Viaje a Chipre
Aterrizamos en Chipre, una isla donde convergen todas las tensiones existentes entre Grecia y Turquía. Exploraremos los impactos de un país divido en dos: cómo manejan el turismo (las visitas a sitios griegos, romanos y bizantinos), el intercambio económico y las relaciones con la Unión Europea. Es un viaje en una pequeña isla pero que recorre todas las civilizaciones donde encuentro la diversidad de su gente, de sus religiones, culturas y gastronomías.

Notas del episodio:
Mapa de Chipre
→https://proyectomapamundi.com/europa/chipre-en-mapas/
La isla de Afrodita
→https://diariodeunturista.com/la-roca-de-afrodita-en-la-costa-de-chipre/13019
El Puerto de Limassol
→https://www.ecured.cu/Lemesos
Ricardo Corazón de León y la invasión a Chipre
→https://www.historiarum.es/news/corazon-de-leon-conquistador-de-chipre-por-james-really-/
Salamina y el monasterio de San Bernabé
→https://eldiwan2010.blogspot.com/2019/08/chipre-norte-salamina-y-el-monasterio.html
Makarios III y la Independencia chipriota
→https://elpais.com/diario/1977/08/04/internacional/239493609_850215.html

Películas
Cruzadas-El Reino de los Cielos ( Ridley Scott)
→https://lavozenoff.net/2014/11/30/critica-el-reino-de-los-cielos/
Z de Costa Gavras
→https://elfurgon.com.ar/2019/12/09/cincuenta-anos-del-estreno-de-z-una-pelicula-mitica/

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 Buenas Hoy vamos a terminar nuestro viaje a Turquía con Chipre, porque es en la isla de Chipre, como les estábamos anunciando, en donde se juntan las historias de Grecia y Turquía, y esta isla termina siendo la síntesis, no solamente de la historia de Grecia y Turquía, sino de la historia del Mediterráneo, del Medio Oriente, del Levante, de las Cruzadas, todo pasó por ahí. Está situada geográficamente en la esquina del movimiento del Mediterráneo, está, habíamos comentado, ella por ahí empieza el Medio Oriente, si uno viene de Europa, por ahí empieza Europa, si uno viene del Medio Oriente, esa es la puerta al Mediterráneo, es el punto del Levante, es el punto más estratégico de las islas entre el Mediterráneo y el Medio Oriente, en la isla de Chipre. Entonces, llegar allá es encontrarse con una cantidad de densidades históricas que uno ni se imagina, porque eso es como pasando lista, ella, ella como tal, ella es chiquita, ella tiene 9000 kilómetros cuadrados que, en términos de una comparación con un territorio colombiano, sería más o menos como los tres departamentos del eje cafetero, algo así como el territorio enterrizaralda, Caldas y Quindío, no es más. Pero el rollo que se arma ahí y toda la cantidad de historias que hay ahí son absolutamente increíbles. Esa isla es griega, vamos a empezar por ahí. La isla es tan antigua, tan antigua, tan antigua, que la palabra cobre se nombró por la isla de Chipre. Es decir, en los comienzos de la historia de la isla encontraron allá un elemento que es el cobre, un metal que es el cobre, y resulta que por eso el cobre se llama cobre por Chipre, Cyprus, así es de antigua. Entonces, en la mitología griega, por qué la isla es tan griega si realmente va a quedar frente a Siria y debajo de Turquía? Si usted lo ve, digamos, en términos de presencia geográfica, queda frente a Siria y queda debajito de Turquía y queda, digamos, un poco debajo de lo que sería el mapa de Egipto. Todo esto le va a costar alguna cosa en algún momento. Pero por qué es griega? Por qué, digamos, la reclamamos dentro del grupo de islas griegas que fueron reclamándose una por una hasta constituir la nación griega después de la independencia de ellos? Por qué? Porque en la teogonía, en el momento en que se creó el cosmos de los griegos, en la primera parte, Gaya y Uranos, la madre tierra, que ellos la llaman Gaya, se desdobla. Gaya va a crear sobre sí una proyección de ella misma, que es Uranos. Y Uranos y Gaya empiezan a tener hijos. Pero Uranos es completamente celoso y empieza a ocultar sus hijos para tener la atención total de Gaya. Entonces, y los devora y los oculta y los aparta de Gaya. Uno de esos hijos es Cronos. Y Cronos, que vio ese mecanismo de su padre para separarlos de su madre Gaya, decide una cosa brutal que inicia además una serie de ciclos dentro de la mitología griega y es que castra a Uranos. Lo castra con una voz que se encuentra por ahí y al castrarlo, los genitales de Uranos se van a juntar con la espuma del mar y de los genitales de Uranos y de la espuma del mar van a ser la diosa Afrodita. Además, es en frente a la playa de Paphos, hay dos piedras, es en la segunda piedra. Ahí fue la castración de Uranos, ahí exactamente, ahí enfrente. Esto es tan específico geográficamente como son las apariciones y los rasgos teológicos en el resto del planeta y en el resto de las religiones. Entonces, es así. De esa manera, lo mismo que en Chipre queda la cueva donde hicieron a Hércules, que lo que hizo Zeus fue hacer una noche de 24 horas para poder quedarse todo el tiempo y engendrar a Hércules, todo eso pasa en Chipre. Entonces, en ese momento, con la castración y con la espuma del mar y el nacimiento de Afrodita, están naciendo los dioses del Olimpo y los dioses del Olimpo van a ser los que realmente solidifiquen el mundo de las deidades griegas. Y entonces, para evitar después este eterno ciclo de castraciones, después de que Zeus derrota a su padre, hace un pacto con todos los dioses del Olimpo y se van a repartir el cosmos y en la repartición del cosmos, Zeus va a quedar con el Olimpo, Poseidón con el mar y Ares con el inframundo o el mundo de los muertos. O sea, esto ya es la consolidación del mundo griego. Por lo tanto, Afrodita es una parte fundamental de ese mundo griego. Hacia la esencia del mundo griego y el hecho de que ella haya nacido ahí, frente a la isla, a la playa de Paphos, hace que teológicamente, cosmogónicamente, Chipre sea una isla griega. Entonces, además hay un cuento que siempre me gusta echarlo porque es un cuento buenísimo, buenísimo. En el nacimiento de Afrodita se armó una parranda tremenda y estaban celebrando el nacimiento de Afrodita. La historia del nacimiento de Afrodita la cuenta Hesiodo en la teogonía para contarnos de dónde vienen los griegos. Y la historia que les voy a contar pertenece a uno de los diálogos de Platón, que es el del banquete o del amor o de la erótica. Y estas son las palabras de Diotima cuando le preguntan a Diotima qué es el amor. Y Diotima se echa este cuento que es bellísimo y es que resulta que estaban en la fiesta del nacimiento de Afrodita. Todo el mundo ragió y contento y de pronto Poros, el recurso, era de los invitados a la fiesta y Penia, la pobreza, se coló en la fiesta. Se metió ahí sin que nadie se diera cuenta. Y cuando vio a Poros completamente borracho, porque estaban en un parrandón total, ella aprovechó la borrachera de él, le hizo el amor y le engendró un hijo. Ese hijo es hijo de la pobreza y del recurso. Ese hijo es el amor que nace de una tensión entre la indegencia y la saciedad, que nace de una tensión que nunca se llega a saciar, porque es hijo de la pobreza. Pero va a encontrar toda clase de artifugios para buscar su saciedad, porque es hijo del recurso. Por eso el amor es tan recursivo. Y también por eso es que el amor puede llegar a ser mendigo, porque es hijo de la pobreza y puede mendigar, pero puede llegar a ser increíblemente ingenioso, porque es hijo del recurso. Es el límite entre la indigencia y la saciedad. Y entonces el amor tiene la sensualidad porque vio su nacimiento el día del cumpleaños y del nacimiento de Afrodita. Entonces de esa espuma del mar, afros porque significa espuma, con los genitales nace esta diosa que es la diosa de la sensualidad y en su presencia se da esta unión entre la pobreza y el recurso que da origen a la criatura, una de las criaturas que domina las leyes del mundo que es el amor, este límite entre la indigencia y la saciedad. Y eso lo cuenta Diotima, una de las invitadas al banquete cuando le preguntan de qué está hecha la naturaleza del amor. Entonces eso también pasa cuando decimos que frente a la playa de Paphos en la segunda piedra nació Afrodita. Entonces como los griegos son una cantidad de pueblos, son los aqueos, son los dorios, son los jonios, de esa federación de pueblos que son los aqueos, los aqueos son los primeros que van a habitar Chipre. Eso hace mucho, mucho tiempo. Entonces la naturaleza, el origen, el primer contacto con la antigüedad y con la habitación de civilizaciones es griego, es aqueo. O sea, es de primera cepa que son los aqueos. Entonces de ahí en adelante van a pasar mil cosas. Esta es como la impronta griega de la isla y es importante tener esto en cuenta porque todo lo que les voy a contar se basa en el hecho de que ellos son griegos, que ahí nació Afrodita, y porque ahí llegaron los aqueos en primera instancia. Entonces ahí se va a desarrollar la cultura griega en plenitud, lo mismo que en todas las demás islas que estábamos contando, lo mismo que en las Cicladas, lo mismo que en el Dodecaneso, lo mismo que en el Peloponeso, lo mismo que en Creta, lo mismo que en la Península Ática y lo mismo que en el occidente de Turquía que estábamos explicando por qué toda esa zona quedando en Turquía es griega. Entonces eso es la primera parte. Después van a seguir con toda la secuencia histórica de la historia de los griegos más el camino por el Medio Oriente. El hecho de que estén ahí quiere decir que eso va a ser un importante influjo fenicio también, que también por ahí va a estar Alejandro, porque pues Alejandro no puede hacer ninguna vuelta sin pasar por Chipre. Chipre es como cuando usted va a pasar un charco y hay una tabla y usted pisa la tabla para poder pasar el charco, o sea, cualquier cosa que usted vaya a hacer tiene que pasar por Chipre. Chipre queda donde curva el Mediterráneo, Chipre queda en la esquina del movimiento, frente le queda lo que hoy es Líbano, Siria, Israel, Turquía, Egipto, todo eso le va a quedar. Curve el Mediterráneo hacia el Oriente, ahí va a encontrar una isla que tiene como la forma de una raya, haga de cuenta como una de esas rayas, así, como una colita, como la de una raya o como la de una mantarraya, pero de chiquita más, más parecía a una raya de un río de los Llanos que a una mantarraya del mar, porque ella es más bien pequeñita. Entonces resulta y esa rayita también la vincula con toda la zona. Entonces quiere decir que como queda frente al Líbano, los fenicios también pasaron por ahí, como queda en ese lado, pues Alejandro también pasó por ahí y también fue parte después del Imperio Romano, de la primera parte del Imperio Romano y después de ser parte del Imperio Romano, siguió siendo parte del Imperio Romano de Oriente, en la medida en que habíamos visto que el Imperio que se va a decaer, el que va a entrar en esa eclosión, va a ser el Imperio Romano de Occidente, pero el Imperio Romano de Oriente se va a mantener y por lo tanto se va a mantener en Chipre. Esto hace que además el primer cristianismo, primero, primero, primero, el cristianismo primigenio del que hemos estado hablando tanto en este viaje, porque lo vamos a ver ahí, también pasa por Chipre, pero pasa por Chipre de una manera muy importante, porque por ahí pasa San Pablo, pero San Pablo va a estar con un compadre ahí, con un compa que se llama Bernabé y Bernabé va a ser un santo que nació y santifica la isla de Chipre y más adelante cuando la isla de Chipre entre a la fe ortodoxa, es por el nacimiento de Bernabé que le van a dar el carácter del derecho a un patriarca propio, lo que quiere decir que en la fe ortodoxa esto tiene el derecho a una iglesia, a un patriarcado de iglesia. Entonces, pasan los romanos, hay un asentamiento de los primeros cristianos, ese asentamiento de los primeros cristianos cuando se cristianiza el imperio y cuando se vuelva a Bizancio, les va a dar a ellos la característica de tener un patriarcado. Como estábamos hablando, la diferencia, una de las diferencias entre la fe ortodoxa y la fe católica es que la fe ortodoxa no tiene una sola cabeza de iglesia, sino que tiene cada una de las iglesias va a tener su patriarca y esos patriarcas van a ser la cabeza de esa iglesia, no hay una sola como es el caso del papa entre los católicos, sino que cada una va a tener un patriarca, ellos tienen derecho a su patriarca por el nacimiento de San Bernabé en esa isla y entonces pues ellos cuando primero se vuelven el imperio romano de oriente y el imperio romano de oriente se vuelve a Bizancio y Bizancio se vuelva la fe ortodoxa, entonces ellos van a continuar ese camino por la vía de San Bernabé. ¿Qué quiere decir esto? Que hay una cantidad de templos griegos, que hay una cantidad de templos romanos, que hay iglesias primigenias, o sea, de todo lo que les cuento hay una huella en la isla y la isla es chiquitica, entonces por donde usted camina encuentra un imperio, cualquier piedrita fue una civilización, para donde usted mire hay ahí una parte de la antigüedad o de todas las capas de la historia en esa densidad de isla, esto pasa en el Mediterráneo, esto también pasa en Rodas, pasa en Malta, pero es particularmente notorio en Chipre por la posición geográfica privilegiada o compleja porque yo ya no sé si estar uno bien situado en la esquina del movimiento es una ventaja o una gran desventaja histórica porque a Chipre tampoco es que le haya rendido tanto para todo lo que le ha pasado, entonces resulta que todo eso se va a ver en la isla, entonces estos son ruinas y ruinas de templos griegos, de templos romanos, lo que le da a uno la sensación cuando está en Chipre de que está es como en el túnel del tiempo, porque uno no termina de entender cómo puede encontrar en un lugar tan pequeño tantos vestigios de civilización, nosotros llegamos allá en avión a la capital que se llama Nicosia o Lefkosia según cómo la llamen, nos bajamos del aeropuerto y uno empieza a mirar y a mirar y a mirar ruinas y todos los paseos son ruinas, ruinas y viñedos con un vino delicioso, todas las civilizaciones, los pueblos que han tenido muchas civilizaciones tienen unas huellas gastronómicas deliciosas, porque cada uno ha dejado una sazón y por ahí van pasando todas las grandes especias, entonces la comida es deliciosa, deliciosa, deliciosa, deliciosa, o sea la comida es como todo el sabor del mediterráneo con los sabores de Turquía, con las especias y ese es una isla muy bella y es una isla con con olivares y es una isla con estos pastos muy bonitos y es una isla mediterránea y es una isla como soleada y linda y allá vive un pueblo que ha conocido a todos los pueblos, entonces uno empieza a ver todo este montón de templos y cada uno de estos templos va a tener un nivel de transformación según los que vayan llegando allá, entonces después de la iglesia ortodoxa hay un momento en que van a llegar los cruzados, ¿por qué? porque frente a Chipre va a quedar el cinturón de murallas que se hicieron durante las cruzadas de fortificaciones, donde está el cráctel de los caballeros de Siria, donde están las fortificaciones de Jordania, todo eso porque por ahí pasaron las cruzadas y cuando pasaron los cruzados pasó Ricardo Corazón de León que naufragó en la isla, que no se sintió tan bien tratado y entonces invadió la isla y con la llegada de los cruzados, si de Nicéforo Focas que fue el que lo sacó y de Ricardo Corazón de León, con la llegada de los cruzados van a llegar los católicos, porque estos cruzados vienen de los francos que fueron los que declararon las cruzadas para recuperar los territorios sagrados que Saladino, Salahaldín, había ganado durante esta invasión que hacen a los pueblos de oriente para recuperar la tierra santa en un momento en que una fracción Fatimí del Islam rompe la peregrinación a Jerusalén y esa ruptura de la peregrinación es la que va a motivar las cruzadas que es uno de los capítulos más demenciales de la historia porque fueron una cantidad de sangre y de muertos que finalmente no dejaron nada simple pero sí permitieron que los pueblos se conocieran de la peor manera ¿no? entonces ellos vienen los católicos que vienen de Francia y vienen digamos de un mundo completamente católico y en el camino se van a encontrar a la feortodoxa por todas partes uno de los lugares es aquí Chipre y por el otro lado huyendo de la derrota de Saladino se van a encontrar los que vienen de regreso y entre ellos estaba Gai de Lusignó al que también le van a dar una parte en un momento en que él va a tener también una importancia en la isla Gai de Lusignón que es el que aparece en la película de cruzada que fue el que se enfrentó a Saladino total llegan los cruzados y los cruzados son católicos y entonces aquí están los griegos que luego se volvieron romanos que luego se volvieron ortodoxos que se van a encontrar y que además estuvieron los fenicios ahí y ahora se van a encontrar con los católicos que son los cruzados y más adelante el reino veneciano va a volverse el reino más importante del mediterráneo cuando nosotros hablamos de la edad media hablamos de la edad media como de esos cinco países que quedaron aislados del mundo durante un largo periodo de tiempo de Francia de Inglaterra de Alemania y del norte de Italia pero ahorita que Venecia y Ragusa de la que hablábamos cuando estuvimos en nuestro viaje por los Balcanes ellas eran las señoras del mediterráneo y tenían una influencia verdaderamente importante entonces los venecianos que eran los reyes de los mares van a invadir Chipre también y entonces también llegaron los venecianos como para que haya variedad y los venecianos van a desarrollar un influjo importante allá entonces este tiempo de gran esplendor les va también a dar a ellos una posibilidad histórica muy grande porque están bajo el ala de un gran protector que era la Venecia de esa época un imperio muy poderoso en ese momento que competía con Ragusa que es la que les digo que hoy es Dubrotnik por en esa época se llamaba Ragusa entonces ahí van a estar los venecianos y después de los venecianos adiene quién viene y aquí