, "end": 2194.44, "text": " diciendo cosas a la gente o la gente es distinta ahora o el relato hay que cambiarlo, pero"}, {"start": 2194.44, "end": 2200.84, "text": " le vamos a hacer una reforma tremenda al museo, vamos a cerrarlo un ratico y lo cerraron del"}, {"start": 2200.84, "end": 2207.84, "text": " 2013 al 2022, lo abrieron ahoritica ahoritica para el programa, o sea casi media hora antes"}, {"start": 2207.84, "end": 2213.92, "text": " porque son los cientos de a\u00f1os de la independencia del Brasil, entonces era para darle el aire"}, {"start": 2213.92, "end": 2220.32, "text": " del contexto hist\u00f3rico en el cual fue creado, que es el grito de Ipiranga, entonces lo van"}, {"start": 2220.32, "end": 2228.8, "text": " a volver a abrir, pero como le van a hacer una mirada tan profunda, una reforma tan tremenda,"}, {"start": 2228.8, "end": 2236.04, "text": " entonces ahora tiene una connotaci\u00f3n completamente distinta, porque dice que los museos no pueden"}, {"start": 2236.04, "end": 2241.72, "text": " quedarse est\u00e1ticos en el tiempo, quiero que nos quedemos con esta frase no solamente de"}, {"start": 2241.72, "end": 2248.44, "text": " este cap\u00edtulo sino de toda la serie, porque existe realmente la idea de que los museos"}, {"start": 2248.44, "end": 2255.82, "text": " son figuras est\u00e1ticas de un tiempo y de un relato, de un momento de la historia del cual"}, {"start": 2255.82, "end": 2261.2799999999997, "text": " no vivieron ni participaron los que lo van a ir a ver, y eso es lo que hace que la gente"}, {"start": 2261.28, "end": 2266.6800000000003, "text": " sienta lejan\u00eda con respecto a los museos, porque le parece que va a haber cosas que"}, {"start": 2266.6800000000003, "end": 2272.0, "text": " est\u00e1n expuestas all\u00e1 desde hace mucho tiempo, pues existe la expresi\u00f3n de que eso es de"}, {"start": 2272.0, "end": 2277.1600000000003, "text": " museo, para decir que una cosa no tiene evidencia, no tiene actualidad, no tiene vida, no tiene"}, {"start": 2277.1600000000003, "end": 2283.0, "text": " swing, no tiene flow, pues este va a tener todo lo que ustedes quieran, porque precisamente"}, {"start": 2283.0, "end": 2291.2000000000003, "text": " va a cambiar todo el concepto de museograf\u00eda para generar algo completamente diferente"}, {"start": 2291.2, "end": 2299.08, "text": " din\u00e1mico, actual, interactivo, para adaptarse al relato de las nuevas generaciones, para"}, {"start": 2299.08, "end": 2306.64, "text": " decirnos cosas en estas \u00e9pocas, sigue teniendo sus bases paulistas y sus bases de ipiranga,"}, {"start": 2306.64, "end": 2312.2, "text": " pero lo que nos lo va a contar nos lo va a hacer de una manera completamente diferente,"}, {"start": 2312.2, "end": 2318.24, "text": " entonces se hace una convocatoria para las reformas arquitect\u00f3ricas, se va a hacer una"}, {"start": 2318.24, "end": 2322.16, "text": " restauraci\u00f3n y una ampliaci\u00f3n, esto ya es grande, entonces lo van a ampliar y va a quedar"}, {"start": 2322.16, "end": 2329.72, "text": " muy grande, y despu\u00e9s de la reforma se triplica el espacio de exposiciones, y ya en ese momento"}, {"start": 2329.72, "end": 2335.24, "text": " va a haber una cantidad de zonas que antes no estaban del acceso p\u00fablico y ahora lo"}, {"start": 2335.24, "end": 2344.72, "text": " van a estar, van a tener m\u00e1s de 3.800 piezas y empiezan a tener una gran cantidad de recursos"}, {"start": 2344.72, "end": 2351.12, "text": " multisensoriales interactivos de redes, bueno ya ha pasado la revoluci\u00f3n del internet,"}, {"start": 2351.12, "end": 