El despertar de Chile
#PodcastDianUribe
Esta vez tenemos un capítulo especial. Conocimos a Antonella Estévez, una periodista chilena. Desde la radio universitaria ella ha investigado y trabajado sobre todo lo que está sucediendo en el contexto social y político de su país. Antonella estuvo de visita en nuestra casa y aprovechamos esta tremenda oportunidad para hacer la primera entrevista de nuestro podcast y preguntarle por «el despertar de Chile».

Notas del episodio: 
Les dejamos algunos datos de nuestra entrevistada
→http://www.icei.uchile.cl/instituto/estructura/cuerpo-academico/antonella-estevez

La voz de los manifestantes en Chile
→https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-50347223

«Una constitución hecha en dictadura » la polémica carta constitucional todavía vigente en Chile
→https://www.lanacion.com.ar/el-mundo/protestas-chile-que-es-tan-polemica-constitucion-nid2306731

¿Quién fue Víctor Jara? El personaje de la música y la política chilena que ha vuelto a estar presente en estas manifestaciones
→https://www.eluniversal.com.mx/mundo/quien-fue-victor-jara

Y aquí les dejamos la lista musical hecha por nuestra invitada
→https://open.spotify.com/playlist/6RaBAt5fBFScPXyivMhY1c?si=

Mientras subíamos este capítulo los chilenos llegaron a un acuerdo y se convocará un plebiscito para modificar su constitución
→https://www.dw.com/es/oposici%C3%B3n-y-gobierno-de-chile-logran-acuerdo-para-convocar-plebiscito-en-abril/a-51260812

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 戴博 女 孤儿 Yo no canto por cantar, ni por tener buena voz. Buenas a todos. Bienvenidos. Vea, ¿sabe qué? Esta vez les tenemos una noticia de última hora. Un extra, ¿sí? Lo que llamamos, esto que llamamos el breaking news. Imagínense ustedes que, por un lado, mucha gente nos ha venido preguntando que hiciéramos una audio, un contenido sobre lo que está pasando en Chile, porque la historia está cambiando en Chile. Y, por otro lado, se nos presentó una oportunidad única. Resulta que conocimos a una periodista que trabaja en la radio de la Universidad de Chile, la más importante de ese país. Ella es periodista, ella tiene una tremenda trayectoria. Esta mujer trabaja en feminismo, en cine, en una gran cantidad de cosas. Y ella ha venido entrevistando a muchas personas a propósito de todo lo que está sucediendo en Chile. Entonces, no solamente es muy fresco, sino que tiene mucha claridad sobre el proceso histórico que se está viviendo allá. Entonces, en vista de que este personaje se nos apareció en esta coyuntura de la historia, y además ustedes han venido pidiéndonos que trabajáramos sobre el tema chileno, pues decidimos aprovechar esta circunstancia de la historia. Y además hacer un experimento, y es precisamente hacer un podcast que sea la entrevista con Antonella Esteves, la periodista que nos va a contar sobre Chile. Seguimos con la serie de Berlín y de la Europa Oriental y del año 9, que es en donde estamos. Esto es un momento, un especial, que se nos atraviesa como se atraviesa la historia cuando le da por irrumpir en los procesos de la vida de la gente. Entonces, vamos a hacer este especial, vamos a hablar sobre Chile y luego continuamos con nuestras historias del Muro de Berlín y con nuestras historias del año 9 con una gran cantidad de nuevos análisis y miradas que hemos visto a partir de los viajes recién hechos y a partir de toda la cantidad de celebraciones y diferentes análisis que se hicieron con motivo de los 30 años de la caída del muro. Entonces, sin más preámbulos, empezamos la entrevista con Antonella y nos vamos directamente para el metro de Santiago de Chile. Buenas. Hoy vamos a hacer una excepción, una especie de súper especial Breaking News última hora. Ha aparecido en nuestras vidas de una manera maravillosa y súper afortunada una gran periodista chilena que trabaja en la radio universitaria, que tiene toda una trayectoria en cine, en feminismo y en muchas cosas. Y tiene fresquito lo que está pasando en este momento en el despertar de Chile, que está corriendo totalmente el eje de la historia de América Latina. Y la trajimos al podcast y la trajimos al video para que nos cuente qué es lo que está pasando ante los ojos atónitos de los que estamos contemplando como entre la esperanza y el horror, como los va a contar ella lo que está pasando en este momento en China. Antonella, bienvenida. Esto es un nuevo momento para nosotros en la historia del podcast y es un honor tenerte aquí. Y bueno, empieza tú. Bueno, yo estoy muy, muy emocionada y contenta primero de conocerte, Diana, y luego de poder estar acá compartiendo contigo micrófono, de contar lo que desde Radio Universidad de Chile hemos estado levantando en las últimas tres semanas, siendo la radio de la principal universidad de Chile. Tenemos, por supuesto, un compromiso profundo con lo público, que es el corazón de lo que está detrás de las demandas hoy día del mundo social, que es lo que tiene movilizado Chile desde las últimas tres semanas, donde han pasado cosas realmente extraordinarias y cosas también bastante horrorosas. Así que vamos a estar comentando un poco de ambas y de cuál es la perspectiva que de manera personal he podido recoger entrevistando a analistas, académicos, gente del mundo de la cultura, gente del mundo de las artes, intelectuales, del mundo político también. Es así un momento muy honroso poder estar ahí en el 102.5 y en radio.uchile.cl para todo el mundo. Bueno, pues es una maravilla. Mira, nosotros pues quedamos atónitos porque nadie se imaginaba que el modelo que vendían por catálogo como el modelo exitoso neoliberal, por excelencia, el punto donde esto llegó al continente y donde a todo el mundo le vendieron que la necesidad satisfecha de unos pocos era suficiente para toda la sociedad. Nunca nos imaginamos que esto fuera a tener un estallido de tales magnitudes. Cuéntanos un poquito los días antes, cuéntanos los antecedentes de esto que parece como una gran irrupción de la historia. Bueno, tampoco nosotros nos imaginábamos probablemente. Chile, como bien sabes, como bien saben quienes nos escuchan, vivió una dictadura bastante atroz entre el 73 y el 89. Durante esa dictadura se instaló un modelo económico sobre los cuerpos de chilenos y chilenas. Más de 3.000 chilenos y chilenas murieron en esa época, además de torturados y personas que tuvieron que salir del país por ser perseguidos políticos. En ese momento se instaló en Chile este modelo económico y mi país se transformó en el gran laboratorio de este sistema económico neoliberal, que básicamente lo que hace es transformar un Estado garante que entiende que cosas como la educación, como la salud, como las viviendas son derechos y los transforma más bien en productos a la venta. Entonces, lo que ha hecho el Estado chileno desde los 80 y hasta la actualidad es mediar con privados el acceso a esas garantías sociales. Esas garantías sociales finalmente empezaron a transformarse en un privilegio y pasaron de ser un derecho a esto que solo unos pocos y unas pocas podían acceder. Los datos duros son, entre otros, esto, el 33% del Producto Interno Bruto, porque cuando se vende el modelo chileno se vende la macroeconomía, el Producto Interno Bruto, que en el caso chileno es bastante similar a ciertos países europeos. Pero de ese 100% del Producto Interno Bruto, el 33% va al 1% de la población. Y el 19% va al 0,2% de la población. O sea, hay 300 familias básicamente que son dueñas de Chile hoy día. La mitad de los chilenos, cerca de 6 millones de chilenos adultos no pueden pagar sus deudas. Eso es la realidad. O sea, casi todo Chile está endeudado, estamos endeudados. Pero hay una parte importante de los chilenos que no pueden pagar sus deudas porque el promedio de un sueldo en Chile es menor a 700 dólares. Y Chile es uno de los países más caros para vivir. Y a uno le pasa cuando tiene la fortuna de viajar, que te das cuenta que el supermercado en París o en Londres es más barato que el supermercado en Santiago de Chile. Entonces, la gente está usando las tarjetas de crédito para comprar pan. Porque esa, esa es la gran mentira. La mentira es el acceso. Lo que tenía cubierto esta idea del oasis que vendía el presidente Piñera era la idea del espejismo real. Lo que tenemos los chilenos es acceso al crédito. Crédito que comienza en el momento en que entras a estudiar. Entonces, ya cuando tienes 25 años, ya estás endeudado de por vida porque no hay otra manera de estudiar en Chile. Hay que endeudarse. Y de ahí empieza todo tu proceso, que es una máquina muy bien aceitada, muy perversa, porque si a los 25 años estás endeudado con el banco, no con la universidad. Estás en el banco, estás endeudado con el banco. Ya tienes que aceptar cualquier trabajo. Tienes una cuota que pagar al final de mes. Y ahí la precarización del trabajo se hace presente en toda su hostilidad. Y eso es lo que hemos vivido. Y lo que pasó, lo que detonó esto, había existido movilizaciones, yo te diré, desde el 2010 en adelante, el 2011, tuvimos esta hermosa revolución pingüina en busca de una educación pública de calidad y gratuita, cuyo resultado da muy cuenta de lo duro que es este sistema, porque lo que se hizo fue instalar un sistema de becas, un sistema de becas que es parecido al que hay acá, en donde yo recibo un cupón de alguna manera y puedo estudiar donde quiera, de manera de proteger los intereses de los dueños de las universidades privadas, en vez de que el Estado fortaleciera a la universidad pública. Luego empezaron a haber movilizaciones para que, por supuesto, el sistema de pensiones cambiara. La lógica de las AFP es una de las más perversas que tiene este sistema, porque básicamente todos los trabajadores entregamos un 7% de nuestros ingresos y esa plata fresca, es plata fresca que se usa para hacer todo tipo de negocios que si se pierden, pierde quien puso la plata. Pero si ganan, nosotros no ganamos más dinero. Así funciona. Yo hoy día, en promedio, gente que ha trabajado toda su vida está teniendo 300 dólares de, estoy hablando de un medio, o sea, hay muchos peores, 300 dólares de pensión. Y en Chile con eso es absolutamente imposible vivir, o sea, es menos del sueldo mínimo. Entonces, de verdad, del sueldo mínimo chileno, que está cerca de los 350 dólares en este momento. Entonces, esta idea de que Chile era una super economía y que los chilenos vivían muy bien, es falsa, porque realmente hay un grupo de chilenos muy pequeños, que son los que viven muy bien a costa de los demás. Bueno, pues aquí hay una serie de cosas. Primero, para esto relato para diferentes generaciones, para las personas que pertenecen a mi generación, nosotros crecimos con el golpe de Estado en Chile, con una manera brutal de entendernos latinoamericanos, o sea, eso es un antes y un después. Crecimos con un enorme exilio, un exilio generalizado de todo el sur del continente. Crecimos en medio de las dictaduras y crecimos sobre la barbarie de todo lo que fue la obtenida de la seguridad nacional aplicada en el cono sur del continente. Y después viene la democracia y con la democracia viene la esperanza. Crecimos con toda la canción protesta chilena, crecimos con Víctor Jara, crecimos con todo lo que pasó y luego crecimos con los prisioneros cuando llegó la época de la gran privatización. Entonces, después como que se borra todo ese dolor, todo ese horror infinito y todo queda naturalizado con un modelo económico exitoso que hace sentir para algunos que de alguna manera había valido la pena entre comillas todo lo que pasó porque Chile había llegado a ser un país estable con todas las necesidades resueltas. Y resulta que eso que se había vendido como un modelo naturalizado, porque 30 años después de la caída del muro de Berlín se ha naturalizado la exclusión y se ha vendido como algo tan natural como el efecto invernadero, que tampoco es natural, pero como algo que no se cuestiona, que es que las sociedades son así porque cualquier otra cosa no es rentable. Entonces, cuando ese modelo se había hecho de tal manera parte incuestionable del mundo de hoy, cuando nadie cuestionaba lo social porque se fue primero criminalizando, luego devaluando y no sostenible en la rentabilidad, cuando todo eso lograba tener un viso de que así son las cosas, mejor suerte en el siguiente orden mundial, sucedió lo de Chile y se empieza a derrumbar el modelo que no se había cuestionado en 30 años y se empieza a derrumbar aquí mismo en el barrio, en la mera América Latina, en el modelito, en el de vender. Entonces esto produce una sorpresa, esas sorpresas fantásticas que hace la historia de desde en cuando, por lo cual es tan emocionante. De un día para otro. Entonces, con estos antecedentes vamos a llegar al metro. Nos levantamos al metro esa mañana. ¿Y qué pasó? Bueno, pasó que hubo un aumento en la tarifa excusada en el aumento del dólar en la guerra económica entre Chile, o sea, entre China y Estados Unidos, en que básicamente los contratos están hechos según ese aumento y por lo tanto que no se podía proteger a la población. Y existió efectivamente este aumento de 30 pesos, que realmente no es significativo en términos de que el pasaje de el transporte público, público entre comillas, como todo en Chile, es más caro que el de Londres. Entonces eso finalmente lo que hizo fue movilizar a quienes no tenían miedo y quienes no tenían miedo son los estudiantes. Y lo que empezó a pasar la segunda quincena de octubre es que empezaron a haber evasiones masivas. Los escolares, la gente que está en sus dos últimos años de estudios, incluso algunos más jóvenes, gente de 15, 16 años, empezaron a organizarse y entrar masivamente 300 estudiantes de una a entrar masivamente a las estaciones del metro y saltarse los marcadores para poder entrar. Y esto, por supuesto, empezó a generar tensión porque además el metro estaba perdiendo muchísima plata con estas evasiones masivas. Y por supuesto, también empezó a despertar a la población diciendo