Viaje a Polonia y Hungría
#PodcastDianaUribe #Polonia #viajes 
Continuamos nuestro viaje por el Imperio Austro-Húngaro. Finalizamos el recorrido por Polonia, visitando la ciudad  barroca de Cracovia y conociendo la historia de Zacopane. Acto seguido, llegamos Budapest donde nos maravillaremos con las termas, los palacios y el puente de las cadenas. Al mismo tiempo observaremos las huellas dejadas por el Nazismo y el Estalinismo. 
Notas del episodio:
Cracovia la ciudad del Dragón
→https://www.cerodosbe.com/es/destinos/cracovia-polonia_643037_102.html

Zacopane muy cerca de los Cárpatos
→http://www.krakow.pl/espanol/instcbi/199546,inst,30356,2360,instcbi.htmHungría: la otra cabeza del Imperio Austro-Húngaro (mapa)
→https://www.mapas-del-mundo.net/mapas/europa/hungria/mapa-politico-y-administrativo-grande-de-hungria-con-carreteras-ciudades-y-aeropuertos.jpg
Dos ciudades en una, bienvenidos a Budapest
→https://www.viajeroscallejeros.com/lugares-que-visitar-budapest/
Películas y Libros
The reader ( El lector)
→http://www.labutaca.net/criticas/the-reader-el-lector-una-controvertida-historia-de-amor/
El tren de la vida 
→https://www.radiosefarad.com/el-tren-de-la-vida-train-de-vie-1998-de-radu-mihaileanu-francia-belgica-holanda-israel-rumania/
La caja de música
→https://39escalones.wordpress.com/2008/09/16/cine-para-pensar-la-caja-de-musica-de-costa-gavras/
La lista de Schindler
→https://www.lavozdeasturias.es/noticia/actualidad/2019/03/01/cumbre-spielberg/0003_201903G1P38992.htm
Eichmann en Jersulén – Hannah Arendt (libro)
→https://www.redaccion.com.ar/eichmann-en-jerusalen-comentado-por-gabriela-massuh/

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 Buenas, queremos aprovechar nuestro episodio para primero que todo agradecer a toda la gente que nos está apoyando en Patreon y en las diferentes donaciones porque ellos hacen posible este proyecto, ellos garantizan la continuidad, los patrocinadores y toda la gente que nos está apoyando en Patreon y en donaciones. Queremos agradecer a todas las personas que nos escriben en redes sociales, que están permanentemente pendientes, que nos comentan, que nos cuentan. Queremos agradecer a la comunidad que está con nosotros, que nos apoya y que nos hace uno de los podcasts más reconocidos en este momento. A toda esta gente tan bacana, que nos está votando tan buena onda, que nos está impulsando a seguir adelante y a seguirles contando historias. Muchas gracias. Buenas. Bienvenidos a la continuación de nuestro viaje por el imperio austrohúngaro en la parte de Polonia, donde estamos. Entonces nosotros salimos de Varsovia con todo su dolor, su grandeza, su desgarramiento, su heroísmo, su epopeya, su rebeldía, su imaginario, su fuerza gravitacional sobre la historia polaca. Y nos vamos para una joya, pero qué le digo yo, esto sí es una cosita. Esto seguramente lo voy a decir varias veces durante el viaje, pero que es que cada ciudad a la que vamos a llegar es tan hermosa que cada una es una joya. O sea, porque cuando lleguemos a Udapés, pues para irse para atrás y cuando lleguemos a Praga, qué te digo. Pero ahorita vamos a llegar a Cracovia. Cracovia es divina, pero divina, porque ahí está el barroco polaco. La primera vez que fui la guía decía los polacos con el barroco nos volvimos locos, nos volvimos locos y eso hicimos una cantidad de arquitectura. Y uno llega allá y ese sentido trágico que tienen ellos que es loquísimo. Entonces en la catedral arriba, donde está el campanario de la catedral, cada hora suena una corneta a la mitad de la sinfonía. Suena la mitad de la sinfonía porque cuando venían los invasores, mientras el corneta estaba informando en una de las muchas invasiones de ellos que venía, entonces le atravesaron una flecha en la garganta y el sonido quedó a la mitad. Y esta gente lo pone a la mitad para acordarse que al corneta le clavaron una flecha en la garganta. Y así es todo con ellos. O sea, es una cosa increíble. Cracovia no fue dinamitada, no la tocaron porque en alguna parte se tenían que sentar los nazis porque digamos tampoco podían destruir incluso la silla donde estaban sentados. Entonces ella no tuvo esa suerte tan terrible y pues quedó tan bonitísima, tan maravillosa, tan esplendorosa y tan fantástica como ella siempre ha sido. Entonces allá vemos ese casco antiguo y el casco antiguo tiene esos arcos y en la mitad tiene el patio de las lonjas que fue un importante centro de comercio de telas durante el medioevo, durante los tiempos de esplendor y durante los tiempos de lucimiento de Polonia. Y allá hay unos mercaditos súper bonitos. Eso es un mercado más lindo lleno de artesanías y de maravillosas. Se encuentran además unos pesebritos todos bellos. Ellos tienen unas celebraciones de la Navidad increíbles y tienen muchísimas cosas de Navidad y todo eso se ve en esa ciudad absolutamente maravillosa con librerías, con almacencitos. Es una ciudad cultural, es una ciudad patrimonio toda ella y tiene una belleza impresionante. Tiene unos ángulos las ciudades de donde uno la ve y uno dice cómo puede una ciudad ser tan bella, tan bella como es Cracovia y en sus museos va uno y se mete al museo. La segunda vez que lo vi ya era el que museo, pero la primera vez que lo vi era un museito pequeñito. No parecía así como tan impresionante y cuando llegamos de pronto me encuentro con la dama de Armiño de Leonardo da Vinci, el original. Y uno dice y esta vuelta cómo llegó hasta aquí. O sea, cómo es que voy a ver de vivo y en directo. Eso es muy impresionante cuando uno ve los originales de las obras de arte que toda la vida ha tenido como referencia del mundo. Cuando uno las ve eso se siente una cosa muy impresionante porque realmente uno está enfrente a la pura inmortalidad. Lo que pasa cuando uno entiende el valor de lo eterno en el arte es cuando uno ve un original y se para frente a ella. Entonces la primera vez era un museo intimito, chiquito que uno dice y esta joya y la segunda vez ya le tienen el que museo y tienen un museo e inclusive tienen una manera de protegerla, que es que tienen como especies de copias de la dama de Armiño para que la gente se saque fotos frente a la afiche, frente a la copia, para que la gente manosee el ícono sin tocar la original. Ella la tienen en su cristal. Así ahora es el centro de ese museo y ya es otro museo diferente a ese pequeño museo donde uno se la topaba casi que por sorpresa entre todas las cosas que han pasado en Cracovia que pues ha pasado de todo por allá. Entonces ella es muy bella. Cracovia es una maravilla, es un tesoro, es una verdadera joya y lo que pasa es que está rodeada de sucesos terribles, pero ella es maravillosa. Entonces uno va viendo las galerías del arte polaco porque es que todo lo que les digo que Polonia fue tan esplendorosa, que Polonia fue tan magnífica, que Polonia fue el ducado, que todo eso se ve en Cracovia. La grandeza de todo lo que hemos dicho se ve en Cracovia. Y en Cracovia hay otra cosa y ahí es que está el barrio judío y el barrio judío y ahí está como la fábrica donde filmaron la lista de Schindler y también esa zona que era el barrio judío fue recuperado poco a poco por la comunidad judía. Hoy por hoy hay restaurantes allá y allá se oye una música que es completamente mágica se llama la música klezmer. La música klezmer es una música tradicional judía de una belleza, de una belleza. Esto es una cosa completamente linda y una de las cosas maravillosas es sin en la noche a escucharlos tocando su música, a escucharlos viviendo esa tradición tan hermosa de su cultura y a comer comida kosher. Eso lo hicimos también en un momento y a ver la recuperación histórica de uno de los lugares donde ocurrió de los episodios más espantosos del holocausto en Polonia. Entonces eso se está recuperando en esta época y está digamos como toda la belleza. Además uno atraviesa y llega a toda lo que fue la zona del barrio judío que fue muy grande, tuvimos muchísimos habitantes y todo eso forma parte de Cracovia y forma parte de Cracovia lo que les digo las galerías, un centro histórico descomunal, una ciudad toda patrimonio, toda ella es bonita, toda, uno va caminando por las calles de Cracovia y de aquí para adelante nos va a pasar eso mucho que uno no puede creer la belleza de lo que pisa y la belleza de lo que camina y sobre todo porque como la historia ha sido tan cargada hacia occidente y tan supremamente supremamente exagerada o no exagerada porque no es que no tengan unas grandezas enormes sino que solamente nos hablan de ellas, no es eso, no es que no sean las más chéveres sino que solamente nos hablan de ellas porque las oficinas de prensa nunca han quedado en Polonia. Entonces nos hablan de las grandes ciudades de la Europa Occidental pero esta llamada Europa del Este esto es una cosa de una belleza distinta a todo. Y Cracovia es una joyita, ya no es muy grande, ella es completamente hermosa y es deslumbrante en su arquitectura y además es un esplendor recogido porque ella es pequeñita pero ella es de una belleza absolutamente increíble con esa cultura antigua de los polacos, con ese refinamiento antiguo de los polacos que la historia le niega pero que ellos tienen porque son un pueblo que generó una gran cultura también en Europa y de eso no se habla, no se les aprecia con todo lo que ellos han sido y han entregado y han creado y han construido en la historia de Europa y en la misma historia de la Europa Occidental. Ellos fueron muy importantes durante todo su tiempo de esplendor cuando el resto de Europa aún no alcanzaba el esplendor que ellos ya tenían. Entonces esa visita es una nota. Pues entonces resulta que a 45 minutos de Cracovia queda el campo de concentración de Auschwitz y en el segundo viaje fuimos a la casa donde nació Juan Pablo II y ahí en esa casa donde nació Juan Pablo II yo sentí una cosa muy atortulante, muy miedosa y es que la casa de Juan Pablo II quedaba cerquita, bastante cerca de Auschwitz. Entonces a él le tocó el nazismo y luego le tocó el estalinismo y su familia muere toda antes de los 20 años y él queda completamente solo y en la orfandad él adopta a la virgen de Shestashova como su madre en vista de que perdió toda la familia. Cuando uno ve ese panorama tan sombrío que le tocó a ese hombre entiende muchas cosas de sus rasgos de carácter porque le tocaron todos los horrores en el barrio. O sea, a pocos lugares han tenido que ver tantas cosas tan terribles como es precisamente el campo de concentración más grande de todos y lo que va a ser el estalinismo como sistema durante tanto tiempo como les tocó a ellos. Entonces, uno va entendiendo eso, uno va entendiendo lo que ellos han vivido y cuando fuimos en los dos viajes anteriores fuimos a donde la virgen de Shestashova porque esto queda un poquito distante, ahí es cuando uno entiende el corazón de Polonia y cuando uno ve que Legba Wensa entregó el premio Nobel a la virgen de Shestashova porque él dice que la virgen se sirvió del sindicato de solidaridad para liberar a Polonia de sus opresores. O sea, que lo que fue fue un instrumento de la virgen. Los polacos viven en otra vibración y en otro universo porque su misticismo y su tragedia los hace entender la vida de una manera completamente diferente que ni siquiera los europeos entienden a los polacos. Ellos tampoco los entienden mucho porque no han vivido de la manera como ellos han vivido esas cosas. Entonces, la virgen de Shestashova es una cosa impresionante, la muestran solamente durante un tiempo, hay otro tiempo en que está descansando, es un lugar de peregrinación donde va gente de toda la tierra. Básicamente, la importancia del monumento de la virgen de Shestashova es la importancia de la esperanza porque ahí reside la esperanza y la resistencia de Polonia. Entonces, digamos como es un circuito. Uno puede ir a Cracovia, a la casa de Juan Pablo II, que también fuimos durante cuando fuimos hace años, la segunda vez que yo fui allá, y luego va a Auschwitz y le quedan sabores completamente extraños y raros en cada una de esas situaciones como pasa con Polonia. Y pastelitos, téngale con los pastelitos que en todos lados hay pastelitos deliciosos porque son unos pasteleros maravillosos. Pues yo como les digo, yo solamente fui una vez al campo de concentración de Auschwitz y no volveré, pero la gente va. O sea, siempre eso se vuelve una parte voluntaria del grupo porque la experiencia es tan aterradora y la huella es tan terrible que siempre hacemos como que la gente que no quiera ir no vaya y la gente que quiera ir vaya. Y normalmente yo me quedo con los que no van porque yo nunca volveré por allá. Pero la cosa es que en el campo de concentración de Auschwitz, o sea, entrar a describir la visita, empezar a contar eso ya es maluco, muy aterrador, pero digamos, aparte de todo lo que pasa ahí, que no quiero entrar a describirlo, aparte de todo lo terrible que es y aparte de la salida del campo mismo y lo que se llama la ruta de la muerte, que es la caminada de Auschwitz a Birkenau, y en Birkenau era el campo de exterminio y en Birkenau fue donde eso lo desmantelaron, ahí no queda sino una barraca y eso quedaba hasta donde da la vista y era la fase 1 del proyecto, o sea, había tres, había dos fases más. La tecnificación de la muerte es una cosa que uno no puede entender. Es una fábrica, es una fábrica, haga de cuenta, una fábrica con toda la producción en serie, una cadena de montaje que tenía todo organizado alrededor de la muerte de los seres humanos. Tal nivel de horror no es explicable y a medida que pasa el tiempo resulta menos explicable todavía. Entonces, ahí fue donde les digo que Konrad Adenauer se arrodilló para pedir perdón y que le devolvieran los prisioneros soviéticos que estuvieron 10 años en trabajos forzados en la Unión Soviética cuando terminó la guerra. Esto es absolutamente terrible y cuando uno ve Birkenau, uno dice aquí mataron a Esperanza y volver a construirla después de eso es una cosa muy grave, muy difícil además. Lo que les digo, no, no, eso no vale la pena, me lo han dicho, no es que no valga la pena describirlo, es que es terrible describirlo. Lo que les quiero decir de esto es que allá se llegó a través de la xenofobia. Hace mucho tiempo hubo una exposición en la biblioteca Luis Ángel Arango en Bogotá que se llamaba El mundo de Ana Franca y en esa exposición mostraban cómo los chistes, los comentarios xenófobos o racistas empiezan a generar una tolerancia en las personas hacia el maltrato del otro. Los chistes racistas son racismo, los chistes xenófobos son xenofobia. Entonces la exposición mostraba cómo a partir de anestesiarse y acostumbrarse a referirse a otras personas de una manera colectivamente despectiva abre los caminos para que la gente termine en los campos de concentración. Esto fue el extremo más terrible al que hemos llegado, no es lo único, porque esto se repitió en Bosnia y Herzegovina y se repitió en Ruanda. O sea, deberíamos haber aprendido que una cosa de esa no volviera a pasar nunca más y nunca más es lo que se dice y sin embargo pasa y cuando vuelve a pasar no se ha podido evitar y esto es una de las oscuridades más grandes que tenemos como especie. ¿Vale la pena reflexionar en la empatía hacia los otros seres humanos? ¿Vale la pena reflexionar en que no se puede agrupar a las personas como colectivos bajo un estigma porque se les arriesga, se les pone en peligro, se les deshumaniza y se les convierte en objeto de horrores que nunca debimos haber vivido? Eso era el rostro de la medusa del horror, como decía Primo Levi. Tantas historias que se han escuchado sobre Auschwitz allá, murieron 6 millones de judíos, pero también murieron una proporción equivalente a la población gitana en el mundo. Los gitanos también fueron exterminados, lo que pasa es que han tenido menos acceso a Hollywood y a las películas, pero Kusturica nos habló también de eso, pero los gitanos vivieron en la misma proporción para su cantidad de población, lo que fue eso. Hay una película de esperanza que se llama El tren de la vida, que es una manera de parodiar una posible salida. Es interesante porque muestra a un grupo de judíos polacos que se disfrazan unos de nazis y otros de prisioneros para huir en un tren, cuando saben que es inminente que van a llegar por ellos y al cabo de un poco de tiempo se van a encontrar unos camiones que están en la vía y los camiones tienen a los gitanos que también se han disfrazado unos de gitanos y otros de nazis para huir y se terminan yendo juntos en el tren y terminan mostrando la diferencia de costumbres entre unos y otros y es una alegoría a la esperanza de algo que no sucedió, pero que pudo haber sucedido en algún momento de la vida. La solidaridad entre estos dos pueblos que fueron exterminados. También llegaron allá todas las personas que tenían pensamientos políticos distintos a los del Tercer Reich, socialistas, anarquistas, comunistas. También llegaron allá homosexuales que empezaron a ser los primeros, son el termómetro de toda sociedad. Cuando empieza la intolerancia hacia la