Viaje a los Balcanes I
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Esta primera parte del viaje comienza en las raíces de la antigua Yugoslavia, arrancamos en Serbia para luego pasar por Croacia y  Eslovenia. En todo este recorrido, conectaremos con la Historia de Tito, los inventos de Nikola Tesla y la tragedia del conflicto balcánico. Terminaremos sorprendidos por la autenticidad de su gente, al comprender el relato propio y múltiples visiones que tienen sobre los hechos que pasaron en su tierra.  
Viaje a Los Balcanes - 2017

Notas del episodio:

Itinerario de Viaje– en mapa
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Mapa de los Balcanes– Mosaico Étnico
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¿ Y cómo recordamos aTito?
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Un movimiento para los países no alineados
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El Museo de las relaciones rotas– Catarsis y sanación
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Dubrovnik– «Kings Landing»
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Fantasamas Balcánicos– Robert Kaplan «Libro»
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Nuestra lista musical de hoy
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Las Películas de Emir Kusturika
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Underground
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Papá está en viaje de Negocios
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Entrevista a Kusturika «rasgos de su vida»
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Vamos a ir a los Balcanes en dos programas, porque cada uno de estos viajes nos tocan dos programas porque los viajes duran un montón de tiempo y las vivencias duran un montón de tiempo. Este también es en dos etapas. Vamos a ir a Serbia, Croacia, Eslovenia, Bosnia, Montenegro, Albania, Macedonia, Bulgaria y Rumanía. Ahí nomás les digo. Pero el tema no es solamente ir. El tema es por qué es tan importante para mí ir a los Balcanes. Porque resulta que 20 años antes de este viaje, ya fue en el 2017 y la historia que les voy a contar arranca del 91. Resulta que en el empiezo yo a sentir cuando estaba yo era profesor del externado y empiezo a sentir en ese momento, digamos emocionalmente, por alguna razón que no puedo explicar muy bien. Yo tengo conexiones emocionales con los sucesos históricos, los eventos, los pueblos, las culturas que he visitado o que no he ido y mi alma ha habitado. Eso siempre me ha pasado desde muy pequeño. Y entonces yo empecé a sentir que algo muy grave, muy grave, muy grave iba a pasar en los Balcanes y en la Bosnia y Herzegovina y que el mundo no estaba poniendo atención a lo que estaba pasando ahí. Entonces me di a la tarea de investigar con los estudiantes del externado. Lo que yo hacía era mundo contemporáneo, lo que hacía era que les contaba las historias retrospectivas de los conflictos de la actualidad. Había empezado por la guerra del Golfo Pérsico y había empezado por el golpe de Estado a Gorbachev, lo que me llevó a la gran investigación sobre Irak y lo que me llevó a la investigación sobre Rusia y la Unión Soviética y todo lo que había pasado. Entonces, el segundo curso, por la solicitud de los estudiantes, se llamaba Países del Tercer Mundo. Ahí hablé de la descolonización africana, de la salida de Mandela de la cárcel, de Yugoslavia, de Chiapas, todo lo que estaba pasando en ese momento, que estaban muchas cosas sucediendo al tiempo. Pero esto de que con Yugoslavia, yo dije, bueno, no, algo muy terrible está pasando ahí y el mundo no lo quiere ver. Entonces me di a la tarea de investigar la Yugoslavia, lo que se estaba desbaratando, qué era y por qué. Y cuando me di a la tarea de investigarlo, me encontré con un libro que se llama Fantasmas Balcánicos, de Robert Kaplan. Ese libro le explica a uno de dónde viene cada reino. Entonces me doy cuenta de que aquí hay una combinación de reinos que tuvieron una supremacía histórica en algún momento, pero como dos semanas, pero cada uno recuerda ese pedacito, ¿sí? Reinos, por un lado, y por el otro lado, imperios, que estuvieron encima de esos reinos y por el otro lado, repartos que los diferentes imperios hicieron sobre esos reinos. Entonces eso casi que se explica más por teoría de conjuntos por unión e intersección, porque todos están en enclaves relacionados unos con otros de una manera intrincada. Este puede ser uno de los conflictos más complejos con los que uno se pueda topar y todo lo que le puede pasar a un país en la historia les ha pasado a ellos. Todas las modalidades de guerra, la civil, la invasión, la mundial, todas, o sea, todas. No hay, digamos, ninguna forma de conflicto que no hayan vivido los Balcanes y que no haya habido la Yoguela. Esta gente está curada de todo, pero tiene una... esto sí tiene una carnadura enorme porque todas les han tocado. Entonces resulta que me puse a investigar reino por reino y me doy cuenta que cada reino tiene un imaginario de martirio y ese imaginario de martirio clama por una venganza. Entonces se gestan ahí unos herbores históricos muy complicados que cuando estallan, estallan de una manera terrible. Por ejemplo, Serbia, el origen histórico de Serbia es Kosovo y en 1389 los turcos otomanos vencieron a los serbios en la batalla de los Mirlos y de ahí en adelante les quitaron la cuna histórica que es Kosovo. Los turcos otomanos volvieron a Kosovo, una provincia turca, y la llevaron, llevaron mucha población musulmana y mucha población albanesa. Todavía no existiría Albania. Total, el 90% de Kosovo es albano-kosovar musulmanes y el 10% pues son serbios. Pero esos serbios que son el 10% son el origen histórico de la nación serbia. Entonces hay una reivindicación ahí de una pérdida histórica que ellos reclaman como un destino manifiesto de lo que significaba ser serbio. Eso para decirles una, pero todo el mundo tiene un cuento así. Entonces cada uno de ellos va a reivindicar el momento en que fueron grandes. Los croatas a su vez dicen que duraron mil años como reino tratando de ser independientes y que fueron grandes ciudades como efectivamente lo fueron. Todos tienen pasados históricos gloriosos e importantes y cada uno de esos pasados es una reivindicación a mirar en el futuro. Y cada una de esas reivindicaciones se ha visto truncada a lo largo de la historia por diferentes imperios, invasiones y guerras, lo que hace que todo el mundo tenga un proyecto trunco de alguna grandeza que en algún momento quieren volver a recuperar y todo eso es incompatible en el mapa. Porque es que todos los conflictos suceden en los mapas y los mapas son como una mesa. Pues hasta donde le alcance la mesa, por fuera de la mesa no hay nada más. O sea, el territorio nos da un límite de hasta dónde se pueden alcanzar a cumplir los proyectos históricos. Entonces a esta gente le pasa esto. Total, me pongo en modo gobelino, pedacito por pedacito, reino por reino, imperio por imperio. Y entonces me doy cuenta que formaron parte de Bizancio y que después formaron parte del imperio Austrohúngaro y que después formaron parte del imperio Otomano y que después por ellos empezó la primera guerra mundial. O sea, fueron epicentro de la primera guerra mundial que luego les toca la segunda guerra mundial. Ganan la segunda guerra mundial, derrotan a los nazis ya como la Yugoslavia. Se forma la Yugoslavia y le dan sopa y seco a los a los nazis. Eso y lo logran con la figura de Tito. Ser una ser independiente institución, un tipo de tantísimo carácter que se le puso bravo a Stalin, se le puso bravo a Hitler y se le puso bravo a los gringos y se le puso bravo a todo el mundo y nadie sea tito en un tipo enorme, enorme, enorme, enorme, tenía un tamaño, era como 1 90 y un tipo vestido de morado, completamente grandilocuente. Era un hombre que fue un pueblo y como tal es adorado y como tal también hay mucha gente que lo detesta porque también fue un dictador. Entonces, pero es una figura histórica muy poderosa. La de Josie Prostito. Entonces resulta que cuando él muere, ellos resisten 10 años y al caer la Unión Soviética, porque igual eran socialistas, igual eran comunistas, todo lo que los unía se rompió y al romperse todo lo que los dividía salió y los dividía todo. Ellos tienen son cristianos ortodoxos, son católicos romanos del imperio ostrohúngaro, son musulmanes del imperio otomano, hablan un mismo idioma en dos alfabetos. Hágame ese favor, porque hablan el serbo croata en y lo escriben en cirílico unos y en latín otros en latín. Pero además, ahorita que se separaron, cada uno llama el idioma como llama su país. Los serbios dicen que eso es serbio, los croatas dicen que eso es croata, eso es serbio croata, es la misma lengua, pero ahora cada uno dice que habla esa lengua como se llama su país. Entonces, semejante mosaico de dificultades me ocupó la mente y el corazón durante bastante tiempo. Una vez que yo entendí esto, empecé a contarlo y en una ocasión me invitaron a una fiesta y en esa fiesta me dijeron que les hablaba Hergullo Beslavia. Cuando esto estalló, estalló de una manera desproporcionada y el mundo no entendía de dónde había estallado semejante tragedia tan terrible. El cerco de Sarajevo, 250 mil personas asesinadas en un exterminio étnico en las batallas de Sebrenica. Bueno, una cosa inimaginablemente horrible. Entonces, cuando eso estalla allá en los noticieros y toca hablar de los ignorados balcanes, todo el mundo pregunta ¿pero y qué fue? Y yo ya llevaba un buen rato estudiando eso porque el dolor del corazón me hizo tratar de aprender qué pasaba allá. Entonces me invitaron a una fiesta y entonces en la fiesta me dijeron que les hablara de Yugoslavia. Yo le dije pero no, pero no es que esto es una fiesta. Mi hermano, pues háblenos de Yugoslavia. Yo vine y fui a bailar. Háblenos de Yugoslavia y la ponemos a bailar, la invitamos a bailar. Bueno, listo. Les hablé de Yugoslavia y les conté. Y resulta que en esa fiesta estaba una persona que era amiga, que era de la esposa de Yamina Mat. Y Yamina Mat en ese momento estaba tratando de entender el prolonfito de los Balcanes, pero es que llegaban, las noticias llegaban a hablarnos de serbiobornios, serbiocroatas, musulmanes, pues todo esto era increíblemente confuso. Entonces, luego él me llamó al externado, donde yo trabajaba, y medio que le dictaron una conferencia para el equipo de CMI sobre lo que significaban los Balques, la Yugoslavia. Yo le dicté esa conferencia, la del conflicto árabe-israelí, la de Suráfrica, lo que en ese momento estaba enseñando en el externado y la de los no alineados. De ahí en adelante pasan dos años del proceso Chomil, en donde todo el resto del planeta Tierra desaparece de Colombia. Colombia queda flotando en otra parte del universo y solo se ocupa del proceso Chomil. Entonces nunca se volvió a hablar de nadie, pero de nadie, nadie. A los dos años, Yamid va a abrir un proyecto de 24 horas de noticias que se conocerá como Radionet. Y yo lo llamo y él me cita, me entrevista y me dice que dictó una conferencia sobre el conflicto árabe-israelí dos días después, eso era un martes, me dijo un jueves. Al terminar la conferencia me meten en un cuarto y me proponen trabajar para ellos de tiempo completo personal de planta, analista internacional y me cambian la vida en un minuto. En un minuto. Yo hasta entonces había estado en la academia, había estado en el bacherato y había estado en las universidades y en las universidades había creado la historia retrospectiva de los pueblos, que fue la de trazar el origen histórico y mitológico de un pueblo desde el momento en que es noticia hasta el momento que aparece en la faz del planeta, que es lo que de alguna manera todavía hago. Entonces ahí salgo de la academia y de mi programa de rock en la UN radio, Imaginarios del Rock, que dura un poquito más apenas, y entro en el mundo del periodismo, conozco a Jaime Garzón, conozco a todos los grandes del periodismo en ese momento, a Carlos Alberto Chica, gente de un ancalado y tengo como profesores a los grandes maestros del periodismo colombiano y entro de barriga en el periodismo y empiezo a hacer mi trabajo, conozco a Andrés Salcedo, a Calderón España, bueno, un montón de gente. Entonces resulta que ahí, en ese momento yo entro en la radio, en los medios de comunicación de masas, porque la otra era la radio universitaria en un programa de rock, y me cambia la vida, completamente. Esta es otra vida distinta. Yo terminé haciendo postgrado en periodismo por la vida de entrar en una cadena que empezaba desde el principio y que era una escuela de periodismo para todos los que trabajamos allá. Entonces todo eso me había pasado por Yugoslavia. Entonces resulta que estando allá, llegaron los del Centro de Cultura Islámica a invitarnos al cierre del ramadán, el Iftar. Ahoritica se acaba de producir el cierre del ramadán, es el momento en que termina el ayuno de un mes, desde el momento en que sale el sol hasta el momento en que se oculta el sol. Y entonces allá conocí yo a una mujer que se llamaba Narcisa Abdullagish, era la embajadora de Bosnia-Herzegovina en Colombia y había embajada de Bosnia-Herzegovina en Colombia porque nosotros estábamos en la presidencia de los no alineados en esa época. Entonces ella me cuenta, yo le dije, pero mire, lo que está pasando, lo que pasó en Bosnia y está pasando en Bosnia es un exterminio, una guerra de exterminio. Entonces me dijo, ¿usted por qué sabe eso? Le dije, pues porque eso es lo que está pasando. No sé por qué nadie lo sabe. Le dije, pues porque no le están parando bolas al asunto o qué. Entonces ella me dijo, aprendas estos nombres Mladish, Karadzic, Radovich y Milosevic, aprendaselos, porque ellos son las personas que están dirigiendo lo que está pasando en la Bosnia-Herzegovina. Y entonces yo hice un programa sobre la Bosnia-Herzegovina en esa época, que era muy triste, muy triste, muy triste y tenía como música el Adagio de Albinovich, porque era la música más triste que yo había conocido. Y ahí contaron la historia de la cola del pan de un personaje que había estado tocando en la tumba del hermano durante 20 días sin dormir, días y noches, hasta que se lo llevaron los de las Naciones Unidas ya exhaustos. Yo dije que era un violinista. La embajadora me corrigió, me dijo, no es un violinista, es un cellista. Pero, ¿cómo sabía usted que lo que estaba tocando era el Adagio de Albinovich? Le dije, yo no tenía ni idea. Y yo no sabía, no sé qué conexiones hay con los Balcanes tan lejos de acá, pero así fue. Total, la historia del cambio de mi vida, de lo que me lleva a la radio, de lo que va a ser la transformación del oficio de ser una académica de aula a ser una académica de medios, digamos, a ser una pedagoga de medios, que es lo que yo hago, está mediada por el conflicto de Yugoslavia. Imagínese si no será importante para mí ir a los Balcanes. Si es que me sé todos los chismes. Entonces, pasaron los años de los años. El conflicto de los Balcanes duró mucho tiempo mojando prensa y era paralelo a los días esplendorosos de la Unión Europea. Y como la Unión Europea era tan bonita y tan titina y tan hermosa, pues aguarse la fiesta con los Balcanes no era chévere, era como lloverle al parche. Pero estaba pasando lo de los Balcanes, que te quieras tú o no. Y luego terminado el, digamos, el estallido enorme de los Balcanes, ya después de la paz de Dayton, que es la que más o menos, digamos, acojonazos termina la guerra. Si la terminan y punto y quedamos como quedamos. Si y por el hecho de que nadie intervino para salvar a Bosnia y Herzegovina de la masacre ni de Sebrenica ni de todo lo que ocurrió, va a estallar después otro problema en Kosovo, por lo que les cuento de Serbia. Y entonces ahí hay un conflicto entre los albanocosobares y los serbios y los serbios atacan a los albanocosobares y los bueno y se atacan. Y entonces en ese momento, como no intervinieron para tratar de parar el genocidio de Bosnia y Herzegovina, nadie intervino, no intervino Europa, porque se supone que nadie iba a reconocer ninguna de las repúblicas yugoslavas que se estaban independizando de la antigua Yugoslavia. Y resulta que todo el mundo la reconoció por debajo de cuerda, que reconocieron a Croacia, reconocieron a Eslovenia, que Eslovenia fue la primera. Entonces todo el mundo tiene las manos untadas, todo el mundo lo repartió, todo el mundo les mintió. ¿Cómo era que existe una categoría política para decir cuándo la gente aprovecha un conflicto para tomar ventaja y provecho de lo que está pasando y quedarse con una tajada? Se llama balkanizar. Con eso le digo balkanizar es dividir y aprovechar el río revuelto. Entonces cuando ya sucede lo de Kosovo, la OTAN ataca Serbia y la ataca durísimo, durísimo, durísimo y los vuelve en nada. Entonces si usted analiza todo lo que está pasando ahí, en algún momento todos fueron víctimas o victimarios y en algún momento todos fueron bombardeados y en algún momento todos fueron masacrados. Entonces cada uno tiene una lectura de martirio, masacre, venganza que hace que el relato sea particularmente complejo y cada uno tiene un relato único de lo que le pasó y entender eso nos da una dimensión de los conflictos humanos porque en los conflictos humanos todo el mundo tiene la versión, su versión de lo que le pasó y su versión es absoluta y en esa versión él es víctima y en la versión del otro es victimario y al revés. La línea nunca es tan delgada y las cosas son así de complejas entre los humanos, pero cada relato es legítimo y verdadero para él que lo vivió. Eso es muy importante para entender a la hora de exponer los conflictos de un país, entender que las personas viven y cuentan lo que les tocó. Así como dicen que cada cual habla de la feria según cómo le fue en ella, pues en la guerra según cómo le fue en ella. Entonces ahí fue una cosa terrible, ya lo de Kosovo y lo de Serbia eso va a ser durísimo. Entonces los serbios también tienen una historia de martirio, los serbios también han sido víctimas y los serbios han sido victimarios y los que hicieron la matanza en Bosnia y Herzegovina no fueron exactamente los serbios sino los serbios bosnios, es decir, los claves de población de origen serbio que vivía en la Bosnia y