bueno, esto es entre las muchas maneras en que los chilenos y chilenas somos abusados de manera constante. Esto terminó en el viernes 18 de octubre, si no me equivoco, en donde empezó a existir un nivel de violencia que todavía está por investigarse. Se quemaron varias estaciones del metro ese día. Se vandalizaron varias estaciones del metro, lo que es muy raro porque en general hasta ese momento no había habido violencia contra las estaciones y mucho menos contra los trabajadores del metro. De hecho, los trabajadores del metro salieron ese mismo día a decir que ellos estaban de acuerdo con las evasiones porque ellos querían dar un mejor servicio y la verdad es que las condiciones en que se estaba entregando el servicio a los usuarios no era el que correspondía. Esas quemas que insisto, hay muchas sospechas de que fueron montajes. Hay muchos registros de militares y de carabineros entrando a las estaciones antes de ser quemadas y también luego se supo de que. Se le llaman operaciones de falsa bandera. Tal cual. Cuatro o cinco estaciones que estallaron al mismo tiempo en la que se utilizaron aceleradores para generar incendios. Es muy sospechoso porque una de las cosas que ha marcado este movimiento es que no tiene cabecillas. No hay una organización, no hay un partido político, ni interno ni externo que esté manejando esto. Esto salió espontáneamente de los estudiantes secundarios y luego a los estudiantes secundarios nos fuimos sumando toda la sociedad, toda la sociedad. O sea, estoy diciendo hoy día las movilizaciones tienen más de un 87 por ciento de apoyo todavía a tres semanas de los hechos con todo el vandalismo, con toda la miseria, con toda la violencia que hemos visto, todavía tiene un 87 por ciento de apoyo y el presidente Piñera un 9 por ciento. Volvieron a salir el ejército a las calles. Bueno, eso no había pasado desde la dictadura. Desde la dictadura y ha pasado solamente una vez antes en la historia de Chile, que un presidente democráticamente electo saque a los militares a la calle. Y eso es muy significativo por muchas razones en varios lugares. Por supuesto, desde el lugar práctico que tú te pongas de acuerdo con tu amigo. No, no puedes venir a cenar a casa porque viene el toque de queda. No puedes salir. Y además, luego también eso duró una semana y también se puso en cuestionamiento ese toque de queda y ese estado de excepción, porque, por ejemplo, la policía se empezó a llevar detenido a muchísima gente durante esa semana. Y lo que dice la Constitución es que si tú vas caminando en el toque de queda y te pillan a lo más lo que pueden hacer es citarte al juzgado, pero no te pueden llevar. Y se llevaron a miles de personas. Estamos hablando cerca de tres mil personas en una semana a lo largo de todo Chile. En esas detenciones hubo tortura, en esas detenciones hubo gente muerta. O sea, en esa semana tuvimos cerca de 23 personas muertas en custodia policial, en custodia policial y en enfrentamiento. Y eso también es anticonstitucional, porque lo que dice la Constitución es que en un estado de excepción las fuerzas armadas pueden utilizar las armas si se enfrentan a una fuerza similar a la propia. Y o sea, se reconoce la proporcionalidad. Exactamente. Y es clave. Y a qué se enfrentaba la policía? A gente armada con cacerolas. Y es así como ha aumentado la violencia. Y a la semana siguiente de esto tu parte un viernes y el viernes siguiente hubo más de un millón y medio de personas solo en Santiago, solo en la capital. Pero hubo movilizaciones a lo largo de todo Chile. Si en Concepción, en Valparaíso, en todo. En Iquique, en Antofagasta. ¿Por qué? Porque todos, todos los chilenos y chilenas hemos sido vulnerados por este sistema. Todos tenemos razones para salir. Y cuando uno miraba las carteles en las marchas, uno podía darse cuenta de que es la educación, es la salud, es la precarización del trabajo, es los ancianos, son los niños. O sea, de verdad, la cantidad de vulneraciones que estamos viviendo los chilenos y toda Latinoamérica. Eso te iba a decir, yo tuve la oportunidad de ver la marcha en apoyo a Chile en la Embajada de Chile en Berlín. Y cuando me acerqué a mirar un poco los, las consignas que estaban pegadas en la puerta de la embajada, pues mira que parecían de aquí o parecían de allá. Parecían de toda América Latina. Era realmente estamos viviendo situaciones increíblemente parecidas. Me mandaron una carta por el correo temprano. Por el correo temprano, en esa carta me dicen que cayó preso mi hermano. Si lastima con grillos por la calle lo arrastraron, sí. La carta dice el motivo que ha cometido Roberto. Haber apoyado el paro que ya se había resuelto. Y por otro lado, te voy a preguntar acerca de la Constitución, porque ya vamos a por la Constitución. Exactamente. Y eso es lo que por lo menos a mí de manera personal me llama más la atención, que este presidente no sea capaz de llamar a una asamblea constituyente, porque finalmente cuenta el cuéntanos un poco. Perdón, cómo fue que se hizo esa Constitución para que la gente sepa qué tiene de particular la Constitución? Bueno, esa Constitución se hizo bajo el mandato de Pinochet, se llamó un plebiscito, pero un plebiscito en dictadura. Sí. Así que vamos a decir que es bastante poco confiable el resultado de ese plebiscito para instalar esa Constitución. Y esa Constitución lo que hace es instalar la idea de este Estado subsidiario, básicamente, que es que el Estado no garantiza. Y que por lo tanto, por dar un ejemplo, en vez de que el Estado con los impuestos construya autopistas, se los entrega a privados para que esos privados construyan las autopistas y luego cobren el peaje o los tax que se hacen en Chile para el uso de eso. Entonces no es el Estado finalmente quien garantiza el acceso, porque si yo no tengo dinero, yo no puedo usar la autopista. Es así de simple. Entonces eso es lo que empezó a pasar. Es que todas estas razones para movilizarse la salud, la educación, la precarización laboral, las pensiones, etcétera. Cuando empezamos a investigarlas, todas llevaban a un solo lugar la Constitución, porque la Constitución permite que se privaticen estos, como servicios, estas garantías sociales. Y lo que de alguna manera moviliza toda la población chilena hoy día, tiene que ver con ir en busca de una nueva Constitución, de que se llame una Asamblea Constituyente que permita repensar y que juntos escribamos. Chile nunca ha tenido una Constitución hecha en tiempos de paz. Esa es una cosa muy impresionante. Nunca, nunca antes? Siempre han sido situaciones extraordinarias, bajo dictadura, etcétera. A lo largo de toda su historia. Este es un dato que me dio Gabriel Salazar, que es un muy reconocido historiador y premio nacional de historia. Y cuando yo, como guau, que en qué país vivimos, que nunca hemos construido una Constitución justo, juntos. Y eso es lo que ha estado pasando. Ahora, esa es la parte hermosa, porque una cosa que instala el neoliberalismo y que instaló la dictadura de manera muy fuerte, fue el egoísmo de nuestros corazones. O sea, también nosotros estamos colonizados por el neoliberalismo adentro. Claro, y además porque cuando empezaron a desmontar los estados benefactores, los estados benefactores fueron instalados desde la Alemania de Bismarck, pero en Inglaterra, después de la Segunda Guerra Mundial, hubo la necesidad de compensar al pueblo inglés por el sacrificio tan grande que hicieron. Entonces la compensación era la seguridad social de la cuna hasta la tumba. Y eso permitió que las sociedades europeas de la posguerra tuvieran una serie de oportunidades que les permitieran una serie de consensos sociales a nivel muy importante y una serie de revoluciones culturales que también se podían dar en estados benefactores. Luego, para la época de la era de Reagan y de Thatcher, empiezan a desmontar el estado benefactor. Todo lo que el estado hacía, empiezan a desmontarlo y lo empiezan a hacer los privados. Luego, el siguiente paso es considerar que el estado benefactor era que no era rentable, que no era sostenible. Luego, el siguiente paso es decir que eso ni siquiera es problema del estado. Luego, el siguiente paso es decir que los individuos allá ellos y la suma de esta, digamos, esta forma escalonada de desentenderse de la suerte de una sociedad 30 años después, nos está llevando a la situación chilena. Y ocultando a los indígenas que el guesto de atraer a las drogas es un poco más personal, es decir, ay una μια mal villages cercanas te conoces, en romper con las organizaciones sociales. Menos del 10% de los chilenos están sindicalizados, porque además las empresas tienen lógicas antisindicales. Es muy brutal. Entonces, ¿qué empezó a pasar ahora, en el último mes? Fue que la gente empezó a juntarse. Empezó a juntarse caceroleando, empezó a juntarse en las marchas, y empezó a pasar algo realmente extraordinario, que es la parte hermosa y la que nos da esperanza. De repente conocí a mi vecino del lado. De repente empecé a reunirme. Yo, que de alguna manera pertenezco al mundo audiovisual en Chile, he sido testigo de cómo, aunque existían organizaciones, por ahí iban los guionistas, por ahí iban los productores, por ahí iban las actrices, etcétera, ahora todos reunidos en asambleas. Y eso ha sido la parte hermosa, darse cuenta de que, de nuevo, si nos reunimos, somos capaces de pensarnos y que estamos mucho más cerca de lo que pensábamos. La parte horrorosa ha sido ver que cuando sale la policía y los militares a la calle, siguen funcionando lógicas dictatoriales. Y en Chile, o sea, en estas tres semanas, tenemos más gente con daño ocular que durante todo el enfrentamiento de Palestina-Israel. O sea, de verdad, es muy, muy impresionante. Hong Kong, como tú sabes, ha tenido más de dos meses de manifestaciones bastante violentas contra, diríamos hoy día, la peor dictadura contemporánea. No ha tenido ni un muerto. En Chile tuvimos 20 muertos en una semana. La cantidad de videos, la cantidad de evidencia que hay sobre la brutalidad policial en Chile, hoy día, ha sido el horror. Darse cuenta de que, ¿cómo se está formando esta gente que se supone que debería tener nuestra seguridad en las manos? Y cómo ellos, hoy día, ven a su clase, a sus propios hermanos, a la gente con la que fueron al colegio, como enemigos. Ese ha sido el costo horroroso que hemos tenido que pagar. Eso son secuelas muy vivas, ¿no?, de la doctrina de la seguridad nacional. Yo creo que siguen estando ahí. Que fue la versión para América Latina de la Guerra Fría. Sí. Una idea de que el enemigo era interno y que los estados debían combatir enemigos internos. Eso se supone que tendría que haberse conjurado ya porque no existe la Guerra Fría. Pero se sigue actuando dentro del mismo marco. Y además porque también siguen pensando en la lógica de proteger la propiedad privada sobre las vidas de las personas. Eso me parece que es una de las cosas más atroces que deja este sistema inmoral. La idea de que veía yo a colegas periodistas en canales de televisión diciendo, no, está bien que la gente se organice y vayan a defender el supermercado de su barrio. Y es como, perdón. Sí. Porque, ¿por qué la gente debería ir a proteger la propiedad privada de una persona que además está usufructuando con su bienestar? Entonces, eso ha sido una de las cosas difíciles. Bueno, en Chile tuvimos un eclipse en junio. Yo creo que las secuelas han sido empezar a visibilizar cosas que estaban ahí. Como la idea, por ejemplo, de una elite muy muy dura, que además está absolutamente desconectada de la realidad del 90% de los chilenos. Y eso no solamente en la moneda y en el parlamento, eso también en los medios de comunicación. Eso también en el espacio en donde se estaban tomando las decisiones que afectan al resto de los chilenos. El 90% de los chilenos se paró y dijo, suficiente, ya no. Cuéntame el papel de la canción protesta. Bueno, ahí hay algo que realmente es muy bonito, porque como tú sabes, a Víctor Jara lo mataron en el 73 y su música ha sido fundamental en la historia de la música chilena. También Violeta Parra, por supuesto, ha sido fundamental. Y ellos tienen hijos sonoros. Hay toda una serie de cantautores que aparecieron en los últimos 15 años, Manuel García, Nancy Stern, Camila Moreno, por nombrar algunos, y que se han levantado en esa herencia. Y ahora especialmente, por ejemplo, el derecho a vivir en paz de Víctor Jara ha sido uno de los himnos de esta movilización. Sí, que es la maravilla porque a este hombre lo cortaron las manos, lo martirizaron en el Estadio Negro de Chile inmediatamente después del golpe para callar su voz. Y hoy su voz resuena en todo Chile. Entonces, callar la voz de los cantores nunca ha funcionado y esto es una manera de mostrarlo. Y además otra cosa que ha sido muy interesante de ver es que el mundo de la cultura, los artistas, los artistas intelectuales, las creadoras, los creadores han estado mucho más sensibles al mundo real de Chile que al mundo político. O sea, a mí me tocó entrevistar a ambos. Y de verdad, los escritores, las escritoras, la gente del mundo de las artes, del cine, del teatro, están mucho más sensibles a lo que estaba pasando. Ya venían diciéndolo. Entonces, por ejemplo, no sé, yo entrevisté a Nathie Yu, una gran cantautora chilena que un día sacó una canción que se llama Cacerolazo, que la pueden buscar en YouTube con un video, yo también por una realizadora chilena, por Daniela López, y rápidamente pusieron en canción estas manifestaciones. Pero recordemos, lo que hemos visto ahora es un estallar que viene de antes. Sí, te iba a pedir además una banda sonora que vamos a poner en Spotify para que la gente siga la música. Bueno, nosotros hicimos una banda sonora que la pueden buscar que se llama Chile despierta con dos signos de interrogación y que está bajo mi nombre porque yo la hice en mi lista. A partir de canciones que fuimos programando en Radio Universidad de Chile durante estas semanas de movilizaciones. Ahí