2358.2799999999997, "text": " ya estamos en la era de las redes, ya estamos en este momento de la historia, ya la narrativa"}, {"start": 2358.2799999999997, "end": 2365.48, "text": " es otra, entonces empiezan a plantearse que la gente disfrute los espacios p\u00fablicos,"}, {"start": 2365.48, "end": 2372.64, "text": " que haya m\u00e1s de 70 producciones audiovisuales, y una cosa que es sollad\u00edsima, resulta que"}, {"start": 2372.64, "end": 2378.96, "text": " la historia del Brasil, pues se ha contado de diferentes maneras en diferentes \u00e9pocas,"}, {"start": 2378.96, "end": 2383.8399999999997, "text": " como sucede con la historia de todos los pa\u00edses, y cosas que en un momento fueron \u00e9picas,"}, {"start": 2383.8399999999997, "end": 2390.04, "text": " en otro momento van a ser terribles, entonces por ejemplo hay un cabalro de cacer\u00eda de"}, {"start": 2390.04, "end": 2397.24, "text": " indios porque los bandeirantes cazaban a los pueblos originarios, y esto era una barbaridad"}, {"start": 2397.24, "end": 2402.7599999999998, "text": " que en ese momento era un imaginario, entonces ellos van a tener una cosa que se llama los"}, {"start": 2402.7599999999998, "end": 2410.0, "text": " imaginarios pasados, y es como se conceb\u00eda durante una \u00e9poca una determinada relaci\u00f3n"}, {"start": 2410.0, "end": 2416.64, "text": " con el entorno, las culturas o los pueblos o las civilizaciones, y esos imaginarios primero"}, {"start": 2416.64, "end": 2422.8799999999997, "text": " aclaran que los cuadros no son fotograf\u00edas, los cuadros son interpretaciones, formas como"}, {"start": 2422.88, "end": 2430.2000000000003, "text": " los pintores vieron en un momento dado, una \u00e9poca y un tiempo, cuando se reeval\u00fae toda"}, {"start": 2430.2000000000003, "end": 2435.08, "text": " la lectura sobre los pueblos originarios, proceso en el cual todav\u00eda estamos, y del"}, {"start": 2435.08, "end": 2441.04, "text": " cual nos falta todav\u00eda mucho, y lo digo en nombre de toda la Am\u00e9rica, entonces la idea"}, {"start": 2441.04, "end": 2451.4, "text": " no es destruir el cuadro que hab\u00eda reflejado una lectura de una \u00e9poca, sino poner un contrapunto,"}, {"start": 2451.4, "end": 2456.52, "text": " una nueva narrativa al lado para que las dos narrativas se vean, esto es muy importante"}, {"start": 2456.52, "end": 2463.32, "text": " porque f\u00edjense ustedes que ahora que ha habido todo el movimiento para destronar estatuas"}, {"start": 2463.32, "end": 2470.92, "text": " en todas partes del mundo, de opresores, de figuras coloniales, que ya no lo son o no"}, {"start": 2470.92, "end": 2477.6800000000003, "text": " se reconocen como tal o porque hay nuevas narrativas, la propuesta del museo no es destruir"}, {"start": 2477.68, "end": 2485.64, "text": " lo narrado, es contrastarlo con nuevos relatos, para que los antiguos relatos sigan ah\u00ed,"}, {"start": 2485.64, "end": 2492.2, "text": " pero haya nuevos relatos de contrapunto, de contraste, de propuesta, que nos digan que"}, {"start": 2492.2, "end": 2497.18, "text": " el mundo ahora se ve de una manera completamente diferente a la que se ve\u00eda cuando estos relatos"}, {"start": 2497.18, "end": 2505.44, "text": " fueron pintados o esculpidos, y de esa manera lo que hacen es complementar, ampliar, darle"}, {"start": 2505.44, "end": 2512.88, "text": " un horizonte much\u00edsimo m\u00e1s amplio a la interpretaci\u00f3n y al relato sin destruir la historia porque"}, {"start": 2512.88, "end": 2518.36, "text": " la historia sigue siendo una parte importante del conocimiento