Herzegovina porque a punta de repartos dejaron parches, esos parches se llaman enclaves, que es como si los santanderianos se van a vivir a Antioquia, ellos no se van a volver antioqueños y si los antioqueños se van a vivir a Bucaramanga no se van a volver santanderianos, serán antioqueños en Santander y santanderianos en Antioquia, porque son identidades muy fuertes y muy estructuradas. Usted no pierde su identidad porque se va a vivir a otro país, usted no deja de ser quien es. Entonces estos enclaves, parches o pedazos de combo son el resultado de todos esos repartos, de las políticas poblacionales de Tito, de la islamización del imperio turco otomano, de todo como en Botica. Total, ahí quedan un poco de parches y cada uno de esos parches reivindica la nación de donde viene, no la nación donde está y cree que la nación donde está es un territorio posible de la nación de donde viene, por eso los serbios aprovechan los parches para construir un imaginario de una gran Serbia que siempre tuvieron en la cabeza desde 1878 cuando se formaron como estado nacional. Pero ese es el cuento de todos, ustedes los croatas también quieren ser una nación desde el año 1000, idele. Entonces todo esto junto, esto no pasaba nada porque Tito los tenía del cogote, ahí no podía hablar nadie, era ilegal mencionar su nacionalidad. O sea, él decía en público yo soy montenegrino, yo soy serbio o yo soy macedonio, eso lo podían arrestar por eso. Entonces él a las malas funcionó el proyecto de la Yugoslavia y le funcionó durante un montón de tiempo hasta cuando no funcionó. Entonces resulta que con esta información llego yo en el 2017 con un grupo grande y muy bueno además y con Juliana en la segunda etapa de los viajes después de haber ido a la Irlanda del alma, el siguiente viaje fue a los Balcanes. Yo no la podía creer que tanto tiempo después la vida me fuera a llevar a ese lugar de donde partió toda la segunda etapa de mi vida de la cual estoy, porque mi vida quedó partida en dos por el conflicto de la Yugoslavia porque fue ese relato el que me dio la puerta para otra manera completamente distinta de vivir. Pues quién viaja ahí? Viaja la del grupo, viaja la de Radio Net, viaja la del externado, pues vamos todas a ver qué encontramos. Entonces los viajes tienen esa maravilla que viaja la persona que llega físicamente, la que se ha soñado ese viaje, la que ha tenido contacto con esa historia o esa tierra antes de llegar allá o los que nunca han visto nada y todo los va a sorprender. Pero el viajero es tan importante como el viaje mismo, porque el viajero es el que pone la mirada del alma y del corazón y eso es lo que va a hacer que su mirada se transforme a medida que va caminando. Entonces con esta información yo llego después de años de análisis en algún momento les contaré esta historia como historia, porque como historia es impresionante. Ahora la estamos contando como viaje, algunos de estos viajes después se van a volver historias, ya historias, o sea ya propiamente, pero ahorita es mi relato personal y lo que yo aprendo de los viajes. Esto es, digamos, mi narración de mi autobiografía viajera. Entonces resulta que bueno, pues llego yo a Serbia. Yo siempre llego antes del grupo, porque tengo que entrar en contacto con el lugar y emocionalmente entrar con el lugar en contacto para poder recibir a la gente, para poder ser anfitriona. Entonces yo llego a Serbia, Belgrado. El aeropuerto Belgrado se llama Nikola Tesla, porque Tesla, por todas las divisiones de los Balcanes, nació en Serbia, pero ese pueblo en una época fue serbio y en otra época croata, motivo por el cual cuando uno va a Croacia ellos dicen que Tesla es croata. Pero el aeropuerto nacional de Belgrado se llama Nikola Tesla. Pero resulta que los gringos reivindican la figura de Tesla porque Tesla vivió casi toda su vida en Estados Unidos y fue allá donde realmente hizo sus inventos de la corriente alterna. Entonces, bueno, reivindica a todo el mundo quién es Tesla y lo mismo nos va a pasar con la madre Teresa. Perivera. Entonces, de Calcuta, que resulta que es Macedonia, que resulta que es Albanesa, y el aeropuerto de Tirana en Albania se llama Madre Teresa de Calcuta, pero si usted va a la capital de la República Macedonia, que se llama Skopje, ahí está la casa de la Madre Teresa de Calcuta y ella se llama la Madre Teresa de Calcuta. Entonces, estos personajes son reivindicados por distintas naciones y contribuyen a distintos imaginarios. Entonces, bueno, llego yo allá y yo siempre hago unas visitas antes de que llegue el grupo que me van a dar unas perspectivas de cómo empezar a construir un relato. El relato de los Balcanes, a pesar de todo lo que yo lo he estudiado en la vida, era el reto más grande que yo he tenido para narrar un viaje. Porque toda la historia atraviesa cada pedacito de los Balcanes. Uno coge un pedacito de piedra y por ahí han pasado cinco imperios. Entonces, tratar de ensamblar de una manera coherente todo lo que ha pasado en los Balcanes diariamente, en horas y horas y horas de bus, con 30 personas, en todos los paisajes y en todos los monumentos y en todo lo que vimos, es un reto histórico verdaderamente poderoso y fascinante. Bueno, nos vamos allá. Entonces me voy para el Museo de la Yugoslavia. El Museo de la Yugoslavia me da una perspectiva histórica impresionante, como son los museos. Yo les cuento que es que los museos me encantan. ¿Qué hago? O sea, me dan una mano de información que me permiten, así como usted coge un city tour cuando llega a una ciudad que no ha visto y el city tour le muestra las partes principales de la ciudad para que ustedes, pues, si quiere visitar un u otro lado, lo pueda hacer. Bueno, pues los museos son los city tours de la historia. Entonces usted se monta en un museo y en un museo le cuentan el city tour. Por aquí pasaron estos y estos y los otros y los demás allá. De manera que usted después va viendo qué sala se le vuelve, qué ruta del city tour de la historia. Y entonces ahí está la Yugoslavia. La República de Yugoslavia está conformada por Serbia, Croacia, Eslovenia, Bosnia y Herzegovina, Montenegro y Macedonia. Sí, y cada una de estas viene de un parche distinto. Entonces Croacia y Eslovenia formaron parte del imperio austro-húngaro, son católicas, romanas. Serbia y Montenegro formaron parte del área de influencia rusa, son ortodoxas. Bosnia y Herzegovina es musulmana, era parte del imperio turco otomano y la pobre de Macedonia anda en una reclamación que no la dejan entrar a la Unión Europea si no se cambia el nombre porque Grecia no admite que entre un país que tiene el nombre de una de sus provincias. Entonces, pero ellos llaman Macedonia y Felipe. Alejandro Magno nació en la mitad, o sea, entre Grecia y Macedonia nació Alejandro Magno. Cada uno lo puede. Volvemos a las mismas, cada uno lo puede reivindicar porque el territorio no existía como nación y era un territorio muy grande. Entonces los griegos reivindican a Alejandro Magno como el creador del helenismo, la oficina de prensa de la cultura griega, que fue, y los maceónios tienen unas estatuas gigantescas como de Hollywood de 80 metros de Alejandro Magno, de Olimpia la Mamá y de Filipo para reivindicar que ese Alejandro es de ellos. Y hágale por ahí. O sea, no están de acuerdo ni en las estatuas, si me entiendes. Entonces resulta que esta Yugoslavia llegó a ser un proyecto histórico poderoso. Primero, después de la Primera Guerra Mundial surgió como reino y luego se volvió una federación. Y durante la invasión de los nazis, lo que se llama Croacia fue un estado nazi, era la Ustache y era un estado pro nazi en ese momento. Allá nació Tito y Tito libera una resistencia contra el estado nazi y Tito dice lo siguiente Aquí el enemigo es Hitler y todos los que están contra Hitler están conmigo. Así que aquí nos vamos a unir todo el que esté bravo con él. Venga de donde venga, sea cual sea su rollo. Entonces aparecen los Chetniks que eran la guerrilla serbia y aparece el otro poco de gente y Tito va a crear los partizanos que también estaban en Italia. Belachow o Partillano, porta mi vida. Y entonces resulta que son los partizanos de Tito y Tito arma una guerrilla con todas las guerrillas y eso tiene unas montañas muy tremendas y Tito logra derrotar a Hitler. Tito, o sea, sí, el ejército alemán es derrotado en Stalingrado y en Kursk por la Unión Soviética, pero en la Yugoslavia Tito los derrotó y ya los tenían a mordiscos entre un camión cuando llegaron los aliados. Los aliados bombardearon a la Yugoslavia por si las moscas para curarse en salud. Entonces ellos de una vez quedaron bombardeados ya que estamos en estas. Y entonces Tito va a crear este país con las repúblicas bajo un esquema comunista. ¿Por qué funciona el esquema comunista? ¿Por qué funcionó en la Unión Soviética y fusionó Yugoslavia el tiempo que funcionó? Porque es una doctrina supranacionalista. Es decir, que creía en las clases sociales y no en los estados nacionales. Y el no creer en los estados nacionales y el no creer en las religiones hacía que, digamos, el supraestado no creyera en las nacionalidades y en ninguno de los creos. Por eso podría generar ese tipo de cohesiones, porque si no cualquiera impondría una cohesión, una lectura religiosa o nacional sobre las otras. Así fue que pasó. Y Tito y Stalin estuvieron de pelea toda la vida, el uno por la Unión Soviética y el otro por la Yugoslavia, y a ambos se les desbarató. Entonces resulta que esa Yugoslavia llegó a ser una potencia europea tan tesa, llegó a ser un protagonista de la mesa de los europeos. Esa Yugoslavia, junto con la India de Nehru y junto con el Egipto de Gamal Abdel Nasser, fue la que conformó los no alineados en plena descolonización para que se creara un bloque que no estuviera metido en la bipolaridad de la Guerra Fría, que no lo cogieran los soviéticos o los gringos. Tito podía hacer eso porque Tito no le comía a nadie. Porque después a Stalin también lo zafó del parche. No, no, no, no, no. Si a mí me toca escoger entre los intereses de la Unión Soviética los de Yugoslavia, pues escó los de Yugoslavia. O sea, Tito se le enfrentó a Stalin, se le enfrentó a Hitler, a los gringos, a todo el mundo, y todo el mundo le hacía caso a Tito. Tito crea a los no alineados y Tito va a entrar en contacto con toda la descolonización africana, con Kwame Krumah, con Gaddafi como un personaje de la descolonización en esa época. Con todo, o sea, África se está descolonizando en ese momento. Después de la Segunda Guerra Mundial se descoloniza y empieza a buscar su propio destino y es cuando dice el amo blanco se va. África fue repartida en la Conferencia de Berlín a finales del siglo XIX y los Balcanes también fueron repartidos. Entonces, lo que va a hacer Tito es un hombre y con Nasser y con Nehru, es un hombre que genera y crea parte de un orden mundial. Eso era la Yugoslavia. Era un proyecto muy grande. Hay mucha gente que la recuerda como cuando fueron grandes. Y el museo de la Yugoslavia, porque claro, la CE, los no alineados, el museo de la Yugoslavia, todas las grandes instituciones de la Yugoslavia pues están en Belgrado. ¿Por qué Belgrado era la capital de Yugoslavia? Yugoslavia es los eslavos del sur. Hay eslavos del oriente que son rusos, bielorrusos y ucranianos. Hay eslavos del norte que son polacos y checos y eslovacos. Y hay del sur que son todos estos. Yugo significa sur en lengua eslava. Entonces, resulta que veo semejante museo tan tremendo. El segundo piso es todo dedicado a Tito. La lectura de Tito ahí es enorme, enorme, enorme. Y están todos los íconos de la época. Ahorita tengo la camiseta de Tito, pero de allá traje muchas cosas. Sacos serbios, diseños croatas, todo un tema de texturas, de telas, de diseños, de todo lo que es el mosaico de la Yugoslavia y de todos los diferentes países que visité. Y entonces resulta que esto era un proyecto por el que mucha gente siente nostalgia, pero nadie puede decir que siente nostalgia por la Yugoslavia porque los nacionalismos de cada uno de estos países independientes son tan hegemónicos y poderosos que usted no puede decir que usted era yugoslavo. Como cuando en la Yugoslavia usted no podía decir que era serbio, ni que era croata, ni que era bosnio-jesugomino. Ahora el discurso hegemónico es que cada uno es del país que independientemente quedó y no se puede decir que fueron hermanos, ni que estuvieron juntos, ni que vivieron todo lo que vivieron y que ganaron la Segunda Guerra Mundial. Nada de eso. Entonces antes se les prohibía hablar de lo que eran y ahora se les prohíbe hablar de lo que eran, sí, en nombre de una vaina o de la otra. Entonces películas de Kusturica para ver cuando papá se fue de viajes de negocios y la más importante de todas, después de oír estos audios hay que conseguirse una película que se llama Underground y verla. Y va a tener todo el sentido. Verla ahí, Underground. Entonces resulta que cada uno habla de esto, pero el Museo de la Yugoslavia es el único punto donde yo veo la Yugoslavia en su conjunto. Ya después voy a ver todos sus pedacitos y hay testimonios de la gente que dice, mire nosotros éramos sujetos en Europa y ahora somos objetos de Europa. Nosotros como yugoslavos mandábamos la parada. Ahora como serbios o como croatas nos ponen por aquí, nos sientan en esa mesa. Cada uno de esos estados independientes no es, o sea, la Yugoslavia no era la suma de las partes. La Yugoslavia era otra vaina. Sí, entonces cada uno por aparte no es lo que fue la Yugoslavia. Pero ese es un proyecto que también es muy importante para ellos. O sea, la mano de verdades contradictorias con la que nos vamos a topar todo el viaje es una constante y es algo para aprender. Las verdades son contradictorias y los sentimientos también y todos forman parte de diferentes relatos de un mismo conflicto. Eso cuando uno está haciendo comisiones de la verdad, cuando está tratando de esclarecer lo que un pueblo es, es muy importante. Pero aquí sí es mejor dicho de molde. O sea, todo el mundo tiene su versión de lo que le pasó y cree que no pasó sino eso, que no pasó más nada, a más nadie, más nunca, más ni tampoco. Y el otro cree la misma vaina y al otro le pasó lo contrario de lo que le pasó, te pasó a ti. Entonces así es la vaina ya. Entonces me veo en la gran Yugoslavia, sí, en la gran película de Big Picture, no, la Yugoslavia. Y luego empiezo a ver los pedacitos. Y entonces resulta que estos personajes, bueno, es un hotelito pequeño, un hotel boutique, siempre al ladito de la plaza de Belgrado. Belgrado es una ciudad muy bella, muy bonita y con una arquitectura hermosa. Y ahí al lado hay una placita. Mi guía es croata y el chofer del bus es serbio. Y todo esto juega ahí, todo, porque cada uno es parte de ese relato. Mi guía no cree en Tito. Me parece que eso no funcionaba. Sí, entonces cada uno cree en lo que cree. Y esa multiplicidad de experiencias es lo que hace tan tremendo y tan interesante el viaje a los Balcanes. Entonces resulta que empieza el viaje, bueno, al otro día, antes de empezar a caminar por las calles, al otro día llega una parte del grupo y esa pequeña parte del grupo quiere que hagamos algo, algo que no hayamos hacer con el grupo cuando llegue. Y para maravillosa fortuna de nosotros, mía, pues son ingenieros. Y son ingenieros y me han llevado al museo de Nikola Tesla y me han explicado la corriente alterna y me han explicado toda la genialidad de Nikola Tesla. Sí, un hombre que en su época le dieron todo el palo del mundo para evitar la estandarización de la corriente alterna y 100 años después la historia le da toda la razón. Oye, es el hombre de la, o sea, se llama Tesla, los autos eléctricos, el futuro van a ser los autos eléctricos, la era del petróleo está en su crisis aparentemente final, vete tú a saber. Pero en esa época la industria petrolera ahogó a Tesla y la corriente, y fuera, por un lado los petroleros como forma de movimiento, pero por el otro lado Edison con res, porque él quería su corriente, la corriente directa, por eso existe ese grupo que se llama ACDC, corriente alterna y corriente directa. Sí, entonces ahí como para contarles. Entonces resulta que a Tesla le dieron, pero durísimo, durísimo, durísimo, y Edison fue y dijo que la corriente alterna era la que fundamentaba la silla eléctrica y mató un elefante, otros dicen que era un caballo, simplemente para probar que esa corriente era letal, pero se impuso la corriente alterna y 100 años después la razón se la dieron a Tesla, Edison murió rico, Tesla murió pobre, Edison murió glorioso, Tesla murió olvidado o por lo menos relegado y hoy por hoy Tesla es el hombre del momento, porque así es la historia, a veces usted tiene un rollo claro 100 años antes de que el resto se lo entiendan, sí, y entonces pasarán 100 años antes de que en Einstein, man Tesla, qué tipo es esa? Entonces el aeropuerto de Belgrado se llama Nikola Tesla. Entonces bueno, vamos al museo Tesla, super. Y después de eso, bueno, yo estoy paseando por las callecitas y por la plaza y mire lo que me pasa, yo quedo bastante desconcertado con esto. Resulta que estos criminales de guerra que me hicieron aprender, cuyos nombres me hicieron aprender, Mladíš, Karadzisic, Milosevic, todos estos personajes, Milosevic como presidente de la antigua Yugoslavia, que es el que cuando se le acaba el discurso comunista se monta en el discurso del odio racial y como era 1989 se cumplían los 600 años de la batalla de los Mirlos, fue y dijo nunca más pequeño Kosovar y con eso prende la llama del nacionalismo que habría de quemar este país y lo hace con toda la conciencia de que estaba por encima su importancia política que la vida de su país y los lleva a la debacle con esa frase de nunca más pequeño Kosovar. Así que la responsabilidad histórica de Milosevic y los demás van a hacer el trabajo sucio. Ya Mladíš va a hacer las matanzas de Srebrenica y todo eso. Estos personajes criminales de guerra juzgados en la ya ya condenados y juzgados, porque en esa época la embajadora me dijo que me aprendiera los nombres, pero ya fueron condenados y juzgados. Milosevic murió durante el proceso, Mladíš lo encontraron por allá anónimo, después un viejito por allá perdido y lo encontraron y lo llevaron a juicio y tal. Estos personajes va uno y