Viaje por Noruega
#Podcast #DianaUribefm #Noruega
Tomamos nuestro barco y comenzamos una travesía por los Fiordos noruegos, una maravilla natural donde el mar invade el continente y alcanza grandes profundidades. Desembarcaremos en Oslo, donde tendré un encuentro muy especial con la plaza del Ayuntamiento, el lugar donde se entregan los premios Nobel de Paz. Igualmente, tendremos un profundo contacto con las expresiones artísticas de este espectacular país: la música de Edvard Grieg, la pintura de Edvard Munch y el teatro de Henrik Ibsen.

Notas del episodio:
Mapa de Noruega
→https://proyectomapamundi.com/europa/noruega/
Los Lapones y su nomadismo en el ártico  
→https://www.infobae.com/turismo/2018/12/08/asi-viven-los-lapones-los-criadores-de-renos-escandinavos-anclados-en-costumbres-ancestrales/
Oslo una capital que es muy especial desde todas las miradas 
→https://lostraveleros.com/que-hacer-en-oslo/
El ayuntamiento y el centro de los premios nobel de paz 
→https://elviajero.elpais.com/elviajero/2013/12/08/actualidad/1386497825_455013.html
La música de Edvard Grieg inspirada en la espectacular Bergen 
→https://www.traveler.es/naturaleza/articulos/edvard-grieg-historia-visita-casa-museo-que-hacer-que-ver-en-bergen-guia-de-viaje-fiordos-noruega/15080
Edvard Munch no sólo es un grito y estrena casa 
→https://www.lavanguardia.com/cultura/20190728/463730727476/munch.html
El parque de Gustav Vigenland y sus curiosas esculturas
→https://www.lavanguardia.com/ocio/viajes/20180423/442453499898/parque-vigeland-oslo.html
22 de Julio una fecha que puso la Democracia noruega en el mayor desafío (Película)
→https://hipertextual.com/2018/10/22-julio-peliculas-atentados-noruega


Atribución de Música:

Canción 01: Cortinilla, Música original del podcast Dianauribe.fm

Canción 02:  Edvard Grieg, “Peer Gynt” Suite
Nombre:  Peer Gynt Suite no. 1, Op. 46 - VI. In the Hall of the Mountain King
Interprete: Musopen Symphony
Licencia: https://creativecommons.org/publicdomain/mark/1.0/   
Fuente: https://musopen.org/music/777-peer-gynt-suite-no-1-op-46/ 

Canción 03: Johan Svendsen, Carnival in Paris op. 9 
Nombre: Carnival in Paris, Op.9
Interprete: United States Marine Band
Licencia: https://creativecommons.org/licenses/by/3.0/legalcode 
Fuente: https://imslp.org/wiki/Carnival_in_Paris%2C_Op.9_(Svendsen%2C_Johan) 

Canción 04: Johan Halvorsen, “Bojarenes inntogsmarsj” Entry March of the Boyars
Nombre: Bojarenes inntogsmarsj
Interprete: United States Marine Band 
Licencia: https://creativecommons.org/licenses/by/3.0/legalcode 
Fuente: https://imslp.org/wiki/Bojarenes_inntogsmarsj_(Halvorsen%2C_Johan) 

Canción 05: Johan Halvorsen, Passacaglia for Violin and Viola
Nombre: Passacaglia for Violin and Viola
Interprete: Uncredited in old Documents
Licencia: https://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/legalcode 
Fuente: https://musopen.org/music/19768-passacaglia-for-violin-and-viola/ 

Cancion 06: Edvard Grieg, Piano concert in A minor
Nombre: Piano Concerto in A minor, Op. 16 - I. Allegro molto moderato
Interprete: Skidmore College Orchestra 
Licencia: https://creativecommons.org/publicdomain/mark/1.0/ 
Fuente: https://musopen.org/music/781-piano-concerto-in-a-minor-op-16/ 

Cancion 07: Edvard Grieg, Holberg Suite, Op.40 - 1. Praeludium
Nombre: Holberg Suite, Op.40 - 1. Praeludium (For Recorder Ensemble - Papalin)
Interprete: Papalin
Licencia: https://creativecommons.org/licenses/by/3.0/legalcode 
Fuente: https://musopen.org/music/729-holberg-suite-op-40/ 

Cancion 08:  Edvard Grieg, “Peer Gynt” Suite
Nombre:  Peer Gynt Suite no. 1, Op. 46 - I. Morning Mood
Interprete: Musopen Symphony
Licencia: https://creativecommons.org/publicdomain/mark/1.0/   
Fuente: https://musopen.org/es/music/777-peer-gynt-suite-no-1-op-46/ 

Cancion 09:  Edvard Grieg, “Peer Gynt” Suite
Nombre:  Peer Gynt Suite no. 1, Op. 46 - VI. In the Hall of the Mountain King
Interprete: Musopen Symphony
Licencia: https://creativecommons.org/publicdomain/mark/1.0/   
Fuente: https://musopen.org/music/777-peer-gynt-suite-no-1-op-46/ 

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 R.I.P. Patreon Queremos aprovechar nuestro episodio para primero que todo agradecer a toda la gente que nos está apoyando en Patreon y en las diferentes donaciones porque ellos hacen posible este proyecto, ellos garantizan la continuidad, los patrocinadores y toda la gente que nos está apoyando en Patreon y en donaciones. Queremos agradecer a todas las personas que nos escriben en redes sociales, que están permanentemente pendientes, que nos comentan, que nos cuentan. Queremos agradecer a la comunidad que está con nosotros, que nos apoya y que nos hace uno de los podcasts más reconocidos en este momento. A toda esta gente tan bacana, que nos está botando tan buena onda, que nos está impulsando a seguir adelante y a seguirles contando historias. Muchas gracias. Buenas, bienvenidos a uno de los destinos más alucinantes en términos de verdad, de inteligencia social y de una manera maravillosa de concebir la posibilidad de vivir entre los humanos. Noruega. Nosotros, después de Dinamarca, que es como... Dinamarca es el piso histórico de lo que van a ser estos pueblos más o menos a partir de 1500. Porque los va a someter a todos, va a crear la unión, que el mar... Dinamarca va a terminar siendo un imperio por encima de todos y luego los irá a Suecia. Noruega quedó en sánduche. Entonces, ellas, digamos, son noruegos los que van a ir a Islandia y luego islandeses los que van a ir a América, a Groenlandia y América, y luego daneses los que van a dominar a Islandia y a Groenlandia y a las Feroes y a las Orcadas, como hablamos en el momento que estábamos hablando de Dinamarca. Entonces, digamos, estos países se relacionan los unos con los otros. En una época se dominan, en otra época se liberan. Están profundamente entrelazados. Sus lenguas son lenguas totalmente comunes. Su pasado vikingo los hace partícipes de una historia totalmente entrelazada y por eso su península es una cultura propia en el planeta, distinta de todos. Son europeos hasta cierto punto, porque participan de la historia de Europa, pero de una manera muy diferente en su manera de concebir la vida, la ley, las costumbres, la sociedad. Sus caminos son diferentes. Han tenido siempre otro tipo de opciones y esas opciones han sido sumamente interesantes. No carecen de oscuridades, no son perfectos. No es que no la hayan embarrado, es que aprenden, es que son capaces de aprender de lo que les pasa y esa capacidad de aprendizaje es la que les permite mejorar sus sociedades cada vez más en la medida de lo posible. Entonces es ahí en la capacidad de aprendizaje donde realmente radica la razón por la cual son tan interesantes estos pueblos. Entonces nosotros para llegar a Noruega hacemos una pequeñísima aproximación a Suecia y es que pasamos una mañana, una mañana todavía fría en Malmo y la noche la vamos a pasar en Gotemburgo, eso es Suecia, pero solamente nos asomamos ahí en el viaje sin entrar todavía de lleno en lo que después sí sería el recorrido por Suecia. La mayor parte de este viaje va a ser en Noruega y va a ser en Noruega porque va a estar en los fiordos. En Noruega vamos a ver básicamente dos ciudades que son Oslo y Bergen que son bellísimas, sobre todo Bergen es bellísima y más que todo va a ser un viaje de naturaleza, va a ser un viaje por los fiordos, va a ser un viaje donde vamos a quedar en una cabaña bastante aislada y va a ser un viaje por lo tanto contemplativo de meditación donde nos vamos a encontrar con museos vikingos al aire libre reproduciéndole la forma de vivir las aldeas, la forma de cómo ellos forjaban las hachas en el hierro y la madera y la forma como las mujeres vivían, de ahí es donde les contaba que las mujeres eran guerreras porque pasaban tiempos solas y ahí había invasiones y ellas tenían que poder defenderse lo mismo que si estuvieran los guerreros allá ellas también eran guerreras. Entonces ahí es donde vemos la mayor cantidad de museos vikingos. La huella vikinga en Noruega es muy fuerte y es muy raizal, está muy entroncada en el paisaje mismo, en la percepción misma, en la digamos como en la concepción de Noruega, esa es un país vikingo indudablemente y ellos pues son sus descendientes directos y tienen toda una identidad histórica con eso fundamental pues porque el relato es glorioso, pues ellos realmente van a terminar llegando a América y van a terminar generando una identidad histórica tan avanzada como también será el caso de los vikingos en Suecia y lo es en Dinamarca, o sea como hayamos hablado un poco desde la sociedad de los vikingos de cómo esos niveles de instituciones políticas de igualdad, de paridad, de acuerdos comunes van a ser los antepasados de los parlamentos, pues el Alting lo veremos en Irlandia va a ser el primero y luego ellos conservarán ese sentido de democracia de los parlamentos, lo que tienen de interesante es que tienen un sentido de la democracia muchísimo más desarrollado en el sentido en que la democracia no es solamente el hecho de votar sino una manera de pertenecer con derechos a una sociedad, en uno de esos fiordos vimos un pueblo donde nos contaron la historia de un pueblo minoritario en cuya vía hicieron un tren muy difícil de hacer casi a contrapelo porque ese pequeño pueblo tenía el mismo derecho de transportarse, sacar sus productos, comercializar su pesca y comer que cualquier otro, entonces ahí empezamos por un derecho interesantísimo, el derecho de los pueblos a sacar sus productos a los puertos de comercio y poder comer de eso, es decir que el aislamiento geográfico no sea un impedimento porque tienen el derecho a que el aislamiento geográfico también sea superado para ejercer un derecho, entonces eso digamos para nosotros que tenemos geografías tan ignotas y gente tan imposibilitada de llevar sus productos y sus riquezas a lugares donde nos puedan beneficiar a todos esto es alucinante, ellos tienen en el círculo polar ártico en la parte de arriba del mapa hay un conjunto de lugares en el hielo que se llaman laponia, los lapones son nómadas, vienen de los renos, llevan miles de años ahí y los lapones corresponden a Noruega, corresponden a Suecia, corresponden a Finlandia y corresponden a Rusia, son tan remotos que en la época del estalinismo, Stalin no llegó ni siquiera a complicarle la vida porque estaba muy lejos, los lapones tienen su propia lengua y tienen su propia historia, en Noruega hay dos idiomas oficiales, el noruego y el lapón, aunque los lapones sean pequeñas comunidades también su lengua es oficial, que quiere decir eso, que las pequeñas comunidades tienen los mismos derechos que las mayorías porque son parte de los noruegos y en la medida de tal participan de eso. Entonces es una de las cosas que nos va a llamar la atención, esos paisajes tan impresionantes, yo toda la vida he amado la geografía, la geografía me ha desafiado la imaginación y me ha desafiado los deseos más alucinantes de conocer lo que dibujábamos en los mapas de ríos mudos, de penínsulas, de todas las riquezas de la geografía y cuando a mí me contaban en el colegio que los puntos más profundos de agua en el planeta son los fiordos y que los fiordos más profundos eran los noruegos, pues a mí eso me parecía un dato increíble que hubiera estas estrechas formaciones que salen al mar pero que son increíblemente profundas, profundas, profundas, eso es tan profundo que uno puede estar sentado ahí en una banquita como decir de parque en una costa donde usted podría mojar los pies y ahí le llega un crucero de tamaño medio, ahí donde está la banquita con los pies porque el nivel de profundidad es ahí, o sea no es más adelante, es ahí, eso es una cosa impresionante, es insondable el fiordo y está rodeado de unas montañas verdes y uno llega ahí por barco, está llena de lagos, totalmente llena de lagos como también lo estará Finlandia cuando lleguemos allá y ese ser acuático, lacustre y ese ser escandinavo y ese ser península y ese ser mares hacen que pues normalmente sean los mayores navegantes, hoy por hoy hacen lo que hacen son astilleros, barcos de exploración submarina, barcos de investigación científica, todo lo que uno ve esos barcos, los grandes barcos de custodia, eso se hacen, se ensamblan allá en Noruega en los astilleros porque los barcos son el destino de estos pueblos que han conocido todas las formas de agua que uno se puede imaginar un sentido de conservación ecológica por su entorno profundo y poderoso, no solamente por el pacto con la naturaleza sino porque también no se puede imponer la propiedad, digamos no se puede imponer el derecho de unos pocos sobre el derecho de la mayoría, entonces pues nadie puede hacer una obra paragónica en beneficio propio porque eso no es considerado lícito ni siquiera decente, o sea nadie puede pasar por encima del otro porque tenga más dinero para hacerlo, eso va contra las costumbres y contra el sentido de sociedad, se no se les ocurre, tampoco son ostentosos a pesar de tener todo el billete que tienen, ¿de dónde tienen el billete? Tienen billete porque tienen una gran cantidad de petróleo alrededor del golfo, inclusive ahora que han vivido tanto tiempo del petróleo están buscando la manera de encontrar la fuente de sustitución de energía y de riqueza para poder mantener toda la avoyancia de ellos como sociedad sin seguir explotando el petróleo, están en eso y tienen un nivel de infraestructura loquísimo, hay unos niveles de túneles que es como una estación de metro, o sea hay una estación gigante y eso de ahí salen diferentes túneles subterráneos iluminados, son como mundos subterráneos altamente tecnológicos que sorprenden como si uno estuviera en una autopista de primera línea pero bajo la tierra, entonces en los niveles digamos de avance tecnológico son muy notorios, descrestadores y tremendos y entonces resulta que en Oslo nos vamos a encontrar primero con la alcaldía, allá en la alcaldía es donde entregan los premios Nobel y el tema de los premios Nobel es porque de La Paz, los premios Nobel de La Paz porque los otros premios los de literatura, los de física, los de matemática, los de química se entregan en Suecia, los entrega la Academia Carolina aquí los van a este de La Paz lo entregan allá por explícita solicitud de Alfred Nobel porque decía que en los asuntos digamos que la que estaba más involucrada con los asuntos externos era Noruega, Noruega y Suecia en ese momento son un solo país porque Noruega va a nacer como país independiente después de que lo invaden los unos y lo invaden los otros en 1918, entonces iba a salir a partir no de una batalla sino a partir de un compositor y de un escritor, ahorita después voy a hablar de ellos, sobre todo de Ibsen, entonces resulta que Alfred Nobel pues tiene toda la historia del hombre que inventó la dinamita para crear condiciones de infraestructura que permitieran que se atravesaran las montañas con herramientas tan poderosas que hiciera posible que se hicieran los túneles, es