que se debe tener de una"}, {"start": 2518.36, "end": 2526.58, "text": " \u00e9poca aunque ya no se vea de esa manera, esto es completamente novedoso porque digamos"}, {"start": 2526.58, "end": 2531.96, "text": " en Am\u00e9rica Latina permanentemente estamos haciendo ejercicios de memoria porque es parte"}, {"start": 2531.96, "end": 2539.04, "text": " de lo que nos define en este relato de identidad en el que estamos y en la memoria hay diferentes"}, {"start": 2539.04, "end": 2544.68, "text": " miradas, hay quienes recuerdan una cosa desde una manera y otros que la recuerdan desde"}, {"start": 2544.68, "end": 2550.86, "text": " otra y si nosotros tomamos el aprendizaje de los brasileros en el grito de Ipiranga"}, {"start": 2550.86, "end": 2557.08, "text": " vamos a ser capaces de generar relatos mucho m\u00e1s incluyentes, mucho m\u00e1s interactuantes"}, {"start": 2557.08, "end": 2565.3199999999997, "text": " que dialoguen entre los tiempos, m\u00e1s que desconocer o borrar momentos que en la medida"}, {"start": 2565.3199999999997, "end": 2569.86, "text": " en que se borren no se van a poder evocar en el tiempo para entender c\u00f3mo fueron las"}, {"start": 2569.86, "end": 2576.86, "text": " cosas en una \u00e9poca, esto es una soluci\u00f3n brillante, brillante, poderosa y did\u00e1ctica"}, {"start": 2576.86, "end": 2583.2, "text": " que tiene este museo en particular y sobre la cual hay mucho que reflexionar y mucho"}, {"start": 2583.2, "end": 2589.08, "text": " que aprender, entonces ellos lo llaman el contrapunto de las piezas expuestas, una idea"}, {"start": 2589.08, "end": 2595.18, "text": " absolutamente fant\u00e1stica, entonces el museo pues es una cosa impresionante, en este momento"}, {"start": 2595.18, "end": 2601.52, "text": " tiene dos exposiciones, 11 de larga duraci\u00f3n, tiene exposiciones temporales, tiene partes"}, {"start": 2601.52, "end": 2605.48, "text": " tem\u00e1ticas, ejes tem\u00e1ticos para entender los museos, a m\u00ed personalmente que me gustan"}, {"start": 2605.48, "end": 2609.98, "text": " mucho los museos, esto me parece de dar al aridos y de tirarte al piso, imag\u00ednense que"}, {"start": 2609.98, "end": 2616.68, "text": " ellos ense\u00f1an c\u00f3mo hacer los museos, o sea, no solamente este es un gran museo, no solamente"}, {"start": 2616.68, "end": 2622.56, "text": " tiene esta propuesta de contrapartida, de contrapunto, no solamente tiene esa cantidad"}, {"start": 2622.56, "end": 2627.94, "text": " de distintos relatos en distintos momentos en que la historia del Brasil se narr\u00f3 desde"}, {"start": 2627.94, "end": 2633.94, "text": " unos lugares o desde otros, sino que cuenta c\u00f3mo se deben entender los museos y nos hace"}, {"start": 2633.94, "end": 2640.52, "text": " una did\u00e1ctica sobre el museo mismo, o sea, es un museo que nos ense\u00f1a a entender los"}, {"start": 2640.52, "end": 2646.78, "text": " museos, como cuando el cine le hace homenaje a las pel\u00edculas, como la Rosa P\u00farpura del"}, {"start": 2646.78, "end": 2653.52, "text": " Cairo, o eso digamos, ese momento en que el cine se narra a s\u00ed mismo a trav\u00e9s de los"}, {"start": 2653.52, "end": 2659.26, "text": " homenajes del arte cinematogr\u00e1fico, este museo se narra a s\u00ed mismo ense\u00f1\u00e1ndonos"}, {"start": 2659.26, "end": 2666.48, "text": " c\u00f3mo son los museos, entonces, por ejemplo, nos ense\u00f1a c\u00f3mo se catalogan los museos,"}, {"start": 2666.48, "end": 2672.96, "text": " c\u00f3mo se escogen las piezas, c\u00f3mo se conservan las piezas, c\u00f3mo se clasifican las piezas,"}, {"start": 