5 - Los caminos del soul
En este episodio arribamos a los caminos del soul como género musical y opción política, a la revolución que juntó radios y claveles en Portugal, a la recuperación tardía de la Primavera de Praga y también relatamos la resistencia desde la alegría y la música que se hizo en Brasil en la época del tropicalismo.
 Buenas, bienvenidos a nuestro quinto capítulo de nuestro podcast La Historia de la Radio y la Radio en la Historia. Hoy vamos a hablar de las revoluciones en la radio. Vamos a continuar hablando de la radio y la revolución. Allá se estaba hablando del rock y de la revolución del transistor. Y dentro del rock se va a dar otra revolución que la revolución del soul. Porque desde el principio, desde el surgimiento del rock como género, y no solamente en el rock, pasa en muchísimos ritmos, las comunidades negras, los afros se inventan la música, los blancos la blanquean y luego la vuelven negocio y se quedan ellos con el billete y con la fama y resulta que los originales, los verdaderos creadores, siempre quedan de lado. Como eso se ha repetido con todas las músicas y todos los géneros a lo largo de la historia y en el rock no va a ser una excepción. Entonces se va a producir una revolución que va a tener un contenido musical muy importante y es la del soul. Esto corresponde simultáneamente a un momento en que pasada la primera etapa de los derechos civiles, de la lucha por los derechos civiles de Martin Luther King para acabar con la segregación en el sur de los Estados Unidos, viene una nueva etapa que la va a protagonizar Stokey Carmichael que va a decir, sí, está bien que las leyes cambien y todas las leyes injustas de la segregación sean derogadas, eso hay que hacerlo porque no se puede vivir en un estado segregado como el que era los Estados Unidos, el sur de los Estados Unidos antes del movimiento por los derechos civiles. Ok, pero no es suficiente. Si no cambiamos la idea mental que nos han hecho creer de nosotros mismos, la ley por sí misma no nos va a liberar. Si nos seguimos sintiendo esclavos, esclavizados como nos han hecho sentir, la ley no nos va a liberar. En otra generación, más tarde, Bob Marley diría esto con emancípate de la esclavitud mental, sólo tú puedes liberar tu mente. Entonces Stokey Carmichael decía, hay que generar un sentido de propia valía, hay que construir un sentido de autovaloración porque hemos llegado a esta sociedad esclavizados y eso nos pone por debajo del punto de llegada de todas las demás comunidades porque nosotros éramos libres en África. Hay que tener en cuenta que de todas las comunidades que emigraron a los Estados Unidos, las comunidades negras no llegaron allá en busca del sueño americano. Ellos eran libres en África y fueron llevados como esclavos, asesinados y torturados para ser vendidos. Esto les da una perspectiva muy diferente de lo que significa su llegada y su estadía en los Estados Unidos. Entonces como habíamos contado que decía Malcolm X, nosotros no llegamos en la pinta la niña y la Santa María, sino como esclavos deshidratados para ser vendidos en cadenas. Entonces eso hace que este nuevo movimiento que está liderando Stokey Carmichael tenga una equivalencia cultural en el deporte, con Muhammad Ali y su negativa ir a pelear a Vietnam y su idea de reforzar el poder negro a través de la excelencia deportiva, a través de ser el mejor boxeador de todos los tiempos. Y tiene que ver también con el símbolo del poder negro que hicieron los tres atletas en las Olimpiadas de México en 1968 cuando ganaron la medalla de oro y plata en atletismo. Tiene que ver en la música con un género que va a representar este empoderamiento de las comunidades afro de ser dueños de su propia historia. El género se conocerá con el nombre del soul, la música del alma. Entonces el soul va a ser una constelación de estrellas que se va a armar en disqueras y una de las disqueras más famosas que se va a convertir en un fenómeno en sí mismo será la Motown, que era una articulación por la ciudad de los motores, Detroit, porque el fenómeno se acuña en Detroit. Detroit era la ciudad del gran surgimiento de la industria automotriz que fue puntal de la riqueza de Estados Unidos en la posguerra, entonces se llamaba por eso de Motown. Ellos lo que van a hacer es preparar a los artistas desde pequeñitos y darles toda una educación musical hasta llegar a tener un producto de gran calidad y cuando ya ellos estaban listos para hacer algo verdaderamente increíble, entonces empezaban a hacer discos. ¿Cuál es el tema de la Motown? Y que también va a ser el tema de Stax. El tema es que sean las comunidades negras las que controlen las disqueras. Controlando las disqueras usted puede controlar todo el rumbo de la música. La disquera, la radio, el acetato, acuérdese que esa era toda la conexión. Entonces la disquera produce los sellos de la música negra. Antes de eso existía una separación que se llamaba la Raze Music o música racial, que era música de negros en el sentido despectivo y racista en que era la sociedad y otra música de blancos. Inclusive cuando las barreras empezaron a romperse se le prohibía o se veía mal que los blancos escucharan música de negros. Porque el racismo es una cosa tan frita, tan absurda, tan absolutamente incomprensible que hasta escuchar la música del otro les parecía sospechoso de lo fritos que estaban realmente por dentro en todo el racismo de la sociedad. Por eso hay que recordar esto para no volver a comer discursos de racismo de ninguna naturaleza porque llevan a lo peor de la humanidad. Entonces el rock empieza a romper esas barreras poco a poco, pero todavía pasa que los artistas quedan excluidos de sus propias creaciones. Para que los artistas tengan sus propias creaciones se crea una disquera que sea específicamente para artistas negros y ese es el fenómeno de la Motown. Ahora la Motown tenía un estilo que era como diseñadito, casi como una plantilla y todo el mundo tenía que estar en ese estilo y el que se revelaba pues no podía caber dentro de ese patrón, eso también fue problemático y por eso es que Stevie Wonder se abre de ese parche. Pero la Motown va a producir a Diana Ross, a Otis Redding, a Marvin Gaye, a Smokey Robinson, o sea una constelación de estrellas verdaderamente impresionantes, los Jackson 5 cuando chiquitos y a Michael Jackson en su primera etapa. La música era la música del alma, el soul. Esto tiene un trasfondo muy importante. Primero como las comunidades negras fueron llevadas para ser vendidas como mercancías. El capitalismo convierte la esclavitud en una mercancía y le quita a las personas su carácter de seres humanos. Entonces los vendían como piezas, entonces separaban las familias y aparte de separar las familias en ventas de seres humanos por partes distintas, en las plantaciones se usaba mucho que cuando una mujer estaba amamantando, amamantaba a varios de los bebés de la plantación, entonces muchos eran hermanos de leche porque eran amamantados por una misma mujer, pero genéticamente cualquiera podía ser hermano de cualquiera porque lo primero que hacían cuando llegaban era separar a las familias. Entonces este hecho de que ellos pueden ser potencialmente hermanos, tanto de leche como de biológicamente, brothers and sisters, hermanos y hermanas, esto traducido a nuestro contexto se diría mi sangre, es una manera de referirse a lo mismo. Entonces aquí hay una hermandad, una hermandad potencial y hay un alma que es la que se está tratando de mostrar a través de la música. Cuando eran traídos de África eran desprovistos de todo, sus dioses, sus nombres, les ponían los nombres de los dueños de las plantaciones a donde habían sido comprados, sus religiones, su cultura, todo les quitaban, llegaban solamente en cadenas. Entonces lo único que no se les podía quitar, porque no es quitable, era la música. Entonces la música, entre otras cosas porque en el mundo africano, las culturas africanas están codificadas musicalmente en su manera de habitar el cosmos. Tienen música para pasar la tarde, para la amistad, para trabajar, para viajar al otro mundo después de la muerte, todo el universo es musical. Entonces no era algo de lo cual pudiesen desproveerlos, por eso la música va a permitir la resistencia del alma durante los 300 sangrientos años de esclavitud y los ciento y pico de años de racismo institucional. Y el soul es un momento de liberación, el soul es un momento de empoderamiento, se produce cuando también se está dando la descolonización en el continente africano. Por eso la revolución del soul y la rebelión del soul van a llegar a la radio y van a llegar a la radio a través de estos grandes artistas en un momento dado, Ray Charles, a quienes algunos sitúan o no dentro del soul, pero él es el que va a crear, digamos, como el formato porque él hace la transición de la música del godspell a la música pop, adaptando, del godspell viene todo, pero adaptando, digamos, la rítmica de los cantos religiosos de las iglesias, todos vienen de las iglesias, a la música pop. Entonces él por eso se considera el pionero, los coros, el formato, la puesta en escena es muy como lo concibió Ray Charles. Va a venir gente muy grande aquí en este movimiento, no todos son de Motown, Motown es una parte del fenómeno, pero no contiene todo el fenómeno, el fenómeno del soul va por muchas partes, entonces ahí va a haber una grande de todas las grandes que también viene de las iglesias que es Adwita Franklin. Cómo sería ella de grande que ella sería considerada la reina del soul. Las letras del soul no eran explícitas, no tenían esa intención, aunque algunas sí lo fueran, pero no era esa la idea, había unas por ejemplo que en general eran letras románticas, lo que era la revolución era el hecho cultural en sí mismo, el empoderamiento de la industria de la música, el lanzar su propia música, el tener sus disqueras, el lanzar sus acetatos, el ponerlos en la radio, el tener sus propias listas, esa es la revolución en sí misma y es una revolución radial. Entonces había una canción de Adwita Franklin que originalmente es un tema de una mujer pidiéndole a un hombre que la respete, pero se fue acuñando como la canción que representaba de lo que se estaba tratando esa música, la canción se llama Respect. Porque precisamente de eso se trataba el soul, del respeto. Entonces hay gente que sí es explícita, Nina Simone, Nina Simone se va a comprometer con el movimiento por los derechos civiles y sus canciones van a llegar a un nivel de contundencia. Hay una canción de ella que se llama Cuatro mujeres, for women, y muestra la situación de segregación y de exclusión a partir de una primera descripción del pelo, de cómo tengo mi pelo es crespo o mi pelo está bien, es liso y entonces una mujer, una de esas mujeres es una mujer que trabaja de una manera terrible, la otra es una mujer prostituida, la otra es una mujer que es hija de esclavos y cada una de ellas va teniendo un nombre y una historia trágica. La que es mulata es el resultado de una violación de un blanco a su madre, es durísima la historia de four women y de muchas otras canciones de Nina Simone que va a ser un exponente tan talentosa, profunda, como expresando también una rabia muy antigua. Y a la vez una sensibilidad exquisita, aquí estamos hablando de gente muy grande, cuando estamos hablando del soul, que se escuchaba en las emisoras y daban una sonoridad distinta al alma y al espíritu, siendo esta una de las rebeliones más poderosas en la radio, la rebelión de la música soul en las emisoras. También ellos estuvieron participando en el movimiento antiguerra como muchos otros, porque en el movimiento antiguerra también se escuchaba en la radio, se escuchaba desde Woodstock cuando decían la famosa canción que cantaban 1, 2, 3, porque estamos peleando, no sé ni me interesa, la siguiente parada del Vietnam, eso digamos que lo van a cantar