el siglo XIX, es el siglo frenético en donde la revolución industrial modifica los paisajes de muchas partes del planeta, la idea de la dinamita era esa, pero la naturaleza humana que puede llegar a ser muy perversa convierte la dinamita en un arma y mucha gente morirá por la dinamita incluido un hermano de él, lo que hace que Alfred Nobel se arrepienta y se sienta digamos contaminado por lo que era un invento que tenía otra intencionalidad totalmente distinta a aquella para la cual fue usado y de ese invento él hizo un billete enorme y ese billete lo destinó en este caso de los premios Nobel de la paz, lo destinó a premiar lo mejor de la especie, aquellos que amplían las fronteras del conocimiento humano, aquellos que entienden horizontes nuevos, que es todo lo que vamos a ver y los premios de literatura que los vamos a ver en Suecia con nuestro Gabriel García Márquez, papacito divino, pero eso es en Suecia, eso va a ser en Suecia, en Estocolmo, aquí en Oslo están los premios Nobel de la paz, esos premios Nobel de la paz que se hacen en la alcaldía cuyas murallas están todas, cuyas paredes están todas completamente pintadas por toda la epopeya de las historias mitológicas y legendarias que hacen al imaginario de los noruegos, allá ahí digamos esto es como un espacio grande pero no es un auditorio sino que es como una, es un pasadizo casi, y allá pero tiene, tiene sí, tiene unas tiene unas escalas donde uno se sienta y enfrente hay como un atril muy lindo y allá es donde, allá fue donde Martin Luther King nos habló de su sueño, no es donde pronuncia el discurso, el discurso lo pronunció en plena marcha de los derechos civiles pero es donde él va a tener el premio Nobel de la paz por intentar, por acabar con el sistema de segregación racial que en el sur de los Estados Unidos existió desde el final de la guerra civil y hasta el acta de los derechos civiles, allá fue donde Mandela y de Klerk hablaron y recibieron el premio por haber desbaratado el apartheid en Suráfrica, allá fue donde Óscar Arias y van a recibir los premios por esquípulas, los procesos de paz en Centroamérica, una de cuya, uno de cuyos miembros fue con nosotros, unas dos mujeres costarricenses, una había sido la esposa de Óscar Arias y fue un honor tenerla entre nosotros porque entre los viajeros en estos viajes han venido personas de otras geografías de nuestra muy querida patria grande, viajamos con ellas allá, en Europa del Este fueron unas mexicanas, aquí fueron estas mujeres ticas y fue una cosa increíble compartir con ellas y en esos premios de paz pues están las personas que han hecho sus mejores esfuerzos porque la guerra no sea la condición de vida de un país, eso digamos el premio Nobel de la paz es para quien ha contribuido con su vida, con su obra, con su gestión para que la paz sea posible, entonces allá uno se va a encontrar figuras bueno como Malala por el derecho de la educación de las mujeres en el mundo, uno se va a encontrar figuras como John Hume, David Trimble por la paz en Irlanda, poner fin a una guerra de 500 años y en el caso de John Hume que murió hace poquito, John Hume fue un hombre que dijo que el futuro de Irlanda no podía ser su pasado, que no importa cuántas problemas, guerras o odios llegaron a tener los irlandeses a lo largo de su historia, ese no podía ser ni su destino ni su futuro, negándose John Hume a tener el horror, la oscuridad y el pasado como destino para el futuro se propuso construir una paz en Irlanda, él es el arquitecto de la paz en Irlanda, hace poquito murió y las generaciones que hoy permiten y consiguen y pueden caminar en una Irlanda libre le deben a este hombre, durante 30 años él creyó en la paz en Irlanda, en una época lo llamaban el payaso de Irlanda porque seguía creyendo en la paz cuando zumbaban las bombas, cuando estaban en la inmunda, él veía un país que ningún irlandés veía y se dedicó a construirlo, él fue reverendo, fue docente, fundó un partido político, fue negociador, este hombre con David Trimble por los protestantes logran que el futuro de Irlanda no sea su pasado y por eso reciben el premio Nobel, porque son capaces de mirar tiempos diferentes a los tiempos que vivieron, así como ellos hay una gran cantidad de figuras, nosotros tenemos un premio Nobel de la paz por el proceso de paz en nuestro país y Noruega fue uno de los países que nos dio también una mano muy importante en esta búsqueda de que nuestro futuro no sea nuestro pasado, entonces por ahí derecho uno va viendo una cantidad de historias de cómo los pueblos tratan de encontrar otra manera de vivir la historia distinto de los dolores, los conflictos y los horrores que han atravesado, Henry Kissinger y Ledocte O, por el acuerdo de paz para poner fin a la guerra del Vietnam, la gente no tiene que ser regia, Henry Kissinger es un tipo súper cuestionable, pero ellos hicieron posible finalmente que terminara ese conflicto aterrador de nueve años de guerra de los Estados Unidos contra Vietnam que le costó a los Estados Unidos 50 mil muchachos muertos y a los vietnamitas tres millones de vietnamitas, entonces a los que son capaces de encontrar el chiste, el que un pueblo no tenga el sufrimiento como destino son los que se ganan los premios Nobel de la paz y los que están en las condiciones de poderlo hacer, el premio Nobel de la paz este ginecólogo de la república del Congo que se ha dedicado a reparar los jímenes de las mujeres que han sido atacadas por la violencia sexual sistemática como arma de degradación en el Congo y la mujer iraquí que fue violada y empezó todo una reivindicación de que la mujer no sea territorio de guerra y no sea objeto de violación como forma de humillar a los seres humanos, donde esta gente está allá, se sienten los espíritus de quienes han querido hacer del mundo un mejor lugar, eso es lo que significa un premio Nobel de la paz y eso es lo que tienen claro los noruegos y es lo que uno se encuentra allá en la alcaldía, uno se encuentra a pasos de mejores sociedades, sueños de mejores posibilidades y eso siempre es muy estimulante porque da la esperanza de que no todo ha de ser tan terrible como muchas veces parece sin salida en la vida de la gente o de los pueblos o de las sociedades. Entonces bueno, eso allá pues es el premio Nobel de la paz, les podría contar sobre eso como cinco podcasts, pero bueno, estamos en Noruega entonces hay que seguir porque de eso me enseño todos los chismes del mundo porque ese es uno de mis objetivos en la vida, entonces cómo no me va a parecer a mí la locura furiosa estar en Oslo, pues imagínate es uno de los sitios donde mi mayor imaginario campea con sus espíritus por ese lugar, los premios Nobel de la paz, por la paz como posibilidad histórica. Entonces resulta que ellos como les había contado en la introducción, ellos vivieron en el 2011 un atentado, el equivalente dentro de su historia al que vivieron los Estados Unidos en el 2011 frente al ataque de las torres gemelas, ellos tienen una isla, se llama la isla de Otoya, tienen muchas pero hay una que se llama la isla de Otoya, en la isla de Otoya se les enseña a los muchachos la democracia, ¿qué quiere decir eso? Que a la juventud la enseñan a convivir, o sea, no suponen que la gente tiene por qué saber qué es la democracia, sino consideran que la democracia es una pedagogía que se alimenta de una manera de enseñarle a la gente el respeto por el otro, y eso es lo que hacen en la isla de Otoya, un laboratorio de democracia para enseñarle a los jóvenes a convivir en un sistema donde el bien común es el faro y guía de la sociedad. Entonces allá sucedió que un personaje de la extrema derecha mató a 62 muchachos, hay una película sobre eso también, 22 de julio, y además detonó un carro bomba en Oslo, donde mató a otra poca gente, y este atentado tan grave, tan terrible en una sociedad que no tiene la prevención de andar pensando en ese tipo de conflictos y que no los tiene realmente, va a generar una reacción del primer ministro que va a ser una cosa increíble. Resulta que el primer ministro reconoce el dolor de las víctimas, honra a las personas que murieron a estos jóvenes frente a sus familias, frente a su sociedad, se hace uno con el dolor de ellos, pero lo que es más impresionante es que no llama a la retoración, no llama al odio, sino que llama a profundizar los valores de democracia de los noruegos, porque es interesante esto, si esta gente muere por estar aprendiendo la democracia, la mejor manera de honrarlos es profundizando la democracia, no acabándola. Entonces lo que él dice es, digamos, son unas palabras muy especiales y muy sentidas, pero él dice que la mejor manera de ellos realmente honrar es siendo más democráticos, que no les van a destruir sus valores, que no los van a convertir en personas que se vuelvan totalitarias, porque entonces el atentado sí habría cumplido su objetivo, que es endurecer a un pueblo que trata de vivir con la ley del bien común y que lo que están tratando de hacer es fortalecer sus valores. Justo después de los discursos de retaliación del 11 de septiembre, donde la idea era vengarse del nido de la perra y todas las películas que empezaron a salir en esa época eran vengadores, eso Jodie Foster se volvió loca y eso no se le podía hablar a Clint Eastwood, eso mejor dicho, las películas de venganza se tomaron Hollywood, las palabras de Bush en ese momento era de una retaliación segura que se convirtió en una cantidad de guerras de las cuales no se ha podido salir, porque en Afganistán están intentando hacer un proceso de paz con una dificultad, ustedes no se imaginan, tratando de salir de esa guerra desde el 2011, Irak sigue despedazado y luego siguieron otras guerras como las de Libia y la cosa se fue complicando, entonces la diferencia entre un pueblo que decide sin ingenuidad, porque lo dice, que la idea es reivindicar aquello por lo cual estos muchachos murieron, que era la democracia, en lugar de ceder al totalitarismo, en lugar de crear monstruos para combatir a los monstruos, nos dice de una sociedad completamente diferente, ellos se reconstruyeron de eso, Estados Unidos sigue metido en guerras de donde no se puede haber salido, porque la retaliación lo llevó a ese terrible bosque donde Mandela dice que la venganza es un lugar, un gran bosque por donde uno se puede meter por cualquier lado, pero por donde es muy difícil salir, entonces los noruegos nos dan esta lección, Noruega se convierte en un país independiente a partir de la obra de Ibsen y la música de Grieg, esto es muy importante porque es distinto un pueblo que tiene un imaginario sobre un escritor, un dramaturgo, como surgimiento de Estado Nacional y esto lo vamos a ver también con los finlandeses, frente a un pueblo que tiene como imaginario batallas, porque las batallas dan un relato guerrero, un relato fundacional a partir de derrotas o victorias, mientras que la dramaturgia da un relato a partir de una conciencia literaria profunda y ese es otro maní, la cosa es muy distinta ahí. Ibsen, que es otra de las razones por las cuales yo quería ir a Noruega, primero quería pararme en un parlamento donde un pueblo hubiera enfrentado la adversidad con decencia y dignidad, eso fue lo primero que me llamó la atención en el atentado del 2011, yo quiero estar allá donde esas cosas se entienden desde lo humano y no desde la venganza y segundo Ibsen, Ibsen es brillante, Ibsen a finales del siglo XIX entiende que los sistemas de dominación más poderosos en la sociedad se encuentran en lo micro, en las familias y escribe Casa de Muñecas, entonces Casa de Muñecas es una historia de Nora que vive en una casa con sus hijas, en una casita que parece de porcelana con su marido, todo muy titino, todo muy bonito, todo funciona divinamente, pero un día en una quiebra económica, en una circunstancia muy difícil, Nora le pide a un amigo de su marido un préstamo sin que le cuente ella al marido como una manera de salvar la situación económica de la familia, cuando el marido se entera le importa más perder la dignidad frente al amigo en tener que confesar que está en una situación económica difícil, pero fundamentalmente increpa a Nora por haber decidido y cuando Nora se da cuenta del tropel que se le arma por eso, se da cuenta que la Casa de Muñecas es una mentira, que ella está ahí mientras no piense, mientras no decida, mientras no sea un sujeto, mientras no sea una mujer, si ella es una porcelanita y está tan decorativa como el color de las cortinas y con sus niñas como muñequitas, entonces ella puede seguir ahí, pero una mujer de carne y hueso, con criterio, con decisión, con capacidad de raciocinio, no puede vivir en una Casa de Muñecas, porque una Casa de Muñecas es una enorme y ornamentada mentira y eso es lo que nos cuenta Ibsen porque tiene, la tiene clarísima, pero clarísima, si? eso lo han representado en todos los iberoamericanos de teatro, todos los teatreros del mundo, cuando Ibsen empezó a hacer estas obras la gente se le paraba de los teatros y salía espantada, porque el nivel de espejo que llegó a presentar acerca de la doble moral o de la naturaleza de la dominación, era tan profundamente impactante que la gente no lo podía soportar sentada y aún ahora la vigencia de sus obras es cada vez mayor, hay una que a mí me parece absolutamente sensacional, se llama El enemigo del pueblo, en el último Festival Iberoamericano de Teatro la vimos, la trajo un grupo alemán traída a la actualidad y era tan actual que era la locura furiosa verla, entonces resulta que El enemigo del pueblo es un pueblo que tiene un balneario y una fábrica y el balneario es el sitio de lo que vive el pueblo, o sea del turismo y la fábrica es la que le da empleo a la gente del pueblo, la fábrica queda en la parte de arriba de una montaña y resulta que el pozo de donde se alimenta el agua del balneario empieza a enfermar a la gente, la gente se empieza a enfermar, lo primero que van a hacer es culpar a los extranjeros que no son ellos, que eso deben ser los extranjeros que van y llevan enfermedades al pozo, el viejo truco, y resulta que dentro de la familia que posee el pozo y que posee la fábrica hay un médico y el médico se pone a examinar el pozo y llega a la conclusión de que el pozo está contaminado por vertederos de la fábrica, que tocaría parar un poco el turismo del pozo y llegar y volverlo totalmente a limpiar y tocaría o cerrar esa fábrica o hacer algo con los desechos que se evitaran que se volvieran el vertedero del pozo, cualquiera de las dos soluciones tiene un impacto económico muy profundo sobre el pueblo por lo que significa cerrar el balneario y por lo que significa cerrar o modificar la fábrica, por lo tanto deciden que el problema no es la contaminación del balneario ni los vertederos de la fábrica sino el médico que lo dijo, o sea el problema no es la contaminación, el problema es la verdad y se vuelve el enemigo del pueblo y toda la familia le voltea la espalda, lo desheredan, el pueblo lo juzga, el pueblo lo señala, el pueblo lo condena