es donde empieza lo que llaman la parte valsea del tango bueno primero llegan los árabes si estamos con los cruzados ahí ya llegaron los árabes y los árabes estuvieron ahí teniendo una presencia con la llegada de los árabes va a llegar el islam porque hasta ahora todos los influjos son cristianos ya sean ortodoxos o ya sean católicos pero son cristianos luego van a llegar los árabes y es con los árabes que les cuento que va a estar todo el tema de las cruzadas de los castillos de las fortalezas y todo eso para enfrentarse con los árabes ahí y después vienen los árabes luego vienen los venecianos y luego viene la parte valsea del tango que es la que les voy a decir que aquí se nos va a complicar el asunto porque van a llegar en 1570 adivinen quién van a llegar los turcos otomanos y al llegar los turcos otomanos esto empieza a formar parte de la historia de turquía hasta ahora habíamos seguido una línea griega y una línea griega en todas las diferentes facetas y matices que la historia griega ha tenido en el desarrollo del tiempo cuando llegan los árabes llega el islam eso ya es delicado porque la iglesia ortodoxa se manifiesta en su espíritu sagrado a través de los íconos y el islam desconoce las imágenes por considerarlas profanación entonces ahí ya tenemos un tema religioso que empieza a generar una confrontación con un otro que antes no estaba porque de una u otra manera se compartían variantes de una misma fe pero cuando llegan los musulmanes ahí ya nos vamos a enfrentar con otro religiosidad que se nos va a manifestar en mezquitas entonces tenemos templos romanos tenemos templos griegos tenemos asentamientos fenicios tenemos y ahora vamos a tener mezquitas y cuando lleguen los otomanos pues los otomanos se van a tomar toda la zona entonces toda la zona es chipre también y el imperio otomano va a estar ahí largo tiempo y esto va a dejar las mezquitas y va a dejar toda la influencia turca y esto es lo que le va a poner el sello turco a la isla y el sello turco a la isla vamos a contar que se va a volver muchísimo más problemático a medida que pasa el tiempo entonces por eso nos vamos a encontrar las mezquitas y había algunas mezquitas en las que había más adelante vamos a ver que algunas de las iglesias ortodoxas después van a ser transformadas en mezquitas lo cual pasa punta y punta así como que lo estábamos hablando en turquía así como la mezquita de córdoba va a ser después transformada en una iglesia mezclando las 900 columnas con una serie de iconos religiosos cristianos a ese lado en españa cuando se pierden los reinos de al-ándalus así para el otro lado a pasar lo contrario entonces algunas de las de las iglesias ortodoxas van a ser transformadas en mezquitas en diferentes tiempos acá y entonces resulta que bueno con los turcos otomanos ya empezamos el origen de esta confrontación histórica entre los griegos y los turcos por todo lo que estábamos contándoles que los griegos sienten que han sido enajenados de su herencia histórica por haber quedado bajo el imperio otomano y eso vale también para chipre por las mismas razones que vale para grecia digamos hasta ahí todos los términos son más o menos los mismos pero entonces ahí no hay quienes van a venir y donde ellos llegan ahí si se arman los problemas de verdad los británicos si los británicos porque oye que juegue pues imagínate que los británicos están construyendo el canal del suez y en la construcción del canal del suez chipre queda derechito de esto usted hace una así separa la uña del mapa para arriba y can ahí le da chipre entonces los británicos que empiezan toda su expansión hacia el medio oriente que van a terminar repartiéndose el imperio turco otomano en ese momento hay una guerra de poder muy grande entre los rusos entre el imperio zarista que se está que se está expandiendo por todas partes y el imperio otomano y esa guerra entre el imperio otomano y el imperio ruso zarista es la que llamamos el gran juego y es una una estrategia a un ajedrez geopolítico muy tremendo que va a desaguar en la guerra de carimea eso es uno digamos de los grandes tableros de ajedrez geopolítico que ha habido es el gran juego entonces los británicos hacen la siguiente maniobra van y le piden a los otomanos la administración de la isla de chipre a cambio para poder ganar echarle un ojito al canal del suez que están absolutamente estratégico porque es el primer canal interoceánico que liga continentes hacia áfrica y europa y si usted no pasa por el canal del suez le toca hacerse una magallanada le toca irse hasta el cabo de la buena esperanza para devolverse y esto es ya demasiado grande entonces para poderle echar un ojito al canal desde ahí eso que se levanta uno por la mañana y mira por la ventana ver cómo anda el canal entonces ellos le ofrecen a cambio a los otomanos el apoyo que necesiten en su guerra contra los rusos en el gran juego se ponen del lado de los otomanos la cosa con los otomanos es de una doble moral muy extraña porque imagínate que los franceses que son tan católicos y tan cruzados hubo tiempos en que se aliaron con los otomanos contra los españoles entonces pues ahí hay una cantidad de hipocresías históricas porque se supone que eran los enemigos de todos pero por debajo de la mesa se unían con ellos y les hacían coquitos en este caso los británicos les piden la administración de la isla a cambio del apoyo del imperio a turquía en sus enfrentamientos imperiales contra rusia entonces están los británicos que de paso son protestantes como para que haya variedad no entonces como para que no nos quedemos así pues cortos de religiones y los británicos van a hacer una de esas maniobras una de esas maniobras que yo me enteré ahí y esa maniobra va a ser muy grave ellos van a dejar unas bases primero la primera maniobra es este protectorado esta administración que es una manera muy moderada muy eufemística de tomar el control de la isla como una manu comunidad aprésteme la isla para yo echarle un ojito al canal del suez entonces en ese tiempo va a estar bajo la administración de los británicos entonces cuando llegue la época de las guerras de independencia de los griegos y los griegos empiecen isla por isla a conquistar cada una de esas islas para reconstruir la nación histórica y cultural que ellos habían tenido se van a encontrar con que chipre está ahí con los británicos y ya en principio chipre está difícil de recuperar históricamente y con toda la importancia que tiene para la cultura griega luego viene la primera guerra mundial y chipre pues va a ser así clave pero después es que pasa el truquito que les voy a contar y este truquito que les voy a contar uno no se lo imagina aquí hacemos una pausa y en esta pausa les contamos una historia seguramente habrán notado que todos los episodios de este podcast terminan con diana diciendo y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de santiago espinosa uribe y laura rojas aponte del podcast cosas de internet bueno yo soy santiago el hijo de diana la razón por la cual laura y yo salimos mencionados es que nosotros la llevamos a mi madre a montar este podcast días después de que caracol radio canceló su contrato los primeros episodios de diana uribe punto fm se grabaron en el estudio de audio de magic markers que es la empresa de vídeos explicativos donde yo trabajo están escuchando mi voz porque magic markers es el anunciante de este episodio perdonen que los saque por un momento los viajes a los que diana los invita con sus relatos quiero que se pregunten si ustedes en el trabajo hacen parte de un proyecto que necesita ser explicado porque ese es exactamente el servicio que ofrece magic markers nosotros hacemos vídeos para que los temas complejos o aburridos sean fáciles de entender entonces si necesitan explicar una idea un proyecto o una nueva norma un proceso cualquier cosa sobre todo si sienten que los demás no les están poniendo atención o incluso que entienden mal el mensaje por eso están ofreciendo tanta resistencia búsquenos en explicamos con gracia punto com fin del anuncio ojalá que disfruten el resto del episodio resulta que cuando los chipriotas van a empezar a buscar su independencia ellos se van a independizar en 1960 recientemente en el siglo 20 para qué se van a independizar para formar parte de grecia porque ellos quieren formar parte de grecia porque forman parte de grecia sea porque son griegos su identidad es griega en ese momento pues ellos se iban a independizar inmediatamente se independizaban digamos para ser griegos que es lo que es como su acervo su cepa su origen su cosmos su visión todo es griego cómo te parece que los británicos habían hecho otro trato a puerta cerrada con los turcos y le dijeron a los turcos después de la primera guerra mundial cuando estalla la segunda guerra mundial ellos le dicen a los turcos ya no otomanos ya modernos ya de ata turco y todo eso que a cambio de la neutralidad de los turcos en la segunda guerra mundial no les voy a pedir que se pongan en contra de los alemanes porque los alemanes son unos viejos aliados de ustedes son meterlos en un lío muy grande pero que tampoco nos ataquen a nosotros que ese sano y ético ahí entonces a cambio de que de acuerdo acuérdate que esto todo es a cambio de algo a cambio de que esas dos bases que los británicos tenían ahí desde que eran protectorados van a ser para que los turcos tengan el dominio sobre la parte norte de la isla entonces qué pasa que la parte norte de una isla que ha sido grega desde los orígenes y desde la cultura y desde su propio reconocimiento va a quedar en manos de los turcos o sea que esa isla no va a poder ejercer su independencia o sea que esa independencia queda embolatadita porque ahí hay dos bases inglesas que han puesto a disposición de los turcos y que se vuelven como una llave como un pasaporte como una cremallera que los turcos puedan usar en el momento en que ellos quieran como hubo tanta invasión tanto tiempo pertenecieron al imperio otomano pues naturalmente hay una población turca ya y hay una población turca pues imagínate tú desde 1500 y pico entonces ya no les podemos decir que están recién llegados una cosa parecida a irlanda con los protestantes que los protestantes pues fueron puestos y plantados en ulster como la plantación de ulster por parte del dominio británico sobre la isla para cambiar la relación de la población con los católicos irlandeses pero de eso hace 500 años entonces ya no les puedes ir a los protestantes que son unos recién llegados o que no pertenecen allá porque no pertenecen a ninguna otra parte entonces ahí hay una hay un enclave turco desde entonces desde cuando te digo entonces esto hasta ahí está pues digamos como como maluco el detalle hartan un jartón a la vaina porque como así que van a ser un trato secreto teniendo en cuenta además que después de la segunda guerra mundial cuando se repartieron el mundo en la conferencia de yalta churchill y stalin pactaron que grecia iba a quedar del lado occidental y polonia del lado de stalin y le entregaron polonia a stalin cuando tenían un gobierno en el exilio en londres un gobierno polaco en el exilio en londres y se lo ven y le entregaron la pues digamos todo el territorio de polonia a stalin pues de los mismos creadores quedándose ellos con grecia teniendo a grecia en la europa occidental dentro del reparto del mundo después de la segunda guerra mundial sin embargo chipre en la parte norte está empeñado a los turcos por un tratado secreto de las bases porque es que el problema es que todo esto son tratados secretos ni los chipriotas sabían ni los griegos sabían sino que el golpe avisa ahí hay un problema que no entendemos cuál es y cuando entendemos cuál es ahí está una promesa sí entonces estas cosas generan unos problemas históricos muy graves lo mismo que haberle prometido a los judíos en 1917 que en la tierra llamada palestina existiría un estado judío en plena primera guerra mundial y prometerle a los árabes en la disolución del imperio que en la tierra llamada palestina existiría un estado árabe y mire dónde vamos pues aquí se arma un lío por lo mismo porque hay promesas secretas tratados por debajo de la mesa promesas incompatibles que son las que van a generar los problemas entonces bueno estoy aquí esto esto ya no me gustó como quedó pero así quedó entonces ellos se independizan y por ese carácter griego por esa fuerza de la cepa griega ellos van a desarrollar un proyecto que se llama la enosis y el proyecto de la enosis consiste en ligarse a grecia ellos siempre han querido ligarse a grecia y van a tener un personaje que va a ser muy importante como ellos son patriarcado de la iglesia ortodoxa ya tienen al arzobispo macarios macarios es un personaje histórico de gran envergadura porque además él va a ser como digamos el impulsador de la enosis y va a ser como el reivindicador de la cultura griega ortodoxa de la identidad de chipre de su acervo histórico él va a ser una figura patriota es como el padre de esa patria es como una de las figuras más importantes que ustedes pueden conocer de ese mundo que se está formando en la posguerra que es el mundo de los nuevos nacionalismos si se quiere o de las nuevas redistribuciones geográficas bueno ahí el de la esquina del movimiento es el arzobispo macarios y él es el que lidera el proyecto de ligarse a grecia que lo vamos a conocer como enosis pues bueno ahí está la cosa pero imagínate que grecia más adelante hacia los 70s va a tener un tema y es que hacia los 70s va a haber un golpe de estado en grecia por unos coroneles que van a ser bastante rudos y bastante despiadados y que van a en ese momento se habían ido en una gira irene papas kazansakis teodorakis todos los grandes intelectuales y artistas griegos de esa época que era una generación muy brillante y tan resulta que no puede volver los declaran en el exilio porque hay un golpe de estado y ese golpe de estado va a generar un nivel de represión brutal sobre grecia hay una película de costa gabras costa gabras es el autor del cine político por excelencia y él va a ser una película que se llama z que significa está vivo y eso lo va a hacer con el protagonista que es y montán que lo matan los primeros cinco minutos de película y el resto de la película es tocando el tema de que lo mataron en los primeros cinco minutos de película y entonces resulta que mientras tanto surge un movimiento armado en chipre que se llama el evoca que es un movimiento digamos de la enosis pero armado entonces hay un brazo político hay un brazo religioso y hay un brazo armado para garantizar que se pueda anexar esta isla a grecia todo el tema es anexarlo a grecia cuando hay ese golpe de estado en ese momento los turcos dicen un golpe de estado puede romper todos los tratados que tengamos desconocer todos los acuerdos que hagamos porque los golpes de estado como son una fractura de los órdenes democráticos también pueden ser lo de todos los tratados que se hayan hecho los golpes de estado son peligrosísimos porque los golpes de estado no tienen ninguna ningún tipo de vínculo con ninguna legalidad porque de hecho no lo son o sea un golpe de estado es un desconocimiento del un estado de derecho y en un golpe de estado la gente que lo hace vaya a hacer lo que le viene de las narices pero no tan peligrosos y tan hartos entonces estando en este golpe de estado los turcos dicen a no si hay un golpe de estado y hay un movimiento armado en la isla de chipre pues qué tal que se unan a los griegos y desconozcan nuestro tratado con los ingleses y nuestro derecho a la isla y la protección de los civiles que hay allá que es un enclave de turcos que están allá desde la época del imperio otomano vamos a invadirlos y los invaden los invaden con 40 mil soldados en estupor que ya tiene uno de los ejércitos más grandes y los invaden y les pegan una invadida y la enviadida es brutal y la invadida desaparece gente mata gente genera un sufrimiento ellos tienen un documental que es la línea tila porque se llama la línea lo que les voy a contar ahorita dicen que ellos violaron a chipre y violaron esa es la palabra que utilizan y violaron al chipre griego y resulta que así de buenas a primeras van a hacer una raya y van a dividir la isla un muro para dividir la isla entre la parte chipriota griega greco chipriota y la parte turco chipriota y la dividen y hacen un muro un muro muro muro sí y entonces la isla queda dividida y hacen una bandera que es la contraria la bandera turca porque la bandera turca es roja con la media luna y la estrella y la bandera turco chipriota es blanca con la estrella roja y la media luna roja y la ponen desde donde se puede ver al otro lado de la isla y la aparenten de noche como para sacarle la lengua entonces esto es un acto de provocación cotidiano hacen la línea rompen la isla en dos empiezan a convertir las de nuevo las iglesias que quedaron al otro lado en mezquitas y se quedan con una ciudad que es muy importante que es fama gusta fama gusta era la ciudad turística por excelencia porque esta isla en ese estado y así de mediterránea siempre ha sido una isla turística y en la medida en que se fueron haciendo más difíciles los conflictos de la guerra civil libanesa pues chipre empezó como a representar ese turismo que antes tenía lo que se llamaba la suiza del mediterráneo que era el límano que eso es otra historia entonces resulta que fama gusta que sería en términos colombianos como el rodadero de santa marta digamos o como cancún haga de cuenta también en méxico si algo así o inclusive como punta del este en el uruguay estos paraísos turísticos que son sumamente queridos para la idea de un turismo masivo importante eso queda del lado turco turco chipriota y queda desierta solita con todas las infraestructuras turística un poco ya como abandonada pero eso eso no es todo adivine que queda al otro lado como le parece la tumba de sámbar no ve razón por la cual ellos son patriarcado es más más más grave todavía y esto resulta que esto esto