en Woodstock y se va a convertir en un himno, pero eso lo hace un blanco, This Country Joe and the Fish, pero aquí hay una de Edwin Starr que también fue muy emblemática del momento que era War, what is it good for, absolutely nothing, entonces decían la guerra, para qué es útil, para qué sirve, para absolutamente nada, porque además ellos tenían muy claro que no solamente la guerra del Vietnam era absurda, era criminal y no tenía ningún sentido, sino que además ni siquiera era la guerra de los negros, porque a ellos ya los habían mandado a pelear en la primera y en la segunda guerra mundial y las condiciones de discriminación habían sido exactamente las mismas después de su participación en ambas guerras, así que en esta si era que no tenían velas en ese entierro y por eso es que Mohammed Ali se niega a ir a pelear a Vietnam y le quitan el título mundial de los pesos pesados y lo meten a la cárcel y el hombre se va para la cárcel y luego sale y recupera el título mundial de los pesos pesados y vuelve a ser el ícono del poder negro, entonces el poder negro es también un poder radial, es también una rebelión en la radio y ese es el Black Power, esa es una de las grandes rebeliones. Pero trasladados a un terreno puramente político y a otra geografía, va a haber una rebelión en la radio que es muy sorprendente porque nadie se imaginaba que se pudiera hacer una revolución así, ocurrió en Portugal, se le conoce como la revolución de los claveles, esta va a ser una de las revoluciones más particulares de la historia, nadie sabía cómo era que iba a funcionar esto, cómo se estaba cocinando una cosa así, pero este es un hecho radial, empieza por una emisión a las 11 de la noche de una canción, una canción que se llamaba y después de la dios, esa canción y después de la dios era como la primera señal de alerta, así como vimos en el desembarco de Normandía, que había uno de los versos que se decía un día y a los tres días el otro verso que indicaba que a las 48 horas iba a empezar el desembarco de Normandía, aquí pasa lo mismo, son dos claves y después de la dios, todo el mundo listos y ya luego el propio 25 de abril a las 12 empieza la otra canción que es la que va a quedar en la historia, Grándula Villa Morena. Cuando pasan Grándula Villa Morena, ya en ese momento el ejército se ha tomado las estaciones de radio, los aeropuertos, la alcaldía, o sea los sitios neurálgicos del país y ha comenzado la revolución de los claveles, empieza por la radio, en ese momento el ejército va a tomarse las estaciones de radio lo primero que van a hacer y desde las estaciones de radio empiezan a decirle a la población que se quede en sus casas, que ellos están haciendo digamos un golpe de estado para llevar el país a la democracia y ahí es cuando viene la famosa anécdota porque la población salió a apoyarlos, entonces hay una anécdota en la cual un soldado de esos que se estaba movilizando en el golpe le pidió a una vendedora de flores un cigarrillo, la vendedora de flores no tenía cigarrillo pero le dio un clavel que ella tenía y él lo puso en la boca del tanque y resulta que empezaron a poner claveles que eran la flor de la temporada en las bocas de los tanques, claveles en las brocas de los fusiles y la población salió a apoyarlos con claveles en las solapas y el clavel como símbolo como forma de acuñar el estar apoyando esta revolución le da el nombre a la revolución de los claveles. ¿De qué se trataba esto? Nadie lo podía entender, ¿cómo era posible que la población y el ejército habían salido a las calles con un clavel en la solapa a tumbar una dictadura civil que llevaba más de 33 años en el poder? Salazar había instaurado una dictadura infinita, paralela a la de Franco, exactamente en el mismo sentido, que habían mantenido a España y a Portugal, es decir, a la península ibérica en un atraso cultural e histórico bastante grande que ha sido como el resultado también del fascismo. Después de la muerte de Salazar, sube Marcelo Caetano para continuar con la estructura dictatorial del régimen. Esta revolución se la hacen a Marcelo Caetano, que estaba desde el 68 en el poder y esta la hacen en el 74. Entonces, ¿cuál era la idea? El África se había descolonizado, ya a todo el África del Norte, ya la promesa que se hicieron después de que los llevaron a la Segunda Guerra Mundial y les habían traicionado en la primera porque no había cambiado nada para los africanos después de morir en las batallas de la Primera Guerra Mundial. En la segunda se hacen una promesa, el amo blanco se va, pero no se va de Tanzania ni de Kenia ni de Uganda, se va del África y lo vi salir, ¿qué iba pues? Entonces, el África se había descolonizado, ya había pasado la guerra de Argelia, ya había pasado la guerra del Congo, ya había pasado la independencia de Kenia, pero el África fue repartida por diferentes países coloniales, potencias coloniales que armaron un mapa hechizo. Entonces, se habían descolonizado los que tenían colonizaciones francesas e inglesas, pero estas que son las colonias portuguesas, tienen el tema de que la dictadura no quería permitir la descolonización de sus antiguos territorios en ultramar. Los militares estaban desangrando en guerras que no tenían ninguna salida en Angola, en Mozambique. Primero, los militares sabían que iban a terminar hundidos en el fango de la historia si continuaban tratando de mantener una colonización que se había perdido ya en el resto del África y que ellos no tenían ninguna razón para mantener. Esa es la razón de los militares para tumbar la dictadura. La razón de los civiles es porque era una dictadura feroz, terrible, con torturas, con represión. Hay una película que se llama Un tren a Lisboa, que nos cuenta el tiempo exactamente antecitos de lo que sería esta revolución de los claveles. Y en el momento en que triunfa la revolución de los claveles, ya el franquismo está condenado. Ya será cuestión de tiempo para que caiga. Esta revolución se hizo de manera pacífica, sin derramar una gota de sangre. Sacaron a los presos políticos de las prisiones. El pueblo salió con los claveles. Y es totalmente atípica porque son unos coroneles del ejército destronando a una dictadura civil para llevar la democracia que por la vía de esta revolución llegó a Portugal. Y la descolonización en el África se cumplió. Ahora, eso no fue suavecito, suavecito, no. En Mozambique dijeron mire ustedes no se van a llevar todo el país en las maletas. 24 horas, 24 kilos. Es decir, en 24 horas no hay un portugués para un remedio y se llevan 24 kilos en la maleta. Porque había mucha bronca detrás de estas colonizaciones. Las colonizaciones siempre son muy horribles y esta fue muy horrible. Entonces, un gran proceso histórico que daría la salida a una democracia en Portugal y eventualmente ocurriría algo parecido en España de otra manera y que daría la posibilidad de esta libertad a los países que fueron parte de las colonias portuguesas se va a dar a partir de los claveles y se va a dar con un hecho radial por dos canciones, Grande y la Vila Morena y Después de la Dios. Y la gente salió por la radio escuchando las instrucciones mientras los coroneles iban diciendo cómo iba dándose la rebelión y la gente escuchaba por la radio cómo se desenvolvía uno de los capítulos más importantes de la historia reciente de Portugal. Uno de los capítulos más trascendentales en lo que aún tiene que ver con las preguntas que se hace el mundo sobre cuál es el sistema o los sistemas que deberían regirnos en la era moderna lo hicieron los checos con una revolución que se llamaría el socialismo con rostro humano. Hay un momento en 1968 en que los checos se toman la historia y dicen bueno está bien nosotros aceptamos que el régimen comunista ruso nos hubiera sometido de la manera que lo hizo después de la segunda guerra mundial porque las cosas eran como fueron hacia a lo oeste. Pero ya ha pasado el tiempo los checos somos gente seria madura un pueblo antiguo nos podemos gobernar a nosotros mismos vamos a empoderarnos de un socialismo que en principio nos fue impuesto por el reparto de las conferencias de Yalta y Posdam pero que ahora lo podemos hacer nosotros es un socialismo autogestionario o sea hecho por nosotros mismos hecho a mano por un lado y por el otro lado nos parece falsa la dicotomía de que uno o piensa y tiene la libertad de expresar todo lo que quiere pero también la libertad de morirse de hambre como en el capitalismo o tiene todo cubierto salud vivienda educación y todo pero no puede expresarse ni puede pensar con libertad no tiene por qué tenerse que escoger una cosa la otra o sea o pienso o como no es que yo debo poder comer y pensar y hablar lo que pienso con el estómago llenito es una dicotomía falsa la del capitalismo comunismo la que nos están obligando a escoger no creemos en eso vamos a hacer una reforma del socialismo en que lo hagamos mucho más abierto participativo autogestionario libertario para que la prensa no sea propaganda del régimen sino investigativa para que la policía no sea un órgano de represión y de control sino que nos ayude a bajar los gatos de los árboles y ayuda y a la gente en las calles para que la economía nos permita tratar y relacionarnos con gente de otras partes del mundo o sea lo que ellos proponían en ese momento era una mezcla de lo mejor de los sistemas y no una ruptura entre el comunismo y el capitalismo como fue tanta gente durante toda la época de la guerra fría ellos estaban detrás de la cortina de hierro eran la europa del este y querían formar parte del mundo del suyo y desde el resto esto era una propuesta humanista que hizo alexander dubček que era el hombre de la primavera se le conoció con el nombre de la primavera de praga y es en un momento en que cada uno de los discursos de occidente se va a ver confrontado con su propia práctica entonces los checos empiezan a hacer una revolución autogestionaria arreglar las calles de una de las ciudades más hermosas del planeta tierra que es praga eso es de una belleza que uno no se puede imaginar poniéndola bonita para que luzcan empezaron a hacerse cargo de sus propias organizaciones empezaron a crear un socialismo humanitario por eso llamaba un socialismo con rostro humano pero como esto es en tiempos de la guerra fría y la unión soviética cuidaba sus intereses a través de invasiones así como los eeuu cuidaban los suyos a través de golpes de estado porque la guerra fría eran tiempos autoritarios en cualquiera de los dos sentidos la unión soviética no va a permitir que los checoslovacos en esa época la república checa y la república eslovaca eran un solo país que se llamaba checoeslovakia después de que caiga el muro de berlín y la cortina de hierro se van a separar iban a ser unos checos y otros eslovacos se van a separar divinamente se van a mandar picos y simplemente hacen una frontera en la mitad sin rollo pero aquí todavía son checoeslovacos entonces la unión soviética les manda los tanques para reprimir este experimento humanista que estaban haciendo los húngaros que ya habían sufrido lo suyo y que les hayan pasado los tanques de la manera más terrible llama a un oficial húngaro anónimamente y les dice las tropas del pacto de varsovia van camino a checoeslovakia y ellos saben que todo habrá terminado entonces empiezan a poner grafitis moscú 1200 kilómetros de praga lenín despierta todos se han vuelto locos este era un experimento de socialistas por el socialismo para el socialismo pero la unión soviética no estaba para experimentos en esa época y les mete los tanques ellos saben que no pueden oponerse físicamente porque les pasan los tanques por encima se los habían pasado a los húngaros ellos saben eso entonces hacen una resistencia poética a través de los grafitis a través de la poesía y dobsek les dice que cuando se encuentren todos en la plaza de san wenceslao y se oiga en ese momento el himno nacional