porque cualquier cosa es más fácil que enfrentar la verdad de lo que está pasando, el enemigo del pueblo es el que devela la verdad, el que rompe la ley de la mentira que hace conveniente que una mentira se pueda mantener porque a todo el mundo le conviene creerla mucho más allá que enfrentar la verdad, ese es el enemigo del pueblo. Actual de Dara Daríos, hay otra de una mujer espectrosa que se casa con un corrupto, ella sabe que es un corrupto y lo apoya o mejor dicho se hace la pendeja o se vuelve cómplice pasiva de él pensando que de alguna manera algún día ella va a poder enderezar ese hombre, ella no lo endereza, termina siendo cómplice de un corrupto y cuando él muere ella intenta que ese dinero mal habido que ella siempre supo que era un dinero mal habido, que era un dinero de los otros pudiera de alguna manera redimirse haciendo una obra de caridad, va a crear un orfanato y resulta que el orfanato se quema y toda la inversión de ella se quema y no queda nada nada nada recuperable de haber pasado todos esos años al lado de un corrupto creyendo que en ello había alguna virtud. Entonces las obras de Ipse son así de duras y son tan reales y tan actuales porque él entiende la minucia de los mecanismos de micropoder que se traducen en la vida cotidiana, por eso es que Ipsen es un grande y uno ve el teatro donde se presentaban las dos obras de Ipsen y la estatua gigantesca de Ipsen en la plaza en Oslo y uno siente el poder de un hombre con una lucidez enorme que decidió transmitir sus verdades a través de la dramaturgia, no era un novelista era un dramaturgo, sus obras no son novelas sino teatro, se representan y siguen estremeciendo a todos los que una y otra vez vemos las obras de Ipsen. Entonces resulta que el imaginario de los noruegos es una cosa completamente diferente, el rey Hakonen va a ser rey por plebiscito una vez que en 1918 se independice Noruega y lo va a hacer porque él considera que su propio pueblo tiene que tener la potestad de elegirlo para que él sienta que es respaldado y no impuesto como rey de los noruegos, entonces el nacimiento de ellos como país como les digo bastante reciente porque son muy antiguos, son muy muy muy antiguos y su historia totalmente entrelazada con Suecia y Dinamarca va a ser alambicada, compleja, pero ellos como noruegos salen así, ellos no se van a meter en la unión europea porque en la unión europea están todos los que los han invadido, entonces pues ellos no se sienten cómodos ahí ni al lado de los suecos ni al lado de los daneses entonces no gracias yo aquí no más tú tranquilo, son parte de la OTAN, son parte de las naciones unidas, son parte de todo lo demás, pues no son parte de la unión europea, son los únicos que no lo son, entonces ellos empiezan a tener una vocación para la paz que la tienen desde el principio y resulta que ellos son pues pueblos de invierno, fuimos en una parte del viaje, fuimos a las grandes plataformas de esquí donde se dan los olímpicos de invierno y entonces resulta que ahí en ese lugar pues que es alucinante porque ellos han pues son sede han sido dos veces sede de los olímpicos de invierno, ahí había un museo al interior de las plataformas de esquí y yo me metí en el museo y resulta que en el museo había primero cuando ellos tuvieron la sede de 1994 era la guerra de los balcanes Bosnia-Jersegovina sangraba, Sarajevo sangraba y ellos hacen de toda la inauguración y de todo el evento una manera de convocar a la paz y pedir la paz para los balcanes en un momento en que nadie estaba poniéndole cuidado a los balcanes porque Sarajevo murió sola y nadie le ayudó eso lo vimos en el viaje a los balcanes como Sarajevo durante tanto tiempo fue ignorada pues seis años de cerco y nadie fue a darles pues un vaso de agua eso fue una cosa muy dura hasta aquí ya al final pero ya cuando se hace la paz de Dayton esta gente ya ha sufrido lo insufrible Noruega si, Noruega tiende toda su mano a Bosnia-Jersegovina y lo hace a través del simbolismo olímpico que es absolutamente descomunal y resulta que en 1948 también fueron sede de los olímpicos de invierno acababa de pasar la segunda guerra mundial, la segunda guerra mundial es un paso amargo para los noruegos porque ellos tuvieron un golpe de estado de una fracción pro nazi que se alió con Hitler y al mismo tiempo y trataron de declararse una neutralidad los atacaron los aliados después se pusieron de parte de los aliados tuvieron un gobierno en el exilio o sea la el paso de Noruega por la segunda guerra mundial es terriblemente confuso porque tienen un gobierno en el exilio y tienen un gobierno en el poder que es aliado de Hitler y una resistencia de padre y señor nuestro que llega al punto de bombardear uno de los lugares en donde se estaban haciendo los experimentos de agua pesada que se estarían haciendo para la bomba atómica ellos también subieron de señuelos para la posible invasión a Normandía porque se sabía que iba a haber un desembarco pero no por donde entonces muchos hicieron operaciones señuelos es decir operaciones para llamar la atención de los alemanes de manera que empezaran a creer que iba a ser por ese lado una operación señuelos es peligrosísima porque usted está llamando la atención del lobo para que se lo trague a usted y no vaya a mirar dónde sí es la operación entonces la resistencia de los noruegos va a ser muy grande este régimen que dio el golpe de estado entregó a mil judíos y la resistencia fue absolutamente impresionante tratando de salvarlos el país quedó roto en esa dualidad cuando terminó la guerra Queensland que fue el hombre que digamos que fue el aliado del nazismo él y su gobierno fueron ejecutados por alta traición en el castillo de noruega y Tobrin que fue el otro artífice de esta macabra alianza se suicidó y el rey volvió del exilio y después de la segunda guerra mundial y este trago tan amargo y tan terrible y tan tan duro en la historia de ellos él va a liderar uno de los estados benefactores más impresionantes que existe en la actualidad porque ese no lo han recortado pero mi cuento con los deportes va que cuando tuvieron la sede de los olímpicos en el 48 imagínese recién terminada la segunda guerra mundial muy bravos con los alemanes por la situación tan espantosa en la que los pusieron es la duda recibimos a los alemanes en las olimpiadas o no los olímpicos de invierno y si los recibimos les damos la mano los dejamos desfilar o no que prima el odio la bronca o el espíritu olímpico que es de lo que se tratan los olímpicos los de invierno como los como las olimpiadas de digamos las que son en julio y deciden que el espíritu olímpico va a primar invitan a los alemanes y los alemanes desfilan y ellos les dan la mano porque una cosa son las guerras y otra muy distintas las olimpiadas es un debate profundo el que van a tener pero dicen no respetemos el espíritu de la construcción de un mundo diferente y fíjense que eso no pasó en los otros olímpicos porque entonces acuérdense que en unos olímpicos en la guerra fría vetaron a Moscú y en los otros vetaron a los Estados Unidos y vetaron a Moscú por la invasión a Afganistán y luego cuando fueron en Rusia vetaron a los Estados Unidos porque los habían vetado a los otros lo que se traducía en que un poco de atletas perdieran sus mejores años en toda esa época entonces esta manejo geopolítico de del espíritu olímpico los noruegos dicen no el espíritu olímpico prima y de aquí vienen los alemanes y juegan y jugarán porque aquí hacemos entonces hacen un estado benefactor de dar al aridos ellos empiezan con las pensiones en 1913 le van a dar a las mujeres el voto uno de los muy primeros estados que van a dar el voto a las mujeres entonces la educación como un derecho o sea la educación no es ni un lujo ni un tema de élite ni una oportunidad casuística del destino la educación es un derecho todo el mundo tiene derecho a la educación en Noruega como lo tiene en Finlandia sí porque la principal posibilidad de una democracia y de la sostenibilidad de un pueblo en el futuro de la educación o sea los pueblos que son durísimos durísimos durísimos y los que han logrado cumbres en el desarrollo de las sociedades es porque han entendido el valor de la educación si una vez que usted lo entiende usted logra sacar una sociedad adelante se demoran los pueblos en desarrollarse lo que se demoran en entenderse que la educación es la clave para eso entonces esta gente lo tiene claro tempranito por la mañana sí entonces la medicina social o sea todo son derechos todas estas cosas son derechos y en eso consiste el estado benefactor de los noruegos que es lo que les da esa resiliencia para poder entender y enfrentar también momentos tan absolutamente difíciles en el arte ellos tienen un escultor que va a hacer la locura cuando nosotros lo vimos eso fue una sorpresa muy grande se llama gustav vigen land él murió en 1943 era desde 1869 es el escultor más prolífico de su tiempo y me esculpió cientos y cientos y cientos de obras al aire libre pero lo impresionante de la escultura de él y de ese parque tan absolutamente alucinante porque son 121 esculturas de un tamaño muy grande esculturas de mujeres y de hombres es que lo que les culpa es la emocionalidad humana y vieren estos bronces tan grandes reflejados los sentimientos la paternidad la maternidad el abandono el amor la soledad el desamor o sea todo lo que uno lee en una novela el tipo lo esculpió y todo lo que uno se imagina que pasa por el alma humana es ese parque y cuando uno termina de andar ese parque se ha metido en las profundidades del espíritu humano a través de la grandeza del bronce ellos son así hacen unas vainas increíbles entonces de otro día se mete en un museo y se encuentra con la obra de munch y no sobre el grito sino la doncella y la muerte esta chica adolescente tan perturbadora en toda esa obra expresionista de este hombre que recorrería el mundo con ese grito aterrador que llevaría él es noruego trabajó el expresionismo alemán pero su obra trascendió el horror de la época para ser capaz de encarnar los tiempos más duros y los tiempos de la transformación conocemos el grito conocemos la historia que se lo robaron que se lo volvieron y lo devolvieron pero toda la obra de él en conjunto que es la que uno ve en ese museo eso es una cosa increíble verdaderamente conmovedora y dramática no por la destreza de su de su pincel sino por la capacidad infinita de captar esa oscuridad y esa esencia del ser humano en su transformación en su vida y en su superación de la adversidad y de la muerte es una cosa impresionante entonces ellos tienen una cantidad de cosas quien no habrá aprendido filosofía con el mundo de sofía del filósofo justin garder una pedagogía maravillosa para entender la puerta al pensamiento filosófico con esas historias de sofía que que van contando la filosofía eso también es parte de es parte de toda la riqueza de esta gente y está toda esta música de grieg que nace en bergen bergen es divino divino divino divino divino y y ahí él componía y su tumba está incrustada en el acantilado de un lago y compuso él tiene toda la digamos todo el espíritu de los compositores románticos europeos pero él va a incorporar los sonidos folclóricos de los valles y de las montañas noruegas ahí es donde logra el espíritu nacional y la gente lo conoce mucho por la obra de pierre guindt que es precisamente la musicalización de una obra de ipsen la última primavera y olaf türk en son son las obras más conocidas de él entonces él es parte de lo que le va a dar el espíritu a los noruegos los noruegos como todos pues también tienen sus oscuridades y una de las oscuridades más polémicas es el black metal y el black metal es un movimiento que surge en los años 90s que ese ese movimiento es bastante complejo es un movimiento digamos sonoro del metal tiene historias muy bravas como la de la banda meinheim y tiene historias de hay una parte que la recuperación del pasado vikingo y hay otra parte que puede ser satánica hay otra parte que simplemente es contraria al cristianismo y otra parte que queman iglesias quemar una iglesia del siglo 12 es un movimiento que traspasa los límites de la oscuridad y eso entre ellos pues no son pueblos perfectos no hay ningún pueblo que no tenga oscuridades puede ser una expresión de esa oscuridad pero también eran jóvenes muy jóvenes los que se metieron en esta en este mundo del black metal esto es sumamente polémico es dificilísimo de abordarlo porque pues hay mucha oscuridad involucrada en eso entonces pero es parte de la historia de ellos y es parte de la cultura de ellos y forma parte de la manera como ellos pues atraviesan las luces y las sombras no todos los pueblos lo tienen acuérdense que de todas maneras el arte de esta gente puede ser tan lúcido como tan terrible no o sea están en esos niveles en los cuales atraviesan unas barreras muy duras en su manera de demostrarse ante ellos mismos no entonces esto es lo que les digo es de las cosas más polémicas porque es tan polémico porque tiene un montón de miradas hay quienes lo consideran un fenómeno delincuencial sin más porque hubo episodios de suicidio y homicidio dentro de la historia de la banda de Mindhame hay quienes lo consideran una búsqueda de la oscuridad que en esas sociedades es simbólica y para nosotros es real porque nuestras oscuridades y nuestra muerte real por ello se van a van a contactar con la gente de Medellín y con la gente de Pereira que vive vivimos realidades que para ellos son simbólicos y para nosotros son tragedias históricas entonces hay quienes consideran un poco eso hay quienes consideran que en todo caso esto es un fenómeno musical porque de todas maneras esto es una evolución del metal entonces el metal tiene una cantidad de subgéneros está el trash está el black y dicen que el trash y del black sale el death y ese death metal es lo que los noruegos van a empezar con una serie de bandas como Dark Throne y como Mindhame la más famosa pero no es la única hay muchas el asunto es que este movimiento se va a universalizar y en todas partes del planeta hay gente que escucha la música y que y hay una cantidad de grupos esto digamos es también una una manera de traspasar las barreras de las culturas a través de esta de esta formación musical y de esta orientación musical entonces pues eso depende de donde esté usted entonces o sea no se puede desconocer que Noruega el mundo Noruega es conocida también por el death metal y el death metal como una corriente musical tampoco se puede desconocer las vicisitudes y las oscuridades que han rodeado algunos de los miembros de sus bandas y tampoco se puede desconocer que las iglesias si las quemaron entonces todo esto pasa el tiempo si por eso es polémico es un si es un movimiento de la música si es un movimiento una una parte de la digamos de la transformación del metal también tuvo unas manifestaciones bantalicas entonces todo esto pasa pero lo único que uno puede es desconocer esto porque también es parte de la cultura noruega y como les digo el arte