2672.96, "end": 2678.6000000000004, "text": " qu\u00e9 es lo que constituye el acervo de un museo, llamamos acervo los contenidos de los"}, {"start": 2678.6000000000004, "end": 2682.5400000000004, "text": " museos, entonces, con qu\u00e9 criterio se van a hacer los museos, c\u00f3mo se van a hacer los"}, {"start": 2682.5400000000004, "end": 2687.32, "text": " museos, vamos a traer las piezas, c\u00f3mo las vamos a traer, c\u00f3mo las vamos a clasificar,"}, {"start": 2687.32, "end": 2692.44, "text": " c\u00f3mo las vamos a conservar, c\u00f3mo las vamos a catalogar, d\u00f3nde las vamos a poner, c\u00f3mo"}, {"start": 2692.44, "end": 2699.1600000000003, "text": " vamos a abrir sus salas, o sea, todo lo que es la construcci\u00f3n de la museograf\u00eda es"}, {"start": 2699.1600000000003, "end": 2705.2400000000002, "text": " parte del museo, entonces, de una vez te cuentan el detr\u00e1s de c\u00e1maras, porque te cuentan"}, {"start": 2705.2400000000002, "end": 2711.1600000000003, "text": " c\u00f3mo se hace lo que t\u00fa est\u00e1s viendo, lo cual ejerce una magia doble, porque adem\u00e1s"}, {"start": 2711.16, "end": 2717.92, "text": " de los relatos del Brasil, de Sao Paulo, est\u00e1n los relatos del museo y adem\u00e1s est\u00e1 el relato"}, {"start": 2717.92, "end": 2723.56, "text": " de c\u00f3mo se hace el museo, o sea, esto es un nivel absolutamente fascinante de niveles"}, {"start": 2723.56, "end": 2730.48, "text": " de relato que le da esto una riqueza y una complejidad, entonces, esta exposici\u00f3n de"}, {"start": 2730.48, "end": 2736.64, "text": " Para Entender el Museo es donde hay de todo, hay memorias de la independencia, se exponen"}, {"start": 2736.64, "end": 2744.72, "text": " 3162 piezas pertenecientes a las colecciones del museo, hay 562 piezas de otras colecciones,"}, {"start": 2744.72, "end": 2748.44, "text": " con todo lo grande que es el museo, aqu\u00ed no est\u00e1 sino el 1% de las piezas que ellos"}, {"start": 2748.44, "end": 2768.44, "text": " tienen."}, {"start": 2768.44, "end": 2771.44, "text": " que la vida va a mejorar."}, {"start": 2771.44, "end": 2773.94, "text": " Que la vida va a mejorar."}, {"start": 2773.94, "end": 2776.44, "text": " La vida va a mejorar."}, {"start": 2776.44, "end": 2779.44, "text": " La vida va a mejorar."}, {"start": 2779.44, "end": 2782.44, "text": " La vida va a mejorar."}, {"start": 2782.44, "end": 2784.94, "text": " Canta el samba de rueda,"}, {"start": 2784.94, "end": 2787.94, "text": " el samba canci\u00f3n y el samba rasgado."}, {"start": 2787.94, "end": 2790.44, "text": " Canta el samba de pleque,"}, {"start": 2790.44, "end": 2793.44, "text": " el samba moderno y el samba cuadrado."}, {"start": 2793.44, "end": 2795.94, "text": " Canta el ciranda, el frevo,"}, {"start": 2795.94, "end": 2798.94, "text": " el poco machis, el pai\u00f3n y el chachado."}, {"start": 2798.94, "end": 2801.44, "text": " Pero no cante esta chica bonita,"}, {"start": 2801.44, "end": 2804.44, "text": " porque ella est\u00e1 con el marido de la calle."}, {"start": 2804.44, "end": 2807.44, "text": " Canta, canta, mi gente,"}, {"start": 2807.44, "end": 2809.94, "text": " de la tristeza para all\u00e1."}, {"start": 2809.94, "end": 2812.44, "text": " Canta fuerte, canta alto,"}, {"start": 2812.44, "end": 2841.94, "text": " la vida va a mejorar."