todo habrá terminado esto fue en 1968 estamos en este momento cumpliendo también en este año en el momento en que estamos haciendo este podcast 50 años de la primavera de praga que se cumplen en este aniversario de los años ochos entonces resulta que a partir de ese momento va a venir una represión muy dura va a venir una una cosa que en la cual una venganza les quitan a los escritores y a los intelectuales que fueron los hombres de la primavera los oficios que estaban haciendo y los ponen a hacer oficios que los degraden para romperles el alma va a haber una un intento de romperles el corazón a la generación que hizo la primavera de praga que está toda descrita en la obra de milán cundera y que está descrita en la broma y en la insoportable levedad del ser y la obra de milán cundera es esto y también uno de los directores que salió milos foreman haría atrapado sin salida basado en un libro de ken casey pero que cuenta también una rebelión del espíritu que fue aplastada entonces resulta que en ese momento el mundo pierde la oportunidad que hoy todavía nos preguntamos sobre cómo se hace un sistema en donde la gente tenga la solidaridad y el beneficio de lo que las de lo que un estado puede darle a la gente pero a la vez tenga toda la libertad para expresarse esa vuelta todavía no la tenemos clara entonces más adelante los soviéticos aplastaron la primavera y la aplastaron de una manera durísima 25 años después con la caída del muro de berlín con la caída de europa del este cuando se dio una revolución totalmente pacífica mostrando las llaves de los carlos en el centro de la plaza de samueslao diciendo que era hora de irse a los soviéticos era hora de irse rememorando la tumba de aquellos dos mártires sean polack que se quemaron vivos un año después de que la represión había acabado con la primavera como protesta y se volvieron el símbolo fundamental de la de la primavera de praga se volvieron a encontrar en la plaza de samueslao gorbachev había empezado todas las reformas de la unión soviética la perestroika y el glasnod y como ironía total de una manera que uno no se imagina llega y dice alexander dobchik el hombre de la primavera que esa mañana mijail gorbachev había dicho por la radio que la perestroika era el socialismo con rostro humano quiere decir que ellos tenían la razón que la historia les reconocía la razón que los soviéticos les daban la razón que una generación después en la cárcel tenían toda la razón en lo que se plantearon y que el mundo perdió la oportunidad de entender esas preguntas en su momento porque para la época en que gorbachev intenta hacer la reforma ya es tarde está demasiado desgastado el sistema y económicamente ya no aguanta el tiempo y la hora era la primavera de praga el tiempo y el momento era ahí en 1968 y es por la radio que la historia irónica y dramáticamente les dará la razón y ahora de portugal y checoslovaquia nos vamos para el brasil resulta que hay un cambio en la doctrina de los estados unidos hacia américa latina ese cambio se va a llamar la doctrina de la seguridad nacional teniendo en cuenta que en américa latina los problemas fronterizos no han sido particularmente fuertes hay un cambio con respecto a una reacción frente a la revolución cubana y es considerar que en américa latina se está dando es un movimiento de rebeliones internas y que esas rebeliones internas deben ser controladas por el ejército que se reorganiza ya no como ejércitos para enfrentamientos nacionales sino como ejércitos de rebeliones internas y de represión interna esto nos va a llevar a todas las dictaduras del cono sur a las dictaduras de brasil chile argentina uruguay y la que ya estaba de paraguay cómo empieza esto por el brasil en el brasil en 1964 le hacen un golpe a joao goulart y en ese golpe entra una junta militar esa junta militar quiere aislar a un brasil completamente conectado con el mundo a un brasil que ya era global porque brasil nunca ha sido un país aislado su naturaleza ha sido una naturaleza expansiva y conectada con todo el continente ya en ese momento frank sinatra había cantado con tom jobim el bosanova ya se había tomado el mundo los ritmos brasileros hacía mucho se habían expandido como estábamos viendo desde el temprano surgimiento de la radio brasilera o sea ellos hace rato eran gente universal entonces devolvernos a tiempos inmemoriales ya no aguanta eso ya no aplica entonces cuando la dictadura empieza a devolver a brasil a otras épocas empieza una resistencia alegre y va a surgir un movimiento que se llama tropicalia tropicalia es la contracultura pero en el brasil es decir una explosión en el arte una explosión en el cine en el cine van a dar a un maestro de maestros claude rocha y en el arte van a dar algo paralelo a todo el movimiento del arte pop que estaban haciendo en ese mismo momento andy warhol dicta stein russien baud todos los duros odenberg todos los duros del arte pop en eeuu se estaba pasando también y a la misma época en el brasil entonces en el brasil había una simultaneidad pero la contracultura en el brasil se está dando en medio de una dictadura esa es la diferencia entonces en ese momento hay una resistencia alegre una resistencia bacana como cheveriada si entonces esto lo van haciendo de una manera maravillosita y contenta y elio hoyt y chica realiza una instalación llamada tropicalia que ese es colocando una serie de pendones en capas de arena rodeados de plantas tropicales de envases plásticos de guacamayas encadenadas como mostrando un pueblo que estaba empezando a ser encadenado por una dictadura y es por ese ambiente al que llama tropicalia que se toma el origen del movimiento es el movimiento tiene una primera etapa y es esta que les digo y aquí todo es bacaneado y cheverito y alegre pero para 1969 la dictadura se va a endurecer eso ellos lo llaman los años de chumbo es decir los años del plomo porque ya van a empezar las torturas y va a empezar la represión en serio y esto va a empezar a perseguir a una serie a una constelación de artistas ahí va a surgir otro de los movimientos que aún ahora sigue siendo definitivo en la historia del brasil y es cuando aparecen caetano veloso maría betania aparece gilberto gil vinicius de moraes que estaba desde antes toquinho maría creusa gal costa o sea todo este combo de los grandes brasileros de la vida que aún ahora nos hacen estremecer con su música y su poesía ellos relevan la primera entrada del bosanova y empiezan a entrar con unas canciones ya mucho más fuertes y de aquí va a salir un personaje que se llama chico buarque de holanda y chico buarque de holanda ya va a ser muy crítico el se autoexilia en 1969 se va para italia pero luego le dicen que vuelva que el brasil está mejor y que retano estaba mejor estaba peor pero ya entrados en gastos el hombre está en 1970 en el brasil y dice bueno ya pues que le hacemos entonces se inventa una canción que se llama a pesar de voce con toda la censura que había en la radio cuando hablamos de censura estamos hablando de cómo no pasaban las canciones desde cómo no pasaban las canciones en las emisoras a cómo llegaban y destruían las discos las matrices de acetatos de los discos para que no pudieran sonar que eso sí le pasó a piero en argentina como vamos a ver más adelante en nuestro siguiente capítulo o como le pasaba también a asícto rodríguez en suráfrica o sea destruían las patrones entonces aquí él compone una canción que yo no sé por qué incluso a él mismo le sorprendió logra pasar por la censura y los sensores no se la pillan que es una canción contra el régimen la canción es a pesar de usted y dice que a pesar de usted va a haber otro día entonces dice que ellos no pueden contener ni la alegría ni la euforia ni la gana de la gente de amarse ni la sed de vivir ni las ganas de vivir que ellos tienen no lo pueden contener porque eso no es contenible a pesar de voce a pesar de usted mañana va a ser otro día y yo no sé como dicen el mismo chico huarque no lo sabe se les pasó y empieza la canción a sonar por la radio pero la gente si se la pilla de una y se dan cuenta que es una canción contra el régimen que está sonando por la radio para el momento que la dictadura se pellizca para el momento en que la dictadura la quita ya es el himno contra la dictadura en el brasil ya todo el mundo lo canta ya todo el mundo lo repite y se vuelve una canción completamente icónica de resistencia en la radio brasilera a pesar de voce de chico huarque el tiene muchas hay otra que es una de querido amigo esa sabrosita vacañada que dice querido amigo te escribo para darte noticias frescas para contarte como estamos aquí todo el mundo sigue jugando fútbol bailando samba escuchando rock and roll pero te quiero decir que aquí la cosa está negra o sea empieza a contarle como a pesar de que todo el mundo sigue en la digamos en la alegría de la vida brasilera hay una dictadura y hay una dictadura tenaz le dice pero aquí la cosa está negra entonces chico huarque va a enfilar las baterías por la radio y por la música a cantarle literalmente las verdades a la dictadura de lo que está haciendo con su propia gente y por eso se va a volver un hombre tan importante en la memoria musical e histórica de los brasileros memoria que hoy es más importante que nunca porque es por no acordarse de todas estas cosas que les dio por elegir a bolsonaro que es un personaje que apoya los métodos y los propósitos de esta dictadura de la cual le tocó al brasil tanto tiempo salir adelante para además a llegar a tener elecciones democracia se fue una vuelta larga de unas dos generaciones pero eso fue un golpe de estado y fue una política desde washington esto es una estupidez colectiva es ya verán ellos como salen de ese enredo en el que se metieron por la falta de una memoria que le haga recordar a un pueblo que vivió una dictadura y que fue una dictadura feroz y que fue la pionera de todas las demás dictaduras que existirían en el cono sur que produciría una tragedia muy grande en nuestro continente pues a pesar de vos entonces con esto con estas historias de la radio que nos recuerda que el socialismo con rostro humano tenía la razón en la historia y con estas historias de las revoluciones de los claveles terminamos este capítulo nos vamos para el siguiente capítulo donde va a haber otra revolución tecísima es una revolución informática y esa revolución informática nos va a llevar a que en el futuro la radio también pase por internet o sea un paso más en la historia que nos va a llevar al podcast y mientras tanto también hay revoluciones que nos van a llevar al rock en español porque van a pasar cosas que haga que el rock en español se conozca el fenómeno que en argentina se llama el rock nacional sólo vamos a contar en el siguiente capítulo entonces desde los espacios del soul de la música del alma de arita franklin del black power de la gente en la revolución de las calles de praga del socialismo con rostro humano de la revolución de los claveles de grande la vila morena y de a pesar de voce y de tropicalia y de chico huarque de holanda en la narración de anna uribe y para ustedes feliz día cualquiera que este día sea este podcast fue posible gracias al equipo de la casa de la historia arturo jiménez diana suárez milena beltrán fue grabado en tambora records por nicolás eckhart editado por césar torres y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de santiago espinoza uribe y laura rojas aponte del podcast cosas de internet