de estos pueblos es muy particular porque puede llegar a unos niveles del alma humana que uno no se imagina y en esa medida también puede conectar con otro tipo de realidades en otros planos y en otras partes del mundo eso era digamos como una un intento por hacer diferentes miradas sobre por qué es tan polémico el death metal pero también esa es una expresión de los noruegos y hay que contarlo. Los noruegos tienen un sentido muy profundo de su folclor de su de sus tradiciones nacionales para las bodas se visten con los trajes típicos y eso es muy bonito porque están muy elegantes con sus trajes típicos o sea la elegancia es el traje folclórico como si nosotros para las bodas lleváramos los trajes de san juanero o si lleváramos las faldas de la cumbia o si lleváramos los digamos nuestros trajes típicos fuera nuestra manera de llevar la elegancia a los eventos más importantes eso da un sentido de propia valía y un sentido de autoquerencia que tienen ellos y todo ese pasado vikingo tan querido por ellos de una naturaleza absolutamente desbordante esto es de una belleza noruega es hermosísima es un poco más interior en sí misma porque nuestro siguiente destino es suecia y suecia se abre así al mundo con una ciudad absolutamente impresionante que flota en la vida que es estocolmo no esta gente es mucho más íntima como sus cajitas de música como como toda su manera digamos como pequeña pero grandiosa en sus valores hay una intimidad un sentido de estar uno guardadito protegido en noruega debajo de esos fiordos enormes cocinando todas estas diferentes maneras de entender desde lo humano desde lo solidario la sociedad por eso es tan interesante ir a noruega y después de eso nos vamos para estocolmo de estocolmo es una ciudad pues que te digo y llegaremos a suecia que tiene otras poco de historias tremendas que contarnos de lo que vamos a ver después por estas historias de los descendientes de los vikingos entre los fiordos y la valhalla y la manera como ellos han entendido su sociedad entonces desde los espacios de los premios nobel de los fiordos de ipsen de griek de los estados benefactores del concepto de la educación del concepto de sociedad de su papel activo en la paz planetaria de sus aprendizajes históricos de sus paisajes deslumbrantes de su inteligencia histórica y emocional y el asombro que una sociedad así de bonita con una naturaleza tan absolutamente desbordante produce a la mirada y al corazón en la narración de anario y para ustedes feliz día cualquiera que sea y quiero recordarles que en la página diana uribe punto fm pueden encontrar las notas y la playlist de las canciones que mencionamos durante el episodio para que la escuchen para que la disfruten para que se la soden este podcast fue posible gracias al equipo de la casa la historia de a suarez milena beltrán daniel moreno franco fue grabado en los gatos estudio editado y musicalizado por eduardo corredor fonseca de rueda sonido y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de santiago espinosa uribe y laura rojas aponte del podcast cosas de internet
[{"start": 0.0, "end": 12.46, "text": " R.I.P. Patreon"}, {"start": 12.46, "end": 19.04, "text": " Queremos aprovechar nuestro episodio para primero que todo agradecer a toda la gente"}, {"start": 19.04, "end": 22.56, "text": " que nos est\u00e1 apoyando en Patreon y en las diferentes donaciones"}, {"start": 22.56, "end": 25.5, "text": " porque ellos hacen posible este proyecto, ellos garantizan la continuidad,"}, {"start": 25.5, "end": 30.78, "text": " los patrocinadores y toda la gente que nos est\u00e1 apoyando en Patreon y en donaciones."}, {"start": 30.78, "end": 35.78, "text": " Queremos agradecer a todas las personas que nos escriben en redes sociales,"}, {"start": 35.78, "end": 41.019999999999996, "text": " que est\u00e1n permanentemente pendientes, que nos comentan, que nos cuentan."}, {"start": 41.019999999999996, "end": 47.22, "text": " Queremos agradecer a la comunidad que est\u00e1 con nosotros, que nos apoya y que nos hace uno de"}, {"start": 47.22, "end": 51.7, "text": " los podcasts m\u00e1s reconocidos en este momento. 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Dinamarca va a terminar siendo un imperio por encima de todos"}, {"start": 184.38, "end": 191.17999999999998, "text": " y luego los ir\u00e1 a Suecia. Noruega qued\u00f3 en s\u00e1nduche. Entonces, ellas, digamos,"}, {"start": 191.17999999999998, "end": 198.1, "text": " son noruegos los que van a ir a Islandia y luego islandeses los que van a ir a Am\u00e9rica,"}, {"start": 198.1, "end": 205.78, "text": " a Groenlandia y Am\u00e9rica, y luego daneses los que van a dominar a Islandia y a Groenlandia"}, {"start": 205.78, "end": 212.42, "text": " y a las Feroes y a las Orcadas, como hablamos en el momento que est\u00e1bamos hablando de Dinamarca."}, {"start": 212.42, "end": 217.54, "text": " Entonces, digamos, estos pa\u00edses se relacionan los unos con los otros. En una \u00e9poca se dominan,"}, {"start": 217.54, "end": 224.82, "text": " en otra \u00e9poca se liberan. Est\u00e1n profundamente entrelazados. Sus lenguas son lenguas totalmente"}, {"start": 224.82, "end": 234.66, "text": " comunes. Su pasado vikingo los hace part\u00edcipes de una historia totalmente entrelazada y por eso"}, {"start": 234.66, "end": 243.57999999999998, "text": " su pen\u00ednsula es una cultura propia en el planeta, distinta de todos. Son europeos hasta cierto punto,"}, {"start": 243.57999999999998, "end": 252.38, "text": " porque participan de la historia de Europa, pero de una manera muy diferente en su manera de"}, {"start": 252.38, "end": 260.42, "text": " concebir la vida, la ley, las costumbres, la sociedad. Sus caminos son diferentes. Han tenido"}, {"start": 260.42, "end": 266.58, "text": " siempre otro tipo de opciones y esas opciones han sido sumamente interesantes. No carecen de"}, {"start": 266.58, "end": 274.18, "text": " oscuridades, no son perfectos. No es que no la hayan embarrado, es que aprenden, es que son"}, {"start": 274.18, "end": 280.14, "text": " capaces de aprender de lo que les pasa y esa capacidad de aprendizaje es la que les permite"}, {"start": 280.14, "end": 287.82, "text": " mejorar sus sociedades cada vez m\u00e1s en la medida de lo posible. Entonces es ah\u00ed en la capacidad de"}, {"start": 287.82, "end": 312.82, "text": " aprendizaje donde realmente radica la raz\u00f3n por la cual son tan interesantes estos pueblos."}, {"start": 317.82, "end": 328.3, "text": " Entonces nosotros para llegar a Noruega hacemos una peque\u00f1\u00edsima aproximaci\u00f3n a Suecia y es que"}, {"start": 328.3, "end": 335.42, "text": " pasamos una ma\u00f1ana, una ma\u00f1ana todav\u00eda fr\u00eda en Malmo y la noche la vamos a pasar en Gotemburgo,"}, {"start": 335.42, "end": 343.5, "text": " eso es Suecia, pero solamente nos asomamos ah\u00ed en el viaje sin entrar todav\u00eda de lleno en lo"}, {"start": 343.5, "end": 350.7, "text": " que despu\u00e9s s\u00ed ser\u00eda el recorrido por Suecia. La mayor parte de este viaje va a ser en Noruega y va"}, {"start": 350.7, "end": 356.3, "text": " a ser en Noruega porque va a estar en los fiordos. En Noruega vamos a ver b\u00e1sicamente dos ciudades"}, {"start": 356.3, "end": 364.82, "text": " que son Oslo y Bergen que son bell\u00edsimas, sobre todo Bergen es bell\u00edsima y m\u00e1s que todo va a ser"}, {"start": 364.82, "end": 371.42, "text": " un viaje de naturaleza, va a ser un viaje por los fiordos, va a ser un viaje donde vamos a quedar"}, {"start": 371.42, "end": 378.26, "text": " en una caba\u00f1a bastante aislada y va a ser un viaje por lo tanto contemplativo de meditaci\u00f3n donde nos"}, {"start": 378.26, "end": 384.90000000000003, "text": " vamos a encontrar con museos vikingos al aire libre reproduci\u00e9ndole la forma de vivir las"}, {"start": 384.90000000000003, "end": 395.26, "text": " aldeas, la forma de c\u00f3mo ellos forjaban las hachas en el hierro y la madera y la forma como las mujeres"}, {"start": 395.26, "end": 401.38, "text": " viv\u00edan, de ah\u00ed es donde les contaba que las mujeres eran guerreras porque pasaban tiempos"}, {"start": 401.38, "end": 407.62, "text": " solas y ah\u00ed hab\u00eda invasiones y ellas ten\u00edan que poder defenderse lo mismo que si estuvieran los"}, {"start": 407.62, "end": 412.82, "text": " guerreros all\u00e1 ellas tambi\u00e9n eran guerreras. Entonces ah\u00ed es donde vemos la mayor cantidad"}, {"start": 412.82, "end": 422.9, "text": " de museos vikingos. La huella vikinga en Noruega es muy fuerte y es muy raizal, est\u00e1 muy entroncada"}, {"start": 422.9, "end": 431.41999999999996, "text": " en el paisaje mismo, en la percepci\u00f3n misma, en la digamos como en la concepci\u00f3n de Noruega,"}, {"start": 431.41999999999996, "end": 439.5, "text": " esa es un pa\u00eds vikingo indudablemente y ellos pues son sus descendientes directos y tienen toda"}, {"start": 439.5, "end": 445.46, "text": " una identidad hist\u00f3rica con eso fundamental pues porque el relato es glorioso, pues ellos"}, {"start": 445.46, "end": 451.21999999999997, "text": " realmente van a terminar llegando a Am\u00e9rica y van a terminar generando una identidad hist\u00f3rica"}, {"start": 451.22, "end": 457.98, "text": " tan avanzada como tambi\u00e9n ser\u00e1 el caso de los vikingos en Suecia y lo es en Dinamarca,"}, {"start": 457.98, "end": 463.34000000000003, "text": " o sea como hayamos hablado un poco desde la sociedad de los vikingos de c\u00f3mo esos niveles"}, {"start": 463.34000000000003, "end": 470.62, "text": " de instituciones pol\u00edticas de igualdad, de paridad, de acuerdos comunes van a ser los"}, {"start": 470.62, "end": 477.74, "text": " antepasados de los parlamentos, pues el Alting lo veremos en Irlandia va a ser el primero y"}, {"start": 477.74, "end": 484.22, "text": " luego ellos conservar\u00e1n ese sentido de democracia de los parlamentos, lo que tienen de interesante"}, {"start": 484.22, "end": 489.62, "text": " es que tienen un sentido de la democracia much\u00edsimo m\u00e1s desarrollado en el sentido"}, {"start": 489.62, "end": 495.82, "text": " en que la democracia no es solamente el hecho de votar sino una manera de pertenecer con"}, {"start": 495.82, "end": 502.34000000000003, "text": " derechos a una sociedad, en uno de esos fiordos vimos un pueblo donde nos contaron la historia"}, {"start": 502.34, "end": 512.14, "text": " de un pueblo minoritario en cuya v\u00eda hicieron un tren muy dif\u00edcil de hacer casi a contrapelo"}, {"start": 512.14, "end": 520.3399999999999, "text": " porque ese peque\u00f1o pueblo ten\u00eda el mismo derecho de transportarse, sacar sus productos,"}, {"start": 520.3399999999999, "end": 526.98, "text": " comercializar su pesca y comer que cualquier otro, entonces ah\u00ed empezamos por un derecho"}, {"start": 526.98, "end": 533.1, "text": " interesant\u00edsimo, el derecho de los pueblos a sacar sus productos a los puertos de comercio"}, {"start": 533.1, "end": 543.14, "text": " y poder comer de eso, es decir que el aislamiento geogr\u00e1fico no sea un impedimento porque tienen"}, {"start": 543.14, "end": 552.26, "text": " el derecho a que el aislamiento geogr\u00e1fico tambi\u00e9n sea superado para ejercer un derecho,"}, {"start": 552.26, "end": 559.46, "text": " entonces eso digamos para nosotros que tenemos geograf\u00edas tan ignotas y gente tan imposibilitada"}, {"start": 559.46, "end": 565.5, "text": " de llevar sus productos y sus riquezas a lugares donde nos puedan beneficiar a todos esto es"}, {"start": 565.5, "end": 573.74, "text": " alucinante, ellos tienen en el c\u00edrculo polar \u00e1rtico en la parte de arriba del mapa hay"}, {"start": 573.74, "end": 581.26, "text": " un conjunto de lugares en el hielo que se llaman laponia, los lapones son n\u00f3madas,"}, {"start": 581.26, "end": 589.22, "text": " vienen de los renos, llevan miles de a\u00f1os ah\u00ed y los lapones corresponden a Noruega,"}, {"start": 589.22, "end": 595.34, "text": " corresponden a Suecia, corresponden a Finlandia y corresponden a Rusia, son tan remotos que"}, {"start": 595.34, "end": 600.18, "text": " en la \u00e9poca del estalinismo, Stalin no lleg\u00f3 ni siquiera a complicarle la vida porque estaba"}, {"start": 600.18, "end": 606.14, "text": " muy lejos, los lapones tienen su propia lengua y tienen su propia historia, en Noruega hay"}, {"start": 606.14, "end": 615.38, "text": " dos idiomas oficiales, el noruego y el lap\u00f3n, aunque los lapones sean peque\u00f1as comunidades"}, {"start": 615.38, "end": 621.74, "text": " tambi\u00e9n su lengua es oficial, que quiere decir eso, que las peque\u00f1as comunidades tienen"}, {"start": 621.74, "end": 629.14, "text": " los mismos derechos que las mayor\u00edas porque son parte de los noruegos y en la medida de"}, {"start": 629.14, "end": 647.62, "text": " tal participan de eso."