Viaje a los Balcanes II
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El viaje continúa por los territorios de Bosnia-Herzegovina, Albania y Macedonia. Tendremos un vaivén entre Catedrales y Mezquitas. Nos acercaremos a la grandeza del Imperio Otomano y los vestigios del Imperio Austro-Húngaro. Visitaremos lugares que nos llevaron a conocer la vida de Marco Polo, Alejandro Magno y la Madre Teresa. 

Notas del episodio:
Itinerario de Viaje – en mapa (Parte 2) 
→t.ly/rvQD
El Puente de Mostar y su reconstrucción 
→https://www.mochileandoporelmundo.com/historia-puente-de-mostar-guerra/
 El cerco de Sarajevo 
→https://aniversario.elpais.com/sitio-sarajevo/
El Acuerdo de Paz firmado en Dayton, Ohio
→https://elpais.com/diario/1995/11/22/opinion/816994804_850215.html
La Isla Korcula «hogar de Marco Polo»
→https://www.nuevatribuna.es/articulo/historia/korcula-y-marco-polo/20180319145846149923.html
Serbia y Montenegro unidos hasta el Mundial 2006
→https://www.elmundo.es/mundial/2006/2006/06/20/grupo_c/1150826660.html
Skopje, Macedonia y Alejandro Magno
→https://www.traveler.es/viajes-urbanos/articulos/skopie-macedonia-monumentos-ciudad-de-las-estatuas-que-hacer-que-ver/14528


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 Buenas, queremos aprovechar nuestro episodio para primero que todo agradecer a toda la gente que nos está apoyando en Patreon y en las diferentes donaciones porque ellos hacen posible este proyecto, ellos garantizan la continuidad, los patrocinadores y toda la gente que nos está apoyando en Patreon y en donaciones. Queremos agradecer a todas las personas que nos escriben en redes sociales, que están permanentemente pendientes, que nos comentan, que nos cuentan. Queremos agradecer a la comunidad que está con nosotros, que nos apoya y que nos hace uno de los podcasts más reconocidos en este momento. A toda esta gente tan bacana que nos está votando tan buena onda, que nos está impulsando a seguir adelante y a seguirles contando historias. Muchas gracias. ¡Buenas! Bienvenidos a la segunda parte del viaje a los Balcanes. Habíamos quedado en Dubrótnik, Ragusa, la antigua ciudad-estado que fue rival de Venecia la Serenísima durante la época del esplendor del comercio de las ciudades-estado italianas en el Mediterráneo, en la época en que ellos eran los que comerciaban con los otomanos y eran ellos los que tenían las rutas con Oriente y el resto de la Europa estaba confinada mientras estas ciudades florecían y habíamos visto de la belleza absolutamente impresionante de Dubrótnik, del esplendor de esa ciudad y de cómo esa ciudad fue bombardeada durante la guerra y cómo la reconstruyeron y la dejaron otra vez bonita y hermosa y uno podía volver a ver el sueño de Dubrótnik que es, o sea, se llama la Perla del Adriático porque realmente es un resplandor de la historia en la mitad del mar, es verdaderamente maravillosa y ahí había una serie de ciudades que son re bonitas que digamos en esa zona hay una cantidad de cosas que vimos que son sumamente hermosas y maravillosas entonces antes de salir de esa parte del viaje pues yo les adelanté Dubrótnik porque Dubrótnik es la chimba pero antes de salir de esa parte del viaje estuvimos también en Split que también fue parte de, habíamos hablado del Palacio Dioclesiano y de la Catedral del Mausoleo y del Templo de Júpiter y es que los Balcanes por la cantidad tan impresionante de historia que tienen ahí entonces uno salta y eso pasa en la gran mayoría de los viajes donde uno tiene que hacer amplios recorridos donde han pasado todos los imperios y donde han pasado todos los pueblos entonces el Imperio Romano también estuvo ahí y eso es lo que uno ve en Split y resulta que el Imperio Romano estuvo en esa parte y también cuando el Imperio Romano cuando después ya viene a aparecer Bizancio ellos van a formar parte también de Bizancio una parte de los Balcanes va a formar parte de Bizancio entonces estas transversales que les digo que son todos los imperios y las verticales que les digo que son todos los reinos hacen que se produzca un mosaico de confusiones de momentos en la historia que uno va a estar viendo permanentemente entonces por eso salimos de una pues vimos una ciudad espléndida y maravillosa de la época de las de las grandes épocas de las ciudades estados como Dubrótnik pero también entonces vemos una ciudad del Imperio Romano como Split y están pues a muy pocos kilómetros no entonces de Zájar, Trógrir y ahí vamos a Split que son este circuito de ciudades y ahí vamos a ver muchísimos monasterios y vamos a ver monasterios porque no les digo que esta gente fue Bizancio también entonces hay monasterios católicos hay monasterios bizantinos en todo el viaje lo que quiere decir que vamos a ver iglesias ortodoxas y vamos a ver iglesias católicas entonces uno termina por entender bastante bien las diferencias porque las iglesias ortodoxas tienen una tienen una concepción completamente diferente del cristianismo en el sentido en que primero Dios para Jesús para ellos es un rey más que más que un hombre tienen muchísimo más énfasis en su divinidad que en su ser humano los iconos están representados de una manera tal en la que el dorado hace que no tengan que ser personas reales porque nunca las conocimos y por el otro lado hay un iconoclastio el iconostasio que es una especie de biombo donde están las figuras a las cuales está dedicada la basílica entonces la basílica y las y las catedrales van a estar entremezclándose en nuestro camino entonces cuando estamos en Croacia vamos a encontrar catedrales luego nos vamos a encontrar basílicas y así entonces esto digamos todo está entre cruce entre religiones porque las religiones van a formar también una parte importante de todo este galimatías que son los balcanes y el hecho de que lo que les digo pertenecieron al imperio romano pertenecieron al imperio bizantino pertenecieron al imperio austrohúngaro pertenecieron al imperio otomano y les cayeron las guerras mundiales y les cayó encima el fascismo primero y luego el comunismo y luego la disolución o sea eso eso es mucha mucho voltaje pues para un grupo de naciones como estos entonces en nuestro viaje pues yo les digo que me había adelantado a Dubrótnik porque por el embrujo no por el encantamiento de Dubrótnik porque es absolutamente espectacular pero nuestro viaje tenía días antes dos caminos que son absolutamente importantes son absolutamente importantes antes de que salgamos de del propiamente de esta parte de los balcanes para dirigirnos después hacia hacia Montenegro y después de Montenegro pasar a Tirana donde ya ahí estamos en otra parte Entonces resulta que de aquí de Split que es lo que les digo donde están todas estas estas maravillosos palacios de dioclesiano y catedrales de ahí nos vamos a ir a Split vamos a Mostar en Mostar ya entramos en la Bosnia Herzegovina propiamente dicha antes estábamos en Croacia ahora vamos para la Bosnia Herzegovina y en la Bosnia vamos y volvemos porque Split queda en Croacia la Bosnia Herzegovina y Sarajevo quedan en la Bosnia Herzegovina y luego de Sarajevo