[{"start": 0.0, "end": 16.28, "text": " Buenas, bienvenidos a nuestro quinto cap\u00edtulo de nuestro podcast La Historia de la Radio"}, {"start": 16.28, "end": 19.56, "text": " y la Radio en la Historia."}, {"start": 19.56, "end": 28.88, "text": " Hoy vamos a hablar de las revoluciones en la radio."}, {"start": 28.88, "end": 33.36, "text": " Vamos a continuar hablando de la radio y la revoluci\u00f3n."}, {"start": 33.36, "end": 36.96, "text": " All\u00e1 se estaba hablando del rock y de la revoluci\u00f3n del transistor."}, {"start": 36.96, "end": 45.32, "text": " Y dentro del rock se va a dar otra revoluci\u00f3n que la revoluci\u00f3n del soul."}, {"start": 45.32, "end": 50.8, "text": " Porque desde el principio, desde el surgimiento del rock como g\u00e9nero, y no solamente en el"}, {"start": 50.8, "end": 56.72, "text": " rock, pasa en much\u00edsimos ritmos, las comunidades negras, los afros se inventan la m\u00fasica,"}, {"start": 56.72, "end": 71.32, "text": " los blancos la blanquean y luego la vuelven negocio y se quedan ellos con el billete"}, {"start": 71.32, "end": 76.84, "text": " y con la fama y resulta que los originales, los verdaderos creadores, siempre quedan de"}, {"start": 76.84, "end": 77.84, "text": " lado."}, {"start": 77.84, "end": 84.02, "text": " Como eso se ha repetido con todas las m\u00fasicas y todos los g\u00e9neros a lo largo de la historia"}, {"start": 84.02, "end": 86.88, "text": " y en el rock no va a ser una excepci\u00f3n."}, {"start": 86.88, "end": 92.58, "text": " Entonces se va a producir una revoluci\u00f3n que va a tener un contenido musical muy importante"}, {"start": 92.58, "end": 94.47999999999999, "text": " y es la del soul."}, {"start": 94.47999999999999, "end": 101.12, "text": " Esto corresponde simult\u00e1neamente a un momento en que pasada la primera etapa de los derechos"}, {"start": 101.12, "end": 106.46, "text": " civiles, de la lucha por los derechos civiles de Martin Luther King para acabar con la segregaci\u00f3n"}, {"start": 106.46, "end": 112.12, "text": " en el sur de los Estados Unidos, viene una nueva etapa que la va a protagonizar Stokey"}, {"start": 112.12, "end": 119.04, "text": " Carmichael que va a decir, s\u00ed, est\u00e1 bien que las leyes cambien y todas las leyes injustas"}, {"start": 119.04, "end": 124.68, "text": " de la segregaci\u00f3n sean derogadas, eso hay que hacerlo porque no se puede vivir en un"}, {"start": 124.68, "end": 129.08, "text": " estado segregado como el que era los Estados Unidos, el sur de los Estados Unidos antes"}, {"start": 129.08, "end": 130.92000000000002, "text": " del movimiento por los derechos civiles."}, {"start": 130.92000000000002, "end": 133.0, "text": " Ok, pero no es suficiente."}, {"start": 133.0, "end": 140.20000000000002, "text": " Si no cambiamos la idea mental que nos han hecho creer de nosotros mismos, la ley por"}, {"start": 140.2, "end": 142.67999999999998, "text": " s\u00ed misma no nos va a liberar."}, {"start": 142.67999999999998, "end": 149.11999999999998, "text": " Si nos seguimos sintiendo esclavos, esclavizados como nos han hecho sentir, la ley no nos va"}, {"start": 149.11999999999998, "end": 150.11999999999998, "text": " a liberar."}, {"start": 150.11999999999998, "end": 155.64, "text": " En otra generaci\u00f3n, m\u00e1s tarde, Bob Marley dir\u00eda esto con emanc\u00edpate de la esclavitud"}, {"start": 155.64, "end": 158.0, "text": " mental, s\u00f3lo t\u00fa puedes liberar tu mente."}, {"start": 158.0, "end": 168.2, "text": " Entonces Stokey Carmichael dec\u00eda, hay que generar un sentido de propia val\u00eda, hay que"}, {"start": 168.2, "end": 175.0, "text": " construir un sentido de autovaloraci\u00f3n porque hemos llegado a esta sociedad esclavizados"}, {"start": 175.0, "end": 180.56, "text": " y eso nos pone por debajo del punto de llegada de todas las dem\u00e1s comunidades porque nosotros"}, {"start": 180.56, "end": 182.39999999999998, "text": " \u00e9ramos libres en \u00c1frica."}, {"start": 182.39999999999998, "end": 187.92, "text": " Hay que tener en cuenta que de todas las comunidades que emigraron a los Estados Unidos, las comunidades"}, {"start": 187.92, "end": 190.76, "text": " negras no llegaron all\u00e1 en busca del sue\u00f1o americano."}, {"start": 190.76, "end": 195.83999999999997, "text": " Ellos eran libres en \u00c1frica y fueron llevados como esclavos, asesinados y torturados para"}, {"start": 195.83999999999997, "end": 196.83999999999997, "text": " ser vendidos."}, {"start": 196.84, "end": 202.0, "text": " Esto les da una perspectiva muy diferente de lo que significa su llegada y su estad\u00eda"}, {"start": 202.0, "end": 203.76, "text": " en los Estados Unidos."}, {"start": 203.76, "end": 208.88, "text": " Entonces como hab\u00edamos contado que dec\u00eda Malcolm X, nosotros no llegamos en la pinta"}, {"start": 208.88, "end": 215.2, "text": " la ni\u00f1a y la Santa Mar\u00eda, sino como esclavos deshidratados para ser vendidos en cadenas."}, {"start": 215.2, "end": 221.72, "text": " Entonces eso hace que este nuevo movimiento que est\u00e1 liderando Stokey Carmichael tenga"}, {"start": 221.72, "end": 228.44, "text": " una equivalencia cultural en el deporte, con Muhammad Ali y su negativa ir a pelear a Vietnam"}, {"start": 228.44, "end": 244.36, "text": " y su idea de reforzar el poder negro a trav\u00e9s de la excelencia deportiva, a trav\u00e9s de ser"}, {"start": 244.36, "end": 246.68, "text": " el mejor boxeador de todos los tiempos."}, {"start": 246.68, "end": 251.44, "text": " Y tiene que ver tambi\u00e9n con el s\u00edmbolo del poder negro que hicieron los tres atletas"}, {"start": 251.44, "end": 258.2, "text": " en las Olimpiadas de M\u00e9xico en 1968 cuando ganaron la medalla de oro y plata en atletismo."}, {"start": 258.2, "end": 265.64, "text": " Tiene que ver en la m\u00fasica con un g\u00e9nero que va a representar este empoderamiento de"}, {"start": 265.64, "end": 269.04, "text": " las comunidades afro de ser due\u00f1os de su propia historia."}, {"start": 269.04, "end": 289.84000000000003, "text": " El g\u00e9nero se conocer\u00e1 con el nombre del soul, la m\u00fasica del alma."}, {"start": 289.84000000000003, "end": 296.08000000000004, "text": " Entonces el soul va a ser una constelaci\u00f3n de estrellas que se va a armar en disqueras"}, {"start": 296.08, "end": 300.71999999999997, "text": " y una de las disqueras m\u00e1s famosas que se va a convertir en un fen\u00f3meno en s\u00ed mismo"}, {"start": 300.71999999999997, "end": 307.03999999999996, "text": " ser\u00e1 la Motown, que era una articulaci\u00f3n por la ciudad de los motores, Detroit, porque"}, {"start": 307.03999999999996, "end": 309.44, "text": " el fen\u00f3meno se acu\u00f1a en Detroit."}, {"start": 309.44, "end": 314.68, "text": " Detroit era la ciudad del gran surgimiento de la industria automotriz que fue puntal"}, {"start": 314.68, "end": 320.36, "text": " de la riqueza de Estados Unidos en la posguerra, entonces se llamaba por eso de Motown."}, {"start": 320.36, "end": 325.88, "text": " Ellos lo que van a hacer es preparar a los artistas desde peque\u00f1itos y darles toda una"}, {"start": 325.88, "end": 332.12, "text": " educaci\u00f3n musical hasta llegar a tener un producto de gran calidad y cuando ya ellos"}, {"start": 332.12, "end": 337.84, "text": " estaban listos para hacer algo verdaderamente incre\u00edble, entonces empezaban a hacer discos."}, {"start": 337.84, "end": 339.52, "text": " \u00bfCu\u00e1l es el tema de la Motown?"}, {"start": 339.52, "end": 342.24, "text": " Y que tambi\u00e9n va a ser el tema de Stax."}, {"start": 342.24, "end": 349.32, "text": " El tema es que sean las comunidades negras las que controlen las disqueras."}, {"start": 349.32, "end": 353.8, "text": " Controlando las disqueras usted puede controlar todo el rumbo de la m\u00fasica."}, {"start": 353.8, "end": 358.96000000000004, "text": " La disquera, la radio, el acetato, acu\u00e9rdese que esa era toda la conexi\u00f3n."}, {"start": 358.96000000000004, "end": 363.32, "text": " Entonces la disquera produce los sellos de la m\u00fasica negra."}, {"start": 363.32, "end": 369.24, "text": " Antes de eso exist\u00eda una separaci\u00f3n que se llamaba la Raze Music o m\u00fasica racial,"}, {"start": 369.24, "end": 374.7, "text": " que era m\u00fasica de negros en el sentido despectivo y racista en que era la sociedad y otra m\u00fasica"}, {"start": 374.7, "end": 375.7, "text": " de blancos."}, {"start": 375.7, "end": 381.44, "text": " Inclusive cuando las barreras empezaron a romperse se le prohib\u00eda o se ve\u00eda mal que"}, {"start": 381.44, "end": 384.44, "text": " los blancos escucharan m\u00fasica de negros."}, {"start": 384.44, "end": 390.6, "text": " Porque el racismo es una cosa tan frita, tan absurda, tan absolutamente incomprensible"}, {"start": 390.6, "end": 396.04, "text": " que hasta escuchar la m\u00fasica del otro les parec\u00eda sospechoso de lo fritos que estaban"}, {"start": 396.04, "end": 399.64, "text": " realmente por dentro en todo el racismo de la sociedad."}, {"start": 399.64, "end": 405.08, "text": " Por eso hay que recordar esto para no volver a comer discursos de racismo de ninguna naturaleza"}, {"start": 405.08, "end": 408.36, "text": " porque llevan a lo peor de la humanidad."}, {"start": 408.36, "end": 414.6, "text": " Entonces el rock empieza a romper esas barreras poco a poco, pero todav\u00eda pasa que los artistas"}, {"start": 414.6, "end": 417.56, "text": " quedan excluidos de sus propias creaciones."}, {"start": 417.56, "end": 424.24, "text": " Para que los artistas tengan sus propias creaciones se crea una disquera que sea espec\u00edficamente"}, {"start": 424.24, "end": 444.04, "text": " para artistas negros y ese es el fen\u00f3meno de la Motown."}, {"start": 444.04, "end": 449.56, "text": " Ahora la Motown ten\u00eda un estilo que era como dise\u00f1adito, casi como una plantilla y todo"}, {"start": 449.56, "end": 454.76, "text": " el mundo ten\u00eda que estar en ese estilo y el que se revelaba pues no pod\u00eda caber dentro"}, {"start": 454.76, "end": 458.8, "text": " de ese patr\u00f3n, eso tambi\u00e9n fue problem\u00e1tico y por eso es que Stevie Wonder se abre de"}, {"start": 458.8, "end": 459.8, "text": " ese parche."}, {"start": 459.8, "end": 465.76, "text": " Pero la Motown va a producir a Diana Ross, a Otis Redding, a Marvin Gaye, a Smokey Robinson,"}, {"start": 465.76, "end": 472.36, "text": " o sea una constelaci\u00f3n de estrellas verdaderamente impresionantes, los Jackson 5 cuando chiquitos"}, {"start": 472.36, "end": 484.18, "text": " y a Michael Jackson en su primera etapa."}, {"start": 484.18, "end": 487.84000000000003, "text": " La m\u00fasica era la m\u00fasica del alma, el soul."}, {"start": 487.84000000000003, "end": 489.96000000000004, "text": " Esto tiene un trasfondo muy importante."}, {"start": 489.96000000000004, "end": 496.76, "text": " Primero como las comunidades negras fueron llevadas para ser vendidas como mercanc\u00edas."}, {"start": 496.76, "end": 501.22, "text": " El capitalismo convierte la esclavitud en una mercanc\u00eda y le quita a las personas su"}, {"start": 501.22, "end": 503.12, "text": " car\u00e1cter de seres humanos."}, {"start": 503.12, "end": 508.92, "text": " Entonces los vend\u00edan como piezas, entonces separaban las familias y aparte de separar"}, {"start": 508.92, "end": 516.0400000000001, "text": " las familias en ventas de seres humanos por partes distintas, en las plantaciones se usaba"}, {"start": 516.0400000000001, "end": 524.12, "text": " mucho que cuando una mujer estaba amamantando, amamantaba a varios de los beb\u00e9s de la plantaci\u00f3n,"}, {"start": 524.12, "end": 530.0400000000001, "text": " entonces muchos eran hermanos de leche porque eran amamantados por una misma mujer, pero"}, {"start": 530.04, "end": 535.64, "text": " gen\u00e9ticamente cualquiera pod\u00eda ser hermano de cualquiera porque lo primero que hac\u00edan"}, {"start": 535.64, "end": 539.52, "text": " cuando llegaban era separar a las familias."}, {"start": 539.52, "end": 546.8399999999999, "text": " Entonces este hecho de que ellos pueden ser potencialmente hermanos, tanto de leche como"}, {"start": 546.8399999999999, "end": 554.68, "text": " de biol\u00f3gicamente, brothers and sisters, hermanos y hermanas, esto traducido a nuestro"}, {"start": 554.68, "end": 559.56, "text": " contexto se dir\u00eda mi sangre, es una manera de referirse a lo mismo."