}, {"start": 647.62, "end": 651.62, "text": " Entonces es una de las cosas que nos va a llamar la atenci\u00f3n, esos paisajes tan impresionantes,"}, {"start": 651.62, "end": 657.98, "text": " yo toda la vida he amado la geograf\u00eda, la geograf\u00eda me ha desafiado la imaginaci\u00f3n"}, {"start": 657.98, "end": 666.3000000000001, "text": " y me ha desafiado los deseos m\u00e1s alucinantes de conocer lo que dibuj\u00e1bamos en los mapas"}, {"start": 666.3000000000001, "end": 672.82, "text": " de r\u00edos mudos, de pen\u00ednsulas, de todas las riquezas de la geograf\u00eda y cuando a m\u00ed me"}, {"start": 672.82, "end": 681.34, "text": " contaban en el colegio que los puntos m\u00e1s profundos de agua en el planeta son los fiordos"}, {"start": 681.34, "end": 688.34, "text": " y que los fiordos m\u00e1s profundos eran los noruegos, pues a m\u00ed eso me parec\u00eda un dato incre\u00edble"}, {"start": 688.34, "end": 696.1, "text": " que hubiera estas estrechas formaciones que salen al mar pero que son incre\u00edblemente"}, {"start": 696.1, "end": 701.44, "text": " profundas, profundas, profundas, eso es tan profundo que uno puede estar sentado ah\u00ed"}, {"start": 701.44, "end": 706.7800000000001, "text": " en una banquita como decir de parque en una costa donde usted podr\u00eda mojar los pies y"}, {"start": 706.78, "end": 712.4599999999999, "text": " ah\u00ed le llega un crucero de tama\u00f1o medio, ah\u00ed donde est\u00e1 la banquita con los pies"}, {"start": 712.4599999999999, "end": 717.86, "text": " porque el nivel de profundidad es ah\u00ed, o sea no es m\u00e1s adelante, es ah\u00ed, eso es una"}, {"start": 717.86, "end": 725.1, "text": " cosa impresionante, es insondable el fiordo y est\u00e1 rodeado de unas monta\u00f1as verdes y"}, {"start": 725.1, "end": 731.3, "text": " uno llega ah\u00ed por barco, est\u00e1 llena de lagos, totalmente llena de lagos como tambi\u00e9n lo"}, {"start": 731.3, "end": 739.06, "text": " estar\u00e1 Finlandia cuando lleguemos all\u00e1 y ese ser acu\u00e1tico, lacustre y ese ser escandinavo"}, {"start": 739.06, "end": 747.9799999999999, "text": " y ese ser pen\u00ednsula y ese ser mares hacen que pues normalmente sean los mayores navegantes,"}, {"start": 747.9799999999999, "end": 756.74, "text": " hoy por hoy hacen lo que hacen son astilleros, barcos de exploraci\u00f3n submarina, barcos de"}, {"start": 756.74, "end": 762.62, "text": " investigaci\u00f3n cient\u00edfica, todo lo que uno ve esos barcos, los grandes barcos de custodia,"}, {"start": 762.62, "end": 769.0600000000001, "text": " eso se hacen, se ensamblan all\u00e1 en Noruega en los astilleros porque los barcos son el"}, {"start": 769.0600000000001, "end": 774.54, "text": " destino de estos pueblos que han conocido todas las formas de agua que uno se puede"}, {"start": 774.54, "end": 783.88, "text": " imaginar un sentido de conservaci\u00f3n ecol\u00f3gica por su entorno profundo y poderoso, no solamente"}, {"start": 783.88, "end": 791.86, "text": " por el pacto con la naturaleza sino porque tambi\u00e9n no se puede imponer la propiedad,"}, {"start": 791.86, "end": 796.98, "text": " digamos no se puede imponer el derecho de unos pocos sobre el derecho de la mayor\u00eda,"}, {"start": 796.98, "end": 803.54, "text": " entonces pues nadie puede hacer una obra parag\u00f3nica en beneficio propio porque eso no es considerado"}, {"start": 803.54, "end": 810.18, "text": " l\u00edcito ni siquiera decente, o sea nadie puede pasar por encima del otro porque tenga m\u00e1s"}, {"start": 810.18, "end": 815.4599999999999, "text": " dinero para hacerlo, eso va contra las costumbres y contra el sentido de sociedad, se no se"}, {"start": 815.4599999999999, "end": 820.9799999999999, "text": " les ocurre, tampoco son ostentosos a pesar de tener todo el billete que tienen, \u00bfde"}, {"start": 820.9799999999999, "end": 825.3, "text": " d\u00f3nde tienen el billete? Tienen billete porque tienen una gran cantidad de petr\u00f3leo alrededor"}, {"start": 825.3, "end": 831.14, "text": " del golfo, inclusive ahora que han vivido tanto tiempo del petr\u00f3leo est\u00e1n buscando"}, {"start": 831.14, "end": 836.78, "text": " la manera de encontrar la fuente de sustituci\u00f3n de energ\u00eda y de riqueza para poder mantener"}, {"start": 836.78, "end": 841.38, "text": " toda la avoyancia de ellos como sociedad sin seguir explotando el petr\u00f3leo, est\u00e1n en"}, {"start": 841.38, "end": 848.3399999999999, "text": " eso y tienen un nivel de infraestructura loqu\u00edsimo, hay unos niveles de t\u00faneles que es como una"}, {"start": 848.3399999999999, "end": 857.18, "text": " estaci\u00f3n de metro, o sea hay una estaci\u00f3n gigante y eso de ah\u00ed salen diferentes t\u00faneles"}, {"start": 857.18, "end": 864.74, "text": " subterr\u00e1neos iluminados, son como mundos subterr\u00e1neos altamente tecnol\u00f3gicos que"}, {"start": 864.74, "end": 873.3, "text": " sorprenden como si uno estuviera en una autopista de primera l\u00ednea pero bajo la tierra, entonces"}, {"start": 873.3, "end": 880.78, "text": " en los niveles digamos de avance tecnol\u00f3gico son muy notorios, descrestadores y tremendos"}, {"start": 880.78, "end": 889.38, "text": " y entonces resulta que en Oslo nos vamos a encontrar primero con la alcald\u00eda, all\u00e1"}, {"start": 889.38, "end": 896.9, "text": " en la alcald\u00eda es donde entregan los premios Nobel y el tema de los premios Nobel es porque"}, {"start": 896.9, "end": 900.98, "text": " de La Paz, los premios Nobel de La Paz porque los otros premios los de literatura, los de"}, {"start": 900.98, "end": 907.9, "text": " f\u00edsica, los de matem\u00e1tica, los de qu\u00edmica se entregan en Suecia, los entrega la Academia"}, {"start": 907.9, "end": 914.3, "text": " Carolina aqu\u00ed los van a este de La Paz lo entregan all\u00e1 por expl\u00edcita solicitud de"}, {"start": 914.3, "end": 920.74, "text": " Alfred Nobel porque dec\u00eda que en los asuntos digamos que la que estaba m\u00e1s involucrada"}, {"start": 920.74, "end": 927.3, "text": " con los asuntos externos era Noruega, Noruega y Suecia en ese momento son un solo pa\u00eds"}, {"start": 927.3, "end": 933.4599999999999, "text": " porque Noruega va a nacer como pa\u00eds independiente despu\u00e9s de que lo invaden los unos y lo invaden"}, {"start": 933.4599999999999, "end": 941.42, "text": " los otros en 1918, entonces iba a salir a partir no de una batalla sino a partir de"}, {"start": 941.42, "end": 948.9799999999999, "text": " un compositor y de un escritor, ahorita despu\u00e9s voy a hablar de ellos, sobre todo de Ibsen,"}, {"start": 948.9799999999999, "end": 953.68, "text": " entonces resulta que Alfred Nobel pues tiene toda la historia del hombre que invent\u00f3 la"}, {"start": 953.68, "end": 962.18, "text": " dinamita para crear condiciones de infraestructura que permitieran que se atravesaran las monta\u00f1as"}, {"start": 962.18, "end": 967.98, "text": " con herramientas tan poderosas que hiciera posible que se hicieran los t\u00faneles, es el"}, {"start": 967.98, "end": 975.46, "text": " siglo XIX, es el siglo fren\u00e9tico en donde la revoluci\u00f3n industrial modifica los paisajes"}, {"start": 975.46, "end": 982.26, "text": " de muchas partes del planeta, la idea de la dinamita era esa, pero la naturaleza humana"}, {"start": 982.26, "end": 987.38, "text": " que puede llegar a ser muy perversa convierte la dinamita en un arma y mucha gente morir\u00e1"}, {"start": 987.38, "end": 992.26, "text": " por la dinamita incluido un hermano de \u00e9l, lo que hace que Alfred Nobel se arrepienta"}, {"start": 992.26, "end": 997.84, "text": " y se sienta digamos contaminado por lo que era un invento que ten\u00eda otra intencionalidad"}, {"start": 997.84, "end": 1003.22, "text": " totalmente distinta a aquella para la cual fue usado y de ese invento \u00e9l hizo un billete"}, {"start": 1003.22, "end": 1011.5, "text": " enorme y ese billete lo destin\u00f3 en este caso de los premios Nobel de la paz, lo destin\u00f3"}, {"start": 1011.5, "end": 1017.9, "text": " a premiar lo mejor de la especie, aquellos que ampl\u00edan las fronteras del conocimiento"}, {"start": 1017.9, "end": 1024.26, "text": " humano, aquellos que entienden horizontes nuevos, que es todo lo que vamos a ver y los"}, {"start": 1024.26, "end": 1028.94, "text": " premios de literatura que los vamos a ver en Suecia con nuestro Gabriel Garc\u00eda M\u00e1rquez,"}, {"start": 1028.94, "end": 1033.66, "text": " papacito divino, pero eso es en Suecia, eso va a ser en Suecia, en Estocolmo, aqu\u00ed en"}, {"start": 1033.66, "end": 1039.7, "text": " Oslo est\u00e1n los premios Nobel de la paz, esos premios Nobel de la paz que se hacen en la"}, {"start": 1039.7, "end": 1045.54, "text": " alcald\u00eda cuyas murallas est\u00e1n todas, cuyas paredes est\u00e1n todas completamente pintadas"}, {"start": 1045.54, "end": 1052.82, "text": " por toda la epopeya de las historias mitol\u00f3gicas y legendarias que hacen al imaginario de los"}, {"start": 1052.82, "end": 1059.3, "text": " noruegos, all\u00e1 ah\u00ed digamos esto es como un espacio grande pero no es un auditorio"}, {"start": 1059.3, "end": 1066.82, "text": " sino que es como una, es un pasadizo casi, y all\u00e1 pero tiene, tiene s\u00ed, tiene unas"}, {"start": 1066.82, "end": 1073.46, "text": " tiene unas escalas donde uno se sienta y enfrente hay como un atril muy lindo y all\u00e1 es donde,"}, {"start": 1073.46, "end": 1081.58, "text": " all\u00e1 fue donde Martin Luther King nos habl\u00f3 de su sue\u00f1o, no es donde pronuncia el discurso,"}, {"start": 1081.58, "end": 1087.02, "text": " el discurso lo pronunci\u00f3 en plena marcha de los derechos civiles pero es donde \u00e9l"}, {"start": 1087.02, "end": 1092.78, "text": " va a tener el premio Nobel de la paz por intentar, por acabar con el sistema de segregaci\u00f3n"}, {"start": 1092.78, "end": 1097.82, "text": " racial que en el sur de los Estados Unidos existi\u00f3 desde el final de la guerra civil"}, {"start": 1097.82, "end": 1104.8999999999999, "text": " y hasta el acta de los derechos civiles, all\u00e1 fue donde Mandela y de Klerk hablaron y recibieron"}, {"start": 1104.9, "end": 1111.74, "text": " el premio por haber desbaratado el apartheid en Sur\u00e1frica, all\u00e1 fue donde \u00d3scar Arias"}, {"start": 1111.74, "end": 1119.1000000000001, "text": " y van a recibir los premios por esqu\u00edpulas, los procesos de paz en Centroam\u00e9rica, una"}, {"start": 1119.1000000000001, "end": 1126.18, "text": " de cuya, uno de cuyos miembros fue con nosotros, unas dos mujeres costarricenses, una hab\u00eda"}, {"start": 1126.18, "end": 1132.26, "text": " sido la esposa de \u00d3scar Arias y fue un honor tenerla entre nosotros porque entre los viajeros"}, {"start": 1132.26, "end": 1137.26, "text": " en estos viajes han venido personas de otras geograf\u00edas de nuestra muy querida patria"}, {"start": 1137.26, "end": 1142.7, "text": " grande, viajamos con ellas all\u00e1, en Europa del Este fueron unas mexicanas, aqu\u00ed fueron"}, {"start": 1142.7, "end": 1150.82, "text": " estas mujeres ticas y fue una cosa incre\u00edble compartir con ellas y en esos premios de paz"}, {"start": 1150.82, "end": 1159.46, "text": " pues est\u00e1n las personas que han hecho sus mejores esfuerzos porque la guerra no sea"}, {"start": 1159.46, "end": 1165.82, "text": " la condici\u00f3n de vida de un pa\u00eds, eso digamos el premio Nobel de la paz es para quien ha"}, {"start": 1165.82, "end": 1173.94, "text": " contribuido con su vida, con su obra, con su gesti\u00f3n para que la paz sea posible, entonces"}, {"start": 1173.94, "end": 1179.3, "text": " all\u00e1 uno se va a encontrar figuras bueno como Malala por el derecho de la educaci\u00f3n"}, {"start": 1179.3, "end": 1189.42, "text": " de las mujeres en el mundo, uno se va a encontrar figuras como John Hume, David Trimble por"}, {"start": 1189.42, "end": 1195.78, "text": " la paz en Irlanda, poner fin a una guerra de 500 a\u00f1os y en el caso de John Hume que"}, {"start": 1195.78, "end": 1204.14, "text": " muri\u00f3 hace poquito, John Hume fue un hombre que dijo que el futuro de Irlanda no pod\u00eda"}, {"start": 1204.14, "end": 1213.38, "text": " ser su pasado, que no importa cu\u00e1ntas problemas, guerras o odios llegaron a tener los irlandeses"}, {"start": 1213.38, "end": 1219.8200000000002, "text": " a lo largo de su historia, ese no pod\u00eda ser ni su destino ni su futuro, neg\u00e1ndose John"}, {"start": 1219.8200000000002, "end": 1229.3400000000001, "text": " Hume a tener el horror, la oscuridad y el pasado como destino para el futuro se propuso"}, {"start": 1229.3400000000001, "end": 1235.5, "text": " construir una paz en Irlanda, \u00e9l es el arquitecto de la paz en Irlanda, hace poquito muri\u00f3"}, {"start": 1235.5, "end": 1241.38, "text": " y las generaciones que hoy permiten y consiguen y pueden caminar en una Irlanda libre le deben"}, {"start": 1241.38, "end": 1246.3400000000001, "text": " a este hombre, durante 30 a\u00f1os \u00e9l crey\u00f3 en la paz en Irlanda, en una \u00e9poca lo llamaban"}, {"start": 1246.3400000000001, "end": 1251.22, "text": " el payaso de Irlanda porque segu\u00eda creyendo en la paz cuando zumbaban las bombas, cuando"}, {"start": 1251.22, "end": 1257.8600000000001, "text": " estaban en la inmunda, \u00e9l ve\u00eda un pa\u00eds que ning\u00fan irland\u00e9s ve\u00eda y se dedic\u00f3 a"}, {"start": 1257.8600000000001, "end": 1264.46, "text": " construirlo, \u00e9l fue reverendo, fue docente, fund\u00f3 un partido pol\u00edtico, fue negociador,"}, {"start": 1264.46, "end": 1270.3400000000001, "text": " este hombre con David Trimble por los protestantes logran que el futuro de Irlanda no sea su"}, {"start": 1270.34, "end": 1276.62, "text": " pasado y por eso reciben el premio Nobel, porque son capaces de mirar tiempos diferentes"}, {"start": 1276.62, "end": 1282.02, "text": " a los tiempos que vivieron, as\u00ed como ellos hay una gran cantidad de figuras, nosotros"}, {"start": 1282.02, "end": 1287.26, "text": " tenemos un premio Nobel de la paz por el proceso de paz en nuestro pa\u00eds y Noruega fue uno"}, {"start": 1287.26, "end": 1293.82, "text": " de los pa\u00edses que nos dio tambi\u00e9n una mano muy importante en esta b\u00fasqueda de que nuestro"}, {"start": 1293.82, "end": 1301.1399999999999, "text": " futuro no sea nuestro pasado, entonces por ah\u00ed derecho uno va viendo una cantidad de"}, {"start": 1301.1399999999999, "end": 1311.7, "text": " historias de c\u00f3mo los pueblos tratan de encontrar otra manera de vivir la historia distinto"}, {"start": 1311.7, "end": 1318.26, "text": " de los dolores, los conflictos y los horrores que han atravesado, Henry Kissinger y Ledocte"}, {"start": 1318.26, "end": 1323.9, "text": " O, por el acuerdo de paz para poner fin a la guerra del Vietnam, la gente no tiene que"}, {"start": 1323.9, "end": 1330.26, "text": " ser regia, Henry Kissinger es un tipo s\u00faper cuestionable, pero ellos hicieron posible"}, {"start": 1330.26, "end": 1336.1, "text": " finalmente que terminara ese conflicto aterrador de nueve a\u00f1os de guerra de los Estados Unidos"}, {"start": 1336.1, "end": 1341.62, "text": " contra Vietnam que le cost\u00f3 a los Estados Unidos 50 mil muchachos muertos y a los vietnamitas"}, {"start": 1341.62, "end": 1348.82, "text": " tres millones de vietnamitas, entonces a los que son capaces de encontrar el chiste, el"}, {"start": 1348.82, "end": 1352.8999999999999, "text": " que un pueblo no tenga el sufrimiento como destino son los que se ganan los premios Nobel"}, {"start": 1352.8999999999999, "end": 1357.62, "text": " de la paz y los que est\u00e1n en las condiciones de poderlo hacer, el premio Nobel de la paz"}, {"start": 1357.62, "end": 1363.58, "text": " este ginec\u00f3logo de la rep\u00fablica del Congo que se ha dedicado a reparar los j\u00edmenes"}, {"start": 1363.58, "end": 1369.82, "text": " de las mujeres que han sido atacadas por la violencia sexual sistem\u00e1tica como arma de"}, {"start": 1369.82, "end": 1377.8999999999999, "text": " degradaci\u00f3n en el Congo y la mujer iraqu\u00ed que fue violada y empez\u00f3 todo una reivindicaci\u00f3n"}, {"start": 1377.8999999999999, "end": 1384.8999999999999, "text": " de que la mujer no sea territorio de guerra y no sea objeto de violaci\u00f3n como forma de"}, {"start": 1384.8999999999999, "end": 1390.8799999999999, "text": " humillar a los seres humanos, donde esta gente est\u00e1 all\u00e1, se sienten los esp\u00edritus de quienes"}, {"start": 1390.8799999999999, "end": 1395.98, "text": " han querido hacer del mundo un mejor lugar, eso es lo que significa un premio Nobel de"}, {"start": 1395.98, "end": 1402.66, "text": " la paz y eso es lo que tienen claro los noruegos y es lo que uno se encuentra all\u00e1 en la alcald\u00eda,"}, {"start": 1402.66, "end": 1409.14, "text": " uno se encuentra a pasos de mejores sociedades, sue\u00f1os de mejores posibilidades y eso siempre"}, {"start": 1409.14, "end": 1415.06, "text": " es muy estimulante porque da la esperanza de que no todo ha de ser tan terrible como"}, {"start": 1415.06, "end": 1440.74, "text": " muchas veces parece sin salida en la vida de la gente o de los pueblos o de las sociedades."