se quedó así entonces cuando nosotros vamos a este viaje vamos a una isla dividida en dos vamos a una historia rota por la mitad vamos a mirar todo lo que les he contado anteriormente puesto en cada una de las esquinas de esta isla y nosotros vamos a la parte turca y vamos a la parte griega que como turistas podemos ir pero ellos no pueden ir entonces contratamos una guía pues siempre vamos a llegar a los guías porque ellos son los ojos de nuestras historias la guía en principio no está de acuerdo con llevarnos a la parte turca porque si ella no ha podido ir a la parte turca a visitar la tumba de su madre considera un irrespeto que nosotros como turistas y podamos ir allá esto ya le parece el colmo pero el plan que vende la agencia incluye las dos partes de la isla eso no quiere decir que ya pueda pasar al otro lado quiere decir que ella los lleva hasta el otro lado pero como no puede pasar al otro lado le parece el colmo que ellos no tengan derecho a un legado tan íntimo y los turistas y puedan pasar de un lado al otro así como así entonces empezamos a ver que la guía va a tener un problema y es que cada vez que entramos a algo que es una mezquita que en algún momento fue una iglesia ella se aleja al principio parece una cosa casual al par y al principio no parece tan tan severo pero luego nos cuenta que ella no puede bajo ninguna circunstancia entrar en lo que fue una iglesia ortodoxa y se haya convertido en una mezquita porque eso va en contra de su fe entonces empezamos a ver la primera huella así tangible del odio porque lo que les digo los guías pertenecen y en la medida que pertenecen la historia que nos están contando la de la vida de ellos y es la historia de sus pasos de sus parientes de sus antepasados no es una historia que uno lea en un libro es una historia que se ha vivido entonces la parte griega es muy europea y la parte griega es griega lo mismo que cuando uno está en grecia y lo mismo que se vio en rodas y tiene todo todo todo entonces están las fortalezas que ellos hicieron en la época en que se iban a defender de los otomanos entonces están las huellas de los cruzados de ricardo corazón de león todo lo que les cuento es en este momento es un acervo turístico de la isla y te llevan por allá y te muestran que por aquí pasaron los cruzados y que este es un templo griego y que este es un templo romano y además tienen una historia porque en la época de vizancio santa elena llevó los gatos a la isla para que se comieran los culebras por lo tanto los gatos llegaron a la isla con un carácter sagrado para defender a los chipriotas y resulta que los gatos son sagrados y resulta que los gatos son divinos ya los hemos visto enseñó rearse por toda la antigüedad y por toda la grecia pero ahora los vemos en chipre hechos unos papacitos si ellos la relación de los gatos con antigüedad es una belleza porque en roma también se les ve en el coliseo ahí sentaditos como si estuvieran conversando con julio césar o con justiniano a ellos da lo mismo porque lo suyo es la inmortalidad y lo suyo es la intrigüedad y entonces eso está lleno de gaticos divinos maravillosos que no pasean sino que se enseñó reán por la isla de chipre y entonces esta parte es linda linda linda linda es turística es hermosa es llena de cafecitos es llena de sol es llena de pequeños lugares es íntima como como son estas islas que se van encontrando en esa zona en donde se encuentran toda la pequeña intimidad de los buenos vinos de las buenas comidas de los buenos sabores de los tratos amables de toda la el orgullo que tienen de su gastronomía de lo de donde vienen es una cosa digamos todo el esplendor y la luminosidad de grecia se siente en la parte griega de chipre como en grecia así como en grecia y entonces resulta que después de haber escuchado todo ese montón de barbaridades de los turcos otomanos y de los turcos modernos y de la división de la isla entonces llegamos al momento en que vamos a la parte dividida ahí hay un muro en el muro hay un museo y en el museo decía que ese era el último muro de occidente había caído el muro de berlín y se consideraba el último muro y casi casi casi parecía que hubiéramos aprendido algo pero no después se hicieron los muros en cisjordania trump quiere seguir haciendo un muro en méxico la idea de los muros a ver los muros son mala idea hasta cuándo vamos a tener que repetir esto los muros son mala idea los muros divinen la gente generan un sufrimiento muy grande detrás de ese muro hay 30 mil soldados turcos que todavía están allá si esto no solamente se quedó el muro y hay un museo impresionante dramático sobre el costo humano social político que significó esta partición de la isla de esa manera tan tan brutal y en esa medida pues si es parecido un poco a lo de irlanda en que toda la parte norte quedó formando parte del imperio británico y del reino unido y la parte sur se volvió la república irlanda y hoy por hoy la parte sur es la unión europea y la parte norte queda en el reino unido y con el brexit va a quedar en ninguna parte por el momento pues aquí pasa haga de cuenta más o menos lo mismo cómo les parece que la parte griega de la isla greco chipriota es decir del muro para acá va a formar parte de la unión europea y la otra parte no entonces la mitad de la de la isla en la unión europea y la otra mitad de la isla no entonces se acuerda que teníamos ese problema de que grecia no dejaba entrar a turquía a la unión europea y que turquía había tocado mil veces las puertas de la unión europea pues aquí aquí hay otra muestra la parte griega pertenece a la unión europea y la parte turca no entonces ahí hay una no solamente hay un muro sino que ahí hay una barrera geográfica una barrera geopolítica una barrera comunitaria una barrera económica entonces la capital de la parte turca se llama larnaca porque esto tenía una serie de desde las épocas en que eran pequeños reinos griegos había diferentes reinos limosol larnaca y eso se van a volver después ciudades capitales entonces la par la capital en larnaca en el norte y en el otro es nicosia que también podemos llamarle fcosia y según la llamamos entonces es turca o griega como deri o london deri que si decimos deri estamos hablando desde el punto de vista de los católicos irlandeses y si decimos london deri estamos hablando desde el punto de vista de los británicos haga de cuenta pero esto es chiqui chiquis si esto es pequeñito pequeñito y tiene un millón de habitantes en total esta rayita que flota en el mediterráneo que es chipre entonces nosotros vamos a llegar con esa carga histórica tan fuerte con esa idea griega tan enconada y vamos a atravesar esa línea y vamos a encontrarnos con el guía turco y el guía turco después de todo lo que nos han venido contando y después de toda esa cantidad de resentimiento histórico pues mínimo de comer los niños crudos por la mañana pues porque con toda esa cantidad de proyecciones espantosas sobre los turcos oiga y el guía era una dulzurita un peladito recién salido de la adolescencia con los ojitos verdes dulce él tímido entonces yo le decía al grupo mire si ve así son las cosas una línea geopolítica una división armada una historia de odio de resentimiento y de miedo y las personas lo que son es personas normales a lo bien mire me es de guía con esos ojitos tiene la cara de ser el agresor del imperio turco otomano o el depositario de un regimiento que custodia la franja las personas son personas y las personas tienen una connotación diferente a toda la geopolítica que divide a los pueblos y eso lo he aprendido viajando una y mil veces lo vi aquí como en el Sahara occidental cuando con todo ese problema tan duro tan duro que tan duro que hay de la invasión de marruecos y sin embargo los españoles y los saharauis tienen una una cercanía familiar profunda de tú a tú el uno al otro yo he visto como los pueblos son amigos las personas son amigas o pueden llegar a ser simplemente personas y la geopolítica las divide las denomina las etiqueta las hace dentro de una narrativa de una de una enemistad colectiva de generaciones y de sangre al lado de su agente común y corriente entonces pasamos al otro lado de la isla pues ya uno tiene mucha curiosidad dice bueno y entonces esto que fue muestreme a ver qué es lo que pasa el otro lado de la isla tiene un contraste grande porque es pobre y abandonado y sin mucho empleo y se veía mucha gente por la calle mucha gente sin trabajo o sea no no tenía en ese momento no tenía las las ventajas que tenía la parte griega lo cual además producía un problema de diferenciación económica claro porque la vida era mucho más chévere y mucho más luminosa y mucho más productiva y mucho más bollante del lado griego y mucho más dura con mucho más desempleo del lado turco entonces el lado turco no tenía en ese momento el brillo que le habían puesto al lado griego porque lo que hicieron fue poner la parte griega como una tacita de plata meterle toda la todo todo lo que pudiera para que fuera divina divina divina y los otros eran digamos como el rezago de un pedazo ya otro era de imperio ahora de país que era más como una presencia digamos militar geopolítica que como un proyecto cultural en sí mismo entonces eso hacía que la cosa no fuera tan fácil para los turcos y priotas los turcos y priotas en todo caso llevan mucho tiempo ahí y ellos esos que están ahí en chipre tampoco son de ninguna otra parte como no lo son los protestantes en irlanda del norte entonces ya no es cuestión de sacarlos de ahí porque ya toca es mirar a ver cómo se hace ahora esto han intentado unificar la isla y cuando se han hecho plebiscitos ha habido presiones de un lado y otro para que no se reunifique porque una isla de estas la pretende todo el mundo y así dividida les sirve a unos y les sirve a otros para unas cosas a unos y para otras cosas a otros entonces no han podido lograr políticamente reunificarse ellos porque no se ponen de acuerdo ellos hicieron una constitución en 1960 cuando se independizaron y en esa constitución los griegos se comprometían a seguir estrictamente los de respetar los derechos civiles de los turcos pero los turcos nunca sintieron que los griegos los tratarán de igual a igual sino siempre se sintieron discriminados y los griegos sintieron que porque tenían que compartir una isla que en todo caso era de ellos sí y que los otros eran una minoría casi que un accidente histórico de la presencia del imperio otomano allá entonces la constitución no satisfizó a nadie y la constitución no sentó las bases para que se pudiera dar un principio de unidad y luego cuando se hicieron los plebiscitos los plebiscitos tampoco lograron efectuarse de manera que reunificaran la isla y están de todas maneras siguen tratando de hacerlo entonces y eso es muy complicado porque los unos quieren ser griegos los otros son turcos y quieren ser uno solo greco turco es un solo chipre partido por la mitad y entonces pues uno lo que ve es una isla rota una isla dividida pero lo interesante es que ellos tienen un turismo muy grande a pesar de tener una cicatriz en la mitad de la cara a pesar de tener todos estos problemas a pesar de tener todas estas tensiones ellos tienen una isla turística ellos lograron por lo menos mantener la condición turística que es fundamental para ellos a pesar de no haber resuelto las tensiones históricas y ahí nos muestran los dientes los unos y nos muestran los dientes los otros pero se puede pasar de un lado al otro nosotros sí los turistas ellos no lo cual sigue siendo una cosa muy agresiva para ellos porque mantienen una tensión que el mundo puede ver pero que ellos no pueden resolver es bien raro pero uno puede ir de un lado al otro no hay restricciones ahí se necesitan documentos para pasar al otro lado pasaportes o sea ahí hay una frontera esa línea es una frontera pero tú sigues estando en la isla y puedes pasar de un lado al otro de la isla entonces eso sí fue de los sitios más raros además porque yo fui a chipre mucho tiempos antes de ir a irlanda entonces no había experimentado lo que es un territorio un territorio dividido dentro de una misma geografía como se ve en irlanda y me sorprendió muchísimo y nos sorprendió muchísimo a todos evidenciar toda esta fractura y a la vez a esa existencia de una u otra manera dentro de todas las condiciones históricas tan complejas que toda esta referencia histórica que les he estado contando se necesitan para saber a dónde llegó uno imagínense donde se necesita un cuento como el que les acabo de echar solamente para saber dónde aterrizó uno y de dónde vienen esas uvas y cada uno dice como lo dicen en turquía y lo dicen en grecia que ese es el plato típico de turquía y el otro dice que ese es el plato típico de grecia y que esa es la comida más griega que hay y los otros dicen que es la comida más turca que hay y es el mismo exactamente el mismo entonces eso queda chistosito porque se ufanan de una gastronomía que comparten pero cada uno cree que ese es el trato del plato típico de su tierra y de su región y eso es un poquito más bravo en chipre todavía donde lo que le dan es ni siquiera es griego ni turco sino meramente chipriota y comen lo mismo entonces uno dice esto estas divisiones mentales en sabores que son tan parecidos pues suenan como toda esa cantidad de imaginarios que se construyen los humanos para sentirse diferentes en todo lo que son iguales hasta cierto punto casi casi parece una caricatura si no fuera tan dramático lo que pasa de cómo las personas y los pueblos se inventan posibilidades históricas para considerar al otro un otro cuando es uno mismo es él también eso se ve mucho cuando no viaja cuando uno viaja se da cuenta de las diferencias de las fantasías de los mitos de las divisiones de las etiquetas de personas que son increíblemente parecidas o comparten una misma historia y en esa medida uno relativiza también la historia de dónde no viene y entonces estando allá en ese punto uno se da cuenta de esta esta rareza de la historia y de cómo en los lugares más inesperados se pueden encontrar las historias más bravas más adelante va a entrar chipre a la unión europea y entonces bueno no pues reggio estábamos en coche ellos en la unión europea los otros mirando a ver como desde el otro lado del plato que los otros se comían y de pronto llega a grecia y se pega la crisis más brava del mundo la crisis griega donde no solamente grecia en el 2008 las pasó terrible sino que europa la abandonó le refinanciaba los bancos pero no la sociedad y entonces adivine quién salió perdiendo de ahí también pues chipre entonces esa parte griega que está en la unión europea que aparentemente estaba en la pomada que estaba en la esquina del movimiento va a llevar del bulto con la crisis griega también la van a manejar un poco mejor la van a diferir de otra manera y en la medida en que por debajo de cuerda se les acusa de ser un paraíso fiscal lograron tener un poco más de recursos para poder capotear semejante vendaval pero también les dio duro la crisis griega entonces qué pasa que ellos están amarrados a los destinos de los pueblos cuya identidad ellos forman parte de entonces si hay una crisis en grecia pues eso se lleva a chipre por delante si cualquier cosa que pase en turquía también va a influir sobre chipre en la parte norte de la isla son como dos estaditos en una misma isla que es chiquitica entonces cómo les parece que con el drama de los refugiados tan bravos y con esos acuerdos que hicieron los europeos para que los turcos a quienes nunca los dejaron entrar a la unión europea reciban todos los refugiados que ellos no quieren a cambio de un dinero si que no les han terminado de pagar y teniendo en cuenta que la crisis de refugiados va a llegar toda la isla de lesbos en grecia pues estos en la medida en que también forman parte de eso van a recibir de frente también la crisis de los refugiados con mayor razón por toda la condición histórica y los refugiados vienen de todo la cantidad de problemas no resueltos del mundo de la descolonización africana que eso es otro problema y eso es otro programa y hay una responsabilidad histórica que se desconoce respecto de eso y es uno de los dramas más duros y estos pues también le va a tocar a chipre por punta y punta por los tratos que hizo turquía con europa y por la cantidad de gente que llegó a la isla de lesbos y que entra a las islas griegas entonces esta islita está al va y vende la geopolítica como un barquito de papel si en un remolino y para donde sople el viento se la va a llevar y siempre ha sido así entonces yo he aprendido a tener un poco de tesón y han aprendido a tener espuela para que les pasen los imperios por un lado y les pasen los imperios por el otro y ellos sigan ahí en la isla porque han visto de todo te digo de todo como en botica pasado allá por eso les decía que era tan interesante el llegar a chipre porque las dos historias que hemos hablado desde cuando estuvimos contando la historia de la turquía griega y desde cuando estuvimos contando la historia de la identidad turca se nos van a mezclar en la isla de chipre que ha conocido esplendores y miserias desde los días del nacimiento de afrodita hasta los tiempos actuales entonces por eso en este híbrido de la historia en este remolino de los vientos en estas huellas de todos los pasados y de todos los imperios en este túnel del tiempo en esta exquisita gastronomía y en esa y en esas uvas y en esos vinos se condensa la historia y para terminar nuestro viaje vamos a leer algo que yo siempre he considerado que todo viajero debe leer antes de emprender los viajes hay un poeta en alejandría que se llama a constantino cabafís y constantino cabafís hizo un poema que inmortaliza el sueño de viajar la importancia de viajar y la delicia que al alma enriquece el viajar es el viaje a itaca y con el viaje a itaca es que quiero terminar nuestro recorrido por la mágica y mística turquía por todos los acervos de la historia griega y por ese mundo híbrido y mixto que es esta isla