orientación sexual de una persona de para delante, todo va a pasar. Eso era una de las consignas cuando empezó el movimiento gay, el termómetro de la intolerancia de una sociedad. Muchísimos fueron también allá y también extranjeros, simplemente gente que estaba por ahí, ahí, de esa manera, y cada uno de ellos tenía una estrella de un color. Entonces esto de clasificar a las personas en los que son merecedores o no de un tiempo, de una vida, esto es lo que conduce a los peores horrores. Entonces es importante aprender de la xenofobia para no repetirla. Es importante aprender de la empatía y del derecho de todo ser humano. Esto es tan grave que con esa categoría se trata a las personas que vienen de África en las embarcaciones que las dejan hundir para morirse. Que con esa categoría se trata a los hermanos que vienen en busca de... movidos por una necesidad increíble. O sea, la lección de Auschwitz debía ser la hermandad, la empatía, el respeto por el otro ser humano. Es una lección histórica que no podemos olvidar. Vale la pena ir para entrar a mirar en carne propia lo que puede llegar a ser el ser humano cuando cree que la condición de persona es solo suya. Por eso los africanos hablan del Ubuntu. El Ubuntu que habla que la dignidad es interactiva. Es un concepto africano que dice que la dignidad es interactiva y mi dignidad se verifica por la manera como yo trato la dignidad del otro. Entonces la visita a Auschwitz es desgarradora más allá de lo imaginable. Porque lo mismo, una cosa es a usted haberlo visto en películas toda la vida y otra cosa es usted estar allá. Entonces siempre cuando regresan hay una conferencia en la cual se contextualiza todo lo que tiene que ver con el holocausto, qué fueron las leyes de Nuremberg, cómo los fueron sacando de la sociedad, cómo después los fueron confinando, los llevaron al gueto de Varsovia y después del gueto los llevaron a Auschwitz y cómo había un sistema de campos en todas partes. El peor es Auschwitz, pero había unos también terribles, Treblinka, Sobibor, Terezin, que vamos a hablar un poco de Terezin cuando lleguemos a Praga porque era el campo de concentración de los intelectuales, era una especie de fachada de lo que era el sistema de campos de concentración de Ora Ratusberg, que era el de mujeres. Todo ese sistema, eran muchos, muchos campos, inclusive Riga también llegó a tener uno en Tosselmo. O sea, esto es una cosa verdaderamente aterradora y muy desesperanzadora de nosotros como especie humana, pero también es de ahí de donde toca sacar realmente el espíritu de la compasión y de la empatía. Entonces al lado de Cracovia, linda, linda, linda, linda mamacita ciudad Cracovia, a los 45 minutos queda el campo de concentración de Auschwitz. Entonces es lo que le digo, todo el tiempo Polonia uno lo maneja entre los extremos de la grandeza, la belleza, porque tienen un sentido de la belleza muy, muy grande y un profundo sentido del dolor y le recuerda a uno los extremos de la naturaleza humana, la belleza y el dolor. Y la visita a este campo lo destruye a uno, pero es importante, es importante hacerlo porque es importante recordar que eso pasó porque ha habido un evasionismo del holocausto y eso es característico de los genocidios, primero decir que no lo eran, luego que no pasaron y luego que no fueron, pero nadie los impide cuando están ocurriendo. No puedo entender por qué cuando se decide matar a una parte de la población por sus ideas políticas, por su religión, por su origen o por cualquiera que sea la razón colectiva, no se puede impedir y no lo hemos podido impedir, no entiendo por qué, pero pasa y sigue pasando, sigue pasando de todas maneras, no con esa tecnificación. ¿Qué es lo que hace diferente a Auschwitz de otros genocidios? La tecnificación, la tecnificación porque era una fábrica totalmente diseñada para una productividad y la productividad eran los muertos. Por eso el texto de Hannah Arendt en Eichmann en Jerusalén de la banalidad del mal, ella hablaba de cómo Eichmann cuando empezó a hacer su testimonio cualquiera imaginaría que el hombre que estaba a cargo del funcionamiento de los campos de concentración fuera un monstruo, un hombre sin alma y era una persona, parecía una persona normal, parecía un funcionario, que estaba hablando del cumplimiento de metas, como cuando la gente tiene que producir tantos millones de zapatos, tantos logros, metas, pero los logros eran la muerte, esos eran los logros, los que lograban sacar, matar más gente eran los que tenían las mejores metas y tenían incentivos, ¿si me entiendes? Entonces la banalidad del mal es un momento en que el mal se naturaliza de tal manera que la gente lo que cree que está cumpliendo una misión o un trabajo, cuando en realidad está degradando la especie humana a unos niveles de barbarie que resultan incomprensibles. Entonces como en el futuro america que el futuro va ocurriendo esto resulta incomprensible, la banalidad del mal es muy importante leer a Hannah Arendt, porque Hannah Arendt nos muestra cómo las cosas más degradadas y terribles se pueden naturalizar, se pueden trivializar y se puede creer que se está haciendo algo constructivo sobre un daño profundo sobre un pueblo o sobre una condición histórica colectiva. Entonces nunca estamos tan lejos de esto desafortunadamente, por eso hay que leer a Hannah Arendt y mirar nuestra realidad y mirar nuestro mundo y mirar en qué estamos siempre, porque la humanidad necesita vigilar sus propios demonios, porque sus propios demonios son los que lo llevan a uno de estos extremos. Entonces hay una película que se llama El lector, The Reader, una película por la que ganó Oscar Kate Winslet, que ella misma decía yo no entiendo cómo me van a dar un Oscar por este papel tan aterrador que hice, pero uno de los quits de la película es que lo que la lleva a ella a los juicios de la historia es lo que ella cree que es el cumplimiento de una orden, que es simplemente estar haciendo su trabajo, qué clase de trabajo haces, por eso es que Thoreau y Gandhi decían los fines y los medios no son separables, eres responsable por cada una de las órdenes que obedeces, eso era lo que decía Thoreau con respecto a la teoría política de la no violencia. Entonces bueno, uno sale de allá, yo no sé cómo sale uno de allá, pero uno sale de allá y continúa nuestra mirada, por eso es que también lo de la Virgen de Shestashová es tan importante, porque es algún tipo de esperanza que desde un nivel sobrenatural permite entender que es posible la bondad. Entonces todo esto está pasando ahí, la mezcla es muy fuerte, la mezcla siempre es muy fuerte y allá queda la Universidad de Cracovia de donde se graduó Copérnico también y que le cambió elegió la tierra y todo eso. Entonces todo eso es Polonia, por eso es que Polonia es tan compleja. Y después de ahí, de esta hermosísima ciudad con su castillo fortificado y después de esta visita que ensombrece el alma, como les digo, la primera vez que yo fui tuve la oportunidad, o no sé si fue la oportunidad, pero la vida me llevó con seis meses de diferencia a Hiroshima y a Auschwitz. Yo quedé muy impresionado, lo que pasa es que en Hiroshima a uno lo comprometen con la paz, lo comprometen. Uno sale comprometido como activista por la paz y contra las armas nucleares. En Auschwitz uno sale destruido y le toca a uno generar el compromiso con la empatía de la especie a partir de su propio corazón para poder crear el sentido que allá no se ve de una cosa tan terrible. Después de eso nos vamos para otro lugar que les había anunciado que se llama Zakopane. Eso es una, están las montañas, lo que les digo, el viaje desde Cracovia a Budapest sería larguísimo y como vamos por tierra, son largos trayectos de bus, entonces hacemos una parada muy bonita en Zakopane, que es un pueblo en las montañas, un sitio de, digamos, un refugio en invierno, muy bonito, muy bonito, muy acogedor, muy íntimo, así también con unas placitas, con almacencitos, con callecitas, con cafecitos, donde uno atraviesa una vía férrea y ahí hay también estaciones muy lindas. Allá el hotel era particularmente hermoso y un poco lo acogedor del lugar y lo bonito del hotel y lo bonito del pueblo, de alguna manera daba algo de dulzura para salir de Polonia con algo de alegría en el corazón porque pues usted a este viaje por entre todos estos contrastes pone a prueba los límites de las emociones humanas, eso lo pone a prueba. Entonces como sale todo, se va para allá y ahora les cuento lo que descubrí. Resulta que ahí hay una iglesia hermosa, grande, tremenda, con un estilo ahí bastante extraño y frente a la iglesia hay unas montañas que se ven desde la iglesia y todo está dedicado a Juan Pablo II, todo, todo, todo, todo. Y resulta que ahí esas montañas tienen la leyenda de un caballero que se levantará para salvar a Polonia cuando Polonia esté en peligro. Ellos necesitan estos íconos porque normalmente están en peligro con frecuencia, lo han estado y entonces cuando uno ve las montañas desde la iglesia y le cuentan la historia resulta que Juan Pablo II cuando era adolescente caminaba por esas montañas, iba mucho allá y le hacen esta iglesia allá y en el imaginario polaco él es el caballero que se levantó de las montañas para liberar a Polonia de la opresión. Entonces cuando yo veo eso digo, ahhh, aquí hay una dimensión que no habíamos tenido y es la dimensión del héroe mítico de la epopeya. O sea, hay una dimensión política porque él activó la resistencia cuando llegó y dio la misa en la iglesia que les había contado. Hay una dimensión religiosa porque pues es el primer papa eslavo en el Vaticano y él lleva pues toda la, digamos, la fe de un antiguísimo catolicismo que es el catolicismo polaco. Pero hay una dimensión mítica que es este héroe, como los héroes de los pueblos que han vivido tantas, tantas desgracias tienen héroes míticos que en algún momento los van a salvar y esa tranquilidad del héroe mítico hace que desde lo sobrenatural del imaginario de la epopeya, el mito es muy poderoso, el mito es una de las cosas más poderosas que existe porque es en el mito donde está encapsulada la forma como los pueblos resuelven la emocionalidad de sus imaginarios históricos y eso es lo que también fue Pablo II para ellos. Entonces la dimensión de papa es una de las posibilidades históricas que tiene este personaje en la historia de Polonia, teniendo en cuenta que él vivió todo desde el nazismo, el stalinismo y fue por tanto el artífice de la caída de lo que sería la cortina de hierro y fue él con su sola presencia el que activó la rebelión y el pueblo polaco el que empezó todo el levantamiento que años más tarde llevaría a ese dominó de 1989 del que estuvimos hablando en el año 9. Vale importante entender esto porque ahí se mueven sentimientos y referencias que no son fáciles de entender pero que no se pueden ver sino allá en los lugares, o sea cuando uno está en el monumento de la virgen de Csestásová y es cuando uno dice entiende la importancia de esa virgen, cuando va a Zakopane entiende la importancia de este mito y cuando atraviesa las calles de Cracovia entiende su belleza y cuando atraviesa las calles de Varsovia entiende su grandeza y su rebeldía y todo eso es Polonia. Entonces la primera parte del viaje ya ha puesto a prueba el corazón de maneras increíbles y ahí seguimos para llegar a uno de los lugares más boniticos más hermosos que es Budapest. Entonces después de un largo recorrido, largo largo recorrido vamos a llegar a Budapest y cuando llegamos a Budapest ahí nos vamos a encontrar con una historia completamente diferente. Todos los demás que habíamos hablado que los checos, que los polacos, que los eslovacos, que los eslovenos, que los montenegrinos, que los serbios, que los rusos, que los bielorrusos, que los ucranianos, todos son eslavos, son las maneras como se distribuyeron en el mapa la gran migración de los eslavos que venía de la Estepa. De la misma Estepa llegó otra migración distinta, con una lengua única, de origen Altai, que venía con otro bagaje y otra información sobre la historia. Son los Magyares y los Magyares van a traer la dinastía Arpat y la dinastía Arpat es el punto en donde ellos se aposentan en la llanura húngara y deciden que allá es donde se van a quedar. Vienen de una larga migración desde la Estepa, vienen caminando mucho tiempo y cuando llegan a la llanura dicen aquí es, aquí nos vamos a quedar y allá se quedan. Y hay un monumento que tiene una forma de media luna donde están todos los grandes jefes de la dinastía Arpat y del imaginario histórico del origen de los húngaros, que es único. Ellos son únicos dentro de toda la Europa. Y eso hace una diferencia, tiene una lengua que no hablan sino ellos. Los pueblos de lenguas únicas tienen unas características culturales e históricas particulares, como los vascos. Sí, pueblos que hablan una lengua que solamente ellos dicen, nadie más habla eso. Entonces, pues estamos ahí en un campo conceptual e histórico totalmente diferente porque ellos no son germanos y ellos no son eslavos y ellos no hablan alemán y ellos no hablan lenguas eslavas, ellos hablan Magyar. Su lengua es Magyar. Ahí estamos en otro universo completamente distinto y hay que entrar con otra percepción diferente. Entonces, en esta ocasión fuimos a la ciudad de Budapest. En los viajes anteriores habíamos hecho unos viajes alrededor, que habíamos ido al lago Balatón, que es muy bello, y habíamos ido a un pueblo pequeñito que se llama Eger. Y en ese pueblo había una biblioteca tan hermosa, tan hermosa, tan hermosa. Estaba en una cúpula enorme los dibujos y los vitrales de todas las grandes obras de la literatura contenidas en esa biblioteca, que era una biblioteca húngara. Y eso era muy bonito. Yo siempre pensé ahí y en esa ocasión tuve la oportunidad de practicarlo, que si alguna vez mi alma estuviera tribulada, iría a esa biblioteca para recordar en su belleza la posibilidad de la esperanza de la vida. Y en esa ocasión fue después de esa biblioteca que yo fui a Auschwitz y decía mi alma en la biblioteca, porque es muy duro ese momento. Eso fue como una epifanía extraña con ese lugar tan bello. Inglaterra está llena de pueblos pequeños y hermosos, pero nada como Budapest. O sea, es que Budapest es una cosa. Primero que todo son dos ciudades, ¿no? Es Buda y es Pest. Entonces, lo que uno ve siempre es el puente de las cadenas y ese puente de las cadenas que se ilumina de noche. Y aquí uno va a llegar también a un corazón de la música clásica. Y aquí es Litz el que va a iluminarnos con su música y son las rapsodias húngaras. Y aquí también históricamente ha estado la población gitana, el pueblo de Rom, que cuando lo encuentran en Hungría le dicen Zíngaro, pero que viene mucho, mucho más atrás. Y entonces llegamos a Budapest y la gente se muere del descreste con Budapest. Su vitalidad, su alegría, sus caminos, su arte. Budapest es monumental y hermosísima, hermosísima y tiene un encanto esa ciudad. Tiene un encanto. Además, ella pues fuera corazón del imperio. Entonces, uno caminando por Budapest se encuentra con un parlamento que es como el de Londres, pero así un parlamento, una cosa. La primera vez que fuimos nos contaron que ese parlamento lo habían hecho a finales del siglo XIX. Les quedó como el de Londres. O sea, eso es una cosa impresionante y se les desbarató el país. Entonces decían nosotros no habíamos hecho un parlamento de este tamaño para un país tan chiquitico. No, o sea, lo habíamos hecho para un imperio. Sí, lo habíamos hecho para un enorme territorio. Pero poco tiempo después de eso empezará la primera guerra mundial y el imperio desaparecerá. Y cuando desaparezca el imperio, por todos lados van del mismo mapa de donde estaba esa enorme Hungría, de Austria a Hungría, pues van a nacer las demás naciones. De la barriguita del imperio nacerán las otras naciones, lo que quiere decir que la Transilvania se va a ir para Rumania, otro pedazo se va para Eslovaquia. Todos formaron parte alguna vez de Hungría. Entonces uno ve y resulta que Eslovaquia estuvo muy ligada a Hungría durante mucho tiempo y después va a estar ligada a Chequia en lo que va a ser la República Checo-Eslovaquia, que estará después de la primera guerra mundial hasta la caída de la Cortina de Hierro y a los dos, tres años después de la caída de la Cortina de Hierro, un día ellos se van a separar. Pero esa formó también parte de Hungría. O sea, uno empieza a ver el campo gravitacional de la historia húngara por donde quiera que uno va y se da cuenta de la doble cabeza, el águila y la bicéfala, Austria y Hungría. Entonces Hungría pues tiene lo suyo. Y allá en Hungría ya empezamos a ver a alguien que será un protagonista importante de nuestra historia que es Sisi emperatriz, porque Sisi se sentía incómoda con el boato y con la excesiva pompa de la corte austríaca. A ella lo que le gustaba era ir donde los húngaros. Sisi al principio tenía una dama de compañía que le había puesto la reina, que era como una espía de la reina. Luego ella pide que le