}, {"start": 1445.06, "end": 1469.46, "text": " Entonces bueno, eso all\u00e1 pues es el premio Nobel de la paz, les podr\u00eda contar sobre"}, {"start": 1469.46, "end": 1475.14, "text": " eso como cinco podcasts, pero bueno, estamos en Noruega entonces hay que seguir porque"}, {"start": 1475.14, "end": 1481.7, "text": " de eso me ense\u00f1o todos los chismes del mundo porque ese es uno de mis objetivos en la vida,"}, {"start": 1481.7, "end": 1486.9, "text": " entonces c\u00f3mo no me va a parecer a m\u00ed la locura furiosa estar en Oslo, pues imag\u00ednate"}, {"start": 1486.9, "end": 1494.98, "text": " es uno de los sitios donde mi mayor imaginario campea con sus esp\u00edritus por ese lugar, los"}, {"start": 1494.98, "end": 1502.8600000000001, "text": " premios Nobel de la paz, por la paz como posibilidad hist\u00f3rica. Entonces resulta que ellos como"}, {"start": 1502.8600000000001, "end": 1512.14, "text": " les hab\u00eda contado en la introducci\u00f3n, ellos vivieron en el 2011 un atentado, el equivalente"}, {"start": 1512.14, "end": 1517.26, "text": " dentro de su historia al que vivieron los Estados Unidos en el 2011 frente al ataque"}, {"start": 1517.26, "end": 1522.38, "text": " de las torres gemelas, ellos tienen una isla, se llama la isla de Otoya, tienen muchas pero"}, {"start": 1522.38, "end": 1527.38, "text": " hay una que se llama la isla de Otoya, en la isla de Otoya se les ense\u00f1a a los muchachos"}, {"start": 1527.38, "end": 1536.3400000000001, "text": " la democracia, \u00bfqu\u00e9 quiere decir eso? Que a la juventud la ense\u00f1an a convivir, o sea,"}, {"start": 1536.3400000000001, "end": 1542.74, "text": " no suponen que la gente tiene por qu\u00e9 saber qu\u00e9 es la democracia, sino consideran que"}, {"start": 1542.74, "end": 1551.1000000000001, "text": " la democracia es una pedagog\u00eda que se alimenta de una manera de ense\u00f1arle a la gente el"}, {"start": 1551.1, "end": 1558.78, "text": " respeto por el otro, y eso es lo que hacen en la isla de Otoya, un laboratorio de democracia"}, {"start": 1558.78, "end": 1566.4599999999998, "text": " para ense\u00f1arle a los j\u00f3venes a convivir en un sistema donde el bien com\u00fan es el"}, {"start": 1566.4599999999998, "end": 1575.3799999999999, "text": " faro y gu\u00eda de la sociedad. Entonces all\u00e1 sucedi\u00f3 que un personaje de la extrema derecha"}, {"start": 1575.38, "end": 1583.66, "text": " mat\u00f3 a 62 muchachos, hay una pel\u00edcula sobre eso tambi\u00e9n, 22 de julio, y adem\u00e1s deton\u00f3"}, {"start": 1583.66, "end": 1590.6200000000001, "text": " un carro bomba en Oslo, donde mat\u00f3 a otra poca gente, y este atentado tan grave, tan"}, {"start": 1590.6200000000001, "end": 1596.7, "text": " terrible en una sociedad que no tiene la prevenci\u00f3n de andar pensando en ese tipo de conflictos"}, {"start": 1596.7, "end": 1603.2600000000002, "text": " y que no los tiene realmente, va a generar una reacci\u00f3n del primer ministro que va a"}, {"start": 1603.26, "end": 1611.66, "text": " ser una cosa incre\u00edble. Resulta que el primer ministro reconoce el dolor de las v\u00edctimas,"}, {"start": 1611.66, "end": 1618.94, "text": " honra a las personas que murieron a estos j\u00f3venes frente a sus familias, frente a su"}, {"start": 1618.94, "end": 1627.46, "text": " sociedad, se hace uno con el dolor de ellos, pero lo que es m\u00e1s impresionante es que no"}, {"start": 1627.46, "end": 1633.5, "text": " llama a la retoraci\u00f3n, no llama al odio, sino que llama a profundizar los valores de"}, {"start": 1633.5, "end": 1640.9, "text": " democracia de los noruegos, porque es interesante esto, si esta gente muere por estar aprendiendo"}, {"start": 1640.9, "end": 1649.3400000000001, "text": " la democracia, la mejor manera de honrarlos es profundizando la democracia, no acab\u00e1ndola."}, {"start": 1649.3400000000001, "end": 1655.98, "text": " Entonces lo que \u00e9l dice es, digamos, son unas palabras muy especiales y muy sentidas,"}, {"start": 1655.98, "end": 1662.06, "text": " pero \u00e9l dice que la mejor manera de ellos realmente honrar es siendo m\u00e1s democr\u00e1ticos,"}, {"start": 1662.06, "end": 1668.34, "text": " que no les van a destruir sus valores, que no los van a convertir en personas que se"}, {"start": 1668.34, "end": 1674.76, "text": " vuelvan totalitarias, porque entonces el atentado s\u00ed habr\u00eda cumplido su objetivo, que es endurecer"}, {"start": 1674.76, "end": 1680.18, "text": " a un pueblo que trata de vivir con la ley del bien com\u00fan y que lo que est\u00e1n tratando"}, {"start": 1680.18, "end": 1683.14, "text": " de hacer es fortalecer sus valores."}, {"start": 1683.14, "end": 1688.98, "text": " Justo despu\u00e9s de los discursos de retaliaci\u00f3n del 11 de septiembre, donde la idea era vengarse"}, {"start": 1688.98, "end": 1694.14, "text": " del nido de la perra y todas las pel\u00edculas que empezaron a salir en esa \u00e9poca eran vengadores,"}, {"start": 1694.14, "end": 1699.5, "text": " eso Jodie Foster se volvi\u00f3 loca y eso no se le pod\u00eda hablar a Clint Eastwood, eso"}, {"start": 1699.5, "end": 1704.0200000000002, "text": " mejor dicho, las pel\u00edculas de venganza se tomaron Hollywood, las palabras de Bush en"}, {"start": 1704.0200000000002, "end": 1709.8200000000002, "text": " ese momento era de una retaliaci\u00f3n segura que se convirti\u00f3 en una cantidad de guerras"}, {"start": 1709.82, "end": 1714.78, "text": " de las cuales no se ha podido salir, porque en Afganist\u00e1n est\u00e1n intentando hacer un"}, {"start": 1714.78, "end": 1721.3, "text": " proceso de paz con una dificultad, ustedes no se imaginan, tratando de salir de esa guerra"}, {"start": 1721.3, "end": 1726.86, "text": " desde el 2011, Irak sigue despedazado y luego siguieron otras guerras como las de Libia"}, {"start": 1726.86, "end": 1732.3, "text": " y la cosa se fue complicando, entonces la diferencia entre un pueblo que decide sin"}, {"start": 1732.3, "end": 1740.82, "text": " ingenuidad, porque lo dice, que la idea es reivindicar aquello por lo cual estos muchachos"}, {"start": 1740.82, "end": 1747.82, "text": " murieron, que era la democracia, en lugar de ceder al totalitarismo, en lugar de crear"}, {"start": 1747.82, "end": 1755.18, "text": " monstruos para combatir a los monstruos, nos dice de una sociedad completamente diferente,"}, {"start": 1755.18, "end": 1759.5, "text": " ellos se reconstruyeron de eso, Estados Unidos sigue metido en guerras de donde no se puede"}, {"start": 1759.5, "end": 1764.5, "text": " haber salido, porque la retaliaci\u00f3n lo llev\u00f3 a ese terrible bosque donde Mandela dice que"}, {"start": 1764.5, "end": 1770.02, "text": " la venganza es un lugar, un gran bosque por donde uno se puede meter por cualquier lado,"}, {"start": 1770.02, "end": 1776.3, "text": " pero por donde es muy dif\u00edcil salir, entonces los noruegos nos dan esta lecci\u00f3n, Noruega"}, {"start": 1776.3, "end": 1784.78, "text": " se convierte en un pa\u00eds independiente a partir de la obra de Ibsen y la m\u00fasica de Grieg,"}, {"start": 1784.78, "end": 1791.74, "text": " esto es muy importante porque es distinto un pueblo que tiene un imaginario sobre un"}, {"start": 1791.74, "end": 1796.02, "text": " escritor, un dramaturgo, como surgimiento de Estado Nacional y esto lo vamos a ver tambi\u00e9n"}, {"start": 1796.02, "end": 1803.22, "text": " con los finlandeses, frente a un pueblo que tiene como imaginario batallas, porque las"}, {"start": 1803.22, "end": 1812.42, "text": " batallas dan un relato guerrero, un relato fundacional a partir de derrotas o victorias,"}, {"start": 1812.42, "end": 1817.66, "text": " mientras que la dramaturgia da un relato a partir de una conciencia literaria profunda"}, {"start": 1817.66, "end": 1824.3000000000002, "text": " y ese es otro man\u00ed, la cosa es muy distinta ah\u00ed. Ibsen, que es otra de las razones por"}, {"start": 1824.3000000000002, "end": 1830.18, "text": " las cuales yo quer\u00eda ir a Noruega, primero quer\u00eda pararme en un parlamento donde un"}, {"start": 1830.18, "end": 1835.04, "text": " pueblo hubiera enfrentado la adversidad con decencia y dignidad, eso fue lo primero que"}, {"start": 1835.04, "end": 1839.88, "text": " me llam\u00f3 la atenci\u00f3n en el atentado del 2011, yo quiero estar all\u00e1 donde esas cosas"}, {"start": 1839.88, "end": 1847.66, "text": " se entienden desde lo humano y no desde la venganza y segundo Ibsen, Ibsen es brillante,"}, {"start": 1847.66, "end": 1853.1000000000001, "text": " Ibsen a finales del siglo XIX entiende que los sistemas de dominaci\u00f3n m\u00e1s poderosos"}, {"start": 1853.1000000000001, "end": 1859.5800000000002, "text": " en la sociedad se encuentran en lo micro, en las familias y escribe Casa de Mu\u00f1ecas,"}, {"start": 1859.5800000000002, "end": 1865.7800000000002, "text": " entonces Casa de Mu\u00f1ecas es una historia de Nora que vive en una casa con sus hijas,"}, {"start": 1865.78, "end": 1872.46, "text": " en una casita que parece de porcelana con su marido, todo muy titino, todo muy bonito,"}, {"start": 1872.46, "end": 1877.7, "text": " todo funciona divinamente, pero un d\u00eda en una quiebra econ\u00f3mica, en una circunstancia"}, {"start": 1877.7, "end": 1884.02, "text": " muy dif\u00edcil, Nora le pide a un amigo de su marido un pr\u00e9stamo sin que le cuente ella"}, {"start": 1884.02, "end": 1889.0, "text": " al marido como una manera de salvar la situaci\u00f3n econ\u00f3mica de la familia, cuando el marido"}, {"start": 1889.0, "end": 1897.78, "text": " se entera le importa m\u00e1s perder la dignidad frente al amigo en tener que confesar que"}, {"start": 1897.78, "end": 1903.3, "text": " est\u00e1 en una situaci\u00f3n econ\u00f3mica dif\u00edcil, pero fundamentalmente increpa a Nora por haber"}, {"start": 1903.3, "end": 1910.62, "text": " decidido y cuando Nora se da cuenta del tropel que se le arma por eso, se da cuenta que la"}, {"start": 1910.62, "end": 1916.82, "text": " Casa de Mu\u00f1ecas es una mentira, que ella est\u00e1 ah\u00ed mientras no piense, mientras no"}, {"start": 1916.82, "end": 1923.74, "text": " decida, mientras no sea un sujeto, mientras no sea una mujer, si ella es una porcelanita"}, {"start": 1923.74, "end": 1931.3799999999999, "text": " y est\u00e1 tan decorativa como el color de las cortinas y con sus ni\u00f1as como mu\u00f1equitas,"}, {"start": 1931.3799999999999, "end": 1937.5, "text": " entonces ella puede seguir ah\u00ed, pero una mujer de carne y hueso, con criterio, con"}, {"start": 1937.5, "end": 1946.22, "text": " decisi\u00f3n, con capacidad de raciocinio, no puede vivir en una Casa de Mu\u00f1ecas, porque"}, {"start": 1946.22, "end": 1953.46, "text": " una Casa de Mu\u00f1ecas es una enorme y ornamentada mentira y eso es lo que nos cuenta Ibsen porque"}, {"start": 1953.46, "end": 1960.94, "text": " tiene, la tiene clar\u00edsima, pero clar\u00edsima, si? eso lo han representado en todos los iberoamericanos"}, {"start": 1960.94, "end": 1966.02, "text": " de teatro, todos los teatreros del mundo, cuando Ibsen empez\u00f3 a hacer estas obras la"}, {"start": 1966.02, "end": 1971.82, "text": " gente se le paraba de los teatros y sal\u00eda espantada, porque el nivel de espejo que lleg\u00f3"}, {"start": 1971.82, "end": 1979.54, "text": " a presentar acerca de la doble moral o de la naturaleza de la dominaci\u00f3n, era tan profundamente"}, {"start": 1979.54, "end": 1985.26, "text": " impactante que la gente no lo pod\u00eda soportar sentada y a\u00fan ahora la vigencia de sus obras"}, {"start": 1985.26, "end": 1990.32, "text": " es cada vez mayor, hay una que a m\u00ed me parece absolutamente sensacional, se llama El enemigo"}, {"start": 1990.32, "end": 1997.62, "text": " del pueblo, en el \u00faltimo Festival Iberoamericano de Teatro la vimos, la trajo un grupo alem\u00e1n"}, {"start": 1997.62, "end": 2003.56, "text": " tra\u00edda a la actualidad y era tan actual que era la locura furiosa verla, entonces resulta"}, {"start": 2003.56, "end": 2009.9799999999998, "text": " que El enemigo del pueblo es un pueblo que tiene un balneario y una f\u00e1brica y el balneario"}, {"start": 2009.9799999999998, "end": 2015.06, "text": " es el sitio de lo que vive el pueblo, o sea del turismo y la f\u00e1brica es la que le da"}, {"start": 2015.06, "end": 2020.78, "text": " empleo a la gente del pueblo, la f\u00e1brica queda en la parte de arriba de una monta\u00f1a"}, {"start": 2020.78, "end": 2029.94, "text": " y resulta que el pozo de donde se alimenta el agua del balneario empieza a enfermar a"}, {"start": 2029.94, "end": 2034.74, "text": " la gente, la gente se empieza a enfermar, lo primero que van a hacer es culpar a los"}, {"start": 2034.74, "end": 2041.2, "text": " extranjeros que no son ellos, que eso deben ser los extranjeros que van y llevan enfermedades"}, {"start": 2041.2, "end": 2048.22, "text": " al pozo, el viejo truco, y resulta que dentro de la familia que posee el pozo y que posee"}, {"start": 2048.22, "end": 2055.58, "text": " la f\u00e1brica hay un m\u00e9dico y el m\u00e9dico se pone a examinar el pozo y llega a la conclusi\u00f3n"}, {"start": 2055.58, "end": 2062.12, "text": " de que el pozo est\u00e1 contaminado por vertederos de la f\u00e1brica, que tocar\u00eda parar un poco"}, {"start": 2062.12, "end": 2070.4399999999996, "text": " el turismo del pozo y llegar y volverlo totalmente a limpiar y tocar\u00eda o cerrar esa f\u00e1brica"}, {"start": 2070.4399999999996, "end": 2076.2599999999998, "text": " o hacer algo con los desechos que se evitaran que se volvieran el vertedero del pozo, cualquiera"}, {"start": 2076.26, "end": 2083.0200000000004, "text": " de las dos soluciones tiene un impacto econ\u00f3mico muy profundo sobre el pueblo por lo que significa"}, {"start": 2083.0200000000004, "end": 2089.32, "text": " cerrar el balneario y por lo que significa cerrar o modificar la f\u00e1brica, por lo tanto"}, {"start": 2089.32, "end": 2096.1400000000003, "text": " deciden que el problema no es la contaminaci\u00f3n del balneario ni los vertederos de la f\u00e1brica"}, {"start": 2096.1400000000003, "end": 2101.1400000000003, "text": " sino el m\u00e9dico que lo dijo, o sea el problema no es la contaminaci\u00f3n, el problema es la"}, {"start": 2101.14, "end": 2108.54, "text": " verdad y se vuelve el enemigo del pueblo y toda la familia le voltea la espalda, lo desheredan,"}, {"start": 2108.54, "end": 2117.48, "text": " el pueblo lo juzga, el pueblo lo se\u00f1ala, el pueblo lo condena porque cualquier cosa"}, {"start": 2117.48, "end": 2123.02, "text": " es m\u00e1s f\u00e1cil que enfrentar la verdad de lo que est\u00e1 pasando, el enemigo del pueblo"}, {"start": 2123.02, "end": 