de chipre cuando te encuentres de camino a itaca desea que se alargue el camino lleno de aventuras lleno de conocimientos a los lestrigones y a los cíclopes al enojado al colérico poseidón no temas tales en tu camino nunca se encontrarán si mantienes tu pensamiento elevado y selecta tu emoción y tu espíritu y tu cuerpo tienta a los cíclopes y a los lestrigones al fiero poseidón no encontrarás si no las lleva tu alma dentro de ti si tu alma no los coloca frente a ti o sea los monstruos ya uno por dentro no se los encuentra si no los tiene desea que se alargo el camino que sean muchas las mañanas estivales con qué alegría con qué gozo arribes a puertos nunca antes vistos detente en los emporios fenicios y adquiere mercancías preciosas nacares y corales ámbar y ébano y perfumes sensuales de todo tipo cuanto más perfumes sensuales puedas ve a las ciudades egipcias a muchas y aprende y aprende de los instruidos de los sabios ten siempre en tu mente a itaca la llegada allí es tu destino pero no apresures tu viaje en absoluto mejor que dure muchos años y ya anciano recales en la isla rico con cuanto ganaste en el camino sin esperar que te dé riquezas itaca itaca te dio el bello viaje sin ella no habrías emprendido el camino pero no tiene ya nada que darte y si pobre la encuentras itaca no te engañó así sabio como te hiciste con tanta experiencia comprenderás qué significan las itacas con esto terminamos nuestra historia por turquía y grecia y chipre y con el camino largo de itaca y los perfumes y los nácares y las ciudades fenicias y todas estas riquezas que se condensan en esa isla en la esquina del mediterráneo para esperarlos próximamente para entender otro pedazo del viaje de la historia que nos va a unir unas piezas que aquí dejamos apenas dibujadas próximamente nos vamos por el imperio austrohúngaro y vamos a recorrer todas esas tierras y todas esas músicas y todas esas historias de ausburgos y de cisis de chopanes y de esmetanas y de una cantidad de personajes que nos van a generar un mundo que explica en buena parte nuestra comprensión de lo que tenemos de occidente en el imperio austrohúngaro que ha sido siempre el antagonista del imperio otomano y cuyas rivalidades no han desaparecido aún y pueden volver a surgir en momentos que uno no se imagina de la historia nada de esto es nunca pasar entonces desde los espacios de la geopolítica de las bases secretas de afrodita de su nacimiento de todo la cosmogonía de seus de ricardo corazón de león de san bernabé del patriarca del arzobispo macarios de la etnosis de la historia de los turcos en esa isla de los venecianos de todas las pasos de la historia de las cruzadas de la gastronomía de los templos de la dulzura de su gente y de todo el asombro que este pequeño lugar del planeta tiene para darnos en un inesperado giro de la historia y de la geografía en la relación de anna uribe para ustedes feliz día cualquiera que se desea quiero recordarles que en la página diana uribe punto fm pueden encontrar las notas y el playlist de las canciones que mencionamos durante el episodio para que las escuchen para que las disfruten para que se las oyen este podcast fue posible gracias a la ayuda del equipo de la casa de la historia diana suárez milena beltrán y con la colaboración de daniel moreno fue grabado en los gatos estudio y editado por sebastián payán de 070 y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de santiago espinosa uribe y laura rojas aponte de podcast cosas de internet
[{"start": 0.0, "end": 4.16, "text": " Buenas"}, {"start": 19.12, "end": 26.76, "text": " Hoy vamos a terminar nuestro viaje a Turqu\u00eda con Chipre, porque es en la isla de Chipre,"}, {"start": 26.76, "end": 33.36, "text": " como les est\u00e1bamos anunciando, en donde se juntan las historias de Grecia y Turqu\u00eda,"}, {"start": 33.36, "end": 38.400000000000006, "text": " y esta isla termina siendo la s\u00edntesis, no solamente de la historia de Grecia y Turqu\u00eda,"}, {"start": 38.400000000000006, "end": 43.92, "text": " sino de la historia del Mediterr\u00e1neo, del Medio Oriente, del Levante, de las Cruzadas,"}, {"start": 43.92, "end": 51.08, "text": " todo pas\u00f3 por ah\u00ed. 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Esto es tan espec\u00edfico geogr\u00e1ficamente como son las apariciones y los"}, {"start": 243.44, "end": 249.72, "text": " rasgos teol\u00f3gicos en el resto del planeta y en el resto de las religiones. Entonces, es as\u00ed. De esa"}, {"start": 249.72, "end": 254.51999999999998, "text": " manera, lo mismo que en Chipre queda la cueva donde hicieron a H\u00e9rcules, que lo que hizo Zeus"}, {"start": 254.51999999999998, "end": 261.8, "text": " fue hacer una noche de 24 horas para poder quedarse todo el tiempo y engendrar a H\u00e9rcules, todo eso"}, {"start": 261.8, "end": 267.76, "text": " pasa en Chipre. Entonces, en ese momento, con la castraci\u00f3n y con la espuma del mar y el nacimiento"}, {"start": 267.76, "end": 273.72, "text": " de Afrodita, est\u00e1n naciendo los dioses del Olimpo y los dioses del Olimpo van a ser los que realmente"}, {"start": 273.72, "end": 281.24, "text": " solidifiquen el mundo de las deidades griegas. Y entonces, para evitar despu\u00e9s este eterno ciclo"}, {"start": 281.24, "end": 286.36, "text": " de castraciones, despu\u00e9s de que Zeus derrota a su padre, hace un pacto con todos los dioses del"}, {"start": 286.36, "end": 292.04, "text": " Olimpo y se van a repartir el cosmos y en la repartici\u00f3n del cosmos, Zeus va a quedar con el"}, {"start": 292.04, "end": 298.28000000000003, "text": " Olimpo, Poseid\u00f3n con el mar y Ares con el inframundo o el mundo de los muertos. O sea, esto ya es la"}, {"start": 298.28000000000003, "end": 304.16, "text": " consolidaci\u00f3n del mundo griego. Por lo tanto, Afrodita es una parte fundamental de ese mundo"}, {"start": 304.16, "end": 310.68, "text": " griego. Hacia la esencia del mundo griego y el hecho de que ella haya nacido ah\u00ed, frente a la"}, {"start": 310.68, "end": 318.64, "text": " isla, a la playa de Paphos, hace que teol\u00f3gicamente, cosmog\u00f3nicamente, Chipre sea una isla griega."}, {"start": 332.72, "end": 337.24, "text": " Entonces, adem\u00e1s hay un cuento que siempre me gusta echarlo porque es un cuento buen\u00edsimo,"}, {"start": 337.24, "end": 342.16, "text": " buen\u00edsimo. En el nacimiento de Afrodita se arm\u00f3 una parranda tremenda y estaban"}, {"start": 342.16, "end": 348.40000000000003, "text": " celebrando el nacimiento de Afrodita. La historia del nacimiento de Afrodita la cuenta Hesiodo en"}, {"start": 348.40000000000003, "end": 352.64, "text": " la teogon\u00eda para contarnos de d\u00f3nde vienen los griegos. Y la historia que les voy a contar"}, {"start": 352.64, "end": 357.32, "text": " pertenece a uno de los di\u00e1logos de Plat\u00f3n, que es el del banquete o del amor o de la er\u00f3tica."}, {"start": 357.32, "end": 362.56, "text": " Y estas son las palabras de Diotima cuando le preguntan a Diotima qu\u00e9 es el amor. Y Diotima"}, {"start": 362.56, "end": 366.48, "text": " se echa este cuento que es bell\u00edsimo y es que resulta que estaban en la fiesta del nacimiento"}, {"start": 366.48, "end": 372.96000000000004, "text": " de Afrodita. Todo el mundo ragi\u00f3 y contento y de pronto Poros, el recurso, era de los invitados a"}, {"start": 372.96000000000004, "end": 379.24, "text": " la fiesta y Penia, la pobreza, se col\u00f3 en la fiesta. Se meti\u00f3 ah\u00ed sin que nadie se diera"}, {"start": 379.24, "end": 385.68, "text": " cuenta. Y cuando vio a Poros completamente borracho, porque estaban en un parrand\u00f3n total,"}, {"start": 385.68, "end": 394.56, "text": " ella aprovech\u00f3 la borrachera de \u00e9l, le hizo el amor y le engendr\u00f3 un hijo. Ese hijo es hijo de"}, {"start": 394.56, "end": 402.96, "text": " la pobreza y del recurso. Ese hijo es el amor que nace de una tensi\u00f3n entre la indegencia y la"}, {"start": 402.96, "end": 408.2, "text": " saciedad, que nace de una tensi\u00f3n que nunca se llega a saciar, porque es hijo de la pobreza."}, {"start": 408.2, "end": 416.32, "text": " Pero va a encontrar toda clase de artifugios para buscar su saciedad, porque es hijo del recurso."}, {"start": 416.32, "end": 421.36, "text": " Por eso el amor es tan recursivo. Y tambi\u00e9n por eso es que el amor puede llegar a ser mendigo,"}, {"start": 421.36, "end": 428.64, "text": " porque es hijo de la pobreza y puede mendigar, pero puede llegar a ser incre\u00edblemente ingenioso,"}, {"start": 428.64, "end": 435.28000000000003, "text": " porque es hijo del recurso. Es el l\u00edmite entre la indigencia y la saciedad. Y entonces el amor"}, {"start": 435.28000000000003, "end": 442.28000000000003, "text": " tiene la sensualidad porque vio su nacimiento el d\u00eda del cumplea\u00f1os y del nacimiento de Afrodita."}, {"start": 442.28000000000003, "end": 449.04, "text": " Entonces de esa espuma del mar, afros porque significa espuma, con los genitales nace esta"}, {"start": 449.04, "end": 455.84000000000003, "text": " diosa que es la diosa de la sensualidad y en su presencia se da esta uni\u00f3n entre la pobreza y el"}, {"start": 455.84000000000003, "end": 461.28000000000003, "text": " recurso que da origen a la criatura, una de las criaturas que domina las leyes del mundo que es"}, {"start": 461.28000000000003, "end": 465.96000000000004, "text": " el amor, este l\u00edmite entre la indigencia y la saciedad. Y eso lo cuenta Diotima,"}, {"start": 465.96000000000004, "end": 471.24, "text": " una de las invitadas al banquete cuando le preguntan de qu\u00e9 est\u00e1 hecha la naturaleza del"}, {"start": 471.24, "end": 476.68, "text": " amor. Entonces eso tambi\u00e9n pasa cuando decimos que frente a la playa de Paphos en la segunda"}, {"start": 476.68, "end": 482.2, "text": " piedra naci\u00f3 Afrodita. Entonces como los griegos son una cantidad de pueblos, son los aqueos,"}, {"start": 482.2, "end": 487.64, "text": " son los dorios, son los jonios, de esa federaci\u00f3n de pueblos que son los aqueos, los aqueos son los"}, {"start": 487.64, "end": 493.24, "text": " primeros que van a habitar Chipre. Eso hace mucho, mucho tiempo. Entonces la naturaleza,"}, {"start": 493.24, "end": 499.72, "text": " el origen, el primer contacto con la antig\u00fcedad y con la habitaci\u00f3n de civilizaciones es griego,"}, {"start": 499.72, "end": 508.52000000000004, "text": " es aqueo. O sea, es de primera cepa que son los aqueos. Entonces de ah\u00ed en adelante van a pasar"}, {"start": 508.52000000000004, "end": 513.76, "text": " mil cosas. Esta es como la impronta griega de la isla y es importante tener esto en cuenta porque"}, {"start": 513.76, "end": 518.24, "text": " todo lo que les voy a contar se basa en el hecho de que ellos son griegos, que ah\u00ed naci\u00f3 Afrodita,"}, {"start": 518.24, "end": 524.12, "text": " y porque ah\u00ed llegaron los aqueos en primera instancia. Entonces ah\u00ed se va a desarrollar"}, {"start": 524.12, "end": 529.28, "text": " la cultura griega en plenitud, lo mismo que en todas las dem\u00e1s islas que est\u00e1bamos contando,"}, {"start": 529.28, "end": 534.28, "text": " lo mismo que en las Cicladas, lo mismo que en el Dodecaneso, lo mismo que en el Peloponeso,"}, {"start": 534.28, "end": 540.68, "text": " lo mismo que en Creta, lo mismo que en la Pen\u00ednsula \u00c1tica y lo mismo que en el occidente"}, {"start": 540.68, "end": 546.36, "text": " de Turqu\u00eda que est\u00e1bamos explicando por qu\u00e9 toda esa zona quedando en Turqu\u00eda es griega."}, {"start": 546.36, "end": 552.66, "text": " Entonces eso es la primera parte. Despu\u00e9s van a seguir con toda la secuencia hist\u00f3rica de la"}, {"start": 552.66, "end": 558.3199999999999, "text": " historia de los griegos m\u00e1s el camino por el Medio Oriente. El hecho de que est\u00e9n ah\u00ed quiere decir"}, {"start": 558.32, "end": 564.1600000000001, "text": " que eso va a ser un importante influjo fenicio tambi\u00e9n, que tambi\u00e9n por ah\u00ed va a estar Alejandro,"}, {"start": 564.1600000000001, "end": 568.96, "text": " porque pues Alejandro no puede hacer ninguna vuelta sin pasar por Chipre. Chipre es como"}, {"start": 568.96, "end": 573.7600000000001, "text": " cuando usted va a pasar un charco y hay una tabla y usted pisa la tabla para poder pasar el charco,"}, {"start": 573.7600000000001, "end": 579.08, "text": " o sea, cualquier cosa que usted vaya a hacer tiene que pasar por Chipre. Chipre queda donde curva el"}, {"start": 579.08, "end": 584.08, "text": " Mediterr\u00e1neo, Chipre queda en la esquina del movimiento, frente le queda lo que hoy es L\u00edbano,"}, {"start": 584.08, "end": 591.2, "text": " Siria, Israel, Turqu\u00eda, Egipto, todo eso le va a quedar. Curve el Mediterr\u00e1neo hacia el Oriente,"}, {"start": 591.2, "end": 597.08, "text": " ah\u00ed va a encontrar una isla que tiene como la forma de una raya, haga de cuenta como una de esas"}, {"start": 597.08, "end": 602.36, "text": " rayas, as\u00ed, como una colita, como la de una raya o como la de una mantarraya, pero de chiquita m\u00e1s,"}, {"start": 602.36, "end": 606.84, "text": " m\u00e1s parec\u00eda a una raya de un r\u00edo de los Llanos que a una mantarraya del mar, porque ella es m\u00e1s"}, {"start": 606.84, "end": 612.24, "text": " bien peque\u00f1ita. Entonces resulta y esa rayita tambi\u00e9n la vincula con toda la zona. Entonces"}, {"start": 612.24, "end": 617.4, "text": " quiere decir que como queda frente al L\u00edbano, los fenicios tambi\u00e9n pasaron por ah\u00ed, como queda en"}, {"start": 617.4, "end": 624.16, "text": " ese lado, pues Alejandro tambi\u00e9n pas\u00f3 por ah\u00ed y tambi\u00e9n fue parte despu\u00e9s del Imperio Romano,"}, {"start": 624.16, "end": 628.6800000000001, "text": " de la primera parte del Imperio Romano y despu\u00e9s de ser parte del Imperio Romano,"}, {"start": 628.6800000000001, "end": 634.44, "text": " sigui\u00f3 siendo parte del Imperio Romano de Oriente, en la medida en que hab\u00edamos visto que el Imperio"}, {"start": 634.44, "end": 640.64, "text": " que se va a decaer, el que va a entrar en esa eclosi\u00f3n, va a ser el Imperio Romano de Occidente,"}, {"start": 640.64, "end": 645.6, "text": " pero el Imperio Romano de Oriente se va a mantener y por lo tanto se va a mantener en Chipre."}, {"start": 656.08, "end": 661.48, "text": " Esto hace que adem\u00e1s el primer cristianismo, primero, primero, primero, el cristianismo"}, {"start": 661.48, "end": 665.68, "text": " primigenio del que hemos estado hablando tanto en este viaje, porque lo vamos a ver ah\u00ed,"}, {"start": 665.68, "end": 669.24, "text": " tambi\u00e9n pasa por Chipre, pero pasa por Chipre de una manera muy importante,"}, {"start": 669.24, "end": 674.08, "text": " porque por ah\u00ed pasa San Pablo, pero San Pablo va a estar con un compadre ah\u00ed,"}, {"start": 674.08, "end": 682.0, "text": " con un compa que se llama Bernab\u00e9 y Bernab\u00e9 va a ser un santo que naci\u00f3 y santifica la isla de"}, {"start": 682.0, "end": 688.72, "text": " Chipre y m\u00e1s adelante cuando la isla de Chipre entre a la fe ortodoxa, es por el nacimiento de"}, {"start": 688.72, "end": 695.88, "text": " Bernab\u00e9 que le van a dar el car\u00e1cter del derecho a un patriarca propio, lo que quiere decir que en"}, {"start": 695.88, "end": 701.52, "text": " la fe ortodoxa esto tiene el derecho a una iglesia, a un patriarcado de iglesia. Entonces,"}, {"start": 701.52, "end": 706.56, "text": " pasan los romanos, hay un asentamiento de los primeros cristianos, ese asentamiento de los"}, {"start": 706.56, "end": 711.08, "text": " primeros cristianos cuando se cristianiza el imperio y cuando se vuelva a Bizancio,"}, {"start": 711.08, "end": 716.36, "text": " les va a dar a ellos la caracter\u00edstica de tener un patriarcado. Como est\u00e1bamos hablando,"}, {"start": 716.36, "end": 722.52, "text": " la diferencia, una de las diferencias entre la fe ortodoxa y la fe cat\u00f3lica es que la fe ortodoxa"}, {"start": 722.52, "end": 728.16, "text": " no tiene una sola cabeza de iglesia, sino que tiene cada una de las iglesias va a tener su"}, {"start": 728.16, "end": 734.86, "text": " patriarca y esos patriarcas van a ser la cabeza de esa iglesia, no hay una sola como es el caso"}, {"start": 734.86, "end": 740.36, "text": " del papa entre los cat\u00f3licos, sino que cada una va a tener un patriarca, ellos tienen derecho a"}, {"start": 740.36, "end": 748.3199999999999, "text": " su patriarca por el nacimiento de San Bernab\u00e9 en esa isla y entonces pues ellos cuando primero"}, {"start": 748.32, "end": 752.6400000000001, "text": " se vuelven el imperio romano de oriente y el imperio romano de oriente se vuelve a Bizancio y"}, {"start": 752.6400000000001, "end": 758.7600000000001, "text": " Bizancio se vuelva la fe ortodoxa, entonces ellos van a continuar ese camino por la v\u00eda de San"}, {"start": 758.7600000000001, "end": 763.0400000000001, "text": " Bernab\u00e9. \u00bfQu\u00e9 quiere decir esto? Que hay una cantidad de templos griegos, que hay una cantidad"}, {"start": 763.0400000000001, "end": 769.12, "text": " de templos romanos, que hay iglesias primigenias, o sea, de todo lo que les cuento hay una huella"}, {"start": 769.12, "end": 773.6800000000001, "text": " en la isla y la isla es chiquitica, entonces por donde usted camina encuentra un imperio,"}, {"start": 773.68, "end": 779.8, "text": " cualquier piedrita fue una civilizaci\u00f3n, para donde usted mire hay ah\u00ed una parte de la antig\u00fcedad"}, {"start": 779.8, "end": 785.3599999999999, "text": " o de todas las capas de la historia en esa densidad de isla, esto pasa en el Mediterr\u00e1neo,"}, {"start": 785.3599999999999, "end": 790.2399999999999, "text": " esto tambi\u00e9n pasa en Rodas, pasa en Malta, pero es particularmente notorio en Chipre por la"}, {"start": 790.2399999999999, "end": 