pongan Sisi la esposa de Francisco José, el gran emperador de Austria, pero de él vamos a hablar cuando lleguemos a Viena, pero de ella arrancamos a hablar desde acá. ¿Por qué? Porque resulta que Sisi después pidió su ama de llaves que ella escogiera. Ella escogió a una mujer húngara. La mujer húngara le enseñó el idioma, este idioma único y enigmático. Al hablar húngaro, ella se hizo gran amiga del pueblo húngaro. Allí había un castillo donde ella pasaba su verano y donde ella se recogía y vivía su vida. Ella era viajera, viajera, viajera y conoció muchos lugares. En poco tiempo estuvo en Viena, pero digamos la mayor parte del tiempo ella estaba viajando. Y resulta que ella se hizo llavería de los húngaros. Y dicen que en una gran medida ella fue artífice del compromiso que unió al imperio austriaco con Hungría. ¿Por qué es tan importante esto? Porque es que ese chance no lo van a tener los demás. O sea, ya para la época del imperio austro-húngaro los demás pueblos se sienten francamente oprimidos por los Habsburgo y se sienten ya ahogados por el poderío del imperio queriendo ya ser estados nacionales. En el momento en que la fiebre de los estados nacionales empieza a marcar los destinos y los mapas de Europa. Entonces llegar a tener una condición histórica ventajosa no era nada fácil en ese momento y no lo fue para ellos. Entonces es ahí cuando sí se logra que los húngaros tengan un estatus que no va a tener ninguno de los otros pueblos. Y ese estatus es el que es la paridad con el imperio austriaco mediante un pacto que se conoce como el compromiso y que de ahí en adelante tendrá el nombre del imperio austro-húngaro. Porque los austro y los habsburgo ya hace siglos que venían dominando Europa, mucho tiempo, sino que ahora hacen este pacto y un poco porque además bien allá va a empezar a tener una larga decadencia y se considera que este pacto también va a fortalecer a los austríacos como a los húngaros y por eso es que el aguila bicéfala tiene las dos cabecitas para un lado y para el otro. Total Budapest es la capital del imperio, la del parlamento tremendo, la del puente de las cadenas. O sea, toda la grandeza que les acabo de escribir confluye en Budapest. Por todas las cosas que les he contado, por todas las vertientes de la historia, por la magia de los tiempos de los Zarpat, por todo lo que ha pasado, todo se resume en una ciudad magnífica y espléndida que es Budapest, con una calidez, con un aire, con un ambiente, con unas noches maravillosas salir a caminar por Budapest. Es una cosa increíble con todas esas luces. Tuvimos la oportunidad de ir en tour nocturno con toda la música, de la maravillosa música escuchándose mientras se veían las luces de los puentes de las cadenas. Y además ahí hace uno un paseo por el Danubio. Eso es una cosa de una belleza, pero de una belleza que es conmovedora. Nadie se quería ir de Budapest. Todo el mundo quería que el viaje más o menos terminara ahí, pero eso faltaba un montón. Ahora, nunca en ninguna parte del viaje vamos a estar lejos del dolor, porque estos pueblos, entre su belleza han vivido mucho dolor. Hay un museo que se llama la Casa del Terror, ahí en Budapest. Ese museo tiene, uno entra y hay cinco pisos con las fotos de las víctimas del nazismo y del estalinismo. Hay un tanque en la mitad y ahí están las fotos de todas las víctimas. Es un trabajo histórico de esclarecimiento de la verdad muy grande. Y hay una parte en donde uno entra y hay una especie de panel. Y si uno entra por la parte de adelante del panel están todos los estragos del nazismo. Y si uno entra por la parte de atrás del panel están todos los estragos del estalinismo. A esto les tocó un sánduche brutal. Pero a ello les tocó más grave todavía porque resulta que los húngaros, una parte de Hungría, colaboró con el ejército nazi, con una policía que se llama Las Flechas Cruzadas. Hay una película que se llama La Caja de Música, The Music Box, con Jessica Lange que cuenta la historia de una mujer en Estados Unidos que tiene un padre ejemplar, el más querido, el más regio, el más colaborador, el más chévere con su nieto y un día lo requieren por crímenes de guerra. Y ya no entiende de qué están hablando. Pero está que este tipo venía de Hungría y venía de todo esto porque es que hay un monumento de los zapaticos que le quitaban a la gente para meter la hogarra en el río metida entre alambres y los ejecutaban ahí. Es muy tenaz. Me voy a decir que es muy tenaz, pero el viaje es así, o sea, va pasando todo esto. Entonces ese monumento de los zapatos te digo. Y entonces en la Casa del Terror están las víctimas de uno y de otro régimen y lo que pasó y a lo que fueron sometidos los húngaros. Y todo lo que quiere decir que a usted le toque el estalinismo y le toque el nazismo, que le tocan los campos de concentración y que le tocan los gulags, que era la forma de los campos de concentración que hizo el estalinismo también. Entonces le tocan por un lado, le tocan por el otro. En esta Casa del Terror hay un, porque ellos son muy críticos también de su papel en esto, hay una un video en donde hay una pareja que se quita el uniforme del Imperio Austro-Húngaro, se pone el uniforme del período entreguerra, luego se pone el uniforme nazi, se lo quita, se pone el uniforme del estalinismo, se lo quita y se pone el uniforme de la era posterior y eso se llama transvestismo húngaro. O sea, toda la gente como los que se fueron acomodando a todos los regímenes, un poco también. Hay una película que se llama Sunshine, el amanecer de un siglo, que le recorre a uno todo esto desde el comienzo del siglo XX en adelante. Entonces sobre esto hay películas y vale la pena verse esos ciclos porque son muy buenas. Y entonces resulta que uno está viendo esto, abajo están los cuartos de interrogatorios que allí hielan el alma porque es el recuerdo de cómo fue, porque allá era donde los interrogaban y hay un salón que es uno de los salones más escalofriantes para uno de ver, ¿no? Son los victimarios. O sea, ahí está con nombre y cara los que cometieron esos asesinatos que tú estás viendo enfrente. Eso sí, yo nunca lo he visto en un museo. He visto los museos de las víctimas por el mundo, pero no he visto a los victimarios, los rostros de los victimarios del estalinismo y del nazismo. Están en la casa del terror en Budapest y uno queda aterrado de ver que todo eso les pasó a ellos. Ahora, la manera como cayó Budapest en la Segunda Guerra Mundial es muy dura porque al final a ellos los invaden los nazis. Digamos, ellos, había una policía que era aliada de los nazis, que son los flechas cruzadas que les cuento. Había una especie de filia con los nazis, a diferencia de Polonia, donde la resistencia fue absoluta y total. Entonces, al final los nazis los invaden, ya cuando ven que la cosa está muy grave, y ahí es donde se van a llevar una gran cantidad de judíos que hasta el momento se habían logrado de una u otra manera salvar. Allá queda la sinagoga más bella de toda Europa, más grande, más linda, y está su música Klezmer. Bellísima, bellísima, bellísima la sinagoga. Y entonces ahí se los van a llevar y en la sinagoga está el monumento de los justos, que es el monumento a la gente que los ayudó y que arriesgó su vida para salvarlos. Entonces, resulta que a ellos por un lado los invaden los nazis, que rompen los puentes de las cadenas para que los soviéticos no entren, y por el otro lado entran los soviéticos con los puentes de las cadenas rotos y sacan a los nazis y destruyen la mitad de la ciudad. Entonces la pobre quedó en sánduche, en ese último pedazo de poder, Hungría también fue repartida. Pero además, los nazis, como hubo colaboración con ellos, entonces los soviéticos van a castigar a Budapest, porque allá había la policía de las flechas cruzadas, entonces la van a castigar y le van a dar durísimo a Budapest, que quedó en la mitad de los dos fuegos cruzados, y que después del nazismo y bajo el castigo, viene el estalinismo y les va a tocar hasta 1989. Por eso es Hungría la primera que corta las alambradas que habrían de rasgar la cortina de hierro. Por eso eso va a suceder en Hungría. Por eso la rebelión la empiezan los polacos, las alambradas las tumban los húngaros. Ahora, ¿por qué en este momento está surgiendo un régimen de derecha tan extremo como el de Orbán? No sabemos, no entiendo. O sea, ¿cómo es que se repiten las historias de una u otra manera? Y volví a ver esta época tan difícil y tan intolerante, porque Orbán es un personaje miedoso, miedoso, miedoso, porque es un personaje de línea dura y también es xenófobo, como ellos lo han padecido, y también ha habido alambradas como las que ellos cortaron. Porque las circularidades de la historia es un misterio que siempre se encuentran en el camino, pero a la vez esto es tan bonito, tan bonito, tan bonito, tan bonito, que la belleza misma lo cautiva a uno. Budapest es seductora, es hermosa, es encantadora, sus atardeceres son magníficos, sus luces en la noche parecen brillar sobre el Danubio, el puente de las cadenas hoy reconstruido. Ahora, ¿qué es lo que hacen los húngaros para manifestar su amor a su país? Mantener la Budapest como una tacita de plata ya es divina, porque todo el amor se lo meten a Budapest, todo el cariño, todo el orgullo de ser húngaros, todo el imaginario se lo meten a Budapest. Entonces la tienen con una belleza, se nota el amor, el profundo amor que le tienen a esa ciudad por la manera tan hermosa, como la cuidan, como la consienten, como la miman. Esa es de las grandes ciudades a donde uno tiene que ir alguna vez, hay que ir a Budapest. Budapest es bellísima, bellísima, bellísima, deslumbrante sobre el Danubio y tiene una cosa más bonita, las termas. Ellos tienen una tradición que está en toda Europa del Este que son las termales, pero las termales son públicas, lo eran desde la época del socialismo y las termales son, haga de cuenta como un palacio de grandes, pero de aguas termales y esas aguas termales tienen chorros en diferentes direcciones y tienen como estrellas en el agua que van saliendo, desembocan a otras piscinas y esas piscinas y esas aguas son una tradición muy importante de la ciudad de Budapest. Entonces usted después de haber caminado toda esa belleza y atravesar el puente de las cadenas deslumbrado por su maravilla, cansadito por todo lo que ha caminado, con toda esta cantidad de emociones, va y se mete en una de esas termas, se queda regio, pero regio porque queda uno todo feliz. Eso es importante en los viajes, así como les digo que hay que ir a un jamán cuando se va a Estambul, pues hay que ir a las termas cuando uno va a Budapest, porque esas herencias que vienen de otros tiempos, de las aguas como una manera de entender el bienestar y la salud y el encuentro. O sea, muchas sociedades tienen esto, los japoneses tienen los onsens de los que hablábamos en el viaje, que son estos lugares de baños públicos, estos lugares donde las aguas producen los encuentros, son particularmente mágicos y son particularmente deliciosos y hacen una pausa refrescante y saludable en la fatiga de un día completo de caminatas por entre la belleza infinita de las calles de Budapest. Entonces, ahí es todo eso y estos pueblos son todo eso. Entonces Budapest se robó como los créditos de la belleza máxima y como les digo, nadie se quería ir de ahí y casi que salimos un poquito desgarrados cuando ya el bus abandona la ciudad en la mañana y atrás queda Budapest y esa parte de los viajes es como nostálgica, cuando uno mira para atrás y ahí quedó la ciudad, terminó. Entonces uno dice, pero yo me quería quedar mucho más en Budapest, eso pasa, porque tampoco había necesidad de irse de Cracovia, eso estaba muy bonito. Pero bueno, los viajes son así, uno tiene que seguir adelante porque si no pasaría mucho tiempo, que sería muy deseable, pero pues no son estas las condiciones en las cuales uno puede ir durante un tiempo a conocer varios lugares. Entonces seguimos. Pero quedamos maravillados, maravillados, maravillados con la hermosura infinita de Budapest y cómo se ve, es que esto se ve desde el Danubio, eso se va caminando y se ven los domos y la arquitectura y todo. Hay un personaje ahí que vamos a recordarlo antes de salir de la ciudad porque ahorita sí tiene toda la vigencia del mundo, un médico, Samuel Weiss. Samuel Weiss era el hombre que dedicó su vida a las mujeres y a los bebés y él tenía la idea de que los médicos que salían de las morgues después de revisar los cadáveres y con esas mismas manos entraban a atender los partos de las mujeres, eran los que estaban transmitiendo una de las causas de mortalidad más grande durante mucho tiempo en el mundo que era la fiebre puerperal. La fiebre puerperal era una fiebre de infección que se producía después de los partos. Había muchas historias terribles donde había que escoger entre la vida del papá y la del nené, pues va la fiebre puerperal. Entonces resulta que él descubre que ahí hay una relación y que hay que bañarse las manos, pero él no lo puede probar todavía porque el que le va a dar la razón es Luis Pasteur y él es poquito tiempo antes de Pasteur, pero él dice hay que bañarse las manos para no transmitir las enfermedades que se traen de la morgue al vientre de las mujeres que están teniendo los bebés. Pero él era extremo y le pegaba unas regañadas a los médicos y los cogía y les pegaba unas levantadas y como era un hombre un poco colérico para decirlo, no le pararon bolas y para terrible paradoja del destino, este hombre muere de una infección en un hospital porque no le paran bolas y después después se dan cuenta que tenía toda la razón. En honor a Samuel Weiss y en los tiempos que corremos hay que bañarse las manos porque él tenía toda la razón, sí, y la sigue teniendo mucho tiempo después. Y el otro personaje que también hay que recordar siempre es Sándor Maray. Sándor Maray que es un gran novelista, Sándor Maray se suicida cuatro meses antes de que caigan las alambradas que habrían de cortar los húngaros porque consideró que nada iba a cambiar nunca en Hungría, que a él nunca le iba a atacar nada chévere, que todo estaba perdido. Entonces mi argumento contra el suicidio de Sándor Maray, porque fue allá, precisamente en Budapest y en su Hungría del alma, donde se empezaron a dar los cambios que habrían de tumbar el régimen que él consideró que nunca vería caer. Pues cuando las cosas están increíblemente oscuras uno no sabe cuándo se van a mejorar porque la historia es así. Así como se oscurece, también suele brillar. Y aquí con Samuel Weiss, y aquí con Sándor Maray, y aquí con Arpad y con los húngaros, y aquí en el corazón de la hermosa Budapest. Vamos a terminar esta etapa de nuestro viaje, mañana cogemos carretera bien temprano para ir a Bratislava, que es lo que vamos a continuar viendo una ciudad muy bonita, que nunca le hacen tanta propaganda, pero que es bien interesante conocer. Vamos a coger camino temprano porque de todas maneras hay un recorrido largo y vamos a empezar a ver paisajes muy distintos en nuestro camino a Bratislava. Pues desde los espacios de la belleza, el dolor, el esplendor y la maravilla de Polonia, desde la belleza increíble de Caracovia, desde la universidad de donde salió Copérnico, desde el horror y el espanto de Auschwitz, desde la mirada de los polacos tratando de entender el mundo, desde Zakopane y la historia mítica del héroe que habría de salvar alguna vez a Polonia de sus repartos, de sus muchos repartos, desde la belleza deslumbrante de Budapest, desde el puente de las cadenas, desde los tiempos de la dinastía Arbat, desde sus escritores y desde sus médicos maravillosos como Samuel Weiss y desde toda la cantidad de cultura, historia, música, esplendor contenidos en estas ciudades que hemos recorrido, con una mirada absorta entre la maravilla, el horror, la esperanza y la vida en la narración de Ana Uribe. Para ustedes, feliz día, cualquier día que se sea. Cota de capítulo El próximo fin de semana vamos a pasar nuestro especial del 7 de agosto. Así como repetimos el especial del 20 de julio, es importante que pasemos el del 7 de agosto para que se entienda por qué son dos fechas de independencia, cuál es el acto político y cuál es el acto digamos militar y legislativo que nos va a dar origen. Es importante entender eso en estas épocas, es importante saber de dónde venimos una vez más. Entonces, la próxima vez vamos a escuchar el especial del 7 de agosto y seguimos el camino a Bratislava que nos va a llevar después a Viena y a Praga. Quiero recordarles que en la página dianauribe.fm pueden encontrar las notas y el playlist de las canciones que mencionamos durante el episodio para que las escuchen, para que las disfruten, para que se las oyen. Este podcast fue posible gracias a la ayuda del equipo de la Casa de la Historia, Diana Suárez, Milena Beltrán y con la colaboración de Daniel Moreno. Fue grabado en Los Gatos Estudio y editado por Sebastián Payán de 070 y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte de Podcast Cosa de Internet.