los encuentra en las placitas de los almacenes turísticos de camisetas. Como me quedó el ojito a ver, como cuando se ven las camisetas de Pablo Escobar, haga de cuenta. Entonces eso que para nosotros es un escándalo, ¿cómo? pues ¿cómo te parece? Ya ya tienen camisetas de los criminales de guerra y aquí también. Entonces yo quedo fría. Nota que los serbios para ellos esos son sus personajes y estamos en Belgrado. Y luego llega la guía y la guía es de una la guía del tour de la ciudad de Belgrado, es de un nacionalismo serbio extremo y nos cuenta las dinastías y nos da un discurso único, pero ella nos dice una cosa que también es impresionante. No llega y se queda mirando un edificio del Hilton y se ve están construyendo un Hilton tan chévere. Debe ser que no nos van a bombardear. Ellos no suelen bombardear sus propios edificios. Y uno queda frío y uno de colombiano queda frío y quedar frío de colombiano no es fácil. Y entonces, uyyy como así. Pues es que los bombardeó la OTAN a ellos y la tienen clara. Entonces y los bombardeó invisericordiamente. Entonces resulta que no hice bueno que o sea que ha pasado acá todo en todas partes ha pasado tantas cosas y es bonita Belgrado y los serbios son muy agradables y todo bien, me entiende? Y entonces y ahí por ahí pasaron los desastres más grandes. Siempre me pasan los viajes, pero en este un poco más la necesidad de haberme quedado más tiempo en cada lugar. No, eso había unos museos más bonitos, los museos etnográficos. También había camisetas de toda de corto maltes. Cómo le parece corto maltes? Quien es nuestro santo patrón de los viajes? Si, he hecho cómics, digo santo patrón en broma porque el es anarquista. Y entonces resulta que o sea, es cosmopolita Serbia. Si es un lugar bulliente, es un lugar lindo y es un lugar con esos soles y es bien interesante, bien interesante Belgrado. Y me quedo con las ganas de ver más Belgrado porque la prueba de Belgrado me parece fascinante. Tantas historias por contar de Belgrado y yo tengo un gran amigo serbio, pues de origen serbio, madre yugoslava, de origen serbio y un poco iba en su nombre, no pensando en esa Serbia que era su madre era yugoslava, pero era de origen serbio, entonces un poco las dos cosas le le corren por las venas. Entonces yo miraba, bueno, Serbia, chévere. Entonces ya cuando uno lee la historia y no ha ido a los lugares, las personas son buenas o malas, blancas o negras, todo es bipolar. Cuando uno va a los lugares se da cuenta que hay una multiplicidad de relatos y que cada uno tiene su versión del asunto. Y nunca en ningún lugar esto es tan serio como en los Balcanes. Entonces entró en contacto con los serbios, que habían sido solamente noticias que venían a través de las informaciones de las agencias internacionales durante la guerra. Un país ya en paz. Ellos no solucionaron de fondo lo que los divide, pero traparon el suerro de sangre y esa es la primera cosa que hay que hacer. O sea, cuando hay un conflicto del tamaño de los que ellos tenían, usted tiene que cauterizar, o sea, tiene que parar el chorro de sangre como los toreros o si no se le desangre el país. Y después miremos a ver qué hacemos, pero si no para el chorro de sangre no se puede hacer nada. Entonces, a que por lo menos cicatrices, aunque sea como que coagule, me entiende, aunque sea coloide. Entonces ellos no solucionaron de fondo muchas cosas, pero lograron que las siguientes generaciones no nacieran en la guerra. Y eso es mucho más de lo que nosotros podemos decir. Con un conflicto menos bravo del que ellos han tenido. Y entonces resulta que, bueno, me voy de ahí, pero ay, pues qué bonita Belgrado, eh? Y los serbios muy agradables. El chofer es serbio, un tipo muy querido, un poco recio ellos, son recios, sí? Pero también son bacanos. Y entonces luego nos vamos para Zagreb. Salimos de un país ortodoxo de basílicas con cebollitas y nos vamos para una tierra católica del imperio austrohúngaro con unas iglesias enormes católicas en dos horas. Porque esto es chiquito. Dos horas. Usted en dos horas está en otra geografía, en otra religión, en otro parche, en otra historia. El aeropuerto se llama Tushman. Resulta que los que llevaron a esta guerra tan terrible a los Balcanes, los prometeores de este nacionalismo tan, tan genocida, pues eran Milosevic por Serbia y Tushman por Croacia. Sí, pero cómo así que el aeropuerto se llama Tushman? Pues es que resulta que Tushman es el primer presidente de la Croacia independiente y la Croacia independiente había querido ser un reino independiente desde hacía mil años y hágale por ahí. Entonces para ellos es un héroe porque fue el primer presidente de la Croacia independiente. Y esto caminando sobre el mausoleo de Tushman, contado por una peladita jovencita que dice Nosotros no sabemos qué pasó aquí. Finalmente nadie sabe qué pasó acá. Entonces yo sí sé qué pasó ahí. Pregúnteme. Pero entonces sabe qué pasa? Que cuando se oculta la verdad, las siguientes generaciones no saben lo que pasó y queda como un vacío oscuro acerca de todo lo que fue. Entonces ella no. Por ahí caminando por la tumba de Tushman. Y Tushman fue un tipo muy terrible también desde el punto de vista de los otros que masacró y el presidente de la primera gran república croata, proyecto de mil años que tenían los croatas. Entonces yo empiezo a pensar un símil que todavía creo y es como si me hubiera ido como haga de cuanto una casa donde pasó una tragedia entre hermanos en la mesa del comedor y después todo el mundo se va para su cuarto y nadie vuelve a hablar del comedor y nadie vuelve a hablar de la casa y todo el mundo queda guardado en su cuarto y no habla sino de la mesa de noche, de las cortinas, de la cama, del closet, de la ropa dentro del closet, de los libros dentro de la habitación, del televisor puntualmente. Nadie habla ni de la puerta del cuarto ni del corredor que comunica con el cuarto de al lado y mucho menos del comedor donde ocurrió la tragedia pero todos son hermanos y sucedió en esa casa y las habitaciones de todas maneras quedan en lo que fue esa casa. Eso fue lo que yo sentí porque nadie hablaba del de al lado, nadie. Y todo el mundo se cascó con todo el mundo. Hay un territorio que se llama Krajina que era un enclave serbio y en Krajina los serbios y los croatas se dieron durísimo durísimo durísimo y hoy por hoy Krajina son unos bosques resplandecientes, divinos, bacanos, soleados y uno dice increíble que este territorio fuera una de las noticias más duras Krajina. Y no, y entonces y eso contaba el guía aquí la pelea fue muy dura hasta que lo sacamos decía el croata ya hablando como croata ve. Entonces hasta que lo sacamos pues estamos en Croacia. Si estuviéramos en Serbia dirían hasta que nos sacaron ve porque así es toda la vuelta. Entonces llegamos a Zagreb y Zagreb es muy bonita, muy bonita. Cada una de estas ciudades es más bonita que la anterior. O sea, la belleza de los Balcanes en la arquitectura y en los paisajes es alucinante, alucinante. Pero Croacia es particularmente linda. Ella es una cosita de dar alaridos Croacia. Y entonces resulta que ahí me voy a tupar con uno de los museos más raros que yo haya visto en la vida. Nos fuimos con Juliana un día a caminar por las callecitas, por los cafecitos. Cada vez que yo hablo de estos viables y hablo de las callecitas y de los cafecitos y de los buceos, no sé qué irá a hacer de todos esos lugares después de la pandemia cuando todo esto está pasando. Si quedarán las callecitas, si quedarán los museos, si quedarán todos esos pequeños negocios, no sé, no me hago responsable del futuro, solo de lo que vi. Y entonces resulta que, bueno, una calle de diseños bellísima, me compré un vestido de diseño. Esas cositas son ricas. Entonces vamos a llegar al museo de las relaciones rotas. El museo de las relaciones rotas es una vaina increíble. Es un museo en donde las personas que se les terminó la relación entregan un objeto de la relación que terminó con la historia. Y la historia está en varios idiomas. Tú puedes pedir el cuadernito, porque ni siquiera es tecnológico, esto es manualito. Te dan el cuadernito de la historia en tu idioma, de todos los idiomas. Entonces, ¿qué hay ahí? Una pareja leyó durante 10 años en busca del tiempo perdido y faltaron 200 hojas para terminarlo y entregan las 200 hojas al museo. Otra historia de una pareja que vivía en ciudades separadas y tenían un 100 pies de tela, como de pañolense, y le quitaban una patica cada vez que se veían. Y la idea era que cuando se fueran a vivir juntos ya no tendría más paticas el 100 pies, pero la relación se acaba. Entrega el 100 pies con tres paticas que le quedaron. Aparentemente esto es muy doloroso, porque es el objeto que definió una relación, pero también es muy sanador porque usted va y entrega el objeto y sale de eso. Y ya usted no tiene tusa, porque la tusa quedó en el museo de las relaciones rotas. Entonces es una relación contradictoria porque obviamente todas las historias son tristes porque terminaron. Pero la persona que terminó ahí entrega al museo. Hay una recreisi de unos niños que se conocieron desde niños y se bañaban desnudos y les prohibieron estar juntos. A los 15 años se volvieron a encontrar y tampoco los dejaron ser novios. A los 40 el tipo se va a casar y antes de casarse va a un prostíbulo y en el prostíbulo encuentra a una chica dominatriz. Y la chica es ella, su amor de la juventud. Y ella le pide el tacón, los zapatos de tacón. Él coge uno y ella toma el otro y ella entrega el suyo al museo. Entonces, bueno, las historias más raras de los pueblos de todas partes, porque además no solamente son yubelabos o no solamente son croatas. Cualquiera que quiera va y deja su objeto en el museo y supera la tusa. Y vamos a ver que a la hora del té eso resulta más sanador que triste, porque uno dice bueno, pues ajá, entonces el museo de las relaciones rotas de Zagreb. Y Zagreb es una ciudad maravillosa y ahí empezamos a ver todo el relato de ellos. Esa es una ciudad, además ellos vivieron un medioevo muy importante. Entonces están las catedrales y los palacios reales de Belgrado y los parlamentos y las plazas y todo eso. Y de ahí entonces nos vamos a recorrer, está la ciudad alta y la ciudad baja. Nos vamos a meter en lugares donde más adelante, donde va a ser firmado Game of Thrones, porque después cuando lleguemos a Dubrotnika ya va a ser King's Landing y va a ser muchos lugares. Entonces este viaje no es lineal. Nosotros estamos en Zagreb y luego vamos a ir a Ljubljana, la capital de Eslovenia, y después vamos a volver a Croacia. Entonces vamos y volvemos. Sí, lo acuerde que los viajes generalmente no son lineales. Usted entra por una capital, va y da un vuelto y termina otra vez en la capital y así. Eso también es importante entender que los viajes no son rutas. Ahí vamos a poner, digamos, como los mapas y los trayectos dentro de las notas del episodio para que ustedes tengan idea de cómo fue eso. Y más o menos tengo una idea en la cabeza. Entonces nos vamos a Ljubljana y en Ljubljana acá hay un aguacero. Un aguacero tan terrible que nos impide y eso queda uno pensando ver la belleza increíble de Ljubljana. Ljubljana es la capital de Eslovenia. Eslovenia es el país más bollante de la antigua Yugoslavia y una de las causas de la destrucción de la Yugoslavia, de la disolución de la Yugoslavia, fue la disolución del Partido Comunista porque el Partido Comunista era la pega de la Yugoslavia. Dicen que cuando el Partido Comunista Esloveno se retiró del comité central del Partido Comunista de Yugoslavia, ahí empieza la disolución. Eslovenia hace la primera reconocida por los europeos por Alemania. Y eso no se podía, pero lo hicieron. Ella sí es una euro. Todos los demás no. Y ella es la mamacita ahí. Y además es toda boscosa, bonita, llena de ciervos y de animalitos y muy natural, muy bonita. Pero la pasada por Eslovenia es breve. En Eslovenia nos vamos a meter en una cueva tan grande, tan grande, tan grande, tan grande, tan grande, tan hermosa, tan llena de estalactitas. Y hay ahí unos animalitos mirichines, no animalitos chiquiticos, unos dragoncitos pálidos que no existen sino allá. Y los descubrieron después de que ya pudieron, digamos, entrar en toda la cueva enorme. Descubrieron esos dragoncitos y hoy son un símbolo de Eslovenia. Son como, son unos dragoncitos, son como, son blancos, blancos, blancos porque están en lo profundo de la cueva, no tienen color. Sí, y son alargaditos y son como, como viscositos. Y entonces están allá. Y esa pasada es breve pero impactante. Y luego nos vamos para donde vamos a regresar después y vamos a ir a un lugar, vamos a ir a Split, que es el lugar donde existía el imperio romano y es donde existía el templo de Júpiter otra vez en Croacia. Es el mausoleo del emperador, el palacio de Dioclesiano. Ahí están alojados los dragones de Game of Thrones. Yo como soy tan Game of Thrones, entonces fui mirando lo vi en Irlanda, lo vi en Croacia, voy a terminar por verlo en Islandia también. Y entonces vamos a llegar allá y resulta que quiero contarles, aunque el viaje no fue en ese orden, antes de terminar esta primera etapa, quiero contarles de Dubrothnic. Vamos a llegar allá y vamos a atravesar otros lugares, pero quiero contarles de Dubrothnic porque es que Dubrothnic es divina, divina, divina, divina, divina. Dubrothnic es una obra de arte de la humanidad. Dubrothnic es una ciudad soberana del Mediterráneo, del Adriático, que se llamaba Ragusa y que era la mamacita paralela de Venecia. Eran ciudades-estados, autónomas, hermosas y maravillosas. Entonces cuando a uno le hablan del medioevo, le hablan del medioevo interior, de Inglaterra, de Francia, de Alemania, pero no le hablan del esplendor del Adriático y el Mediterráneo y no le hablan de Venecia la serenísima ni le hablan de Ragusa, que es como se llamaba Dubrothnic. Pues allá, en Dubrothnic, es donde nos vamos a encontrar con una belleza increíble y imagínense que los perros dálmata, esa vaina se llama la Dalmacia y la Dalmacia fue parte de la reclamación de los italianos que dio origen al fascismo y parte de lo que pasó con la Segunda Guerra Mundial. Bueno, eso es un enredo, ahí les vamos contando a mí qué va pasando, por eso toca hacer una historia de los Balcanes, estoy muy enredada. Pero entonces, ¿cómo les parece que ellos reivindican que los perros dálmatas son de ellos? Y la prueba de que los perros dálmatas son originales de la Dalmacia es que tienen cuadros del siglo XVI con los dálmatas ahí sentados, siglo XVI, XVII, XVIII, en los grandes salones. Si ven, esos manes son de aquí. Y eso les produce un orgullo sensacional, que los dálmatas son de allá, bonitos. O sea, los países reivindican, eso es muy bonito de viajar. Los países reivindican las cosas más inesperadas como sus mayores orgullos, ellos quedan reíos porque de allá son los dálmatas. Entonces Dubrótnik es muy bella. Dubrótnik fue bombardeada. Y uno dice, pero ¿cómo se atrevió alguien a bombardear a Dubrótnik? ¿Cómo es posible que pasó eso? Pues sí, la bombardearon. Y la única vez en todo el viaje, que eso se los voy a contar también en la siguiente etapa, la única vez que alguien pidió perdón por algo, fue un guía en Montenegro que dijo, sí, nosotros bombardeamos a Dubrótnik. Y pido perdón, pido perdón, no debimos haber hecho eso nunca, pero estábamos con los serbios en esa época y bajo el mando serbio. Y lo siento, lo siento, lo siento muchísimo. Y entonces, pero eso fue el único que dijo que había hecho algo malo. Porque si todo el mundo estaba defendiendo, uno dice, bueno, pero si los serbios estaban defendiendo y los croatas estaban defendiendo, y todo el mundo se estaba defendiendo, entonces ¿quién mató a Arabotnik y a Herzegovina? ¿Quién hizo el genocidio y todos los demás estaban defendiendo? ¿Alguien debió haber atacado a alguien para que hubiera pasado una cosa de ese tamaño? Pues no, nadie dice que atacó a nadie, todo el mundo se estaba defendiendo, que también es parte de lo que hace tan difícil el relato de esclarecer la verdad en un conflicto, que todo el mundo alega que se estaba defendiendo y seguramente. Pero y entonces, ¿quién atacó? Entonces Dubrótnik, reconstruyeron a Dubrótnik tejita por tejita. Yo me acuerdo que cuando yo supe del bombardeo a Dubrótnik, dije, bueno, esto ya se salió de madre. O sea, ya se metieron con lo imposible. Eso es como bombardear Venecia, o como bombardear París, o como bombardear Roma. O sea, no. Digamos, en la Segunda Guerra Mundial, Roma fue declarada ciudad abierta porque no la podían tocar. Y París, el hombre que tenía la orden de volar París, cabotizó toda la operación para no pasar a la historia como el hombre que iba a bombardear París y la salvó. Arde París es la historia de ese hombre y la historia de lo que pasó. Bueno, pues se metieron con Dubrótnik, y uno dice, pero cómo se metieron con Dubrótnik, oye, qué atrevimiento. La guerra no respeta nada. La reconstruyeron y ella quedó como una tacita de plata divina y eso se le da la vuelta en el barco, en el mar. Y esto se ve tan resplandeciente, tan bonita, tan bonita Dubrótnik. Y la belleza de Croacia es descomunal. Desde los palacios de los emperadores, desde las épocas del imperio romano, es lo que era Split, es bellísima, bellísima. Y ahí, en esa belleza descomunal, brillante, con el mar como perlita sobre el sol mirándose, en esa fortaleza enorme, llena de una belleza increíble y esa tarde soleada caminando por las calles de Dubrótnik, dejamos la primera parte del viaje. De este viaje tan fascinante, tan impresionante, donde llevo más equipaje que a ningún otro, porque la vida me había cambiado, por haber soñado y sentido los destinos de los pueblos de los Balcanes. Entonces, desde los espacios de los Balcanes, de la complejidad del gobelino histórico que son, de todas las historias que cada uno considera suyas, del museo de la Yugoslavia, de la figura de Tito, de la belleza de Ragusa, de los dálmatas de las cuevas enormes, de Eslovenia, de Ljubljana, de los relatos, de toda esa cantidad de personajes de la genialidad de Tesla y de toda la caja de sorpresas y de Pandora que significa un viaje a los Balcanes y esta primera etapa de nuestro recorrido en la narración Diana Uribe. Y para ustedes, feliz día, cualquier día que se sea.