795.64, "text": " posici\u00f3n geogr\u00e1fica privilegiada o compleja porque yo ya no s\u00e9 si estar uno bien situado en la esquina"}, {"start": 795.64, "end": 800.4399999999999, "text": " del movimiento es una ventaja o una gran desventaja hist\u00f3rica porque a Chipre tampoco es que le haya"}, {"start": 800.44, "end": 804.8000000000001, "text": " rendido tanto para todo lo que le ha pasado, entonces resulta que todo eso se va a ver en"}, {"start": 804.8000000000001, "end": 810.6, "text": " la isla, entonces estos son ruinas y ruinas de templos griegos, de templos romanos, lo que le"}, {"start": 810.6, "end": 815.1600000000001, "text": " da a uno la sensaci\u00f3n cuando est\u00e1 en Chipre de que est\u00e1 es como en el t\u00fanel del tiempo,"}, {"start": 815.1600000000001, "end": 820.32, "text": " porque uno no termina de entender c\u00f3mo puede encontrar en un lugar tan peque\u00f1o tantos vestigios"}, {"start": 820.32, "end": 827.72, "text": " de civilizaci\u00f3n, nosotros llegamos all\u00e1 en avi\u00f3n a la capital que se llama Nicosia o Lefkosia seg\u00fan"}, {"start": 827.72, "end": 833.8000000000001, "text": " c\u00f3mo la llamen, nos bajamos del aeropuerto y uno empieza a mirar y a mirar y a mirar ruinas y todos"}, {"start": 833.8000000000001, "end": 839.52, "text": " los paseos son ruinas, ruinas y vi\u00f1edos con un vino delicioso, todas las civilizaciones,"}, {"start": 839.52, "end": 843.72, "text": " los pueblos que han tenido muchas civilizaciones tienen unas huellas gastron\u00f3micas deliciosas,"}, {"start": 843.72, "end": 849.8000000000001, "text": " porque cada uno ha dejado una saz\u00f3n y por ah\u00ed van pasando todas las grandes especias,"}, {"start": 849.8000000000001, "end": 855.28, "text": " entonces la comida es deliciosa, deliciosa, deliciosa, deliciosa, o sea la comida es como"}, {"start": 855.28, "end": 862.76, "text": " todo el sabor del mediterr\u00e1neo con los sabores de Turqu\u00eda, con las especias y ese es una isla"}, {"start": 862.76, "end": 869.12, "text": " muy bella y es una isla con con olivares y es una isla con estos pastos muy bonitos y es una"}, {"start": 869.12, "end": 877.1999999999999, "text": " isla mediterr\u00e1nea y es una isla como soleada y linda y all\u00e1 vive un pueblo que ha conocido a"}, {"start": 877.1999999999999, "end": 882.4399999999999, "text": " todos los pueblos, entonces uno empieza a ver todo este mont\u00f3n de templos y cada uno de estos templos"}, {"start": 882.44, "end": 887.5200000000001, "text": " va a tener un nivel de transformaci\u00f3n seg\u00fan los que vayan llegando all\u00e1, entonces despu\u00e9s de la"}, {"start": 887.5200000000001, "end": 894.6, "text": " iglesia ortodoxa hay un momento en que van a llegar los cruzados, \u00bfpor qu\u00e9? porque frente a"}, {"start": 894.6, "end": 902.32, "text": " Chipre va a quedar el cintur\u00f3n de murallas que se hicieron durante las cruzadas de fortificaciones,"}, {"start": 902.32, "end": 906.9200000000001, "text": " donde est\u00e1 el cr\u00e1ctel de los caballeros de Siria, donde est\u00e1n las fortificaciones de Jordania,"}, {"start": 906.92, "end": 913.36, "text": " todo eso porque por ah\u00ed pasaron las cruzadas y cuando pasaron los cruzados pas\u00f3 Ricardo Coraz\u00f3n"}, {"start": 913.36, "end": 920.16, "text": " de Le\u00f3n que naufrag\u00f3 en la isla, que no se sinti\u00f3 tan bien tratado y entonces invadi\u00f3 la isla y con"}, {"start": 920.16, "end": 925.88, "text": " la llegada de los cruzados, si de Nic\u00e9foro Focas que fue el que lo sac\u00f3 y de Ricardo Coraz\u00f3n de"}, {"start": 925.88, "end": 931.36, "text": " Le\u00f3n, con la llegada de los cruzados van a llegar los cat\u00f3licos, porque estos cruzados vienen de los"}, {"start": 931.36, "end": 937.6, "text": " francos que fueron los que declararon las cruzadas para recuperar los territorios sagrados que"}, {"start": 937.6, "end": 945.6800000000001, "text": " Saladino, Salahald\u00edn, hab\u00eda ganado durante esta invasi\u00f3n que hacen a los pueblos de oriente para"}, {"start": 945.6800000000001, "end": 952.4, "text": " recuperar la tierra santa en un momento en que una fracci\u00f3n Fatim\u00ed del Islam rompe la peregrinaci\u00f3n"}, {"start": 952.4, "end": 957.16, "text": " a Jerusal\u00e9n y esa ruptura de la peregrinaci\u00f3n es la que va a motivar las cruzadas que es uno"}, {"start": 957.16, "end": 963.6, "text": " de los cap\u00edtulos m\u00e1s demenciales de la historia porque fueron una cantidad de sangre y de muertos"}, {"start": 963.6, "end": 968.8, "text": " que finalmente no dejaron nada simple pero s\u00ed permitieron que los pueblos se conocieran de la"}, {"start": 968.8, "end": 974.7199999999999, "text": " peor manera \u00bfno? entonces ellos vienen los cat\u00f3licos que vienen de Francia y vienen digamos de un mundo"}, {"start": 974.7199999999999, "end": 980.16, "text": " completamente cat\u00f3lico y en el camino se van a encontrar a la feortodoxa por todas partes uno"}, {"start": 980.16, "end": 985.72, "text": " de los lugares es aqu\u00ed Chipre y por el otro lado huyendo de la derrota de Saladino se van a encontrar"}, {"start": 985.72, "end": 991.84, "text": " los que vienen de regreso y entre ellos estaba Gai de Lusign\u00f3 al que tambi\u00e9n le van a dar una"}, {"start": 991.84, "end": 996.4, "text": " parte en un momento en que \u00e9l va a tener tambi\u00e9n una importancia en la isla Gai de Lusign\u00f3n que es"}, {"start": 996.4, "end": 1001.08, "text": " el que aparece en la pel\u00edcula de cruzada que fue el que se enfrent\u00f3 a Saladino total llegan los"}, {"start": 1001.08, "end": 1007.0400000000001, "text": " cruzados y los cruzados son cat\u00f3licos y entonces aqu\u00ed est\u00e1n los griegos que luego se volvieron"}, {"start": 1007.0400000000001, "end": 1012.36, "text": " romanos que luego se volvieron ortodoxos que se van a encontrar y que adem\u00e1s estuvieron los fenicios"}, {"start": 1012.36, "end": 1018.64, "text": " ah\u00ed y ahora se van a encontrar con los cat\u00f3licos que son los cruzados y m\u00e1s adelante el reino"}, {"start": 1018.64, "end": 1025.2, "text": " veneciano va a volverse el reino m\u00e1s importante del mediterr\u00e1neo cuando nosotros hablamos de la"}, {"start": 1025.2, "end": 1031.08, "text": " edad media hablamos de la edad media como de esos cinco pa\u00edses que quedaron aislados del mundo"}, {"start": 1031.08, "end": 1037.88, "text": " durante un largo periodo de tiempo de Francia de Inglaterra de Alemania y del norte de Italia"}, {"start": 1037.88, "end": 1043.4, "text": " pero ahorita que Venecia y Ragusa de la que habl\u00e1bamos cuando estuvimos en nuestro viaje"}, {"start": 1043.4, "end": 1048.16, "text": " por los Balcanes ellas eran las se\u00f1oras del mediterr\u00e1neo y ten\u00edan una influencia"}, {"start": 1048.16, "end": 1054.68, "text": " verdaderamente importante entonces los venecianos que eran los reyes de los mares van a invadir"}, {"start": 1054.68, "end": 1073.8, "text": " Chipre tambi\u00e9n y entonces tambi\u00e9n llegaron los venecianos como para que haya variedad y los"}, {"start": 1073.8, "end": 1080.72, "text": " venecianos van a desarrollar un influjo importante all\u00e1 entonces este tiempo de gran esplendor les va"}, {"start": 1080.72, "end": 1087.96, "text": " tambi\u00e9n a dar a ellos una posibilidad hist\u00f3rica muy grande porque est\u00e1n bajo el ala de un gran"}, {"start": 1087.96, "end": 1093.32, "text": " protector que era la Venecia de esa \u00e9poca un imperio muy poderoso en ese momento que compet\u00eda"}, {"start": 1093.32, "end": 1099.44, "text": " con Ragusa que es la que les digo que hoy es Dubrotnik por en esa \u00e9poca se llamaba Ragusa"}, {"start": 1099.44, "end": 1104.64, "text": " entonces ah\u00ed van a estar los venecianos y despu\u00e9s de los venecianos adiene qui\u00e9n viene y aqu\u00ed es"}, {"start": 1104.64, "end": 1109.64, "text": " donde empieza lo que llaman la parte valsea del tango bueno primero llegan los \u00e1rabes si estamos"}, {"start": 1109.64, "end": 1114.64, "text": " con los cruzados ah\u00ed ya llegaron los \u00e1rabes y los \u00e1rabes estuvieron ah\u00ed teniendo una presencia"}, {"start": 1114.64, "end": 1120.0400000000002, "text": " con la llegada de los \u00e1rabes va a llegar el islam porque hasta ahora todos los influjos son cristianos"}, {"start": 1120.0400000000002, "end": 1127.5200000000002, "text": " ya sean ortodoxos o ya sean cat\u00f3licos pero son cristianos luego van a llegar los \u00e1rabes y es con"}, {"start": 1127.5200000000002, "end": 1131.72, "text": " los \u00e1rabes que les cuento que va a estar todo el tema de las cruzadas de los castillos de las"}, {"start": 1131.72, "end": 1138.68, "text": " fortalezas y todo eso para enfrentarse con los \u00e1rabes ah\u00ed y despu\u00e9s vienen los \u00e1rabes luego"}, {"start": 1138.68, "end": 1142.52, "text": " vienen los venecianos y luego viene la parte valsea del tango que es la que les voy a decir"}, {"start": 1142.52, "end": 1150.28, "text": " que aqu\u00ed se nos va a complicar el asunto porque van a llegar en 1570 adivinen qui\u00e9n van a llegar"}, {"start": 1150.28, "end": 1158.2, "text": " los turcos otomanos y al llegar los turcos otomanos esto empieza a formar parte de la"}, {"start": 1158.2, "end": 1164.3200000000002, "text": " historia de turqu\u00eda hasta ahora hab\u00edamos seguido una l\u00ednea griega y una l\u00ednea griega en todas las"}, {"start": 1164.32, "end": 1170.48, "text": " diferentes facetas y matices que la historia griega ha tenido en el desarrollo del tiempo"}, {"start": 1170.48, "end": 1175.96, "text": " cuando llegan los \u00e1rabes llega el islam eso ya es delicado porque la iglesia ortodoxa se manifiesta"}, {"start": 1175.96, "end": 1181.3999999999999, "text": " en su esp\u00edritu sagrado a trav\u00e9s de los \u00edconos y el islam desconoce las im\u00e1genes por considerarlas"}, {"start": 1181.3999999999999, "end": 1186.52, "text": " profanaci\u00f3n entonces ah\u00ed ya tenemos un tema religioso que empieza a generar una confrontaci\u00f3n"}, {"start": 1186.52, "end": 1193.0, "text": " con un otro que antes no estaba porque de una u otra manera se compart\u00edan variantes de una misma"}, {"start": 1193.0, "end": 1199.12, "text": " fe pero cuando llegan los musulmanes ah\u00ed ya nos vamos a enfrentar con otro religiosidad que se nos"}, {"start": 1199.12, "end": 1204.28, "text": " va a manifestar en mezquitas entonces tenemos templos romanos tenemos templos griegos tenemos"}, {"start": 1204.28, "end": 1209.16, "text": " asentamientos fenicios tenemos y ahora vamos a tener mezquitas y cuando lleguen los otomanos"}, {"start": 1209.16, "end": 1215.16, "text": " pues los otomanos se van a tomar toda la zona entonces toda la zona es chipre tambi\u00e9n y el"}, {"start": 1215.16, "end": 1221.08, "text": " imperio otomano va a estar ah\u00ed largo tiempo y esto va a dejar las mezquitas y va a dejar toda la"}, {"start": 1221.08, "end": 1227.0, "text": " influencia turca y esto es lo que le va a poner el sello turco a la isla y el sello turco a la isla"}, {"start": 1227.0, "end": 1232.36, "text": " vamos a contar que se va a volver much\u00edsimo m\u00e1s problem\u00e1tico a medida que pasa el tiempo entonces"}, {"start": 1232.36, "end": 1239.1999999999998, "text": " por eso nos vamos a encontrar las mezquitas y hab\u00eda algunas mezquitas en las que hab\u00eda m\u00e1s adelante"}, {"start": 1239.1999999999998, "end": 1245.1999999999998, "text": " vamos a ver que algunas de las iglesias ortodoxas despu\u00e9s van a ser transformadas en mezquitas lo"}, {"start": 1245.2, "end": 1251.92, "text": " cual pasa punta y punta as\u00ed como que lo est\u00e1bamos hablando en turqu\u00eda as\u00ed como la mezquita de"}, {"start": 1251.92, "end": 1259.24, "text": " c\u00f3rdoba va a ser despu\u00e9s transformada en una iglesia mezclando las 900 columnas con una serie"}, {"start": 1259.24, "end": 1266.0, "text": " de iconos religiosos cristianos a ese lado en espa\u00f1a cuando se pierden los reinos de al-\u00e1ndalus"}, {"start": 1266.0, "end": 1272.52, "text": " as\u00ed para el otro lado a pasar lo contrario entonces algunas de las de las iglesias ortodoxas van a ser"}, {"start": 1272.52, "end": 1278.04, "text": " transformadas en mezquitas en diferentes tiempos ac\u00e1 y entonces resulta que bueno con los turcos"}, {"start": 1278.04, "end": 1284.24, "text": " otomanos ya empezamos el origen de esta confrontaci\u00f3n hist\u00f3rica entre los griegos y los turcos por todo"}, {"start": 1284.24, "end": 1288.96, "text": " lo que est\u00e1bamos cont\u00e1ndoles que los griegos sienten que han sido enajenados de su herencia"}, {"start": 1288.96, "end": 1294.28, "text": " hist\u00f3rica por haber quedado bajo el imperio otomano y eso vale tambi\u00e9n para chipre por las mismas"}, {"start": 1294.28, "end": 1299.6, "text": " razones que vale para grecia digamos hasta ah\u00ed todos los t\u00e9rminos son m\u00e1s o menos los mismos"}, {"start": 1299.6, "end": 1304.28, "text": " pero entonces ah\u00ed no hay quienes van a venir y donde ellos llegan ah\u00ed si se arman los problemas"}, {"start": 1304.28, "end": 1311.6399999999999, "text": " de verdad los brit\u00e1nicos si los brit\u00e1nicos porque oye que juegue pues imag\u00ednate que los brit\u00e1nicos"}, {"start": 1311.6399999999999, "end": 1317.24, "text": " est\u00e1n construyendo el canal del suez y en la construcci\u00f3n del canal del suez chipre queda"}, {"start": 1317.24, "end": 1322.9599999999998, "text": " derechito de esto usted hace una as\u00ed separa la u\u00f1a del mapa para arriba y can ah\u00ed le da chipre"}, {"start": 1322.9599999999998, "end": 1328.9199999999998, "text": " entonces los brit\u00e1nicos que empiezan toda su expansi\u00f3n hacia el medio oriente que van a"}, {"start": 1328.92, "end": 1335.4, "text": " terminar reparti\u00e9ndose el imperio turco otomano en ese momento hay una guerra de poder muy grande"}, {"start": 1335.4, "end": 1340.88, "text": " entre los rusos entre el imperio zarista que se est\u00e1 que se est\u00e1 expandiendo por todas partes"}, {"start": 1340.88, "end": 1347.24, "text": " y el imperio otomano y esa guerra entre el imperio otomano y el imperio ruso zarista es la que"}, {"start": 1347.24, "end": 1353.52, "text": " llamamos el gran juego y es una una estrategia a un ajedrez geopol\u00edtico muy tremendo que va a"}, {"start": 1353.52, "end": 1359.08, "text": " desaguar en la guerra de carimea eso es uno digamos de los grandes tableros de ajedrez"}, {"start": 1359.08, "end": 1365.4, "text": " geopol\u00edtico que ha habido es el gran juego entonces los brit\u00e1nicos hacen la siguiente maniobra van y"}, {"start": 1365.4, "end": 1371.8799999999999, "text": " le piden a los otomanos la administraci\u00f3n de la isla de chipre a cambio para poder ganar echarle"}, {"start": 1371.8799999999999, "end": 1377.28, "text": " un ojito al canal del suez que est\u00e1n absolutamente estrat\u00e9gico porque es el primer canal interoce\u00e1nico"}, {"start": 1377.28, "end": 1382.76, "text": " que liga continentes hacia \u00e1frica y europa y si usted no pasa por el canal del suez le toca"}, {"start": 1382.76, "end": 1389.32, "text": " hacerse una magallanada le toca irse hasta el cabo de la buena esperanza para devolverse y esto es ya"}, {"start": 1389.32, "end": 1394.48, "text": " demasiado grande entonces para poderle echar un ojito al canal desde ah\u00ed eso que se levanta uno"}, {"start": 1394.48, "end": 1399.64, "text": " por la ma\u00f1ana y mira por la ventana ver c\u00f3mo anda el canal entonces ellos le ofrecen a cambio a los"}, {"start": 1399.64, "end": 1406.8, "text": " otomanos el apoyo que necesiten en su guerra contra los rusos en el gran juego se ponen del lado de"}, {"start": 1406.8, "end": 1412.48, "text": " los otomanos la cosa con los otomanos es de una doble moral muy extra\u00f1a porque imag\u00ednate que"}, {"start": 1412.48, "end": 1418.24, "text": " los franceses que son tan cat\u00f3licos y tan cruzados hubo tiempos en que se aliaron con los otomanos"}, {"start": 1418.24, "end": 1423.56, "text": " contra los espa\u00f1oles entonces pues ah\u00ed hay una cantidad de hipocres\u00edas hist\u00f3ricas porque se"}, {"start": 1423.56, "end": 1428.74, "text": " supone que eran los enemigos de todos pero por debajo de la mesa se un\u00edan con ellos y les hac\u00edan"}, {"start": 1428.74, "end": 1434.64, "text": " coquitos en este caso los brit\u00e1nicos les piden la administraci\u00f3n de la isla a cambio del apoyo"}, {"start": 1434.64, "end": 1439.8, "text": " del imperio a turqu\u00eda en sus enfrentamientos imperiales contra rusia entonces est\u00e1n los"}, {"start": 1439.8, "end": 1445.1599999999999, "text": " brit\u00e1nicos que de paso son protestantes como para que haya variedad no entonces como para que no nos"}, {"start": 1445.1599999999999, "end": 1449.72, "text": " quedemos as\u00ed pues cortos de religiones y los brit\u00e1nicos van a hacer una de esas maniobras"}, {"start": 1449.72, "end": 1457.04, "text": " una de esas maniobras que yo me enter\u00e9 ah\u00ed y esa maniobra va a ser muy grave ellos van a dejar unas"}, {"start": 1457.04, "end": 1462.3999999999999, "text": " bases primero la primera maniobra es este protectorado esta administraci\u00f3n que es una"}, {"start": 1462.3999999999999, "end": 1468.12, "text": " manera muy moderada muy eufem\u00edstica de tomar el control de la isla como una manu comunidad"}, {"start": 1468.12, "end": 1473.08, "text": " apr\u00e9steme la isla para yo echarle un ojito al canal del suez entonces en ese tiempo va a estar"}, {"start": 1473.08, "end": 1478.9599999999998, "text": " bajo la administraci\u00f3n de los brit\u00e1nicos entonces cuando llegue la \u00e9poca de las guerras de"}, {"start": 1478.9599999999998, "end": 1485.84, "text": " independencia de los griegos y los griegos empiecen isla por isla a conquistar cada una de esas