hay de todo. Ahora, los prisioneros en una entrevista que le estaban haciendo a Jorge González, decía que qué maravilla que la gente estuviera cantando el baile de Los que sobran, pero que a él le daba mucha tristeza, que fuera tan vigente, que la situación fuera exactamente la misma, que tantos años después de compuesta esa canción, siguiera siendo el baile de Sobran, la situación de los chilenos, que parecía que no hubiera cambiado nada desde el momento que le recuerdo los prisioneros empiezan a cantar cuando empiezan los grandes procesos de privatización. Por eso era que se hablaba de muevan las industrias, porque ellos son los hijos de los trabajadores desempleados durante la gran privatización. Entonces él dice que desde la época en que ellos lo hicieron hasta ahora, la situación no ha hecho sino empeorar. Entonces, que en realidad le da tristeza que su canción sea vigente, porque precisamente esa es una mala señal, era lo que decía. Pero a mí me pasa con eso algo que, y estoy absolutamente de acuerdo con Jorge González, como podrías de otra manera, pero hay algo ahí que es muy potente, y es decir, ¿qué es lo que nos une finalmente? Y que la gente esté cantando el derecho de vivir en paz en todo el mundo, solidarizando con Chile, que la gente esté cantando el baile de Los que sobran. Lo que hicimos con Las Peñas, eso se cantaba en Las Peñas, y era la manera de estar apoyando a Chile. Bueno, tú has investigado muchísimo sobre la contracultura y el poder de la cultura y de la música para liderar los movimientos sociales. Eso es algo que estamos viendo en Chile de manera muy, muy potente. Los músicos y músicas chilenas han trabajado muchísimo, se han reunido desde sus distintas estéticas, y han sido parte de, uno podría decir, del engranaje que se está usando para que podamos dialogar. Porque eso es lo que queda ahora. Y a mí, de verdad, me extraña muchísimo. Bueno, tengo algunas teorías al respecto, pero si más del 90% de la población está de acuerdo en que esto es necesario, yo no puedo entender por qué el presidente no llama a una asamblea constituyente. Siendo además que para él, que es un empresario, antes que cualquier cosa, esto está siendo muy mal negocio. O sea, el dólar alcanzó a principios de esta semana, el dólar en Chile, su mayor costo histórico. El riesgo país de Chile ha subido más de un 15% en estas últimas semanas. O sea, de verdad, los datos son que la gente que estaba invirtiendo en Chile, entre ellos Piñera, que es uno de los hombres chilenos más millonarios, están perdiendo muchísima plata. Entonces, incluso dentro del sistema, esto ya no está funcionando. Yo creo que estamos ante una paradoja de la historia que los mismos gobernantes no saben cómo resolver. Mira, estamos, hemos estado haciendo y estamos empezando en podcast la serie del año 9 sobre la caída del buro de Berlín. Acabo de llegar de Europa del Este y acabo de ver 30 años después cómo están estas sociedades después de la caída del muro. Nos enfrentamos a una paradoja muy grande porque el sistema de terror, que es mucho más grave aún de lo que uno se puede imaginar, el sistema de terror que esta gente vivió en Hungría, en Polonia, en Checoslovaquia, los repartos que se hicieron a partir de conferencias en donde a espaldas y contra las promesas repartieron pueblos sin permitirles ninguna determinación sobre su destino, los llevó a situaciones históricas muy difíciles donde lo individual desaparecía en el sistema. Ahora, 30 años después, pasa lo contrario. Lo colectivo desaparece en el sistema. Y entonces nos encontramos con la paradoja que este tipo de regímenes llevaron inclusive al colapso económico y aunque tuvieron momentos de solucionar grandes necesidades sociales, el régimen de terror terminó desgastando a la población a niveles increíbles. 30 años después, el solo individuo como valor también empieza a desgastarse. Yo creo que estamos en un momento en que la historia nos pone una nueva paradoja de cambio y todavía no se sabe cuál es. O sea, esta gente, lo que sería una asamblea constituyente, no se les ocurre como la posibilidad histórica de solucionar una crisis. No, porque además están formados como adalides del individualismo. Por eso, porque sería un mandato de lo social y el mandato de lo social en su libro no existe. No, y además son incapaces de ver que hay otras maneras de hacer las cosas. Exactamente, por la naturalización del neoliberalismo, se ve como algo incuestionable, como el fin de la historia, ¿te acuerdas? Pero claro, pero no es algo que no se haya hecho antes. O sea, los movimientos feministas, yo soy parte de una organización feminista, dirijo un festival de cine de mujeres y uno aprende a dialogar, y uno aprende a escuchar como base primera de la organización. Eso es algo que las organizaciones feministas vienen haciendo desde los años 60. Sí, desde los colectivos de San Francisco y de Chicago. Pero también las organizaciones indígenas, nuestros pueblos, tenían otras maneras de organizarse. Y hoy día nos hace falta dejar el androcentrismo de lado, esta idea de que hay un grupo que es superior porque son hombres blancos, ricos, heterosexuales, que se creen o fueron formados en el primer mundo, entre comillas, y empezar a escuchar otras maneras de organización. La idea de la Asamblea Cundinamarca es miremos no y veamos cómo. Organizamos entre todes la idea de una sociedad en la que podamos vivir. Yo creo que por ejemplo la crisis ecológica que estamos viviendo viene de la misma lógica, la lógica extractivista, que dice unos pocos se aseguran mientras que el resto tiene que pagar los costos. Hoy día se hizo crisis y no funciona ni siquiera para los más ricos. Me han contado de ríos que han aparecido, que estaban raptados. Eso me contaron en Berlín, que había una región donde había una sequía porque se habían robado el río. Pero Chile es el único país del mundo que tiene el agua privatizada. Eso es increíble. Es increíble y nosotros chilenos y chilenas estábamos acostumbrados a que eso fuera así. Y de repente lo que pasó con esto fue, por eso hablamos del despertar, de la primavera chilena. Esto estaba aquí, esto estaba aquí, esto estaba aquí y faltó que llegara una generación sin miedo, una generación además que ha sido constantemente abusada. Pero que no creció bajo el terror de la dictadura. Ahí hay una diferencia. Pero al mismo tiempo sí no creció. Entonces no tienen como mi generación que nacimos en dictadura, el dolor, el horror, el recuerdo aquí instalado en alguna parte de nuestra memoria efectiva, la idea de los helicópteros, que para mí fue muy duro escucharlos sobrevolando Santiago hace poco. Pero al mismo tiempo es una generación que se está suicidando. O sea, la mayor causa de muerte en Chile entre jóvenes de 20 y 25 años es el suicidio. Entonces una de las pancartas es nos quitaron tanto que nos quitaron hasta el miedo. Además es el individualismo llevado al desamparo, a la soledad, al sin sentido. Y la lógica hermosa que si nos volvemos a encontrar podemos luchar juntos. ¡El pueblo unido jamás será vencido! ¡El pueblo unido jamás será vencido! Pues imagínate que yo que me la paso esperando las utopías. ¡Aquí estamos! Y que siempre siento que las utopías salen en los días más oscuros, que las utopías no se hicieron para días de sol. Pues ando maravillada viendo cómo se crea una primavera en Chile que nos pone a pensar que es un mensaje humanista, que es un mensaje solidario, que es un mensaje en movimiento. Todo esto está ocurriendo mientras hablamos. O sea, no sabemos esto cómo va a terminar porque está ocurriendo. Y precisamente la urgencia de estar haciendo este podcast así de buenas a primeras es precisamente que los hechos nos desbordan, que suceden en las calles y que queremos tomar un poco el pulso de lo que está pasando en Chile. Pero de todas maneras es una gran esperanza, porque es una manera en que una sociedad busca su propia manera de recodificarse y de revalorarse de acuerdo con un modelo que ya se demostró que socialmente lleva a una ruina tan grande en la sociedad que era el modelo de mostrar. Entonces, un poco ya para cerrar, cuéntanos, no qué viene porque eso no lo sabe nadie, sino cómo ves tú la posibilidad de esta transformación, cómo ves tú un poco con los ojos de la utopía, la esperanza y el miedo, que todo viene junto, lo que este momento nos está llevando en la historia de Chile y de América Latina. Yo creo que va a haber asamblea constituyente. O sea, creo que a estas alturas es muy difícil dar pie atrás, además porque paralelamente a lo que ha estado sucediendo en las calles, en el Congreso, ya la Comisión de Constitución aprobó la idea de revisar la Constitución del 80 y de llamar a una asamblea constituyente. Lo que pasa es que el presidente todavía no lo hace, pero ya está en el mundo del Parlamento empezando a aceptarse esa idea. Yo creo que eso va a pasar por un lado. Yo creo que todos quienes hemos vivido este momento histórico no vamos a volver atrás porque ya no somos los mismos. Ya sabemos que otro Chile es posible. Y a mí particularmente me parece muy espectacular que esto esté sucediendo en Chile. Porque yo vivo en Argentina, porque he venido a Colombia varias veces y porque siempre he escuchado, no, pero Chile va muy bien, no, pero etc. Y yo les digo, no, es un espejismo, Chile se sostiene sobre el crédito, eso no es cierto. Y me parece que es excelente porque ahora las derechas del mundo no pueden decir, miren, Chile es un excelente ejemplo. Bueno, ahora somos un ejemplo de otra cosa, somos un ejemplo de la realidad, del costo de esa realidad y a mí eso me da mucha esperanza. Bueno, pues con esto terminamos. Terminamos con la esperanza, con la utopía, con la fuerza de la historia, con la efervescencia en América Latina, con la actualidad de lo que está pasando en este momento en las calles, con la música que está sonando y con una mirada de una de las personas que son protagonistas de primera línea de los movimientos históricos que se están dando en Chile, motivo por el cual tuvimos que ponernos de afán, organizarnos, sentarla aquí, organizar micrófonos y de una hacer un podcast, como no lo hemos hecho nunca, porque la historia es así. De repente se pone de esa manera y lo estamos haciendo justo cuando se están celebrando los 30 años de la caída del muro, los 30 años en que la historia también se manifestó a su manera. Son tiempos de utopía, son tiempos de esperanza, estamos en ello y por eso quisimos hacer esta entrevista y quisimos contar lo que está pasando en Chile. Entonces, desde los espacios de las calles de Chile, desde los espacios de las evasiones del metro, de una juventud que despierta, de la canción protesta que va en las calles, de un modelo que se agota, de una esperanza que empieza, de un pueblo que nos cambia la realidad y el eje histórico de América Latina en la narración de Ana Uribe, en la entrevista, en toda la mirada. Antonella, para nosotros y para ustedes, feliz día, cualquier día que este sea. Muchas gracias. Les recordamos a todas las personas que con tanto cariño nos quieren apoyar que tenemos un botón de donación en la página www.dianauribe.fm Este podcast fue posible gracias al equipo de La Casa de la Historia Arturo Jiménez, Diana Suárez, Milena Beltrán y fue grabado en Los Gatos Estudio por Arturo Jiménez y editado por Sebastián Payán de 070 y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte del podcast Cosas de Internet.
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entrevista con Antonella Esteves,"}, {"start": 113.32, "end": 115.96, "text": " la periodista que nos va a contar sobre Chile."}, {"start": 115.96, "end": 120.16, "text": " Seguimos con la serie de Berl\u00edn y de la Europa Oriental y del"}, {"start": 120.16, "end": 122.91999999999999, "text": " a\u00f1o 9, que es en donde estamos."}, {"start": 122.91999999999999, "end": 125.63999999999999, "text": " Esto es un momento, un especial,"}, {"start": 125.63999999999999, "end": 129.64, "text": " que se nos atraviesa como se atraviesa la historia cuando le"}, {"start": 129.64, "end": 134.68, "text": " da por irrumpir en los procesos de la vida de la gente."}, {"start": 134.68, "end": 137.44, "text": " Entonces, vamos a hacer este especial,"}, {"start": 137.44, "end": 142.04000000000002, "text": " vamos a hablar sobre Chile y luego continuamos con nuestras"}, {"start": 142.04000000000002, "end": 145.64000000000001, "text": " historias del Muro de Berl\u00edn y con nuestras historias del 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"end": 207.72, "text": " una especie de s\u00faper especial Breaking News \u00faltima hora."}, {"start": 207.72, "end": 211.72, "text": " Ha aparecido en nuestras vidas de una manera maravillosa y"}, {"start": 211.72, "end": 216.48, "text": " s\u00faper afortunada una gran periodista chilena que trabaja"}, {"start": 216.48, "end": 219.16, "text": " en la radio universitaria, que tiene toda una trayectoria en"}, {"start": 219.16, "end": 222.2, "text": " cine, en feminismo y en muchas cosas."}, {"start": 222.2, "end": 224.92, "text": " Y tiene fresquito lo que est\u00e1 pasando en este momento en el"}, {"start": 224.92, "end": 229.79999999999998, "text": " despertar de Chile, que est\u00e1 corriendo totalmente el eje de"}, {"start": 229.79999999999998, "end": 231.72, "text": " la historia de Am\u00e9rica Latina."}, {"start": 231.72, "end": 235.27999999999997, "text": " Y la trajimos al podcast y la trajimos al video para que nos"}, {"start": 235.27999999999997, "end": 238.92, "text": " cuente qu\u00e9 es lo que est\u00e1 pasando ante los ojos at\u00f3nitos"}, {"start": 238.92, "end": 242.04, "text": " de los que estamos contemplando como entre la esperanza y el"}, {"start": 242.04, "end": 244.83999999999997, "text": " horror, como los va a contar ella lo que est\u00e1 pasando en"}, {"start": 244.83999999999997, "end": 245.67999999999998, "text": " este momento en China."