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La grandeza de todo lo que hemos dicho se ve en Cracovia."}, {"start": 377.72, "end": 383.0, "text": " Y en Cracovia hay otra cosa y ah\u00ed es que est\u00e1 el barrio jud\u00edo y el barrio jud\u00edo"}, {"start": 383.0, "end": 390.20000000000005, "text": " y ah\u00ed est\u00e1 como la f\u00e1brica donde filmaron la lista de Schindler y tambi\u00e9n esa zona"}, {"start": 390.20000000000005, "end": 396.28000000000003, "text": " que era el barrio jud\u00edo fue recuperado poco a poco por la comunidad jud\u00eda. Hoy por hoy"}, {"start": 396.28000000000003, "end": 402.40000000000003, "text": " hay restaurantes all\u00e1 y all\u00e1 se oye una m\u00fasica que es completamente m\u00e1gica se llama"}, {"start": 402.4, "end": 424.9, "text": " la m\u00fasica klezmer. La m\u00fasica klezmer es una m\u00fasica tradicional jud\u00eda de una belleza,"}, {"start": 424.9, "end": 431.71999999999997, "text": " de una belleza. Esto es una cosa completamente linda y una de las cosas maravillosas es sin"}, {"start": 431.72, "end": 438.08000000000004, "text": " en la noche a escucharlos tocando su m\u00fasica, a escucharlos viviendo esa tradici\u00f3n tan"}, {"start": 438.08000000000004, "end": 444.92, "text": " hermosa de su cultura y a comer comida kosher. Eso lo hicimos tambi\u00e9n en un momento y a"}, {"start": 444.92, "end": 448.92, "text": " ver la recuperaci\u00f3n hist\u00f3rica de uno de los lugares donde ocurri\u00f3 de los episodios"}, {"start": 448.92, "end": 454.6, "text": " m\u00e1s espantosos del holocausto en Polonia. Entonces eso se est\u00e1 recuperando en esta"}, {"start": 454.6, "end": 460.32000000000005, "text": " \u00e9poca y est\u00e1 digamos como toda la belleza. Adem\u00e1s uno atraviesa y llega a toda lo que"}, {"start": 460.32, "end": 465.71999999999997, "text": " fue la zona del barrio jud\u00edo que fue muy grande, tuvimos much\u00edsimos habitantes y todo"}, {"start": 465.71999999999997, "end": 470.84, "text": " eso forma parte de Cracovia y forma parte de Cracovia lo que les digo las galer\u00edas,"}, {"start": 470.84, "end": 476.64, "text": " un centro hist\u00f3rico descomunal, una ciudad toda patrimonio, toda ella es bonita, toda,"}, {"start": 476.64, "end": 481.12, "text": " uno va caminando por las calles de Cracovia y de aqu\u00ed para adelante nos va a pasar eso"}, {"start": 481.12, "end": 486.15999999999997, "text": " mucho que uno no puede creer la belleza de lo que pisa y la belleza de lo que camina"}, {"start": 486.16, "end": 492.56, "text": " y sobre todo porque como la historia ha sido tan cargada hacia occidente y tan supremamente"}, {"start": 492.56, "end": 497.04, "text": " supremamente exagerada o no exagerada porque no es que no tengan unas grandezas enormes"}, {"start": 497.04, "end": 500.0, "text": " sino que solamente nos hablan de ellas, no es eso, no es que no sean las m\u00e1s ch\u00e9veres"}, {"start": 500.0, "end": 503.96000000000004, "text": " sino que solamente nos hablan de ellas porque las oficinas de prensa nunca han quedado en"}, {"start": 503.96000000000004, "end": 509.0, "text": " Polonia. Entonces nos hablan de las grandes ciudades de la Europa Occidental pero esta"}, {"start": 509.0, "end": 515.36, "text": " llamada Europa del Este esto es una cosa de una belleza distinta a todo."}, {"start": 515.36, "end": 521.96, "text": " Y Cracovia es una joyita, ya no es muy grande, ella es completamente hermosa y es deslumbrante"}, {"start": 521.96, "end": 528.16, "text": " en su arquitectura y adem\u00e1s es un esplendor recogido porque ella es peque\u00f1ita pero ella"}, {"start": 528.16, "end": 533.76, "text": " es de una belleza absolutamente incre\u00edble con esa cultura antigua de los polacos, con"}, {"start": 533.76, "end": 538.8000000000001, "text": " ese refinamiento antiguo de los polacos que la historia le niega pero que ellos tienen"}, {"start": 538.8000000000001, "end": 544.0, "text": " porque son un pueblo que gener\u00f3 una gran cultura tambi\u00e9n en Europa y de eso no se"}, {"start": 544.0, "end": 550.24, "text": " habla, no se les aprecia con todo lo que ellos han sido y han entregado y han creado y han"}, {"start": 550.24, "end": 555.16, "text": " construido en la historia de Europa y en la misma historia de la Europa Occidental. Ellos"}, {"start": 555.16, "end": 559.92, "text": " fueron muy importantes durante todo su tiempo de esplendor cuando el resto de Europa a\u00fan"}, {"start": 559.92, "end": 565.24, "text": " no alcanzaba el esplendor que ellos ya ten\u00edan. Entonces esa visita es una nota."}, {"start": 565.24, "end": 570.42, "text": " Pues entonces resulta que a 45 minutos de Cracovia queda el campo de concentraci\u00f3n"}, {"start": 570.42, "end": 576.68, "text": " de Auschwitz y en el segundo viaje fuimos a la casa donde naci\u00f3 Juan Pablo II y ah\u00ed"}, {"start": 576.68, "end": 583.0, "text": " en esa casa donde naci\u00f3 Juan Pablo II yo sent\u00ed una cosa muy atortulante, muy miedosa"}, {"start": 583.0, "end": 589.04, "text": " y es que la casa de Juan Pablo II quedaba cerquita, bastante cerca de Auschwitz. Entonces"}, {"start": 589.04, "end": 596.0799999999999, "text": " a \u00e9l le toc\u00f3 el nazismo y luego le toc\u00f3 el estalinismo y su familia muere toda antes"}, {"start": 596.08, "end": 602.32, "text": " de los 20 a\u00f1os y \u00e9l queda completamente solo y en la orfandad \u00e9l adopta a la virgen"}, {"start": 602.32, "end": 607.6800000000001, "text": " de Shestashova como su madre en vista de que perdi\u00f3 toda la familia."}, {"start": 607.6800000000001, "end": 613.62, "text": " Cuando uno ve ese panorama tan sombr\u00edo que le toc\u00f3 a ese hombre entiende muchas cosas"}, {"start": 613.62, "end": 618.84, "text": " de sus rasgos de car\u00e1cter porque le tocaron todos los horrores en el barrio. O sea, a"}, {"start": 618.84, "end": 624.2, "text": " pocos lugares han tenido que ver tantas cosas tan terribles como es precisamente el campo"}, {"start": 624.2, "end": 630.24, "text": " de concentraci\u00f3n m\u00e1s grande de todos y lo que va a ser el estalinismo como sistema durante"}, {"start": 630.24, "end": 636.0, "text": " tanto tiempo como les toc\u00f3 a ellos. Entonces, uno va entendiendo eso, uno va entendiendo"}, {"start": 636.0, "end": 641.08, "text": " lo que ellos han vivido y cuando fuimos en los dos viajes anteriores fuimos a donde la"}, {"start": 641.08, "end": 645.4000000000001, "text": " virgen de Shestashova porque esto queda un poquito distante, ah\u00ed es cuando uno entiende"}, {"start": 645.4000000000001, "end": 650.6800000000001, "text": " el coraz\u00f3n de Polonia y cuando uno ve que Legba Wensa entreg\u00f3 el premio Nobel a la"}, {"start": 650.68, "end": 657.7199999999999, "text": " virgen de Shestashova porque \u00e9l dice que la virgen se sirvi\u00f3 del sindicato de solidaridad"}, {"start": 657.7199999999999, "end": 662.4799999999999, "text": " para liberar a Polonia de sus opresores. O sea, que lo que fue fue un instrumento de"}, {"start": 662.4799999999999, "end": 668.2399999999999, "text": " la virgen. Los polacos viven en otra vibraci\u00f3n y en otro universo porque su misticismo y"}, {"start": 668.2399999999999, "end": 674.28, "text": " su tragedia los hace entender la vida de una manera completamente diferente que ni siquiera"}, {"start": 674.28, "end": 678.8399999999999, "text": " los europeos entienden a los polacos. Ellos tampoco los entienden mucho porque no han"}, {"start": 678.84, "end": 682.6800000000001, "text": " vivido de la manera como ellos han vivido esas cosas. Entonces, la virgen de Shestashova"}, {"start": 682.6800000000001, "end": 687.8000000000001, "text": " es una cosa impresionante, la muestran solamente durante un tiempo, hay otro tiempo en que"}, {"start": 687.8000000000001, "end": 694.6800000000001, "text": " est\u00e1 descansando, es un lugar de peregrinaci\u00f3n donde va gente de toda la tierra. B\u00e1sicamente,"}, {"start": 694.6800000000001, "end": 699.72, "text": " la importancia del monumento de la virgen de Shestashova es la importancia de la esperanza"}, {"start": 699.72, "end": 706.4000000000001, "text": " porque ah\u00ed reside la esperanza y la resistencia de Polonia. Entonces, digamos como es un"}, {"start": 706.4, "end": 712.24, "text": " circuito. Uno puede ir a Cracovia, a la casa de Juan Pablo II, que tambi\u00e9n fuimos durante"}, {"start": 712.24, "end": 717.04, "text": " cuando fuimos hace a\u00f1os, la segunda vez que yo fui all\u00e1, y luego va a Auschwitz y le"}, {"start": 717.04, "end": 721.8199999999999, "text": " quedan sabores completamente extra\u00f1os y raros en cada una de esas situaciones como pasa"}, {"start": 721.8199999999999, "end": 726.3199999999999, "text": " con Polonia. Y pastelitos, t\u00e9ngale con los pastelitos que en todos lados hay pastelitos"}, {"start": 726.3199999999999, "end": 731.76, "text": " deliciosos porque son unos pasteleros maravillosos. Pues yo como les digo, yo solamente fui una"}, {"start": 731.76, "end": 737.48, "text": " vez al campo de concentraci\u00f3n de Auschwitz y no volver\u00e9, pero la gente va. O sea, siempre"}, {"start": 737.48, "end": 742.88, "text": " eso se vuelve una parte voluntaria del grupo porque la experiencia es tan aterradora y"}, {"start": 742.88, "end": 749.7, "text": " la huella es tan terrible que siempre hacemos como que la gente que no quiera ir no vaya"}, {"start": 749.7, "end": 753.96, "text": " y la gente que quiera ir vaya. Y normalmente yo me quedo con los que no van porque yo nunca"}, {"start": 753.96, "end": 758.92, "text": " volver\u00e9 por all\u00e1. Pero la cosa es que en el campo de concentraci\u00f3n de Auschwitz, o"}, {"start": 758.92, "end": 764.4799999999999, "text": " sea, entrar a describir la visita, empezar a contar eso ya es maluco, muy aterrador,"}, {"start": 764.4799999999999, "end": 769.5999999999999, "text": " pero digamos, aparte de todo lo que pasa ah\u00ed, que no quiero entrar a describirlo, aparte"}, {"start": 769.5999999999999, "end": 775.38, "text": " de todo lo terrible que es y aparte de la salida del campo mismo y lo que se llama la"}, {"start": 775.38, "end": 780.24, "text": " ruta de la muerte, que es la caminada de Auschwitz a Birkenau, y en Birkenau era el campo de"}, {"start": 780.24, "end": 785.48, "text": " exterminio y en Birkenau fue donde eso lo desmantelaron, ah\u00ed no queda sino una barraca"}, {"start": 785.48, "end": 792.12, "text": " y eso quedaba hasta donde da la vista y era la fase 1 del proyecto, o sea, hab\u00eda tres,"}, {"start": 792.12, "end": 796.76, "text": " hab\u00eda dos fases m\u00e1s. La tecnificaci\u00f3n de la muerte es una cosa que uno no puede entender."}, {"start": 796.76, "end": 801.76, "text": " Es una f\u00e1brica, es una f\u00e1brica, haga de cuenta, una f\u00e1brica con toda la producci\u00f3n"}, {"start": 801.76, "end": 808.0, "text": " en serie, una cadena de montaje que ten\u00eda todo organizado alrededor de la muerte de"}, {"start": 808.0, "end": 813.2, "text": " los seres humanos. Tal nivel de horror no es explicable y a medida que pasa el tiempo"}, {"start": 813.2, "end": 818.8000000000001, "text": " resulta menos explicable todav\u00eda. Entonces, ah\u00ed fue donde les digo que Konrad Adenauer"}, {"start": 818.8000000000001, "end": 823.7, "text": " se arrodill\u00f3 para pedir perd\u00f3n y que le devolvieran los prisioneros sovi\u00e9ticos que"}, {"start": 823.7, "end": 828.82, "text": " estuvieron 10 a\u00f1os en trabajos forzados en la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica cuando termin\u00f3 la guerra."}, {"start": 828.82, "end": 834.8000000000001, "text": " Esto es absolutamente terrible y cuando uno ve Birkenau, uno dice aqu\u00ed mataron a Esperanza"}, {"start": 834.8000000000001, "end": 841.5600000000001, "text": " y volver a construirla despu\u00e9s de eso es una cosa muy grave, muy dif\u00edcil adem\u00e1s."}, {"start": 841.56, "end": 844.8399999999999, "text": " Lo que les digo, no, no, eso no vale la pena, me lo han dicho, no es que no valga la pena"}, {"start": 844.8399999999999, "end": 849.3199999999999, "text": " describirlo, es que es terrible describirlo. Lo que les quiero decir de esto es que all\u00e1"}, {"start": 849.3199999999999, "end": 855.88, "text": " se lleg\u00f3 a trav\u00e9s de la xenofobia. Hace mucho tiempo hubo una exposici\u00f3n en la biblioteca"}, {"start": 855.88, "end": 862.5999999999999, "text": " Luis \u00c1ngel Arango en Bogot\u00e1 que se llamaba El mundo de Ana Franca y en esa exposici\u00f3n"}, {"start": 862.5999999999999, "end": 870.4399999999999, "text": " mostraban c\u00f3mo los chistes, los comentarios xen\u00f3fobos o racistas empiezan a generar una"}, {"start": 870.44, "end": 876.96, "text": " tolerancia en las personas hacia el maltrato del otro. Los chistes racistas son racismo,"}, {"start": 876.96, "end": 883.4000000000001, "text": " los chistes xen\u00f3fobos son xenofobia. Entonces la exposici\u00f3n mostraba c\u00f3mo a partir de"}, {"start": 883.4000000000001, "end": 891.44, "text": " anestesiarse y acostumbrarse a referirse a otras personas de una manera colectivamente"}, {"start": 891.44, "end": 896.96, "text": " despectiva abre los caminos para que la gente termine en los campos de concentraci\u00f3n."}, {"start": 896.96, "end": 901.64, "text": " Esto fue el extremo m\u00e1s terrible al que hemos llegado, no es lo \u00fanico, porque esto se repiti\u00f3"}, {"start": 901.64, "end": 906.48, "text": " en Bosnia y Herzegovina y se repiti\u00f3 en Ruanda. O sea, deber\u00edamos haber aprendido que una"}, {"start": 906.48, "end": 910.2, "text": " cosa de esa no volviera a pasar nunca m\u00e1s y nunca m\u00e1s es lo que se dice y sin embargo"}, {"start": 910.2, "end": 916.2800000000001, "text": " pasa y cuando vuelve a pasar no se ha podido evitar y esto es una de las oscuridades m\u00e1s"}, {"start": 916.28, "end": 929.4, "text": " grandes que tenemos como especie."