a Dubrótnik vamos a volver a Croacia entonces vamos salimos y volvemos por entre estos países estas pequeñas de esas naciones de lo que fue la nación yugoslava pero lo importante ahí es que cada vez que uno sale de uno de estos estados que hoy quedan que está en otra parte completamente diferente de la historia y las diferencias son muy pocos kilómetros si de Split a Mostar hay 170 kilómetros y ahí ya estamos en otra jugada pero esto es en otra jugada completamente diferente porque la diversidad aquí es en serio entonces vamos a llegar a un puente divino es el puente de Mostar el puente de Mostar fue bombardeado durante la guerra de los Balcanes el puente de Mostar unía las comunidades musulmanas con las comunidades ortodoxas con las comunidades católicas unía las tres comunidades y estábamos en la época en que todo el mundo era yugoslavo entonces las tres comunidades convivían como convivieron en toda la yugoslavia como les contaba que compartían las campanitas de la navidad del 6 de diciembre que es la de los ortodoxos y también compartían la navidad del 24 de diciembre que es la de los católicos y también compartían el ramadán o sea las tres religiones estaban en paz en un mundo donde la religión no era el relato sino era el régimen de Tito en ese momento entonces resulta que nosotros vamos a llegar a Mostar y ahí nos encontramos con un punto que sí es diferente al resto porque ellos son la Bosnia-Herzegovina la Bosnia-Herzegovina formó parte del imperio turco otomano así que vamos a llegar a la región musulmana hasta ahora estábamos entre los cristianos ortodoxos y los católicos ahora vamos a llegar donde los musulmanes y resulta que ellos son musulmanes pues por pertenecer al imperio aquí nos empieza la diferencia de relatos ya de una manera muy clara en todos los relatos que habíamos visto y que veremos en otra parte del viaje todo el tiempo están hablando de los horrores de los turcos ya ahorita cuando lleguemos a Rumania pues eso se pone mucho más feroz que todo el tiempo que los turcos que los turcos otomanos hicieron esto que los turcos otomanos hicieron lo otro y se habla de los turcos siempre como los más terribles invasores los más crueles invasores cuando llegaron los turcos otomanos y acabaron con esto y acabaron con esto otro y con esta es como el relato más permanente que uno está escuchando ahí pero entonces resulta que llegamos a la Bosnia-Herzegovina y allá nos dicen cuando tuvimos el honor de pertenecer al imperio turco otomano entonces el pertenecer al imperio turco otomano en la Bosnia-Herzegovina es un honor es una identidad histórica es la pertenencia a una gloria enorme que es el imperio turco otomano entonces allá el imperio turco otomano es la chimba porque es de donde donde ellos realmente proviene su identidad y su acervo histórico y su orgullo entonces mira el mismo imperio turco que en otros lados es el emblema de la crueldad aquí es el emblema de la civilización entonces por eso es que los balcanes son tan enriquecedores para la mirada de quien está dispuesto o dispuesta a entender la diversidad de relatos de lo humano y poder entender que cada uno tiene una perspectiva muy diferente de lo que de lo que puede ser una misma historia un mismo relato entonces resulta que este puente de Mostar fue bombardeado y fue como bombardear el puente de Mostar fue una manera de romper todo el lazo toda unión fue la destrucción del puente del bombardeo del puente de Mostar fue un bombardeo para fines humillantes pero también desesperanzadores la guerra dicen que la guerra dicen los griegos tiene el dios marte o el dios ares para los griegos martes para los romanos tiene un par de hijos que llegan antes que él anunciando que viene la guerra y son fobos y terror el miedo y el terror el miedo y el terror son los agentes que anuncian que viene la guerra después entonces resulta que la volada del puente de Mostar era una manera de enviar un mensaje de terror un mensaje de amedrentamiento un mensaje de ruptura imposible de reconciliar un mensaje verdaderamente macabro aparte de la muerte misma el poder y el simbolismo del puente de Mostar era ha sido muy grande tanto que reconstruirlo y ahí es cuando les digo que hay un documental reconstruir el puente de Mostar fue una locura primero porque eran las tres comunidades entonces el viernes es el día de los musulmanes y no trabajan y entonces el sábado era el día de la comunidad de judías que hay allá y eso es sábado y el domingo era el día de los católicos que no trabajan los domingos entonces el puente se demoró siete años porque tocaba que cada comunidad no trabajara el día en que era el día religioso bueno eso era una cantidad de problemas o sea tocó traer arquitectos que conocieran la antigua arquitectura otomana para poderlo reconstruir con la riqueza de la arquitectura otomana para poder encontrar su validez histórica esto es o sea la sola leyenda de la reconstrucción del puente de Mostar es una cosa que le muestra a uno cuántas cosas se rompieron y se desarticularon en el proceso de esa guerra tan brava pero como no hay mal que dure 100 años ni cuerpo que lo resista hoy por hoy el puente de Mostar es una belleza está sobre un río cuando uno va llegando a la voz de José Govina va viendo esos ríos cristalinos cristalinos cristalinos y este es el río Nereva el que está ahí y ese río Nereva es de un verde un verde esmeralda pero es de un verde de un colorido completamente poético y entonces lo primero que nos pasa es la belleza de la voz de José Govina entonces uno dice este territorio que pasó ante el mundo como el escenario de una de las matanzas más brutales con las que el siglo XX cierra con la sangre que empezó en la en la voz de José Govina por dónde empezó porque acuérdense que fue en Sarajevo donde comienza la primera guerra mundial fue en el asesinato del archiduque en el puente de Sarajevo donde Austria le declara la guerra a Serbia la invade y inmediatamente cuando se mete con Serbia los rusos se meten a defender a los serbios y el sistema de alianzas hace que por un lado Rusia Inglaterra y Francia que habían recién inaugurado unas alianzas después de siglos de amistad queden en un bloque y en el otro bloque que en los imperios que eran los austrohúngaros y sus grandes enemigos los otomanos ya seis siglos en guerra y se ponen de acuerdo para estar del mismo lado de la guerra en la primera guerra mundial y los alemanes que recién se habían convertido en un estado nacional quedan de ese lado o sea hay un lado que son los imperios los austrohúngaros los otomanos y los alemanes ese es un lado de la primera guerra mundial y el otro lado son los rusos los ingleses y los franceses pero como tienen colonia los unos y los otros pues esto se vuelve una guerra mundial entonces ahí mismo en Sarajevo donde empezó en 1914 la guerra más absurda criminal sangrienta y terrible con la que el siglo 20 tiene un bautizo de sangre absolutamente feroz pues termina en la última década del siglo 20 donde ya creíamos que nos habíamos aprendido alguna con un genocidio en los balcanes y con una