}, {"start": 559.56, "end": 566.52, "text": " Entonces aqu\u00ed hay una hermandad, una hermandad potencial y hay un alma que es la que se est\u00e1"}, {"start": 566.52, "end": 569.0, "text": " tratando de mostrar a trav\u00e9s de la m\u00fasica."}, {"start": 569.0, "end": 575.16, "text": " Cuando eran tra\u00eddos de \u00c1frica eran desprovistos de todo, sus dioses, sus nombres, les pon\u00edan"}, {"start": 575.16, "end": 581.56, "text": " los nombres de los due\u00f1os de las plantaciones a donde hab\u00edan sido comprados, sus religiones,"}, {"start": 581.56, "end": 586.0, "text": " su cultura, todo les quitaban, llegaban solamente en cadenas."}, {"start": 586.0, "end": 593.8, "text": " Entonces lo \u00fanico que no se les pod\u00eda quitar, porque no es quitable, era la m\u00fasica."}, {"start": 593.8, "end": 600.24, "text": " Entonces la m\u00fasica, entre otras cosas porque en el mundo africano, las culturas africanas"}, {"start": 600.24, "end": 605.96, "text": " est\u00e1n codificadas musicalmente en su manera de habitar el cosmos."}, {"start": 605.96, "end": 611.32, "text": " Tienen m\u00fasica para pasar la tarde, para la amistad, para trabajar, para viajar al otro"}, {"start": 611.32, "end": 615.0, "text": " mundo despu\u00e9s de la muerte, todo el universo es musical."}, {"start": 615.0, "end": 623.68, "text": " Entonces no era algo de lo cual pudiesen desproveerlos, por eso la m\u00fasica va a permitir la resistencia"}, {"start": 623.68, "end": 630.32, "text": " del alma durante los 300 sangrientos a\u00f1os de esclavitud y los ciento y pico de a\u00f1os"}, {"start": 630.32, "end": 632.24, "text": " de racismo institucional."}, {"start": 632.24, "end": 638.12, "text": " Y el soul es un momento de liberaci\u00f3n, el soul es un momento de empoderamiento, se produce"}, {"start": 638.12, "end": 642.4, "text": " cuando tambi\u00e9n se est\u00e1 dando la descolonizaci\u00f3n en el continente africano."}, {"start": 642.4, "end": 649.16, "text": " Por eso la revoluci\u00f3n del soul y la rebeli\u00f3n del soul van a llegar a la radio y van a llegar"}, {"start": 649.16, "end": 655.16, "text": " a la radio a trav\u00e9s de estos grandes artistas en un momento dado, Ray Charles, a quienes"}, {"start": 655.16, "end": 660.52, "text": " algunos sit\u00faan o no dentro del soul, pero \u00e9l es el que va a crear, digamos, como el"}, {"start": 660.52, "end": 667.64, "text": " formato porque \u00e9l hace la transici\u00f3n de la m\u00fasica del godspell a la m\u00fasica pop,"}, {"start": 667.64, "end": 674.16, "text": " adaptando, del godspell viene todo, pero adaptando, digamos, la r\u00edtmica de los cantos religiosos"}, {"start": 674.16, "end": 686.64, "text": " de las iglesias, todos vienen de las iglesias, a la m\u00fasica pop."}, {"start": 686.64, "end": 690.92, "text": " Entonces \u00e9l por eso se considera el pionero, los coros, el formato, la puesta en escena"}, {"start": 690.92, "end": 694.3199999999999, "text": " es muy como lo concibi\u00f3 Ray Charles."}, {"start": 694.32, "end": 698.6800000000001, "text": " Va a venir gente muy grande aqu\u00ed en este movimiento, no todos son de Motown, Motown"}, {"start": 698.6800000000001, "end": 703.8000000000001, "text": " es una parte del fen\u00f3meno, pero no contiene todo el fen\u00f3meno, el fen\u00f3meno del soul va"}, {"start": 703.8000000000001, "end": 708.96, "text": " por muchas partes, entonces ah\u00ed va a haber una grande de todas las grandes que tambi\u00e9n"}, {"start": 708.96, "end": 712.0, "text": " viene de las iglesias que es Adwita Franklin."}, {"start": 712.0, "end": 717.08, "text": " C\u00f3mo ser\u00eda ella de grande que ella ser\u00eda considerada la reina del soul."}, {"start": 717.08, "end": 722.6800000000001, "text": " Las letras del soul no eran expl\u00edcitas, no ten\u00edan esa intenci\u00f3n, aunque algunas s\u00ed"}, {"start": 722.68, "end": 728.04, "text": " lo fueran, pero no era esa la idea, hab\u00eda unas por ejemplo que en general eran letras"}, {"start": 728.04, "end": 735.4, "text": " rom\u00e1nticas, lo que era la revoluci\u00f3n era el hecho cultural en s\u00ed mismo, el empoderamiento"}, {"start": 735.4, "end": 741.1999999999999, "text": " de la industria de la m\u00fasica, el lanzar su propia m\u00fasica, el tener sus disqueras, el"}, {"start": 741.1999999999999, "end": 747.52, "text": " lanzar sus acetatos, el ponerlos en la radio, el tener sus propias listas, esa es la revoluci\u00f3n"}, {"start": 747.52, "end": 750.4799999999999, "text": " en s\u00ed misma y es una revoluci\u00f3n radial."}, {"start": 750.48, "end": 757.08, "text": " Entonces hab\u00eda una canci\u00f3n de Adwita Franklin que originalmente es un tema de una mujer"}, {"start": 757.08, "end": 764.46, "text": " pidi\u00e9ndole a un hombre que la respete, pero se fue acu\u00f1ando como la canci\u00f3n que representaba"}, {"start": 764.46, "end": 783.4000000000001, "text": " de lo que se estaba tratando esa m\u00fasica, la canci\u00f3n se llama Respect."}, {"start": 783.4000000000001, "end": 787.9200000000001, "text": " Porque precisamente de eso se trataba el soul, del respeto."}, {"start": 787.9200000000001, "end": 793.62, "text": " Entonces hay gente que s\u00ed es expl\u00edcita, Nina Simone, Nina Simone se va a comprometer"}, {"start": 793.62, "end": 798.78, "text": " con el movimiento por los derechos civiles y sus canciones van a llegar a un nivel de"}, {"start": 798.78, "end": 800.0600000000001, "text": " contundencia."}, {"start": 800.0600000000001, "end": 804.96, "text": " Hay una canci\u00f3n de ella que se llama Cuatro mujeres, for women, y muestra la situaci\u00f3n"}, {"start": 804.96, "end": 810.86, "text": " de segregaci\u00f3n y de exclusi\u00f3n a partir de una primera descripci\u00f3n del pelo, de c\u00f3mo"}, {"start": 810.86, "end": 816.86, "text": " tengo mi pelo es crespo o mi pelo est\u00e1 bien, es liso y entonces una mujer, una de esas"}, {"start": 816.86, "end": 822.5, "text": " mujeres es una mujer que trabaja de una manera terrible, la otra es una mujer prostituida,"}, {"start": 822.5, "end": 827.3, "text": " la otra es una mujer que es hija de esclavos y cada una de ellas va teniendo un nombre"}, {"start": 827.3, "end": 828.7, "text": " y una historia tr\u00e1gica."}, {"start": 828.7, "end": 834.8, "text": " La que es mulata es el resultado de una violaci\u00f3n de un blanco a su madre, es dur\u00edsima la historia"}, {"start": 834.8, "end": 840.42, "text": " de four women y de muchas otras canciones de Nina Simone que va a ser un exponente tan"}, {"start": 840.42, "end": 856.38, "text": " talentosa, profunda, como expresando tambi\u00e9n una rabia muy antigua."}, {"start": 856.38, "end": 861.18, "text": " Y a la vez una sensibilidad exquisita, aqu\u00ed estamos hablando de gente muy grande, cuando"}, {"start": 861.18, "end": 866.6999999999999, "text": " estamos hablando del soul, que se escuchaba en las emisoras y daban una sonoridad distinta"}, {"start": 866.7, "end": 872.38, "text": " al alma y al esp\u00edritu, siendo esta una de las rebeliones m\u00e1s poderosas en la radio,"}, {"start": 872.38, "end": 875.9000000000001, "text": " la rebeli\u00f3n de la m\u00fasica soul en las emisoras."}, {"start": 875.9000000000001, "end": 880.4200000000001, "text": " Tambi\u00e9n ellos estuvieron participando en el movimiento antiguerra como muchos otros,"}, {"start": 880.4200000000001, "end": 885.1400000000001, "text": " porque en el movimiento antiguerra tambi\u00e9n se escuchaba en la radio, se escuchaba desde"}, {"start": 885.1400000000001, "end": 890.5400000000001, "text": " Woodstock cuando dec\u00edan la famosa canci\u00f3n que cantaban 1, 2, 3, porque estamos peleando,"}, {"start": 890.5400000000001, "end": 895.26, "text": " no s\u00e9 ni me interesa, la siguiente parada del Vietnam, eso digamos que lo van a cantar"}, {"start": 895.26, "end": 899.3, "text": " en Woodstock y se va a convertir en un himno, pero eso lo hace un blanco, This Country Joe"}, {"start": 899.3, "end": 904.98, "text": " and the Fish, pero aqu\u00ed hay una de Edwin Starr que tambi\u00e9n fue muy emblem\u00e1tica del"}, {"start": 904.98, "end": 912.7, "text": " momento que era War, what is it good for, absolutely nothing, entonces dec\u00edan la guerra,"}, {"start": 912.7, "end": 919.86, "text": " para qu\u00e9 es \u00fatil, para qu\u00e9 sirve, para absolutamente nada, porque adem\u00e1s ellos ten\u00edan muy claro"}, {"start": 919.86, "end": 925.86, "text": " que no solamente la guerra del Vietnam era absurda, era criminal y no ten\u00eda ning\u00fan sentido,"}, {"start": 925.86, "end": 931.36, "text": " sino que adem\u00e1s ni siquiera era la guerra de los negros, porque a ellos ya los hab\u00edan"}, {"start": 931.36, "end": 936.14, "text": " mandado a pelear en la primera y en la segunda guerra mundial y las condiciones de discriminaci\u00f3n"}, {"start": 936.14, "end": 940.34, "text": " hab\u00edan sido exactamente las mismas despu\u00e9s de su participaci\u00f3n en ambas guerras, as\u00ed"}, {"start": 940.34, "end": 944.84, "text": " que en esta si era que no ten\u00edan velas en ese entierro y por eso es que Mohammed Ali"}, {"start": 944.84, "end": 949.96, "text": " se niega a ir a pelear a Vietnam y le quitan el t\u00edtulo mundial de los pesos pesados y"}, {"start": 949.96, "end": 954.22, "text": " lo meten a la c\u00e1rcel y el hombre se va para la c\u00e1rcel y luego sale y recupera el t\u00edtulo"}, {"start": 954.22, "end": 959.58, "text": " mundial de los pesos pesados y vuelve a ser el \u00edcono del poder negro, entonces el poder"}, {"start": 959.58, "end": 966.3000000000001, "text": " negro es tambi\u00e9n un poder radial, es tambi\u00e9n una rebeli\u00f3n en la radio y ese es el Black"}, {"start": 966.3, "end": 990.9, "text": " Power, esa es una de las grandes rebeliones."}, {"start": 996.3, "end": 1017.14, "text": " Pero trasladados a un terreno puramente pol\u00edtico y a otra geograf\u00eda, va a haber una rebeli\u00f3n"}, {"start": 1017.14, "end": 1023.16, "text": " en la radio que es muy sorprendente porque nadie se imaginaba que se pudiera hacer una"}, {"start": 1023.16, "end": 1029.54, "text": " revoluci\u00f3n as\u00ed, ocurri\u00f3 en Portugal, se le conoce como la revoluci\u00f3n de los claveles,"}, {"start": 1029.54, "end": 1036.5, "text": " esta va a ser una de las revoluciones m\u00e1s particulares de la historia, nadie sab\u00eda"}, {"start": 1036.5, "end": 1041.72, "text": " c\u00f3mo era que iba a funcionar esto, c\u00f3mo se estaba cocinando una cosa as\u00ed, pero este"}, {"start": 1041.72, "end": 1048.5, "text": " es un hecho radial, empieza por una emisi\u00f3n a las 11 de la noche de una canci\u00f3n, una"}, {"start": 1048.5, "end": 1054.26, "text": " canci\u00f3n que se llamaba y despu\u00e9s de la dios, esa canci\u00f3n y despu\u00e9s de la dios era como"}, {"start": 1054.26, "end": 1059.82, "text": " la primera se\u00f1al de alerta, as\u00ed como vimos en el desembarco de Normand\u00eda, que hab\u00eda"}, {"start": 1059.82, "end": 1065.66, "text": " uno de los versos que se dec\u00eda un d\u00eda y a los tres d\u00edas el otro verso que indicaba"}, {"start": 1065.66, "end": 1070.9, "text": " que a las 48 horas iba a empezar el desembarco de Normand\u00eda, aqu\u00ed pasa lo mismo, son dos"}, {"start": 1070.9, "end": 1077.42, "text": " claves y despu\u00e9s de la dios, todo el mundo listos y ya luego el propio 25 de abril a"}, {"start": 1077.42, "end": 1083.22, "text": " las 12 empieza la otra canci\u00f3n que es la que va a quedar en la historia, Gr\u00e1ndula"}, {"start": 1083.22, "end": 1109.82, "text": " Villa Morena."