2130.2999999999997, "text": " es el que devela la verdad, el que rompe la ley de la mentira que hace conveniente que"}, {"start": 2130.3, "end": 2135.1400000000003, "text": " una mentira se pueda mantener porque a todo el mundo le conviene creerla mucho m\u00e1s all\u00e1"}, {"start": 2135.1400000000003, "end": 2141.38, "text": " que enfrentar la verdad, ese es el enemigo del pueblo. Actual de Dara Dar\u00edos, hay otra"}, {"start": 2141.38, "end": 2148.46, "text": " de una mujer espectrosa que se casa con un corrupto, ella sabe que es un corrupto y lo"}, {"start": 2148.46, "end": 2157.3, "text": " apoya o mejor dicho se hace la pendeja o se vuelve c\u00f3mplice pasiva de \u00e9l pensando que"}, {"start": 2157.3, "end": 2163.34, "text": " de alguna manera alg\u00fan d\u00eda ella va a poder enderezar ese hombre, ella no lo endereza,"}, {"start": 2163.34, "end": 2169.84, "text": " termina siendo c\u00f3mplice de un corrupto y cuando \u00e9l muere ella intenta que ese dinero"}, {"start": 2169.84, "end": 2174.1400000000003, "text": " mal habido que ella siempre supo que era un dinero mal habido, que era un dinero de los"}, {"start": 2174.1400000000003, "end": 2182.54, "text": " otros pudiera de alguna manera redimirse haciendo una obra de caridad, va a crear un orfanato"}, {"start": 2182.54, "end": 2190.9, "text": " y resulta que el orfanato se quema y toda la inversi\u00f3n de ella se quema y no queda"}, {"start": 2190.9, "end": 2199.64, "text": " nada nada nada recuperable de haber pasado todos esos a\u00f1os al lado de un corrupto creyendo"}, {"start": 2199.64, "end": 2207.5, "text": " que en ello hab\u00eda alguna virtud. Entonces las obras de Ipse son as\u00ed de duras y son"}, {"start": 2207.5, "end": 2216.46, "text": " tan reales y tan actuales porque \u00e9l entiende la minucia de los mecanismos de micropoder"}, {"start": 2216.46, "end": 2222.78, "text": " que se traducen en la vida cotidiana, por eso es que Ipsen es un grande y uno ve el"}, {"start": 2222.78, "end": 2229.46, "text": " teatro donde se presentaban las dos obras de Ipsen y la estatua gigantesca de Ipsen"}, {"start": 2229.46, "end": 2236.02, "text": " en la plaza en Oslo y uno siente el poder de un hombre con una lucidez enorme que decidi\u00f3"}, {"start": 2236.02, "end": 2242.54, "text": " transmitir sus verdades a trav\u00e9s de la dramaturgia, no era un novelista era un dramaturgo, sus"}, {"start": 2242.54, "end": 2249.82, "text": " obras no son novelas sino teatro, se representan y siguen estremeciendo a todos los que una"}, {"start": 2249.82, "end": 2278.26, "text": " y otra vez vemos las obras de Ipsen."}, {"start": 2280.82, "end": 2294.42, "text": " Entonces resulta que el imaginario de los noruegos es una cosa completamente diferente,"}, {"start": 2294.42, "end": 2302.02, "text": " el rey Hakonen va a ser rey por plebiscito una vez que en 1918 se independice Noruega"}, {"start": 2302.02, "end": 2308.82, "text": " y lo va a hacer porque \u00e9l considera que su propio pueblo tiene que tener la potestad"}, {"start": 2308.82, "end": 2318.6200000000003, "text": " de elegirlo para que \u00e9l sienta que es respaldado y no impuesto como rey de los noruegos, entonces"}, {"start": 2318.6200000000003, "end": 2324.7000000000003, "text": " el nacimiento de ellos como pa\u00eds como les digo bastante reciente porque son muy antiguos,"}, {"start": 2324.7000000000003, "end": 2332.3, "text": " son muy muy muy antiguos y su historia totalmente entrelazada con Suecia y Dinamarca va a ser"}, {"start": 2332.3, "end": 2339.0600000000004, "text": " alambicada, compleja, pero ellos como noruegos salen as\u00ed, ellos no se van a meter en la"}, {"start": 2339.0600000000004, "end": 2344.42, "text": " uni\u00f3n europea porque en la uni\u00f3n europea est\u00e1n todos los que los han invadido, entonces"}, {"start": 2344.42, "end": 2348.98, "text": " pues ellos no se sienten c\u00f3modos ah\u00ed ni al lado de los suecos ni al lado de los daneses"}, {"start": 2348.98, "end": 2354.5, "text": " entonces no gracias yo aqu\u00ed no m\u00e1s t\u00fa tranquilo, son parte de la OTAN, son parte de las naciones"}, {"start": 2354.5, "end": 2358.1400000000003, "text": " unidas, son parte de todo lo dem\u00e1s, pues no son parte de la uni\u00f3n europea, son los"}, {"start": 2358.14, "end": 2365.18, "text": " \u00fanicos que no lo son, entonces ellos empiezan a tener una vocaci\u00f3n para la paz que la tienen"}, {"start": 2365.18, "end": 2371.7, "text": " desde el principio y resulta que ellos son pues pueblos de invierno, fuimos en una parte"}, {"start": 2371.7, "end": 2379.94, "text": " del viaje, fuimos a las grandes plataformas de esqu\u00ed donde se dan los ol\u00edmpicos de invierno"}, {"start": 2379.94, "end": 2385.7, "text": " y entonces resulta que ah\u00ed en ese lugar pues que es alucinante porque ellos han pues son"}, {"start": 2385.7, "end": 2390.72, "text": " sede han sido dos veces sede de los ol\u00edmpicos de invierno, ah\u00ed hab\u00eda un museo al interior"}, {"start": 2390.72, "end": 2397.8599999999997, "text": " de las plataformas de esqu\u00ed y yo me met\u00ed en el museo y resulta que en el museo hab\u00eda"}, {"start": 2397.8599999999997, "end": 2406.3799999999997, "text": " primero cuando ellos tuvieron la sede de 1994 era la guerra de los balcanes Bosnia-Jersegovina"}, {"start": 2406.3799999999997, "end": 2414.1, "text": " sangraba, Sarajevo sangraba y ellos hacen de toda la inauguraci\u00f3n y de todo el evento"}, {"start": 2414.1, "end": 2419.46, "text": " una manera de convocar a la paz y pedir la paz para los balcanes en un momento en que"}, {"start": 2419.46, "end": 2425.74, "text": " nadie estaba poni\u00e9ndole cuidado a los balcanes porque Sarajevo muri\u00f3 sola y nadie le ayud\u00f3"}, {"start": 2425.74, "end": 2432.38, "text": " eso lo vimos en el viaje a los balcanes como Sarajevo durante tanto tiempo fue ignorada"}, {"start": 2432.38, "end": 2437.54, "text": " pues seis a\u00f1os de cerco y nadie fue a darles pues un vaso de agua eso fue una cosa muy"}, {"start": 2437.54, "end": 2443.14, "text": " dura hasta aqu\u00ed ya al final pero ya cuando se hace la paz de Dayton esta gente ya ha"}, {"start": 2443.14, "end": 2451.5, "text": " sufrido lo insufrible Noruega si, Noruega tiende toda su mano a Bosnia-Jersegovina y"}, {"start": 2451.5, "end": 2458.2999999999997, "text": " lo hace a trav\u00e9s del simbolismo ol\u00edmpico que es absolutamente descomunal y resulta"}, {"start": 2458.2999999999997, "end": 2464.3399999999997, "text": " que en 1948 tambi\u00e9n fueron sede de los ol\u00edmpicos de invierno acababa de pasar la segunda guerra"}, {"start": 2464.3399999999997, "end": 2470.22, "text": " mundial, la segunda guerra mundial es un paso amargo para los noruegos porque ellos tuvieron"}, {"start": 2470.22, "end": 2477.3799999999997, "text": " un golpe de estado de una fracci\u00f3n pro nazi que se ali\u00f3 con Hitler y al mismo tiempo"}, {"start": 2477.3799999999997, "end": 2483.14, "text": " y trataron de declararse una neutralidad los atacaron los aliados despu\u00e9s se pusieron"}, {"start": 2483.14, "end": 2488.8999999999996, "text": " de parte de los aliados tuvieron un gobierno en el exilio o sea la el paso de Noruega por"}, {"start": 2488.8999999999996, "end": 2492.8199999999997, "text": " la segunda guerra mundial es terriblemente confuso porque tienen un gobierno en el exilio"}, {"start": 2492.8199999999997, "end": 2498.62, "text": " y tienen un gobierno en el poder que es aliado de Hitler y una resistencia de padre y se\u00f1or"}, {"start": 2498.62, "end": 2505.14, "text": " nuestro que llega al punto de bombardear uno de los lugares en donde se estaban haciendo"}, {"start": 2505.14, "end": 2511.18, "text": " los experimentos de agua pesada que se estar\u00edan haciendo para la bomba at\u00f3mica ellos tambi\u00e9n"}, {"start": 2511.18, "end": 2517.9, "text": " subieron de se\u00f1uelos para la posible invasi\u00f3n a Normand\u00eda porque se sab\u00eda que iba a haber"}, {"start": 2517.9, "end": 2523.62, "text": " un desembarco pero no por donde entonces muchos hicieron operaciones se\u00f1uelos es decir operaciones"}, {"start": 2523.62, "end": 2528.42, "text": " para llamar la atenci\u00f3n de los alemanes de manera que empezaran a creer que iba a ser"}, {"start": 2528.42, "end": 2533.14, "text": " por ese lado una operaci\u00f3n se\u00f1uelos es peligros\u00edsima porque usted est\u00e1 llamando la atenci\u00f3n del"}, {"start": 2533.14, "end": 2537.26, "text": " lobo para que se lo trague a usted y no vaya a mirar d\u00f3nde s\u00ed es la operaci\u00f3n entonces"}, {"start": 2537.26, "end": 2541.9, "text": " la resistencia de los noruegos va a ser muy grande este r\u00e9gimen que dio el golpe de estado"}, {"start": 2541.9, "end": 2549.06, "text": " entreg\u00f3 a mil jud\u00edos y la resistencia fue absolutamente impresionante tratando de salvarlos"}, {"start": 2549.06, "end": 2555.06, "text": " el pa\u00eds qued\u00f3 roto en esa dualidad cuando termin\u00f3 la guerra Queensland que fue el hombre"}, {"start": 2555.06, "end": 2561.1, "text": " que digamos que fue el aliado del nazismo \u00e9l y su gobierno fueron ejecutados por alta"}, {"start": 2561.1, "end": 2567.42, "text": " traici\u00f3n en el castillo de noruega y Tobrin que fue el otro art\u00edfice de esta macabra"}, {"start": 2567.42, "end": 2574.34, "text": " alianza se suicid\u00f3 y el rey volvi\u00f3 del exilio y despu\u00e9s de la segunda guerra mundial y"}, {"start": 2574.34, "end": 2582.06, "text": " este trago tan amargo y tan terrible y tan tan duro en la historia de ellos \u00e9l va a"}, {"start": 2582.06, "end": 2587.66, "text": " liderar uno de los estados benefactores m\u00e1s impresionantes que existe en la actualidad"}, {"start": 2587.66, "end": 2594.18, "text": " porque ese no lo han recortado pero mi cuento con los deportes va que cuando tuvieron la"}, {"start": 2594.18, "end": 2599.86, "text": " sede de los ol\u00edmpicos en el 48 imag\u00ednese reci\u00e9n terminada la segunda guerra mundial"}, {"start": 2599.86, "end": 2605.02, "text": " muy bravos con los alemanes por la situaci\u00f3n tan espantosa en la que los pusieron es la"}, {"start": 2605.02, "end": 2613.14, "text": " duda recibimos a los alemanes en las olimpiadas o no los ol\u00edmpicos de invierno y si los recibimos"}, {"start": 2613.14, "end": 2621.54, "text": " les damos la mano los dejamos desfilar o no que prima el odio la bronca o el esp\u00edritu"}, {"start": 2621.54, "end": 2627.46, "text": " ol\u00edmpico que es de lo que se tratan los ol\u00edmpicos los de invierno como los como las olimpiadas"}, {"start": 2627.46, "end": 2635.58, "text": " de digamos las que son en julio y deciden que el esp\u00edritu ol\u00edmpico va a primar invitan"}, {"start": 2635.58, "end": 2642.94, "text": " a los alemanes y los alemanes desfilan y ellos les dan la mano porque una cosa son las guerras"}, {"start": 2642.94, "end": 2649.06, "text": " y otra muy distintas las olimpiadas es un debate profundo el que van a tener pero dicen"}, {"start": 2649.06, "end": 2656.54, "text": " no respetemos el esp\u00edritu de la construcci\u00f3n de un mundo diferente y f\u00edjense que eso no"}, {"start": 2656.54, "end": 2660.54, "text": " pas\u00f3 en los otros ol\u00edmpicos porque entonces acu\u00e9rdense que en unos ol\u00edmpicos en la guerra"}, {"start": 2660.54, "end": 2665.5, "text": " fr\u00eda vetaron a Mosc\u00fa y en los otros vetaron a los Estados Unidos y vetaron a Mosc\u00fa por"}, {"start": 2665.5, "end": 2670.22, "text": " la invasi\u00f3n a Afganist\u00e1n y luego cuando fueron en Rusia vetaron a los Estados Unidos"}, {"start": 2670.22, "end": 2675.2599999999998, "text": " porque los hab\u00edan vetado a los otros lo que se traduc\u00eda en que un poco de atletas perdieran"}, {"start": 2675.2599999999998, "end": 2684.2599999999998, "text": " sus mejores a\u00f1os en toda esa \u00e9poca entonces esta manejo geopol\u00edtico de del esp\u00edritu"}, {"start": 2684.26, "end": 2689.7000000000003, "text": " ol\u00edmpico los noruegos dicen no el esp\u00edritu ol\u00edmpico prima y de aqu\u00ed vienen los alemanes"}, {"start": 2689.7000000000003, "end": 2699.1400000000003, "text": " y juegan y jugar\u00e1n porque aqu\u00ed hacemos entonces hacen un estado benefactor de dar al aridos"}, {"start": 2699.1400000000003, "end": 2705.0600000000004, "text": " ellos empiezan con las pensiones en 1913 le van a dar a las mujeres el voto uno de los"}, {"start": 2705.0600000000004, "end": 2713.1800000000003, "text": " muy primeros estados que van a dar el voto a las mujeres entonces la educaci\u00f3n como"}, {"start": 2713.18, "end": 2720.3799999999997, "text": " un derecho o sea la educaci\u00f3n no es ni un lujo ni un tema de \u00e9lite ni una oportunidad"}, {"start": 2720.3799999999997, "end": 2726.66, "text": " casu\u00edstica del destino la educaci\u00f3n es un derecho todo el mundo tiene derecho a la educaci\u00f3n"}, {"start": 2726.66, "end": 2735.74, "text": " en Noruega como lo tiene en Finlandia s\u00ed porque la principal posibilidad de una democracia"}, {"start": 2735.74, "end": 2740.46, "text": " y de la sostenibilidad de un pueblo en el futuro de la educaci\u00f3n o sea los pueblos"}, {"start": 2740.46, "end": 2745.58, "text": " que son dur\u00edsimos dur\u00edsimos dur\u00edsimos y los que han logrado cumbres en el desarrollo"}, {"start": 2745.58, "end": 2751.14, "text": " de las sociedades es porque han entendido el valor de la educaci\u00f3n si una vez que usted"}, {"start": 2751.14, "end": 2757.78, "text": " lo entiende usted logra sacar una sociedad adelante se demoran los pueblos en desarrollarse"}, {"start": 2757.78, "end": 2764.06, "text": " lo que se demoran en entenderse que la educaci\u00f3n es la clave para eso entonces esta gente lo"}, {"start": 2764.06, "end": 2773.54, "text": " tiene claro tempranito por la ma\u00f1ana s\u00ed entonces la medicina social o sea todo son"}, {"start": 2773.54, "end": 2779.58, "text": " derechos todas estas cosas son derechos y en eso consiste el estado benefactor de los"}, {"start": 2779.58, "end": 2786.54, "text": " noruegos que es lo que les da esa resiliencia para poder entender y enfrentar tambi\u00e9n momentos"}, {"start": 2786.54, "end": 2807.5, "text": " tan absolutamente dif\u00edciles"}, {"start": 2807.5, "end": 2813.42, "text": " en el arte ellos tienen un escultor que va a hacer la locura cuando nosotros lo vimos"}, {"start": 2813.42, "end": 2824.98, "text": " eso fue una sorpresa muy grande se llama gustav vigen land \u00e9l muri\u00f3 en 1943 era desde 1869"}, {"start": 2824.98, "end": 2831.86, "text": " es el escultor m\u00e1s prol\u00edfico de su tiempo y me esculpi\u00f3 cientos y cientos y cientos"}, {"start": 2831.86, "end": 2838.7000000000003, "text": " de obras al aire libre pero lo impresionante de la escultura de \u00e9l y de ese parque tan"}, {"start": 2838.7, "end": 2846.7799999999997, "text": " absolutamente alucinante porque son 121 esculturas