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Pero esto de que con Yugoslavia,"}, {"start": 196.72, "end": 201.16, "text": " yo dije, bueno, no, algo muy terrible est\u00e1 pasando ah\u00ed y el mundo no lo quiere ver."}, {"start": 201.16, "end": 206.28, "text": " Entonces me di a la tarea de investigar la Yugoslavia, lo que se estaba desbaratando,"}, {"start": 206.28, "end": 211.16, "text": " qu\u00e9 era y por qu\u00e9. Y cuando me di a la tarea de investigarlo, me encontr\u00e9 con un libro"}, {"start": 211.16, "end": 216.56, "text": " que se llama Fantasmas Balc\u00e1nicos, de Robert Kaplan. Ese libro le explica a uno de d\u00f3nde"}, {"start": 216.56, "end": 221.64, "text": " viene cada reino. Entonces me doy cuenta de que aqu\u00ed hay una combinaci\u00f3n de reinos que"}, {"start": 221.64, "end": 226.68, "text": " tuvieron una supremac\u00eda hist\u00f3rica en alg\u00fan momento, pero como dos semanas, pero cada"}, {"start": 226.68, "end": 233.2, "text": " uno recuerda ese pedacito, \u00bfs\u00ed? Reinos, por un lado, y por el otro lado, imperios, que"}, {"start": 233.2, "end": 238.84, "text": " estuvieron encima de esos reinos y por el otro lado, repartos que los diferentes imperios"}, {"start": 238.84, "end": 244.44, "text": " hicieron sobre esos reinos. Entonces eso casi que se explica m\u00e1s por teor\u00eda de conjuntos"}, {"start": 244.44, "end": 251.08, "text": " por uni\u00f3n e intersecci\u00f3n, porque todos est\u00e1n en enclaves relacionados unos con otros de"}, {"start": 251.08, "end": 256.24, "text": " una manera intrincada. Este puede ser uno de los conflictos m\u00e1s complejos con los que"}, {"start": 256.24, "end": 261.4, "text": " uno se pueda topar y todo lo que le puede pasar a un pa\u00eds en la historia les ha pasado"}, {"start": 261.4, "end": 265.68, "text": " a ellos. Todas las modalidades de guerra, la civil, la invasi\u00f3n, la mundial, todas,"}, {"start": 265.68, "end": 271.40000000000003, "text": " o sea, todas. No hay, digamos, ninguna forma de conflicto que no hayan vivido los Balcanes"}, {"start": 271.40000000000003, "end": 275.28000000000003, "text": " y que no haya habido la Yoguela. Esta gente est\u00e1 curada de todo, pero tiene una... esto"}, {"start": 275.28000000000003, "end": 281.2, "text": " s\u00ed tiene una carnadura enorme porque todas les han tocado. Entonces resulta que me puse"}, {"start": 281.2, "end": 287.12, "text": " a investigar reino por reino y me doy cuenta que cada reino tiene un imaginario de martirio"}, {"start": 287.12, "end": 309.48, "text": " y ese imaginario de martirio clama por una venganza."}, {"start": 309.48, "end": 315.8, "text": " Entonces se gestan ah\u00ed unos herbores hist\u00f3ricos muy complicados que cuando estallan, estallan"}, {"start": 315.8, "end": 323.0, "text": " de una manera terrible. Por ejemplo, Serbia, el origen hist\u00f3rico de Serbia es Kosovo y"}, {"start": 323.0, "end": 333.32, "text": " en 1389 los turcos otomanos vencieron a los serbios en la batalla de los Mirlos y de ah\u00ed"}, {"start": 333.32, "end": 338.92, "text": " en adelante les quitaron la cuna hist\u00f3rica que es Kosovo. Los turcos otomanos volvieron"}, {"start": 338.92, "end": 346.04, "text": " a Kosovo, una provincia turca, y la llevaron, llevaron mucha poblaci\u00f3n musulmana y mucha"}, {"start": 346.04, "end": 353.16, "text": " poblaci\u00f3n albanesa. Todav\u00eda no existir\u00eda Albania. Total, el 90% de Kosovo es albano-kosovar"}, {"start": 353.16, "end": 360.76, "text": " musulmanes y el 10% pues son serbios. Pero esos serbios que son el 10% son el origen"}, {"start": 360.76, "end": 366.52000000000004, "text": " hist\u00f3rico de la naci\u00f3n serbia. Entonces hay una reivindicaci\u00f3n ah\u00ed de una p\u00e9rdida"}, {"start": 366.52, "end": 372.64, "text": " hist\u00f3rica que ellos reclaman como un destino manifiesto de lo que significaba ser serbio."}, {"start": 372.64, "end": 377.47999999999996, "text": " Eso para decirles una, pero todo el mundo tiene un cuento as\u00ed. Entonces cada uno de"}, {"start": 377.47999999999996, "end": 384.52, "text": " ellos va a reivindicar el momento en que fueron grandes. Los croatas a su vez dicen que duraron"}, {"start": 384.52, "end": 390.34, "text": " mil a\u00f1os como reino tratando de ser independientes y que fueron grandes ciudades como efectivamente"}, {"start": 390.34, "end": 395.96, "text": " lo fueron. Todos tienen pasados hist\u00f3ricos gloriosos e importantes y cada uno de esos"}, {"start": 395.96, "end": 401.52, "text": " pasados es una reivindicaci\u00f3n a mirar en el futuro. Y cada una de esas reivindicaciones"}, {"start": 401.52, "end": 408.34, "text": " se ha visto truncada a lo largo de la historia por diferentes imperios, invasiones y guerras,"}, {"start": 408.34, "end": 414.71999999999997, "text": " lo que hace que todo el mundo tenga un proyecto trunco de alguna grandeza que en alg\u00fan momento"}, {"start": 414.71999999999997, "end": 421.7, "text": " quieren volver a recuperar y todo eso es incompatible en el mapa. Porque es que todos los conflictos"}, {"start": 421.7, "end": 426.15999999999997, "text": " suceden en los mapas y los mapas son como una mesa. Pues hasta donde le alcance la mesa,"}, {"start": 426.15999999999997, "end": 430.64, "text": " por fuera de la mesa no hay nada m\u00e1s. O sea, el territorio nos da un l\u00edmite de hasta d\u00f3nde"}, {"start": 430.64, "end": 435.64, "text": " se pueden alcanzar a cumplir los proyectos hist\u00f3ricos. Entonces a esta gente le pasa"}, {"start": 435.64, "end": 443.2, "text": " esto. Total, me pongo en modo gobelino, pedacito por pedacito, reino por reino, imperio por"}, {"start": 443.2, "end": 447.44, "text": " imperio. Y entonces me doy cuenta que formaron parte de Bizancio y que despu\u00e9s formaron"}, {"start": 447.44, "end": 452.96, "text": " parte del imperio Austroh\u00fangaro y que despu\u00e9s formaron parte del imperio Otomano y que despu\u00e9s"}, {"start": 452.96, "end": 456.98, "text": " por ellos empez\u00f3 la primera guerra mundial. O sea, fueron epicentro de la primera guerra"}, {"start": 456.98, "end": 462.52, "text": " mundial que luego les toca la segunda guerra mundial. Ganan la segunda guerra mundial,"}, {"start": 462.52, "end": 468.76, "text": " derrotan a los nazis ya como la Yugoslavia. Se forma la Yugoslavia y le dan sopa y seco"}, {"start": 468.76, "end": 474.72, "text": " a los a los nazis. Eso y lo logran con la figura de Tito. Ser una ser independiente"}, {"start": 474.72, "end": 479.04, "text": " instituci\u00f3n, un tipo de tant\u00edsimo car\u00e1cter que se le puso bravo a Stalin, se le puso"}, {"start": 479.04, "end": 483.08000000000004, "text": " bravo a Hitler y se le puso bravo a los gringos y se le puso bravo a todo el mundo y nadie"}, {"start": 483.08000000000004, "end": 487.56, "text": " sea tito en un tipo enorme, enorme, enorme, enorme, ten\u00eda un tama\u00f1o, era como 1 90 y"}, {"start": 487.56, "end": 494.12, "text": " un tipo vestido de morado, completamente grandilocuente. Era un hombre que fue un pueblo y como tal"}, {"start": 494.12, "end": 499.04, "text": " es adorado y como tal tambi\u00e9n hay mucha gente que lo detesta porque tambi\u00e9n fue un dictador."}, {"start": 499.04, "end": 504.36, "text": " Entonces, pero es una figura hist\u00f3rica muy poderosa. La de Josie Prostito. Entonces resulta"}, {"start": 504.36, "end": 509.8, "text": " que cuando \u00e9l muere, ellos resisten 10 a\u00f1os y al caer la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, porque igual"}, {"start": 509.8, "end": 516.32, "text": " eran socialistas, igual eran comunistas, todo lo que los un\u00eda se rompi\u00f3 y al romperse"}, {"start": 516.32, "end": 521.4, "text": " todo lo que los divid\u00eda sali\u00f3 y los divid\u00eda todo. Ellos tienen son cristianos ortodoxos,"}, {"start": 521.4, "end": 528.9200000000001, "text": " son cat\u00f3licos romanos del imperio ostroh\u00fangaro, son musulmanes del imperio otomano, hablan"}, {"start": 528.92, "end": 535.4, "text": " un mismo idioma en dos alfabetos. H\u00e1game ese favor, porque hablan el serbo croata en"}, {"start": 535.4, "end": 540.36, "text": " y lo escriben en cir\u00edlico unos y en lat\u00edn otros en lat\u00edn. Pero adem\u00e1s, ahorita que"}, {"start": 540.36, "end": 544.5999999999999, "text": " se separaron, cada uno llama el idioma como llama su pa\u00eds. Los serbios dicen que eso"}, {"start": 544.5999999999999, "end": 548.8399999999999, "text": " es serbio, los croatas dicen que eso es croata, eso es serbio croata, es la misma lengua,"}, {"start": 548.8399999999999, "end": 553.4599999999999, "text": " pero ahora cada uno dice que habla esa lengua como se llama su pa\u00eds. Entonces, semejante"}, {"start": 553.46, "end": 559.1600000000001, "text": " mosaico de dificultades me ocup\u00f3 la mente y el coraz\u00f3n durante bastante tiempo. Una"}, {"start": 559.1600000000001, "end": 565.52, "text": " vez que yo entend\u00ed esto, empec\u00e9 a contarlo y en una ocasi\u00f3n me invitaron a una fiesta"}, {"start": 565.52, "end": 569.62, "text": " y en esa fiesta me dijeron que les hablaba Hergullo Beslavia. Cuando esto estall\u00f3, estall\u00f3"}, {"start": 569.62, "end": 573.5, "text": " de una manera desproporcionada y el mundo no entend\u00eda de d\u00f3nde hab\u00eda estallado semejante"}, {"start": 573.5, "end": 579.72, "text": " tragedia tan terrible. El cerco de Sarajevo, 250 mil personas asesinadas en un exterminio"}, {"start": 579.72, "end": 585.44, "text": " \u00e9tnico en las batallas de Sebrenica. Bueno, una cosa inimaginablemente horrible. Entonces,"}, {"start": 585.44, "end": 589.86, "text": " cuando eso estalla all\u00e1 en los noticieros y toca hablar de los ignorados balcanes, todo"}, {"start": 589.86, "end": 594.52, "text": " el mundo pregunta \u00bfpero y qu\u00e9 fue? Y yo ya llevaba un buen rato estudiando eso porque"}, {"start": 594.52, "end": 598.4200000000001, "text": " el dolor del coraz\u00f3n me hizo tratar de aprender qu\u00e9 pasaba all\u00e1. Entonces me invitaron a"}, {"start": 598.4200000000001, "end": 602.4200000000001, "text": " una fiesta y entonces en la fiesta me dijeron que les hablara de Yugoslavia. Yo le dije"}, {"start": 602.4200000000001, "end": 605.62, "text": " pero no, pero no es que esto es una fiesta. Mi hermano, pues h\u00e1blenos de Yugoslavia."}, {"start": 605.62, "end": 609.38, "text": " Yo vine y fui a bailar. H\u00e1blenos de Yugoslavia y la ponemos a bailar, la invitamos a bailar."}, {"start": 609.38, "end": 613.62, "text": " Bueno, listo. Les habl\u00e9 de Yugoslavia y les cont\u00e9. Y resulta que en esa fiesta estaba"}, {"start": 613.62, "end": 621.38, "text": " una persona que era amiga, que era de la esposa de Yamina Mat. Y Yamina Mat en ese momento"}, {"start": 621.38, "end": 625.34, "text": " estaba tratando de entender el prolonfito de los Balcanes, pero es que llegaban, las"}, {"start": 625.34, "end": 630.78, "text": " noticias llegaban a hablarnos de serbiobornios, serbiocroatas, musulmanes, pues todo esto"}, {"start": 630.78, "end": 637.62, "text": " era incre\u00edblemente confuso. Entonces, luego \u00e9l me llam\u00f3 al externado, donde yo trabajaba,"}, {"start": 637.62, "end": 642.9, "text": " y medio que le dictaron una conferencia para el equipo de CMI sobre lo que significaban"}, {"start": 642.9, "end": 648.3, "text": " los Balques, la Yugoslavia. Yo le dict\u00e9 esa conferencia, la del conflicto \u00e1rabe-israel\u00ed,"}, {"start": 648.3, "end": 652.82, "text": " la de Sur\u00e1frica, lo que en ese momento estaba ense\u00f1ando en el externado y la de los no"}, {"start": 652.82, "end": 660.42, "text": " alineados. De ah\u00ed en adelante pasan dos a\u00f1os del proceso Chomil, en donde todo el resto"}, {"start": 660.42, "end": 665.3, "text": " del planeta Tierra desaparece de Colombia. Colombia queda flotando en otra parte del"}, {"start": 665.3, "end": 669.66, "text": " universo y solo se ocupa del proceso Chomil. Entonces nunca se volvi\u00f3 a hablar de nadie,"}, {"start": 669.66, "end": 676.6999999999999, "text": " pero de nadie, nadie. A los dos a\u00f1os, Yamid va a abrir un proyecto de 24 horas de noticias"}, {"start": 676.6999999999999, "end": 685.8599999999999, "text": " que se conocer\u00e1 como Radionet. Y yo lo llamo y \u00e9l me cita, me entrevista y me dice que"}, {"start": 685.8599999999999, "end": 689.8199999999999, "text": " dict\u00f3 una conferencia sobre el conflicto \u00e1rabe-israel\u00ed dos d\u00edas despu\u00e9s, eso era"}, {"start": 689.8199999999999, "end": 694.6999999999999, "text": " un martes, me dijo un jueves. Al terminar la conferencia me meten en un cuarto y me"}, {"start": 694.7, "end": 700.46, "text": " proponen trabajar para ellos de tiempo completo personal de planta, analista internacional"}, {"start": 700.46, "end": 706.4200000000001, "text": " y me cambian la vida en un minuto. En un minuto. Yo hasta entonces hab\u00eda estado en la academia,"}, {"start": 706.4200000000001, "end": 711.7, "text": " hab\u00eda estado en el bacherato y hab\u00eda estado en las universidades y en las universidades"}, {"start": 711.7, "end": 717.62, "text": " hab\u00eda creado la historia retrospectiva de los pueblos, que fue la de trazar el origen"}, {"start": 717.62, "end": 722.0200000000001, "text": " hist\u00f3rico y mitol\u00f3gico de un pueblo desde el momento en que es noticia hasta el momento"}, {"start": 722.02, "end": 726.02, "text": " que aparece en la faz del planeta, que es lo que de alguna manera todav\u00eda hago."}, {"start": 726.02, "end": 748.86, "text": " Entonces ah\u00ed salgo de la academia y de mi programa de rock en la UN radio, Imaginarios"}, {"start": 748.86, "end": 754.5, "text": " del Rock, que dura un poquito m\u00e1s apenas, y entro en el mundo del periodismo, conozco"}, {"start": 754.5, "end": 759.62, "text": " a Jaime Garz\u00f3n, conozco a todos los grandes del periodismo en ese momento, a Carlos Alberto"}, {"start": 759.62, "end": 765.38, "text": " Chica, gente de un ancalado y tengo como profesores a los grandes maestros del periodismo colombiano"}, {"start": 765.38, "end": 770.46, "text": " y entro de barriga en el periodismo y empiezo a hacer mi trabajo, conozco a Andr\u00e9s Salcedo,"}, {"start": 770.46, "end": 774.62, "text": " a Calder\u00f3n Espa\u00f1a, bueno, un mont\u00f3n de gente. Entonces resulta que ah\u00ed, en ese momento"}, {"start": 774.62, "end": 780.78, "text": " yo entro en la radio, en los medios de comunicaci\u00f3n de masas, porque la otra era la radio universitaria"}, {"start": 780.78, "end": 785.86, "text": " en un programa de rock, y me cambia la vida, completamente. Esta es otra vida distinta."}, {"start": 785.86, "end": 791.14, "text": " Yo termin\u00e9 haciendo postgrado en periodismo por la vida de entrar en una cadena que empezaba"}, {"start": 791.14, "end": 795.66, "text": " desde el principio y que era una escuela de periodismo para todos los que trabajamos all\u00e1."}, {"start": 795.66, "end": 800.3, "text": " Entonces todo eso me hab\u00eda pasado por Yugoslavia. Entonces resulta que estando all\u00e1, llegaron"}, {"start": 800.3, "end": 805.3, "text": " los del Centro de Cultura Isl\u00e1mica a invitarnos al cierre del ramad\u00e1n, el Iftar. Ahoritica"}, {"start": 805.3, "end": 809.5799999999999, "text": " se acaba de producir el cierre del ramad\u00e1n, es el momento en que termina el ayuno de un"}, {"start": 809.5799999999999, "end": 814.4799999999999, "text": " mes, desde el momento en que sale el sol hasta el momento en que se oculta el sol. Y entonces"}, {"start": 814.4799999999999, "end": 819.9799999999999, "text": " all\u00e1 conoc\u00ed yo a una mujer que se llamaba Narcisa Abdullagish, era la embajadora de"}, {"start": 819.9799999999999, "end": 825.74, "text": " Bosnia-Herzegovina en Colombia y hab\u00eda embajada de Bosnia-Herzegovina en Colombia porque nosotros"}, {"start": 825.74, "end": 830.06, "text": " est\u00e1bamos en la presidencia de los no alineados en esa \u00e9poca. Entonces ella me cuenta, yo"}, {"start": 830.06, "end": 833.18, "text": " le dije, pero mire, lo que est\u00e1 pasando, lo que pas\u00f3 en Bosnia y est\u00e1 pasando en"}, {"start": 833.18, "end": 838.8199999999999, "text": " Bosnia es un exterminio, una guerra de exterminio. Entonces me dijo, \u00bfusted por qu\u00e9 sabe eso?"