}, {"start": 1114.22, "end": 1125.54, "text": " Cuando pasan Gr\u00e1ndula Villa Morena, ya en ese momento el ej\u00e9rcito se ha tomado las"}, {"start": 1125.54, "end": 1132.4, "text": " estaciones de radio, los aeropuertos, la alcald\u00eda, o sea los sitios neur\u00e1lgicos del pa\u00eds y"}, {"start": 1132.4, "end": 1138.74, "text": " ha comenzado la revoluci\u00f3n de los claveles, empieza por la radio, en ese momento el ej\u00e9rcito"}, {"start": 1138.74, "end": 1143.42, "text": " va a tomarse las estaciones de radio lo primero que van a hacer y desde las estaciones de"}, {"start": 1143.42, "end": 1149.58, "text": " radio empiezan a decirle a la poblaci\u00f3n que se quede en sus casas, que ellos est\u00e1n haciendo"}, {"start": 1149.58, "end": 1154.54, "text": " digamos un golpe de estado para llevar el pa\u00eds a la democracia y ah\u00ed es cuando viene"}, {"start": 1154.54, "end": 1159.7, "text": " la famosa an\u00e9cdota porque la poblaci\u00f3n sali\u00f3 a apoyarlos, entonces hay una an\u00e9cdota en"}, {"start": 1159.7, "end": 1165.68, "text": " la cual un soldado de esos que se estaba movilizando en el golpe le pidi\u00f3 a una vendedora de flores"}, {"start": 1165.68, "end": 1170.88, "text": " un cigarrillo, la vendedora de flores no ten\u00eda cigarrillo pero le dio un clavel que ella"}, {"start": 1170.88, "end": 1184.38, "text": " ten\u00eda y \u00e9l lo puso en la boca del tanque y resulta que empezaron a poner claveles que"}, {"start": 1184.38, "end": 1188.8600000000001, "text": " eran la flor de la temporada en las bocas de los tanques, claveles en las brocas de"}, {"start": 1188.86, "end": 1196.6599999999999, "text": " los fusiles y la poblaci\u00f3n sali\u00f3 a apoyarlos con claveles en las solapas y el clavel como"}, {"start": 1196.6599999999999, "end": 1203.0, "text": " s\u00edmbolo como forma de acu\u00f1ar el estar apoyando esta revoluci\u00f3n le da el nombre a la revoluci\u00f3n"}, {"start": 1203.0, "end": 1208.6599999999999, "text": " de los claveles. \u00bfDe qu\u00e9 se trataba esto? Nadie lo pod\u00eda entender, \u00bfc\u00f3mo era posible"}, {"start": 1208.6599999999999, "end": 1213.58, "text": " que la poblaci\u00f3n y el ej\u00e9rcito hab\u00edan salido a las calles con un clavel en la solapa a"}, {"start": 1213.58, "end": 1220.86, "text": " tumbar una dictadura civil que llevaba m\u00e1s de 33 a\u00f1os en el poder? Salazar hab\u00eda instaurado"}, {"start": 1220.86, "end": 1227.4199999999998, "text": " una dictadura infinita, paralela a la de Franco, exactamente en el mismo sentido, que hab\u00edan"}, {"start": 1227.4199999999998, "end": 1232.58, "text": " mantenido a Espa\u00f1a y a Portugal, es decir, a la pen\u00ednsula ib\u00e9rica en un atraso cultural"}, {"start": 1232.58, "end": 1237.4199999999998, "text": " e hist\u00f3rico bastante grande que ha sido como el resultado tambi\u00e9n del fascismo. Despu\u00e9s"}, {"start": 1237.4199999999998, "end": 1243.1399999999999, "text": " de la muerte de Salazar, sube Marcelo Caetano para continuar con la estructura dictatorial"}, {"start": 1243.14, "end": 1248.18, "text": " del r\u00e9gimen. Esta revoluci\u00f3n se la hacen a Marcelo Caetano, que estaba desde el 68"}, {"start": 1248.18, "end": 1255.14, "text": " en el poder y esta la hacen en el 74. Entonces, \u00bfcu\u00e1l era la idea? El \u00c1frica se hab\u00eda descolonizado,"}, {"start": 1255.14, "end": 1260.3600000000001, "text": " ya a todo el \u00c1frica del Norte, ya la promesa que se hicieron despu\u00e9s de que los llevaron"}, {"start": 1260.3600000000001, "end": 1264.5400000000002, "text": " a la Segunda Guerra Mundial y les hab\u00edan traicionado en la primera porque no hab\u00eda"}, {"start": 1264.5400000000002, "end": 1268.5400000000002, "text": " cambiado nada para los africanos despu\u00e9s de morir en las batallas de la Primera Guerra"}, {"start": 1268.54, "end": 1274.34, "text": " Mundial. En la segunda se hacen una promesa, el amo blanco se va, pero no se va de Tanzania"}, {"start": 1274.34, "end": 1279.26, "text": " ni de Kenia ni de Uganda, se va del \u00c1frica y lo vi salir, \u00bfqu\u00e9 iba pues? Entonces,"}, {"start": 1279.26, "end": 1284.54, "text": " el \u00c1frica se hab\u00eda descolonizado, ya hab\u00eda pasado la guerra de Argelia, ya hab\u00eda pasado"}, {"start": 1284.54, "end": 1291.54, "text": " la guerra del Congo, ya hab\u00eda pasado la independencia de Kenia, pero el \u00c1frica fue repartida por"}, {"start": 1291.54, "end": 1298.3799999999999, "text": " diferentes pa\u00edses coloniales, potencias coloniales que armaron un mapa hechizo. Entonces, se"}, {"start": 1298.38, "end": 1304.5, "text": " hab\u00edan descolonizado los que ten\u00edan colonizaciones francesas e inglesas, pero estas que son las"}, {"start": 1304.5, "end": 1312.66, "text": " colonias portuguesas, tienen el tema de que la dictadura no quer\u00eda permitir la descolonizaci\u00f3n"}, {"start": 1312.66, "end": 1319.46, "text": " de sus antiguos territorios en ultramar. Los militares estaban desangrando en guerras que"}, {"start": 1319.46, "end": 1327.5400000000002, "text": " no ten\u00edan ninguna salida en Angola, en Mozambique. Primero, los militares sab\u00edan que iban a"}, {"start": 1327.54, "end": 1334.5, "text": " terminar hundidos en el fango de la historia si continuaban tratando de mantener una colonizaci\u00f3n"}, {"start": 1334.5, "end": 1338.94, "text": " que se hab\u00eda perdido ya en el resto del \u00c1frica y que ellos no ten\u00edan ninguna raz\u00f3n para"}, {"start": 1338.94, "end": 1344.82, "text": " mantener. Esa es la raz\u00f3n de los militares para tumbar la dictadura. La raz\u00f3n de los"}, {"start": 1344.82, "end": 1351.7, "text": " civiles es porque era una dictadura feroz, terrible, con torturas, con represi\u00f3n. Hay"}, {"start": 1351.7, "end": 1358.98, "text": " una pel\u00edcula que se llama Un tren a Lisboa, que nos cuenta el tiempo exactamente antecitos"}, {"start": 1358.98, "end": 1364.6200000000001, "text": " de lo que ser\u00eda esta revoluci\u00f3n de los claveles. Y en el momento en que triunfa la revoluci\u00f3n"}, {"start": 1364.6200000000001, "end": 1374.46, "text": " de los claveles, ya el franquismo est\u00e1 condenado. Ya ser\u00e1 cuesti\u00f3n de tiempo para que caiga."}, {"start": 1374.46, "end": 1379.8600000000001, "text": " Esta revoluci\u00f3n se hizo de manera pac\u00edfica, sin derramar una gota de sangre. Sacaron a"}, {"start": 1379.86, "end": 1385.1799999999998, "text": " los presos pol\u00edticos de las prisiones. El pueblo sali\u00f3 con los claveles. Y es totalmente"}, {"start": 1385.1799999999998, "end": 1393.02, "text": " at\u00edpica porque son unos coroneles del ej\u00e9rcito destronando a una dictadura civil para llevar"}, {"start": 1393.02, "end": 1401.3799999999999, "text": " la democracia que por la v\u00eda de esta revoluci\u00f3n lleg\u00f3 a Portugal. Y la descolonizaci\u00f3n en"}, {"start": 1401.3799999999999, "end": 1405.9799999999998, "text": " el \u00c1frica se cumpli\u00f3. Ahora, eso no fue suavecito, suavecito, no. En Mozambique dijeron"}, {"start": 1405.98, "end": 1413.78, "text": " mire ustedes no se van a llevar todo el pa\u00eds en las maletas. 24 horas, 24 kilos. Es decir,"}, {"start": 1413.78, "end": 1418.78, "text": " en 24 horas no hay un portugu\u00e9s para un remedio y se llevan 24 kilos en la maleta. Porque"}, {"start": 1418.78, "end": 1424.78, "text": " hab\u00eda mucha bronca detr\u00e1s de estas colonizaciones. Las colonizaciones siempre son muy horribles"}, {"start": 1424.78, "end": 1430.74, "text": " y esta fue muy horrible. Entonces, un gran proceso hist\u00f3rico que dar\u00eda la salida a"}, {"start": 1430.74, "end": 1437.26, "text": " una democracia en Portugal y eventualmente ocurrir\u00eda algo parecido en Espa\u00f1a de otra"}, {"start": 1437.26, "end": 1442.66, "text": " manera y que dar\u00eda la posibilidad de esta libertad a los pa\u00edses que fueron parte de"}, {"start": 1442.66, "end": 1447.98, "text": " las colonias portuguesas se va a dar a partir de los claveles y se va a dar con un hecho"}, {"start": 1447.98, "end": 1454.18, "text": " radial por dos canciones, Grande y la Vila Morena y Despu\u00e9s de la Dios. Y la gente sali\u00f3"}, {"start": 1454.18, "end": 1459.4, "text": " por la radio escuchando las instrucciones mientras los coroneles iban diciendo c\u00f3mo"}, {"start": 1459.4, "end": 1465.74, "text": " iba d\u00e1ndose la rebeli\u00f3n y la gente escuchaba por la radio c\u00f3mo se desenvolv\u00eda uno de"}, {"start": 1465.74, "end": 1478.5, "text": " los cap\u00edtulos m\u00e1s importantes de la historia reciente de Portugal."}, {"start": 1478.5, "end": 1484.38, "text": " Uno de los cap\u00edtulos m\u00e1s trascendentales en lo que a\u00fan tiene que ver con las preguntas"}, {"start": 1484.38, "end": 1491.46, "text": " que se hace el mundo sobre cu\u00e1l es el sistema o los sistemas que deber\u00edan regirnos en la"}, {"start": 1491.46, "end": 1497.6200000000001, "text": " era moderna lo hicieron los checos con una revoluci\u00f3n que se llamar\u00eda el socialismo"}, {"start": 1497.6200000000001, "end": 1504.38, "text": " con rostro humano. Hay un momento en 1968 en que los checos se toman la historia y dicen"}, {"start": 1504.38, "end": 1510.3400000000001, "text": " bueno est\u00e1 bien nosotros aceptamos que el r\u00e9gimen comunista ruso nos hubiera sometido"}, {"start": 1510.34, "end": 1514.6999999999998, "text": " de la manera que lo hizo despu\u00e9s de la segunda guerra mundial porque las cosas eran como"}, {"start": 1514.6999999999998, "end": 1520.6799999999998, "text": " fueron hacia a lo oeste. Pero ya ha pasado el tiempo los checos somos gente seria madura"}, {"start": 1520.6799999999998, "end": 1527.36, "text": " un pueblo antiguo nos podemos gobernar a nosotros mismos vamos a empoderarnos de un socialismo"}, {"start": 1527.36, "end": 1534.02, "text": " que en principio nos fue impuesto por el reparto de las conferencias de Yalta y Posdam pero"}, {"start": 1534.02, "end": 1539.1599999999999, "text": " que ahora lo podemos hacer nosotros es un socialismo autogestionario o sea hecho por"}, {"start": 1539.16, "end": 1544.92, "text": " nosotros mismos hecho a mano por un lado y por el otro lado nos parece falsa la dicotom\u00eda"}, {"start": 1544.92, "end": 1550.66, "text": " de que uno o piensa y tiene la libertad de expresar todo lo que quiere pero tambi\u00e9n"}, {"start": 1550.66, "end": 1557.0600000000002, "text": " la libertad de morirse de hambre como en el capitalismo o tiene todo cubierto salud vivienda"}, {"start": 1557.0600000000002, "end": 1562.98, "text": " educaci\u00f3n y todo pero no puede expresarse ni puede pensar con libertad no tiene por"}, {"start": 1562.98, "end": 1568.46, "text": " qu\u00e9 tenerse que escoger una cosa la otra o sea o pienso o como no es que yo debo poder"}, {"start": 1568.46, "end": 1574.1000000000001, "text": " comer y pensar y hablar lo que pienso con el est\u00f3mago llenito es una dicotom\u00eda falsa"}, {"start": 1574.1000000000001, "end": 1585.1000000000001, "text": " la del capitalismo comunismo la que nos est\u00e1n obligando a escoger"}, {"start": 1585.1000000000001, "end": 1589.9, "text": " no creemos en eso vamos a hacer una reforma del socialismo en que lo hagamos mucho m\u00e1s"}, {"start": 1589.9, "end": 1596.74, "text": " abierto participativo autogestionario libertario para que la prensa no sea propaganda del r\u00e9gimen"}, {"start": 1596.74, "end": 1601.94, "text": " sino investigativa para que la polic\u00eda no sea un \u00f3rgano de represi\u00f3n y de control"}, {"start": 1601.94, "end": 1606.78, "text": " sino que nos ayude a bajar los gatos de los \u00e1rboles y ayuda y a la gente en las calles"}, {"start": 1606.78, "end": 1611.98, "text": " para que la econom\u00eda nos permita tratar y relacionarnos con gente de otras partes del"}, {"start": 1611.98, "end": 1618.34, "text": " mundo