}, {"start": 946.28, "end": 964.04, "text": " \u00bfVale la pena reflexionar en la empat\u00eda hacia los otros seres humanos? \u00bfVale la pena"}, {"start": 964.04, "end": 972.28, "text": " reflexionar en que no se puede agrupar a las personas como colectivos bajo un estigma porque"}, {"start": 972.28, "end": 979.24, "text": " se les arriesga, se les pone en peligro, se les deshumaniza y se les convierte en objeto"}, {"start": 979.24, "end": 983.72, "text": " de horrores que nunca debimos haber vivido? Eso era el rostro de la medusa del horror,"}, {"start": 983.72, "end": 988.76, "text": " como dec\u00eda Primo Levi. Tantas historias que se han escuchado sobre Auschwitz all\u00e1, murieron"}, {"start": 988.76, "end": 993.78, "text": " 6 millones de jud\u00edos, pero tambi\u00e9n murieron una proporci\u00f3n equivalente a la poblaci\u00f3n"}, {"start": 993.78, "end": 999.0, "text": " gitana en el mundo. Los gitanos tambi\u00e9n fueron exterminados, lo que pasa es que han tenido"}, {"start": 999.0, "end": 1004.56, "text": " menos acceso a Hollywood y a las pel\u00edculas, pero Kusturica nos habl\u00f3 tambi\u00e9n de eso,"}, {"start": 1004.56, "end": 1010.16, "text": " pero los gitanos vivieron en la misma proporci\u00f3n para su cantidad de poblaci\u00f3n, lo que fue"}, {"start": 1010.16, "end": 1012.28, "text": " eso. Hay una pel\u00edcula de esperanza que se llama"}, {"start": 1012.28, "end": 1018.84, "text": " El tren de la vida, que es una manera de parodiar una posible salida. Es interesante porque"}, {"start": 1018.84, "end": 1023.92, "text": " muestra a un grupo de jud\u00edos polacos que se disfrazan unos de nazis y otros de prisioneros"}, {"start": 1023.92, "end": 1027.48, "text": " para huir en un tren, cuando saben que es inminente que van a llegar por ellos y al"}, {"start": 1027.48, "end": 1031.44, "text": " cabo de un poco de tiempo se van a encontrar unos camiones que est\u00e1n en la v\u00eda y los"}, {"start": 1031.44, "end": 1036.2, "text": " camiones tienen a los gitanos que tambi\u00e9n se han disfrazado unos de gitanos y otros"}, {"start": 1036.2, "end": 1042.18, "text": " de nazis para huir y se terminan yendo juntos en el tren y terminan mostrando la diferencia"}, {"start": 1042.18, "end": 1047.4, "text": " de costumbres entre unos y otros y es una alegor\u00eda a la esperanza de algo que no sucedi\u00f3,"}, {"start": 1047.4, "end": 1050.2, "text": " pero que pudo haber sucedido en alg\u00fan momento de la vida."}, {"start": 1050.2, "end": 1053.84, "text": " La solidaridad entre estos dos pueblos que fueron exterminados. Tambi\u00e9n llegaron all\u00e1"}, {"start": 1053.84, "end": 1058.28, "text": " todas las personas que ten\u00edan pensamientos pol\u00edticos distintos a los del Tercer Reich,"}, {"start": 1058.28, "end": 1063.6399999999999, "text": " socialistas, anarquistas, comunistas. Tambi\u00e9n llegaron all\u00e1 homosexuales que empezaron"}, {"start": 1063.6399999999999, "end": 1069.32, "text": " a ser los primeros, son el term\u00f3metro de toda sociedad. Cuando empieza la intolerancia"}, {"start": 1069.32, "end": 1074.1999999999998, "text": " hacia la orientaci\u00f3n sexual de una persona de para delante, todo va a pasar. Eso era"}, {"start": 1074.1999999999998, "end": 1078.48, "text": " una de las consignas cuando empez\u00f3 el movimiento gay, el term\u00f3metro de la intolerancia de"}, {"start": 1078.48, "end": 1083.1999999999998, "text": " una sociedad. Much\u00edsimos fueron tambi\u00e9n all\u00e1 y tambi\u00e9n extranjeros, simplemente"}, {"start": 1083.2, "end": 1087.32, "text": " gente que estaba por ah\u00ed, ah\u00ed, de esa manera, y cada uno de ellos ten\u00eda una estrella de"}, {"start": 1087.32, "end": 1090.92, "text": " un color. Entonces esto de clasificar a las personas"}, {"start": 1090.92, "end": 1097.0800000000002, "text": " en los que son merecedores o no de un tiempo, de una vida, esto es lo que conduce a los"}, {"start": 1097.0800000000002, "end": 1103.92, "text": " peores horrores. Entonces es importante aprender de la xenofobia para no repetirla. Es importante"}, {"start": 1103.92, "end": 1109.96, "text": " aprender de la empat\u00eda y del derecho de todo ser humano. Esto es tan grave que con esa"}, {"start": 1109.96, "end": 1114.92, "text": " categor\u00eda se trata a las personas que vienen de \u00c1frica en las embarcaciones que las dejan"}, {"start": 1114.92, "end": 1120.72, "text": " hundir para morirse. Que con esa categor\u00eda se trata a los hermanos que vienen en busca"}, {"start": 1120.72, "end": 1126.2, "text": " de... movidos por una necesidad incre\u00edble. O sea, la lecci\u00f3n de Auschwitz deb\u00eda ser"}, {"start": 1126.2, "end": 1132.64, "text": " la hermandad, la empat\u00eda, el respeto por el otro ser humano. Es una lecci\u00f3n hist\u00f3rica"}, {"start": 1132.64, "end": 1139.32, "text": " que no podemos olvidar. Vale la pena ir para entrar a mirar en carne propia lo que puede"}, {"start": 1139.32, "end": 1144.6399999999999, "text": " llegar a ser el ser humano cuando cree que la condici\u00f3n de persona es solo suya."}, {"start": 1144.6399999999999, "end": 1149.6799999999998, "text": " Por eso los africanos hablan del Ubuntu. El Ubuntu que habla que la dignidad es interactiva."}, {"start": 1149.6799999999998, "end": 1155.0, "text": " Es un concepto africano que dice que la dignidad es interactiva y mi dignidad se verifica por"}, {"start": 1155.0, "end": 1160.62, "text": " la manera como yo trato la dignidad del otro. Entonces la visita a Auschwitz es desgarradora"}, {"start": 1160.62, "end": 1165.24, "text": " m\u00e1s all\u00e1 de lo imaginable. Porque lo mismo, una cosa es a usted haberlo visto en pel\u00edculas"}, {"start": 1165.24, "end": 1171.88, "text": " toda la vida y otra cosa es usted estar all\u00e1. Entonces siempre cuando regresan hay una conferencia"}, {"start": 1171.88, "end": 1176.92, "text": " en la cual se contextualiza todo lo que tiene que ver con el holocausto, qu\u00e9 fueron las"}, {"start": 1176.92, "end": 1181.8, "text": " leyes de Nuremberg, c\u00f3mo los fueron sacando de la sociedad, c\u00f3mo despu\u00e9s los fueron"}, {"start": 1181.8, "end": 1186.64, "text": " confinando, los llevaron al gueto de Varsovia y despu\u00e9s del gueto los llevaron a Auschwitz"}, {"start": 1186.64, "end": 1190.72, "text": " y c\u00f3mo hab\u00eda un sistema de campos en todas partes. El peor es Auschwitz, pero hab\u00eda"}, {"start": 1190.72, "end": 1195.68, "text": " unos tambi\u00e9n terribles, Treblinka, Sobibor, Terezin, que vamos a hablar un poco de Terezin"}, {"start": 1195.68, "end": 1201.04, "text": " cuando lleguemos a Praga porque era el campo de concentraci\u00f3n de los intelectuales, era"}, {"start": 1201.04, "end": 1206.4, "text": " una especie de fachada de lo que era el sistema de campos de concentraci\u00f3n de Ora Ratusberg,"}, {"start": 1206.4, "end": 1212.24, "text": " que era el de mujeres. Todo ese sistema, eran muchos, muchos campos, inclusive Riga tambi\u00e9n"}, {"start": 1212.24, "end": 1220.88, "text": " lleg\u00f3 a tener uno en Tosselmo. O sea, esto es una cosa verdaderamente aterradora y muy"}, {"start": 1220.88, "end": 1225.16, "text": " desesperanzadora de nosotros como especie humana, pero tambi\u00e9n es de ah\u00ed de donde toca"}, {"start": 1225.16, "end": 1231.28, "text": " sacar realmente el esp\u00edritu de la compasi\u00f3n y de la empat\u00eda. Entonces al lado de Cracovia,"}, {"start": 1231.28, "end": 1236.88, "text": " linda, linda, linda, linda mamacita ciudad Cracovia, a los 45 minutos queda el campo"}, {"start": 1236.88, "end": 1241.36, "text": " de concentraci\u00f3n de Auschwitz. Entonces es lo que le digo, todo el tiempo Polonia uno"}, {"start": 1241.36, "end": 1246.24, "text": " lo maneja entre los extremos de la grandeza, la belleza, porque tienen un sentido de la"}, {"start": 1246.24, "end": 1252.08, "text": " belleza muy, muy grande y un profundo sentido del dolor y le recuerda a uno los extremos"}, {"start": 1252.08, "end": 1280.56, "text": " de la naturaleza humana, la belleza y el dolor. Y la visita a este campo lo destruye a uno,"}, {"start": 1280.56, "end": 1286.44, "text": " pero es importante, es importante hacerlo porque es importante recordar que eso pas\u00f3"}, {"start": 1286.44, "end": 1291.9199999999998, "text": " porque ha habido un evasionismo del holocausto y eso es caracter\u00edstico de los genocidios,"}, {"start": 1291.9199999999998, "end": 1296.36, "text": " primero decir que no lo eran, luego que no pasaron y luego que no fueron, pero nadie"}, {"start": 1296.36, "end": 1301.6799999999998, "text": " los impide cuando est\u00e1n ocurriendo. No puedo entender por qu\u00e9 cuando se decide matar a"}, {"start": 1301.6799999999998, "end": 1307.78, "text": " una parte de la poblaci\u00f3n por sus ideas pol\u00edticas, por su religi\u00f3n, por su origen o por cualquiera"}, {"start": 1307.78, "end": 1312.04, "text": " que sea la raz\u00f3n colectiva, no se puede impedir y no lo hemos podido impedir, no entiendo"}, {"start": 1312.04, "end": 1317.28, "text": " por qu\u00e9, pero pasa y sigue pasando, sigue pasando de todas maneras, no con esa tecnificaci\u00f3n."}, {"start": 1317.28, "end": 1322.28, "text": " \u00bfQu\u00e9 es lo que hace diferente a Auschwitz de otros genocidios? La tecnificaci\u00f3n, la"}, {"start": 1322.28, "end": 1328.54, "text": " tecnificaci\u00f3n porque era una f\u00e1brica totalmente dise\u00f1ada para una productividad y la productividad"}, {"start": 1328.54, "end": 1335.24, "text": " eran los muertos. Por eso el texto de Hannah Arendt en Eichmann en Jerusal\u00e9n de la banalidad"}, {"start": 1335.24, "end": 1342.64, "text": " del mal, ella hablaba de c\u00f3mo Eichmann cuando empez\u00f3 a hacer su testimonio cualquiera imaginar\u00eda"}, {"start": 1342.64, "end": 1347.6, "text": " que el hombre que estaba a cargo del funcionamiento de los campos de concentraci\u00f3n fuera un monstruo,"}, {"start": 1347.6, "end": 1354.32, "text": " un hombre sin alma y era una persona, parec\u00eda una persona normal, parec\u00eda un funcionario,"}, {"start": 1354.32, "end": 1359.48, "text": " que estaba hablando del cumplimiento de metas, como cuando la gente tiene que producir tantos"}, {"start": 1359.48, "end": 1365.76, "text": " millones de zapatos, tantos logros, metas, pero los logros eran la muerte, esos eran"}, {"start": 1365.76, "end": 1370.44, "text": " los logros, los que lograban sacar, matar m\u00e1s gente eran los que ten\u00edan las mejores"}, {"start": 1370.44, "end": 1375.2, "text": " metas y ten\u00edan incentivos, \u00bfsi me entiendes? Entonces la banalidad del mal es un momento"}, {"start": 1375.2, "end": 1380.4, "text": " en que el mal se naturaliza de tal manera que la gente lo que cree que est\u00e1 cumpliendo"}, {"start": 1380.4, "end": 1385.52, "text": " una misi\u00f3n o un trabajo, cuando en realidad est\u00e1 degradando la especie humana a unos"}, {"start": 1385.52, "end": 1391.6399999999999, "text": " niveles de barbarie que resultan incomprensibles. Entonces como en el futuro america que el"}, {"start": 1391.6399999999999, "end": 1397.8799999999999, "text": " futuro va ocurriendo esto resulta incomprensible, la banalidad del mal es muy importante leer"}, {"start": 1397.8799999999999, "end": 1403.36, "text": " a Hannah Arendt, porque Hannah Arendt nos muestra c\u00f3mo las cosas m\u00e1s degradadas y"}, {"start": 1403.36, "end": 1409.16, "text": " terribles se pueden naturalizar, se pueden trivializar y se puede creer que se est\u00e1"}, {"start": 1409.16, "end": 1415.5600000000002, "text": " haciendo algo constructivo sobre un da\u00f1o profundo sobre un pueblo o sobre una condici\u00f3n"}, {"start": 1415.5600000000002, "end": 1421.52, "text": " hist\u00f3rica colectiva. Entonces nunca estamos tan lejos de esto desafortunadamente, por"}, {"start": 1421.52, "end": 1426.72, "text": " eso hay que leer a Hannah Arendt y mirar nuestra realidad y mirar nuestro mundo y mirar en"}, {"start": 1426.72, "end": 1431.0, "text": " qu\u00e9 estamos siempre, porque la humanidad necesita vigilar sus propios demonios, porque"}, {"start": 1431.0, "end": 1434.8400000000001, "text": " sus propios demonios son los que lo llevan a uno de estos extremos. Entonces hay una"}, {"start": 1434.84, "end": 1441.08, "text": " pel\u00edcula que se llama El lector, The Reader, una pel\u00edcula por la que gan\u00f3 Oscar Kate"}, {"start": 1441.08, "end": 1445.08, "text": " Winslet, que ella misma dec\u00eda yo no entiendo c\u00f3mo me van a dar un Oscar por este papel"}, {"start": 1445.08, "end": 1450.32, "text": " tan aterrador que hice, pero uno de los quits de la pel\u00edcula es que lo que la lleva a"}, {"start": 1450.32, "end": 1455.56, "text": " ella a los juicios de la historia es lo que ella cree que es el cumplimiento de una orden,"}, {"start": 1455.56, "end": 1460.08, "text": " que es simplemente estar haciendo su trabajo, qu\u00e9 clase de trabajo haces, por eso es que"}, {"start": 1460.08, "end": 1465.48, "text": " Thoreau y Gandhi dec\u00edan los fines y los medios no son separables, eres responsable por cada"}, {"start": 1465.48, "end": 1471.32, "text": " una de las \u00f3rdenes que obedeces, eso era lo que dec\u00eda Thoreau con respecto a la teor\u00eda"}, {"start": 1471.32, "end": 1475.56, "text": " pol\u00edtica de la no violencia. Entonces bueno, uno sale de all\u00e1, yo no s\u00e9 c\u00f3mo sale uno"}, {"start": 1475.56, "end": 1480.4399999999998, "text": " de all\u00e1, pero uno sale de all\u00e1 y contin\u00faa nuestra mirada, por eso es que tambi\u00e9n lo"}, {"start": 1480.4399999999998, "end": 1486.46, "text": " de la Virgen de Shestashov\u00e1 es tan importante, porque es alg\u00fan tipo de esperanza que desde"}, {"start": 1486.46, "end": 1492.46, "text": " un nivel sobrenatural permite entender que es posible la bondad. Entonces todo esto est\u00e1"}, {"start": 1492.46, "end": 1497.52, "text": " pasando ah\u00ed, la mezcla es muy fuerte, la mezcla siempre es muy fuerte y all\u00e1 queda"}, {"start": 1497.52, "end": 1501.6000000000001, "text": " la Universidad de Cracovia de donde se gradu\u00f3 Cop\u00e9rnico tambi\u00e9n y que le cambi\u00f3 elegi\u00f3"}, {"start": 1501.6000000000001, "end": 1507.72, "text": " la tierra y todo eso. Entonces todo eso es Polonia, por eso es que Polonia es tan compleja."}, {"start": 1507.72, "end": 1515.24, "text": " Y despu\u00e9s de ah\u00ed, de esta hermos\u00edsima ciudad con su castillo fortificado y despu\u00e9s de"}, {"start": 1515.24, "end": 1521.08, "text": " esta visita que ensombrece el alma, como les digo, la primera vez que yo fui tuve la oportunidad,"}, {"start": 1521.08, "end": 1525.68, "text": " o no s\u00e9 si fue la oportunidad, pero la vida me llev\u00f3 con seis meses de diferencia a Hiroshima"}, {"start": 1525.68, "end": 1530.84, "text": " y a Auschwitz. Yo qued\u00e9 muy impresionado, lo que pasa es que en Hiroshima a uno lo comprometen"}, {"start": 1530.84, "end": 1536.92, "text": " con la paz, lo comprometen. Uno sale comprometido como activista por la paz y contra las armas"}, {"start": 1536.92, "end": 1541.92, "text": " nucleares. En Auschwitz uno sale destruido y le toca a uno generar el compromiso con"}, {"start": 1541.92, "end": 1548.68, "text": " la empat\u00eda de la especie a partir de su propio coraz\u00f3n para poder crear el sentido que all\u00e1"}, {"start": 1548.68, "end": 1554.16, "text": " no se ve de una cosa tan terrible. Despu\u00e9s de eso nos vamos para otro lugar que les hab\u00eda"}, {"start": 1554.16, "end": 1559.88, "text": " anunciado que se llama Zakopane. Eso es una, est\u00e1n las monta\u00f1as, lo que les digo, el"}, {"start": 1559.88, "end": 1567.0800000000002, "text": " viaje desde Cracovia a Budapest ser\u00eda largu\u00edsimo y como vamos por tierra, son largos trayectos"}, {"start": 1567.08, "end": 1573.4399999999998, "text": " de bus, entonces hacemos una parada muy bonita en Zakopane, que es un pueblo en las monta\u00f1as,"}, {"start": 1573.4399999999998, "end": 1580.24, "text": " un sitio de, digamos, un refugio en invierno, muy bonito, muy bonito, muy acogedor, muy"}, {"start": 1580.24, "end": 1587.6, "text": " \u00edntimo, as\u00ed tambi\u00e9n con unas placitas, con almacencitos, con callecitas, con cafecitos,"}, {"start": 1587.6, "end": 1593.12, "text": " donde uno atraviesa una v\u00eda f\u00e9rrea y ah\u00ed hay tambi\u00e9n estaciones muy lindas. All\u00e1"}, {"start": 1593.12, "end": 1600.9199999999998, "text": " el hotel era particularmente hermoso y un poco lo acogedor del lugar y lo bonito del"}, {"start": 1600.9199999999998, "end": 1608.3999999999999, "text": " hotel y lo bonito del pueblo, de alguna manera daba algo de dulzura para salir de Polonia"}, {"start": 1608.3999999999999, "end": 1612.84, "text": " con algo de alegr\u00eda en el coraz\u00f3n porque pues usted a este viaje por entre todos estos"}, {"start": 1612.84, "end": 1619.36, "text": " contrastes pone a prueba los l\u00edmites de las emociones humanas, eso lo pone a prueba. Entonces"}, {"start": 1619.36, "end": 1642.3999999999999, "text": " como sale todo, se va para all\u00e1 y ahora les cuento lo que descubr\u00ed."