}, {"start": 245.67999999999998, "end": 247.11999999999998, "text": " Antonella, bienvenida."}, {"start": 247.11999999999998, "end": 250.0, "text": " Esto es un nuevo momento para nosotros en la historia del"}, {"start": 250.0, "end": 252.88, "text": " podcast y es un honor tenerte aqu\u00ed."}, {"start": 252.88, "end": 254.44, "text": " Y bueno, empieza t\u00fa."}, {"start": 254.44, "end": 257.64, "text": " Bueno, yo estoy muy, muy emocionada y contenta primero de"}, {"start": 257.64, "end": 260.0, "text": " conocerte, Diana, y luego de poder estar ac\u00e1 compartiendo"}, {"start": 260.0, "end": 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un poco de ambas y de cu\u00e1l es la"}, {"start": 288.59999999999997, "end": 291.88, "text": " perspectiva que de manera personal he podido recoger"}, {"start": 291.88, "end": 294.71999999999997, "text": " entrevistando a analistas, acad\u00e9micos,"}, {"start": 294.71999999999997, "end": 297.8, "text": " gente del mundo de la cultura, gente del mundo de las artes,"}, {"start": 297.8, "end": 300.64, "text": " intelectuales, del mundo pol\u00edtico tambi\u00e9n."}, {"start": 300.64, "end": 305.24, "text": " Es as\u00ed un momento muy honroso poder estar ah\u00ed en el 102.5 y"}, {"start": 305.24, "end": 307.84, "text": " en radio.uchile.cl para todo el mundo."}, {"start": 307.84, "end": 309.08, "text": " Bueno, pues es una maravilla."}, {"start": 309.08, "end": 312.24, "text": " Mira, nosotros pues quedamos at\u00f3nitos porque nadie se"}, {"start": 312.24, "end": 317.92, "text": " imaginaba que el modelo que vend\u00edan por cat\u00e1logo como el"}, {"start": 317.92, "end": 321.24, 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quienes nos escuchan,"}, {"start": 349.76, "end": 353.52, "text": " vivi\u00f3 una dictadura bastante atroz entre el 73 y el 89."}, {"start": 353.52, "end": 356.44, "text": " Durante esa dictadura se instal\u00f3 un modelo econ\u00f3mico sobre los"}, {"start": 356.44, "end": 358.0, "text": " cuerpos de chilenos y chilenas."}, {"start": 358.0, "end": 360.68, "text": " M\u00e1s de 3.000 chilenos y chilenas murieron en esa \u00e9poca,"}, {"start": 360.68, "end": 364.8, "text": " adem\u00e1s de torturados y personas que tuvieron que salir del pa\u00eds"}, {"start": 364.8, "end": 366.44, "text": " por ser perseguidos pol\u00edticos."}, {"start": 366.44, "end": 369.88, "text": " En ese momento se instal\u00f3 en Chile este modelo econ\u00f3mico y"}, {"start": 369.88, "end": 373.8, "text": " mi pa\u00eds se transform\u00f3 en el gran laboratorio de este sistema"}, {"start": 373.8, "end": 376.12, "text": " econ\u00f3mico neoliberal, que b\u00e1sicamente lo que hace es"}, {"start": 376.12, "end": 379.64, "text": " transformar un Estado garante que entiende que cosas como la"}, {"start": 379.64, "end": 383.15999999999997, "text": " educaci\u00f3n, como la salud, como las viviendas son derechos y los"}, {"start": 383.15999999999997, "end": 385.36, "text": " transforma m\u00e1s bien en productos a la venta."}, {"start": 385.36, "end": 388.64, "text": " Entonces, lo que ha hecho el Estado chileno desde los 80 y"}, {"start": 388.64, "end": 393.36, "text": " hasta la actualidad es mediar con privados el acceso a esas"}, {"start": 393.36, "end": 394.96, "text": " garant\u00edas sociales."}, {"start": 394.96, "end": 397.15999999999997, "text": " Esas garant\u00edas sociales finalmente empezaron a"}, {"start": 397.16, "end": 401.56, "text": " transformarse en un privilegio y pasaron de ser un derecho a"}, {"start": 401.56, "end": 404.84000000000003, "text": " esto que solo unos pocos y unas pocas pod\u00edan acceder."}, {"start": 404.84000000000003, "end": 406.88000000000005, "text": " Los datos duros son, entre otros, esto,"}, {"start": 406.88000000000005, "end": 409.36, "text": " el 33% del Producto Interno Bruto,"}, {"start": 409.36, "end": 412.32000000000005, "text": " porque cuando se vende el modelo chileno se vende la"}, {"start": 412.32000000000005, "end": 414.04, "text": " macroeconom\u00eda, el Producto Interno Bruto,"}, {"start": 414.04, "end": 417.0, "text": " que en el caso chileno es bastante similar a ciertos"}, {"start": 417.0, "end": 417.88, "text": " pa\u00edses europeos."}, {"start": 417.88, "end": 421.12, "text": " Pero de ese 100% del Producto Interno Bruto,"}, {"start": 421.12, "end": 425.88, "text": " el 33% va al 1% de la poblaci\u00f3n."}, {"start": 425.88, "end": 430.2, "text": " Y el 19% va al 0,2% de la poblaci\u00f3n."}, {"start": 430.2, "end": 432.96, "text": " O sea, hay 300 familias b\u00e1sicamente que son due\u00f1as de"}, {"start": 432.96, "end": 433.88, "text": " Chile hoy d\u00eda."}, {"start": 433.88, "end": 436.71999999999997, "text": " La mitad de los chilenos, cerca de 6 millones de chilenos"}, {"start": 436.71999999999997, "end": 439.2, "text": " adultos no pueden pagar sus deudas."}, {"start": 439.2, "end": 440.24, "text": " Eso es la realidad."}, {"start": 440.24, "end": 442.76, "text": " O sea, casi todo Chile est\u00e1 endeudado, estamos endeudados."}, {"start": 442.76, "end": 444.8, "text": " Pero hay una parte importante de los chilenos que no pueden"}, {"start": 444.8, "end": 447.64, "text": " pagar sus deudas porque el promedio de un sueldo en Chile"}, {"start": 447.64, "end": 449.8, "text": " es menor a 700 d\u00f3lares."}, {"start": 449.8, "end": 451.6, "text": " Y Chile es uno de los pa\u00edses m\u00e1s caros para vivir."}, {"start": 451.6, "end": 453.76, "text": " Y a uno le pasa cuando tiene la fortuna de viajar,"}, {"start": 453.76, "end": 456.2, "text": " que te das cuenta que el supermercado en Par\u00eds o en"}, {"start": 456.2, "end": 458.28, "text": " Londres es m\u00e1s barato que el supermercado en Santiago de"}, {"start": 458.28, "end": 459.08, "text": " Chile."}, {"start": 459.08, "end": 462.08, "text": " Entonces, la gente est\u00e1 usando las tarjetas de cr\u00e9dito para"}, {"start": 462.08, "end": 462.92, "text": " comprar pan."}, {"start": 462.92, "end": 465.28, "text": " Porque esa, esa es la gran mentira."}, {"start": 465.28, "end": 466.8, "text": " La mentira es el acceso."}, {"start": 466.8, "end": 471.08, "text": " Lo que ten\u00eda cubierto esta idea del oasis que vend\u00eda el"}, {"start": 471.08, "end": 474.71999999999997, "text": " presidente Pi\u00f1era era la idea del espejismo real."}, {"start": 474.71999999999997, "end": 477.36, "text": " Lo que tenemos los chilenos es acceso al cr\u00e9dito."}, {"start": 477.36, "end": 479.32, "text": " Cr\u00e9dito que comienza en el momento en que entras a"}, {"start": 479.32, "end": 480.15999999999997, "text": " estudiar."}, {"start": 480.15999999999997, "end": 482.24, "text": " Entonces, ya cuando tienes 25 a\u00f1os,"}, {"start": 482.24, "end": 485.04, "text": " ya est\u00e1s endeudado de por vida porque no hay otra manera de"}, {"start": 485.04, "end": 486.12, "text": " estudiar en Chile."}, {"start": 486.12, "end": 487.36, "text": " Hay que endeudarse."}, {"start": 487.36, "end": 489.16, "text": " Y de ah\u00ed empieza todo tu proceso,"}, {"start": 489.16, "end": 490.56, "text": " que es una m\u00e1quina muy bien aceitada,"}, {"start": 490.56, "end": 494.48, "text": " muy perversa, porque si a los 25 a\u00f1os est\u00e1s endeudado con el"}, {"start": 494.48, "end": 496.2, "text": " banco, no con la universidad."}, {"start": 496.2, "end": 497.96000000000004, "text": " Est\u00e1s en el banco, est\u00e1s endeudado con el banco."}, {"start": 497.96000000000004, "end": 499.44, "text": " Ya tienes que aceptar cualquier trabajo."}, {"start": 499.44, "end": 501.52, "text": " Tienes una cuota que pagar al final de mes."}, {"start": 501.52, "end": 503.76, "text": " Y ah\u00ed la precarizaci\u00f3n del trabajo se hace presente en"}, {"start": 503.76, "end": 504.96000000000004, "text": " toda su hostilidad."}, {"start": 504.96000000000004, "end": 506.2, "text": " Y eso es lo que hemos vivido."}, {"start": 506.2, "end": 508.44, "text": " Y lo que pas\u00f3, lo que deton\u00f3 esto,"}, {"start": 508.44, "end": 510.92, "text": " hab\u00eda existido movilizaciones, yo te dir\u00e9,"}, {"start": 510.92, "end": 512.6800000000001, "text": " desde el 2010 en adelante, el 2011,"}, {"start": 512.6800000000001, "end": 515.84, "text": " tuvimos esta hermosa revoluci\u00f3n ping\u00fcina en busca de una"}, {"start": 515.84, "end": 517.52, "text": " educaci\u00f3n p\u00fablica de calidad y gratuita,"}, {"start": 517.52, "end": 521.12, "text": " cuyo resultado da muy cuenta de lo duro que es este sistema,"}, {"start": 521.12, "end": 524.24, "text": " porque lo que se hizo fue instalar un sistema de becas,"}, {"start": 524.24, "end": 526.48, "text": " un sistema de becas que es parecido al que hay ac\u00e1,"}, {"start": 526.48, "end": 529.96, "text": " en donde yo recibo un cup\u00f3n de alguna manera y puedo estudiar"}, {"start": 529.96, "end": 531.16, "text": " donde quiera,"}, {"start": 531.16, "end": 533.0, "text": " de manera de proteger los intereses de los due\u00f1os de las"}, {"start": 533.0, "end": 534.12, "text": " universidades privadas,"}, {"start": 534.12, "end": 536.72, "text": " en vez de que el Estado fortaleciera a la universidad"}, {"start": 536.72, "end": 537.24, "text": " p\u00fablica."}, {"start": 537.24, "end": 539.24, "text": " Luego empezaron a haber movilizaciones para que,"}, {"start": 539.24, "end": 541.44, "text": " por supuesto, el sistema de pensiones cambiara."}, {"start": 541.44, "end": 544.52, "text": " La l\u00f3gica de las AFP es una de las m\u00e1s perversas que tiene"}, {"start": 544.52, "end": 545.48, "text": " este sistema,"}, {"start": 545.48, "end": 549.08, "text": " porque b\u00e1sicamente todos los trabajadores entregamos un 7% de"}, {"start": 549.08, "end": 552.44, "text": " nuestros ingresos y esa plata fresca,"}, {"start": 552.44, "end": 557.04, "text": " es plata fresca que se usa para hacer todo tipo de negocios que"}, {"start": 557.04, "end": 559.64, "text": " si se pierden, pierde quien puso la plata."}, {"start": 559.64, "end": 561.72, "text": " Pero si ganan, nosotros no ganamos m\u00e1s dinero."}, {"start": 561.72, "end": 562.88, "text": " As\u00ed funciona."}, {"start": 562.88, "end": 564.32, "text": " Yo hoy d\u00eda,"}, {"start": 564.32, "end": 565.16, "text": " en promedio,"}, {"start": 565.16, "end": 568.0, "text": " gente que ha trabajado toda su vida est\u00e1 teniendo 300 d\u00f3lares"}, {"start": 568.0, "end": 570.28, "text": " de, estoy hablando de un medio,"}, {"start": 570.28, "end": 571.76, "text": " o sea, hay muchos peores,"}, {"start": 571.76, "end": 573.44, "text": " 300 d\u00f3lares de pensi\u00f3n."}, {"start": 573.44, "end": 575.72, "text": " Y en Chile con eso es absolutamente imposible vivir,"}, {"start": 575.72, "end": 577.72, "text": " o sea, es menos del sueldo m\u00ednimo."}, {"start": 577.72, "end": 578.8, "text": " Entonces, de verdad,"}, {"start": 578.8, "end": 579.68, "text": " del sueldo m\u00ednimo chileno,"}, {"start": 579.68, "end": 582.52, "text": " que est\u00e1 cerca de los 350 d\u00f3lares en este momento."}, {"start": 582.52, "end": 583.12, "text": " Entonces,"}, {"start": 583.12, "end": 585.88, "text": " esta idea de que Chile era una super econom\u00eda y que los"}, {"start": 585.88, "end": 586.84, "text": " chilenos viv\u00edan muy bien,"}, {"start": 586.84, "end": 587.48, "text": " es falsa,"}, {"start": 587.48, "end": 589.96, "text": " porque realmente hay un grupo de chilenos muy peque\u00f1os,"}, {"start": 589.96, "end": 611.72, "text": " que son los que viven muy bien a costa de los dem\u00e1s."}, {"start": 611.72, "end": 614.2, "text": " Bueno, pues aqu\u00ed hay una serie de cosas."}, {"start": 614.2, "end": 615.12, "text": " Primero,"}, {"start": 615.12, "end": 618.24, "text": " para esto relato para diferentes generaciones,"}, {"start": 618.24, "end": 621.08, "text": " para las personas que pertenecen a mi generaci\u00f3n,"}, {"start": 621.08, "end": 624.84, "text": " nosotros crecimos con el golpe de Estado en Chile,"}, {"start": 624.84, "end": 629.08, "text": " con una manera brutal de entendernos latinoamericanos,"}, {"start": 629.08, "end": 629.4, "text": " o sea,"}, {"start": 629.4, "end": 631.32, "text": " eso es un antes y un despu\u00e9s."}, {"start": 631.32, "end": 633.6, "text": " Crecimos con un enorme exilio,"}, {"start": 633.6, "end": 636.8, "text": " un exilio generalizado de todo el sur del continente."}, {"start": 636.8, "end": 640.24, "text": " Crecimos en medio de las dictaduras y crecimos sobre la"}, {"start": 640.24, "end": 643.28, "text": " barbarie de todo lo que fue la obtenida de la seguridad"}, {"start": 643.28, "end": 646.72, "text": " nacional aplicada en el cono sur del continente."}, {"start": 646.72, "end": 649.84, "text": " Y despu\u00e9s viene la democracia y con la democracia viene la"}, {"start": 649.84, "end": 651.0400000000001, "text": " esperanza."}, {"start": 651.0400000000001, "end": 653.1600000000001, "text": " Crecimos con toda la canci\u00f3n protesta chilena,"}, {"start": 653.1600000000001, "end": 654.96, "text": " crecimos con V\u00edctor Jara,"}, {"start": 654.96, "end": 658.5600000000001, "text": " crecimos con todo lo que pas\u00f3 y luego crecimos con los"}, {"start": 658.5600000000001, "end": 661.9200000000001, "text": " prisioneros cuando lleg\u00f3 la \u00e9poca de la gran privatizaci\u00f3n."}, {"start": 661.9200000000001, "end": 662.64, "text": " Entonces,"}, {"start": 662.64, "end": 666.76, "text": " despu\u00e9s como que se borra todo ese dolor,"}, {"start": 666.76, "end": 671.28, "text": " todo ese horror infinito y todo queda naturalizado con un modelo"}, {"start": 671.28, "end": 676.6, "text": " econ\u00f3mico exitoso que hace sentir para algunos que"}, {"start": 676.6, "end": 680.8000000000001, "text": " de alguna manera hab\u00eda valido la pena entre comillas todo lo que"}, {"start": 680.8000000000001, "end": 684.52, "text": " pas\u00f3 porque Chile hab\u00eda llegado a ser un pa\u00eds estable con todas"}, {"start": 684.52, "end": 686.88, "text": " las necesidades resueltas."