}, {"start": 2842.44, "end": 2845.44, "text": " Todo el estudio de la museograf\u00eda,"}, {"start": 2845.44, "end": 2849.94, "text": " todo el relato de la ciudad de Sao Paulo misma,"}, {"start": 2849.94, "end": 2853.94, "text": " lo que le da una cantidad de riquezas incre\u00edbles,"}, {"start": 2853.94, "end": 2856.94, "text": " entonces hay una relaci\u00f3n profunda"}, {"start": 2856.94, "end": 2860.94, "text": " entre el amor de los paulistas por su ciudad y el museo,"}, {"start": 2860.94, "end": 2863.94, "text": " porque el museo recuerda a los habitantes"}, {"start": 2863.94, "end": 2866.94, "text": " de la primera parte de la ciudad,"}, {"start": 2866.94, "end": 2870.94, "text": " porque los convoca, los llama, los refleja."}, {"start": 2870.94, "end": 2873.94, "text": " Tiene una gran importancia para el relato mismo"}, {"start": 2873.94, "end": 2875.94, "text": " de la ciudad de Sao Paulo."}, {"start": 2875.94, "end": 2878.44, "text": " Entonces, el museo ahora,"}, {"start": 2878.44, "end": 2880.94, "text": " y en esto nos vamos a encontrar con la reforma"}, {"start": 2880.94, "end": 2883.44, "text": " de la sala etnogr\u00e1fica del segundo piso"}, {"start": 2883.44, "end": 2885.44, "text": " del Museo Antropol\u00f3gico de M\u00e9xico,"}, {"start": 2885.44, "end": 2888.94, "text": " el museo ahora va a llamar"}, {"start": 2888.94, "end": 2892.44, "text": " a todos los excluidos de los museos tradicionales"}, {"start": 2892.44, "end": 2894.94, "text": " que no estaban representados en los museos"}, {"start": 2894.94, "end": 2897.94, "text": " que ten\u00edan estas mentalidades del siglo XIX"}, {"start": 2897.94, "end": 2899.94, "text": " y buena parte del siglo XX,"}, {"start": 2899.94, "end": 2902.94, "text": " porque precisamente se trata de ampliar los relatos."}, {"start": 2902.94, "end": 2905.94, "text": " Entonces, en este museo hay toda clase de representaciones"}, {"start": 2905.94, "end": 2909.44, "text": " ind\u00edgenas, afro, mujeres, trabajadores, campesinos,"}, {"start": 2909.44, "end": 2913.94, "text": " todos aquellos que no estaban en los grandes museos,"}, {"start": 2913.94, "end": 2917.44, "text": " todos aquellos que est\u00e1n en estos contrapuntos,"}, {"start": 2917.44, "end": 2919.94, "text": " no solamente de c\u00f3mo se ve\u00eda la historia,"}, {"start": 2919.94, "end": 2921.94, "text": " sino de qui\u00e9nes la integran"}, {"start": 2921.94, "end": 2924.94, "text": " y qui\u00e9nes son protagonistas de la historia"}, {"start": 2924.94, "end": 2927.94, "text": " en este momento, y lo han sido desde hace mucho tiempo,"}, {"start": 2927.94, "end": 2930.94, "text": " sin que fuesen tenidos en cuenta como tales."}, {"start": 2930.94, "end": 2936.44, "text": " Entonces, esto hace que se pueda revisar"}, {"start": 2936.44, "end": 2938.94, "text": " el papel de los bandeirantes,"}, {"start": 2938.94, "end": 2941.94, "text": " pero no se les borra de la historia,"}, {"start": 2941.94, "end": 2944.94, "text": " sino que se les analiza de una manera cr\u00edtica,"}, {"start": 2944.94, "end": 2946.94, "text": " y decir, bueno, pues esta gente,"}, {"start": 2946.94, "end": 2949.94, "text": " lo que hac\u00eda era diezmar a la poblaci\u00f3n ind\u00edgena,"}, {"start": 2949.94, "end": 2953.94, "text": " y hubo toda una \u00e9poca en que ellos eran el pilar"}, {"start": 2953.94, "end": 2956.94, "text": " de la identidad imperial del Brasil."}, {"start": 2956.94, "end": 2958.94, "text": " Entonces, no se niega la historia,"}, {"start": 2958.94, "end": 2961.94, "text": " se recuenta y se discute."}, {"start": 2961.94, "end": 2964.94, "text": " Y dentro de todos los pasados imaginados,"}, {"start": 2964.94, "end": 2967.94, "text": " entonces se muestra c\u00f3mo se ve\u00edan las cosas en esa \u00e9poca"}, {"start": 2967.94, "end": 2970.94, "text": " y c\u00f3mo se ven ahora."