}, {"start": 838.8199999999999, "end": 842.14, "text": " Le dije, pues porque eso es lo que est\u00e1 pasando. No s\u00e9 por qu\u00e9 nadie lo sabe. Le dije, pues"}, {"start": 842.14, "end": 846.38, "text": " porque no le est\u00e1n parando bolas al asunto o qu\u00e9. Entonces ella me dijo, aprendas estos"}, {"start": 846.38, "end": 853.8599999999999, "text": " nombres Mladish, Karadzic, Radovich y Milosevic, aprendaselos, porque ellos son las personas"}, {"start": 853.8599999999999, "end": 858.42, "text": " que est\u00e1n dirigiendo lo que est\u00e1 pasando en la Bosnia-Herzegovina. Y entonces yo hice"}, {"start": 858.42, "end": 862.78, "text": " un programa sobre la Bosnia-Herzegovina en esa \u00e9poca, que era muy triste, muy triste,"}, {"start": 862.78, "end": 867.74, "text": " muy triste y ten\u00eda como m\u00fasica el Adagio de Albinovich, porque era la m\u00fasica m\u00e1s"}, {"start": 867.74, "end": 872.2199999999999, "text": " triste que yo hab\u00eda conocido. Y ah\u00ed contaron la historia de la cola del pan de un personaje"}, {"start": 872.2199999999999, "end": 879.42, "text": " que hab\u00eda estado tocando en la tumba del hermano durante 20 d\u00edas sin dormir, d\u00edas"}, {"start": 879.42, "end": 883.3, "text": " y noches, hasta que se lo llevaron los de las Naciones Unidas ya exhaustos. Yo dije"}, {"start": 883.3, "end": 887.2199999999999, "text": " que era un violinista. La embajadora me corrigi\u00f3, me dijo, no es un violinista, es un cellista."}, {"start": 887.22, "end": 890.86, "text": " Pero, \u00bfc\u00f3mo sab\u00eda usted que lo que estaba tocando era el Adagio de Albinovich? Le dije,"}, {"start": 890.86, "end": 896.14, "text": " yo no ten\u00eda ni idea. Y yo no sab\u00eda, no s\u00e9 qu\u00e9 conexiones hay con los Balcanes tan lejos"}, {"start": 896.14, "end": 901.1, "text": " de ac\u00e1, pero as\u00ed fue. Total, la historia del cambio de mi vida, de lo que me lleva"}, {"start": 901.1, "end": 906.9, "text": " a la radio, de lo que va a ser la transformaci\u00f3n del oficio de ser una acad\u00e9mica de aula a"}, {"start": 906.9, "end": 912.7, "text": " ser una acad\u00e9mica de medios, digamos, a ser una pedagoga de medios, que es lo que yo hago,"}, {"start": 912.7, "end": 916.86, "text": " est\u00e1 mediada por el conflicto de Yugoslavia. Imag\u00ednese si no ser\u00e1 importante para m\u00ed"}, {"start": 916.86, "end": 922.38, "text": " ir a los Balcanes. Si es que me s\u00e9 todos los chismes. Entonces, pasaron los a\u00f1os de"}, {"start": 922.38, "end": 928.58, "text": " los a\u00f1os. El conflicto de los Balcanes dur\u00f3 mucho tiempo mojando prensa y era paralelo"}, {"start": 928.58, "end": 932.74, "text": " a los d\u00edas esplendorosos de la Uni\u00f3n Europea. Y como la Uni\u00f3n Europea era tan bonita y"}, {"start": 932.74, "end": 937.0600000000001, "text": " tan titina y tan hermosa, pues aguarse la fiesta con los Balcanes no era ch\u00e9vere, era"}, {"start": 937.0600000000001, "end": 941.82, "text": " como lloverle al parche. Pero estaba pasando lo de los Balcanes, que te quieras t\u00fa o no."}, {"start": 941.82, "end": 948.0600000000001, "text": " Y luego terminado el, digamos, el estallido enorme de los Balcanes, ya despu\u00e9s de la"}, {"start": 948.0600000000001, "end": 953.34, "text": " paz de Dayton, que es la que m\u00e1s o menos, digamos, acojonazos termina la guerra. Si"}, {"start": 953.34, "end": 960.98, "text": " la terminan y punto y quedamos como quedamos. Si y por el hecho de que nadie intervino para"}, {"start": 960.98, "end": 966.1, "text": " salvar a Bosnia y Herzegovina de la masacre ni de Sebrenica ni de todo lo que ocurri\u00f3,"}, {"start": 966.1, "end": 971.9, "text": " va a estallar despu\u00e9s otro problema en Kosovo, por lo que les cuento de Serbia. Y entonces"}, {"start": 971.9, "end": 977.02, "text": " ah\u00ed hay un conflicto entre los albanocosobares y los serbios y los serbios atacan a los albanocosobares"}, {"start": 977.02, "end": 982.1, "text": " y los bueno y se atacan. Y entonces en ese momento, como no intervinieron para tratar"}, {"start": 982.1, "end": 987.82, "text": " de parar el genocidio de Bosnia y Herzegovina, nadie intervino, no intervino Europa, porque"}, {"start": 987.82, "end": 991.74, "text": " se supone que nadie iba a reconocer ninguna de las rep\u00fablicas yugoslavas que se estaban"}, {"start": 991.74, "end": 996.3, "text": " independizando de la antigua Yugoslavia. Y resulta que todo el mundo la reconoci\u00f3 por"}, {"start": 996.3, "end": 1000.22, "text": " debajo de cuerda, que reconocieron a Croacia, reconocieron a Eslovenia, que Eslovenia fue"}, {"start": 1000.22, "end": 1003.74, "text": " la primera. Entonces todo el mundo tiene las manos untadas, todo el mundo lo reparti\u00f3,"}, {"start": 1003.74, "end": 1008.14, "text": " todo el mundo les minti\u00f3. \u00bfC\u00f3mo era que existe una categor\u00eda pol\u00edtica para decir"}, {"start": 1008.14, "end": 1015.0600000000001, "text": " cu\u00e1ndo la gente aprovecha un conflicto para tomar ventaja y provecho de lo que est\u00e1 pasando"}, {"start": 1015.0600000000001, "end": 1021.62, "text": " y quedarse con una tajada? Se llama balkanizar. Con eso le digo balkanizar es dividir y aprovechar"}, {"start": 1021.62, "end": 1029.26, "text": " el r\u00edo revuelto. Entonces cuando ya sucede lo de Kosovo, la OTAN ataca Serbia y la ataca"}, {"start": 1029.26, "end": 1035.54, "text": " dur\u00edsimo, dur\u00edsimo, dur\u00edsimo y los vuelve en nada. Entonces si usted analiza todo lo"}, {"start": 1035.54, "end": 1040.78, "text": " que est\u00e1 pasando ah\u00ed, en alg\u00fan momento todos fueron v\u00edctimas o victimarios y en"}, {"start": 1040.78, "end": 1045.98, "text": " alg\u00fan momento todos fueron bombardeados y en alg\u00fan momento todos fueron masacrados."}, {"start": 1045.98, "end": 1053.7, "text": " Entonces cada uno tiene una lectura de martirio, masacre, venganza que hace que el relato sea"}, {"start": 1053.7, "end": 1060.38, "text": " particularmente complejo y cada uno tiene un relato \u00fanico de lo que le pas\u00f3 y entender"}, {"start": 1060.38, "end": 1065.46, "text": " eso nos da una dimensi\u00f3n de los conflictos humanos porque en los conflictos humanos todo"}, {"start": 1065.46, "end": 1070.02, "text": " el mundo tiene la versi\u00f3n, su versi\u00f3n de lo que le pas\u00f3 y su versi\u00f3n es absoluta"}, {"start": 1070.02, "end": 1074.34, "text": " y en esa versi\u00f3n \u00e9l es v\u00edctima y en la versi\u00f3n del otro es victimario y al rev\u00e9s."}, {"start": 1074.34, "end": 1078.98, "text": " La l\u00ednea nunca es tan delgada y las cosas son as\u00ed de complejas entre los humanos, pero"}, {"start": 1078.98, "end": 1084.78, "text": " cada relato es leg\u00edtimo y verdadero para \u00e9l que lo vivi\u00f3. Eso es muy importante para"}, {"start": 1084.78, "end": 1091.26, "text": " entender a la hora de exponer los conflictos de un pa\u00eds, entender que las personas viven"}, {"start": 1091.26, "end": 1120.3799999999999, "text": " y cuentan lo que les toc\u00f3."}, {"start": 1120.38, "end": 1124.22, "text": " As\u00ed como dicen que cada cual habla de la feria seg\u00fan c\u00f3mo le fue en ella, pues en"}, {"start": 1124.22, "end": 1130.22, "text": " la guerra seg\u00fan c\u00f3mo le fue en ella. Entonces ah\u00ed fue una cosa terrible, ya lo de Kosovo"}, {"start": 1130.22, "end": 1135.42, "text": " y lo de Serbia eso va a ser dur\u00edsimo. Entonces los serbios tambi\u00e9n tienen una historia de"}, {"start": 1135.42, "end": 1140.46, "text": " martirio, los serbios tambi\u00e9n han sido v\u00edctimas y los serbios han sido victimarios y los que"}, {"start": 1140.46, "end": 1144.14, "text": " hicieron la matanza en Bosnia y Herzegovina no fueron exactamente los serbios sino los"}, {"start": 1144.14, "end": 1149.7800000000002, "text": " serbios bosnios, es decir, los claves de poblaci\u00f3n de origen serbio que viv\u00eda en la Bosnia y"}, {"start": 1149.78, "end": 1155.7, "text": " Herzegovina porque a punta de repartos dejaron parches, esos parches se llaman enclaves,"}, {"start": 1155.7, "end": 1160.46, "text": " que es como si los santanderianos se van a vivir a Antioquia, ellos no se van a volver"}, {"start": 1160.46, "end": 1166.06, "text": " antioque\u00f1os y si los antioque\u00f1os se van a vivir a Bucaramanga no se van a volver santanderianos,"}, {"start": 1166.06, "end": 1171.74, "text": " ser\u00e1n antioque\u00f1os en Santander y santanderianos en Antioquia, porque son identidades muy fuertes"}, {"start": 1171.74, "end": 1176.1399999999999, "text": " y muy estructuradas. Usted no pierde su identidad porque se va a vivir a otro pa\u00eds, usted no"}, {"start": 1176.14, "end": 1182.14, "text": " deja de ser quien es. Entonces estos enclaves, parches o pedazos de combo son el resultado"}, {"start": 1182.14, "end": 1187.7800000000002, "text": " de todos esos repartos, de las pol\u00edticas poblacionales de Tito, de la islamizaci\u00f3n"}, {"start": 1187.7800000000002, "end": 1193.42, "text": " del imperio turco otomano, de todo como en Botica. Total, ah\u00ed quedan un poco de parches"}, {"start": 1193.42, "end": 1198.0400000000002, "text": " y cada uno de esos parches reivindica la naci\u00f3n de donde viene, no la naci\u00f3n donde est\u00e1"}, {"start": 1198.0400000000002, "end": 1202.22, "text": " y cree que la naci\u00f3n donde est\u00e1 es un territorio posible de la naci\u00f3n de donde viene, por"}, {"start": 1202.22, "end": 1206.42, "text": " eso los serbios aprovechan los parches para construir un imaginario de una gran Serbia"}, {"start": 1206.42, "end": 1212.02, "text": " que siempre tuvieron en la cabeza desde 1878 cuando se formaron como estado nacional."}, {"start": 1212.02, "end": 1216.3, "text": " Pero ese es el cuento de todos, ustedes los croatas tambi\u00e9n quieren ser una naci\u00f3n desde"}, {"start": 1216.3, "end": 1223.7, "text": " el a\u00f1o 1000, idele. Entonces todo esto junto, esto no pasaba nada porque Tito los ten\u00eda"}, {"start": 1223.7, "end": 1230.9, "text": " del cogote, ah\u00ed no pod\u00eda hablar nadie, era ilegal mencionar su nacionalidad. O sea,"}, {"start": 1230.9, "end": 1235.1000000000001, "text": " \u00e9l dec\u00eda en p\u00fablico yo soy montenegrino, yo soy serbio o yo soy macedonio, eso lo pod\u00edan"}, {"start": 1235.1000000000001, "end": 1241.6200000000001, "text": " arrestar por eso. Entonces \u00e9l a las malas funcion\u00f3 el proyecto de la Yugoslavia y le"}, {"start": 1241.6200000000001, "end": 1247.74, "text": " funcion\u00f3 durante un mont\u00f3n de tiempo hasta cuando no funcion\u00f3. Entonces resulta que"}, {"start": 1247.74, "end": 1256.26, "text": " con esta informaci\u00f3n llego yo en el 2017 con un grupo grande y muy bueno adem\u00e1s y"}, {"start": 1256.26, "end": 1262.58, "text": " con Juliana en la segunda etapa de los viajes despu\u00e9s de haber ido a la Irlanda del alma,"}, {"start": 1262.58, "end": 1266.78, "text": " el siguiente viaje fue a los Balcanes. Yo no la pod\u00eda creer que tanto tiempo despu\u00e9s"}, {"start": 1266.78, "end": 1274.58, "text": " la vida me fuera a llevar a ese lugar de donde parti\u00f3 toda la segunda etapa de mi vida de"}, {"start": 1274.58, "end": 1280.06, "text": " la cual estoy, porque mi vida qued\u00f3 partida en dos por el conflicto de la Yugoslavia porque"}, {"start": 1280.06, "end": 1286.22, "text": " fue ese relato el que me dio la puerta para otra manera completamente distinta de vivir."}, {"start": 1286.22, "end": 1293.02, "text": " Pues qui\u00e9n viaja ah\u00ed? Viaja la del grupo, viaja la de Radio Net, viaja la del externado,"}, {"start": 1293.02, "end": 1299.18, "text": " pues vamos todas a ver qu\u00e9 encontramos. Entonces los viajes tienen esa maravilla que viaja"}, {"start": 1299.18, "end": 1305.42, "text": " la persona que llega f\u00edsicamente, la que se ha so\u00f1ado ese viaje, la que ha tenido"}, {"start": 1305.42, "end": 1311.02, "text": " contacto con esa historia o esa tierra antes de llegar all\u00e1 o los que nunca han visto"}, {"start": 1311.02, "end": 1316.54, "text": " nada y todo los va a sorprender. Pero el viajero es tan importante como el viaje mismo,"}, {"start": 1316.54, "end": 1322.02, "text": " porque el viajero es el que pone la mirada del alma y del coraz\u00f3n y eso es lo que va a hacer"}, {"start": 1322.02, "end": 1327.86, "text": " que su mirada se transforme a medida que va caminando. Entonces con esta informaci\u00f3n yo"}, {"start": 1327.86, "end": 1333.1, "text": " llego despu\u00e9s de a\u00f1os de an\u00e1lisis en alg\u00fan momento les contar\u00e9 esta historia como historia,"}, {"start": 1333.1, "end": 1336.94, "text": " porque como historia es impresionante. Ahora la estamos contando como viaje,"}, {"start": 1336.94, "end": 1341.66, "text": " algunos de estos viajes despu\u00e9s se van a volver historias, ya historias, o sea ya propiamente,"}, {"start": 1341.66, "end": 1345.8200000000002, "text": " pero ahorita es mi relato personal y lo que yo aprendo de los viajes. Esto es, digamos,"}, {"start": 1345.82, "end": 1372.26, "text": " mi narraci\u00f3n de mi autobiograf\u00eda viajera. Entonces resulta que bueno, pues llego yo a Serbia."}, {"start": 1372.26, "end": 1378.82, "text": " Yo siempre llego antes del grupo, porque tengo que entrar en contacto con el lugar y emocionalmente"}, {"start": 1378.82, "end": 1384.14, "text": " entrar con el lugar en contacto para poder recibir a la gente, para poder ser anfitriona."}, {"start": 1384.14, "end": 1390.26, "text": " Entonces yo llego a Serbia, Belgrado. El aeropuerto Belgrado se llama Nikola Tesla,"}, {"start": 1390.26, "end": 1398.06, "text": " porque Tesla, por todas las divisiones de los Balcanes, naci\u00f3 en Serbia, pero ese pueblo en"}, {"start": 1398.06, "end": 1402.86, "text": " una \u00e9poca fue serbio y en otra \u00e9poca croata, motivo por el cual cuando uno va a Croacia ellos"}, {"start": 1402.86, "end": 1408.34, "text": " dicen que Tesla es croata. Pero el aeropuerto nacional de Belgrado se llama Nikola Tesla."}, {"start": 1408.34, "end": 1415.62, "text": " Pero resulta que los gringos reivindican la figura de Tesla porque Tesla vivi\u00f3 casi toda su vida en"}, {"start": 1415.62, "end": 1421.34, "text": " Estados Unidos y fue all\u00e1 donde realmente hizo sus inventos de la corriente alterna. Entonces,"}, {"start": 1421.34, "end": 1425.4199999999998, "text": " bueno, reivindica a todo el mundo qui\u00e9n es Tesla y lo mismo nos va a pasar con la madre Teresa."}, {"start": 1425.42, "end": 1431.22, "text": " Perivera. Entonces, de Calcuta, que resulta que es Macedonia, que resulta que es Albanesa,"}, {"start": 1431.22, "end": 1437.74, "text": " y el aeropuerto de Tirana en Albania se llama Madre Teresa de Calcuta, pero si usted va a la"}, {"start": 1437.74, "end": 1443.02, "text": " capital de la Rep\u00fablica Macedonia, que se llama Skopje, ah\u00ed est\u00e1 la casa de la Madre Teresa de"}, {"start": 1443.02, "end": 1448.7, "text": " Calcuta y ella se llama la Madre Teresa de Calcuta. Entonces, estos personajes son reivindicados por"}, {"start": 1448.7, "end": 1454.66, "text": " distintas naciones y contribuyen a distintos imaginarios. Entonces, bueno, llego yo all\u00e1"}, {"start": 1454.66, "end": 1459.94, "text": " y yo siempre hago unas visitas antes de que llegue el grupo que me van a dar unas perspectivas de"}, {"start": 1459.94, "end": 1464.22, "text": " c\u00f3mo empezar a construir un relato. El relato de los Balcanes, a pesar de todo lo que yo lo he"}, {"start": 1464.22, "end": 1469.8200000000002, "text": " estudiado en la vida, era el reto m\u00e1s grande que yo he tenido para narrar un viaje. Porque toda la"}, {"start": 1469.8200000000002, "end": 1474.46, "text": " historia atraviesa cada pedacito de los Balcanes. Uno coge un pedacito de piedra y por ah\u00ed han"}, {"start": 1474.46, "end": 1481.8600000000001, "text": " pasado cinco imperios. Entonces, tratar de ensamblar de una manera coherente todo lo que"}, {"start": 1481.86, "end": 1487.86, "text": " ha pasado en los Balcanes diariamente, en horas y horas y horas de bus, con 30 personas, en todos"}, {"start": 1487.86, "end": 1493.82, "text": " los paisajes y en todos los monumentos y en todo lo que vimos, es un reto hist\u00f3rico verdaderamente"}, {"start": 1493.82, "end": 1498.62, "text": " poderoso y fascinante. Bueno, nos vamos all\u00e1. Entonces me voy para el Museo de la Yugoslavia."}, {"start": 1498.62, "end": 1506.1, "text": " El Museo de la Yugoslavia me da una perspectiva hist\u00f3rica impresionante, como son los museos."}, {"start": 1506.1, "end": 1510.6599999999999, "text": " Yo les cuento que es que los museos me encantan. \u00bfQu\u00e9 hago? O sea, me dan una mano de informaci\u00f3n"}, {"start": 1510.66, "end": 1516.3000000000002, "text": " que me permiten, as\u00ed como usted coge un city tour cuando llega a una ciudad que no ha visto y el"}, {"start": 1516.3000000000002, "end": 1520.8200000000002, "text": " city tour le muestra las partes principales de la ciudad para que ustedes, pues, si quiere visitar"}, {"start": 1520.8200000000002, "end": 1525.18, "text": " un u otro lado, lo pueda hacer. Bueno, pues los museos son los city tours de la historia. Entonces"}, {"start": 1525.18, "end": 1529.22, "text": " usted se monta en un museo y en un museo le cuentan el city tour. Por aqu\u00ed pasaron estos y estos y"}, {"start": 1529.22, "end": 1534.94, "text": " los otros y los dem\u00e1s all\u00e1. De manera que usted despu\u00e9s va viendo qu\u00e9 sala se le vuelve, qu\u00e9 ruta"}, {"start": 1534.94, "end": 1541.54, "text": " del city tour de la historia. Y entonces ah\u00ed est\u00e1 la Yugoslavia. La Rep\u00fablica de Yugoslavia"}, {"start": 1541.54, "end": 1547.54, "text": " est\u00e1 conformada por Serbia, Croacia, Eslovenia, Bosnia y Herzegovina, Montenegro y Macedonia."