guerra de proporciones aterradoras que logró espantar al mundo las cosas porque eso sucedía al mismo tiempo que el genocidio de ruanda y al mismo tiempo que el florecimiento de la unión europea entonces depende para que el lado mirar a uno veía la gran esperanza de un pueblo sanando las heridas que es de lo que se trata la unión europea y se ha tratado y las de otros abriendo unas heridas espantosas por donde se habían abierto heridas anteriores de resulta que ahí uno llega a la voz de en el segovina y lo primero que le sorprende la belleza de la voz de en el segovina y entonces ahí es cuando yo siempre pienso que los pueblos no son solamente sus conflictos los pueblos son su belleza los pueblos son su tradición los pueblos son su cultura los pueblos son mucho más que los conflictos los conflictos son parte de la historia de los pueblos pero no es lo único que los pueblos viven o si no no hubiera sido viable la humanidad si los conflictos fueran la única narrativa que pudieran tener como sociedad entonces la bosnia es bella bella bella bella unos valles más bonitos uno unos ríos cristalinos un paisaje delicado bellísima bellísima es y una gente muy querida porque la otra idea es que las personas que han participado en guerras o han vivido o han padecido guerras entonces se imaginan que son monstruos y tienen siete orejas y tienen antenas y trata que todos somos humanos eso es parte de lo de lo esperanzador y de lo macabro no que somos los mismos humanos común y corriente los que nos podemos meter en unas películas de terror o salirnos de ellas lo que sí se ve son cementerios muchos se ven y se ven cementerios en la mitad de ese valle verde se ven cementerios que le van anunciando a uno que hay mucha mucha gente encerrada eso es mucha mucha gente enterrada y son 250 mil personas que asesinaron en la voz de jose govina y entonces digamos uno no deja de percibir el sabor pero la recuperación es hermosa también es muy grande y la recuperación le muestra a uno que la vida reverdece aún en los lugares donde más crudo ha sido entonces este puente de mostar lleno de cafecitos este puente de mostar lleno de artesanías la calle de las artesanías del puente de mostar es como estar en una ciudad turca es exactamente lo mismo que estar en una ciudad turca si entonces digamos yo he ido dos veces a turquía que eso es una cosa completamente maravillosa porque turquía es divina divina divina y muchos de esos pueblos encantadores y maravillosos que vi en turquía fue exactamente como el puente de mostar y había todas las artesanías turcas era una prolongación de turquía es que eso es lo que son los enclaves si los enclaves o las influencias es que esto es el imperio otomano ese imperio otomano que todos los demás consideraban su acérrimo enemigo es lo que es la bosnia jersegovina entonces la parte de jersegovina estaba habitada por una gran cantidad de croatas entonces esto que estamos hablando es bosnia bosnia propiamente dicha bosnia era un estado multirracial y multicultural antes de la guerra y lo que le pasa a la bosnia jersegovina es que en el proyecto de la gran serbia deciden que la bosnia jersegovina en tanto tiene enclaves serbios es parte del territorio serbio porque consideran que la bosnia jersegovina no es un estado como tal porque no tiene una identidad étnica única sino múltiple o sea el discurso de los nacionalismos y el discurso de las etnias y el discurso de la de la gran lo que quieras o sea a ti cuando te digan la gran alguna vaina ahí ya hay problemas que la gran serbia que la gran alemania cada vez que se ponen en la gran alguna vaina alguien va a pagar por eso entonces el tema de la gran serbia como es un imaginario histórico tan poderoso y arranca desde 1389 con la batalla de los milos cada vez que hay una papaya ellos la buscan entonces en el momento los imperios que a ellos los han dominado a ratos se encogen y a ratos se expanden porque los imperios son así se expanden y se encogen entonces cuando los imperios se encogen fracasan o caen o se mueren o se desaparecen surgen cada uno de los proyectos nacionales que tienen acá entonces cada cual va por su imaginario histórico que la vez pasada les estamos hablando que eran dos semanas de supremacía de cada uno de estos pueblos que reivindican como un derecho perecne a toda la memoria histórica de donde vienen entonces en las ocasiones en que hay estos entre imperios surge la gran serbia y el derrumbe de la yugoslavia le da cabida a la gran serbia lo que incluía a montenegro o sea montenegro lo montaron ahí también montenegro también estaba montado ahí sí y hay un momento dado en que cuando se desaparece la yugoslavia la ex yugoslavia llamaban eran todos los demás países y lo que era propiamente lo que quedó con el nombre de yugoslavia eran solamente serbia y montenegro no más los demás o sea la bosnia ejército bobina lo que es eslovenia lo que es croacia macedonia esas ya no serán yugoslavia yugoslavia van a ser solamente serbia y montenegro hasta hasta el mundial de fútbol del 2006 en el mundial de fútbol del 2006 en alemania como les parece que ya se había tomado la decisión histórica de terminar la alianza de serbia y montenegro como la antigua yugoslavia y ya se había eso ya había ocurrido en la realidad en los países ya se habían abierto el parche los dos sin bronca pero se habían abierto el parche o sea que en el único lugar donde quedaba la antigua yugoslavia era en la cancha de fútbol de el mundial de alemania el nuevo momento en que montenegro y serbia quedaran eliminados se acababa el país quedaron eliminados en la primera ronda se acaba el país ya no queda nada más sí pues eso le muestra a uno también lo artificiales que son las construcciones de los países de una manera y de otra lo artificiales que son las fronteras o lo banales que pueden llegar a ser las fronteras para no creernos que estas cajitas donde nos meten son más que eso no cajitas entonces a ratos te pone ponerlas pintar las cajitas de otra manera ponerlas de para arriba ponerlas de para abajo pues son construcciones humanas sí que como se hacen se deshacen esta gente termina en el 2006 en alemania ya es el antiguo yugoslavia ya el nombre yugoslavia lo retiramos del paseo porque ya no es antes todo el país las seis repúblicas se llamaban yugoslavia ahora se llamaban yugoslavia dos serbia y montenegro por eso además nosotros empezamos nuestro viaje en belgrado en el museo de la yugoslavia y ahora después de eso quedan esas dos pero después de que los eliminen en el mundial ya no queda ninguna entonces los eliminan en el mundial y ya no queda ninguna para nuestro momento de relato ya esto todo el mundo es un parche aparte si ya ya están completamente separados los unos de los otros entonces es ahí cuando llegamos la parte que nosotros conocimos de en el viaje de la bosnia como tal es mostar y zarajevo entonces vamos por mostar tan hermosa y allá nos vamos a encontrar entonces allá no nos van a aparecer basílicas y no nos van a aparecer iglesias catedrales sino que nos van a aparecer mesquitas porque es el mundo