o sea lo que ellos propon\u00edan en ese momento era una mezcla de lo mejor de los"}, {"start": 1618.34, "end": 1629.22, "text": " sistemas y no una ruptura entre el comunismo y el capitalismo como fue tanta gente durante"}, {"start": 1629.22, "end": 1634.5, "text": " toda la \u00e9poca de la guerra fr\u00eda ellos estaban detr\u00e1s de la cortina de hierro eran la europa"}, {"start": 1634.5, "end": 1640.28, "text": " del este y quer\u00edan formar parte del mundo del suyo y desde el resto esto era una propuesta"}, {"start": 1640.28, "end": 1646.1399999999999, "text": " humanista que hizo alexander dub\u010dek que era el hombre de la primavera se le conoci\u00f3 con"}, {"start": 1646.14, "end": 1652.3000000000002, "text": " el nombre de la primavera de praga y es en un momento en que cada uno de los discursos"}, {"start": 1652.3000000000002, "end": 1657.5400000000002, "text": " de occidente se va a ver confrontado con su propia pr\u00e1ctica entonces los checos empiezan"}, {"start": 1657.5400000000002, "end": 1663.5800000000002, "text": " a hacer una revoluci\u00f3n autogestionaria arreglar las calles de una de las ciudades m\u00e1s hermosas"}, {"start": 1663.5800000000002, "end": 1668.5, "text": " del planeta tierra que es praga eso es de una belleza que uno no se puede imaginar poni\u00e9ndola"}, {"start": 1668.5, "end": 1674.98, "text": " bonita para que luzcan empezaron a hacerse cargo de sus propias organizaciones empezaron"}, {"start": 1674.98, "end": 1679.54, "text": " a crear un socialismo humanitario por eso llamaba un socialismo con rostro humano pero"}, {"start": 1679.54, "end": 1684.82, "text": " como esto es en tiempos de la guerra fr\u00eda y la uni\u00f3n sovi\u00e9tica cuidaba sus intereses"}, {"start": 1684.82, "end": 1690.06, "text": " a trav\u00e9s de invasiones as\u00ed como los eeuu cuidaban los suyos a trav\u00e9s de golpes de"}, {"start": 1690.06, "end": 1695.8600000000001, "text": " estado porque la guerra fr\u00eda eran tiempos autoritarios en cualquiera de los dos sentidos"}, {"start": 1695.8600000000001, "end": 1702.08, "text": " la uni\u00f3n sovi\u00e9tica no va a permitir que los checoslovacos en esa \u00e9poca la rep\u00fablica"}, {"start": 1702.08, "end": 1708.22, "text": " checa y la rep\u00fablica eslovaca eran un solo pa\u00eds que se llamaba checoeslovakia despu\u00e9s"}, {"start": 1708.22, "end": 1713.06, "text": " de que caiga el muro de berl\u00edn y la cortina de hierro se van a separar iban a ser unos"}, {"start": 1713.06, "end": 1717.4199999999998, "text": " checos y otros eslovacos se van a separar divinamente se van a mandar picos y simplemente"}, {"start": 1717.4199999999998, "end": 1722.46, "text": " hacen una frontera en la mitad sin rollo pero aqu\u00ed todav\u00eda son checoeslovacos entonces"}, {"start": 1722.46, "end": 1728.86, "text": " la uni\u00f3n sovi\u00e9tica les manda los tanques para reprimir este experimento humanista"}, {"start": 1728.86, "end": 1733.26, "text": " que estaban haciendo los h\u00fangaros que ya hab\u00edan sufrido lo suyo y que les hayan pasado"}, {"start": 1733.26, "end": 1737.4599999999998, "text": " los tanques de la manera m\u00e1s terrible llama a un oficial h\u00fangaro an\u00f3nimamente y les"}, {"start": 1737.4599999999998, "end": 1744.36, "text": " dice las tropas del pacto de varsovia van camino a checoeslovakia y ellos saben que"}, {"start": 1744.36, "end": 1749.82, "text": " todo habr\u00e1 terminado entonces empiezan a poner grafitis mosc\u00fa 1200 kil\u00f3metros de"}, {"start": 1749.82, "end": 1755.9399999999998, "text": " praga len\u00edn despierta todos se han vuelto locos este era un experimento de socialistas"}, {"start": 1755.94, "end": 1761.1200000000001, "text": " por el socialismo para el socialismo pero la uni\u00f3n sovi\u00e9tica no estaba para experimentos"}, {"start": 1761.1200000000001, "end": 1766.74, "text": " en esa \u00e9poca y les mete los tanques ellos saben que no pueden oponerse f\u00edsicamente"}, {"start": 1766.74, "end": 1770.42, "text": " porque les pasan los tanques por encima se los hab\u00edan pasado a los h\u00fangaros ellos"}, {"start": 1770.42, "end": 1775.5, "text": " saben eso entonces hacen una resistencia po\u00e9tica a trav\u00e9s de los grafitis a trav\u00e9s"}, {"start": 1775.5, "end": 1780.94, "text": " de la poes\u00eda y dobsek les dice que cuando se encuentren todos en la plaza de san wenceslao"}, {"start": 1780.94, "end": 1787.52, "text": " y se oiga en ese momento el himno nacional todo habr\u00e1 terminado esto fue en 1968 estamos"}, {"start": 1787.52, "end": 1791.4, "text": " en este momento cumpliendo tambi\u00e9n en este a\u00f1o en el momento en que estamos haciendo"}, {"start": 1791.4, "end": 1796.94, "text": " este podcast 50 a\u00f1os de la primavera de praga que se cumplen en este aniversario de los"}, {"start": 1796.94, "end": 1801.48, "text": " a\u00f1os ochos entonces resulta que a partir de ese momento va a venir una represi\u00f3n muy"}, {"start": 1801.48, "end": 1807.38, "text": " dura va a venir una una cosa que en la cual una venganza les quitan a los escritores y"}, {"start": 1807.38, "end": 1812.0200000000002, "text": " a los intelectuales que fueron los hombres de la primavera los oficios que estaban haciendo"}, {"start": 1812.0200000000002, "end": 1817.4, "text": " y los ponen a hacer oficios que los degraden para romperles el alma va a haber una un intento"}, {"start": 1817.4, "end": 1822.18, "text": " de romperles el coraz\u00f3n a la generaci\u00f3n que hizo la primavera de praga que est\u00e1 toda"}, {"start": 1822.18, "end": 1827.14, "text": " descrita en la obra de mil\u00e1n cundera y que est\u00e1 descrita en la broma y en la insoportable"}, {"start": 1827.14, "end": 1831.6000000000001, "text": " levedad del ser y la obra de mil\u00e1n cundera es esto y tambi\u00e9n uno de los directores que"}, {"start": 1831.6000000000001, "end": 1837.0600000000002, "text": " sali\u00f3 milos foreman har\u00eda atrapado sin salida basado en un libro de ken casey pero que cuenta"}, {"start": 1837.06, "end": 1842.98, "text": " tambi\u00e9n una rebeli\u00f3n del esp\u00edritu que fue aplastada entonces resulta que en ese momento"}, {"start": 1842.98, "end": 1851.48, "text": " el mundo pierde la oportunidad que hoy todav\u00eda nos preguntamos sobre c\u00f3mo se hace un sistema"}, {"start": 1851.48, "end": 1857.22, "text": " en donde la gente tenga la solidaridad y el beneficio de lo que las de lo que un estado"}, {"start": 1857.22, "end": 1862.28, "text": " puede darle a la gente pero a la vez tenga toda la libertad para expresarse esa vuelta"}, {"start": 1862.28, "end": 1876.58, "text": " todav\u00eda no la tenemos clara"}, {"start": 1876.58, "end": 1882.48, "text": " entonces m\u00e1s adelante los sovi\u00e9ticos aplastaron la primavera y la aplastaron de una manera"}, {"start": 1882.48, "end": 1888.26, "text": " dur\u00edsima 25 a\u00f1os despu\u00e9s con la ca\u00edda del muro de berl\u00edn con la ca\u00edda de europa"}, {"start": 1888.26, "end": 1893.62, "text": " del este cuando se dio una revoluci\u00f3n totalmente pac\u00edfica mostrando las llaves de los carlos"}, {"start": 1893.62, "end": 1899.3, "text": " en el centro de la plaza de samueslao diciendo que era hora de irse a los sovi\u00e9ticos era"}, {"start": 1899.3, "end": 1905.7, "text": " hora de irse rememorando la tumba de aquellos dos m\u00e1rtires sean polack que se quemaron"}, {"start": 1905.7, "end": 1910.34, "text": " vivos un a\u00f1o despu\u00e9s de que la represi\u00f3n hab\u00eda acabado con la primavera como protesta"}, {"start": 1910.34, "end": 1915.14, "text": " y se volvieron el s\u00edmbolo fundamental de la de la primavera de praga se volvieron a"}, {"start": 1915.14, "end": 1921.26, "text": " encontrar en la plaza de samueslao gorbachev hab\u00eda empezado todas las reformas de la uni\u00f3n"}, {"start": 1921.26, "end": 1926.74, "text": " sovi\u00e9tica la perestroika y el glasnod y como iron\u00eda total de una manera que uno no se"}, {"start": 1926.74, "end": 1933.5, "text": " imagina llega y dice alexander dobchik el hombre de la primavera que esa ma\u00f1ana mijail"}, {"start": 1933.5, "end": 1941.5600000000002, "text": " gorbachev hab\u00eda dicho por la radio que la perestroika era el socialismo con rostro humano"}, {"start": 1941.56, "end": 1946.74, "text": " quiere decir que ellos ten\u00edan la raz\u00f3n que la historia les reconoc\u00eda la raz\u00f3n que los"}, {"start": 1946.74, "end": 1953.46, "text": " sovi\u00e9ticos les daban la raz\u00f3n que una generaci\u00f3n despu\u00e9s en la c\u00e1rcel ten\u00edan toda la raz\u00f3n"}, {"start": 1953.46, "end": 1958.82, "text": " en lo que se plantearon y que el mundo perdi\u00f3 la oportunidad de entender esas preguntas"}, {"start": 1958.82, "end": 1964.58, "text": " en su momento porque para la \u00e9poca en que gorbachev intenta hacer la reforma ya es tarde"}, {"start": 1964.58, "end": 1970.5, "text": " est\u00e1 demasiado desgastado el sistema y econ\u00f3micamente ya no aguanta el tiempo y la hora era la primavera"}, {"start": 1970.5, "end": 1978.26, "text": " de praga el tiempo y el momento era ah\u00ed en 1968 y es por la radio que la historia ir\u00f3nica"}, {"start": 1978.26, "end": 1991.34, "text": " y dram\u00e1ticamente les dar\u00e1 la raz\u00f3n"}, {"start": 1991.34, "end": 2006.1399999999999, "text": " y ahora de portugal y checoslovaquia nos vamos para el brasil"}, {"start": 2006.1399999999999, "end": 2013.3, "text": " resulta que hay un cambio en la doctrina de los estados unidos hacia am\u00e9rica latina ese"}, {"start": 2013.3, "end": 2020.1399999999999, "text": " cambio se va a llamar la doctrina de la seguridad nacional teniendo en cuenta que en am\u00e9rica"}, {"start": 2020.14, "end": 2026.6200000000001, "text": " latina los problemas fronterizos no han sido particularmente fuertes hay un cambio con"}, {"start": 2026.6200000000001, "end": 2033.72, "text": " respecto a una reacci\u00f3n frente a la revoluci\u00f3n cubana y es considerar que en am\u00e9rica latina"}, {"start": 2033.72, "end": 2039.7800000000002, "text": " se est\u00e1 dando es un movimiento de rebeliones internas y que esas rebeliones internas deben"}, {"start": 2039.7800000000002, "end": 2046.46, "text": " ser controladas por el ej\u00e9rcito que se reorganiza ya no como ej\u00e9rcitos para enfrentamientos"}, {"start": 2046.46, "end": 2053.5, "text": " nacionales sino como ej\u00e9rcitos de rebeliones internas y de represi\u00f3n interna esto nos"}, {"start": 2053.5, "end": 2061.26, "text": " va a llevar a todas las dictaduras del cono sur a las dictaduras de brasil chile argentina"}, {"start": 2061.26, "end": 2067.18, "text": " uruguay y la que ya estaba de paraguay c\u00f3mo empieza esto por el brasil en el brasil en"}, {"start": 2067.18, "end": 2074.96, "text": " 1964 le hacen un golpe a joao goulart y en ese golpe entra una junta militar esa junta"}, {"start": 2074.96, "end": 2082.5, "text": " militar quiere aislar a un brasil completamente conectado con el mundo a un brasil que ya"}, {"start": 2082.5, "end": 2088.42, "text": " era global porque brasil nunca ha sido un pa\u00eds aislado su naturaleza ha sido una naturaleza"}, {"start": 2088.42, "end": 2093.62, "text": " expansiva y conectada con todo el continente ya en ese momento frank sinatra hab\u00eda cantado"}, {"start": 2093.62, "end": 2100.46, "text": " con tom jobim el bosanova ya se hab\u00eda tomado el mundo los ritmos brasileros hac\u00eda mucho"}, {"start": 2100.46, "end": 2105.36, "text": " se hab\u00edan expandido como est\u00e1bamos viendo desde el temprano surgimiento de la radio"}, {"start": 2105.36, "end": 2111.54, "text": " brasilera o sea ellos hace rato eran gente universal entonces devolvernos a tiempos inmemoriales"}, {"start": 2111.54, "end": 2117.46, "text": " ya no aguanta eso ya no aplica