}, {"start": 1547.54, "end": 1554.66, "text": " S\u00ed, y cada una de estas viene de un parche distinto. Entonces Croacia y Eslovenia formaron"}, {"start": 1554.66, "end": 1559.8200000000002, "text": " parte del imperio austro-h\u00fangaro, son cat\u00f3licas, romanas. Serbia y Montenegro formaron parte del"}, {"start": 1559.82, "end": 1566.1399999999999, "text": " \u00e1rea de influencia rusa, son ortodoxas. Bosnia y Herzegovina es musulmana, era parte del imperio"}, {"start": 1566.1399999999999, "end": 1571.4199999999998, "text": " turco otomano y la pobre de Macedonia anda en una reclamaci\u00f3n que no la dejan entrar a la Uni\u00f3n"}, {"start": 1571.4199999999998, "end": 1576.22, "text": " Europea si no se cambia el nombre porque Grecia no admite que entre un pa\u00eds que tiene el nombre de"}, {"start": 1576.22, "end": 1583.78, "text": " una de sus provincias. Entonces, pero ellos llaman Macedonia y Felipe. Alejandro Magno naci\u00f3 en la"}, {"start": 1583.78, "end": 1588.74, "text": " mitad, o sea, entre Grecia y Macedonia naci\u00f3 Alejandro Magno. Cada uno lo puede. Volvemos a"}, {"start": 1588.74, "end": 1593.58, "text": " las mismas, cada uno lo puede reivindicar porque el territorio no exist\u00eda como naci\u00f3n y era un"}, {"start": 1593.58, "end": 1600.18, "text": " territorio muy grande. Entonces los griegos reivindican a Alejandro Magno como el creador"}, {"start": 1600.18, "end": 1605.78, "text": " del helenismo, la oficina de prensa de la cultura griega, que fue, y los mace\u00f3nios tienen unas"}, {"start": 1605.78, "end": 1611.14, "text": " estatuas gigantescas como de Hollywood de 80 metros de Alejandro Magno, de Olimpia la Mam\u00e1 y"}, {"start": 1611.14, "end": 1617.54, "text": " de Filipo para reivindicar que ese Alejandro es de ellos. Y h\u00e1gale por ah\u00ed. O sea, no est\u00e1n de"}, {"start": 1617.54, "end": 1624.02, "text": " acuerdo ni en las estatuas, si me entiendes. Entonces resulta que esta Yugoslavia lleg\u00f3 a"}, {"start": 1624.02, "end": 1629.7, "text": " ser un proyecto hist\u00f3rico poderoso. Primero, despu\u00e9s de la Primera Guerra Mundial surgi\u00f3"}, {"start": 1629.7, "end": 1636.94, "text": " como reino y luego se volvi\u00f3 una federaci\u00f3n. Y durante la invasi\u00f3n de los nazis, lo que se llama"}, {"start": 1636.94, "end": 1644.1, "text": " Croacia fue un estado nazi, era la Ustache y era un estado pro nazi en ese momento. All\u00e1 naci\u00f3 Tito"}, {"start": 1644.1, "end": 1652.62, "text": " y Tito libera una resistencia contra el estado nazi y Tito dice lo siguiente Aqu\u00ed el enemigo es Hitler"}, {"start": 1652.62, "end": 1658.6999999999998, "text": " y todos los que est\u00e1n contra Hitler est\u00e1n conmigo. As\u00ed que aqu\u00ed nos vamos a unir todo el que est\u00e9"}, {"start": 1658.6999999999998, "end": 1664.4199999999998, "text": " bravo con \u00e9l. Venga de donde venga, sea cual sea su rollo. Entonces aparecen los Chetniks que eran"}, {"start": 1664.4199999999998, "end": 1671.2199999999998, "text": " la guerrilla serbia y aparece el otro poco de gente y Tito va a crear los partizanos que tambi\u00e9n"}, {"start": 1671.22, "end": 1677.46, "text": " estaban en Italia. Belachow o Partillano, porta mi vida. Y entonces resulta que son los partizanos"}, {"start": 1677.46, "end": 1682.8600000000001, "text": " de Tito y Tito arma una guerrilla con todas las guerrillas y eso tiene unas monta\u00f1as muy tremendas"}, {"start": 1682.8600000000001, "end": 1690.5, "text": " y Tito logra derrotar a Hitler. Tito, o sea, s\u00ed, el ej\u00e9rcito alem\u00e1n es derrotado en Stalingrado y"}, {"start": 1690.5, "end": 1698.1000000000001, "text": " en Kursk por la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, pero en la Yugoslavia Tito los derrot\u00f3 y ya los ten\u00edan a"}, {"start": 1698.1, "end": 1703.1799999999998, "text": " mordiscos entre un cami\u00f3n cuando llegaron los aliados. Los aliados bombardearon a la Yugoslavia"}, {"start": 1703.1799999999998, "end": 1707.74, "text": " por si las moscas para curarse en salud. Entonces ellos de una vez quedaron bombardeados ya que"}, {"start": 1707.74, "end": 1714.74, "text": " estamos en estas. Y entonces Tito va a crear este pa\u00eds con las rep\u00fablicas bajo un esquema comunista."}, {"start": 1714.74, "end": 1719.86, "text": " \u00bfPor qu\u00e9 funciona el esquema comunista? \u00bfPor qu\u00e9 funcion\u00f3 en la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica y fusion\u00f3"}, {"start": 1719.86, "end": 1724.86, "text": " Yugoslavia el tiempo que funcion\u00f3? Porque es una doctrina supranacionalista. Es decir,"}, {"start": 1724.86, "end": 1730.1399999999999, "text": " que cre\u00eda en las clases sociales y no en los estados nacionales. Y el no creer en los estados"}, {"start": 1730.1399999999999, "end": 1737.1799999999998, "text": " nacionales y el no creer en las religiones hac\u00eda que, digamos, el supraestado no creyera en las"}, {"start": 1737.1799999999998, "end": 1742.2199999999998, "text": " nacionalidades y en ninguno de los creos. Por eso podr\u00eda generar ese tipo de cohesiones,"}, {"start": 1742.2199999999998, "end": 1747.8999999999999, "text": " porque si no cualquiera impondr\u00eda una cohesi\u00f3n, una lectura religiosa o nacional sobre las otras."}, {"start": 1747.8999999999999, "end": 1753.06, "text": " As\u00ed fue que pas\u00f3. Y Tito y Stalin estuvieron de pelea toda la vida, el uno por la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica"}, {"start": 1753.06, "end": 1755.8999999999999, "text": " y el otro por la Yugoslavia, y a ambos se les desbarat\u00f3."}, {"start": 1755.9, "end": 1783.02, "text": " Entonces resulta que esa Yugoslavia lleg\u00f3 a ser una potencia europea tan tesa,"}, {"start": 1783.02, "end": 1790.42, "text": " lleg\u00f3 a ser un protagonista de la mesa de los europeos. Esa Yugoslavia, junto con la India de"}, {"start": 1790.42, "end": 1797.7, "text": " Nehru y junto con el Egipto de Gamal Abdel Nasser, fue la que conform\u00f3 los no alineados en plena"}, {"start": 1797.7, "end": 1803.34, "text": " descolonizaci\u00f3n para que se creara un bloque que no estuviera metido en la bipolaridad de la Guerra"}, {"start": 1803.34, "end": 1809.26, "text": " Fr\u00eda, que no lo cogieran los sovi\u00e9ticos o los gringos. Tito pod\u00eda hacer eso porque Tito no le"}, {"start": 1809.26, "end": 1814.7, "text": " com\u00eda a nadie. Porque despu\u00e9s a Stalin tambi\u00e9n lo zaf\u00f3 del parche. No, no, no, no, no. Si a m\u00ed me"}, {"start": 1814.7, "end": 1818.58, "text": " toca escoger entre los intereses de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica los de Yugoslavia, pues esc\u00f3 los de"}, {"start": 1818.58, "end": 1824.66, "text": " Yugoslavia. O sea, Tito se le enfrent\u00f3 a Stalin, se le enfrent\u00f3 a Hitler, a los gringos, a todo el"}, {"start": 1824.66, "end": 1829.5, "text": " mundo, y todo el mundo le hac\u00eda caso a Tito. Tito crea a los no alineados y Tito va a entrar en"}, {"start": 1829.5, "end": 1835.86, "text": " contacto con toda la descolonizaci\u00f3n africana, con Kwame Krumah, con Gaddafi como un personaje"}, {"start": 1835.86, "end": 1841.02, "text": " de la descolonizaci\u00f3n en esa \u00e9poca. Con todo, o sea, \u00c1frica se est\u00e1 descolonizando en ese momento."}, {"start": 1841.02, "end": 1845.6599999999999, "text": " Despu\u00e9s de la Segunda Guerra Mundial se descoloniza y empieza a buscar su propio destino y es cuando"}, {"start": 1845.6599999999999, "end": 1852.2199999999998, "text": " dice el amo blanco se va. \u00c1frica fue repartida en la Conferencia de Berl\u00edn a finales del siglo XIX y"}, {"start": 1852.2199999999998, "end": 1857.58, "text": " los Balcanes tambi\u00e9n fueron repartidos. Entonces, lo que va a hacer Tito es un hombre y con Nasser"}, {"start": 1857.58, "end": 1865.58, "text": " y con Nehru, es un hombre que genera y crea parte de un orden mundial. Eso era la Yugoslavia. Era un"}, {"start": 1865.58, "end": 1871.78, "text": " proyecto muy grande. Hay mucha gente que la recuerda como cuando fueron grandes. Y el museo"}, {"start": 1871.78, "end": 1876.22, "text": " de la Yugoslavia, porque claro, la CE, los no alineados, el museo de la Yugoslavia, todas las"}, {"start": 1876.22, "end": 1882.46, "text": " grandes instituciones de la Yugoslavia pues est\u00e1n en Belgrado. \u00bfPor qu\u00e9 Belgrado era la capital de"}, {"start": 1882.46, "end": 1889.54, "text": " Yugoslavia? Yugoslavia es los eslavos del sur. Hay eslavos del oriente que son rusos, bielorrusos y"}, {"start": 1889.54, "end": 1894.9399999999998, "text": " ucranianos. Hay eslavos del norte que son polacos y checos y eslovacos. Y hay del sur que son todos"}, {"start": 1894.94, "end": 1902.02, "text": " estos. Yugo significa sur en lengua eslava. Entonces, resulta que veo semejante museo tan"}, {"start": 1902.02, "end": 1908.66, "text": " tremendo. El segundo piso es todo dedicado a Tito. La lectura de Tito ah\u00ed es enorme, enorme,"}, {"start": 1908.66, "end": 1913.78, "text": " enorme. Y est\u00e1n todos los \u00edconos de la \u00e9poca. Ahorita tengo la camiseta de Tito, pero de all\u00e1"}, {"start": 1913.78, "end": 1921.22, "text": " traje muchas cosas. Sacos serbios, dise\u00f1os croatas, todo un tema de texturas, de telas,"}, {"start": 1921.22, "end": 1926.58, "text": " de dise\u00f1os, de todo lo que es el mosaico de la Yugoslavia y de todos los diferentes pa\u00edses que"}, {"start": 1926.58, "end": 1931.66, "text": " visit\u00e9. Y entonces resulta que esto era un proyecto por el que mucha gente siente nostalgia,"}, {"start": 1931.66, "end": 1937.38, "text": " pero nadie puede decir que siente nostalgia por la Yugoslavia porque los nacionalismos de cada uno"}, {"start": 1937.38, "end": 1942.42, "text": " de estos pa\u00edses independientes son tan hegem\u00f3nicos y poderosos que usted no puede decir que usted era"}, {"start": 1942.42, "end": 1947.06, "text": " yugoslavo. Como cuando en la Yugoslavia usted no pod\u00eda decir que era serbio, ni que era croata,"}, {"start": 1947.06, "end": 1952.94, "text": " ni que era bosnio-jesugomino. Ahora el discurso hegem\u00f3nico es que cada uno es del pa\u00eds que"}, {"start": 1952.94, "end": 1957.94, "text": " independientemente qued\u00f3 y no se puede decir que fueron hermanos, ni que estuvieron juntos,"}, {"start": 1957.94, "end": 1961.86, "text": " ni que vivieron todo lo que vivieron y que ganaron la Segunda Guerra Mundial. Nada de eso."}, {"start": 1961.86, "end": 1968.94, "text": " Entonces antes se les prohib\u00eda hablar de lo que eran y ahora se les proh\u00edbe hablar de lo que eran,"}, {"start": 1968.94, "end": 1975.02, "text": " s\u00ed, en nombre de una vaina o de la otra. Entonces pel\u00edculas de Kusturica para ver cuando pap\u00e1 se fue"}, {"start": 1975.02, "end": 1979.7, "text": " de viajes de negocios y la m\u00e1s importante de todas, despu\u00e9s de o\u00edr estos audios hay que"}, {"start": 1979.7, "end": 1986.54, "text": " conseguirse una pel\u00edcula que se llama Underground y verla. Y va a tener todo el sentido. Verla ah\u00ed,"}, {"start": 1986.54, "end": 1992.46, "text": " Underground. Entonces resulta que cada uno habla de esto, pero el Museo de la Yugoslavia es el"}, {"start": 1992.46, "end": 1998.86, "text": " \u00fanico punto donde yo veo la Yugoslavia en su conjunto. Ya despu\u00e9s voy a ver todos sus pedacitos"}, {"start": 1998.86, "end": 2004.54, "text": " y hay testimonios de la gente que dice, mire nosotros \u00e9ramos sujetos en Europa y ahora somos"}, {"start": 2004.54, "end": 2010.78, "text": " objetos de Europa. Nosotros como yugoslavos mand\u00e1bamos la parada. Ahora como serbios o"}, {"start": 2010.78, "end": 2016.3799999999999, "text": " como croatas nos ponen por aqu\u00ed, nos sientan en esa mesa. Cada uno de esos estados independientes"}, {"start": 2016.3799999999999, "end": 2022.6599999999999, "text": " no es, o sea, la Yugoslavia no era la suma de las partes. La Yugoslavia era otra vaina. S\u00ed,"}, {"start": 2022.6599999999999, "end": 2030.34, "text": " entonces cada uno por aparte no es lo que fue la Yugoslavia. Pero ese es un proyecto que tambi\u00e9n"}, {"start": 2030.34, "end": 2036.54, "text": " es muy importante para ellos. O sea, la mano de verdades contradictorias con la que nos vamos a"}, {"start": 2036.54, "end": 2044.4599999999998, "text": " topar todo el viaje es una constante y es algo para aprender. Las verdades son contradictorias"}, {"start": 2044.4599999999998, "end": 2051.66, "text": " y los sentimientos tambi\u00e9n y todos forman parte de diferentes relatos de un mismo conflicto. Eso"}, {"start": 2051.66, "end": 2055.54, "text": " cuando uno est\u00e1 haciendo comisiones de la verdad, cuando est\u00e1 tratando de esclarecer lo que un"}, {"start": 2055.54, "end": 2061.9, "text": " pueblo es, es muy importante. Pero aqu\u00ed s\u00ed es mejor dicho de molde. O sea, todo el mundo tiene"}, {"start": 2061.9, "end": 2067.3, "text": " su versi\u00f3n de lo que le pas\u00f3 y cree que no pas\u00f3 sino eso, que no pas\u00f3 m\u00e1s nada, a m\u00e1s nadie,"}, {"start": 2067.3, "end": 2073.5, "text": " m\u00e1s nunca, m\u00e1s ni tampoco. Y el otro cree la misma vaina y al otro le pas\u00f3 lo contrario de"}, {"start": 2073.5, "end": 2079.22, "text": " lo que le pas\u00f3, te pas\u00f3 a ti. Entonces as\u00ed es la vaina ya. Entonces me veo en la gran Yugoslavia,"}, {"start": 2079.22, "end": 2086.14, "text": " s\u00ed, en la gran pel\u00edcula de Big Picture, no, la Yugoslavia. Y luego empiezo a ver los pedacitos."}, {"start": 2086.14, "end": 2090.9399999999996, "text": " Y entonces resulta que estos personajes, bueno, es un hotelito peque\u00f1o, un hotel boutique,"}, {"start": 2090.9399999999996, "end": 2096.4599999999996, "text": " siempre al ladito de la plaza de Belgrado. Belgrado es una ciudad muy bella, muy bonita"}, {"start": 2096.4599999999996, "end": 2103.4199999999996, "text": " y con una arquitectura hermosa. Y ah\u00ed al lado hay una placita. Mi gu\u00eda es croata y el chofer del"}, {"start": 2103.4199999999996, "end": 2108.98, "text": " bus es serbio. Y todo esto juega ah\u00ed, todo, porque cada uno es parte de ese relato. Mi gu\u00eda no cree"}, {"start": 2108.98, "end": 2117.86, "text": " en Tito. Me parece que eso no funcionaba. S\u00ed, entonces cada uno cree en lo que cree. Y esa"}, {"start": 2117.86, "end": 2123.86, "text": " multiplicidad de experiencias es lo que hace tan tremendo y tan interesante el viaje a los Balcanes."