musulmán entonces talá con la mesquita de koshki mehmet si y entonces resulta que una de las hipótesis más inquietantes de la guerra de los balcanes de las cosas más terribles que le pasó a zarajevo es que como zarajevo era musulmana nadie la protegió como bosnia y herzegovina era musulmana en su mayoría nadie la protegió porque una digamos un estado musulmán en el corazón de los balcanes no era del interés de los europeos ahora esta gente era musulmana bastante laica digamos no era no eran su islam no era un islam verdaderamente fervoroso no o sea puede ser como pero igual su pertenencia histórica es musulmana entonces siempre entre las muchas preguntas sin contestar que quedó en la guerra de los balcanes de la antigua yugoslavia era si la croacia católica hubiera estado en el peligro en que estuvo bosnia europa le habría dado la mano si la eslovenia católica estaría y europa le habría dado la mano si la serbia fuera la que hubiera estado en el momento en que estuvo la la bosnia rusia le habría dado la mano pero el asunto es que la bosnia por su carácter musulmán y otomano no es amiguis de nadie no es interés de nadie nadie la quería salvar y la dejaron morir porque es que aquí si mataron 260 mil personas y en una serie de limpiezas étnicas con un nivel de cálculo y de horror que se resulta inconcebible para nosotros y hay que ver que para nosotros son cosas concebibles bastantes barbaridades aquí pasaron cosas ya las más terribles del mundo pasaron cosas verdaderamente aterradoras aterradoras limpiezas étnicas con cadáveres en frigoríficos que después se descubrieron que para donde iban ese montón de carne y descubrieron que eran parte de esto o sea es inarrable pero el asunto es que cuando llegamos allá ese sí es el corazón del conflicto porque todo el mundo en algún momento fue y bombardeó a la gente de la bosnia sí y a la gente de la bosnia no la defendió nadie el cerco duró cuatro años de 1992 a 1996 y el mundo contemplando cómo los destruían y nadie hizo nada ahora esto sí sucedió en las cámaras delante de todo el mundo en vivo y en directo o sea aquí nadie puede decir que no sabíamos lo que estaba pasando en los balcanes eso no lo podemos decir se puede decir que nadie hizo nada que a nadie le dio la gana ayudarlos que la gente en sarajevo murió sola entonces después de la belleza de mostar que es como como una cajita de esas así que se puede ver de paisaje divino nos vamos para sarajevo y todo este este conflicto que se ha venido tomando por partes a lo largo de todo el viaje y cada cual es inocente de lo que le pasó al día al lado porque solamente estaba defendiendo su propia causa nacional resulta que después de todo esto entonces quién hizo la matanza de bosnia gersegovina si todo el mundo se estaba defendiendo sí entonces hay quienes decían o que ellos hay que hubo brigadas musulmanas que los fueron a ayudar pero eso eso ni lejanamente ni remotamente explica todo lo que les pasó o sea todo el mundo trata de justificar lo injustificable lo que pasó con bosnia gersegovina es injustificable avergüenza el siglo 20 ensangrenta la memoria no tendría que haber pasado ya los genocidios los habíamos conocido con el holocausto la palabra nunca más perdió sentido en la en ese momento en ruanda y en la bosnia gersegovina la bosnia gersegovina nos recuerda que hay cosas que no hemos superado como humanidad y que terminado el siglo 20 cuando creímos que las cosas ya algo nos habíamos aprendido nos sorprende con una cosa tan macabra y aterradora como la que pasó allá cuando llegamos a sarajevo pues cuando le cuentan a uno cómo era la guerra que había una avenida una avenida central y la gente no podía caminar por la avenida porque desde las desde las ventanas estaban los francotiradores disparando a las personas que estaban en la avenida porque lo cercaron entonces fuimos a los túneles y en los túneles nos contaba hoy por hoy la guía que hace el tour del túnel es una maestra ella fue educada en el túnel durante la guerra y no conoció un aula de clase cuando termina el cerco y cuando termina la guerra ella va a querer ser una maestra en un colegio para experimentar la sensación de estar en un aula porque siempre fue en un refugio y en un túnel su experiencia escolar el túnel es aterrador porque el túnel era el único punto donde la gente se podía guarnecer de un bombardeo permanente el bombardeo se fue haciendo de una manera terrible porque bombardeaban la comida la cola del pan la cola de los helados empezaron a bombardearlos hasta que se confinaran y después lo cercaron y le cerraron la ciudad y fue a través de la poesía y a través del periódico que salía a veces en en en en papeles o en pedazos de bolsa que era el diario de sarajevo para que no muriera el alma de sarajevo cuando en los cercos y en los confinamientos la poesía es lo que salve el alma entonces había poetas y había periódicos y cada vez que salía el periódico sentían que de alguna manera estaba viva el alma de sarajevo todo lo que esta gente resistió y vivió para que no muriera el alma de sarajevo todo lo que tocaban lo que les contaba de la da yoda albionón y de los chelistas para que no muriera el alma de sarajevo y el mundo contemplaba pasmado el espectáculo de semejante horror preguntándose qué estaba pasando en los balcanes mientras los balcanes se hundían en el horror de la historia y eso ya hacía ahí cuando uno llega a sarajevo si ve que todo eso pasó o sea todo eso que se niega a lo largo del viaje y todo eso que bueno yo no sé con quién sería mira no tengo ni idea quién sabe cómo fue la vaina ahí uno llega y dice sí eso sí pasó así pasó y realmente pasó y hay memoria había una exposición de sebrenitsa hay una memoria y ahí nos encontramos con un museo de tito y ahí nos encontramos con que nadie sabía qué hacer con tito era un museo donde estaban muchos de los pertrechos y de las símbolos y de los uniformes y de las insignias de la era de tito más en modo de depósito que de museo un museo que nadie no estaba como encargado de nadie propiamente porque nadie quería cargar con la memoria de tito entonces también lo lo impredecible de la historia no el hombre más importante el creador de la yugoslavia el hombre que fue un pueblo que todo el mundo lo reivindicaba como el gran adalid de la creación de yugoslavia ahora lo tienen por ahí como arrumado como que nadie sabe qué hacer con tito o sea como que fue tan grande que no saben qué hacer si no existe la yugoslavia quién era tito sí qué pasó con él entonces nos encontramos es en el sitio donde explícitamente hablamos del porque no lo vimos en croacia que es su tierra natal y entonces nos encontramos con todos los pedazos de la historia articulados de maneras completamente diferentes según van pasando los años sí porque ya cosas que en su momento fueron el momento el protagonismo del momento ya después con el tiempo dejan de serlo entonces como siempre hay lugares donde uno tiene que permanecer más y en sarajevo había que quedarse varios días porque sarajevo es como el punto nodal donde toda esta historia llega a una a un punto