}, {"start": 1642.3999999999999, "end": 1647.12, "text": " Resulta que ah\u00ed hay una iglesia hermosa, grande, tremenda, con un estilo ah\u00ed bastante"}, {"start": 1647.12, "end": 1652.8, "text": " extra\u00f1o y frente a la iglesia hay unas monta\u00f1as que se ven desde la iglesia y todo est\u00e1 dedicado"}, {"start": 1652.8, "end": 1658.1999999999998, "text": " a Juan Pablo II, todo, todo, todo, todo. Y resulta que ah\u00ed esas monta\u00f1as tienen la"}, {"start": 1658.1999999999998, "end": 1664.52, "text": " leyenda de un caballero que se levantar\u00e1 para salvar a Polonia cuando Polonia est\u00e9"}, {"start": 1664.52, "end": 1669.32, "text": " en peligro. Ellos necesitan estos \u00edconos porque normalmente est\u00e1n en peligro con frecuencia,"}, {"start": 1669.32, "end": 1676.6, "text": " lo han estado y entonces cuando uno ve las monta\u00f1as desde la iglesia y le cuentan la"}, {"start": 1676.6, "end": 1683.1999999999998, "text": " historia resulta que Juan Pablo II cuando era adolescente caminaba por esas monta\u00f1as,"}, {"start": 1683.1999999999998, "end": 1691.04, "text": " iba mucho all\u00e1 y le hacen esta iglesia all\u00e1 y en el imaginario polaco \u00e9l es el caballero"}, {"start": 1691.04, "end": 1695.36, "text": " que se levant\u00f3 de las monta\u00f1as para liberar a Polonia de la opresi\u00f3n."}, {"start": 1695.36, "end": 1700.24, "text": " Entonces cuando yo veo eso digo, ahhh, aqu\u00ed hay una dimensi\u00f3n que no hab\u00edamos tenido"}, {"start": 1700.24, "end": 1705.28, "text": " y es la dimensi\u00f3n del h\u00e9roe m\u00edtico de la epopeya. O sea, hay una dimensi\u00f3n pol\u00edtica"}, {"start": 1705.28, "end": 1709.32, "text": " porque \u00e9l activ\u00f3 la resistencia cuando lleg\u00f3 y dio la misa en la iglesia que les hab\u00eda"}, {"start": 1709.32, "end": 1715.28, "text": " contado. Hay una dimensi\u00f3n religiosa porque pues es el primer papa eslavo en el Vaticano"}, {"start": 1715.28, "end": 1720.84, "text": " y \u00e9l lleva pues toda la, digamos, la fe de un antigu\u00edsimo catolicismo que es el catolicismo"}, {"start": 1720.84, "end": 1727.08, "text": " polaco. Pero hay una dimensi\u00f3n m\u00edtica que es este h\u00e9roe, como los h\u00e9roes de los pueblos"}, {"start": 1727.08, "end": 1732.04, "text": " que han vivido tantas, tantas desgracias tienen h\u00e9roes m\u00edticos que en alg\u00fan momento los"}, {"start": 1732.04, "end": 1739.48, "text": " van a salvar y esa tranquilidad del h\u00e9roe m\u00edtico hace que desde lo sobrenatural del"}, {"start": 1739.48, "end": 1744.2, "text": " imaginario de la epopeya, el mito es muy poderoso, el mito es una de las cosas m\u00e1s poderosas"}, {"start": 1744.2, "end": 1750.86, "text": " que existe porque es en el mito donde est\u00e1 encapsulada la forma como los pueblos resuelven"}, {"start": 1750.86, "end": 1757.24, "text": " la emocionalidad de sus imaginarios hist\u00f3ricos y eso es lo que tambi\u00e9n fue Pablo II para"}, {"start": 1757.24, "end": 1763.4, "text": " ellos. Entonces la dimensi\u00f3n de papa es una de las posibilidades hist\u00f3ricas que tiene"}, {"start": 1763.4, "end": 1767.48, "text": " este personaje en la historia de Polonia, teniendo en cuenta que \u00e9l vivi\u00f3 todo desde"}, {"start": 1767.48, "end": 1772.9, "text": " el nazismo, el stalinismo y fue por tanto el art\u00edfice de la ca\u00edda de lo que ser\u00eda"}, {"start": 1772.9, "end": 1778.08, "text": " la cortina de hierro y fue \u00e9l con su sola presencia el que activ\u00f3 la rebeli\u00f3n y el"}, {"start": 1778.08, "end": 1784.4, "text": " pueblo polaco el que empez\u00f3 todo el levantamiento que a\u00f1os m\u00e1s tarde llevar\u00eda a ese domin\u00f3"}, {"start": 1784.4, "end": 1787.88, "text": " de 1989 del que estuvimos hablando en el a\u00f1o 9."}, {"start": 1787.88, "end": 1795.3600000000001, "text": " Vale importante entender esto porque ah\u00ed se mueven sentimientos y referencias que no"}, {"start": 1795.3600000000001, "end": 1799.76, "text": " son f\u00e1ciles de entender pero que no se pueden ver sino all\u00e1 en los lugares, o sea cuando"}, {"start": 1799.76, "end": 1803.4, "text": " uno est\u00e1 en el monumento de la virgen de Csest\u00e1sov\u00e1 y es cuando uno dice entiende"}, {"start": 1803.4, "end": 1809.0800000000002, "text": " la importancia de esa virgen, cuando va a Zakopane entiende la importancia de este mito"}, {"start": 1809.0800000000002, "end": 1814.2800000000002, "text": " y cuando atraviesa las calles de Cracovia entiende su belleza y cuando atraviesa las"}, {"start": 1814.28, "end": 1820.68, "text": " calles de Varsovia entiende su grandeza y su rebeld\u00eda y todo eso es Polonia."}, {"start": 1820.68, "end": 1827.28, "text": " Entonces la primera parte del viaje ya ha puesto a prueba el coraz\u00f3n de maneras incre\u00edbles"}, {"start": 1827.28, "end": 1854.84, "text": " y ah\u00ed seguimos para llegar a uno de los lugares m\u00e1s boniticos m\u00e1s hermosos que es Budapest."}, {"start": 1854.84, "end": 1860.12, "text": " Entonces despu\u00e9s de un largo recorrido, largo largo recorrido vamos a llegar a Budapest"}, {"start": 1860.12, "end": 1864.8, "text": " y cuando llegamos a Budapest ah\u00ed nos vamos a encontrar con una historia completamente"}, {"start": 1864.8, "end": 1870.0, "text": " diferente. Todos los dem\u00e1s que hab\u00edamos hablado que los checos, que los polacos, que"}, {"start": 1870.0, "end": 1875.76, "text": " los eslovacos, que los eslovenos, que los montenegrinos, que los serbios, que los rusos,"}, {"start": 1875.76, "end": 1880.4399999999998, "text": " que los bielorrusos, que los ucranianos, todos son eslavos, son las maneras como se distribuyeron"}, {"start": 1880.4399999999998, "end": 1884.6399999999999, "text": " en el mapa la gran migraci\u00f3n de los eslavos que ven\u00eda de la Estepa."}, {"start": 1884.64, "end": 1889.88, "text": " De la misma Estepa lleg\u00f3 otra migraci\u00f3n distinta, con una lengua \u00fanica, de origen"}, {"start": 1889.88, "end": 1898.8000000000002, "text": " Altai, que ven\u00eda con otro bagaje y otra informaci\u00f3n sobre la historia. Son los Magyares y los"}, {"start": 1898.8000000000002, "end": 1906.3600000000001, "text": " Magyares van a traer la dinast\u00eda Arpat y la dinast\u00eda Arpat es el punto en donde ellos"}, {"start": 1906.3600000000001, "end": 1912.5600000000002, "text": " se aposentan en la llanura h\u00fangara y deciden que all\u00e1 es donde se van a quedar. Vienen"}, {"start": 1912.56, "end": 1917.76, "text": " de una larga migraci\u00f3n desde la Estepa, vienen caminando mucho tiempo y cuando llegan a la"}, {"start": 1917.76, "end": 1924.36, "text": " llanura dicen aqu\u00ed es, aqu\u00ed nos vamos a quedar y all\u00e1 se quedan. Y hay un monumento"}, {"start": 1924.36, "end": 1931.3, "text": " que tiene una forma de media luna donde est\u00e1n todos los grandes jefes de la dinast\u00eda Arpat"}, {"start": 1931.3, "end": 1937.24, "text": " y del imaginario hist\u00f3rico del origen de los h\u00fangaros, que es \u00fanico. Ellos son \u00fanicos"}, {"start": 1937.24, "end": 1940.9199999999998, "text": " dentro de toda la Europa. Y eso hace una diferencia, tiene una lengua"}, {"start": 1940.92, "end": 1946.3600000000001, "text": " que no hablan sino ellos. Los pueblos de lenguas \u00fanicas tienen unas caracter\u00edsticas culturales"}, {"start": 1946.3600000000001, "end": 1951.2, "text": " e hist\u00f3ricas particulares, como los vascos. S\u00ed, pueblos que hablan una lengua que solamente"}, {"start": 1951.2, "end": 1957.92, "text": " ellos dicen, nadie m\u00e1s habla eso. Entonces, pues estamos ah\u00ed en un campo conceptual e"}, {"start": 1957.92, "end": 1963.28, "text": " hist\u00f3rico totalmente diferente porque ellos no son germanos y ellos no son eslavos y ellos"}, {"start": 1963.28, "end": 1969.5800000000002, "text": " no hablan alem\u00e1n y ellos no hablan lenguas eslavas, ellos hablan Magyar. Su lengua es"}, {"start": 1969.58, "end": 1976.3999999999999, "text": " Magyar. Ah\u00ed estamos en otro universo completamente distinto y hay que entrar con otra percepci\u00f3n"}, {"start": 1976.3999999999999, "end": 1980.6, "text": " diferente. Entonces, en esta ocasi\u00f3n fuimos a la ciudad"}, {"start": 1980.6, "end": 1985.98, "text": " de Budapest. En los viajes anteriores hab\u00edamos hecho unos viajes alrededor, que hab\u00edamos"}, {"start": 1985.98, "end": 1991.6799999999998, "text": " ido al lago Balat\u00f3n, que es muy bello, y hab\u00edamos ido a un pueblo peque\u00f1ito que se"}, {"start": 1991.6799999999998, "end": 1997.6599999999999, "text": " llama Eger. Y en ese pueblo hab\u00eda una biblioteca tan hermosa, tan hermosa, tan hermosa. Estaba"}, {"start": 1997.66, "end": 2004.0400000000002, "text": " en una c\u00fapula enorme los dibujos y los vitrales de todas las grandes obras de la literatura"}, {"start": 2004.0400000000002, "end": 2009.3600000000001, "text": " contenidas en esa biblioteca, que era una biblioteca h\u00fangara. Y eso era muy bonito."}, {"start": 2009.3600000000001, "end": 2014.1200000000001, "text": " Yo siempre pens\u00e9 ah\u00ed y en esa ocasi\u00f3n tuve la oportunidad de practicarlo, que si alguna"}, {"start": 2014.1200000000001, "end": 2019.5, "text": " vez mi alma estuviera tribulada, ir\u00eda a esa biblioteca para recordar en su belleza la"}, {"start": 2019.5, "end": 2023.64, "text": " posibilidad de la esperanza de la vida. Y en esa ocasi\u00f3n fue despu\u00e9s de esa biblioteca"}, {"start": 2023.64, "end": 2030.5200000000002, "text": " que yo fui a Auschwitz y dec\u00eda mi alma en la biblioteca, porque es muy duro ese momento."}, {"start": 2030.5200000000002, "end": 2036.92, "text": " Eso fue como una epifan\u00eda extra\u00f1a con ese lugar tan bello. Inglaterra est\u00e1 llena de"}, {"start": 2036.92, "end": 2044.0600000000002, "text": " pueblos peque\u00f1os y hermosos, pero nada como Budapest. O sea, es que Budapest es una cosa."}, {"start": 2044.0600000000002, "end": 2050.12, "text": " Primero que todo son dos ciudades, \u00bfno? Es Buda y es Pest. Entonces, lo que uno ve siempre"}, {"start": 2050.12, "end": 2056.04, "text": " es el puente de las cadenas y ese puente de las cadenas que se ilumina de noche. Y aqu\u00ed"}, {"start": 2056.04, "end": 2063.44, "text": " uno va a llegar tambi\u00e9n a un coraz\u00f3n de la m\u00fasica cl\u00e1sica. Y aqu\u00ed es Litz el que"}, {"start": 2063.44, "end": 2070.64, "text": " va a iluminarnos con su m\u00fasica y son las rapsodias h\u00fangaras. Y aqu\u00ed tambi\u00e9n hist\u00f3ricamente"}, {"start": 2070.64, "end": 2075.08, "text": " ha estado la poblaci\u00f3n gitana, el pueblo de Rom, que cuando lo encuentran en Hungr\u00eda"}, {"start": 2075.08, "end": 2081.6, "text": " le dicen Z\u00edngaro, pero que viene mucho, mucho m\u00e1s atr\u00e1s. Y entonces llegamos a Budapest"}, {"start": 2081.6, "end": 2089.12, "text": " y la gente se muere del descreste con Budapest. Su vitalidad, su alegr\u00eda, sus caminos, su"}, {"start": 2089.12, "end": 2095.6, "text": " arte. Budapest es monumental y hermos\u00edsima, hermos\u00edsima y tiene un encanto esa ciudad."}, {"start": 2095.6, "end": 2100.68, "text": " Tiene un encanto. Adem\u00e1s, ella pues fuera coraz\u00f3n del imperio. Entonces, uno caminando"}, {"start": 2100.68, "end": 2107.3199999999997, "text": " por Budapest se encuentra con un parlamento que es como el de Londres, pero as\u00ed un parlamento,"}, {"start": 2107.3199999999997, "end": 2114.16, "text": " una cosa. La primera vez que fuimos nos contaron que ese parlamento lo hab\u00edan hecho a finales"}, {"start": 2114.16, "end": 2119.64, "text": " del siglo XIX. Les qued\u00f3 como el de Londres. O sea, eso es una cosa impresionante y se"}, {"start": 2119.64, "end": 2124.18, "text": " les desbarat\u00f3 el pa\u00eds. Entonces dec\u00edan nosotros no hab\u00edamos hecho un parlamento"}, {"start": 2124.18, "end": 2131.0, "text": " de este tama\u00f1o para un pa\u00eds tan chiquitico. No, o sea, lo hab\u00edamos hecho para un imperio."}, {"start": 2131.0, "end": 2139.3999999999996, "text": " S\u00ed, lo hab\u00edamos hecho para un enorme territorio. Pero poco tiempo despu\u00e9s de eso empezar\u00e1"}, {"start": 2139.3999999999996, "end": 2145.0, "text": " la primera guerra mundial y el imperio desaparecer\u00e1. Y cuando desaparezca el imperio, por todos"}, {"start": 2145.0, "end": 2150.8399999999997, "text": " lados van del mismo mapa de donde estaba esa enorme Hungr\u00eda, de Austria a Hungr\u00eda, pues"}, {"start": 2150.84, "end": 2155.48, "text": " van a nacer las dem\u00e1s naciones. De la barriguita del imperio nacer\u00e1n las otras naciones, lo"}, {"start": 2155.48, "end": 2160.6400000000003, "text": " que quiere decir que la Transilvania se va a ir para Rumania, otro pedazo se va para"}, {"start": 2160.6400000000003, "end": 2166.92, "text": " Eslovaquia. Todos formaron parte alguna vez de Hungr\u00eda. Entonces uno ve y resulta que"}, {"start": 2166.92, "end": 2171.88, "text": " Eslovaquia estuvo muy ligada a Hungr\u00eda durante mucho tiempo y despu\u00e9s va a estar ligada"}, {"start": 2171.88, "end": 2176.48, "text": " a Chequia en lo que va a ser la Rep\u00fablica Checo-Eslovaquia, que estar\u00e1 despu\u00e9s de"}, {"start": 2176.48, "end": 2182.52, "text": " la primera guerra mundial hasta la ca\u00edda de la Cortina de Hierro y a los dos, tres"}, {"start": 2182.52, "end": 2186.48, "text": " a\u00f1os despu\u00e9s de la ca\u00edda de la Cortina de Hierro, un d\u00eda ellos se van a separar."