islas"}, {"start": 1485.84, "end": 1491.4399999999998, "text": " para reconstruir la naci\u00f3n hist\u00f3rica y cultural que ellos hab\u00edan tenido se van a encontrar con"}, {"start": 1491.4399999999998, "end": 1496.7199999999998, "text": " que chipre est\u00e1 ah\u00ed con los brit\u00e1nicos y ya en principio chipre est\u00e1 dif\u00edcil de recuperar"}, {"start": 1496.72, "end": 1502.8, "text": " hist\u00f3ricamente y con toda la importancia que tiene para la cultura griega luego viene la primera"}, {"start": 1502.8, "end": 1508.8, "text": " guerra mundial y chipre pues va a ser as\u00ed clave pero despu\u00e9s es que pasa el truquito que les voy"}, {"start": 1508.8, "end": 1515.28, "text": " a contar y este truquito que les voy a contar uno no se lo imagina aqu\u00ed hacemos una pausa y en esta"}, {"start": 1515.28, "end": 1527.76, "text": " pausa les contamos una historia seguramente habr\u00e1n notado que todos los episodios de este podcast"}, {"start": 1527.76, "end": 1534.24, "text": " terminan con diana diciendo y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de santiago espinosa uribe y"}, {"start": 1534.24, "end": 1541.04, "text": " laura rojas aponte del podcast cosas de internet bueno yo soy santiago el hijo de diana la raz\u00f3n"}, {"start": 1541.04, "end": 1545.32, "text": " por la cual laura y yo salimos mencionados es que nosotros la llevamos a mi madre a montar este"}, {"start": 1545.32, "end": 1550.52, "text": " podcast d\u00edas despu\u00e9s de que caracol radio cancel\u00f3 su contrato los primeros episodios de diana uribe"}, {"start": 1550.52, "end": 1555.56, "text": " punto fm se grabaron en el estudio de audio de magic markers que es la empresa de v\u00eddeos"}, {"start": 1555.56, "end": 1561.08, "text": " explicativos donde yo trabajo est\u00e1n escuchando mi voz porque magic markers es el anunciante de"}, {"start": 1561.08, "end": 1565.72, "text": " este episodio perdonen que los saque por un momento los viajes a los que diana los invita"}, {"start": 1565.72, "end": 1570.3999999999999, "text": " con sus relatos quiero que se pregunten si ustedes en el trabajo hacen parte de un proyecto que"}, {"start": 1570.4, "end": 1575.92, "text": " necesita ser explicado porque ese es exactamente el servicio que ofrece magic markers nosotros"}, {"start": 1575.92, "end": 1581.0800000000002, "text": " hacemos v\u00eddeos para que los temas complejos o aburridos sean f\u00e1ciles de entender entonces si"}, {"start": 1581.0800000000002, "end": 1586.3200000000002, "text": " necesitan explicar una idea un proyecto o una nueva norma un proceso cualquier cosa sobre todo"}, {"start": 1586.3200000000002, "end": 1590.44, "text": " si sienten que los dem\u00e1s no les est\u00e1n poniendo atenci\u00f3n o incluso que entienden mal el mensaje"}, {"start": 1590.44, "end": 1595.96, "text": " por eso est\u00e1n ofreciendo tanta resistencia b\u00fasquenos en explicamos con gracia punto com"}, {"start": 1595.96, "end": 1617.6000000000001, "text": " fin del anuncio ojal\u00e1 que disfruten el resto del episodio resulta que cuando los chipriotas van a"}, {"start": 1617.6000000000001, "end": 1623.76, "text": " empezar a buscar su independencia ellos se van a independizar en 1960 recientemente en el siglo 20"}, {"start": 1623.76, "end": 1628.16, "text": " para qu\u00e9 se van a independizar para formar parte de grecia porque ellos quieren formar parte de"}, {"start": 1628.16, "end": 1633.96, "text": " grecia porque forman parte de grecia sea porque son griegos su identidad es griega en ese momento"}, {"start": 1633.96, "end": 1639.32, "text": " pues ellos se iban a independizar inmediatamente se independizaban digamos para ser griegos que"}, {"start": 1639.32, "end": 1647.2, "text": " es lo que es como su acervo su cepa su origen su cosmos su visi\u00f3n todo es griego c\u00f3mo te parece"}, {"start": 1647.2, "end": 1652.56, "text": " que los brit\u00e1nicos hab\u00edan hecho otro trato a puerta cerrada con los turcos y le dijeron a"}, {"start": 1652.56, "end": 1657.76, "text": " los turcos despu\u00e9s de la primera guerra mundial cuando estalla la segunda guerra mundial ellos le"}, {"start": 1657.76, "end": 1663.96, "text": " dicen a los turcos ya no otomanos ya modernos ya de ata turco y todo eso que a cambio de la"}, {"start": 1663.96, "end": 1671.56, "text": " neutralidad de los turcos en la segunda guerra mundial no les voy a pedir que se pongan en"}, {"start": 1671.56, "end": 1675.84, "text": " contra de los alemanes porque los alemanes son unos viejos aliados de ustedes son meterlos en"}, {"start": 1675.84, "end": 1682.04, "text": " un l\u00edo muy grande pero que tampoco nos ataquen a nosotros que ese sano y \u00e9tico ah\u00ed entonces a"}, {"start": 1682.04, "end": 1687.6, "text": " cambio de que de acuerdo acu\u00e9rdate que esto todo es a cambio de algo a cambio de que esas dos bases"}, {"start": 1687.6, "end": 1693.6399999999999, "text": " que los brit\u00e1nicos ten\u00edan ah\u00ed desde que eran protectorados van a ser para que los turcos"}, {"start": 1693.6399999999999, "end": 1701.36, "text": " tengan el dominio sobre la parte norte de la isla entonces qu\u00e9 pasa que la parte norte de una isla"}, {"start": 1701.36, "end": 1707.36, "text": " que ha sido grega desde los or\u00edgenes y desde la cultura y desde su propio reconocimiento va a"}, {"start": 1707.36, "end": 1712.84, "text": " quedar en manos de los turcos o sea que esa isla no va a poder ejercer su independencia o sea que"}, {"start": 1712.84, "end": 1719.1999999999998, "text": " esa independencia queda embolatadita porque ah\u00ed hay dos bases inglesas que han puesto a disposici\u00f3n"}, {"start": 1719.1999999999998, "end": 1725.1599999999999, "text": " de los turcos y que se vuelven como una llave como un pasaporte como una cremallera que los turcos"}, {"start": 1725.1599999999999, "end": 1731.08, "text": " puedan usar en el momento en que ellos quieran como hubo tanta invasi\u00f3n tanto tiempo pertenecieron al"}, {"start": 1731.08, "end": 1736.12, "text": " imperio otomano pues naturalmente hay una poblaci\u00f3n turca ya y hay una poblaci\u00f3n turca pues imag\u00ednate"}, {"start": 1736.12, "end": 1743.1999999999998, "text": " t\u00fa desde 1500 y pico entonces ya no les podemos decir que est\u00e1n reci\u00e9n llegados una cosa parecida"}, {"start": 1743.1999999999998, "end": 1748.8, "text": " a irlanda con los protestantes que los protestantes pues fueron puestos y plantados en ulster como la"}, {"start": 1748.8, "end": 1755.12, "text": " plantaci\u00f3n de ulster por parte del dominio brit\u00e1nico sobre la isla para cambiar la relaci\u00f3n"}, {"start": 1755.12, "end": 1760.32, "text": " de la poblaci\u00f3n con los cat\u00f3licos irlandeses pero de eso hace 500 a\u00f1os entonces ya no les puedes"}, {"start": 1760.32, "end": 1764.9599999999998, "text": " ir a los protestantes que son unos reci\u00e9n llegados o que no pertenecen all\u00e1 porque no pertenecen a"}, {"start": 1764.96, "end": 1771.1200000000001, "text": " ninguna otra parte entonces ah\u00ed hay una hay un enclave turco desde entonces desde cuando te digo"}, {"start": 1771.1200000000001, "end": 1777.04, "text": " entonces esto hasta ah\u00ed est\u00e1 pues digamos como como maluco el detalle hartan un jart\u00f3n a la vaina"}, {"start": 1777.04, "end": 1781.92, "text": " porque como as\u00ed que van a ser un trato secreto teniendo en cuenta adem\u00e1s que despu\u00e9s de la"}, {"start": 1781.92, "end": 1787.72, "text": " segunda guerra mundial cuando se repartieron el mundo en la conferencia de yalta churchill y"}, {"start": 1787.72, "end": 1794.96, "text": " stalin pactaron que grecia iba a quedar del lado occidental y polonia del lado de stalin y le"}, {"start": 1794.96, "end": 1800.76, "text": " entregaron polonia a stalin cuando ten\u00edan un gobierno en el exilio en londres un gobierno"}, {"start": 1800.76, "end": 1805.92, "text": " polaco en el exilio en londres y se lo ven y le entregaron la pues digamos todo el territorio de"}, {"start": 1805.92, "end": 1811.88, "text": " polonia a stalin pues de los mismos creadores qued\u00e1ndose ellos con grecia teniendo a grecia"}, {"start": 1811.88, "end": 1817.08, "text": " en la europa occidental dentro del reparto del mundo despu\u00e9s de la segunda guerra mundial sin"}, {"start": 1817.08, "end": 1822.96, "text": " embargo chipre en la parte norte est\u00e1 empe\u00f1ado a los turcos por un tratado secreto de las bases"}, {"start": 1822.96, "end": 1827.96, "text": " porque es que el problema es que todo esto son tratados secretos ni los chipriotas sab\u00edan ni"}, {"start": 1827.96, "end": 1833.28, "text": " los griegos sab\u00edan sino que el golpe avisa ah\u00ed hay un problema que no entendemos cu\u00e1l es y cuando"}, {"start": 1833.28, "end": 1837.84, "text": " entendemos cu\u00e1l es ah\u00ed est\u00e1 una promesa s\u00ed entonces estas cosas generan unos problemas"}, {"start": 1837.84, "end": 1843.1999999999998, "text": " hist\u00f3ricos muy graves lo mismo que haberle prometido a los jud\u00edos en 1917 que en la tierra"}, {"start": 1843.2, "end": 1847.8400000000001, "text": " llamada palestina existir\u00eda un estado jud\u00edo en plena primera guerra mundial y prometerle a los"}, {"start": 1847.8400000000001, "end": 1852.3600000000001, "text": " \u00e1rabes en la disoluci\u00f3n del imperio que en la tierra llamada palestina existir\u00eda un estado \u00e1rabe"}, {"start": 1852.3600000000001, "end": 1858.24, "text": " y mire d\u00f3nde vamos pues aqu\u00ed se arma un l\u00edo por lo mismo porque hay promesas secretas tratados por"}, {"start": 1858.24, "end": 1864.44, "text": " debajo de la mesa promesas incompatibles que son las que van a generar los problemas entonces bueno"}, {"start": 1864.44, "end": 1869.92, "text": " estoy aqu\u00ed esto esto ya no me gust\u00f3 como qued\u00f3 pero as\u00ed qued\u00f3 entonces ellos se independizan y"}, {"start": 1869.92, "end": 1876.88, "text": " por ese car\u00e1cter griego por esa fuerza de la cepa griega ellos van a desarrollar un proyecto que se"}, {"start": 1876.88, "end": 1883.8400000000001, "text": " llama la enosis y el proyecto de la enosis consiste en ligarse a grecia ellos siempre han querido"}, {"start": 1883.8400000000001, "end": 1889.8000000000002, "text": " ligarse a grecia y van a tener un personaje que va a ser muy importante como ellos son patriarcado"}, {"start": 1889.8000000000002, "end": 1894.48, "text": " de la iglesia ortodoxa ya tienen al arzobispo macarios macarios es un personaje hist\u00f3rico de"}, {"start": 1894.48, "end": 1900.44, "text": " gran envergadura porque adem\u00e1s \u00e9l va a ser como digamos el impulsador de la enosis y va a ser como"}, {"start": 1900.44, "end": 1908.76, "text": " el reivindicador de la cultura griega ortodoxa de la identidad de chipre de su acervo hist\u00f3rico \u00e9l va"}, {"start": 1908.76, "end": 1913.76, "text": " a ser una figura patriota es como el padre de esa patria es como una de las figuras m\u00e1s importantes"}, {"start": 1913.76, "end": 1919.16, "text": " que ustedes pueden conocer de ese mundo que se est\u00e1 formando en la posguerra que es el mundo"}, {"start": 1919.16, "end": 1925.72, "text": " de los nuevos nacionalismos si se quiere o de las nuevas redistribuciones geogr\u00e1ficas bueno ah\u00ed el"}, {"start": 1925.72, "end": 1931.44, "text": " de la esquina del movimiento es el arzobispo macarios y \u00e9l es el que lidera el proyecto"}, {"start": 1931.44, "end": 1934.64, "text": " de ligarse a grecia que lo vamos a conocer como enosis"}, {"start": 1941.28, "end": 1948.16, "text": " pues bueno ah\u00ed est\u00e1 la cosa pero imag\u00ednate que grecia m\u00e1s adelante hacia los 70s va a tener un"}, {"start": 1948.16, "end": 1954.8000000000002, "text": " tema y es que hacia los 70s va a haber un golpe de estado en grecia por unos coroneles que van a"}, {"start": 1954.8000000000002, "end": 1961.6000000000001, "text": " ser bastante rudos y bastante despiadados y que van a en ese momento se hab\u00edan ido en una gira"}, {"start": 1961.6000000000001, "end": 1968.76, "text": " irene papas kazansakis teodorakis todos los grandes intelectuales y artistas griegos de esa"}, {"start": 1968.76, "end": 1974.64, "text": " \u00e9poca que era una generaci\u00f3n muy brillante y tan resulta que no puede volver los declaran en el"}, {"start": 1974.64, "end": 1980.44, "text": " exilio porque hay un golpe de estado y ese golpe de estado va a generar un nivel de represi\u00f3n"}, {"start": 1980.44, "end": 1986.4, "text": " brutal sobre grecia hay una pel\u00edcula de costa gabras costa gabras es el autor del cine pol\u00edtico"}, {"start": 1986.4, "end": 1991.76, "text": " por excelencia y \u00e9l va a ser una pel\u00edcula que se llama z que significa est\u00e1 vivo y eso lo va a"}, {"start": 1991.76, "end": 1997.0800000000002, "text": " hacer con el protagonista que es y mont\u00e1n que lo matan los primeros cinco minutos de pel\u00edcula y el"}, {"start": 1997.0800000000002, "end": 2001.0400000000002, "text": " resto de la pel\u00edcula es tocando el tema de que lo mataron en los primeros cinco minutos de pel\u00edcula"}, {"start": 2001.04, "end": 2006.84, "text": " y entonces resulta que mientras tanto surge un movimiento armado en chipre que se llama el evoca"}, {"start": 2006.84, "end": 2013.28, "text": " que es un movimiento digamos de la enosis pero armado entonces hay un brazo pol\u00edtico hay un"}, {"start": 2013.28, "end": 2019.56, "text": " brazo religioso y hay un brazo armado para garantizar que se pueda anexar esta isla a"}, {"start": 2019.56, "end": 2025.32, "text": " grecia todo el tema es anexarlo a grecia cuando hay ese golpe de estado en ese momento los turcos"}, {"start": 2025.32, "end": 2031.08, "text": " dicen un golpe de estado puede romper todos los tratados que tengamos desconocer todos los"}, {"start": 2031.08, "end": 2037.12, "text": " acuerdos que hagamos porque los golpes de estado como son una fractura de los \u00f3rdenes democr\u00e1ticos"}, {"start": 2037.12, "end": 2041.2, "text": " tambi\u00e9n pueden ser lo de todos los tratados que se hayan hecho los golpes de estado son"}, {"start": 2041.2, "end": 2047.6, "text": " peligros\u00edsimos porque los golpes de estado no tienen ninguna ning\u00fan tipo de v\u00ednculo con ninguna"}, {"start": 2047.6, "end": 2052.96, "text": " legalidad porque de hecho no lo son o sea un golpe de estado es un desconocimiento del un estado de"}, {"start": 2052.96, "end": 2056.84, "text": " derecho y en un golpe de estado la gente que lo hace vaya a hacer lo que le viene de las narices"}, {"start": 2056.84, "end": 2061.48, "text": " pero no tan peligrosos y tan hartos entonces estando en este golpe de estado los turcos dicen"}, {"start": 2061.48, "end": 2067.84, "text": " a no si hay un golpe de estado y hay un movimiento armado en la isla de chipre pues qu\u00e9 tal que se"}, {"start": 2067.84, "end": 2074.36, "text": " unan a los griegos y desconozcan nuestro tratado con los ingleses y nuestro derecho a la isla y la"}, {"start": 2074.36, "end": 2079.32, "text": " protecci\u00f3n de los civiles que hay all\u00e1 que es un enclave de turcos que est\u00e1n all\u00e1 desde la \u00e9poca"}, {"start": 2079.32, "end": 2085.0, "text": " del imperio otomano vamos a invadirlos y los invaden los invaden con 40 mil soldados en"}, {"start": 2085.0, "end": 2089.92, "text": " estupor que ya tiene uno de los ej\u00e9rcitos m\u00e1s grandes y los invaden y les pegan una invadida"}, {"start": 2089.92, "end": 2098.52, "text": " y la enviadida es brutal y la invadida desaparece gente mata gente genera un sufrimiento ellos"}, {"start": 2098.52, "end": 2103.8, "text": " tienen un documental que es la l\u00ednea tila porque se llama la l\u00ednea lo que les voy a contar ahorita"}, {"start": 2103.8, "end": 2109.6400000000003, "text": " dicen que ellos violaron a chipre y violaron esa es la palabra que utilizan y violaron al chipre"}, {"start": 2109.6400000000003, "end": 2117.0600000000004, "text": " griego y resulta que as\u00ed de buenas a primeras van a hacer una raya y van a dividir la isla un muro"}, {"start": 2117.0600000000004, "end": 2125.0, "text": " para dividir la isla entre la parte chipriota griega greco chipriota y la parte turco chipriota"}, {"start": 2125.0, "end": 2132.46, "text": " y la dividen y hacen un muro un muro muro muro s\u00ed y entonces la isla queda dividida y hacen una"}, {"start": 2132.46, "end": 2138.2400000000002, "text": " bandera que es la contraria la bandera turca porque la bandera turca es roja con la media"}, {"start": 2138.2400000000002, "end": 2145.16, "text": " luna y la estrella y la bandera turco chipriota es blanca con la estrella roja y la media luna roja"}, {"start": 2145.16, "end": 2151.04, "text": " y la ponen desde donde se puede ver al otro lado de la isla y la aparenten de noche como para"}, {"start": 2151.04, "end": 2158.44, "text": " sacarle la lengua entonces esto es un acto de provocaci\u00f3n cotidiano hacen la l\u00ednea rompen la"}, {"start": 2158.44, "end": 2166.08, "text": " isla en dos empiezan a convertir las de nuevo las iglesias que quedaron al otro lado en mezquitas y"}, {"start": 2166.08, "end": 2171.84, "text": " se quedan con una ciudad que es muy importante que es fama gusta fama gusta era la ciudad tur\u00edstica"}, {"start": 2171.84, "end": 2176.64, "text": " por excelencia porque esta isla en ese estado y as\u00ed de mediterr\u00e1nea siempre ha sido una isla"}, {"start": 2176.64, "end": 2181.04, "text": " tur\u00edstica y en la medida en que se fueron haciendo m\u00e1s dif\u00edciles los conflictos de la guerra civil"}, {"start": 2181.04, "end": 2187.68, "text": " libanesa pues chipre empez\u00f3 como a representar ese turismo que antes ten\u00eda lo que se llamaba la"}, {"start": 2187.68, "end": 2192.52, "text": " suiza del mediterr\u00e1neo que era el l\u00edmano que eso es otra historia entonces resulta