gravitacional pa poder la entender es en sarajevo donde está el corazón de todo este conflicto balcánico y está porque es que todos los imperios remontan allá no están esas calles que les contaba que es un es una gran calle principal pero entonces una parte de la calle era de la de los austrohúngaros y es toda austrohúngara otra parte era de los otomanos sí y entonces pero es que las tiendas y los negocios y todos son otomanos en una y en la otra son austriacos y en la otra son bosnios entonces sea rara vez la historia o es de las veces en las cuales la historia se puede ver en una cuadra de una cuadra a otra sea tú atraviesas un semáforo ya estás en otro imperio y sigues en la misma calle de sarajevo sí que sigue siendo fundamentalmente una ciudad turca pero también era una ciudad yugoslava entonces tiene unas partes turcas y tiene unas partes yugoslavas y toda esta diversidad te la ves ahí en la misma cuadra en la en el mismo restaurante en esa noche de sarajevo dice bueno hay que hay que quedarse más arajevo es un enigma sarajevo es una es un caleidoscopio sarajevo es una herida sarajevo es una recuperación sarajevo es un poema sarajevo es una música sarajevo es corazón sarajevo es todo eso hay que ir a sarajevo hay que mirar sarajevo de todas maneras ellos son las lecciones más bravas de lo que tenemos que aprender de la historia y la ventana. Entonces la paz de Dayton lo que hace es sacar a la Bosnia y a Jersey Gobina del fondo del abismo donde estaba borrada el mapa y ponerla en el mapa otra vez. ¿Sí? Y que quede un pedazo croata, que es lo que les digo que es Jersey Gobina, otro pedazo serbio, que es la República Serbska, que es para satisfacer las demandas de los serbio-bosnios, que eran los que habían empezado la guerra, y las de los croatas, que también estuvieron en una parte contra la Bosnia y luego a favor de la Bosnia cuando se volvieron claramente enemigos de los serbios, y dejar a la Bosnia ahí puestecita en el mapa, o sea en lo que es Mostar y Sarajevo. Entonces la Yugoslavia era una federación de seis naciones. Ahora la Bosnia-Jersey Gobina es una federación de tres pueblos, de los bosnios, de los croatas y de los serbios, Serbska al norte, Jersey Gobina y la Bosnia misma. Entonces ese es como el corazón del conflicto y por eso es tan interesante y es bonita, bonita, transparente, linda, verde, hermosa, la Bosnia-Jersey Gobina, que también fue el lugar por donde empezó la primera guerra mundial, o sea que ha sido el lugar de como donde han pasado muchas cosas, además que también es el desprecio que han sentido los europeos por los Balcanes lo que es una jartera, ¿no? Cuando Churchill decía que si llegaba a estallar alguna guerra europea sería por un maldito problema en los Balcanes, o cuando Bismarck decía que los Balcanes no vayan los huesos de un granadero prusiano. Entonces era, era digamos, Europa la ha despreciado, la ha dejado de lado, la ha repartido, la ha utilizado y la ha dejado morir. Entonces, digamos, así como la grandeza de las civilizaciones europeas se evidencia en sus capitales, sus miserias se evidencian en África, las miserias de los europeos se evidencian en los Balcanes porque ahí todo el mundo tiene platos rotos y todo el mundo hizo cosas indebidas y la suma de todas esas barbaridades fue el horror que vivió la Bosnia-Jersey Gobina. Entonces todo eso lo ve uno en Sarajevo, una ciudad ya cicatrizada, con digamos con unas energías más raras, pero una ciudad ya cicatrizada de todas maneras, todo eso sucedió ya hace mucho tiempo, ya hay una generación, que esto es muy importante, mire, una generación que no haya conocido la guerra vale toda la pena, una generación que no vivió el horror, una generación que no tiene la memoria de una matanza, que carga la historia de sus padres, que carga la historia de la guerra, pero que no la vivió en carne propia, ¿me entiende? Una cosa es que a usted le cuenten que desde ahí estaban los francotiradores y otra que a usted le fueran a disparar desde ahí. Entonces cada generación que no conoció la guerra es una ventaja histórica de un pueblo, como pueblo y como sociedad, porque es el triunfo de la vida sobre la muerte y es el triunfo de la cultura y de las posibilidades sobre la destrucción, el miedo y el horror. Y eso es hoy día, Sarajevo, si pasaron las barbaridades más grandes que ustedes se imaginen, pero no están pasando ahorita en este momento del relato, no, y ya hace 20 años no pasan, y eso es chévere, porque es lo que le digo, lo primero que hay que hacer es cauterizar la herida, porque si todavía está saliendo la sangre por la horta, pues usted como la para, ¿me entiende? Y cómo puede hablar sobre el chorro de sangre? Entonces esta gente ya la llave de la sangre la cerró. Que todavía les falten acuerdos fundamentales en esa cantidad de relatos entrecruzados y contradictorios, eso es otra cosa, ¿sí? Que si después se volverían a agarrar por lo mismo que no han solucionado, no lo sabemos, no lo podemos saber, esperemos que no, esperemos que con los años hayan aprendido a tramitar esto de otra manera, pero todo eso pertenece a las especulaciones de la historia, concretico, concretico, ahorita usted va por allá y todo el mundo recibe el sol en un cafecito, le cuenta a usted historias macabras, pero ya no son las que están viviendo, sino las que vivieron la gente de la generación anterior, y es con eso nomás ya tenemos una victoria muy grande, porque en medio de la guerra, del asesinato, del terror, del chantaje, del miedo, no se puede nada, no se puede nada, y eso es lo que uno siente en Sarajevo, se le encoge el corazón a uno, cuando viene a Sarajevo y sobre todo después de uno conocer esos esplendores que habíamos visto, llegar a una calle y pues el mood es completamente diferente porque es distinto ahí, la historia es distinta, es completamente diferente, ¿no? Entonces fíjate, cuando estaba en la placita de Belgrado y miro las camisetas, ¿no? Para que vea cómo es esto de tenaz, de esos que fueron los genocidas y que en Serbia son parte de la lucha serbia, ellos lo validan como parte de la lucha serbia, y luego ya uno va a Sarajevo y ve lo que los señores de las camisetas hicieron en Sarajevo, y lo inexplicable y lo excusable, inexcusable que es completamente para los bosnios y los egoínos haber vivido lo que han vivido en manos de gente como Mladic o como Karadzic, ¿sí? Y sobre el odio racial que Milosevic desató para mantenerse en la política y mantenerse en el poder y mantener su figura como una figura preeminente en la historia de una Yugoslavia después de todo lo que fue el país, todo eso se ve en Sarajevo. Y todo eso le pasa a uno en un viaje a los Balcanes. Y toda la historia se le cae a uno encima como un armario, porque la densidad de estos pueblos es absolutamente increíble. Entonces estábamos en Mostar y Sarajevo, después de ahí es que fuimos a Dubrovnik, que yo les había dejado Dubrovnik como el final del capítulo de la primera parte, para terminar como en lo alto de un esplendor y aquí meternos en las Honduras de la Bosnia y el Segovina, que es como el