}, {"start": 2123.86, "end": 2144.98, "text": " Entonces resulta que empieza el viaje, bueno, al otro d\u00eda, antes de empezar a caminar por las calles,"}, {"start": 2144.98, "end": 2149.58, "text": " al otro d\u00eda llega una parte del grupo y esa peque\u00f1a parte del grupo quiere que hagamos algo,"}, {"start": 2149.58, "end": 2155.5, "text": " algo que no hayamos hacer con el grupo cuando llegue. Y para maravillosa fortuna de nosotros,"}, {"start": 2155.5, "end": 2161.9, "text": " m\u00eda, pues son ingenieros. Y son ingenieros y me han llevado al museo de Nikola Tesla y me han"}, {"start": 2161.9, "end": 2170.98, "text": " explicado la corriente alterna y me han explicado toda la genialidad de Nikola Tesla. S\u00ed, un hombre"}, {"start": 2170.98, "end": 2176.34, "text": " que en su \u00e9poca le dieron todo el palo del mundo para evitar la estandarizaci\u00f3n de la corriente"}, {"start": 2176.34, "end": 2182.2200000000003, "text": " alterna y 100 a\u00f1os despu\u00e9s la historia le da toda la raz\u00f3n. Oye, es el hombre de la, o sea,"}, {"start": 2182.2200000000003, "end": 2188.02, "text": " se llama Tesla, los autos el\u00e9ctricos, el futuro van a ser los autos el\u00e9ctricos, la era del petr\u00f3leo"}, {"start": 2188.02, "end": 2193.94, "text": " est\u00e1 en su crisis aparentemente final, vete t\u00fa a saber. Pero en esa \u00e9poca la industria petrolera"}, {"start": 2193.94, "end": 2200.06, "text": " ahog\u00f3 a Tesla y la corriente, y fuera, por un lado los petroleros como forma de movimiento,"}, {"start": 2200.06, "end": 2206.54, "text": " pero por el otro lado Edison con res, porque \u00e9l quer\u00eda su corriente, la corriente directa, por eso"}, {"start": 2206.54, "end": 2213.34, "text": " existe ese grupo que se llama ACDC, corriente alterna y corriente directa. S\u00ed, entonces ah\u00ed"}, {"start": 2213.34, "end": 2218.94, "text": " como para contarles. Entonces resulta que a Tesla le dieron, pero dur\u00edsimo, dur\u00edsimo, dur\u00edsimo,"}, {"start": 2218.94, "end": 2224.94, "text": " y Edison fue y dijo que la corriente alterna era la que fundamentaba la silla el\u00e9ctrica y mat\u00f3 un"}, {"start": 2224.94, "end": 2228.74, "text": " elefante, otros dicen que era un caballo, simplemente para probar que esa corriente"}, {"start": 2228.74, "end": 2234.74, "text": " era letal, pero se impuso la corriente alterna y 100 a\u00f1os despu\u00e9s la raz\u00f3n se la dieron a Tesla,"}, {"start": 2234.74, "end": 2240.5, "text": " Edison muri\u00f3 rico, Tesla muri\u00f3 pobre, Edison muri\u00f3 glorioso, Tesla muri\u00f3 olvidado o por lo"}, {"start": 2240.5, "end": 2249.18, "text": " menos relegado y hoy por hoy Tesla es el hombre del momento, porque as\u00ed es la historia, a veces"}, {"start": 2249.18, "end": 2254.06, "text": " usted tiene un rollo claro 100 a\u00f1os antes de que el resto se lo entiendan, s\u00ed, y entonces pasar\u00e1n"}, {"start": 2254.06, "end": 2259.94, "text": " 100 a\u00f1os antes de que en Einstein, man Tesla, qu\u00e9 tipo es esa? Entonces el aeropuerto de Belgrado"}, {"start": 2259.94, "end": 2265.42, "text": " se llama Nikola Tesla. Entonces bueno, vamos al museo Tesla, super. Y despu\u00e9s de eso, bueno,"}, {"start": 2265.42, "end": 2270.74, "text": " yo estoy paseando por las callecitas y por la plaza y mire lo que me pasa, yo quedo bastante"}, {"start": 2270.74, "end": 2275.02, "text": " desconcertado con esto. Resulta que estos criminales de guerra que me hicieron aprender,"}, {"start": 2275.02, "end": 2280.94, "text": " cuyos nombres me hicieron aprender, Mlad\u00ed\u0161, Karadzisic, Milosevic, todos estos personajes,"}, {"start": 2280.94, "end": 2285.86, "text": " Milosevic como presidente de la antigua Yugoslavia, que es el que cuando se le acaba"}, {"start": 2285.86, "end": 2293.26, "text": " el discurso comunista se monta en el discurso del odio racial y como era 1989 se cumpl\u00edan los 600"}, {"start": 2293.26, "end": 2300.38, "text": " a\u00f1os de la batalla de los Mirlos, fue y dijo nunca m\u00e1s peque\u00f1o Kosovar y con eso prende la llama del"}, {"start": 2300.38, "end": 2307.5, "text": " nacionalismo que habr\u00eda de quemar este pa\u00eds y lo hace con toda la conciencia de que estaba por"}, {"start": 2307.5, "end": 2315.02, "text": " encima su importancia pol\u00edtica que la vida de su pa\u00eds y los lleva a la debacle con esa frase"}, {"start": 2315.02, "end": 2319.38, "text": " de nunca m\u00e1s peque\u00f1o Kosovar. As\u00ed que la responsabilidad hist\u00f3rica de Milosevic y los"}, {"start": 2319.38, "end": 2323.9, "text": " dem\u00e1s van a hacer el trabajo sucio. Ya Mlad\u00ed\u0161 va a hacer las matanzas de Srebrenica y todo eso."}, {"start": 2323.9, "end": 2330.42, "text": " Estos personajes criminales de guerra juzgados en la ya ya condenados y juzgados, porque en esa"}, {"start": 2330.42, "end": 2334.22, "text": " \u00e9poca la embajadora me dijo que me aprendiera los nombres, pero ya fueron condenados y juzgados."}, {"start": 2334.22, "end": 2339.02, "text": " Milosevic muri\u00f3 durante el proceso, Mlad\u00ed\u0161 lo encontraron por all\u00e1 an\u00f3nimo,"}, {"start": 2339.02, "end": 2344.02, "text": " despu\u00e9s un viejito por all\u00e1 perdido y lo encontraron y lo llevaron a juicio y tal."}, {"start": 2344.02, "end": 2350.7, "text": " Estos personajes va uno y los encuentra en las placitas de los almacenes tur\u00edsticos de camisetas."}, {"start": 2350.7, "end": 2354.8199999999997, "text": " Como me qued\u00f3 el ojito a ver, como cuando se ven las camisetas de Pablo Escobar,"}, {"start": 2354.8199999999997, "end": 2360.22, "text": " haga de cuenta. Entonces eso que para nosotros es un esc\u00e1ndalo, \u00bfc\u00f3mo? pues \u00bfc\u00f3mo te parece?"}, {"start": 2360.22, "end": 2365.4599999999996, "text": " Ya ya tienen camisetas de los criminales de guerra y aqu\u00ed tambi\u00e9n. Entonces yo quedo fr\u00eda."}, {"start": 2365.4599999999996, "end": 2371.4599999999996, "text": " Nota que los serbios para ellos esos son sus personajes y estamos en Belgrado."}, {"start": 2371.4599999999996, "end": 2376.58, "text": " Y luego llega la gu\u00eda y la gu\u00eda es de una la gu\u00eda del tour de la ciudad de Belgrado,"}, {"start": 2376.58, "end": 2382.62, "text": " es de un nacionalismo serbio extremo y nos cuenta las dinast\u00edas y nos da un discurso \u00fanico,"}, {"start": 2382.62, "end": 2386.8999999999996, "text": " pero ella nos dice una cosa que tambi\u00e9n es impresionante. No llega y se queda mirando"}, {"start": 2386.9, "end": 2393.2200000000003, "text": " un edificio del Hilton y se ve est\u00e1n construyendo un Hilton tan ch\u00e9vere."}, {"start": 2393.2200000000003, "end": 2397.54, "text": " Debe ser que no nos van a bombardear. Ellos no suelen bombardear sus propios edificios."}, {"start": 2397.54, "end": 2402.86, "text": " Y uno queda fr\u00edo y uno de colombiano queda fr\u00edo y quedar fr\u00edo de colombiano no es f\u00e1cil."}, {"start": 2402.86, "end": 2409.5, "text": " Y entonces, uyyy como as\u00ed. Pues es que los bombarde\u00f3 la OTAN a ellos y la tienen clara."}, {"start": 2409.5, "end": 2413.06, "text": " Entonces y los bombarde\u00f3 invisericordiamente."}, {"start": 2413.06, "end": 2418.86, "text": " Entonces resulta que no hice bueno que o sea que ha pasado ac\u00e1 todo en todas partes ha pasado"}, {"start": 2418.86, "end": 2424.82, "text": " tantas cosas y es bonita Belgrado y los serbios son muy agradables y todo bien,"}, {"start": 2424.82, "end": 2428.98, "text": " me entiende? Y entonces y ah\u00ed por ah\u00ed pasaron los desastres m\u00e1s grandes."}, {"start": 2428.98, "end": 2434.02, "text": " Siempre me pasan los viajes, pero en este un poco m\u00e1s la necesidad de haberme quedado m\u00e1s"}, {"start": 2434.02, "end": 2438.86, "text": " tiempo en cada lugar. No, eso hab\u00eda unos museos m\u00e1s bonitos, los museos etnogr\u00e1ficos."}, {"start": 2438.86, "end": 2443.1800000000003, "text": " Tambi\u00e9n hab\u00eda camisetas de toda de corto maltes. C\u00f3mo le parece corto maltes?"}, {"start": 2443.1800000000003, "end": 2446.7400000000002, "text": " Quien es nuestro santo patr\u00f3n de los viajes? Si, he hecho c\u00f3mics,"}, {"start": 2446.7400000000002, "end": 2449.06, "text": " digo santo patr\u00f3n en broma porque el es anarquista."}, {"start": 2449.06, "end": 2453.34, "text": " Y entonces resulta que o sea, es cosmopolita Serbia."}, {"start": 2453.34, "end": 2460.6200000000003, "text": " Si es un lugar bulliente, es un lugar lindo y es un lugar con esos soles y es bien interesante,"}, {"start": 2460.6200000000003, "end": 2466.42, "text": " bien interesante Belgrado. Y me quedo con las ganas de ver m\u00e1s Belgrado porque la prueba de"}, {"start": 2466.42, "end": 2472.5, "text": " Belgrado me parece fascinante. Tantas historias por contar de Belgrado y yo tengo un gran amigo"}, {"start": 2472.5, "end": 2478.5, "text": " serbio, pues de origen serbio, madre yugoslava, de origen serbio y un poco iba en su nombre,"}, {"start": 2478.5, "end": 2483.42, "text": " no pensando en esa Serbia que era su madre era yugoslava, pero era de origen serbio,"}, {"start": 2483.42, "end": 2487.26, "text": " entonces un poco las dos cosas le le corren por las venas. Entonces yo miraba, bueno,"}, {"start": 2487.26, "end": 2492.42, "text": " Serbia, ch\u00e9vere. Entonces ya cuando uno lee la historia y no ha ido a los lugares,"}, {"start": 2492.42, "end": 2498.1800000000003, "text": " las personas son buenas o malas, blancas o negras, todo es bipolar. Cuando uno va a los lugares se da"}, {"start": 2498.1800000000003, "end": 2504.02, "text": " cuenta que hay una multiplicidad de relatos y que cada uno tiene su versi\u00f3n del asunto."}, {"start": 2504.02, "end": 2532.86, "text": " Y nunca en ning\u00fan lugar esto es tan serio como en los Balcanes. Entonces entr\u00f3 en contacto con"}, {"start": 2532.86, "end": 2538.86, "text": " los serbios, que hab\u00edan sido solamente noticias que ven\u00edan a trav\u00e9s de las informaciones de las"}, {"start": 2538.86, "end": 2544.06, "text": " agencias internacionales durante la guerra. Un pa\u00eds ya en paz. Ellos no solucionaron de fondo"}, {"start": 2544.06, "end": 2549.98, "text": " lo que los divide, pero traparon el suerro de sangre y esa es la primera cosa que hay que hacer."}, {"start": 2549.98, "end": 2554.2200000000003, "text": " O sea, cuando hay un conflicto del tama\u00f1o de los que ellos ten\u00edan, usted tiene que cauterizar,"}, {"start": 2554.2200000000003, "end": 2558.6200000000003, "text": " o sea, tiene que parar el chorro de sangre como los toreros o si no se le desangre el pa\u00eds."}, {"start": 2558.62, "end": 2563.14, "text": " Y despu\u00e9s miremos a ver qu\u00e9 hacemos, pero si no para el chorro de sangre no se puede hacer nada."}, {"start": 2563.14, "end": 2567.74, "text": " Entonces, a que por lo menos cicatrices, aunque sea como que coagule, me entiende, aunque sea"}, {"start": 2567.74, "end": 2573.42, "text": " coloide. Entonces ellos no solucionaron de fondo muchas cosas, pero lograron que las"}, {"start": 2573.42, "end": 2577.38, "text": " siguientes generaciones no nacieran en la guerra. Y eso es mucho m\u00e1s de lo que nosotros podemos"}, {"start": 2577.38, "end": 2582.9, "text": " decir. Con un conflicto menos bravo del que ellos han tenido. Y entonces resulta que, bueno,"}, {"start": 2582.9, "end": 2588.7000000000003, "text": " me voy de ah\u00ed, pero ay, pues qu\u00e9 bonita Belgrado, eh? Y los serbios muy agradables."}, {"start": 2588.7000000000003, "end": 2595.38, "text": " El chofer es serbio, un tipo muy querido, un poco recio ellos, son recios, s\u00ed? Pero tambi\u00e9n son"}, {"start": 2595.38, "end": 2601.78, "text": " bacanos. Y entonces luego nos vamos para Zagreb. Salimos de un pa\u00eds ortodoxo de"}, {"start": 2601.78, "end": 2608.7400000000002, "text": " bas\u00edlicas con cebollitas y nos vamos para una tierra cat\u00f3lica del imperio austroh\u00fangaro con"}, {"start": 2608.74, "end": 2614.2599999999998, "text": " unas iglesias enormes cat\u00f3licas en dos horas. Porque esto es chiquito. Dos horas. Usted en"}, {"start": 2614.2599999999998, "end": 2618.2999999999997, "text": " dos horas est\u00e1 en otra geograf\u00eda, en otra religi\u00f3n, en otro parche, en otra historia."}, {"start": 2618.2999999999997, "end": 2623.4599999999996, "text": " El aeropuerto se llama Tushman. Resulta que los que llevaron a esta guerra tan terrible a los"}, {"start": 2623.4599999999996, "end": 2631.06, "text": " Balcanes, los prometeores de este nacionalismo tan, tan genocida, pues eran Milosevic por Serbia"}, {"start": 2631.06, "end": 2636.2999999999997, "text": " y Tushman por Croacia. S\u00ed, pero c\u00f3mo as\u00ed que el aeropuerto se llama Tushman? Pues es que resulta"}, {"start": 2636.3, "end": 2642.1800000000003, "text": " que Tushman es el primer presidente de la Croacia independiente y la Croacia independiente hab\u00eda"}, {"start": 2642.1800000000003, "end": 2648.54, "text": " querido ser un reino independiente desde hac\u00eda mil a\u00f1os y h\u00e1gale por ah\u00ed. Entonces para ellos es un"}, {"start": 2648.54, "end": 2652.78, "text": " h\u00e9roe porque fue el primer presidente de la Croacia independiente. Y esto caminando sobre"}, {"start": 2652.78, "end": 2657.6600000000003, "text": " el mausoleo de Tushman, contado por una peladita jovencita que dice Nosotros no sabemos qu\u00e9 pas\u00f3"}, {"start": 2657.6600000000003, "end": 2662.5800000000004, "text": " aqu\u00ed. Finalmente nadie sabe qu\u00e9 pas\u00f3 ac\u00e1. Entonces yo s\u00ed s\u00e9 qu\u00e9 pas\u00f3 ah\u00ed. Preg\u00fanteme. Pero"}, {"start": 2662.58, "end": 2667.7, "text": " entonces sabe qu\u00e9 pasa? Que cuando se oculta la verdad, las siguientes generaciones no saben lo"}, {"start": 2667.7, "end": 2675.18, "text": " que pas\u00f3 y queda como un vac\u00edo oscuro acerca de todo lo que fue. Entonces ella no. Por ah\u00ed caminando"}, {"start": 2675.18, "end": 2681.86, "text": " por la tumba de Tushman. Y Tushman fue un tipo muy terrible tambi\u00e9n desde el punto de vista de los"}, {"start": 2681.86, "end": 2689.34, "text": " otros que masacr\u00f3 y el presidente de la primera gran rep\u00fablica croata, proyecto de mil a\u00f1os que"}, {"start": 2689.34, "end": 2695.1800000000003, "text": " ten\u00edan los croatas. Entonces yo empiezo a pensar un s\u00edmil que todav\u00eda creo y es como si me hubiera"}, {"start": 2695.1800000000003, "end": 2701.82, "text": " ido como haga de cuanto una casa donde pas\u00f3 una tragedia entre hermanos en la mesa del comedor y"}, {"start": 2701.82, "end": 2707.86, "text": " despu\u00e9s todo el mundo se va para su cuarto y nadie vuelve a hablar del comedor y nadie vuelve a hablar"}, {"start": 2707.86, "end": 2713.1800000000003, "text": " de la casa y todo el mundo queda guardado en su cuarto y no habla sino de la mesa de noche, de las"}, {"start": 2713.1800000000003, "end": 2718.3, "text": " cortinas, de la cama, del closet, de la ropa dentro del closet, de los libros dentro de la habitaci\u00f3n,"}, {"start": 2718.3, "end": 2725.1000000000004, "text": " del televisor puntualmente. Nadie habla ni de la puerta del cuarto ni del corredor que comunica"}, {"start": 2725.1000000000004, "end": 2731.1800000000003, "text": " con el cuarto de al lado y mucho menos del comedor donde ocurri\u00f3 la tragedia pero todos son hermanos"}, {"start": 2731.1800000000003, "end": 2736.1800000000003, "text": " y sucedi\u00f3 en esa casa y las habitaciones de todas maneras quedan en lo que fue esa casa."}, {"start": 2736.1800000000003, "end": 2742.3, "text": " Eso fue lo que yo sent\u00ed porque nadie hablaba del de al lado, nadie. Y todo el mundo se casc\u00f3"}, {"start": 2742.3, "end": 2746.6600000000003, "text": " con todo el mundo. Hay un territorio que se llama Krajina que era un enclave serbio y en Krajina"}, {"start": 2746.66, "end": 2750.8199999999997, "text": " los serbios y los croatas se dieron dur\u00edsimo dur\u00edsimo dur\u00edsimo y hoy por hoy Krajina son"}, {"start": 2750.8199999999997, "end": 2757.58, "text": " unos bosques resplandecientes, divinos, bacanos, soleados y uno dice incre\u00edble que este territorio"}, {"start": 2757.58, "end": 2763.3799999999997, "text": " fuera una de las noticias m\u00e1s duras Krajina. Y no, y entonces y eso contaba el gu\u00eda aqu\u00ed la"}, {"start": 2763.3799999999997, "end": 2769.2999999999997, "text": " pelea fue muy dura hasta que lo sacamos dec\u00eda el croata ya hablando como croata ve. Entonces"}, {"start": 2769.2999999999997, "end": 2773.8599999999997, "text": " hasta que lo sacamos pues estamos en Croacia. Si estuvi\u00e9ramos en Serbia dir\u00edan hasta que nos"}, {"start": 2773.86, "end": 2781.7000000000003, "text": " sacaron ve porque as\u00ed es toda la vuelta. Entonces llegamos a Zagreb y Zagreb es muy bonita,"}, {"start": 2781.7000000000003, "end": 2785.26, "text": " muy bonita. Cada una de estas ciudades es m\u00e1s bonita que la anterior. O sea,"}, {"start": 2785.26, "end": 2792.06, "text": " la belleza de los Balcanes en la arquitectura y en los paisajes es alucinante, alucinante."}, {"start": 2792.06, "end": 2799.1800000000003, "text": " Pero Croacia es particularmente linda. Ella es una cosita de dar alaridos Croacia. Y entonces"}, {"start": 2799.18, "end": 2804.66, "text": " resulta que ah\u00ed me voy a tupar con uno de los museos m\u00e1s raros que yo haya visto en la vida."}, {"start": 2804.66, "end": 2810.02, "text": " Nos fuimos con Juliana un d\u00eda a caminar por las callecitas, por los cafecitos. Cada vez que yo"}, {"start": 2810.02, "end": 2814.62, "text": " hablo de estos viables y hablo de las callecitas y de los cafecitos y de los buceos, no s\u00e9 qu\u00e9"}, {"start": 2814.62, "end": 2819.5, "text": " ir\u00e1 a hacer de todos esos lugares despu\u00e9s de la pandemia cuando todo esto est\u00e1 pasando."}, {"start": 2819.5, "end": 2824.1, "text": " Si quedar\u00e1n las callecitas, si quedar\u00e1n los museos, si quedar\u00e1n todos esos peque\u00f1os negocios,"}, {"start": 2824.1, "end": 2846.18, "text": " no s\u00e9, no me hago responsable del futuro, solo de lo que vi. Y entonces resulta que, bueno,"}, {"start": 2846.18, "end": 2852.22, "text": " una calle de dise\u00f1os bell\u00edsima, me compr\u00e9 un vestido de dise\u00f1o. Esas cositas son ricas."