que fama gusta"}, {"start": 2192.52, "end": 2198.64, "text": " que ser\u00eda en t\u00e9rminos colombianos como el rodadero de santa marta digamos o como canc\u00fan haga de"}, {"start": 2198.64, "end": 2204.8799999999997, "text": " cuenta tambi\u00e9n en m\u00e9xico si algo as\u00ed o inclusive como punta del este en el uruguay estos para\u00edsos"}, {"start": 2204.8799999999997, "end": 2213.04, "text": " tur\u00edsticos que son sumamente queridos para la idea de un turismo masivo importante eso queda"}, {"start": 2213.04, "end": 2220.0, "text": " del lado turco turco chipriota y queda desierta solita con todas las infraestructuras tur\u00edstica"}, {"start": 2220.0, "end": 2225.96, "text": " un poco ya como abandonada pero eso eso no es todo adivine que queda al otro lado como le parece"}, {"start": 2225.96, "end": 2232.64, "text": " la tumba de s\u00e1mbar no ve raz\u00f3n por la cual ellos son patriarcado es m\u00e1s m\u00e1s m\u00e1s grave todav\u00eda y"}, {"start": 2232.64, "end": 2239.04, "text": " esto resulta que esto esto se qued\u00f3 as\u00ed entonces cuando nosotros vamos a este viaje vamos a una"}, {"start": 2239.04, "end": 2245.6, "text": " isla dividida en dos vamos a una historia rota por la mitad vamos a mirar todo lo que les he"}, {"start": 2245.6, "end": 2252.04, "text": " contado anteriormente puesto en cada una de las esquinas de esta isla y nosotros vamos a la parte"}, {"start": 2252.04, "end": 2259.12, "text": " turca y vamos a la parte griega que como turistas podemos ir pero ellos no pueden ir entonces"}, {"start": 2259.12, "end": 2263.8, "text": " contratamos una gu\u00eda pues siempre vamos a llegar a los gu\u00edas porque ellos son los ojos de nuestras"}, {"start": 2263.8, "end": 2271.0, "text": " historias la gu\u00eda en principio no est\u00e1 de acuerdo con llevarnos a la parte turca porque si ella no"}, {"start": 2271.0, "end": 2276.4, "text": " ha podido ir a la parte turca a visitar la tumba de su madre considera un irrespeto que nosotros"}, {"start": 2276.4, "end": 2282.36, "text": " como turistas y podamos ir all\u00e1 esto ya le parece el colmo pero el plan que vende la agencia incluye"}, {"start": 2282.36, "end": 2286.6800000000003, "text": " las dos partes de la isla eso no quiere decir que ya pueda pasar al otro lado quiere decir que ella"}, {"start": 2286.6800000000003, "end": 2291.36, "text": " los lleva hasta el otro lado pero como no puede pasar al otro lado le parece el colmo que ellos"}, {"start": 2291.36, "end": 2296.36, "text": " no tengan derecho a un legado tan \u00edntimo y los turistas y puedan pasar de un lado al otro as\u00ed"}, {"start": 2296.36, "end": 2317.96, "text": " como as\u00ed entonces empezamos a ver que la gu\u00eda va a tener un problema y es que cada vez que entramos"}, {"start": 2317.96, "end": 2324.36, "text": " a algo que es una mezquita que en alg\u00fan momento fue una iglesia ella se aleja al principio parece"}, {"start": 2324.36, "end": 2330.44, "text": " una cosa casual al par y al principio no parece tan tan severo pero luego nos cuenta que ella"}, {"start": 2330.44, "end": 2337.28, "text": " no puede bajo ninguna circunstancia entrar en lo que fue una iglesia ortodoxa y se haya convertido"}, {"start": 2337.28, "end": 2344.48, "text": " en una mezquita porque eso va en contra de su fe entonces empezamos a ver la primera huella as\u00ed"}, {"start": 2344.48, "end": 2349.36, "text": " tangible del odio porque lo que les digo los gu\u00edas pertenecen y en la medida que pertenecen la historia"}, {"start": 2349.36, "end": 2354.36, "text": " que nos est\u00e1n contando la de la vida de ellos y es la historia de sus pasos de sus parientes de"}, {"start": 2354.36, "end": 2359.88, "text": " sus antepasados no es una historia que uno lea en un libro es una historia que se ha vivido entonces"}, {"start": 2359.88, "end": 2367.52, "text": " la parte griega es muy europea y la parte griega es griega lo mismo que cuando uno est\u00e1 en grecia"}, {"start": 2367.52, "end": 2373.44, "text": " y lo mismo que se vio en rodas y tiene todo todo todo entonces est\u00e1n las fortalezas que ellos"}, {"start": 2373.44, "end": 2378.44, "text": " hicieron en la \u00e9poca en que se iban a defender de los otomanos entonces est\u00e1n las huellas de"}, {"start": 2378.44, "end": 2384.52, "text": " los cruzados de ricardo coraz\u00f3n de le\u00f3n todo lo que les cuento es en este momento es un acervo"}, {"start": 2384.52, "end": 2390.32, "text": " tur\u00edstico de la isla y te llevan por all\u00e1 y te muestran que por aqu\u00ed pasaron los cruzados y que"}, {"start": 2390.32, "end": 2394.6, "text": " este es un templo griego y que este es un templo romano y adem\u00e1s tienen una historia porque en"}, {"start": 2394.6, "end": 2400.96, "text": " la \u00e9poca de vizancio santa elena llev\u00f3 los gatos a la isla para que se comieran los culebras por lo"}, {"start": 2400.96, "end": 2407.0, "text": " tanto los gatos llegaron a la isla con un car\u00e1cter sagrado para defender a los chipriotas y resulta"}, {"start": 2407.0, "end": 2413.0, "text": " que los gatos son sagrados y resulta que los gatos son divinos ya los hemos visto ense\u00f1\u00f3 rearse por"}, {"start": 2413.0, "end": 2420.2, "text": " toda la antig\u00fcedad y por toda la grecia pero ahora los vemos en chipre hechos unos papacitos"}, {"start": 2420.2, "end": 2425.84, "text": " si ellos la relaci\u00f3n de los gatos con antig\u00fcedad es una belleza porque en roma tambi\u00e9n se les ve"}, {"start": 2425.84, "end": 2431.28, "text": " en el coliseo ah\u00ed sentaditos como si estuvieran conversando con julio c\u00e9sar o con justiniano a"}, {"start": 2431.28, "end": 2436.7200000000003, "text": " ellos da lo mismo porque lo suyo es la inmortalidad y lo suyo es la intrig\u00fcedad y entonces eso est\u00e1"}, {"start": 2436.7200000000003, "end": 2443.76, "text": " lleno de gaticos divinos maravillosos que no pasean sino que se ense\u00f1\u00f3 re\u00e1n por la isla de chipre y"}, {"start": 2443.76, "end": 2451.2400000000002, "text": " entonces esta parte es linda linda linda linda es tur\u00edstica es hermosa es llena de cafecitos es llena"}, {"start": 2451.24, "end": 2458.24, "text": " de sol es llena de peque\u00f1os lugares es \u00edntima como como son estas islas que se van encontrando"}, {"start": 2458.24, "end": 2464.56, "text": " en esa zona en donde se encuentran toda la peque\u00f1a intimidad de los buenos vinos de las buenas comidas"}, {"start": 2464.56, "end": 2471.3599999999997, "text": " de los buenos sabores de los tratos amables de toda la el orgullo que tienen de su gastronom\u00eda"}, {"start": 2471.3599999999997, "end": 2478.68, "text": " de lo de donde vienen es una cosa digamos todo el esplendor y la luminosidad de grecia se siente"}, {"start": 2478.68, "end": 2484.44, "text": " en la parte griega de chipre como en grecia as\u00ed como en grecia y entonces resulta que despu\u00e9s de"}, {"start": 2484.44, "end": 2490.24, "text": " haber escuchado todo ese mont\u00f3n de barbaridades de los turcos otomanos y de los turcos modernos y de"}, {"start": 2490.24, "end": 2495.24, "text": " la divisi\u00f3n de la isla entonces llegamos al momento en que vamos a la parte dividida ah\u00ed hay un muro"}, {"start": 2495.24, "end": 2501.3199999999997, "text": " en el muro hay un museo y en el museo dec\u00eda que ese era el \u00faltimo muro de occidente hab\u00eda ca\u00eddo el"}, {"start": 2501.3199999999997, "end": 2506.3999999999996, "text": " muro de berl\u00edn y se consideraba el \u00faltimo muro y casi casi casi parec\u00eda que hubi\u00e9ramos aprendido"}, {"start": 2506.4, "end": 2511.44, "text": " algo pero no despu\u00e9s se hicieron los muros en cisjordania trump quiere seguir haciendo un muro"}, {"start": 2511.44, "end": 2517.04, "text": " en m\u00e9xico la idea de los muros a ver los muros son mala idea hasta cu\u00e1ndo vamos a tener que"}, {"start": 2517.04, "end": 2522.2400000000002, "text": " repetir esto los muros son mala idea los muros divinen la gente generan un sufrimiento muy"}, {"start": 2522.2400000000002, "end": 2528.0, "text": " grande detr\u00e1s de ese muro hay 30 mil soldados turcos que todav\u00eda est\u00e1n all\u00e1 si esto no solamente se"}, {"start": 2528.0, "end": 2534.56, "text": " qued\u00f3 el muro y hay un museo impresionante dram\u00e1tico sobre el costo humano social pol\u00edtico"}, {"start": 2534.56, "end": 2541.0, "text": " que signific\u00f3 esta partici\u00f3n de la isla de esa manera tan tan brutal y en esa medida pues si es"}, {"start": 2541.0, "end": 2546.2799999999997, "text": " parecido un poco a lo de irlanda en que toda la parte norte qued\u00f3 formando parte del imperio"}, {"start": 2546.2799999999997, "end": 2551.88, "text": " brit\u00e1nico y del reino unido y la parte sur se volvi\u00f3 la rep\u00fablica irlanda y hoy por hoy la"}, {"start": 2551.88, "end": 2558.56, "text": " parte sur es la uni\u00f3n europea y la parte norte queda en el reino unido y con el brexit va a quedar"}, {"start": 2558.56, "end": 2565.36, "text": " en ninguna parte por el momento pues aqu\u00ed pasa haga de cuenta m\u00e1s o menos lo mismo c\u00f3mo les parece"}, {"start": 2565.36, "end": 2573.16, "text": " que la parte griega de la isla greco chipriota es decir del muro para ac\u00e1 va a formar parte de la"}, {"start": 2573.16, "end": 2579.08, "text": " uni\u00f3n europea y la otra parte no entonces la mitad de la de la isla en la uni\u00f3n europea y la otra"}, {"start": 2579.08, "end": 2584.4, "text": " mitad de la isla no entonces se acuerda que ten\u00edamos ese problema de que grecia no dejaba"}, {"start": 2584.4, "end": 2590.8, "text": " entrar a turqu\u00eda a la uni\u00f3n europea y que turqu\u00eda hab\u00eda tocado mil veces las puertas de la uni\u00f3n"}, {"start": 2590.8, "end": 2597.04, "text": " europea pues aqu\u00ed aqu\u00ed hay otra muestra la parte griega pertenece a la uni\u00f3n europea y la parte"}, {"start": 2597.04, "end": 2603.36, "text": " turca no entonces ah\u00ed hay una no solamente hay un muro sino que ah\u00ed hay una barrera geogr\u00e1fica"}, {"start": 2603.36, "end": 2610.76, "text": " una barrera geopol\u00edtica una barrera comunitaria una barrera econ\u00f3mica entonces la capital de la"}, {"start": 2610.76, "end": 2617.28, "text": " parte turca se llama larnaca porque esto ten\u00eda una serie de desde las \u00e9pocas en que eran peque\u00f1os"}, {"start": 2617.28, "end": 2623.32, "text": " reinos griegos hab\u00eda diferentes reinos limosol larnaca y eso se van a volver despu\u00e9s ciudades"}, {"start": 2623.32, "end": 2628.5600000000004, "text": " capitales entonces la par la capital en larnaca en el norte y en el otro es nicosia que tambi\u00e9n"}, {"start": 2628.5600000000004, "end": 2633.6800000000003, "text": " podemos llamarle fcosia y seg\u00fan la llamamos entonces es turca o griega como deri o london"}, {"start": 2633.6800000000003, "end": 2638.92, "text": " deri que si decimos deri estamos hablando desde el punto de vista de los cat\u00f3licos irlandeses y si"}, {"start": 2638.92, "end": 2642.52, "text": " decimos london deri estamos hablando desde el punto de vista de los brit\u00e1nicos haga de cuenta"}, {"start": 2642.52, "end": 2647.6, "text": " pero esto es chiqui chiquis si esto es peque\u00f1ito peque\u00f1ito y tiene un mill\u00f3n de habitantes en"}, {"start": 2647.6, "end": 2652.8, "text": " total esta rayita que flota en el mediterr\u00e1neo que es chipre entonces nosotros vamos a llegar"}, {"start": 2652.8, "end": 2662.2400000000002, "text": " con esa carga hist\u00f3rica tan fuerte con esa idea griega tan enconada y vamos a atravesar esa l\u00ednea"}, {"start": 2662.24, "end": 2685.08, "text": " y vamos a encontrarnos con el gu\u00eda turco y el gu\u00eda turco despu\u00e9s de todo lo que nos han venido"}, {"start": 2685.08, "end": 2691.0, "text": " contando y despu\u00e9s de toda esa cantidad de resentimiento hist\u00f3rico pues m\u00ednimo de comer"}, {"start": 2691.0, "end": 2696.64, "text": " los ni\u00f1os crudos por la ma\u00f1ana pues porque con toda esa cantidad de proyecciones espantosas sobre"}, {"start": 2696.64, "end": 2702.28, "text": " los turcos oiga y el gu\u00eda era una dulzurita un peladito reci\u00e9n salido de la adolescencia con"}, {"start": 2702.28, "end": 2710.2, "text": " los ojitos verdes dulce \u00e9l t\u00edmido entonces yo le dec\u00eda al grupo mire si ve as\u00ed son las cosas una"}, {"start": 2710.2, "end": 2718.12, "text": " l\u00ednea geopol\u00edtica una divisi\u00f3n armada una historia de odio de resentimiento y de miedo y las personas"}, {"start": 2718.12, "end": 2726.4, "text": " lo que son es personas normales a lo bien mire me es de gu\u00eda con esos ojitos tiene la cara de ser"}, {"start": 2726.4, "end": 2732.68, "text": " el agresor del imperio turco otomano o el depositario de un regimiento que custodia la"}, {"start": 2732.68, "end": 2738.12, "text": " franja las personas son personas y las personas tienen una connotaci\u00f3n diferente a toda la"}, {"start": 2738.12, "end": 2744.8399999999997, "text": " geopol\u00edtica que divide a los pueblos y eso lo he aprendido viajando una y mil veces lo vi aqu\u00ed"}, {"start": 2744.84, "end": 2750.92, "text": " como en el Sahara occidental cuando con todo ese problema tan duro tan duro que tan duro que hay"}, {"start": 2750.92, "end": 2757.36, "text": " de la invasi\u00f3n de marruecos y sin embargo los espa\u00f1oles y los saharauis tienen una una cercan\u00eda"}, {"start": 2757.36, "end": 2764.6000000000004, "text": " familiar profunda de t\u00fa a t\u00fa el uno al otro yo he visto como los pueblos son amigos las personas"}, {"start": 2764.6000000000004, "end": 2769.84, "text": " son amigas o pueden llegar a ser simplemente personas y la geopol\u00edtica las divide las"}, {"start": 2769.84, "end": 2776.52, "text": " denomina las etiqueta las hace dentro de una narrativa de una de una enemistad colectiva"}, {"start": 2776.52, "end": 2782.2400000000002, "text": " de generaciones y de sangre al lado de su agente com\u00fan y corriente entonces pasamos al otro lado"}, {"start": 2782.2400000000002, "end": 2786.44, "text": " de la isla pues ya uno tiene mucha curiosidad dice bueno y entonces esto que fue muestreme a ver qu\u00e9"}, {"start": 2786.44, "end": 2792.8, "text": " es lo que pasa el otro lado de la isla tiene un contraste grande porque es pobre y abandonado"}, {"start": 2792.8, "end": 2799.2000000000003, "text": " y sin mucho empleo y se ve\u00eda mucha gente por la calle mucha gente sin trabajo o sea no no ten\u00eda"}, {"start": 2799.2, "end": 2808.08, "text": " en ese momento no ten\u00eda las las ventajas que ten\u00eda la parte griega lo cual adem\u00e1s produc\u00eda un problema"}, {"start": 2808.08, "end": 2815.4399999999996, "text": " de diferenciaci\u00f3n econ\u00f3mica claro porque la vida era mucho m\u00e1s ch\u00e9vere y mucho m\u00e1s luminosa y mucho"}, {"start": 2815.4399999999996, "end": 2822.04, "text": " m\u00e1s productiva y mucho m\u00e1s bollante del lado griego y mucho m\u00e1s dura con mucho m\u00e1s desempleo"}, {"start": 2822.04, "end": 2828.7999999999997, "text": " del lado turco entonces el lado turco no ten\u00eda en ese momento el brillo que le hab\u00edan puesto al"}, {"start": 2828.8, "end": 2834.36, "text": " lado griego porque lo que hicieron fue poner la parte griega como una tacita de plata meterle"}, {"start": 2834.36, "end": 2840.88, "text": " toda la todo todo lo que pudiera para que fuera divina divina divina y los otros eran digamos"}, {"start": 2840.88, "end": 2848.7200000000003, "text": " como el rezago de un pedazo ya otro era de imperio ahora de pa\u00eds que era m\u00e1s como una presencia"}, {"start": 2848.7200000000003, "end": 2855.2000000000003, "text": " digamos militar geopol\u00edtica que como un proyecto cultural en s\u00ed mismo entonces eso hac\u00eda que la"}, {"start": 2855.2, "end": 2860.3599999999997, "text": " cosa no fuera tan f\u00e1cil para los turcos y priotas los turcos y priotas en todo caso llevan mucho"}, {"start": 2860.3599999999997, "end": 2865.72, "text": " tiempo ah\u00ed y ellos esos que est\u00e1n ah\u00ed en chipre tampoco son de ninguna otra parte como no lo son"}, {"start": 2865.72, "end": 2871.3999999999996, "text": " los protestantes en irlanda del norte entonces ya no es cuesti\u00f3n de sacarlos de ah\u00ed porque ya toca"}, {"start": 2871.3999999999996, "end": 2876.48, "text": " es mirar a ver c\u00f3mo se hace ahora esto han intentado unificar la isla y cuando se han hecho"}, {"start": 2876.48, "end": 2882.56, "text": " plebiscitos ha habido presiones de un lado y otro para que no se reunifique porque una isla de estas"}, {"start": 2882.56, "end": 2888.52, "text": " la pretende todo el mundo y as\u00ed dividida les sirve a unos y les sirve a otros para unas cosas a unos"}, {"start": 2888.52, "end": 2894.2799999999997, "text": " y para otras cosas a otros entonces no han podido lograr pol\u00edticamente reunificarse ellos porque no"}, {"start": 2894.2799999999997, "end": 2899.12, "text": " se ponen de acuerdo ellos hicieron una constituci\u00f3n en 1960 cuando se independizaron y en esa"}, {"start": 2899.12, "end": 2905.0, "text": " constituci\u00f3n los griegos se compromet\u00edan a seguir estrictamente los de respetar los derechos civiles"}, {"start": 2905.0, "end": 2910.44, "text": " de los turcos pero los turcos nunca sintieron que los griegos los tratar\u00e1n de igual a igual sino"}, {"start": 2910.44, "end": 2915.36, "text": " siempre se sintieron discriminados y los griegos sintieron que porque ten\u00edan que compartir una"}, {"start": 2915.36, "end": 2920.4, "text": " isla que en todo caso era de ellos s\u00ed y que los otros eran una minor\u00eda casi que un accidente"}, {"start": 2920.4, "end": 2926.28, "text": " hist\u00f3rico de la presencia del imperio otomano all\u00e1 entonces la constituci\u00f3n no satisfiz\u00f3 a nadie y