}, {"start": 2970.94, "end": 2973.94, "text": " Y todo esto va a hacer que la gente pueda tener"}, {"start": 2973.94, "end": 2977.94, "text": " toda clase de miradas, porque precisamente"}, {"start": 2977.94, "end": 2980.94, "text": " lo que hace la riqueza de los relatos"}, {"start": 2980.94, "end": 2982.94, "text": " son las diferentes miradas."}, {"start": 2982.94, "end": 2985.94, "text": " Tambi\u00e9n tiene en escritura braille,"}, {"start": 2985.94, "end": 2987.94, "text": " trata de ser lo m\u00e1s incluyente posible,"}, {"start": 2987.94, "end": 2989.94, "text": " desde la escritura braille,"}, {"start": 2989.94, "end": 2993.94, "text": " desde las instalaciones para personas en discapacidad,"}, {"start": 2993.94, "end": 2997.94, "text": " o sea, trata de que todo el mundo pueda verlo."}, {"start": 2997.94, "end": 2999.94, "text": " Entonces, para los que tienen condici\u00f3n"}, {"start": 2999.94, "end": 3002.94, "text": " de discapacidad f\u00edsica, pues hay rampas,"}, {"start": 3002.94, "end": 3005.94, "text": " para los que tienen condiciones de discapacidad cognitiva,"}, {"start": 3005.94, "end": 3010.94, "text": " hay formas de integrarlos en el relato del museo."}, {"start": 3010.94, "end": 3014.94, "text": " O sea, est\u00e1 pensado en una perspectiva humanista amplia,"}, {"start": 3014.94, "end": 3019.94, "text": " incluyente, contrastada, discutida, cr\u00edtica,"}, {"start": 3019.94, "end": 3022.94, "text": " interactiva, dialogada."}, {"start": 3022.94, "end": 3027.94, "text": " Y por eso es una maravilla, porque es un conjunto de relatos"}, {"start": 3027.94, "end": 3030.94, "text": " que est\u00e1n actualizados hasta el momento mismo"}, {"start": 3030.94, "end": 3033.94, "text": " en que estamos contando esa historia."}, {"start": 3033.94, "end": 3037.94, "text": " Y por eso es tan actual, tan vigente, tan vivo, tan vibrante."}, {"start": 3037.94, "end": 3039.94, "text": " Entonces, la idea con los objetos"}, {"start": 3039.94, "end": 3042.94, "text": " es que la gente interact\u00fae con los objetos,"}, {"start": 3042.94, "end": 3046.94, "text": " es que los cojan, los miren, los toquen, los pecen."}, {"start": 3046.94, "end": 3052.94, "text": " No son estos objetos puestos detr\u00e1s de vidrios o escaparates"}, {"start": 3052.94, "end": 3054.94, "text": " que tienen los letreros de no tocar"}, {"start": 3054.94, "end": 3057.94, "text": " y tienen alarma si usted se acerca demasiado."}, {"start": 3057.94, "end": 3059.94, "text": " Porque eso inmediatamente lo incomoda a usted"}, {"start": 3059.94, "end": 3061.94, "text": " con la situaci\u00f3n del museo, \u00bfs\u00ed?"}, {"start": 3061.94, "end": 3065.94, "text": " Las cuerdas, estas cuerdas que est\u00e1n alrededor de la silla"}, {"start": 3065.94, "end": 3067.94, "text": " donde uno no se puede sentar,"}, {"start": 3067.94, "end": 3069.94, "text": " porque adem\u00e1s son del siglo XVI."}, {"start": 3069.94, "end": 3072.94, "text": " Pues s\u00ed, pues ch\u00e9vere, pero no quiere decir"}, {"start": 3072.94, "end": 3073.94, "text": " que esos no sean ch\u00e9veres, no."}, {"start": 3073.94, "end": 3076.94, "text": " Quiere decir que esto es muy novedoso, \u00bfs\u00ed?"}, {"start": 3076.94, "end": 3078.94, "text": " Y que todo aquello que te produce"}, {"start": 3078.94, "end": 3081.94, "text": " o te pod\u00eda generar un tipo de lejan\u00eda"}, {"start": 3081.94, "end": 3083.94, "text": " con respecto a los objetos del museo,"}, {"start": 3083.94, "end": 3089.94, "text": " aqu\u00ed en este museo te acerca, te invita, te convoca"}, {"start": 3089.94, "end": 3092.94, "text": " a trav\u00e9s del tacto y de la relaci\u00f3n con los objetos."