}, {"start": 686.88, "end": 690.36, "text": " Y resulta que eso que se hab\u00eda vendido como un modelo"}, {"start": 690.36, "end": 691.96, "text": " naturalizado,"}, {"start": 691.96, "end": 694.5600000000001, "text": " porque 30 a\u00f1os despu\u00e9s de la ca\u00edda del muro de Berl\u00edn se ha"}, {"start": 694.5600000000001, "end": 699.8000000000001, "text": " naturalizado la exclusi\u00f3n y se ha vendido como algo tan natural"}, {"start": 699.8000000000001, "end": 700.96, "text": " como el efecto invernadero,"}, {"start": 700.96, "end": 702.28, "text": " que tampoco es natural,"}, {"start": 702.28, "end": 703.84, "text": " pero como algo que no se cuestiona,"}, {"start": 703.84, "end": 706.12, "text": " que es que las sociedades son as\u00ed porque cualquier otra cosa no"}, {"start": 706.12, "end": 707.24, "text": " es rentable."}, {"start": 707.24, "end": 707.8, "text": " Entonces,"}, {"start": 707.8, "end": 713.04, "text": " cuando ese modelo se hab\u00eda hecho de tal manera parte"}, {"start": 713.04, "end": 716.08, "text": " incuestionable del mundo de hoy,"}, {"start": 716.08, "end": 719.48, "text": " cuando nadie cuestionaba lo social porque se fue primero"}, {"start": 719.48, "end": 720.28, "text": " criminalizando,"}, {"start": 720.28, "end": 723.52, "text": " luego devaluando y no sostenible en la rentabilidad,"}, {"start": 723.52, "end": 727.96, "text": " cuando todo eso lograba tener un viso de que as\u00ed son las cosas,"}, {"start": 727.96, "end": 730.96, "text": " mejor suerte en el siguiente orden mundial,"}, {"start": 730.96, "end": 736.0, "text": " sucedi\u00f3 lo de Chile y se empieza a derrumbar el modelo que"}, {"start": 736.0, "end": 739.68, "text": " no se hab\u00eda cuestionado en 30 a\u00f1os y se empieza a derrumbar"}, {"start": 739.68, "end": 741.08, "text": " aqu\u00ed mismo en el barrio,"}, {"start": 741.08, "end": 742.88, "text": " en la mera Am\u00e9rica Latina,"}, {"start": 742.88, "end": 744.16, "text": " en el modelito,"}, {"start": 744.16, "end": 745.76, "text": " en el de vender."}, {"start": 745.76, "end": 748.52, "text": " Entonces esto produce una sorpresa,"}, {"start": 748.52, "end": 750.6, "text": " esas sorpresas fant\u00e1sticas que hace la historia de"}, {"start": 750.6, "end": 751.44, "text": " desde en cuando,"}, {"start": 751.44, "end": 753.2, "text": " por lo cual es tan emocionante."}, {"start": 753.2, "end": 754.6, "text": " De un d\u00eda para otro."}, {"start": 754.6, "end": 755.52, "text": " Entonces,"}, {"start": 755.52, "end": 757.92, "text": " con estos antecedentes vamos a llegar al metro."}, {"start": 757.92, "end": 759.36, "text": " Nos levantamos al metro esa ma\u00f1ana."}, {"start": 759.36, "end": 760.36, "text": " \u00bfY qu\u00e9 pas\u00f3?"}, {"start": 760.36, "end": 760.56, "text": " Bueno,"}, {"start": 760.56, "end": 765.0, "text": " pas\u00f3 que hubo un aumento en la tarifa excusada en el aumento"}, {"start": 765.0, "end": 767.72, "text": " del d\u00f3lar en la guerra econ\u00f3mica entre Chile,"}, {"start": 767.72, "end": 767.84, "text": " o sea,"}, {"start": 767.84, "end": 769.88, "text": " entre China y Estados Unidos,"}, {"start": 769.88, "end": 774.96, "text": " en que b\u00e1sicamente los contratos est\u00e1n hechos seg\u00fan ese aumento"}, {"start": 774.96, "end": 777.92, "text": " y por lo tanto que no se pod\u00eda proteger a la poblaci\u00f3n."}, {"start": 777.92, "end": 780.72, "text": " Y existi\u00f3 efectivamente este aumento de 30 pesos,"}, {"start": 780.72, "end": 785.92, "text": " que realmente no es significativo en t\u00e9rminos de que el pasaje"}, {"start": 785.92, "end": 787.92, "text": " de el transporte p\u00fablico,"}, {"start": 787.92, "end": 789.16, "text": " p\u00fablico entre comillas,"}, {"start": 789.16, "end": 791.2, "text": " como todo en Chile,"}, {"start": 791.2, "end": 793.32, "text": " es m\u00e1s caro que el de Londres."}, {"start": 793.32, "end": 798.2, "text": " Entonces eso finalmente lo que hizo fue movilizar a quienes no"}, {"start": 798.2, "end": 801.2800000000001, "text": " ten\u00edan miedo y quienes no ten\u00edan miedo son los estudiantes."}, {"start": 801.2800000000001, "end": 805.1600000000001, "text": " Y lo que empez\u00f3 a pasar la segunda quincena de octubre es"}, {"start": 805.1600000000001, "end": 808.32, "text": " que empezaron a haber evasiones masivas."}, {"start": 808.32, "end": 809.4000000000001, "text": " Los escolares,"}, {"start": 809.4000000000001, "end": 813.0, "text": " la gente que est\u00e1 en sus dos \u00faltimos a\u00f1os de estudios,"}, {"start": 813.0, "end": 814.44, "text": " incluso algunos m\u00e1s j\u00f3venes,"}, {"start": 814.44, "end": 815.32, "text": " gente de 15,"}, {"start": 815.32, "end": 816.5200000000001, "text": " 16 a\u00f1os,"}, {"start": 816.5200000000001, "end": 821.08, "text": " empezaron a organizarse y entrar masivamente 300 estudiantes de"}, {"start": 821.08, "end": 824.88, "text": " una a entrar masivamente a las estaciones del metro y saltarse"}, {"start": 824.88, "end": 828.12, "text": " los marcadores para poder entrar."}, {"start": 828.12, "end": 828.8000000000001, "text": " Y esto,"}, {"start": 828.8000000000001, "end": 829.4000000000001, "text": " por supuesto,"}, {"start": 829.4000000000001, "end": 832.2800000000001, "text": " empez\u00f3 a generar tensi\u00f3n porque adem\u00e1s el metro estaba perdiendo"}, {"start": 832.2800000000001, "end": 836.24, "text": " much\u00edsima plata con estas evasiones masivas."}, {"start": 836.24, "end": 836.76, "text": " Y por supuesto,"}, {"start": 836.76, "end": 839.44, "text": " tambi\u00e9n empez\u00f3 a despertar a la poblaci\u00f3n diciendo bueno,"}, {"start": 839.44, "end": 842.8000000000001, "text": " esto es entre las muchas maneras en que los chilenos y chilenas"}, {"start": 842.8000000000001, "end": 845.12, "text": " somos abusados de manera constante."}, {"start": 845.12, "end": 847.9200000000001, "text": " Esto termin\u00f3 en el viernes 18 de octubre,"}, {"start": 847.92, "end": 852.12, "text": " si no me equivoco, en donde empez\u00f3 a existir un nivel de"}, {"start": 852.12, "end": 855.64, "text": " violencia que todav\u00eda est\u00e1 por investigarse."}, {"start": 855.64, "end": 859.5999999999999, "text": " Se quemaron varias estaciones del metro ese d\u00eda."}, {"start": 859.5999999999999, "end": 861.7199999999999, "text": " Se vandalizaron varias estaciones del metro,"}, {"start": 861.7199999999999, "end": 863.88, "text": " lo que es muy raro porque en general hasta ese momento no"}, {"start": 863.88, "end": 868.0799999999999, "text": " hab\u00eda habido violencia contra las estaciones y mucho menos contra"}, {"start": 868.0799999999999, "end": 869.52, "text": " los trabajadores del metro."}, {"start": 869.52, "end": 870.3199999999999, "text": " De hecho,"}, {"start": 870.3199999999999, "end": 872.56, "text": " los trabajadores del metro salieron ese mismo d\u00eda a decir que ellos"}, {"start": 872.56, "end": 876.12, "text": " estaban de acuerdo con las evasiones porque ellos quer\u00edan dar un mejor"}, {"start": 876.12, "end": 879.6, "text": " servicio y la verdad es que las condiciones en que se estaba entregando"}, {"start": 879.6, "end": 882.92, "text": " el servicio a los usuarios no era el que correspond\u00eda."}, {"start": 882.92, "end": 885.76, "text": " Esas quemas que insisto,"}, {"start": 885.76, "end": 887.96, "text": " hay muchas sospechas de que fueron montajes."}, {"start": 887.96, "end": 892.16, "text": " Hay muchos registros de militares y de carabineros entrando a las"}, {"start": 892.16, "end": 896.88, "text": " estaciones antes de ser quemadas y tambi\u00e9n luego se supo de que."}, {"start": 896.88, "end": 898.76, "text": " Se le llaman operaciones de falsa bandera."}, {"start": 898.76, "end": 899.28, "text": " Tal cual."}, {"start": 899.28, "end": 902.96, "text": " Cuatro o cinco estaciones que estallaron al mismo tiempo en la que se"}, {"start": 902.96, "end": 906.2800000000001, "text": " utilizaron aceleradores para generar incendios."}, {"start": 906.2800000000001, "end": 909.1600000000001, "text": " Es muy sospechoso porque una de las cosas que ha marcado este movimiento"}, {"start": 909.1600000000001, "end": 911.5600000000001, "text": " es que no tiene cabecillas."}, {"start": 911.5600000000001, "end": 913.5600000000001, "text": " No hay una organizaci\u00f3n,"}, {"start": 913.5600000000001, "end": 914.88, "text": " no hay un partido pol\u00edtico,"}, {"start": 914.88, "end": 917.0, "text": " ni interno ni externo que est\u00e9 manejando esto."}, {"start": 917.0, "end": 921.2800000000001, "text": " Esto sali\u00f3 espont\u00e1neamente de los estudiantes secundarios y luego a los"}, {"start": 921.2800000000001, "end": 924.12, "text": " estudiantes secundarios nos fuimos sumando toda la sociedad,"}, {"start": 924.12, "end": 924.8000000000001, "text": " toda la sociedad."}, {"start": 924.8000000000001, "end": 924.96, "text": " O sea,"}, {"start": 924.96, "end": 929.32, "text": " estoy diciendo hoy d\u00eda las movilizaciones tienen m\u00e1s de un 87 por ciento de"}, {"start": 929.32, "end": 933.0, "text": " apoyo todav\u00eda a tres semanas de los hechos con todo el vandalismo,"}, {"start": 933.0, "end": 934.24, "text": " con toda la miseria,"}, {"start": 934.24, "end": 935.6400000000001, "text": " con toda la violencia que hemos visto,"}, {"start": 935.6400000000001, "end": 940.2, "text": " todav\u00eda tiene un 87 por ciento de apoyo y el presidente Pi\u00f1era un 9 por ciento."}, {"start": 940.2, "end": 943.0, "text": " Volvieron a salir el ej\u00e9rcito a las calles."}, {"start": 943.0, "end": 943.2, "text": " Bueno,"}, {"start": 943.2, "end": 945.08, "text": " eso no hab\u00eda pasado desde la dictadura."}, {"start": 945.08, "end": 948.6800000000001, "text": " Desde la dictadura y ha pasado solamente una vez antes en la historia de Chile,"}, {"start": 948.6800000000001, "end": 952.32, "text": " que un presidente democr\u00e1ticamente electo saque a los militares a la calle."}, {"start": 952.32, "end": 956.0, "text": " Y eso es muy significativo por muchas razones en varios lugares."}, {"start": 956.0, "end": 960.08, "text": " Por supuesto, desde el lugar pr\u00e1ctico que t\u00fa te pongas de acuerdo con tu amigo."}, {"start": 960.08, "end": 960.2, "text": " No,"}, {"start": 960.2, "end": 962.76, "text": " no puedes venir a cenar a casa porque viene el toque de queda."}, {"start": 962.76, "end": 964.2, "text": " No puedes salir."}, {"start": 964.2, "end": 965.08, "text": " Y adem\u00e1s,"}, {"start": 965.08, "end": 969.28, "text": " luego tambi\u00e9n eso dur\u00f3 una semana y tambi\u00e9n se puso en cuestionamiento ese toque de"}, {"start": 969.28, "end": 971.32, "text": " queda y ese estado de excepci\u00f3n,"}, {"start": 971.32, "end": 971.6, "text": " porque,"}, {"start": 971.6, "end": 972.4, "text": " por ejemplo,"}, {"start": 972.4, "end": 975.88, "text": " la polic\u00eda se empez\u00f3 a llevar detenido a much\u00edsima gente durante esa semana."}, {"start": 975.88, "end": 978.92, "text": " Y lo que dice la Constituci\u00f3n es que si t\u00fa vas caminando en el toque de queda y"}, {"start": 978.92, "end": 982.52, "text": " te pillan a lo m\u00e1s lo que pueden hacer es citarte al juzgado,"}, {"start": 982.52, "end": 983.44, "text": " pero no te pueden llevar."}, {"start": 983.44, "end": 985.68, "text": " Y se llevaron a miles de personas."}, {"start": 985.68, "end": 988.4399999999999, "text": " Estamos hablando cerca de tres mil personas en una semana a lo largo de todo"}, {"start": 988.4399999999999, "end": 989.68, "text": " Chile."}, {"start": 989.68, "end": 991.9599999999999, "text": " En esas detenciones hubo tortura,"}, {"start": 991.9599999999999, "end": 994.0, "text": " en esas detenciones hubo gente muerta."}, {"start": 994.0, "end": 994.28, "text": " O sea,"}, {"start": 994.28, "end": 998.88, "text": " en esa semana tuvimos cerca de 23 personas muertas en custodia policial,"}, {"start": 998.88, "end": 1002.4, "text": " en custodia policial y en enfrentamiento."}, {"start": 1002.4, "end": 1004.0799999999999, "text": " Y eso tambi\u00e9n es anticonstitucional,"}, {"start": 1004.0799999999999, "end": 1007.56, "text": " porque lo que dice la Constituci\u00f3n es que en un estado de excepci\u00f3n las fuerzas"}, {"start": 1007.56, "end": 1013.4799999999999, "text": " armadas pueden utilizar las armas si se enfrentan a una fuerza similar a la propia."}, {"start": 1013.4799999999999, "end": 1013.8399999999999, "text": " Y o sea,"}, {"start": 1013.8399999999999, "end": 1015.56, "text": " se reconoce la proporcionalidad."}, {"start": 1015.56, "end": 1016.1999999999999, "text": " Exactamente."}, {"start": 1016.1999999999999, "end": 1016.92, "text": " Y es clave."}, {"start": 1016.92, "end": 1018.8, "text": " Y a qu\u00e9 se enfrentaba la polic\u00eda?"}, {"start": 1018.8, "end": 1021.0799999999999, "text": " A gente armada con cacerolas."}, {"start": 1021.0799999999999, "end": 1024.0, "text": " Y es as\u00ed como ha aumentado la violencia."}, {"start": 1024.0, "end": 1028.04, "text": " Y a la semana siguiente de esto tu parte un viernes y el viernes siguiente hubo"}, {"start": 1028.04, "end": 1031.2, "text": " m\u00e1s de un mill\u00f3n y medio de personas solo en Santiago,"}, {"start": 1031.2, "end": 1032.48, "text": " solo en la capital."}, {"start": 1032.48, "end": 1035.04, "text": " Pero hubo movilizaciones a lo largo de todo Chile."}, {"start": 1035.04, "end": 1035.8799999999999, "text": " Si en Concepci\u00f3n,"}, {"start": 1035.8799999999999, "end": 1036.6799999999998, "text": " en Valpara\u00edso,"}, {"start": 1036.6799999999998, "end": 1037.24, "text": " en todo."}, {"start": 1037.24, "end": 1037.8799999999999, "text": " En Iquique,"}, {"start": 1037.8799999999999, "end": 1038.9199999999998, "text": " en Antofagasta."