agujero por donde se arrastró la humanidad a un punto de tristeza infinita y contarles que están bien, que están bien, que uno pasa por pueblos donde pasaron horrores terribles pero que los horrores ya son parte del pasado y que por lo menos otra gente tuvo otra historia y otro relato y otra posibilidad. Entonces de la hermosa Dubrovnik, ya otra vez en Croacia, porque estamos yendo y viniendo como una cremallerita por este mapa pequeño donde tanta historia se acumula. Entonces ya no vamos a tener mezquitas, otra vez vamos a encontrarnos con catedrales o con iglesias y ¿a qué nos vamos a encontrar una iglesia? Vamos a pasar por Orebic y ahí vamos a hacer una parada en Ston y ahí es una murallita costera y es la muralla, dicen que es la muralla china de Europa. La miramos en nuestro camino, entonces esto es en bus, entonces esto se va viendo por la ventana, van cambiando los paisajes y las historias y las piedras y las murallas y los valles y los ríos y entonces esta gente tiene una infraestructura muy grande porque la antigua Yugoslavia fue una potencia, entonces su infraestructura sigue siendo muy poderosa y entonces en Orebic vamos a tomar un ferry y nos vamos a ir a una ciudad que se llama Kórkula, Kórula. Esa ciudad, ahí pasa una cosa más chévere, por un lado está murallada, es una pequeña isla murallada muy bonita y ahí está lo que dicen que fue la casa donde nació Marco Polo, entonces no sabemos si realmente nació allá pero él sí vivió allá y de todas maneras todo es a Marco Polo, entonces están las brújulas, están los mapas, entonces uno se trae el libro de los viajes de Marco Polo porque se fue a Kórula donde vivió Marco Polo como uno de los grandes tesoros que se trae uno de las tierras donde pasaron las cosas. Pensar que Marco Polo fue el que abrió la imaginación de los viajes, el antecesor de todas las grandes exploraciones porque a través de su relato hecho por él y por Rustuíquelo de Pisa, un mundo conoció la posibilidad de unas fronteras más allá de sus propias imaginaciones y los viajes son eso, los viajes es ir más allá de la imaginación, más allá del mundo conocido, más allá de las culturas cotidianas para entender la diversidad del mundo y comprobar en los viajes que es cierto y que no lo es que le contaran a uno desde las tierras lejanas donde uno habita cuáles son las razones de las personas, cómo viven, cómo son. Entonces es muy bonita, también estaba haciendo un día de sol muy bonito y eran esas murallas pero como es chiquitico, entonces las murallas le dan un toque romántico antiguo con las pequeñas iglesias y luego vamos a irnos a Perast y a Kotor y ese es un día de viaje muy largo porque nosotros salimos de Croacia, vamos a pasar por Montenegro y luego vamos a terminar en Albania y luego seguimos para Macedonia, eso es un día larguísimo. Entonces hay una iglesia que se llama la iglesia de Nuestra Señora de las Rocas y esa es una iglesia en una isla, o sea, es una islita chiquita chiquita chiquita como un pedacito flotando en el mar y en ese pedacito hay una iglesia y uno se baja en el barco y solamente ve la iglesia, una iglesia flotando en el mar como si la roca nadara en la mitad de esos estrechos de colores hermosos. Esa es una vaina muy rara, es sobrenatural para uno porque el misticismo de la iglesia y los frescos nadando como una roca que simplemente se desplazara sobre el mar es algo que uno normalmente no ve. Entonces, entonces vimos eso así tan bonito y ahí nos vamos a dirigir hacia Kotor y en Kotor hay unos fiordos y una catedral románica y ahí entonces otra vez volvemos a las catedrales románicas porque estamos otra vez en otras regiones y eso es de una belleza pero además ese mar, esos azules de ese mar, los azules de los mares varían mucho, o sea, son diferentes. Una cosa es el mar de San Andrés con sus siete colores y otra cosa son esas estrellitas que brillan sobre ese mar de esos fiordos en ese lugar donde están esas maravillosas iglesias y después nos vamos a ir para un lugar que se llama Pergurina y luego a Tirana. Ahora hay una cosa que es importante que les he contado cuando la guía de Mostar, cuando lo vamos a ver, es que hay gente que habla español por las telenovelas. Las telenovelas que se hacen en nuestro país llegan a los Balcanes y hacen que una chica joven, bonita y desparpajada como la guía de Mostar, hablara español de una manera totalmente fluida, sin acento y ella decía que su hermano le decía que las telenovelas le iban a dañar el alma, pero en realidad lo que hicieron fue prepararla para ser una guía y darle toda una carrera en la vida y nos vamos a encontrar en el camino con mucha gente que habla español sin acento y que lo habla por las por las telenovelas y tuvimos una experiencia en un hotel que fue muy divertida porque alguien leía los nombres del grupo con una pronunciación perfecta y le dijimos por qué y entonces dijo pues porque yo veo telenovelas y entonces ella era la chica de la recepción y luego se acerca la otra persona que está ahí que el compañero de trabajo de ella de la recepción un hombre muy elegantemente vestido como suelen estar las personas en los counters de los hoteles y la mira le dice cállate maldita en español y pues es nosotros nos morimos de la risa porque como la aprenden con las telenovelas entonces aprenden las entonaciones y en los dramas de las telenovelas entonces son detalles divertidos de cómo se oye despacito en Croacia y cómo se saben las de nuestros acentos por las telenovelas y nosotros sin embargo no sabemos nada de ellos sí pero ellos nos cuentan esas historias se las va encontrando en el viaje cuando llegamos a Tirana pasa que a diferencia de todos estos cafecitos y todos estos lugares tan bonitos vamos a almorzar en un centro comercial y bueno es porque vamos a almorzar en un centro comercial pudiendo aprovechar el sol de la ciudad y tomarnos un café en uno de estos bonitos lugares y por primera y única vez en el viaje el chofer que es el mismo servio que está con nosotros todo el viaje de arco todo el tiempo de pronto nos dice es que yo aquí si no me siento seguro no hay capaz de sentarme con ustedes en un restaurante decir como así qué pasa con esto pues porque él es claramente servio es un hombre que tiene los ojos azules la piel blanca el pelo negro y allá son albaneses entonces ahí nos estamos acercando peligrosamente al conflicto de serbia con kosovo si por la vía de albania porque ese conflicto tiene que ver con los albaneses o sea ese es otro pedazo del conflicto era el que les decía que el origen histórico de la nación serbia está en kosovo pero que kosovo en tanto parte del imperio turco otomano fue digamos se llevó muchísima población musulmana se islamizó o sea se hizo muchísimo más musulmán y de ahí de kosovo sale digamos kosovo y albania son parte de la misma pertenencia cultural histórica por decirlo de alguna manera porque eso es difícil definir eso no entonces por eso hay mucha gente que llamamos albano kosovar ni que es de kosovo y es sea que son albaneses que nacieron en kosovo bueno pues como así así son las cosas allá