}, {"start": 3092.94, "end": 3096.94, "text": " Te pone en una situaci\u00f3n mucho m\u00e1s cercana."}, {"start": 3096.94, "end": 3101.94, "text": " Y entonces, pues eso ya inmediatamente"}, {"start": 3101.94, "end": 3104.94, "text": " tienes otro tipo de relaci\u00f3n muy diferente con los museos."}, {"start": 3104.94, "end": 3107.94, "text": " Y el espect\u00e1culo del Jard\u00edn Franc\u00e9s"}, {"start": 3107.94, "end": 3111.94, "text": " que recorre como todas las c\u00e1nones del arte cl\u00e1sico"}, {"start": 3111.94, "end": 3115.94, "text": " de los jardines franceses, pero es un parque p\u00fablico."}, {"start": 3115.94, "end": 3119.94, "text": " Ese Jard\u00edn Franc\u00e9s que es a la usanza"}, {"start": 3119.94, "end": 3122.94, "text": " de los jardines dise\u00f1ados en el siglo XVIII"}, {"start": 3122.94, "end": 3124.94, "text": " por Andr\u00e9 Lenautre para Luis XV"}, {"start": 3124.94, "end": 3128.94, "text": " y que se va a copiar en todas las dem\u00e1s cortes europeas"}, {"start": 3128.94, "end": 3130.94, "text": " y que son geom\u00e9tricos y que tienen"}, {"start": 3130.94, "end": 3133.94, "text": " un conocimiento cient\u00edfico de la naturaleza"}, {"start": 3133.94, "end": 3137.94, "text": " y que son todo el intento humano de someter la naturaleza."}, {"start": 3137.94, "end": 3142.94, "text": " Todo eso est\u00e1 ah\u00ed, pero ese jard\u00edn es un parque p\u00fablico."}, {"start": 3142.94, "end": 3145.94, "text": " No son esos jardines cerrados"}, {"start": 3145.94, "end": 3148.94, "text": " por donde pasaba solamente la nobleza"}, {"start": 3148.94, "end": 3151.94, "text": " as\u00ed cogida de gancho con sus pelucas"}, {"start": 3151.94, "end": 3154.94, "text": " y miraban el atardecer con sus pretensiones"}, {"start": 3154.94, "end": 3157.94, "text": " de un mundo que hab\u00eda sido hecho para ellos"}, {"start": 3157.94, "end": 3158.94, "text": " y pronto ya no lo ser\u00eda."}, {"start": 3158.94, "end": 3159.94, "text": " No, esto es un parque p\u00fablico."}, {"start": 3159.94, "end": 3162.94, "text": " Usted puede ir all\u00e1 y visitarlo y pasar toda la tarde"}, {"start": 3162.94, "end": 3164.94, "text": " porque es para eso."}, {"start": 3164.94, "end": 3168.94, "text": " Entonces, toda esta cantidad de pensar"}, {"start": 3168.94, "end": 3172.94, "text": " las vanguardias, las explicaciones del pasado,"}, {"start": 3172.94, "end": 3176.94, "text": " las propuestas museogr\u00e1ficas, la historiograf\u00eda,"}, {"start": 3176.94, "end": 3179.94, "text": " la idea misma del paso del tiempo,"}, {"start": 3179.94, "end": 3183.94, "text": " la forma de incluir otras culturas y otras miradas"}, {"start": 3183.94, "end": 3186.94, "text": " que no lo estaban en las narrativas anteriores,"}, {"start": 3186.94, "end": 3190.94, "text": " hacen de este museo una obra \u00fanica"}, {"start": 3190.94, "end": 3192.94, "text": " dentro de las historias de los museos"}, {"start": 3192.94, "end": 3196.94, "text": " y algo que nos invita a conocer a Sao Paulo,"}, {"start": 3196.94, "end": 3199.94, "text": " al Brasil, al imperio brasilero,"}, {"start": 3199.94, "end": 3202.94, "text": " a la Rep\u00fablica, a la ciudad de Sao Paulo,"}, {"start": 3202.94, "end": 3207.94, "text": " a los pasados imaginados, a los mundos ind\u00edgenas afros,"}, {"start": 3207.94, "end": 3210.94, "text": " a las historias de los antiguos bandeirantes,"}, {"start": 3210.94, "end": 3213.94, "text": " a la mirada de un Brasil que se renueva,"}, {"start": 3213.94, "end": 3218.94, "text": " se reinterpreta, se vuelve a narrar una y mil veces"}, {"start": 3218.94, "end": 3221.94, "text": " uno de los m\u00e1s grandes narradores del continente"}, {"start": 3221.94, "end": 3223.94, "text": " que son los brasileros,"}, {"start": 3223.94, "end": 3227.94, "text": " que han sabido levantar relatos absolutamente prodigiosos"}, {"start": 3227.94, "end": 3229.94, "text": " de su propia historia."