}, {"start": 1038.9199999999998, "end": 1039.44, "text": " \u00bfPor qu\u00e9?"}, {"start": 1039.44, "end": 1040.9199999999998, "text": " Porque todos,"}, {"start": 1040.9199999999998, "end": 1045.04, "text": " todos los chilenos y chilenas hemos sido vulnerados por este sistema."}, {"start": 1045.04, "end": 1046.56, "text": " Todos tenemos razones para salir."}, {"start": 1046.56, "end": 1048.72, "text": " Y cuando uno miraba las carteles en las marchas,"}, {"start": 1048.72, "end": 1051.68, "text": " uno pod\u00eda darse cuenta de que es la educaci\u00f3n,"}, {"start": 1051.68, "end": 1052.48, "text": " es la salud,"}, {"start": 1052.48, "end": 1054.2, "text": " es la precarizaci\u00f3n del trabajo,"}, {"start": 1054.2, "end": 1056.08, "text": " es los ancianos,"}, {"start": 1056.08, "end": 1056.92, "text": " son los ni\u00f1os."}, {"start": 1056.92, "end": 1057.2, "text": " O sea,"}, {"start": 1057.2, "end": 1057.72, "text": " de verdad,"}, {"start": 1057.72, "end": 1063.2, "text": " la cantidad de vulneraciones que estamos viviendo los chilenos y toda Latinoam\u00e9rica."}, {"start": 1063.2, "end": 1063.84, "text": " Eso te iba a decir,"}, {"start": 1063.84, "end": 1069.36, "text": " yo tuve la oportunidad de ver la marcha en apoyo a Chile en la Embajada de Chile en"}, {"start": 1069.36, "end": 1070.72, "text": " Berl\u00edn."}, {"start": 1070.72, "end": 1075.04, "text": " Y cuando me acerqu\u00e9 a mirar un poco los,"}, {"start": 1075.04, "end": 1079.64, "text": " las consignas que estaban pegadas en la puerta de la embajada,"}, {"start": 1079.64, "end": 1082.96, "text": " pues mira que parec\u00edan de aqu\u00ed o parec\u00edan de all\u00e1."}, {"start": 1082.96, "end": 1084.6000000000001, "text": " Parec\u00edan de toda Am\u00e9rica Latina."}, {"start": 1084.6000000000001, "end": 1088.6000000000001, "text": " Era realmente estamos viviendo situaciones incre\u00edblemente parecidas."}, {"start": 1088.6000000000001, "end": 1095.6000000000001, "text": " Me mandaron una carta por el correo temprano."}, {"start": 1095.6, "end": 1106.76, "text": " Por el correo temprano, en esa carta me dicen que cay\u00f3 preso mi hermano."}, {"start": 1106.76, "end": 1115.6, "text": " Si lastima con grillos por la calle lo arrastraron, s\u00ed."}, {"start": 1115.6, "end": 1124.36, "text": " La carta dice el motivo que ha cometido Roberto."}, {"start": 1124.36, "end": 1130.28, "text": " Haber apoyado el paro que ya se hab\u00eda resuelto."}, {"start": 1130.28, "end": 1131.0, "text": " Y por otro lado,"}, {"start": 1131.0, "end": 1133.36, "text": " te voy a preguntar acerca de la Constituci\u00f3n,"}, {"start": 1133.36, "end": 1135.56, "text": " porque ya vamos a por la Constituci\u00f3n."}, {"start": 1135.56, "end": 1136.24, "text": " Exactamente."}, {"start": 1136.24, "end": 1140.28, "text": " Y eso es lo que por lo menos a m\u00ed de manera personal me llama m\u00e1s la atenci\u00f3n,"}, {"start": 1140.28, "end": 1143.12, "text": " que este presidente no sea capaz de llamar a una asamblea constituyente,"}, {"start": 1143.12, "end": 1145.84, "text": " porque finalmente cuenta el cu\u00e9ntanos un poco."}, {"start": 1145.84, "end": 1146.1599999999999, "text": " Perd\u00f3n,"}, {"start": 1146.1599999999999, "end": 1150.9599999999998, "text": " c\u00f3mo fue que se hizo esa Constituci\u00f3n para que la gente sepa qu\u00e9 tiene de particular la Constituci\u00f3n?"}, {"start": 1150.96, "end": 1154.4, "text": " Bueno, esa Constituci\u00f3n se hizo bajo el mandato de Pinochet,"}, {"start": 1154.4, "end": 1155.76, "text": " se llam\u00f3 un plebiscito,"}, {"start": 1155.76, "end": 1157.8400000000001, "text": " pero un plebiscito en dictadura."}, {"start": 1157.8400000000001, "end": 1158.32, "text": " S\u00ed."}, {"start": 1158.32, "end": 1161.96, "text": " As\u00ed que vamos a decir que es bastante poco confiable el resultado de ese plebiscito"}, {"start": 1161.96, "end": 1163.52, "text": " para instalar esa Constituci\u00f3n."}, {"start": 1163.52, "end": 1166.4, "text": " Y esa Constituci\u00f3n lo que hace es instalar la idea de este Estado subsidiario,"}, {"start": 1166.4, "end": 1167.52, "text": " b\u00e1sicamente,"}, {"start": 1167.52, "end": 1169.24, "text": " que es que el Estado no garantiza."}, {"start": 1169.24, "end": 1170.4, "text": " Y que por lo tanto,"}, {"start": 1170.4, "end": 1172.28, "text": " por dar un ejemplo,"}, {"start": 1172.28, "end": 1176.08, "text": " en vez de que el Estado con los impuestos construya autopistas,"}, {"start": 1176.08, "end": 1178.64, "text": " se los entrega a privados para que esos privados construyan las autopistas"}, {"start": 1178.64, "end": 1183.24, "text": " y luego cobren el peaje o los tax que se hacen en Chile para el uso de eso."}, {"start": 1183.24, "end": 1186.5600000000002, "text": " Entonces no es el Estado finalmente quien garantiza el acceso,"}, {"start": 1186.5600000000002, "end": 1187.6000000000001, "text": " porque si yo no tengo dinero,"}, {"start": 1187.6000000000001, "end": 1189.3600000000001, "text": " yo no puedo usar la autopista."}, {"start": 1189.3600000000001, "end": 1190.8000000000002, "text": " Es as\u00ed de simple."}, {"start": 1190.8000000000002, "end": 1193.5200000000002, "text": " Entonces eso es lo que empez\u00f3 a pasar."}, {"start": 1193.5200000000002, "end": 1197.4, "text": " Es que todas estas razones para movilizarse la salud,"}, {"start": 1197.4, "end": 1198.3600000000001, "text": " la educaci\u00f3n,"}, {"start": 1198.3600000000001, "end": 1199.72, "text": " la precarizaci\u00f3n laboral,"}, {"start": 1199.72, "end": 1200.3200000000002, "text": " las pensiones,"}, {"start": 1200.3200000000002, "end": 1201.24, "text": " etc\u00e9tera."}, {"start": 1201.24, "end": 1202.5600000000002, "text": " Cuando empezamos a investigarlas,"}, {"start": 1202.5600000000002, "end": 1205.1200000000001, "text": " todas llevaban a un solo lugar la Constituci\u00f3n,"}, {"start": 1205.12, "end": 1209.84, "text": " porque la Constituci\u00f3n permite que se privaticen estos,"}, {"start": 1209.84, "end": 1210.9599999999998, "text": " como servicios,"}, {"start": 1210.9599999999998, "end": 1212.8, "text": " estas garant\u00edas sociales."}, {"start": 1212.8, "end": 1218.08, "text": " Y lo que de alguna manera moviliza toda la poblaci\u00f3n chilena hoy d\u00eda,"}, {"start": 1218.08, "end": 1221.28, "text": " tiene que ver con ir en busca de una nueva Constituci\u00f3n,"}, {"start": 1221.28, "end": 1225.84, "text": " de que se llame una Asamblea Constituyente que permita repensar y que juntos escribamos."}, {"start": 1225.84, "end": 1229.3999999999999, "text": " Chile nunca ha tenido una Constituci\u00f3n hecha en tiempos de paz."}, {"start": 1229.3999999999999, "end": 1230.76, "text": " Esa es una cosa muy impresionante."}, {"start": 1230.76, "end": 1232.04, "text": " Nunca, nunca antes?"}, {"start": 1232.04, "end": 1233.84, "text": " Siempre han sido situaciones extraordinarias,"}, {"start": 1233.84, "end": 1234.6, "text": " bajo dictadura,"}, {"start": 1234.6, "end": 1235.0, "text": " etc\u00e9tera."}, {"start": 1235.0, "end": 1236.44, "text": " A lo largo de toda su historia."}, {"start": 1236.44, "end": 1237.84, "text": " Este es un dato que me dio Gabriel Salazar,"}, {"start": 1237.84, "end": 1242.76, "text": " que es un muy reconocido historiador y premio nacional de historia."}, {"start": 1242.76, "end": 1244.0, "text": " Y cuando yo,"}, {"start": 1244.0, "end": 1244.52, "text": " como guau,"}, {"start": 1244.52, "end": 1245.68, "text": " que en qu\u00e9 pa\u00eds vivimos,"}, {"start": 1245.68, "end": 1248.56, "text": " que nunca hemos construido una Constituci\u00f3n justo,"}, {"start": 1248.56, "end": 1248.96, "text": " juntos."}, {"start": 1248.96, "end": 1250.12, "text": " Y eso es lo que ha estado pasando."}, {"start": 1250.12, "end": 1250.92, "text": " Ahora,"}, {"start": 1250.92, "end": 1252.72, "text": " esa es la parte hermosa,"}, {"start": 1252.72, "end": 1258.08, "text": " porque una cosa que instala el neoliberalismo y que instal\u00f3 la dictadura de manera muy fuerte,"}, {"start": 1258.08, "end": 1260.48, "text": " fue el ego\u00edsmo de nuestros corazones."}, {"start": 1260.48, "end": 1260.64, "text": " O sea,"}, {"start": 1260.64, "end": 1264.64, "text": " tambi\u00e9n nosotros estamos colonizados por el neoliberalismo adentro."}, {"start": 1264.64, "end": 1264.92, "text": " Claro,"}, {"start": 1264.92, "end": 1268.8000000000002, "text": " y adem\u00e1s porque cuando empezaron a desmontar los estados benefactores,"}, {"start": 1268.8000000000002, "end": 1273.72, "text": " los estados benefactores fueron instalados desde la Alemania de Bismarck,"}, {"start": 1273.72, "end": 1275.6000000000001, "text": " pero en Inglaterra,"}, {"start": 1275.6000000000001, "end": 1278.1200000000001, "text": " despu\u00e9s de la Segunda Guerra Mundial,"}, {"start": 1278.1200000000001, "end": 1282.5200000000002, "text": " hubo la necesidad de compensar al pueblo ingl\u00e9s por el sacrificio tan grande que hicieron."}, {"start": 1282.5200000000002, "end": 1286.92, "text": " Entonces la compensaci\u00f3n era la seguridad social de la cuna hasta la tumba."}, {"start": 1286.92, "end": 1294.6000000000001, "text": " Y eso permiti\u00f3 que las sociedades europeas de la posguerra tuvieran una serie de oportunidades que les permitieran una serie de"}, {"start": 1294.6, "end": 1301.1599999999999, "text": " consensos sociales a nivel muy importante y una serie de revoluciones culturales que tambi\u00e9n se pod\u00edan dar en estados benefactores."}, {"start": 1301.1599999999999, "end": 1301.9599999999998, "text": " Luego,"}, {"start": 1301.9599999999998, "end": 1304.6799999999998, "text": " para la \u00e9poca de la era de Reagan y de Thatcher,"}, {"start": 1304.6799999999998, "end": 1307.36, "text": " empiezan a desmontar el estado benefactor."}, {"start": 1307.36, "end": 1308.52, "text": " Todo lo que el estado hac\u00eda,"}, {"start": 1308.52, "end": 1311.8, "text": " empiezan a desmontarlo y lo empiezan a hacer los privados."}, {"start": 1311.8, "end": 1312.6399999999999, "text": " Luego,"}, {"start": 1312.6399999999999, "end": 1316.8799999999999, "text": " el siguiente paso es considerar que el estado benefactor era que no era rentable,"}, {"start": 1316.8799999999999, "end": 1317.9199999999998, "text": " que no era sostenible."}, {"start": 1317.9199999999998, "end": 1318.24, "text": " Luego,"}, {"start": 1318.24, "end": 1321.52, "text": " el siguiente paso es decir que eso ni siquiera es problema del estado."}, {"start": 1321.52, "end": 1322.12, "text": " Luego,"}, {"start": 1322.12, "end": 1327.76, "text": " el siguiente paso es decir que los individuos all\u00e1 ellos y la suma de esta,"}, {"start": 1327.76, "end": 1328.1599999999999, "text": " digamos,"}, {"start": 1328.1599999999999, "end": 1335.4399999999998, "text": " esta forma escalonada de desentenderse de la suerte de una sociedad 30 a\u00f1os despu\u00e9s,"}, {"start": 1335.44, "end": 1361.48, "text": " nos est\u00e1 llevando a la situaci\u00f3n chilena."}, {"start": 1361.48, "end": 1381.32, "text": " Y ocultando a los ind\u00edgenas que el guesto de atraer a las drogas es un poco m\u00e1s personal,"}, {"start": 1381.32, "end": 1382.2, "text": " es decir,"}, {"start": 1382.2, "end": 1386.92, "text": " ay una \u03bc\u03b9\u03b1 mal villages cercanas te conoces,"}, {"start": 1386.92, "end": 1393.22, "text": " en romper con las organizaciones sociales. Menos del 10% de los chilenos est\u00e1n sindicalizados,"}, {"start": 1393.22, "end": 1397.42, "text": " porque adem\u00e1s las empresas tienen l\u00f3gicas antisindicales. Es muy brutal."}, {"start": 1397.42, "end": 1401.92, "text": " Entonces, \u00bfqu\u00e9 empez\u00f3 a pasar ahora, en el \u00faltimo mes? Fue que la gente empez\u00f3 a juntarse."}, {"start": 1401.92, "end": 1406.92, "text": " Empez\u00f3 a juntarse caceroleando, empez\u00f3 a juntarse en las marchas, y empez\u00f3 a pasar algo realmente"}, {"start": 1406.92, "end": 1411.42, "text": " extraordinario, que es la parte hermosa y la que nos da esperanza. De repente conoc\u00ed a mi vecino"}, {"start": 1411.42, "end": 1416.92, "text": " del lado. De repente empec\u00e9 a reunirme. Yo, que de alguna manera pertenezco al mundo audiovisual"}, {"start": 1416.92, "end": 1422.92, "text": " en Chile, he sido testigo de c\u00f3mo, aunque exist\u00edan organizaciones, por ah\u00ed iban los guionistas,"}, {"start": 1422.92, "end": 1426.92, "text": " por ah\u00ed iban los productores, por ah\u00ed iban las actrices, etc\u00e9tera, ahora todos reunidos en"}, {"start": 1426.92, "end": 1431.92, "text": " asambleas. Y eso ha sido la parte hermosa, darse cuenta de que, de nuevo, si nos reunimos,"}, {"start": 1431.92, "end": 1436.42, "text": " somos capaces de pensarnos y que estamos mucho m\u00e1s cerca de lo que pens\u00e1bamos."}, {"start": 1436.42, "end": 1441.92, "text": " La parte horrorosa ha sido ver que cuando sale la polic\u00eda y los militares a la calle,"}, {"start": 1441.92, "end": 1446.92, "text": " siguen funcionando l\u00f3gicas dictatoriales. Y en Chile, o sea, en estas tres semanas,"}, {"start": 1446.92, "end": 1451.92, "text": " tenemos m\u00e1s gente con da\u00f1o ocular que durante todo el enfrentamiento de Palestina-Israel."}, {"start": 1451.92, "end": 1457.42, "text": " O sea, de verdad, es muy, muy impresionante. Hong Kong, como t\u00fa sabes, ha tenido m\u00e1s de dos"}, {"start": 1457.42, "end": 1461.42, "text": " meses de manifestaciones bastante violentas contra, dir\u00edamos hoy d\u00eda, la peor dictadura"}, {"start": 1461.42, "end": 1465.42, "text": " contempor\u00e1nea. No ha tenido ni un muerto. En Chile tuvimos 20 muertos en una semana."