}, {"start": 2186.48, "end": 2191.72, "text": " Pero esa form\u00f3 tambi\u00e9n parte de Hungr\u00eda. O sea, uno empieza a ver el campo gravitacional"}, {"start": 2191.72, "end": 2197.4, "text": " de la historia h\u00fangara por donde quiera que uno va y se da cuenta de la doble cabeza,"}, {"start": 2197.4, "end": 2219.96, "text": " el \u00e1guila y la bic\u00e9fala, Austria y Hungr\u00eda. Entonces Hungr\u00eda pues tiene lo suyo. Y all\u00e1"}, {"start": 2219.96, "end": 2225.08, "text": " en Hungr\u00eda ya empezamos a ver a alguien que ser\u00e1 un protagonista importante de nuestra"}, {"start": 2225.08, "end": 2231.16, "text": " historia que es Sisi emperatriz, porque Sisi se sent\u00eda inc\u00f3moda con el boato y con la"}, {"start": 2231.16, "end": 2236.08, "text": " excesiva pompa de la corte austr\u00edaca. A ella lo que le gustaba era ir donde los h\u00fangaros."}, {"start": 2236.08, "end": 2241.56, "text": " Sisi al principio ten\u00eda una dama de compa\u00f1\u00eda que le hab\u00eda puesto la reina, que era como"}, {"start": 2241.56, "end": 2246.68, "text": " una esp\u00eda de la reina. Luego ella pide que le pongan Sisi la esposa de Francisco Jos\u00e9,"}, {"start": 2246.68, "end": 2251.04, "text": " el gran emperador de Austria, pero de \u00e9l vamos a hablar cuando lleguemos a Viena, pero"}, {"start": 2251.04, "end": 2256.24, "text": " de ella arrancamos a hablar desde ac\u00e1. \u00bfPor qu\u00e9? Porque resulta que Sisi despu\u00e9s pidi\u00f3"}, {"start": 2256.24, "end": 2261.68, "text": " su ama de llaves que ella escogiera. Ella escogi\u00f3 a una mujer h\u00fangara. La mujer h\u00fangara"}, {"start": 2261.68, "end": 2267.04, "text": " le ense\u00f1\u00f3 el idioma, este idioma \u00fanico y enigm\u00e1tico. Al hablar h\u00fangaro, ella se"}, {"start": 2267.04, "end": 2273.16, "text": " hizo gran amiga del pueblo h\u00fangaro. All\u00ed hab\u00eda un castillo donde ella pasaba su verano"}, {"start": 2273.16, "end": 2278.36, "text": " y donde ella se recog\u00eda y viv\u00eda su vida. Ella era viajera, viajera, viajera y conoci\u00f3"}, {"start": 2278.36, "end": 2283.76, "text": " muchos lugares. En poco tiempo estuvo en Viena, pero digamos la mayor parte del tiempo ella"}, {"start": 2283.76, "end": 2290.2400000000002, "text": " estaba viajando. Y resulta que ella se hizo llaver\u00eda de los h\u00fangaros. Y dicen que en"}, {"start": 2290.2400000000002, "end": 2298.88, "text": " una gran medida ella fue art\u00edfice del compromiso que uni\u00f3 al imperio austriaco con Hungr\u00eda."}, {"start": 2298.88, "end": 2302.84, "text": " \u00bfPor qu\u00e9 es tan importante esto? Porque es que ese chance no lo van a tener los dem\u00e1s."}, {"start": 2302.84, "end": 2307.26, "text": " O sea, ya para la \u00e9poca del imperio austro-h\u00fangaro los dem\u00e1s pueblos se sienten francamente"}, {"start": 2307.26, "end": 2313.1400000000003, "text": " oprimidos por los Habsburgo y se sienten ya ahogados por el poder\u00edo del imperio queriendo"}, {"start": 2313.1400000000003, "end": 2318.2000000000003, "text": " ya ser estados nacionales. En el momento en que la fiebre de los estados nacionales empieza"}, {"start": 2318.2000000000003, "end": 2323.36, "text": " a marcar los destinos y los mapas de Europa. Entonces llegar a tener una condici\u00f3n hist\u00f3rica"}, {"start": 2323.36, "end": 2329.36, "text": " ventajosa no era nada f\u00e1cil en ese momento y no lo fue para ellos. Entonces es ah\u00ed cuando"}, {"start": 2329.36, "end": 2334.88, "text": " s\u00ed se logra que los h\u00fangaros tengan un estatus que no va a tener ninguno de los otros pueblos."}, {"start": 2334.88, "end": 2341.12, "text": " Y ese estatus es el que es la paridad con el imperio austriaco mediante un pacto que"}, {"start": 2341.12, "end": 2346.6, "text": " se conoce como el compromiso y que de ah\u00ed en adelante tendr\u00e1 el nombre del imperio"}, {"start": 2346.6, "end": 2352.2400000000002, "text": " austro-h\u00fangaro. Porque los austro y los habsburgo ya hace siglos que ven\u00edan dominando"}, {"start": 2352.2400000000002, "end": 2358.8, "text": " Europa, mucho tiempo, sino que ahora hacen este pacto y un poco porque adem\u00e1s bien all\u00e1"}, {"start": 2358.8, "end": 2362.6, "text": " va a empezar a tener una larga decadencia y se considera que este pacto tambi\u00e9n va"}, {"start": 2362.6, "end": 2366.96, "text": " a fortalecer a los austr\u00edacos como a los h\u00fangaros y por eso es que el aguila bic\u00e9fala"}, {"start": 2366.96, "end": 2372.64, "text": " tiene las dos cabecitas para un lado y para el otro. Total Budapest es la capital del"}, {"start": 2372.64, "end": 2380.46, "text": " imperio, la del parlamento tremendo, la del puente de las cadenas. O sea, toda la grandeza"}, {"start": 2380.46, "end": 2387.72, "text": " que les acabo de escribir confluye en Budapest. Por todas las cosas que les he contado, por"}, {"start": 2387.72, "end": 2392.52, "text": " todas las vertientes de la historia, por la magia de los tiempos de los Zarpat, por todo"}, {"start": 2392.52, "end": 2398.0, "text": " lo que ha pasado, todo se resume en una ciudad magn\u00edfica y espl\u00e9ndida que es Budapest,"}, {"start": 2398.0, "end": 2404.72, "text": " con una calidez, con un aire, con un ambiente, con unas noches maravillosas salir a caminar"}, {"start": 2404.72, "end": 2411.72, "text": " por Budapest. Es una cosa incre\u00edble con todas esas luces. Tuvimos la oportunidad de ir en"}, {"start": 2411.72, "end": 2418.6, "text": " tour nocturno con toda la m\u00fasica, de la maravillosa m\u00fasica escuch\u00e1ndose mientras se ve\u00edan las"}, {"start": 2418.6, "end": 2424.7599999999998, "text": " luces de los puentes de las cadenas. Y adem\u00e1s ah\u00ed hace uno un paseo por el Danubio. Eso"}, {"start": 2424.7599999999998, "end": 2431.64, "text": " es una cosa de una belleza, pero de una belleza que es conmovedora. Nadie se quer\u00eda ir de"}, {"start": 2431.64, "end": 2435.48, "text": " Budapest. Todo el mundo quer\u00eda que el viaje m\u00e1s o menos terminara ah\u00ed, pero eso faltaba"}, {"start": 2435.48, "end": 2440.7999999999997, "text": " un mont\u00f3n. Ahora, nunca en ninguna parte del viaje vamos a estar lejos del dolor, porque"}, {"start": 2440.8, "end": 2468.6400000000003, "text": " estos pueblos, entre su belleza han vivido mucho dolor."}, {"start": 2471.6400000000003, "end": 2477.6000000000004, "text": " Hay un museo que se llama la Casa del Terror, ah\u00ed en Budapest. Ese museo tiene, uno entra"}, {"start": 2477.6000000000004, "end": 2485.6800000000003, "text": " y hay cinco pisos con las fotos de las v\u00edctimas del nazismo y del estalinismo. Hay un tanque"}, {"start": 2485.6800000000003, "end": 2493.2400000000002, "text": " en la mitad y ah\u00ed est\u00e1n las fotos de todas las v\u00edctimas. Es un trabajo hist\u00f3rico de"}, {"start": 2493.2400000000002, "end": 2498.6400000000003, "text": " esclarecimiento de la verdad muy grande. Y hay una parte en donde uno entra y hay una"}, {"start": 2498.64, "end": 2505.44, "text": " especie de panel. Y si uno entra por la parte de adelante del panel est\u00e1n todos los estragos"}, {"start": 2505.44, "end": 2510.2, "text": " del nazismo. Y si uno entra por la parte de atr\u00e1s del panel est\u00e1n todos los estragos"}, {"start": 2510.2, "end": 2517.8399999999997, "text": " del estalinismo. A esto les toc\u00f3 un s\u00e1nduche brutal. Pero a ello les toc\u00f3 m\u00e1s grave todav\u00eda"}, {"start": 2517.8399999999997, "end": 2525.8399999999997, "text": " porque resulta que los h\u00fangaros, una parte de Hungr\u00eda, colabor\u00f3 con el ej\u00e9rcito nazi,"}, {"start": 2525.84, "end": 2530.6400000000003, "text": " con una polic\u00eda que se llama Las Flechas Cruzadas. Hay una pel\u00edcula que se llama La"}, {"start": 2530.6400000000003, "end": 2537.2400000000002, "text": " Caja de M\u00fasica, The Music Box, con Jessica Lange que cuenta la historia de una mujer"}, {"start": 2537.2400000000002, "end": 2542.76, "text": " en Estados Unidos que tiene un padre ejemplar, el m\u00e1s querido, el m\u00e1s regio, el m\u00e1s colaborador,"}, {"start": 2542.76, "end": 2547.2400000000002, "text": " el m\u00e1s ch\u00e9vere con su nieto y un d\u00eda lo requieren por cr\u00edmenes de guerra. Y ya no"}, {"start": 2547.2400000000002, "end": 2551.08, "text": " entiende de qu\u00e9 est\u00e1n hablando. Pero est\u00e1 que este tipo ven\u00eda de Hungr\u00eda y ven\u00eda"}, {"start": 2551.08, "end": 2555.84, "text": " de todo esto porque es que hay un monumento de los zapaticos que le quitaban a la gente"}, {"start": 2555.84, "end": 2561.96, "text": " para meter la hogarra en el r\u00edo metida entre alambres y los ejecutaban ah\u00ed. Es muy tenaz."}, {"start": 2561.96, "end": 2566.96, "text": " Me voy a decir que es muy tenaz, pero el viaje es as\u00ed, o sea, va pasando todo esto. Entonces"}, {"start": 2566.96, "end": 2572.68, "text": " ese monumento de los zapatos te digo. Y entonces en la Casa del Terror est\u00e1n las v\u00edctimas"}, {"start": 2572.68, "end": 2578.84, "text": " de uno y de otro r\u00e9gimen y lo que pas\u00f3 y a lo que fueron sometidos los h\u00fangaros."}, {"start": 2578.84, "end": 2583.96, "text": " Y todo lo que quiere decir que a usted le toque el estalinismo y le toque el nazismo,"}, {"start": 2583.96, "end": 2588.6400000000003, "text": " que le tocan los campos de concentraci\u00f3n y que le tocan los gulags, que era la forma"}, {"start": 2588.6400000000003, "end": 2592.48, "text": " de los campos de concentraci\u00f3n que hizo el estalinismo tambi\u00e9n. Entonces le tocan por"}, {"start": 2592.48, "end": 2597.04, "text": " un lado, le tocan por el otro. En esta Casa del Terror hay un, porque ellos son muy cr\u00edticos"}, {"start": 2597.04, "end": 2603.1200000000003, "text": " tambi\u00e9n de su papel en esto, hay una un video en donde hay una pareja que se quita el uniforme"}, {"start": 2603.1200000000003, "end": 2607.32, "text": " del Imperio Austro-H\u00fangaro, se pone el uniforme del per\u00edodo entreguerra, luego se pone el"}, {"start": 2607.32, "end": 2611.4, "text": " uniforme nazi, se lo quita, se pone el uniforme del estalinismo, se lo quita y se pone el"}, {"start": 2611.4, "end": 2616.44, "text": " uniforme de la era posterior y eso se llama transvestismo h\u00fangaro. O sea, toda la gente"}, {"start": 2616.44, "end": 2620.36, "text": " como los que se fueron acomodando a todos los reg\u00edmenes, un poco tambi\u00e9n. Hay una pel\u00edcula"}, {"start": 2620.36, "end": 2625.76, "text": " que se llama Sunshine, el amanecer de un siglo, que le recorre a uno todo esto desde el comienzo"}, {"start": 2625.76, "end": 2631.6400000000003, "text": " del siglo XX en adelante. Entonces sobre esto hay pel\u00edculas y vale la pena verse esos ciclos"}, {"start": 2631.6400000000003, "end": 2636.0800000000004, "text": " porque son muy buenas. Y entonces resulta que uno est\u00e1 viendo esto, abajo est\u00e1n los"}, {"start": 2636.08, "end": 2640.24, "text": " cuartos de interrogatorios que all\u00ed hielan el alma porque es el recuerdo de c\u00f3mo fue,"}, {"start": 2640.24, "end": 2645.4, "text": " porque all\u00e1 era donde los interrogaban y hay un sal\u00f3n que es uno de los salones m\u00e1s"}, {"start": 2645.4, "end": 2651.44, "text": " escalofriantes para uno de ver, \u00bfno? Son los victimarios. O sea, ah\u00ed est\u00e1 con nombre"}, {"start": 2651.44, "end": 2656.3199999999997, "text": " y cara los que cometieron esos asesinatos que t\u00fa est\u00e1s viendo enfrente. Eso s\u00ed, yo"}, {"start": 2656.3199999999997, "end": 2660.88, "text": " nunca lo he visto en un museo. He visto los museos de las v\u00edctimas por el mundo, pero"}, {"start": 2660.88, "end": 2665.92, "text": " no he visto a los victimarios, los rostros de los victimarios del estalinismo y del nazismo."}, {"start": 2665.92, "end": 2670.82, "text": " Est\u00e1n en la casa del terror en Budapest y uno queda aterrado de ver que todo eso les"}, {"start": 2670.82, "end": 2675.96, "text": " pas\u00f3 a ellos. Ahora, la manera como cay\u00f3 Budapest en la Segunda Guerra Mundial es muy"}, {"start": 2675.96, "end": 2682.78, "text": " dura porque al final a ellos los invaden los nazis. Digamos, ellos, hab\u00eda una polic\u00eda"}, {"start": 2682.78, "end": 2687.64, "text": " que era aliada de los nazis, que son los flechas cruzadas que les cuento. Hab\u00eda una especie"}, {"start": 2687.64, "end": 2694.28, "text": " de filia con los nazis, a diferencia de Polonia, donde la resistencia fue absoluta y total."}, {"start": 2694.28, "end": 2699.76, "text": " Entonces, al final los nazis los invaden, ya cuando ven que la cosa est\u00e1 muy grave,"}, {"start": 2699.76, "end": 2705.28, "text": " y ah\u00ed es donde se van a llevar una gran cantidad de jud\u00edos que hasta el momento se hab\u00edan"}, {"start": 2705.28, "end": 2711.48, "text": " logrado de una u otra manera salvar. All\u00e1 queda la sinagoga m\u00e1s bella de toda Europa,"}, {"start": 2711.48, "end": 2716.88, "text": " m\u00e1s grande, m\u00e1s linda, y est\u00e1 su m\u00fasica Klezmer. Bell\u00edsima, bell\u00edsima, bell\u00edsima"}, {"start": 2716.88, "end": 2721.82, "text": " la sinagoga. Y entonces ah\u00ed se los van a llevar y en la sinagoga est\u00e1 el monumento"}, {"start": 2721.82, "end": 2726.92, "text": " de los justos, que es el monumento a la gente que los ayud\u00f3 y que arriesg\u00f3 su vida para"}, {"start": 2726.92, "end": 2733.6400000000003, "text": " salvarlos. Entonces, resulta que a ellos por un lado los invaden los nazis, que rompen"}, {"start": 2733.6400000000003, "end": 2739.76, "text": " los puentes de las cadenas para que los sovi\u00e9ticos no entren, y por el otro lado entran los sovi\u00e9ticos"}, {"start": 2739.76, "end": 2746.7200000000003, "text": " con los puentes de las cadenas rotos y sacan a los nazis y destruyen la mitad de la ciudad."}, {"start": 2746.72, "end": 2752.4399999999996, "text": " Entonces la pobre qued\u00f3 en s\u00e1nduche, en ese \u00faltimo pedazo de poder, Hungr\u00eda tambi\u00e9n fue repartida."}, {"start": 2752.4399999999996, "end": 2758.8399999999997, "text": " Pero adem\u00e1s, los nazis, como hubo colaboraci\u00f3n con ellos, entonces los sovi\u00e9ticos van a castigar"}, {"start": 2758.8399999999997, "end": 2764.0, "text": " a Budapest, porque all\u00e1 hab\u00eda la polic\u00eda de las flechas cruzadas, entonces la van a"}, {"start": 2764.0, "end": 2770.2999999999997, "text": " castigar y le van a dar dur\u00edsimo a Budapest, que qued\u00f3 en la mitad de los dos fuegos cruzados,"}, {"start": 2770.3, "end": 2777.1200000000003, "text": " y que despu\u00e9s del nazismo y bajo el castigo, viene el estalinismo y les va a tocar hasta 1989."}, {"start": 2777.1200000000003, "end": 2782.52, "text": " Por eso es Hungr\u00eda la primera que corta las alambradas que habr\u00edan de rasgar la cortina de hierro."