}, {"start": 2852.22, "end": 2858.4199999999996, "text": " Entonces vamos a llegar al museo de las relaciones rotas. El museo de las relaciones rotas es una"}, {"start": 2858.4199999999996, "end": 2864.9399999999996, "text": " vaina incre\u00edble. Es un museo en donde las personas que se les termin\u00f3 la relaci\u00f3n entregan un objeto"}, {"start": 2864.9399999999996, "end": 2870.3799999999997, "text": " de la relaci\u00f3n que termin\u00f3 con la historia. Y la historia est\u00e1 en varios idiomas. T\u00fa puedes pedir"}, {"start": 2870.3799999999997, "end": 2877.02, "text": " el cuadernito, porque ni siquiera es tecnol\u00f3gico, esto es manualito. Te dan el cuadernito de la"}, {"start": 2877.02, "end": 2882.46, "text": " historia en tu idioma, de todos los idiomas. Entonces, \u00bfqu\u00e9 hay ah\u00ed? Una pareja ley\u00f3 durante"}, {"start": 2882.46, "end": 2889.62, "text": " 10 a\u00f1os en busca del tiempo perdido y faltaron 200 hojas para terminarlo y entregan las 200"}, {"start": 2889.62, "end": 2896.54, "text": " hojas al museo. Otra historia de una pareja que viv\u00eda en ciudades separadas y ten\u00edan un 100 pies"}, {"start": 2896.54, "end": 2902.74, "text": " de tela, como de pa\u00f1olense, y le quitaban una patica cada vez que se ve\u00edan. Y la idea era que"}, {"start": 2902.74, "end": 2908.2599999999998, "text": " cuando se fueran a vivir juntos ya no tendr\u00eda m\u00e1s paticas el 100 pies, pero la relaci\u00f3n se acaba."}, {"start": 2908.2599999999998, "end": 2913.9399999999996, "text": " Entrega el 100 pies con tres paticas que le quedaron. Aparentemente esto es muy doloroso,"}, {"start": 2913.9399999999996, "end": 2920.8999999999996, "text": " porque es el objeto que defini\u00f3 una relaci\u00f3n, pero tambi\u00e9n es muy sanador porque usted va y"}, {"start": 2920.8999999999996, "end": 2925.7, "text": " entrega el objeto y sale de eso. Y ya usted no tiene tusa, porque la tusa qued\u00f3 en el museo"}, {"start": 2925.7, "end": 2930.8599999999997, "text": " de las relaciones rotas. Entonces es una relaci\u00f3n contradictoria porque obviamente todas las historias"}, {"start": 2930.86, "end": 2937.26, "text": " son tristes porque terminaron. Pero la persona que termin\u00f3 ah\u00ed entrega al museo. Hay una recreisi"}, {"start": 2937.26, "end": 2942.6200000000003, "text": " de unos ni\u00f1os que se conocieron desde ni\u00f1os y se ba\u00f1aban desnudos y les prohibieron estar juntos."}, {"start": 2942.6200000000003, "end": 2948.2200000000003, "text": " A los 15 a\u00f1os se volvieron a encontrar y tampoco los dejaron ser novios. A los 40 el tipo se va"}, {"start": 2948.2200000000003, "end": 2955.78, "text": " a casar y antes de casarse va a un prost\u00edbulo y en el prost\u00edbulo encuentra a una chica dominatriz."}, {"start": 2955.78, "end": 2963.5800000000004, "text": " Y la chica es ella, su amor de la juventud. Y ella le pide el tac\u00f3n, los zapatos de tac\u00f3n."}, {"start": 2963.5800000000004, "end": 2969.86, "text": " \u00c9l coge uno y ella toma el otro y ella entrega el suyo al museo. Entonces, bueno, las historias m\u00e1s"}, {"start": 2969.86, "end": 2975.34, "text": " raras de los pueblos de todas partes, porque adem\u00e1s no solamente son yubelabos o no solamente"}, {"start": 2975.34, "end": 2981.9, "text": " son croatas. Cualquiera que quiera va y deja su objeto en el museo y supera la tusa. Y vamos a"}, {"start": 2981.9, "end": 2986.94, "text": " ver que a la hora del t\u00e9 eso resulta m\u00e1s sanador que triste, porque uno dice bueno, pues aj\u00e1,"}, {"start": 2986.94, "end": 2993.1, "text": " entonces el museo de las relaciones rotas de Zagreb. Y Zagreb es una ciudad maravillosa y"}, {"start": 2993.1, "end": 2997.6600000000003, "text": " ah\u00ed empezamos a ver todo el relato de ellos. Esa es una ciudad, adem\u00e1s ellos vivieron un"}, {"start": 2997.6600000000003, "end": 3002.7400000000002, "text": " medioevo muy importante. Entonces est\u00e1n las catedrales y los palacios reales de Belgrado"}, {"start": 3002.7400000000002, "end": 3010.58, "text": " y los parlamentos y las plazas y todo eso. Y de ah\u00ed entonces nos vamos a recorrer,"}, {"start": 3010.58, "end": 3015.02, "text": " est\u00e1 la ciudad alta y la ciudad baja. Nos vamos a meter en lugares donde m\u00e1s adelante,"}, {"start": 3015.02, "end": 3019.18, "text": " donde va a ser firmado Game of Thrones, porque despu\u00e9s cuando lleguemos a Dubrotnika ya va a"}, {"start": 3019.18, "end": 3024.8199999999997, "text": " ser King's Landing y va a ser muchos lugares. Entonces este viaje no es lineal. Nosotros"}, {"start": 3024.8199999999997, "end": 3032.46, "text": " estamos en Zagreb y luego vamos a ir a Ljubljana, la capital de Eslovenia, y despu\u00e9s vamos a volver"}, {"start": 3032.46, "end": 3037.7799999999997, "text": " a Croacia. Entonces vamos y volvemos. S\u00ed, lo acuerde que los viajes generalmente no son lineales."}, {"start": 3037.78, "end": 3042.1800000000003, "text": " Usted entra por una capital, va y da un vuelto y termina otra vez en la capital y as\u00ed. Eso"}, {"start": 3042.1800000000003, "end": 3047.34, "text": " tambi\u00e9n es importante entender que los viajes no son rutas. Ah\u00ed vamos a poner, digamos,"}, {"start": 3047.34, "end": 3052.46, "text": " como los mapas y los trayectos dentro de las notas del episodio para que ustedes tengan idea"}, {"start": 3052.46, "end": 3057.6200000000003, "text": " de c\u00f3mo fue eso. Y m\u00e1s o menos tengo una idea en la cabeza. Entonces nos vamos a Ljubljana y en"}, {"start": 3057.6200000000003, "end": 3064.5, "text": " Ljubljana ac\u00e1 hay un aguacero. Un aguacero tan terrible que nos impide y eso queda uno pensando"}, {"start": 3064.5, "end": 3070.18, "text": " ver la belleza incre\u00edble de Ljubljana. Ljubljana es la capital de Eslovenia. Eslovenia es el pa\u00eds"}, {"start": 3070.18, "end": 3076.22, "text": " m\u00e1s bollante de la antigua Yugoslavia y una de las causas de la destrucci\u00f3n de la Yugoslavia,"}, {"start": 3076.22, "end": 3080.18, "text": " de la disoluci\u00f3n de la Yugoslavia, fue la disoluci\u00f3n del Partido Comunista porque el"}, {"start": 3080.18, "end": 3086.46, "text": " Partido Comunista era la pega de la Yugoslavia. Dicen que cuando el Partido Comunista Esloveno"}, {"start": 3086.46, "end": 3093.14, "text": " se retir\u00f3 del comit\u00e9 central del Partido Comunista de Yugoslavia, ah\u00ed empieza la disoluci\u00f3n. Eslovenia"}, {"start": 3093.14, "end": 3098.66, "text": " hace la primera reconocida por los europeos por Alemania. Y eso no se pod\u00eda, pero lo hicieron."}, {"start": 3098.66, "end": 3105.66, "text": " Ella s\u00ed es una euro. Todos los dem\u00e1s no. Y ella es la mamacita ah\u00ed. Y adem\u00e1s es toda boscosa,"}, {"start": 3105.66, "end": 3114.06, "text": " bonita, llena de ciervos y de animalitos y muy natural, muy bonita. Pero la pasada por Eslovenia"}, {"start": 3114.06, "end": 3119.46, "text": " es breve. En Eslovenia nos vamos a meter en una cueva tan grande, tan grande, tan grande, tan"}, {"start": 3119.46, "end": 3125.26, "text": " grande, tan grande, tan hermosa, tan llena de estalactitas. Y hay ah\u00ed unos animalitos mirichines,"}, {"start": 3125.26, "end": 3130.14, "text": " no animalitos chiquiticos, unos dragoncitos p\u00e1lidos que no existen sino all\u00e1. Y los"}, {"start": 3130.14, "end": 3135.5, "text": " descubrieron despu\u00e9s de que ya pudieron, digamos, entrar en toda la cueva enorme."}, {"start": 3135.5, "end": 3142.1, "text": " Descubrieron esos dragoncitos y hoy son un s\u00edmbolo de Eslovenia. Son como, son unos dragoncitos,"}, {"start": 3142.1, "end": 3146.2200000000003, "text": " son como, son blancos, blancos, blancos porque est\u00e1n en lo profundo de la cueva, no tienen color."}, {"start": 3146.22, "end": 3152.8199999999997, "text": " S\u00ed, y son alargaditos y son como, como viscositos. Y entonces est\u00e1n all\u00e1."}, {"start": 3152.82, "end": 3182.2200000000003, "text": " Y esa pasada es breve pero impactante. Y luego nos vamos para donde vamos a"}, {"start": 3182.22, "end": 3190.02, "text": " regresar despu\u00e9s y vamos a ir a un lugar, vamos a ir a Split, que es el lugar donde exist\u00eda el"}, {"start": 3190.02, "end": 3195.8599999999997, "text": " imperio romano y es donde exist\u00eda el templo de J\u00fapiter otra vez en Croacia. Es el mausoleo"}, {"start": 3195.8599999999997, "end": 3201.74, "text": " del emperador, el palacio de Dioclesiano. Ah\u00ed est\u00e1n alojados los dragones de Game of Thrones."}, {"start": 3201.74, "end": 3207.06, "text": " Yo como soy tan Game of Thrones, entonces fui mirando lo vi en Irlanda, lo vi en Croacia,"}, {"start": 3207.06, "end": 3213.7, "text": " voy a terminar por verlo en Islandia tambi\u00e9n. Y entonces vamos a llegar all\u00e1 y resulta que"}, {"start": 3213.7, "end": 3219.66, "text": " quiero contarles, aunque el viaje no fue en ese orden, antes de terminar esta primera etapa,"}, {"start": 3219.66, "end": 3225.42, "text": " quiero contarles de Dubrothnic. Vamos a llegar all\u00e1 y vamos a atravesar otros lugares,"}, {"start": 3225.42, "end": 3229.46, "text": " pero quiero contarles de Dubrothnic porque es que Dubrothnic es divina, divina, divina, divina,"}, {"start": 3229.46, "end": 3235.5, "text": " divina. Dubrothnic es una obra de arte de la humanidad. Dubrothnic es una ciudad soberana"}, {"start": 3235.5, "end": 3242.78, "text": " del Mediterr\u00e1neo, del Adri\u00e1tico, que se llamaba Ragusa y que era la mamacita paralela de Venecia."}, {"start": 3242.78, "end": 3249.14, "text": " Eran ciudades-estados, aut\u00f3nomas, hermosas y maravillosas. Entonces cuando a uno le hablan"}, {"start": 3249.14, "end": 3255.02, "text": " del medioevo, le hablan del medioevo interior, de Inglaterra, de Francia, de Alemania, pero no"}, {"start": 3255.02, "end": 3260.14, "text": " le hablan del esplendor del Adri\u00e1tico y el Mediterr\u00e1neo y no le hablan de Venecia la"}, {"start": 3260.14, "end": 3266.02, "text": " seren\u00edsima ni le hablan de Ragusa, que es como se llamaba Dubrothnic. Pues all\u00e1, en Dubrothnic,"}, {"start": 3266.02, "end": 3271.98, "text": " es donde nos vamos a encontrar con una belleza incre\u00edble y imag\u00ednense que los perros d\u00e1lmata,"}, {"start": 3271.98, "end": 3277.7, "text": " esa vaina se llama la Dalmacia y la Dalmacia fue parte de la reclamaci\u00f3n de los italianos que dio"}, {"start": 3277.7, "end": 3282.5, "text": " origen al fascismo y parte de lo que pas\u00f3 con la Segunda Guerra Mundial. Bueno, eso es un enredo,"}, {"start": 3282.5, "end": 3285.74, "text": " ah\u00ed les vamos contando a m\u00ed qu\u00e9 va pasando, por eso toca hacer una historia de los Balcanes,"}, {"start": 3285.74, "end": 3290.3399999999997, "text": " estoy muy enredada. Pero entonces, \u00bfc\u00f3mo les parece que ellos reivindican que los perros"}, {"start": 3290.3399999999997, "end": 3296.7799999999997, "text": " d\u00e1lmatas son de ellos? Y la prueba de que los perros d\u00e1lmatas son originales de la Dalmacia"}, {"start": 3296.7799999999997, "end": 3303.2999999999997, "text": " es que tienen cuadros del siglo XVI con los d\u00e1lmatas ah\u00ed sentados, siglo XVI, XVII, XVIII,"}, {"start": 3303.2999999999997, "end": 3308.74, "text": " en los grandes salones. Si ven, esos manes son de aqu\u00ed. Y eso les produce un orgullo sensacional,"}, {"start": 3308.74, "end": 3314.18, "text": " que los d\u00e1lmatas son de all\u00e1, bonitos. O sea, los pa\u00edses reivindican, eso es muy bonito de"}, {"start": 3314.18, "end": 3318.8599999999997, "text": " viajar. Los pa\u00edses reivindican las cosas m\u00e1s inesperadas como sus mayores orgullos, ellos"}, {"start": 3318.8599999999997, "end": 3325.3799999999997, "text": " quedan re\u00edos porque de all\u00e1 son los d\u00e1lmatas. Entonces Dubr\u00f3tnik es muy bella. Dubr\u00f3tnik fue"}, {"start": 3325.3799999999997, "end": 3329.74, "text": " bombardeada. Y uno dice, pero \u00bfc\u00f3mo se atrevi\u00f3 alguien a bombardear a Dubr\u00f3tnik? \u00bfC\u00f3mo es"}, {"start": 3329.74, "end": 3334.8999999999996, "text": " posible que pas\u00f3 eso? Pues s\u00ed, la bombardearon. Y la \u00fanica vez en todo el viaje, que eso se los"}, {"start": 3334.8999999999996, "end": 3340.3399999999997, "text": " voy a contar tambi\u00e9n en la siguiente etapa, la \u00fanica vez que alguien pidi\u00f3 perd\u00f3n por algo,"}, {"start": 3340.34, "end": 3347.6200000000003, "text": " fue un gu\u00eda en Montenegro que dijo, s\u00ed, nosotros bombardeamos a Dubr\u00f3tnik. Y pido perd\u00f3n,"}, {"start": 3347.6200000000003, "end": 3352.5, "text": " pido perd\u00f3n, no debimos haber hecho eso nunca, pero est\u00e1bamos con los serbios en esa \u00e9poca y"}, {"start": 3352.5, "end": 3358.26, "text": " bajo el mando serbio. Y lo siento, lo siento, lo siento much\u00edsimo. Y entonces, pero eso fue el"}, {"start": 3358.26, "end": 3362.02, "text": " \u00fanico que dijo que hab\u00eda hecho algo malo. Porque si todo el mundo estaba defendiendo,"}, {"start": 3362.02, "end": 3366.06, "text": " uno dice, bueno, pero si los serbios estaban defendiendo y los croatas estaban defendiendo,"}, {"start": 3366.06, "end": 3369.78, "text": " y todo el mundo se estaba defendiendo, entonces \u00bfqui\u00e9n mat\u00f3 a Arabotnik y a Herzegovina? \u00bfQui\u00e9n"}, {"start": 3369.78, "end": 3373.02, "text": " hizo el genocidio y todos los dem\u00e1s estaban defendiendo? \u00bfAlguien debi\u00f3 haber atacado a"}, {"start": 3373.02, "end": 3377.26, "text": " alguien para que hubiera pasado una cosa de ese tama\u00f1o? Pues no, nadie dice que atac\u00f3 a nadie,"}, {"start": 3377.26, "end": 3382.5400000000004, "text": " todo el mundo se estaba defendiendo, que tambi\u00e9n es parte de lo que hace tan dif\u00edcil el relato de"}, {"start": 3382.5400000000004, "end": 3386.86, "text": " esclarecer la verdad en un conflicto, que todo el mundo alega que se estaba defendiendo y"}, {"start": 3386.86, "end": 3392.94, "text": " seguramente. Pero y entonces, \u00bfqui\u00e9n atac\u00f3? Entonces Dubr\u00f3tnik, reconstruyeron a Dubr\u00f3tnik"}, {"start": 3392.94, "end": 3397.5800000000004, "text": " tejita por tejita. Yo me acuerdo que cuando yo supe del bombardeo a Dubr\u00f3tnik, dije, bueno,"}, {"start": 3397.58, "end": 3403.14, "text": " esto ya se sali\u00f3 de madre. O sea, ya se metieron con lo imposible. Eso es como bombardear Venecia,"}, {"start": 3403.14, "end": 3408.46, "text": " o como bombardear Par\u00eds, o como bombardear Roma. O sea, no. Digamos, en la Segunda Guerra Mundial,"}, {"start": 3408.46, "end": 3414.06, "text": " Roma fue declarada ciudad abierta porque no la pod\u00edan tocar. Y Par\u00eds, el hombre que ten\u00eda la"}, {"start": 3414.06, "end": 3418.86, "text": " orden de volar Par\u00eds, cabotiz\u00f3 toda la operaci\u00f3n para no pasar a la historia como el hombre que"}, {"start": 3418.86, "end": 3424.58, "text": " iba a bombardear Par\u00eds y la salv\u00f3. Arde Par\u00eds es la historia de ese hombre y la historia de lo"}, {"start": 3424.58, "end": 3429.7, "text": " que pas\u00f3. Bueno, pues se metieron con Dubr\u00f3tnik, y uno dice, pero c\u00f3mo se metieron con Dubr\u00f3tnik,"}, {"start": 3429.7, "end": 3437.38, "text": " oye, qu\u00e9 atrevimiento. La guerra no respeta nada. La reconstruyeron y ella qued\u00f3 como una tacita de"}, {"start": 3437.38, "end": 3445.98, "text": " plata divina y eso se le da la vuelta en el barco, en el mar. Y esto se ve tan resplandeciente,"}, {"start": 3445.98, "end": 3455.26, "text": " tan bonita, tan bonita Dubr\u00f3tnik. Y la belleza de Croacia es descomunal. Desde los palacios de los"}, {"start": 3455.26, "end": 3462.58, "text": " emperadores, desde las \u00e9pocas del imperio romano, es lo que era Split, es bell\u00edsima, bell\u00edsima. Y"}, {"start": 3462.58, "end": 3470.54, "text": " ah\u00ed, en esa belleza descomunal, brillante, con el mar como perlita sobre el sol mir\u00e1ndose, en esa"}, {"start": 3470.54, "end": 3477.34, "text": " fortaleza enorme, llena de una belleza incre\u00edble y esa tarde soleada caminando por las calles de"}, {"start": 3477.34, "end": 3483.38, "text": " Dubr\u00f3tnik, dejamos la primera parte del viaje. De este viaje tan fascinante, tan impresionante,"}, {"start": 3483.38, "end": 3487.46, "text": " donde llevo m\u00e1s equipaje que a ning\u00fan otro, porque la vida me hab\u00eda cambiado,"}, {"start": 3487.46, "end": 3504.06, "text": " por haber so\u00f1ado y sentido los destinos de los pueblos de los Balcanes. Entonces, desde los"}, {"start": 3504.06, "end": 3511.7, "text": " espacios de los Balcanes, de la complejidad del gobelino hist\u00f3rico que son, de todas las historias"}, {"start": 3511.7, "end": 3518.7799999999997, "text": " que cada uno considera suyas, del museo de la Yugoslavia, de la figura de Tito, de la belleza"}, {"start": 3518.7799999999997, "end": 3526.3799999999997, "text": " de Ragusa, de los d\u00e1lmatas de las cuevas enormes, de Eslovenia, de Ljubljana, de los relatos,"}, {"start": 3526.3799999999997, "end": 3533.8999999999996, "text": " de toda esa cantidad de personajes de la genialidad de Tesla y de toda la caja de sorpresas y de Pandora"}, {"start": 3533.8999999999996, "end": 3539.18, "text": " que significa un viaje a los Balcanes y esta primera etapa de nuestro recorrido en la narraci\u00f3n"}, {"start": 3539.18, "end": 3542.5, "text": " Diana Uribe. Y para ustedes, feliz d\u00eda, cualquier d\u00eda que se sea."}]