}, {"start": 1465.42, "end": 1469.42, "text": " La cantidad de videos, la cantidad de evidencia que hay sobre la brutalidad policial en Chile,"}, {"start": 1469.42, "end": 1477.42, "text": " hoy d\u00eda, ha sido el horror. Darse cuenta de que, \u00bfc\u00f3mo se est\u00e1 formando esta gente"}, {"start": 1477.42, "end": 1481.42, "text": " que se supone que deber\u00eda tener nuestra seguridad en las manos? Y c\u00f3mo ellos, hoy d\u00eda, ven"}, {"start": 1481.42, "end": 1486.42, "text": " a su clase, a sus propios hermanos, a la gente con la que fueron al colegio, como enemigos."}, {"start": 1486.42, "end": 1489.42, "text": " Ese ha sido el costo horroroso que hemos tenido que pagar."}, {"start": 1489.42, "end": 1493.42, "text": " Eso son secuelas muy vivas, \u00bfno?, de la doctrina de la seguridad nacional."}, {"start": 1493.42, "end": 1494.42, "text": " Yo creo que siguen estando ah\u00ed."}, {"start": 1494.42, "end": 1497.42, "text": " Que fue la versi\u00f3n para Am\u00e9rica Latina de la Guerra Fr\u00eda."}, {"start": 1497.42, "end": 1498.42, "text": " S\u00ed."}, {"start": 1498.42, "end": 1502.42, "text": " Una idea de que el enemigo era interno y que los estados deb\u00edan combatir enemigos internos."}, {"start": 1502.42, "end": 1506.42, "text": " Eso se supone que tendr\u00eda que haberse conjurado ya porque no existe la Guerra Fr\u00eda."}, {"start": 1506.42, "end": 1509.42, "text": " Pero se sigue actuando dentro del mismo marco."}, {"start": 1509.42, "end": 1515.42, "text": " Y adem\u00e1s porque tambi\u00e9n siguen pensando en la l\u00f3gica de proteger la propiedad privada"}, {"start": 1515.42, "end": 1519.42, "text": " sobre las vidas de las personas. Eso me parece que es una de las cosas m\u00e1s atroces que deja"}, {"start": 1519.42, "end": 1524.42, "text": " este sistema inmoral. La idea de que ve\u00eda yo a colegas periodistas en canales de televisi\u00f3n"}, {"start": 1524.42, "end": 1528.42, "text": " diciendo, no, est\u00e1 bien que la gente se organice y vayan a defender el supermercado de su barrio."}, {"start": 1528.42, "end": 1529.42, "text": " Y es como, perd\u00f3n."}, {"start": 1529.42, "end": 1530.42, "text": " S\u00ed."}, {"start": 1530.42, "end": 1533.42, "text": " Porque, \u00bfpor qu\u00e9 la gente deber\u00eda ir a proteger la propiedad privada de una persona"}, {"start": 1533.42, "end": 1536.42, "text": " que adem\u00e1s est\u00e1 usufructuando con su bienestar?"}, {"start": 1536.42, "end": 1540.42, "text": " Entonces, eso ha sido una de las cosas dif\u00edciles."}, {"start": 1540.42, "end": 1542.42, "text": " Bueno, en Chile tuvimos un eclipse en junio."}, {"start": 1542.42, "end": 1548.42, "text": " Yo creo que las secuelas han sido empezar a visibilizar cosas que estaban ah\u00ed."}, {"start": 1548.42, "end": 1552.42, "text": " Como la idea, por ejemplo, de una elite muy muy dura, que adem\u00e1s est\u00e1 absolutamente"}, {"start": 1552.42, "end": 1555.42, "text": " desconectada de la realidad del 90% de los chilenos."}, {"start": 1555.42, "end": 1559.42, "text": " Y eso no solamente en la moneda y en el parlamento, eso tambi\u00e9n en los medios de comunicaci\u00f3n."}, {"start": 1559.42, "end": 1564.42, "text": " Eso tambi\u00e9n en el espacio en donde se estaban tomando las decisiones que afectan al resto"}, {"start": 1564.42, "end": 1565.42, "text": " de los chilenos."}, {"start": 1565.42, "end": 1590.42, "text": " El 90% de los chilenos se par\u00f3 y dijo, suficiente, ya no."}, {"start": 1590.42, "end": 1593.42, "text": " Cu\u00e9ntame el papel de la canci\u00f3n protesta."}, {"start": 1593.42, "end": 1597.42, "text": " Bueno, ah\u00ed hay algo que realmente es muy bonito, porque como t\u00fa sabes, a V\u00edctor Jara"}, {"start": 1597.42, "end": 1606.42, "text": " lo mataron en el 73 y su m\u00fasica ha sido fundamental en la historia de la m\u00fasica chilena."}, {"start": 1606.42, "end": 1609.42, "text": " Tambi\u00e9n Violeta Parra, por supuesto, ha sido fundamental."}, {"start": 1609.42, "end": 1611.42, "text": " Y ellos tienen hijos sonoros."}, {"start": 1611.42, "end": 1616.42, "text": " Hay toda una serie de cantautores que aparecieron en los \u00faltimos 15 a\u00f1os, Manuel Garc\u00eda,"}, {"start": 1616.42, "end": 1621.42, "text": " Nancy Stern, Camila Moreno, por nombrar algunos, y que se han levantado en esa herencia."}, {"start": 1621.42, "end": 1624.42, "text": " Y ahora especialmente, por ejemplo, el derecho a vivir en paz de V\u00edctor Jara ha sido uno"}, {"start": 1624.42, "end": 1626.42, "text": " de los himnos de esta movilizaci\u00f3n."}, {"start": 1626.42, "end": 1630.42, "text": " S\u00ed, que es la maravilla porque a este hombre lo cortaron las manos, lo martirizaron en"}, {"start": 1630.42, "end": 1635.42, "text": " el Estadio Negro de Chile inmediatamente despu\u00e9s del golpe para callar su voz."}, {"start": 1635.42, "end": 1637.42, "text": " Y hoy su voz resuena en todo Chile."}, {"start": 1637.42, "end": 1642.42, "text": " Entonces, callar la voz de los cantores nunca ha funcionado y esto es una manera de mostrarlo."}, {"start": 1642.42, "end": 1646.42, "text": " Y adem\u00e1s otra cosa que ha sido muy interesante de ver es que el mundo de la cultura, los"}, {"start": 1646.42, "end": 1651.42, "text": " artistas, los artistas intelectuales, las creadoras, los creadores han estado mucho"}, {"start": 1651.42, "end": 1657.42, "text": " m\u00e1s sensibles al mundo real de Chile que al mundo pol\u00edtico."}, {"start": 1657.42, "end": 1659.42, "text": " O sea, a m\u00ed me toc\u00f3 entrevistar a ambos."}, {"start": 1659.42, "end": 1664.42, "text": " Y de verdad, los escritores, las escritoras, la gente del mundo de las artes, del cine,"}, {"start": 1664.42, "end": 1667.42, "text": " del teatro, est\u00e1n mucho m\u00e1s sensibles a lo que estaba pasando."}, {"start": 1667.42, "end": 1668.42, "text": " Ya ven\u00edan dici\u00e9ndolo."}, {"start": 1668.42, "end": 1672.42, "text": " Entonces, por ejemplo, no s\u00e9, yo entrevist\u00e9 a Nathie Yu, una gran cantautora chilena que"}, {"start": 1672.42, "end": 1676.42, "text": " un d\u00eda sac\u00f3 una canci\u00f3n que se llama Cacerolazo, que la pueden buscar en YouTube con un video,"}, {"start": 1676.42, "end": 1681.42, "text": " yo tambi\u00e9n por una realizadora chilena, por Daniela L\u00f3pez, y r\u00e1pidamente pusieron en"}, {"start": 1681.42, "end": 1684.42, "text": " canci\u00f3n estas manifestaciones."}, {"start": 1684.42, "end": 1687.42, "text": " Pero recordemos, lo que hemos visto ahora es un estallar que viene de antes."}, {"start": 1687.42, "end": 1692.42, "text": " S\u00ed, te iba a pedir adem\u00e1s una banda sonora que vamos a poner en Spotify para que la gente"}, {"start": 1692.42, "end": 1693.42, "text": " siga la m\u00fasica."}, {"start": 1693.42, "end": 1697.42, "text": " Bueno, nosotros hicimos una banda sonora que la pueden buscar que se llama Chile despierta"}, {"start": 1697.42, "end": 1701.42, "text": " con dos signos de interrogaci\u00f3n y que est\u00e1 bajo mi nombre porque yo la hice en mi lista."}, {"start": 1701.42, "end": 1705.42, "text": " A partir de canciones que fuimos programando en Radio Universidad de Chile durante estas"}, {"start": 1705.42, "end": 1708.42, "text": " semanas de movilizaciones."}, {"start": 1708.42, "end": 1709.42, "text": " Ah\u00ed hay de todo."}, {"start": 1709.42, "end": 1714.42, "text": " Ahora, los prisioneros en una entrevista que le estaban haciendo a Jorge Gonz\u00e1lez, dec\u00eda"}, {"start": 1714.42, "end": 1718.42, "text": " que qu\u00e9 maravilla que la gente estuviera cantando el baile de Los que sobran, pero"}, {"start": 1718.42, "end": 1723.42, "text": " que a \u00e9l le daba mucha tristeza, que fuera tan vigente, que la situaci\u00f3n fuera exactamente"}, {"start": 1723.42, "end": 1727.42, "text": " la misma, que tantos a\u00f1os despu\u00e9s de compuesta esa canci\u00f3n, siguiera siendo el baile de"}, {"start": 1727.42, "end": 1731.42, "text": " Sobran, la situaci\u00f3n de los chilenos, que parec\u00eda que no hubiera cambiado nada desde"}, {"start": 1731.42, "end": 1735.42, "text": " el momento que le recuerdo los prisioneros empiezan a cantar cuando empiezan los grandes"}, {"start": 1735.42, "end": 1737.42, "text": " procesos de privatizaci\u00f3n."}, {"start": 1737.42, "end": 1743.42, "text": " Por eso era que se hablaba de muevan las industrias, porque ellos son los hijos de los trabajadores"}, {"start": 1743.42, "end": 1746.42, "text": " desempleados durante la gran privatizaci\u00f3n."}, {"start": 1746.42, "end": 1750.42, "text": " Entonces \u00e9l dice que desde la \u00e9poca en que ellos lo hicieron hasta ahora, la situaci\u00f3n"}, {"start": 1750.42, "end": 1751.42, "text": " no ha hecho sino empeorar."}, {"start": 1751.42, "end": 1758.42, "text": " Entonces, que en realidad le da tristeza que su canci\u00f3n sea vigente, porque precisamente"}, {"start": 1758.42, "end": 1760.42, "text": " esa es una mala se\u00f1al, era lo que dec\u00eda."}, {"start": 1760.42, "end": 1764.42, "text": " Pero a m\u00ed me pasa con eso algo que, y estoy absolutamente de acuerdo con Jorge Gonz\u00e1lez,"}, {"start": 1764.42, "end": 1769.42, "text": " como podr\u00edas de otra manera, pero hay algo ah\u00ed que es muy potente, y es decir, \u00bfqu\u00e9"}, {"start": 1769.42, "end": 1771.42, "text": " es lo que nos une finalmente?"}, {"start": 1771.42, "end": 1775.42, "text": " Y que la gente est\u00e9 cantando el derecho de vivir en paz en todo el mundo, solidarizando"}, {"start": 1775.42, "end": 1778.42, "text": " con Chile, que la gente est\u00e9 cantando el baile de Los que sobran."}, {"start": 1778.42, "end": 1782.42, "text": " Lo que hicimos con Las Pe\u00f1as, eso se cantaba en Las Pe\u00f1as, y era la manera de estar apoyando"}, {"start": 1782.42, "end": 1783.42, "text": " a Chile."}, {"start": 1783.42, "end": 1786.42, "text": " Bueno, t\u00fa has investigado much\u00edsimo sobre la contracultura y el poder de la cultura"}, {"start": 1786.42, "end": 1789.42, "text": " y de la m\u00fasica para liderar los movimientos sociales."}, {"start": 1789.42, "end": 1792.42, "text": " Eso es algo que estamos viendo en Chile de manera muy, muy potente."}, {"start": 1792.42, "end": 1797.42, "text": " Los m\u00fasicos y m\u00fasicas chilenas han trabajado much\u00edsimo, se han reunido desde sus distintas"}, {"start": 1797.42, "end": 1803.42, "text": " est\u00e9ticas, y han sido parte de, uno podr\u00eda decir, del engranaje que se est\u00e1 usando para"}, {"start": 1803.42, "end": 1804.42, "text": " que podamos dialogar."}, {"start": 1804.42, "end": 1806.42, "text": " Porque eso es lo que queda ahora."}, {"start": 1806.42, "end": 1809.42, "text": " Y a m\u00ed, de verdad, me extra\u00f1a much\u00edsimo."}, {"start": 1809.42, "end": 1813.42, "text": " Bueno, tengo algunas teor\u00edas al respecto, pero si m\u00e1s del 90% de la poblaci\u00f3n est\u00e1"}, {"start": 1813.42, "end": 1816.42, "text": " de acuerdo en que esto es necesario, yo no puedo entender por qu\u00e9 el presidente no llama"}, {"start": 1816.42, "end": 1818.42, "text": " a una asamblea constituyente."}, {"start": 1818.42, "end": 1823.42, "text": " Siendo adem\u00e1s que para \u00e9l, que es un empresario, antes que cualquier cosa, esto est\u00e1 siendo"}, {"start": 1823.42, "end": 1824.42, "text": " muy mal negocio."}, {"start": 1824.42, "end": 1829.42, "text": " O sea, el d\u00f3lar alcanz\u00f3 a principios de esta semana, el d\u00f3lar en Chile, su mayor costo"}, {"start": 1829.42, "end": 1831.42, "text": " hist\u00f3rico."}, {"start": 1831.42, "end": 1835.42, "text": " El riesgo pa\u00eds de Chile ha subido m\u00e1s de un 15% en estas \u00faltimas semanas."}, {"start": 1835.42, "end": 1839.42, "text": " O sea, de verdad, los datos son que la gente que estaba invirtiendo en Chile, entre ellos"}, {"start": 1839.42, "end": 1844.42, "text": " Pi\u00f1era, que es uno de los hombres chilenos m\u00e1s millonarios, est\u00e1n perdiendo much\u00edsima"}, {"start": 1844.42, "end": 1845.42, "text": " plata."}, {"start": 1845.42, "end": 1847.42, "text": " Entonces, incluso dentro del sistema, esto ya no est\u00e1 funcionando."}, {"start": 1847.42, "end": 1852.42, "text": " Yo creo que estamos ante una paradoja de la historia que los mismos gobernantes no saben"}, {"start": 1852.42, "end": 1853.42, "text": " c\u00f3mo resolver."}, {"start": 1853.42, "end": 1859.42, "text": " Mira, estamos, hemos estado haciendo y estamos empezando en podcast la serie del a\u00f1o 9 sobre"}, {"start": 1859.42, "end": 1861.42, "text": " la ca\u00edda del buro de Berl\u00edn."}, {"start": 1861.42, "end": 1866.42, "text": " Acabo de llegar de Europa del Este y acabo de ver 30 a\u00f1os despu\u00e9s c\u00f3mo est\u00e1n estas"}, {"start": 1866.42, "end": 1868.42, "text": " sociedades despu\u00e9s de la ca\u00edda del muro."}, {"start": 1868.42, "end": 1874.42, "text": " Nos enfrentamos a una paradoja muy grande porque el sistema de terror, que es mucho"}, {"start": 1874.42, "end": 1879.42, "text": " m\u00e1s grave a\u00fan de lo que uno se puede imaginar, el sistema de terror que esta gente vivi\u00f3"}, {"start": 1879.42, "end": 1885.42, "text": " en Hungr\u00eda, en Polonia, en Checoslovaquia, los repartos que se hicieron a partir de conferencias"}, {"start": 1885.42, "end": 1891.42, "text": " en donde a espaldas y contra las promesas repartieron pueblos sin permitirles ninguna"}, {"start": 1891.42, "end": 1897.42, "text": " determinaci\u00f3n sobre su destino, los llev\u00f3 a situaciones hist\u00f3ricas muy dif\u00edciles donde"}, {"start": 1897.42, "end": 1901.42, "text": " lo individual desaparec\u00eda en el sistema."}, {"start": 1901.42, "end": 1904.42, "text": " Ahora, 30 a\u00f1os despu\u00e9s, pasa lo contrario."}, {"start": 1904.42, "end": 1907.42, "text": " Lo colectivo desaparece en el sistema."}, {"start": 1907.42, "end": 1913.42, "text": " Y entonces nos encontramos con la paradoja que este tipo de reg\u00edmenes llevaron inclusive"}, {"start": 1913.42, "end": 1919.42, "text": " al colapso econ\u00f3mico y aunque tuvieron momentos de solucionar grandes necesidades sociales,"}, {"start": 1919.42, "end": 1924.42, "text": " el r\u00e9gimen de terror termin\u00f3 desgastando a la poblaci\u00f3n a niveles incre\u00edbles."