}, {"start": 3229.94, "end": 3233.94, "text": " Lo hacen por todo lo alto en este museo"}, {"start": 3233.94, "end": 3235.94, "text": " al que los invitamos hoy"}, {"start": 3235.94, "end": 3241.94, "text": " con una curiosidad, encanto, fantas\u00eda,"}, {"start": 3241.94, "end": 3244.94, "text": " admiraci\u00f3n y mirada profunda"}, {"start": 3244.94, "end": 3248.94, "text": " de lo que son los brasileros en el arte de narrarse"}, {"start": 3248.94, "end": 3250.94, "text": " y de narrar su historia y su pasado."}, {"start": 3252.94, "end": 3255.94, "text": " Entonces, desde el grito de Ipiranga,"}, {"start": 3255.94, "end": 3257.94, "text": " desde Eufico,"}, {"start": 3257.94, "end": 3261.94, "text": " desde la construcci\u00f3n del imperio brasilero,"}, {"start": 3261.94, "end": 3264.94, "text": " desde la Rep\u00fablica, desde el relato,"}, {"start": 3264.94, "end": 3267.94, "text": " desde un edificio monumento,"}, {"start": 3267.94, "end": 3272.94, "text": " desde una cantidad de lecturas que van a cambiar en el tiempo,"}, {"start": 3272.94, "end": 3274.94, "text": " desde el museo interactivo,"}, {"start": 3274.94, "end": 3276.94, "text": " desde los museos universitarios,"}, {"start": 3276.94, "end": 3279.94, "text": " desde la pedagog\u00eda, desde la enciclopedia,"}, {"start": 3279.94, "end": 3280.94, "text": " desde la did\u00e1ctica,"}, {"start": 3280.94, "end": 3284.94, "text": " desde la grandeza del desarrollo de la ciudad de S\u00e3o Paulo"}, {"start": 3284.94, "end": 3287.94, "text": " y la historia particular de los brasileros"}, {"start": 3287.94, "end": 3290.94, "text": " y su genialidad para narrarse"}, {"start": 3290.94, "end": 3292.94, "text": " tanto en la m\u00fasica como en el cine,"}, {"start": 3292.94, "end": 3294.94, "text": " como en los museos, en la narraci\u00f3n de Ana Uribe."}, {"start": 3294.94, "end": 3297.94, "text": " Y para ustedes, feliz d\u00eda, cualquiera que ese d\u00eda sea."}, {"start": 3306.94, "end": 3310.94, "text": " Este podcast fue posible gracias al equipo de La Casa de la Historia."}, {"start": 3310.94, "end": 3316.94, "text": " De Ana Su\u00e1rez, Milena Beltr\u00e1n, Arturo Jim\u00e9nez Vi\u00f1a, Daniel Schwarz."}, {"start": 3316.94, "end": 3319.94, "text": " Grabado en Los Gatos Estudio."}, {"start": 3319.94, "end": 3322.94, "text": " La edici\u00f3n y la musicalizaci\u00f3n de Eduardo Corredor Fonseca."}, {"start": 3322.94, "end": 3326.94, "text": " De Rueda Sonido y siempre con la ayuda fuerte y poderosa"}, {"start": 3326.94, "end": 3330.94, "text": " de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte."}, {"start": 3330.94, "end": 3332.94, "text": " Del podcast Cosas de Internet."}, {"start": 3332.94, "end": 3338.94, "text": " Este relato fue posible con el apoyo magn\u00edfico y erudito"}, {"start": 3338.94, "end": 3340.94, "text": " de la doctora Josario Ono,"}, {"start": 3340.94, "end": 3343.94, "text": " directora del Museo de Ipiranga"}, {"start": 3343.94, "end": 3347.94, "text": " y con el apoyo de Luciano Pereira,"}, {"start": 3347.94, "end": 3350.94, "text": " gestor de comunicaciones y contenido del Museo de Ipiranga."}, {"start": 3407.94, "end": 3411.94, "text": " Subt\u00edtulos realizados por la comunidad de Amara.org"}]