total no es chévere ser serbio si y menos después de que hubo en el 98 o sea ya terminada la guerra en el 98 otra vez está ya otro pedazo del conflicto que es el conflicto de serbia con kosovo que es cuando les digo que la otan decidió que como un acto de reivindicación o de reparación yo no sé si se puede hacer un acto de reparación Mauricio para sacar las patas que metieron en la voz de jose govina porque nadie intervino y pasó semejante matanza tan espantosa entonces decidieron que no podían volver a permitir que una patanza de esas características volverá a ocurrir delante de todo el mundo como era el hecho de que hubiera una matanza de albano kosovar es por parte de los serbios entonces decidieron esta vez bombardear a los serbios y les pegaron una bombardeada y bombardearon belgrado entonces es lo que les digo sarajevo lleva las heridas de su bombardeo por parte de los serbios bosnios pero belgrado lleva las heridas del bombardeo de la otan y el bombardeo de la otan fue brutal hasta pidieron una trégua de navidad me acuerdo y no se las dieron de miserables entonces ellos tienen las heridas de su propio bombardeo que a su vez los kosovares tienen del hecho de que ese pedazo de la guerra empezó por un ataque de serbio a kosovo total no es buena idea ser serbio en esos restaurantes entonces por eso nos llevan a un centro comercial porque dice yo por acá si no puedo andar por ahí entonces uno dice uy esto esto de todas maneras sigue caliente en algún punto pues no no es no es violento pero no es tranquilo eso lo siente uno ahí entonces fuimos al centro comercial pero nuestra pasada por tirana era parte del camino no íbamos a permanecer en tirana qué pasa con tirana la capital de albania que entonces uno se pone la idea y el ejercicio que yo hago en los viajes es ponerme en los zapatos de todas las personas donde voy yendo y mirar su razón desde un punto de vista absoluto para poder entender por qué su razón es única y por qué la razón del vecino que es totalmente contradictoria diferente y distinta es tan única para él como está para este otro entonces resulta que ellos tuvieron un personaje que se llama en vergo en vergo va a desarrollar una versión del comunismo que es suya su chita y en esa versión entonces uno uno entiende que él intentó por todos los medios evitar que albania fuera anexada a cualquiera de los vecinos que con estos proyectos móviles de andar desconociendo fronteras y metiéndolas dentro de otros estados pues esto era una papaya o sea hacer albania ahí albania un estado tapón un estado tapón que se hizo entre el imperio otomano y el imperio austrohongaro como para poner a alguien ahí en la mitad eso se usa no eso fue libia libia también fue un estado tapón entre egipto y y túnez para tener un punto medio entre el dominio británico en egipto y el dominio francés en túnez aquí de las potencias están metidas de mala manera en todos lados aquí no son tan glamurosas ni tan bonitas y entonces resulta que así de la misma manera que libia fue un estado tapón que le dieron a los italianos para tener una mediación entre la penetración franco británica en el áfrica así y en de los mismos creadores es donde se hace albania como un estado tapón entre los austrohongaros y los otomanos y resulta que ahí en ese punto albania ha tenido que luchar por su existencia física en el mapa es una cosa que para nosotros los latinoamericanos y particularmente para nosotros los colombianos no es algo que hayamos experimentado si tocamos madera pero nunca lo experimentamos que es la de que el mapa físico de uno pueda desaparecer y quedar repartido entre potencias esas reparticiones no forma parte de nuestra historia porque entre otras cosas estuvimos colonizados por un imperio único que fue el español y los límites de todas maneras con el imperio portugués no no se cirnieron sobre nosotros como si se cirnieron sobre el uruguay y sobre el paraguay que están abajo en la línea de tordesillas bueno nosotros no nos pasó eso como nos pasó eso no nos imaginamos que el mapa de uno le sirva a otros de comodín eso le pasó albanía entonces ember hobsa hace una revolución pero no le sirve a nadie no le sirve stalin ni le sirve mao ni le sirve tito porque todo el mundo lo amenazaba el creía tito ahí me meten la yugoslavia y me hace almuerzo no le sirve a nadie total termina peleando con todo el mundo reivindicando un comunismo único que era el de él y su propio parecer aislando albania del resto del planeta ese aislamiento de albania la empobrece y la atrasa y la detiene en el tiempo y luego cuando vaya a caer él y caiga el comunismo también en albania ella también formó en la guerra también le pasaron por encima y todo le pasaron por encima los mismos que al resto pero ella era más frágil y más indefensa todavía que el resto y entonces porque ni siquiera estaba metida tampoco en una federación sino ella solita aislada de todos una manera de defenderse de todos los tiburones pero que también la hacía terriblemente vulnerable o sea palo porque bogas y palo porque no bogas porque si no la isla se la comen y aisladas en pobresión tal después de que se muere el y cae el comunismo va a haber una cosa que digamos fue de las noticias que vivimos en radionet que era la rebelión de balona el gobierno albanés de la época estamos hablando de 1996 96 97 apostó el producto bruto interno lo apostó a o sea el producto bruto interno del país a una pirámide así como les digo diga y lo perdió y se arruinó el país y entonces la mitad de la población se reveló el sur que era la rebelión de balona y se fueron a las cárceles y sacaron a los presos porque qué sentido tenía que alguien estuviera preso si si los gobernantes eran la corrupción misma y se fueron donde el ejército del ejército les dejó sacar las armas porque no había quien defender y se armó una un caos un caos así que fue la rebelión de balona ellos lograron digamos volver a ser un país y así se desbaratan ya no sé dónde quedan pues porque pero ahí era cuando se veían esas imágenes de una gran cantidad de albaneses montados en cables como tarabitas pero de acero llegando a los barcos tratando de pasar a italia en miles tratando de pasar a italia porque la vida en albania como tal se había acabado albanía tiene ese toque triste tiene ese toque extraño de ahí nos vamos a ir a macedonia y macedonia ese es el día que salimos de croacia almorzamos en albania y pasamos la noche en macedonia y resulta que macedonia pues es macedonia ella que hacemos no ve que esa región grande amplia se llamaba macedonia y ahí nació alejandro magno entonces como lo que era la macedonia una parte quedó en grecia que es otro pedazo de los balcanes pero si nos metemos ahí nos ponemos a llorar ya si quedó en grecia así no más y otra parte quedó en macedonia que va a ser una de las repúblicas de la yugoslavia listo pero resulta que los griegos si ella macedonia era yugoslavia pues no pasa nada porque era yugoslavia y ahí no había distinción entre uno y otro de eso se trata todo el viaje que les he contado pero ya siendo macedonia macedonia entonces en