entonces cuando la dictadura empieza a devolver a brasil a"}, {"start": 2117.46, "end": 2123.3, "text": " otras \u00e9pocas empieza una resistencia alegre y va a surgir un movimiento que se llama tropicalia"}, {"start": 2123.3, "end": 2128.9, "text": " tropicalia es la contracultura pero en el brasil es decir una explosi\u00f3n en el arte"}, {"start": 2128.9, "end": 2134.1600000000003, "text": " una explosi\u00f3n en el cine en el cine van a dar a un maestro de maestros claude rocha"}, {"start": 2134.1600000000003, "end": 2139.58, "text": " y en el arte van a dar algo paralelo a todo el movimiento del arte pop que estaban haciendo"}, {"start": 2139.58, "end": 2145.34, "text": " en ese mismo momento andy warhol dicta stein russien baud todos los duros odenberg todos"}, {"start": 2145.34, "end": 2150.46, "text": " los duros del arte pop en eeuu se estaba pasando tambi\u00e9n y a la misma \u00e9poca en el brasil"}, {"start": 2150.46, "end": 2154.86, "text": " entonces en el brasil hab\u00eda una simultaneidad pero la contracultura en el brasil se est\u00e1"}, {"start": 2154.86, "end": 2161.6600000000003, "text": " dando en medio de una dictadura esa es la diferencia entonces en ese momento hay una"}, {"start": 2161.6600000000003, "end": 2169.06, "text": " resistencia alegre una resistencia bacana como cheveriada si entonces esto lo van haciendo"}, {"start": 2169.06, "end": 2176.1800000000003, "text": " de una manera maravillosita y contenta y elio hoyt y chica realiza una instalaci\u00f3n llamada"}, {"start": 2176.1800000000003, "end": 2183.9, "text": " tropicalia que ese es colocando una serie de pendones en capas de arena rodeados de"}, {"start": 2183.9, "end": 2190.46, "text": " plantas tropicales de envases pl\u00e1sticos de guacamayas encadenadas como mostrando un pueblo"}, {"start": 2190.46, "end": 2195.86, "text": " que estaba empezando a ser encadenado por una dictadura y es por ese ambiente al que"}, {"start": 2195.86, "end": 2200.78, "text": " llama tropicalia que se toma el origen del movimiento es el movimiento tiene una primera"}, {"start": 2200.78, "end": 2206.82, "text": " etapa y es esta que les digo y aqu\u00ed todo es bacaneado y cheverito y alegre pero para"}, {"start": 2206.82, "end": 2213.42, "text": " 1969 la dictadura se va a endurecer eso ellos lo llaman los a\u00f1os de chumbo es decir los"}, {"start": 2213.42, "end": 2220.26, "text": " a\u00f1os del plomo porque ya van a empezar las torturas y va a empezar la represi\u00f3n en serio"}, {"start": 2220.26, "end": 2226.82, "text": " y esto va a empezar a perseguir a una serie a una constelaci\u00f3n de artistas ah\u00ed va a"}, {"start": 2226.82, "end": 2231.14, "text": " surgir otro de los movimientos que a\u00fan ahora sigue siendo definitivo en la historia del"}, {"start": 2231.14, "end": 2236.54, "text": " brasil y es cuando aparecen caetano veloso mar\u00eda betania aparece gilberto gil vinicius"}, {"start": 2236.54, "end": 2242.66, "text": " de moraes que estaba desde antes toquinho mar\u00eda creusa gal costa o sea todo este combo"}, {"start": 2242.66, "end": 2248.94, "text": " de los grandes brasileros de la vida que a\u00fan ahora nos hacen estremecer con su m\u00fasica"}, {"start": 2248.94, "end": 2253.66, "text": " y su poes\u00eda ellos relevan la primera entrada del bosanova y empiezan a entrar con unas"}, {"start": 2253.66, "end": 2259.5, "text": " canciones ya mucho m\u00e1s fuertes y de aqu\u00ed va a salir un personaje que se llama chico"}, {"start": 2259.5, "end": 2264.54, "text": " buarque de holanda y chico buarque de holanda ya va a ser muy cr\u00edtico el se autoexilia"}, {"start": 2264.54, "end": 2269.3799999999997, "text": " en 1969 se va para italia pero luego le dicen que vuelva que el brasil est\u00e1 mejor y que"}, {"start": 2269.38, "end": 2274.1400000000003, "text": " retano estaba mejor estaba peor pero ya entrados en gastos el hombre est\u00e1 en 1970 en el brasil"}, {"start": 2274.1400000000003, "end": 2279.86, "text": " y dice bueno ya pues que le hacemos entonces se inventa una canci\u00f3n que se llama a pesar"}, {"start": 2279.86, "end": 2285.5, "text": " de voce con toda la censura que hab\u00eda en la radio cuando hablamos de censura estamos"}, {"start": 2285.5, "end": 2289.82, "text": " hablando de c\u00f3mo no pasaban las canciones desde c\u00f3mo no pasaban las canciones en las"}, {"start": 2289.82, "end": 2295.78, "text": " emisoras a c\u00f3mo llegaban y destru\u00edan las discos las matrices de acetatos de los discos"}, {"start": 2295.78, "end": 2300.42, "text": " para que no pudieran sonar que eso s\u00ed le pas\u00f3 a piero en argentina como vamos a ver"}, {"start": 2300.42, "end": 2305.82, "text": " m\u00e1s adelante en nuestro siguiente cap\u00edtulo o como le pasaba tambi\u00e9n a as\u00edcto rodr\u00edguez"}, {"start": 2305.82, "end": 2312.9, "text": " en sur\u00e1frica o sea destru\u00edan las patrones entonces aqu\u00ed \u00e9l compone una canci\u00f3n que"}, {"start": 2312.9, "end": 2317.6200000000003, "text": " yo no s\u00e9 por qu\u00e9 incluso a \u00e9l mismo le sorprendi\u00f3 logra pasar por la censura y los"}, {"start": 2317.6200000000003, "end": 2322.5, "text": " sensores no se la pillan que es una canci\u00f3n contra el r\u00e9gimen la canci\u00f3n es a pesar"}, {"start": 2322.5, "end": 2326.7, "text": " de usted y dice que a pesar de usted va a haber otro d\u00eda"}, {"start": 2352.98, "end": 2358.34, "text": " entonces dice que ellos no pueden contener ni la alegr\u00eda ni la euforia ni la gana de"}, {"start": 2358.34, "end": 2364.2, "text": " la gente de amarse ni la sed de vivir ni las ganas de vivir que ellos tienen no lo pueden"}, {"start": 2364.2, "end": 2369.96, "text": " contener porque eso no es contenible a pesar de voce a pesar de usted ma\u00f1ana va a ser"}, {"start": 2369.96, "end": 2376.94, "text": " otro d\u00eda y yo no s\u00e9 como dicen el mismo chico huarque no lo sabe se les pas\u00f3 y empieza"}, {"start": 2376.94, "end": 2382.18, "text": " la canci\u00f3n a sonar por la radio pero la gente si se la pilla de una y se dan cuenta que"}, {"start": 2382.18, "end": 2386.4199999999996, "text": " es una canci\u00f3n contra el r\u00e9gimen que est\u00e1 sonando por la radio para el momento que la"}, {"start": 2386.4199999999996, "end": 2392.54, "text": " dictadura se pellizca para el momento en que la dictadura la quita ya es el himno contra"}, {"start": 2392.54, "end": 2398.22, "text": " la dictadura en el brasil ya todo el mundo lo canta ya todo el mundo lo repite y se vuelve"}, {"start": 2398.22, "end": 2405.2599999999998, "text": " una canci\u00f3n completamente ic\u00f3nica de resistencia en la radio brasilera a pesar de voce de chico"}, {"start": 2405.26, "end": 2412.5800000000004, "text": " huarque el tiene muchas hay otra que es una de querido amigo esa sabrosita vaca\u00f1ada que"}, {"start": 2412.5800000000004, "end": 2417.9, "text": " dice querido amigo te escribo para darte noticias frescas para contarte como estamos aqu\u00ed todo"}, {"start": 2417.9, "end": 2422.38, "text": " el mundo sigue jugando f\u00fatbol bailando samba escuchando rock and roll pero te quiero decir"}, {"start": 2422.38, "end": 2427.0600000000004, "text": " que aqu\u00ed la cosa est\u00e1 negra o sea empieza a contarle como a pesar de que todo el mundo"}, {"start": 2427.0600000000004, "end": 2433.1600000000003, "text": " sigue en la digamos en la alegr\u00eda de la vida brasilera hay una dictadura y hay una dictadura"}, {"start": 2433.16, "end": 2439.66, "text": " tenaz le dice pero aqu\u00ed la cosa est\u00e1 negra entonces chico huarque va a enfilar las bater\u00edas"}, {"start": 2439.66, "end": 2446.3399999999997, "text": " por la radio y por la m\u00fasica a cantarle literalmente las verdades a la dictadura de lo que est\u00e1"}, {"start": 2446.3399999999997, "end": 2451.62, "text": " haciendo con su propia gente y por eso se va a volver un hombre tan importante en la"}, {"start": 2451.62, "end": 2458.68, "text": " memoria musical e hist\u00f3rica de los brasileros memoria que hoy es m\u00e1s importante que nunca"}, {"start": 2458.68, "end": 2464.1, "text": " porque es por no acordarse de todas estas cosas que les dio por elegir a bolsonaro"}, {"start": 2464.1, "end": 2471.7, "text": " que es un personaje que apoya los m\u00e9todos y los prop\u00f3sitos de esta dictadura de la"}, {"start": 2471.7, "end": 2477.8999999999996, "text": " cual le toc\u00f3 al brasil tanto tiempo salir adelante para adem\u00e1s a llegar a tener elecciones"}, {"start": 2477.8999999999996, "end": 2482.06, "text": " democracia se fue una vuelta larga de unas dos generaciones pero eso fue un golpe de"}, {"start": 2482.06, "end": 2487.14, "text": " estado y fue una pol\u00edtica desde washington esto es una estupidez colectiva es ya ver\u00e1n"}, {"start": 2487.14, "end": 2491.8599999999997, "text": " ellos como salen de ese enredo en el que se metieron por la falta de una memoria que le"}, {"start": 2491.8599999999997, "end": 2496.62, "text": " haga recordar a un pueblo que vivi\u00f3 una dictadura y que fue una dictadura feroz y que fue la"}, {"start": 2496.62, "end": 2501.3399999999997, "text": " pionera de todas las dem\u00e1s dictaduras que existir\u00edan en el cono sur que producir\u00eda"}, {"start": 2501.3399999999997, "end": 2504.94, "text": " una tragedia muy grande en nuestro continente pues a pesar de vos"}, {"start": 2504.94, "end": 2516.3399999999997, "text": " entonces con esto con estas historias de la radio que nos recuerda que el socialismo con"}, {"start": 2516.34, "end": 2521.3, "text": " rostro humano ten\u00eda la raz\u00f3n en la historia y con estas historias de las revoluciones"}, {"start": 2521.3, "end": 2526.6600000000003, "text": " de los claveles terminamos este cap\u00edtulo nos vamos para el siguiente cap\u00edtulo donde"}, {"start": 2526.6600000000003, "end": 2532.58, "text": " va a haber otra revoluci\u00f3n tec\u00edsima es una revoluci\u00f3n inform\u00e1tica y esa revoluci\u00f3n"}, {"start": 2532.58, "end": 2540.54, "text": " inform\u00e1tica nos va a llevar a que en el futuro la radio tambi\u00e9n pase por internet o sea"}, {"start": 2540.54, "end": 2546.2200000000003, "text": " un paso m\u00e1s en la historia que nos va a llevar al podcast y mientras tanto tambi\u00e9n hay revoluciones"}, {"start": 2546.22, "end": 2551.9399999999996, "text": " que nos van a llevar al rock en espa\u00f1ol porque van a pasar cosas que haga que el rock en espa\u00f1ol"}, {"start": 2551.9399999999996, "end": 2557.8999999999996, "text": " se conozca el fen\u00f3meno que en argentina se llama el rock nacional s\u00f3lo vamos a contar en el siguiente"}, {"start": 2557.8999999999996, "end": 2567.2599999999998, "text": " cap\u00edtulo entonces desde los espacios del soul de la m\u00fasica del alma de arita franklin del black power"}, {"start": 2567.2599999999998, "end": 2573.74, "text": " de la gente en la revoluci\u00f3n de las calles de praga del socialismo con rostro humano de la"}, {"start": 2573.74, "end": 2579.66, "text": " revoluci\u00f3n de los claveles de grande la vila morena y de a pesar de voce y de tropicalia y"}, {"start": 2579.66, "end": 2587.74, "text": " de chico huarque de holanda en la narraci\u00f3n de anna uribe y para ustedes feliz d\u00eda cualquiera"}, {"start": 2587.74, "end": 2595.9799999999996, "text": " que este d\u00eda sea este podcast fue posible gracias al equipo de la casa de la historia"}, {"start": 2595.9799999999996, "end": 2602.7, "text": " arturo jim\u00e9nez diana su\u00e1rez milena beltr\u00e1n fue grabado en tambora records por nicol\u00e1s"}, {"start": 2602.7, "end": 2609.06, "text": " eckhart editado por c\u00e9sar torres y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de santiago"}, {"start": 2609.06, "end": 2632.94, "text": " espinoza uribe y laura rojas aponte del podcast cosas de internet"}]