}, {"start": 1924.42, "end": 1930.42, "text": " 30 a\u00f1os despu\u00e9s, el solo individuo como valor tambi\u00e9n empieza a desgastarse."}, {"start": 1930.42, "end": 1935.42, "text": " Yo creo que estamos en un momento en que la historia nos pone una nueva paradoja de cambio"}, {"start": 1935.42, "end": 1937.42, "text": " y todav\u00eda no se sabe cu\u00e1l es."}, {"start": 1937.42, "end": 1945.42, "text": " O sea, esta gente, lo que ser\u00eda una asamblea constituyente, no se les ocurre como la posibilidad"}, {"start": 1945.42, "end": 1948.42, "text": " hist\u00f3rica de solucionar una crisis."}, {"start": 1948.42, "end": 1952.42, "text": " No, porque adem\u00e1s est\u00e1n formados como adalides del individualismo."}, {"start": 1952.42, "end": 1958.42, "text": " Por eso, porque ser\u00eda un mandato de lo social y el mandato de lo social en su libro no existe."}, {"start": 1958.42, "end": 1962.42, "text": " No, y adem\u00e1s son incapaces de ver que hay otras maneras de hacer las cosas."}, {"start": 1962.42, "end": 1968.42, "text": " Exactamente, por la naturalizaci\u00f3n del neoliberalismo, se ve como algo incuestionable,"}, {"start": 1968.42, "end": 1970.42, "text": " como el fin de la historia, \u00bfte acuerdas?"}, {"start": 1970.42, "end": 1972.42, "text": " Pero claro, pero no es algo que no se haya hecho antes."}, {"start": 1972.42, "end": 1976.42, "text": " O sea, los movimientos feministas, yo soy parte de una organizaci\u00f3n feminista,"}, {"start": 1976.42, "end": 1979.42, "text": " dirijo un festival de cine de mujeres y uno aprende a dialogar,"}, {"start": 1979.42, "end": 1982.42, "text": " y uno aprende a escuchar como base primera de la organizaci\u00f3n."}, {"start": 1982.42, "end": 1985.42, "text": " Eso es algo que las organizaciones feministas vienen haciendo desde los a\u00f1os 60."}, {"start": 1985.42, "end": 1989.42, "text": " S\u00ed, desde los colectivos de San Francisco y de Chicago."}, {"start": 1989.42, "end": 1994.42, "text": " Pero tambi\u00e9n las organizaciones ind\u00edgenas, nuestros pueblos, ten\u00edan otras maneras de organizarse."}, {"start": 1994.42, "end": 1997.42, "text": " Y hoy d\u00eda nos hace falta dejar el androcentrismo de lado,"}, {"start": 1997.42, "end": 2002.42, "text": " esta idea de que hay un grupo que es superior porque son hombres blancos, ricos, heterosexuales,"}, {"start": 2002.42, "end": 2006.42, "text": " que se creen o fueron formados en el primer mundo, entre comillas,"}, {"start": 2006.42, "end": 2008.42, "text": " y empezar a escuchar otras maneras de organizaci\u00f3n."}, {"start": 2008.42, "end": 2012.42, "text": " La idea de la Asamblea Cundinamarca es miremos no y veamos c\u00f3mo."}, {"start": 2012.42, "end": 2016.42, "text": " Organizamos entre todes la idea de una sociedad en la que podamos vivir."}, {"start": 2016.42, "end": 2020.42, "text": " Yo creo que por ejemplo la crisis ecol\u00f3gica que estamos viviendo viene de la misma l\u00f3gica,"}, {"start": 2020.42, "end": 2026.42, "text": " la l\u00f3gica extractivista, que dice unos pocos se aseguran mientras que el resto tiene que pagar los costos."}, {"start": 2026.42, "end": 2029.42, "text": " Hoy d\u00eda se hizo crisis y no funciona ni siquiera para los m\u00e1s ricos."}, {"start": 2029.42, "end": 2033.42, "text": " Me han contado de r\u00edos que han aparecido, que estaban raptados."}, {"start": 2033.42, "end": 2038.42, "text": " Eso me contaron en Berl\u00edn, que hab\u00eda una regi\u00f3n donde hab\u00eda una sequ\u00eda porque se hab\u00edan robado el r\u00edo."}, {"start": 2038.42, "end": 2041.42, "text": " Pero Chile es el \u00fanico pa\u00eds del mundo que tiene el agua privatizada."}, {"start": 2041.42, "end": 2043.42, "text": " Eso es incre\u00edble."}, {"start": 2043.42, "end": 2047.42, "text": " Es incre\u00edble y nosotros chilenos y chilenas est\u00e1bamos acostumbrados a que eso fuera as\u00ed."}, {"start": 2047.42, "end": 2053.42, "text": " Y de repente lo que pas\u00f3 con esto fue, por eso hablamos del despertar, de la primavera chilena."}, {"start": 2053.42, "end": 2057.42, "text": " Esto estaba aqu\u00ed, esto estaba aqu\u00ed, esto estaba aqu\u00ed y falt\u00f3 que llegara una generaci\u00f3n sin miedo,"}, {"start": 2057.42, "end": 2061.42, "text": " una generaci\u00f3n adem\u00e1s que ha sido constantemente abusada."}, {"start": 2061.42, "end": 2065.42, "text": " Pero que no creci\u00f3 bajo el terror de la dictadura. Ah\u00ed hay una diferencia."}, {"start": 2065.42, "end": 2067.42, "text": " Pero al mismo tiempo s\u00ed no creci\u00f3."}, {"start": 2067.42, "end": 2070.42, "text": " Entonces no tienen como mi generaci\u00f3n que nacimos en dictadura,"}, {"start": 2070.42, "end": 2075.42, "text": " el dolor, el horror, el recuerdo aqu\u00ed instalado en alguna parte de nuestra memoria efectiva,"}, {"start": 2075.42, "end": 2082.42, "text": " la idea de los helic\u00f3pteros, que para m\u00ed fue muy duro escucharlos sobrevolando Santiago hace poco."}, {"start": 2082.42, "end": 2085.42, "text": " Pero al mismo tiempo es una generaci\u00f3n que se est\u00e1 suicidando."}, {"start": 2085.42, "end": 2090.42, "text": " O sea, la mayor causa de muerte en Chile entre j\u00f3venes de 20 y 25 a\u00f1os es el suicidio."}, {"start": 2090.42, "end": 2094.42, "text": " Entonces una de las pancartas es nos quitaron tanto que nos quitaron hasta el miedo."}, {"start": 2094.42, "end": 2100.42, "text": " Adem\u00e1s es el individualismo llevado al desamparo, a la soledad, al sin sentido."}, {"start": 2100.42, "end": 2104.42, "text": " Y la l\u00f3gica hermosa que si nos volvemos a encontrar podemos luchar juntos."}, {"start": 2104.42, "end": 2112.42, "text": " \u00a1El pueblo unido jam\u00e1s ser\u00e1 vencido! \u00a1El pueblo unido jam\u00e1s ser\u00e1 vencido!"}, {"start": 2112.42, "end": 2115.42, "text": " Pues imag\u00ednate que yo que me la paso esperando las utop\u00edas."}, {"start": 2115.42, "end": 2116.42, "text": " \u00a1Aqu\u00ed estamos!"}, {"start": 2116.42, "end": 2119.42, "text": " Y que siempre siento que las utop\u00edas salen en los d\u00edas m\u00e1s oscuros,"}, {"start": 2119.42, "end": 2122.42, "text": " que las utop\u00edas no se hicieron para d\u00edas de sol."}, {"start": 2122.42, "end": 2127.42, "text": " Pues ando maravillada viendo c\u00f3mo se crea una primavera en Chile"}, {"start": 2127.42, "end": 2131.42, "text": " que nos pone a pensar que es un mensaje humanista, que es un mensaje solidario,"}, {"start": 2131.42, "end": 2134.42, "text": " que es un mensaje en movimiento."}, {"start": 2134.42, "end": 2137.42, "text": " Todo esto est\u00e1 ocurriendo mientras hablamos."}, {"start": 2137.42, "end": 2141.42, "text": " O sea, no sabemos esto c\u00f3mo va a terminar porque est\u00e1 ocurriendo."}, {"start": 2141.42, "end": 2147.42, "text": " Y precisamente la urgencia de estar haciendo este podcast as\u00ed de buenas a primeras"}, {"start": 2147.42, "end": 2150.42, "text": " es precisamente que los hechos nos desbordan,"}, {"start": 2150.42, "end": 2156.42, "text": " que suceden en las calles y que queremos tomar un poco el pulso de lo que est\u00e1 pasando en Chile."}, {"start": 2156.42, "end": 2159.42, "text": " Pero de todas maneras es una gran esperanza,"}, {"start": 2159.42, "end": 2167.42, "text": " porque es una manera en que una sociedad busca su propia manera de recodificarse y de revalorarse"}, {"start": 2167.42, "end": 2173.42, "text": " de acuerdo con un modelo que ya se demostr\u00f3 que socialmente lleva a una ruina tan grande"}, {"start": 2173.42, "end": 2176.42, "text": " en la sociedad que era el modelo de mostrar."}, {"start": 2176.42, "end": 2183.42, "text": " Entonces, un poco ya para cerrar, cu\u00e9ntanos, no qu\u00e9 viene porque eso no lo sabe nadie,"}, {"start": 2183.42, "end": 2188.42, "text": " sino c\u00f3mo ves t\u00fa la posibilidad de esta transformaci\u00f3n,"}, {"start": 2188.42, "end": 2193.42, "text": " c\u00f3mo ves t\u00fa un poco con los ojos de la utop\u00eda, la esperanza y el miedo,"}, {"start": 2193.42, "end": 2200.42, "text": " que todo viene junto, lo que este momento nos est\u00e1 llevando en la historia de Chile y de Am\u00e9rica Latina."}, {"start": 2200.42, "end": 2202.42, "text": " Yo creo que va a haber asamblea constituyente."}, {"start": 2202.42, "end": 2205.42, "text": " O sea, creo que a estas alturas es muy dif\u00edcil dar pie atr\u00e1s,"}, {"start": 2205.42, "end": 2208.42, "text": " adem\u00e1s porque paralelamente a lo que ha estado sucediendo en las calles, en el Congreso,"}, {"start": 2208.42, "end": 2213.42, "text": " ya la Comisi\u00f3n de Constituci\u00f3n aprob\u00f3 la idea de revisar la Constituci\u00f3n del 80"}, {"start": 2213.42, "end": 2215.42, "text": " y de llamar a una asamblea constituyente."}, {"start": 2215.42, "end": 2217.42, "text": " Lo que pasa es que el presidente todav\u00eda no lo hace,"}, {"start": 2217.42, "end": 2221.42, "text": " pero ya est\u00e1 en el mundo del Parlamento empezando a aceptarse esa idea."}, {"start": 2221.42, "end": 2223.42, "text": " Yo creo que eso va a pasar por un lado."}, {"start": 2223.42, "end": 2226.42, "text": " Yo creo que todos quienes hemos vivido este momento hist\u00f3rico"}, {"start": 2226.42, "end": 2228.42, "text": " no vamos a volver atr\u00e1s porque ya no somos los mismos."}, {"start": 2228.42, "end": 2230.42, "text": " Ya sabemos que otro Chile es posible."}, {"start": 2230.42, "end": 2234.42, "text": " Y a m\u00ed particularmente me parece muy espectacular que esto est\u00e9 sucediendo en Chile."}, {"start": 2234.42, "end": 2237.42, "text": " Porque yo vivo en Argentina, porque he venido a Colombia varias veces"}, {"start": 2237.42, "end": 2240.42, "text": " y porque siempre he escuchado, no, pero Chile va muy bien, no, pero etc."}, {"start": 2240.42, "end": 2245.42, "text": " Y yo les digo, no, es un espejismo, Chile se sostiene sobre el cr\u00e9dito, eso no es cierto."}, {"start": 2245.42, "end": 2249.42, "text": " Y me parece que es excelente porque ahora las derechas del mundo no pueden decir,"}, {"start": 2249.42, "end": 2251.42, "text": " miren, Chile es un excelente ejemplo."}, {"start": 2251.42, "end": 2255.42, "text": " Bueno, ahora somos un ejemplo de otra cosa, somos un ejemplo de la realidad,"}, {"start": 2255.42, "end": 2258.42, "text": " del costo de esa realidad y a m\u00ed eso me da mucha esperanza."}, {"start": 2258.42, "end": 2260.42, "text": " Bueno, pues con esto terminamos."}, {"start": 2260.42, "end": 2264.42, "text": " Terminamos con la esperanza, con la utop\u00eda, con la fuerza de la historia,"}, {"start": 2264.42, "end": 2266.42, "text": " con la efervescencia en Am\u00e9rica Latina,"}, {"start": 2266.42, "end": 2270.42, "text": " con la actualidad de lo que est\u00e1 pasando en este momento en las calles,"}, {"start": 2270.42, "end": 2274.42, "text": " con la m\u00fasica que est\u00e1 sonando y con una mirada de una de las personas"}, {"start": 2274.42, "end": 2277.42, "text": " que son protagonistas de primera l\u00ednea de los movimientos hist\u00f3ricos"}, {"start": 2277.42, "end": 2281.42, "text": " que se est\u00e1n dando en Chile, motivo por el cual tuvimos que ponernos de af\u00e1n,"}, {"start": 2281.42, "end": 2286.42, "text": " organizarnos, sentarla aqu\u00ed, organizar micr\u00f3fonos y de una hacer un podcast,"}, {"start": 2286.42, "end": 2288.42, "text": " como no lo hemos hecho nunca, porque la historia es as\u00ed."}, {"start": 2288.42, "end": 2292.42, "text": " De repente se pone de esa manera y lo estamos haciendo justo cuando"}, {"start": 2292.42, "end": 2295.42, "text": " se est\u00e1n celebrando los 30 a\u00f1os de la ca\u00edda del muro,"}, {"start": 2295.42, "end": 2298.42, "text": " los 30 a\u00f1os en que la historia tambi\u00e9n se manifest\u00f3 a su manera."}, {"start": 2298.42, "end": 2302.42, "text": " Son tiempos de utop\u00eda, son tiempos de esperanza, estamos en ello"}, {"start": 2302.42, "end": 2309.42, "text": " y por eso quisimos hacer esta entrevista y quisimos contar lo que est\u00e1 pasando en Chile."}, {"start": 2309.42, "end": 2313.42, "text": " Entonces, desde los espacios de las calles de Chile,"}, {"start": 2313.42, "end": 2315.42, "text": " desde los espacios de las evasiones del metro,"}, {"start": 2315.42, "end": 2320.42, "text": " de una juventud que despierta, de la canci\u00f3n protesta que va en las calles,"}, {"start": 2320.42, "end": 2324.42, "text": " de un modelo que se agota, de una esperanza que empieza,"}, {"start": 2324.42, "end": 2328.42, "text": " de un pueblo que nos cambia la realidad y el eje hist\u00f3rico de Am\u00e9rica Latina"}, {"start": 2328.42, "end": 2334.42, "text": " en la narraci\u00f3n de Ana Uribe, en la entrevista, en toda la mirada."}, {"start": 2334.42, "end": 2339.42, "text": " Antonella, para nosotros y para ustedes, feliz d\u00eda, cualquier d\u00eda que este sea."}, {"start": 2339.42, "end": 2366.42, "text": " Muchas gracias."}, {"start": 2366.42, "end": 2371.42, "text": " Les recordamos a todas las personas que con tanto cari\u00f1o nos quieren apoyar"}, {"start": 2371.42, "end": 2379.42, "text": " que tenemos un bot\u00f3n de donaci\u00f3n en la p\u00e1gina www.dianauribe.fm"}, {"start": 2379.42, "end": 2382.42, "text": " Este podcast fue posible gracias al equipo de La Casa de la Historia"}, {"start": 2382.42, "end": 2385.42, "text": " Arturo Jim\u00e9nez, Diana Su\u00e1rez, Milena Beltr\u00e1n"}, {"start": 2385.42, "end": 2388.42, "text": " y fue grabado en Los Gatos Estudio por Arturo Jim\u00e9nez"}, {"start": 2388.42, "end": 2391.42, "text": " y editado por Sebasti\u00e1n Pay\u00e1n de 070"}, {"start": 2391.42, "end": 2396.42, "text": " y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe"}, {"start": 2396.42, "end": 2421.42, "text": " y Laura Rojas Aponte del podcast Cosas de Internet."}]