la"}, {"start": 2926.28, "end": 2931.04, "text": " constituci\u00f3n no sent\u00f3 las bases para que se pudiera dar un principio de unidad y luego cuando se hicieron"}, {"start": 2931.04, "end": 2935.36, "text": " los plebiscitos los plebiscitos tampoco lograron efectuarse de manera que reunificaran la isla"}, {"start": 2935.36, "end": 2940.88, "text": " y est\u00e1n de todas maneras siguen tratando de hacerlo entonces y eso es muy complicado porque los unos"}, {"start": 2940.88, "end": 2946.7200000000003, "text": " quieren ser griegos los otros son turcos y quieren ser uno solo greco turco es un solo chipre partido"}, {"start": 2946.7200000000003, "end": 2953.76, "text": " por la mitad y entonces pues uno lo que ve es una isla rota una isla dividida pero lo interesante"}, {"start": 2953.76, "end": 2959.8, "text": " es que ellos tienen un turismo muy grande a pesar de tener una cicatriz en la mitad de la cara a"}, {"start": 2959.8, "end": 2965.7200000000003, "text": " pesar de tener todos estos problemas a pesar de tener todas estas tensiones ellos tienen una"}, {"start": 2965.7200000000003, "end": 2972.88, "text": " isla tur\u00edstica ellos lograron por lo menos mantener la condici\u00f3n tur\u00edstica que es fundamental para"}, {"start": 2972.88, "end": 2978.6400000000003, "text": " ellos a pesar de no haber resuelto las tensiones hist\u00f3ricas y ah\u00ed nos muestran los dientes los"}, {"start": 2978.6400000000003, "end": 2983.6000000000004, "text": " unos y nos muestran los dientes los otros pero se puede pasar de un lado al otro nosotros s\u00ed los"}, {"start": 2983.6, "end": 2990.4, "text": " turistas ellos no lo cual sigue siendo una cosa muy agresiva para ellos porque mantienen una"}, {"start": 2990.4, "end": 2996.72, "text": " tensi\u00f3n que el mundo puede ver pero que ellos no pueden resolver es bien raro pero uno puede ir de"}, {"start": 2996.72, "end": 3001.2, "text": " un lado al otro no hay restricciones ah\u00ed se necesitan documentos para pasar al otro lado"}, {"start": 3001.2, "end": 3006.48, "text": " pasaportes o sea ah\u00ed hay una frontera esa l\u00ednea es una frontera pero t\u00fa sigues estando en la isla"}, {"start": 3006.48, "end": 3011.4, "text": " y puedes pasar de un lado al otro de la isla entonces eso s\u00ed fue de los sitios m\u00e1s raros"}, {"start": 3011.4, "end": 3017.2400000000002, "text": " adem\u00e1s porque yo fui a chipre mucho tiempos antes de ir a irlanda entonces no hab\u00eda experimentado"}, {"start": 3017.2400000000002, "end": 3023.84, "text": " lo que es un territorio un territorio dividido dentro de una misma geograf\u00eda como se ve en"}, {"start": 3023.84, "end": 3031.7200000000003, "text": " irlanda y me sorprendi\u00f3 much\u00edsimo y nos sorprendi\u00f3 much\u00edsimo a todos evidenciar toda esta fractura y"}, {"start": 3031.7200000000003, "end": 3038.0, "text": " a la vez a esa existencia de una u otra manera dentro de todas las condiciones hist\u00f3ricas tan"}, {"start": 3038.0, "end": 3043.56, "text": " complejas que toda esta referencia hist\u00f3rica que les he estado contando se necesitan para saber a"}, {"start": 3043.56, "end": 3048.04, "text": " d\u00f3nde lleg\u00f3 uno imag\u00ednense donde se necesita un cuento como el que les acabo de echar solamente"}, {"start": 3048.04, "end": 3053.56, "text": " para saber d\u00f3nde aterriz\u00f3 uno y de d\u00f3nde vienen esas uvas y cada uno dice como lo dicen en turqu\u00eda"}, {"start": 3053.56, "end": 3058.52, "text": " y lo dicen en grecia que ese es el plato t\u00edpico de turqu\u00eda y el otro dice que ese es el plato"}, {"start": 3058.52, "end": 3063.04, "text": " t\u00edpico de grecia y que esa es la comida m\u00e1s griega que hay y los otros dicen que es la comida m\u00e1s"}, {"start": 3063.04, "end": 3069.7599999999998, "text": " turca que hay y es el mismo exactamente el mismo entonces eso queda chistosito porque se ufanan de"}, {"start": 3069.7599999999998, "end": 3075.44, "text": " una gastronom\u00eda que comparten pero cada uno cree que ese es el trato del plato t\u00edpico de su tierra"}, {"start": 3075.44, "end": 3080.32, "text": " y de su regi\u00f3n y eso es un poquito m\u00e1s bravo en chipre todav\u00eda donde lo que le dan es ni siquiera"}, {"start": 3080.32, "end": 3085.92, "text": " es griego ni turco sino meramente chipriota y comen lo mismo entonces uno dice esto estas"}, {"start": 3085.92, "end": 3091.84, "text": " divisiones mentales en sabores que son tan parecidos pues suenan como toda esa cantidad"}, {"start": 3091.84, "end": 3098.92, "text": " de imaginarios que se construyen los humanos para sentirse diferentes en todo lo que son iguales"}, {"start": 3098.92, "end": 3104.6000000000004, "text": " hasta cierto punto casi casi parece una caricatura si no fuera tan dram\u00e1tico lo que pasa de c\u00f3mo"}, {"start": 3104.6000000000004, "end": 3112.28, "text": " las personas y los pueblos se inventan posibilidades hist\u00f3ricas para considerar al otro un otro cuando"}, {"start": 3112.28, "end": 3118.8, "text": " es uno mismo es \u00e9l tambi\u00e9n eso se ve mucho cuando no viaja cuando uno viaja se da cuenta de las"}, {"start": 3118.8, "end": 3124.96, "text": " diferencias de las fantas\u00edas de los mitos de las divisiones de las etiquetas de personas que son"}, {"start": 3124.96, "end": 3129.96, "text": " incre\u00edblemente parecidas o comparten una misma historia y en esa medida uno relativiza tambi\u00e9n"}, {"start": 3129.96, "end": 3131.0, "text": " la historia de d\u00f3nde no viene"}, {"start": 3131.0, "end": 3151.64, "text": " y entonces estando all\u00e1 en ese punto uno se da cuenta de esta esta rareza de la historia y de"}, {"start": 3151.64, "end": 3156.92, "text": " c\u00f3mo en los lugares m\u00e1s inesperados se pueden encontrar las historias m\u00e1s bravas m\u00e1s adelante"}, {"start": 3156.92, "end": 3162.44, "text": " va a entrar chipre a la uni\u00f3n europea y entonces bueno no pues reggio est\u00e1bamos en coche ellos en"}, {"start": 3162.44, "end": 3166.7200000000003, "text": " la uni\u00f3n europea los otros mirando a ver como desde el otro lado del plato que los otros se"}, {"start": 3166.7200000000003, "end": 3174.2400000000002, "text": " com\u00edan y de pronto llega a grecia y se pega la crisis m\u00e1s brava del mundo la crisis griega"}, {"start": 3174.2400000000002, "end": 3180.8, "text": " donde no solamente grecia en el 2008 las pas\u00f3 terrible sino que europa la abandon\u00f3 le refinanciaba"}, {"start": 3180.8, "end": 3187.04, "text": " los bancos pero no la sociedad y entonces adivine qui\u00e9n sali\u00f3 perdiendo de ah\u00ed tambi\u00e9n pues chipre"}, {"start": 3187.04, "end": 3193.28, "text": " entonces esa parte griega que est\u00e1 en la uni\u00f3n europea que aparentemente estaba en la pomada que"}, {"start": 3193.28, "end": 3198.1200000000003, "text": " estaba en la esquina del movimiento va a llevar del bulto con la crisis griega tambi\u00e9n la van a"}, {"start": 3198.1200000000003, "end": 3203.84, "text": " manejar un poco mejor la van a diferir de otra manera y en la medida en que por debajo de cuerda"}, {"start": 3203.84, "end": 3210.4, "text": " se les acusa de ser un para\u00edso fiscal lograron tener un poco m\u00e1s de recursos para poder capotear"}, {"start": 3210.4, "end": 3216.4, "text": " semejante vendaval pero tambi\u00e9n les dio duro la crisis griega entonces qu\u00e9 pasa que ellos est\u00e1n"}, {"start": 3216.4, "end": 3223.2000000000003, "text": " amarrados a los destinos de los pueblos cuya identidad ellos forman parte de entonces si hay"}, {"start": 3223.2000000000003, "end": 3229.12, "text": " una crisis en grecia pues eso se lleva a chipre por delante si cualquier cosa que pase en turqu\u00eda"}, {"start": 3229.12, "end": 3234.76, "text": " tambi\u00e9n va a influir sobre chipre en la parte norte de la isla son como dos estaditos en una"}, {"start": 3234.76, "end": 3239.8, "text": " misma isla que es chiquitica entonces c\u00f3mo les parece que con el drama de los refugiados tan"}, {"start": 3239.8, "end": 3244.76, "text": " bravos y con esos acuerdos que hicieron los europeos para que los turcos a quienes nunca"}, {"start": 3244.76, "end": 3249.6400000000003, "text": " los dejaron entrar a la uni\u00f3n europea reciban todos los refugiados que ellos no quieren a cambio"}, {"start": 3249.6400000000003, "end": 3254.44, "text": " de un dinero si que no les han terminado de pagar y teniendo en cuenta que la crisis de refugiados"}, {"start": 3254.44, "end": 3259.92, "text": " va a llegar toda la isla de lesbos en grecia pues estos en la medida en que tambi\u00e9n forman parte de"}, {"start": 3259.92, "end": 3265.2000000000003, "text": " eso van a recibir de frente tambi\u00e9n la crisis de los refugiados con mayor raz\u00f3n por toda la"}, {"start": 3265.2, "end": 3270.56, "text": " condici\u00f3n hist\u00f3rica y los refugiados vienen de todo la cantidad de problemas no resueltos del"}, {"start": 3270.56, "end": 3276.08, "text": " mundo de la descolonizaci\u00f3n africana que eso es otro problema y eso es otro programa y hay una"}, {"start": 3276.08, "end": 3281.16, "text": " responsabilidad hist\u00f3rica que se desconoce respecto de eso y es uno de los dramas m\u00e1s duros y estos"}, {"start": 3281.16, "end": 3285.48, "text": " pues tambi\u00e9n le va a tocar a chipre por punta y punta por los tratos que hizo turqu\u00eda con europa"}, {"start": 3285.48, "end": 3291.2799999999997, "text": " y por la cantidad de gente que lleg\u00f3 a la isla de lesbos y que entra a las islas griegas entonces"}, {"start": 3291.28, "end": 3297.92, "text": " esta islita est\u00e1 al va y vende la geopol\u00edtica como un barquito de papel si en un remolino y"}, {"start": 3297.92, "end": 3302.96, "text": " para donde sople el viento se la va a llevar y siempre ha sido as\u00ed entonces yo he aprendido a"}, {"start": 3302.96, "end": 3308.32, "text": " tener un poco de tes\u00f3n y han aprendido a tener espuela para que les pasen los imperios por un"}, {"start": 3308.32, "end": 3314.0, "text": " lado y les pasen los imperios por el otro y ellos sigan ah\u00ed en la isla porque han visto de todo te"}, {"start": 3314.0, "end": 3319.7200000000003, "text": " digo de todo como en botica pasado all\u00e1 por eso les dec\u00eda que era tan interesante el llegar a"}, {"start": 3319.72, "end": 3325.6, "text": " chipre porque las dos historias que hemos hablado desde cuando estuvimos contando la historia de la"}, {"start": 3325.6, "end": 3331.8799999999997, "text": " turqu\u00eda griega y desde cuando estuvimos contando la historia de la identidad turca se nos van a"}, {"start": 3331.8799999999997, "end": 3337.0, "text": " mezclar en la isla de chipre que ha conocido esplendores y miserias desde los d\u00edas del"}, {"start": 3337.0, "end": 3343.12, "text": " nacimiento de afrodita hasta los tiempos actuales entonces por eso en este h\u00edbrido de la historia"}, {"start": 3343.12, "end": 3349.3999999999996, "text": " en este remolino de los vientos en estas huellas de todos los pasados y de todos los imperios en"}, {"start": 3349.4, "end": 3355.4, "text": " este t\u00fanel del tiempo en esta exquisita gastronom\u00eda y en esa y en esas uvas y en esos"}, {"start": 3355.4, "end": 3361.8, "text": " vinos se condensa la historia y para terminar nuestro viaje vamos a leer algo que yo siempre"}, {"start": 3361.8, "end": 3368.92, "text": " he considerado que todo viajero debe leer antes de emprender los viajes hay un poeta en alejandr\u00eda"}, {"start": 3368.92, "end": 3378.36, "text": " que se llama a constantino cabaf\u00eds y constantino cabaf\u00eds hizo un poema que inmortaliza el sue\u00f1o"}, {"start": 3378.36, "end": 3385.96, "text": " de viajar la importancia de viajar y la delicia que al alma enriquece el viajar es el viaje a"}, {"start": 3385.96, "end": 3394.04, "text": " itaca y con el viaje a itaca es que quiero terminar nuestro recorrido por la m\u00e1gica y m\u00edstica turqu\u00eda"}, {"start": 3394.04, "end": 3400.88, "text": " por todos los acervos de la historia griega y por ese mundo h\u00edbrido y mixto que es esta isla de"}, {"start": 3400.88, "end": 3407.1200000000003, "text": " chipre cuando te encuentres de camino a itaca desea que se alargue el camino lleno de aventuras"}, {"start": 3407.12, "end": 3413.7599999999998, "text": " lleno de conocimientos a los lestrigones y a los c\u00edclopes al enojado al col\u00e9rico poseid\u00f3n no temas"}, {"start": 3413.7599999999998, "end": 3419.88, "text": " tales en tu camino nunca se encontrar\u00e1n si mantienes tu pensamiento elevado y selecta tu"}, {"start": 3419.88, "end": 3425.92, "text": " emoci\u00f3n y tu esp\u00edritu y tu cuerpo tienta a los c\u00edclopes y a los lestrigones al fiero poseid\u00f3n"}, {"start": 3425.92, "end": 3432.88, "text": " no encontrar\u00e1s si no las lleva tu alma dentro de ti si tu alma no los coloca frente a ti o sea los"}, {"start": 3432.88, "end": 3438.2000000000003, "text": " monstruos ya uno por dentro no se los encuentra si no los tiene desea que se alargo el camino que"}, {"start": 3438.2000000000003, "end": 3445.1600000000003, "text": " sean muchas las ma\u00f1anas estivales con qu\u00e9 alegr\u00eda con qu\u00e9 gozo arribes a puertos nunca antes vistos"}, {"start": 3445.1600000000003, "end": 3451.8, "text": " detente en los emporios fenicios y adquiere mercanc\u00edas preciosas nacares y corales \u00e1mbar y"}, {"start": 3451.8, "end": 3458.2000000000003, "text": " \u00e9bano y perfumes sensuales de todo tipo cuanto m\u00e1s perfumes sensuales puedas ve a las ciudades"}, {"start": 3458.2, "end": 3465.72, "text": " egipcias a muchas y aprende y aprende de los instruidos de los sabios ten siempre en tu mente"}, {"start": 3465.72, "end": 3472.16, "text": " a itaca la llegada all\u00ed es tu destino pero no apresures tu viaje en absoluto mejor que dure"}, {"start": 3472.16, "end": 3479.98, "text": " muchos a\u00f1os y ya anciano recales en la isla rico con cuanto ganaste en el camino sin esperar que"}, {"start": 3479.98, "end": 3486.8799999999997, "text": " te d\u00e9 riquezas itaca itaca te dio el bello viaje sin ella no habr\u00edas emprendido el camino pero no"}, {"start": 3486.88, "end": 3493.28, "text": " tiene ya nada que darte y si pobre la encuentras itaca no te enga\u00f1\u00f3 as\u00ed sabio como te hiciste"}, {"start": 3493.28, "end": 3497.08, "text": " con tanta experiencia comprender\u00e1s qu\u00e9 significan las itacas"}, {"start": 3497.08, "end": 3519.44, "text": " con esto terminamos nuestra historia por turqu\u00eda y grecia y chipre y con el camino largo de itaca"}, {"start": 3519.44, "end": 3526.36, "text": " y los perfumes y los n\u00e1cares y las ciudades fenicias y todas estas riquezas que se condensan"}, {"start": 3526.36, "end": 3533.2000000000003, "text": " en esa isla en la esquina del mediterr\u00e1neo para esperarlos pr\u00f3ximamente para entender otro pedazo"}, {"start": 3533.2000000000003, "end": 3539.2000000000003, "text": " del viaje de la historia que nos va a unir unas piezas que aqu\u00ed dejamos apenas dibujadas"}, {"start": 3539.2000000000003, "end": 3546.56, "text": " pr\u00f3ximamente nos vamos por el imperio austroh\u00fangaro y vamos a recorrer todas esas tierras y todas esas"}, {"start": 3546.56, "end": 3553.8, "text": " m\u00fasicas y todas esas historias de ausburgos y de cisis de chopanes y de esmetanas y de una"}, {"start": 3553.8, "end": 3559.44, "text": " cantidad de personajes que nos van a generar un mundo que explica en buena parte nuestra"}, {"start": 3559.44, "end": 3563.6400000000003, "text": " comprensi\u00f3n de lo que tenemos de occidente en el imperio austroh\u00fangaro que ha sido siempre"}, {"start": 3563.6400000000003, "end": 3569.52, "text": " el antagonista del imperio otomano y cuyas rivalidades no han desaparecido a\u00fan y pueden"}, {"start": 3569.52, "end": 3575.1600000000003, "text": " volver a surgir en momentos que uno no se imagina de la historia nada de esto es nunca pasar"}, {"start": 3575.16, "end": 3587.12, "text": " entonces desde los espacios de la geopol\u00edtica de las bases secretas de afrodita de su nacimiento"}, {"start": 3587.12, "end": 3594.7999999999997, "text": " de todo la cosmogon\u00eda de seus de ricardo coraz\u00f3n de le\u00f3n de san bernab\u00e9 del patriarca del arzobispo"}, {"start": 3594.7999999999997, "end": 3601.7599999999998, "text": " macarios de la etnosis de la historia de los turcos en esa isla de los venecianos de todas"}, {"start": 3601.76, "end": 3608.0800000000004, "text": " las pasos de la historia de las cruzadas de la gastronom\u00eda de los templos de la dulzura"}, {"start": 3608.0800000000004, "end": 3614.36, "text": " de su gente y de todo el asombro que este peque\u00f1o lugar del planeta tiene para darnos"}, {"start": 3614.36, "end": 3619.44, "text": " en un inesperado giro de la historia y de la geograf\u00eda en la relaci\u00f3n de anna uribe"}, {"start": 3619.44, "end": 3621.32, "text": " para ustedes feliz d\u00eda cualquiera que se desea"}, {"start": 3621.32, "end": 3636.2000000000003, "text": " quiero recordarles que en la p\u00e1gina diana uribe punto fm pueden encontrar las notas y el playlist"}, {"start": 3636.2000000000003, "end": 3640.92, "text": " de las canciones que mencionamos durante el episodio para que las escuchen para que las"}, {"start": 3640.92, "end": 3646.8, "text": " disfruten para que se las oyen este podcast fue posible gracias a la ayuda del equipo de la casa"}, {"start": 3646.8, "end": 3653.0800000000004, "text": " de la historia diana su\u00e1rez milena beltr\u00e1n y con la colaboraci\u00f3n de daniel moreno fue grabado en"}, {"start": 3653.0800000000004, "end": 3659.48, "text": " los gatos estudio y editado por sebasti\u00e1n pay\u00e1n de 070 y siempre con la ayuda fuerte y poderosa"}, {"start": 3659.48, "end": 3677.16, "text": " de santiago espinosa uribe y laura rojas aponte de podcast cosas de internet"}]