}, {"start": 2782.52, "end": 2787.0, "text": " Por eso eso va a suceder en Hungr\u00eda. Por eso la rebeli\u00f3n la empiezan los polacos,"}, {"start": 2787.0, "end": 2792.1200000000003, "text": " las alambradas las tumban los h\u00fangaros. Ahora, \u00bfpor qu\u00e9 en este momento est\u00e1 surgiendo"}, {"start": 2792.1200000000003, "end": 2797.8, "text": " un r\u00e9gimen de derecha tan extremo como el de Orb\u00e1n? No sabemos, no entiendo. O sea,"}, {"start": 2797.8, "end": 2803.4, "text": " \u00bfc\u00f3mo es que se repiten las historias de una u otra manera? Y volv\u00ed a ver esta \u00e9poca"}, {"start": 2803.4, "end": 2809.5600000000004, "text": " tan dif\u00edcil y tan intolerante, porque Orb\u00e1n es un personaje miedoso, miedoso, miedoso,"}, {"start": 2809.5600000000004, "end": 2815.6800000000003, "text": " porque es un personaje de l\u00ednea dura y tambi\u00e9n es xen\u00f3fobo, como ellos lo han padecido,"}, {"start": 2815.6800000000003, "end": 2819.7200000000003, "text": " y tambi\u00e9n ha habido alambradas como las que ellos cortaron. Porque las circularidades"}, {"start": 2819.7200000000003, "end": 2824.32, "text": " de la historia es un misterio que siempre se encuentran en el camino, pero a la vez"}, {"start": 2824.32, "end": 2829.84, "text": " esto es tan bonito, tan bonito, tan bonito, tan bonito, que la belleza misma lo cautiva"}, {"start": 2829.84, "end": 2836.44, "text": " a uno. Budapest es seductora, es hermosa, es encantadora, sus atardeceres son magn\u00edficos,"}, {"start": 2836.44, "end": 2841.8, "text": " sus luces en la noche parecen brillar sobre el Danubio, el puente de las cadenas hoy reconstruido."}, {"start": 2841.8, "end": 2846.92, "text": " Ahora, \u00bfqu\u00e9 es lo que hacen los h\u00fangaros para manifestar su amor a su pa\u00eds? Mantener"}, {"start": 2846.92, "end": 2852.6800000000003, "text": " la Budapest como una tacita de plata ya es divina, porque todo el amor se lo meten a"}, {"start": 2852.68, "end": 2859.2799999999997, "text": " Budapest, todo el cari\u00f1o, todo el orgullo de ser h\u00fangaros, todo el imaginario se lo"}, {"start": 2859.2799999999997, "end": 2865.48, "text": " meten a Budapest. Entonces la tienen con una belleza, se nota el amor, el profundo amor"}, {"start": 2865.48, "end": 2871.3999999999996, "text": " que le tienen a esa ciudad por la manera tan hermosa, como la cuidan, como la consienten,"}, {"start": 2871.3999999999996, "end": 2877.24, "text": " como la miman. Esa es de las grandes ciudades a donde uno tiene que ir alguna vez, hay que"}, {"start": 2877.24, "end": 2901.4799999999996, "text": " ir a Budapest."}, {"start": 2901.4799999999996, "end": 2906.8399999999997, "text": " Budapest es bell\u00edsima, bell\u00edsima, bell\u00edsima, deslumbrante sobre el Danubio y tiene una"}, {"start": 2906.84, "end": 2913.2000000000003, "text": " cosa m\u00e1s bonita, las termas. Ellos tienen una tradici\u00f3n que est\u00e1 en toda Europa del"}, {"start": 2913.2000000000003, "end": 2920.04, "text": " Este que son las termales, pero las termales son p\u00fablicas, lo eran desde la \u00e9poca del"}, {"start": 2920.04, "end": 2925.92, "text": " socialismo y las termales son, haga de cuenta como un palacio de grandes, pero de aguas"}, {"start": 2925.92, "end": 2932.2000000000003, "text": " termales y esas aguas termales tienen chorros en diferentes direcciones y tienen como estrellas"}, {"start": 2932.2, "end": 2938.7599999999998, "text": " en el agua que van saliendo, desembocan a otras piscinas y esas piscinas y esas aguas"}, {"start": 2938.7599999999998, "end": 2943.0, "text": " son una tradici\u00f3n muy importante de la ciudad de Budapest. Entonces usted despu\u00e9s de haber"}, {"start": 2943.0, "end": 2948.7999999999997, "text": " caminado toda esa belleza y atravesar el puente de las cadenas deslumbrado por su maravilla,"}, {"start": 2948.7999999999997, "end": 2953.2799999999997, "text": " cansadito por todo lo que ha caminado, con toda esta cantidad de emociones, va y se mete"}, {"start": 2953.2799999999997, "end": 2959.8799999999997, "text": " en una de esas termas, se queda regio, pero regio porque queda uno todo feliz. Eso es"}, {"start": 2959.88, "end": 2964.76, "text": " importante en los viajes, as\u00ed como les digo que hay que ir a un jam\u00e1n cuando se va a"}, {"start": 2964.76, "end": 2972.84, "text": " Estambul, pues hay que ir a las termas cuando uno va a Budapest, porque esas herencias que"}, {"start": 2972.84, "end": 2980.0, "text": " vienen de otros tiempos, de las aguas como una manera de entender el bienestar y la salud"}, {"start": 2980.0, "end": 2985.6800000000003, "text": " y el encuentro. O sea, muchas sociedades tienen esto, los japoneses tienen los onsens de los"}, {"start": 2985.68, "end": 2991.04, "text": " que habl\u00e1bamos en el viaje, que son estos lugares de ba\u00f1os p\u00fablicos, estos lugares"}, {"start": 2991.04, "end": 2997.04, "text": " donde las aguas producen los encuentros, son particularmente m\u00e1gicos y son particularmente"}, {"start": 2997.04, "end": 3004.7999999999997, "text": " deliciosos y hacen una pausa refrescante y saludable en la fatiga de un d\u00eda completo"}, {"start": 3004.7999999999997, "end": 3010.2799999999997, "text": " de caminatas por entre la belleza infinita de las calles de Budapest. Entonces, ah\u00ed"}, {"start": 3010.28, "end": 3016.2000000000003, "text": " es todo eso y estos pueblos son todo eso. Entonces Budapest se rob\u00f3 como los cr\u00e9ditos"}, {"start": 3016.2000000000003, "end": 3020.44, "text": " de la belleza m\u00e1xima y como les digo, nadie se quer\u00eda ir de ah\u00ed y casi que salimos un"}, {"start": 3020.44, "end": 3026.28, "text": " poquito desgarrados cuando ya el bus abandona la ciudad en la ma\u00f1ana y atr\u00e1s queda Budapest"}, {"start": 3026.28, "end": 3031.0, "text": " y esa parte de los viajes es como nost\u00e1lgica, cuando uno mira para atr\u00e1s y ah\u00ed qued\u00f3"}, {"start": 3031.0, "end": 3035.28, "text": " la ciudad, termin\u00f3. Entonces uno dice, pero yo me quer\u00eda quedar mucho m\u00e1s en Budapest,"}, {"start": 3035.28, "end": 3039.5600000000004, "text": " eso pasa, porque tampoco hab\u00eda necesidad de irse de Cracovia, eso estaba muy bonito."}, {"start": 3039.56, "end": 3043.56, "text": " Pero bueno, los viajes son as\u00ed, uno tiene que seguir adelante porque si no pasar\u00eda"}, {"start": 3043.56, "end": 3048.84, "text": " mucho tiempo, que ser\u00eda muy deseable, pero pues no son estas las condiciones en las cuales"}, {"start": 3048.84, "end": 3054.52, "text": " uno puede ir durante un tiempo a conocer varios lugares. Entonces seguimos. Pero quedamos"}, {"start": 3054.52, "end": 3061.4, "text": " maravillados, maravillados, maravillados con la hermosura infinita de Budapest y c\u00f3mo"}, {"start": 3061.4, "end": 3066.2, "text": " se ve, es que esto se ve desde el Danubio, eso se va caminando y se ven los domos y la"}, {"start": 3066.2, "end": 3070.7999999999997, "text": " arquitectura y todo. Hay un personaje ah\u00ed que vamos a recordarlo antes de salir de la"}, {"start": 3070.7999999999997, "end": 3076.16, "text": " ciudad porque ahorita s\u00ed tiene toda la vigencia del mundo, un m\u00e9dico, Samuel Weiss. Samuel"}, {"start": 3076.16, "end": 3082.8399999999997, "text": " Weiss era el hombre que dedic\u00f3 su vida a las mujeres y a los beb\u00e9s y \u00e9l ten\u00eda la"}, {"start": 3082.8399999999997, "end": 3088.3999999999996, "text": " idea de que los m\u00e9dicos que sal\u00edan de las morgues despu\u00e9s de revisar los cad\u00e1veres"}, {"start": 3088.3999999999996, "end": 3093.3999999999996, "text": " y con esas mismas manos entraban a atender los partos de las mujeres, eran los que estaban"}, {"start": 3093.4, "end": 3099.08, "text": " transmitiendo una de las causas de mortalidad m\u00e1s grande durante mucho tiempo en el mundo"}, {"start": 3099.08, "end": 3104.0, "text": " que era la fiebre puerperal. La fiebre puerperal era una fiebre de infecci\u00f3n que se produc\u00eda"}, {"start": 3104.0, "end": 3108.56, "text": " despu\u00e9s de los partos. Hab\u00eda muchas historias terribles donde hab\u00eda que escoger entre la"}, {"start": 3108.56, "end": 3112.8, "text": " vida del pap\u00e1 y la del nen\u00e9, pues va la fiebre puerperal. Entonces resulta que \u00e9l"}, {"start": 3112.8, "end": 3119.1800000000003, "text": " descubre que ah\u00ed hay una relaci\u00f3n y que hay que ba\u00f1arse las manos, pero \u00e9l no lo"}, {"start": 3119.18, "end": 3124.48, "text": " puede probar todav\u00eda porque el que le va a dar la raz\u00f3n es Luis Pasteur y \u00e9l es poquito"}, {"start": 3124.48, "end": 3129.52, "text": " tiempo antes de Pasteur, pero \u00e9l dice hay que ba\u00f1arse las manos para no transmitir"}, {"start": 3129.52, "end": 3134.8799999999997, "text": " las enfermedades que se traen de la morgue al vientre de las mujeres que est\u00e1n teniendo"}, {"start": 3134.8799999999997, "end": 3139.44, "text": " los beb\u00e9s. Pero \u00e9l era extremo y le pegaba unas rega\u00f1adas a los m\u00e9dicos y los cog\u00eda"}, {"start": 3139.44, "end": 3144.2, "text": " y les pegaba unas levantadas y como era un hombre un poco col\u00e9rico para decirlo, no"}, {"start": 3144.2, "end": 3150.9199999999996, "text": " le pararon bolas y para terrible paradoja del destino, este hombre muere de una infecci\u00f3n"}, {"start": 3150.9199999999996, "end": 3155.08, "text": " en un hospital porque no le paran bolas y despu\u00e9s despu\u00e9s se dan cuenta que ten\u00eda"}, {"start": 3155.08, "end": 3159.68, "text": " toda la raz\u00f3n. En honor a Samuel Weiss y en los tiempos que corremos hay que ba\u00f1arse"}, {"start": 3159.68, "end": 3166.12, "text": " las manos porque \u00e9l ten\u00eda toda la raz\u00f3n, s\u00ed, y la sigue teniendo mucho tiempo despu\u00e9s."}, {"start": 3166.12, "end": 3171.64, "text": " Y el otro personaje que tambi\u00e9n hay que recordar siempre es S\u00e1ndor Maray. S\u00e1ndor Maray que"}, {"start": 3171.64, "end": 3177.4, "text": " es un gran novelista, S\u00e1ndor Maray se suicida cuatro meses antes de que caigan las alambradas"}, {"start": 3177.4, "end": 3181.24, "text": " que habr\u00edan de cortar los h\u00fangaros porque consider\u00f3 que nada iba a cambiar nunca en"}, {"start": 3181.24, "end": 3186.0, "text": " Hungr\u00eda, que a \u00e9l nunca le iba a atacar nada ch\u00e9vere, que todo estaba perdido. Entonces"}, {"start": 3186.0, "end": 3191.48, "text": " mi argumento contra el suicidio de S\u00e1ndor Maray, porque fue all\u00e1, precisamente en Budapest"}, {"start": 3191.48, "end": 3195.68, "text": " y en su Hungr\u00eda del alma, donde se empezaron a dar los cambios que habr\u00edan de tumbar el"}, {"start": 3195.68, "end": 3199.12, "text": " r\u00e9gimen que \u00e9l consider\u00f3 que nunca ver\u00eda caer."}, {"start": 3199.12, "end": 3203.2, "text": " Pues cuando las cosas est\u00e1n incre\u00edblemente oscuras uno no sabe cu\u00e1ndo se van a mejorar"}, {"start": 3203.2, "end": 3207.64, "text": " porque la historia es as\u00ed. As\u00ed como se oscurece, tambi\u00e9n suele brillar."}, {"start": 3207.64, "end": 3215.14, "text": " Y aqu\u00ed con Samuel Weiss, y aqu\u00ed con S\u00e1ndor Maray, y aqu\u00ed con Arpad y con los h\u00fangaros,"}, {"start": 3215.14, "end": 3221.48, "text": " y aqu\u00ed en el coraz\u00f3n de la hermosa Budapest. Vamos a terminar esta etapa de nuestro viaje,"}, {"start": 3221.48, "end": 3226.3399999999997, "text": " ma\u00f1ana cogemos carretera bien temprano para ir a Bratislava, que es lo que vamos a continuar"}, {"start": 3226.34, "end": 3231.92, "text": " viendo una ciudad muy bonita, que nunca le hacen tanta propaganda, pero que es bien interesante"}, {"start": 3231.92, "end": 3236.92, "text": " conocer. Vamos a coger camino temprano porque de todas maneras hay un recorrido largo y"}, {"start": 3236.92, "end": 3266.32, "text": " vamos a empezar a ver paisajes muy distintos en nuestro camino a Bratislava."}, {"start": 3266.32, "end": 3273.5800000000004, "text": " Pues desde los espacios de la belleza, el dolor, el esplendor y la maravilla de Polonia,"}, {"start": 3273.5800000000004, "end": 3280.5800000000004, "text": " desde la belleza incre\u00edble de Caracovia, desde la universidad de donde sali\u00f3 Cop\u00e9rnico,"}, {"start": 3280.5800000000004, "end": 3287.86, "text": " desde el horror y el espanto de Auschwitz, desde la mirada de los polacos tratando de"}, {"start": 3287.86, "end": 3293.6600000000003, "text": " entender el mundo, desde Zakopane y la historia m\u00edtica del h\u00e9roe que habr\u00eda de salvar alguna"}, {"start": 3293.66, "end": 3300.54, "text": " vez a Polonia de sus repartos, de sus muchos repartos, desde la belleza deslumbrante de"}, {"start": 3300.54, "end": 3306.18, "text": " Budapest, desde el puente de las cadenas, desde los tiempos de la dinast\u00eda Arbat, desde"}, {"start": 3306.18, "end": 3312.7799999999997, "text": " sus escritores y desde sus m\u00e9dicos maravillosos como Samuel Weiss y desde toda la cantidad"}, {"start": 3312.7799999999997, "end": 3320.02, "text": " de cultura, historia, m\u00fasica, esplendor contenidos en estas ciudades que hemos recorrido, con"}, {"start": 3320.02, "end": 3324.74, "text": " una mirada absorta entre la maravilla, el horror, la esperanza y la vida en la narraci\u00f3n"}, {"start": 3324.74, "end": 3326.98, "text": " de Ana Uribe. Para ustedes, feliz d\u00eda, cualquier d\u00eda que"}, {"start": 3326.98, "end": 3356.94, "text": " se sea."}, {"start": 3356.94, "end": 3361.38, "text": " Cota de cap\u00edtulo El pr\u00f3ximo fin de semana vamos a pasar nuestro"}, {"start": 3361.38, "end": 3367.66, "text": " especial del 7 de agosto. As\u00ed como repetimos el especial del 20 de julio, es importante"}, {"start": 3367.66, "end": 3373.54, "text": " que pasemos el del 7 de agosto para que se entienda por qu\u00e9 son dos fechas de independencia,"}, {"start": 3373.54, "end": 3378.5, "text": " cu\u00e1l es el acto pol\u00edtico y cu\u00e1l es el acto digamos militar y legislativo que nos va"}, {"start": 3378.5, "end": 3383.44, "text": " a dar origen. Es importante entender eso en estas \u00e9pocas, es importante saber de d\u00f3nde"}, {"start": 3383.44, "end": 3388.02, "text": " venimos una vez m\u00e1s. Entonces, la pr\u00f3xima vez vamos a escuchar el especial del 7 de"}, {"start": 3388.02, "end": 3393.94, "text": " agosto y seguimos el camino a Bratislava que nos va a llevar despu\u00e9s a Viena y a Praga."}, {"start": 3393.94, "end": 3401.2200000000003, "text": " Quiero recordarles que en la p\u00e1gina dianauribe.fm pueden encontrar las notas y el playlist de"}, {"start": 3401.2200000000003, "end": 3406.42, "text": " las canciones que mencionamos durante el episodio para que las escuchen, para que las disfruten,"}, {"start": 3406.42, "end": 3410.3, "text": " para que se las oyen. Este podcast fue posible gracias a la ayuda"}, {"start": 3410.3, "end": 3415.3, "text": " del equipo de la Casa de la Historia, Diana Su\u00e1rez, Milena Beltr\u00e1n y con la colaboraci\u00f3n"}, {"start": 3415.3, "end": 3420.5600000000004, "text": " de Daniel Moreno. Fue grabado en Los Gatos Estudio y editado por Sebasti\u00e1n Pay\u00e1n de"}, {"start": 3420.5600000000004, "end": 3428.1600000000003, "text": " 070 y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte"}, {"start": 3428.16, "end": 3438.8399999999997, "text": " de Podcast Cosa de Internet."}]