de un tama\u00f1o muy grande esculturas de mujeres"}, {"start": 2846.7799999999997, "end": 2853.54, "text": " y de hombres es que lo que les culpa es la emocionalidad humana y vieren estos bronces"}, {"start": 2853.54, "end": 2861.14, "text": " tan grandes reflejados los sentimientos la paternidad la maternidad el abandono el amor"}, {"start": 2861.14, "end": 2867.8199999999997, "text": " la soledad el desamor o sea todo lo que uno lee en una novela el tipo lo esculpi\u00f3 y todo"}, {"start": 2867.82, "end": 2873.02, "text": " lo que uno se imagina que pasa por el alma humana es ese parque y cuando uno termina"}, {"start": 2873.02, "end": 2879.1000000000004, "text": " de andar ese parque se ha metido en las profundidades del esp\u00edritu humano a trav\u00e9s de la grandeza"}, {"start": 2879.1000000000004, "end": 2885.38, "text": " del bronce ellos son as\u00ed hacen unas vainas incre\u00edbles entonces de otro d\u00eda se mete"}, {"start": 2885.38, "end": 2891.3, "text": " en un museo y se encuentra con la obra de munch y no sobre el grito sino la doncella"}, {"start": 2891.3, "end": 2898.7400000000002, "text": " y la muerte esta chica adolescente tan perturbadora en toda esa obra expresionista de este hombre"}, {"start": 2898.7400000000002, "end": 2907.0600000000004, "text": " que recorrer\u00eda el mundo con ese grito aterrador que llevar\u00eda \u00e9l es noruego trabaj\u00f3 el expresionismo"}, {"start": 2907.0600000000004, "end": 2914.5, "text": " alem\u00e1n pero su obra trascendi\u00f3 el horror de la \u00e9poca para ser capaz de encarnar los"}, {"start": 2914.5, "end": 2919.82, "text": " tiempos m\u00e1s duros y los tiempos de la transformaci\u00f3n conocemos el grito conocemos la historia que"}, {"start": 2919.82, "end": 2924.86, "text": " se lo robaron que se lo volvieron y lo devolvieron pero toda la obra de \u00e9l en conjunto que es"}, {"start": 2924.86, "end": 2931.94, "text": " la que uno ve en ese museo eso es una cosa incre\u00edble verdaderamente conmovedora y dram\u00e1tica"}, {"start": 2931.94, "end": 2942.7000000000003, "text": " no por la destreza de su de su pincel sino por la capacidad infinita de captar esa oscuridad"}, {"start": 2942.7, "end": 2950.24, "text": " y esa esencia del ser humano en su transformaci\u00f3n en su vida y en su superaci\u00f3n de la adversidad"}, {"start": 2950.24, "end": 2956.98, "text": " y de la muerte es una cosa impresionante entonces ellos tienen una cantidad de cosas quien no"}, {"start": 2956.98, "end": 2965.7, "text": " habr\u00e1 aprendido filosof\u00eda con el mundo de sof\u00eda del fil\u00f3sofo justin garder una pedagog\u00eda"}, {"start": 2965.7, "end": 2972.22, "text": " maravillosa para entender la puerta al pensamiento filos\u00f3fico con esas historias de sof\u00eda que"}, {"start": 2972.22, "end": 2980.62, "text": " que van contando la filosof\u00eda eso tambi\u00e9n es parte de es parte de toda la riqueza de"}, {"start": 2980.62, "end": 2985.54, "text": " esta gente y est\u00e1 toda esta m\u00fasica de grieg que nace en bergen bergen es divino divino"}, {"start": 2985.54, "end": 2996.54, "text": " divino divino divino y y ah\u00ed \u00e9l compon\u00eda y su tumba est\u00e1 incrustada en el acantilado"}, {"start": 2996.54, "end": 3003.74, "text": " de un lago y compuso \u00e9l tiene toda la digamos todo el esp\u00edritu de los compositores rom\u00e1nticos"}, {"start": 3003.74, "end": 3009.42, "text": " europeos pero \u00e9l va a incorporar los sonidos folcl\u00f3ricos de los valles y de las monta\u00f1as"}, {"start": 3009.42, "end": 3015.5, "text": " noruegas ah\u00ed es donde logra el esp\u00edritu nacional y la gente lo conoce mucho por la"}, {"start": 3015.5, "end": 3022.94, "text": " obra de pierre guindt que es precisamente la musicalizaci\u00f3n de una obra de ipsen la"}, {"start": 3022.94, "end": 3029.9, "text": " \u00faltima primavera y olaf t\u00fcrk en son son las obras m\u00e1s conocidas de \u00e9l entonces \u00e9l"}, {"start": 3029.9, "end": 3057.6600000000003, "text": " es parte de lo que le va a dar el esp\u00edritu a los noruegos"}, {"start": 3057.66, "end": 3065.74, "text": " los noruegos como todos pues tambi\u00e9n tienen sus oscuridades y una de las oscuridades m\u00e1s"}, {"start": 3065.74, "end": 3072.8999999999996, "text": " pol\u00e9micas es el black metal y el black metal es un movimiento que surge en los a\u00f1os 90s"}, {"start": 3072.8999999999996, "end": 3079.1, "text": " que ese ese movimiento es bastante complejo es un movimiento digamos sonoro del metal"}, {"start": 3079.1, "end": 3085.7, "text": " tiene historias muy bravas como la de la banda meinheim y tiene historias de hay una parte"}, {"start": 3085.7, "end": 3091.7799999999997, "text": " que la recuperaci\u00f3n del pasado vikingo y hay otra parte que puede ser sat\u00e1nica hay"}, {"start": 3091.7799999999997, "end": 3096.66, "text": " otra parte que simplemente es contraria al cristianismo y otra parte que queman iglesias"}, {"start": 3096.66, "end": 3105.98, "text": " quemar una iglesia del siglo 12 es un movimiento que traspasa los l\u00edmites de la oscuridad"}, {"start": 3105.98, "end": 3115.02, "text": " y eso entre ellos pues no son pueblos perfectos no hay ning\u00fan pueblo que no tenga oscuridades"}, {"start": 3115.02, "end": 3120.62, "text": " puede ser una expresi\u00f3n de esa oscuridad pero tambi\u00e9n eran j\u00f3venes muy j\u00f3venes los"}, {"start": 3120.62, "end": 3127.1, "text": " que se metieron en esta en este mundo del black metal esto es sumamente pol\u00e9mico es"}, {"start": 3127.1, "end": 3135.54, "text": " dificil\u00edsimo de abordarlo porque pues hay mucha oscuridad involucrada en eso entonces"}, {"start": 3135.54, "end": 3140.94, "text": " pero es parte de la historia de ellos y es parte de la cultura de ellos y forma parte"}, {"start": 3140.94, "end": 3145.34, "text": " de la manera como ellos pues atraviesan las luces y las sombras no todos los pueblos lo"}, {"start": 3145.34, "end": 3150.46, "text": " tienen acu\u00e9rdense que de todas maneras el arte de esta gente puede ser tan l\u00facido como"}, {"start": 3150.46, "end": 3157.54, "text": " tan terrible no o sea est\u00e1n en esos niveles en los cuales atraviesan unas barreras muy"}, {"start": 3157.54, "end": 3166.2200000000003, "text": " duras en su manera de demostrarse ante ellos mismos no entonces esto es lo que les digo"}, {"start": 3166.22, "end": 3173.9399999999996, "text": " es de las cosas m\u00e1s pol\u00e9micas porque es tan pol\u00e9mico porque tiene un mont\u00f3n de miradas"}, {"start": 3173.9399999999996, "end": 3180.14, "text": " hay quienes lo consideran un fen\u00f3meno delincuencial sin m\u00e1s porque hubo episodios de suicidio"}, {"start": 3180.14, "end": 3185.4199999999996, "text": " y homicidio dentro de la historia de la banda de Mindhame hay quienes lo consideran una"}, {"start": 3185.4199999999996, "end": 3192.9399999999996, "text": " b\u00fasqueda de la oscuridad que en esas sociedades es simb\u00f3lica y para nosotros es real porque"}, {"start": 3192.94, "end": 3198.26, "text": " nuestras oscuridades y nuestra muerte real por ello se van a van a contactar con la gente"}, {"start": 3198.26, "end": 3203.5, "text": " de Medell\u00edn y con la gente de Pereira que vive vivimos realidades que para ellos son"}, {"start": 3203.5, "end": 3209.7400000000002, "text": " simb\u00f3licos y para nosotros son tragedias hist\u00f3ricas entonces hay quienes consideran"}, {"start": 3209.7400000000002, "end": 3216.14, "text": " un poco eso hay quienes consideran que en todo caso esto es un fen\u00f3meno musical porque"}, {"start": 3216.14, "end": 3220.98, "text": " de todas maneras esto es una evoluci\u00f3n del metal entonces el metal tiene una cantidad"}, {"start": 3220.98, "end": 3228.42, "text": " de subg\u00e9neros est\u00e1 el trash est\u00e1 el black y dicen que el trash y del black sale el death"}, {"start": 3228.42, "end": 3234.1, "text": " y ese death metal es lo que los noruegos van a empezar con una serie de bandas como Dark"}, {"start": 3234.1, "end": 3239.82, "text": " Throne y como Mindhame la m\u00e1s famosa pero no es la \u00fanica hay muchas el asunto es que"}, {"start": 3239.82, "end": 3247.18, "text": " este movimiento se va a universalizar y en todas partes del planeta hay gente que escucha"}, {"start": 3247.18, "end": 3254.22, "text": " la m\u00fasica y que y hay una cantidad de grupos esto digamos es tambi\u00e9n una una manera de"}, {"start": 3254.22, "end": 3262.62, "text": " traspasar las barreras de las culturas a trav\u00e9s de esta de esta formaci\u00f3n musical y de esta"}, {"start": 3262.62, "end": 3269.3399999999997, "text": " orientaci\u00f3n musical entonces pues eso depende de donde est\u00e9 usted entonces o sea no se"}, {"start": 3269.3399999999997, "end": 3276.2599999999998, "text": " puede desconocer que Noruega el mundo Noruega es conocida tambi\u00e9n por el death metal y"}, {"start": 3276.26, "end": 3282.98, "text": " el death metal como una corriente musical tampoco se puede desconocer las vicisitudes"}, {"start": 3282.98, "end": 3289.2200000000003, "text": " y las oscuridades que han rodeado algunos de los miembros de sus bandas y tampoco se"}, {"start": 3289.2200000000003, "end": 3295.9, "text": " puede desconocer que las iglesias si las quemaron entonces todo esto pasa el tiempo si por eso"}, {"start": 3295.9, "end": 3303.2200000000003, "text": " es pol\u00e9mico es un si es un movimiento de la m\u00fasica si es un movimiento una una parte"}, {"start": 3303.22, "end": 3311.4199999999996, "text": " de la digamos de la transformaci\u00f3n del metal tambi\u00e9n tuvo unas manifestaciones bantalicas"}, {"start": 3311.4199999999996, "end": 3317.04, "text": " entonces todo esto pasa pero lo \u00fanico que uno puede es desconocer esto porque tambi\u00e9n"}, {"start": 3317.04, "end": 3323.02, "text": " es parte de la cultura noruega y como les digo el arte de estos pueblos es muy particular"}, {"start": 3323.02, "end": 3329.8599999999997, "text": " porque puede llegar a unos niveles del alma humana que uno no se imagina y en esa medida"}, {"start": 3329.86, "end": 3337.7400000000002, "text": " tambi\u00e9n puede conectar con otro tipo de realidades en otros planos y en otras partes del mundo"}, {"start": 3337.7400000000002, "end": 3343.98, "text": " eso era digamos como una un intento por hacer diferentes miradas sobre por qu\u00e9 es tan pol\u00e9mico"}, {"start": 3343.98, "end": 3347.9, "text": " el death metal pero tambi\u00e9n esa es una expresi\u00f3n de los noruegos y hay que contarlo."}, {"start": 3347.9, "end": 3358.8, "text": " Los noruegos tienen un sentido muy profundo de su folclor de su de sus tradiciones nacionales"}, {"start": 3358.8, "end": 3367.5, "text": " para las bodas se visten con los trajes t\u00edpicos y eso es muy bonito porque est\u00e1n muy elegantes"}, {"start": 3367.5, "end": 3373.98, "text": " con sus trajes t\u00edpicos o sea la elegancia es el traje folcl\u00f3rico como si nosotros para"}, {"start": 3373.98, "end": 3382.3, "text": " las bodas llev\u00e1ramos los trajes de san juanero o si llev\u00e1ramos las faldas de la cumbia o"}, {"start": 3382.3, "end": 3387.78, "text": " si llev\u00e1ramos los digamos nuestros trajes t\u00edpicos fuera nuestra manera de llevar la"}, {"start": 3387.78, "end": 3395.42, "text": " elegancia a los eventos m\u00e1s importantes eso da un sentido de propia val\u00eda y un sentido"}, {"start": 3395.42, "end": 3404.5400000000004, "text": " de autoquerencia que tienen ellos y todo ese pasado vikingo tan querido por ellos de una"}, {"start": 3404.5400000000004, "end": 3410.34, "text": " naturaleza absolutamente desbordante esto es de una belleza noruega es hermos\u00edsima es"}, {"start": 3410.34, "end": 3416.5800000000004, "text": " un poco m\u00e1s interior en s\u00ed misma porque nuestro siguiente destino es suecia y suecia"}, {"start": 3416.58, "end": 3424.42, "text": " se abre as\u00ed al mundo con una ciudad absolutamente impresionante que flota en la vida que es"}, {"start": 3424.42, "end": 3431.7799999999997, "text": " estocolmo no esta gente es mucho m\u00e1s \u00edntima como sus cajitas de m\u00fasica como como toda"}, {"start": 3431.7799999999997, "end": 3441.94, "text": " su manera digamos como peque\u00f1a pero grandiosa en sus valores hay una intimidad un sentido"}, {"start": 3441.94, "end": 3449.34, "text": " de estar uno guardadito protegido en noruega debajo de esos fiordos enormes cocinando todas"}, {"start": 3449.34, "end": 3455.1, "text": " estas diferentes maneras de entender desde lo humano desde lo solidario la sociedad por"}, {"start": 3455.1, "end": 3460.1, "text": " eso es tan interesante ir a noruega y despu\u00e9s de eso nos vamos para estocolmo de estocolmo"}, {"start": 3460.1, "end": 3466.78, "text": " es una ciudad pues que te digo y llegaremos a suecia que tiene otras poco de historias"}, {"start": 3466.78, "end": 3472.5, "text": " tremendas que contarnos de lo que vamos a ver despu\u00e9s por estas historias de los descendientes"}, {"start": 3472.5, "end": 3479.42, "text": " de los vikingos entre los fiordos y la valhalla y la manera como ellos han entendido su sociedad"}, {"start": 3479.42, "end": 3487.86, "text": " entonces desde los espacios de los premios nobel de los fiordos de ipsen de griek de"}, {"start": 3487.86, "end": 3493.5800000000004, "text": " los estados benefactores del concepto de la educaci\u00f3n del concepto de sociedad de su"}, {"start": 3493.58, "end": 3501.46, "text": " papel activo en la paz planetaria de sus aprendizajes hist\u00f3ricos de sus paisajes deslumbrantes"}, {"start": 3501.46, "end": 3506.58, "text": " de su inteligencia hist\u00f3rica y emocional y el asombro que una sociedad as\u00ed de bonita"}, {"start": 3506.58, "end": 3512.58, "text": " con una naturaleza tan absolutamente desbordante produce a la mirada y al coraz\u00f3n en la narraci\u00f3n"}, {"start": 3512.58, "end": 3528.58, "text": " de anario y para ustedes feliz d\u00eda cualquiera que sea"}, {"start": 3542.58, "end": 3565.58, "text": " y"}, {"start": 3565.58, "end": 3570.22, "text": " quiero recordarles que en la p\u00e1gina diana uribe punto fm pueden encontrar las notas"}, {"start": 3570.22, "end": 3575.98, "text": " y la playlist de las canciones que mencionamos durante el episodio para que la escuchen para"}, {"start": 3575.98, "end": 3582.22, "text": " que la disfruten para que se la soden este podcast fue posible gracias al equipo de la"}, {"start": 3582.22, "end": 3588.2999999999997, "text": " casa la historia de a suarez milena beltr\u00e1n daniel moreno franco fue grabado en los gatos"}, {"start": 3588.2999999999997, "end": 3596.1, "text": " estudio editado y musicalizado por eduardo corredor fonseca de rueda sonido y siempre"}, {"start": 3596.1, "end": 3601.7, "text": " con la ayuda fuerte y poderosa de santiago espinosa uribe y laura rojas aponte del podcast"}, {"start": 3601.7, "end": 3626.7, "text": " cosas de internet"}]