ese momento los griegos no aceptan que esa república se llama macedonia y los griegos están en la unión europea esto todo es quién se mete en la unión europea y quién no y en qué categoría se meten entonces eslovenia y croacia están en grandes ligas y son zona euro y son titinos y nuni nuni sí pero los demás están intentando hacer cola a ver si los dejan entrar y entonces para hacer cola y los dejan entrar pues tienen que pasar sus certificados de que ya no se matan un montón de cosas entonces si macedonia quiere entrar a la unión europea grecia no puede objetarla sí porque o sea en todos los países miembros tienen que aceptarla entonces resulta que grecia la objeta hasta que no se cambió el nombre pero si usted se llama fernando o se llama mariela pues se llama fernando o se llama mariela no que aquí no entras y no se llama silvia que yo no me llamo silvia me llamo mariela sí que aquí no entras y no se llama luis porque yo no me llamo luis me llamo fernando es que fernando me llamo yo y por eso no cabemos dos fernando pero a ver bueno no nada no han podido resolver esa vaina como te parece no la han podido resolver entonces la entrada de macedonia a la unión europea está en veremos porque se tienen que cambiar el nombre pero ellos son la misma región histórica donde nació alejandro entonces tratan cada uno de fijar su posición entonces ellos lo que hacen es que tienen unas estatuas hollywoodenses como le digo de como de 80 metros cosa que a los macedonios tampoco les hace ninguna gracia porque les parecía que gastarse este ese plato no no no no no no no no no no en esas estatuas cuando se necesitan hospitales se necesitan cosas de primera necesidad pues era un lujo extravagante solamente para orinar el territorio frente a los griegos entonces ahí van o sea ahí están pero ella es muy bonita la macedonia es bonita y entonces vimos una ciudad antigua que se llamaba orjit y en esa ciudad antigua hay un desfiladero adoquinado y uno va a llegar y allá hay un montón de maravillas en orjit esa es como la ciudad como la ciudad más titina y está el lago hay una ciudad antigua hay una catedral de santa sofía hay un bazar es bellísima orjit es como un tesorito ese chiquitito y luego nos vamos a ir para escopje capital de macedonia y en escopje capital de macedonia es donde les cuento que está la casa de la madre teresa de calcuta que vivió allá sí que nació allá pero esto pero entonces la reivindican los albaneses el aeropuerto de tirana se llama la madre teresa de calcuta pero en escopje macedonia es donde está la casa donde ella se crió de niña pero su práctica fue en calcuta razón por la cual se llama la madre teresa de calcuta entonces pues diga a ver pero todo el mundo la reivindica y quienes critican a la madre teresa de calcuta yo estaba pensando cuando estábamos viendo digamos como la austeridad y la vida que ella tuvo dije pero habiendo gente tan mala en el mundo habiendo en esa región criminales de guerra genocidas para que bajarle la caña a la madre teresa de calcuta ole que lo que intentó fue aliviar el sufrimiento humano sabes no aquí hay mucha gente muy mala de la cual se pueden decir horrores que hizo la humanidad más miserable más sangrienta y más empobrecida al lado de esta mujer que lo que quería era aliviar el sufrimiento humano si era tan buena como dicen o no era tan bueno como dicen yo no lo sé parece que era tan buena como dicen pero al lado de los malotes que haya ya que si eran tan malos como dicen pues hombre démosle el beneficio de que hay gente que trabaja por aliviar el sufrimiento humano que se conmueve frente a la pobreza y que siente la compasión y de eso poquito encontramos en el viaje no sea el tema de la compasión aquí poquito poquito entonces pues démosle el beneficio de su entrega a tratar de que la gente sufra menos a la madre teresa de calcuta sea ella de tirana o de macedonia o de donde quiera no sé ese nunca fue para ella nunca fue una pertenencia a su lugar de origen y en calcuta fue que hizo realmente su obra entonces pues todo esto sigue siendo contradictorio respecto a la figura de ella porque pues ella no era ni de un lado ni del otro y de todos era la vez pero allá está la casa de la madre teresa de calcuta entre todas las cositas que se van viendo entonces eso nos va apareciendo tito tesla la madre teresa de calcuta de todo como en bótica un viaje a los balcanes es la mesculanza un viaje a los balcanes es un mosaico de historia relatos pedazos países paisajes una de las regiones más complejas de la humanidad y de la actualidad son los balcanes por eso es que era tan importante hacer este viaje por eso era que tanto tiempo los estudié y por eso es que llegar allá va a ser una cosa tan supremamente significativa e importante en la vida porque llegar a los balcanes es es caminar los suelos de la historia tantas veces imaginada tantas veces vista tantas veces estudiada y no solamente ver la guerra que fue lo que los balcanes fue sino la recuperación y 20 años después como son los balcanes y como los pueblos siguen adelante después de experiencias aterradoras o no importa que tan aterradoras sean las experiencias los pueblos tienen la posibilidad de seguir adelante es más o menos lo que uno ve cuando viaja hoy día a los balcanes y ve ese sol y ve esa bueno estábamos en un momento muy bonito de las estaciones también y todo brillaba no entonces como ese brillo y esas perlitas sobre el mar y esas historias ahora de macedonia y todo nos hacen pensar que que el mundo no está compuesto solamente de noticieros que no solamente las imágenes terribles e impactantes que nos llegan son la vida de la gente aunque eso también ocurra que no solamente el relato de la guerra que no solamente el relato de la miseria que también la grandeza es un relato que también el orgullo de los pueblos de venir de donde vienen es un relato que también la historia no es solamente eso sino estos pueblos son muy antiguos muchas cosas han pasado por allá pues si de ahí a imagínense estamos con ciudades que vienen desde el imperio romano como te dijera yo lo que esta gente ha vivido y el episodio de la guerra de los balcanes tan grave como fue es un episodio dentro de la larga lista de la existencia de estos pueblos en la historia y han tenido todos los conflictos que tú quieras pero no los tienen ahorita ahí están de todas maneras entonces de una u otra manera se fueron resolviendo las cosas Kosovo es un país que declara república independiente muchos países lo van a reconocer y muchos otros no no es de la uno si tienes elección y hay quienes lo reconocen y hay quienes no lo reconocen entonces ahí está toda la reclamación de Serbia pero igual Kosovo existe de todas maneras y de una u otra manera las cosas se acomodan no necesariamente se resuelven pero se acomodan no o sea no todo en la historia termina con la cámara alta y la palabra fin hay veces la historia continúa y uno no sabía hacia dónde pero ahí van de todas maneras ahí van y después de todas estas historias ahí están de una forma o de la otra Kosovo Serbia la Bosnia Herzegovina Croacia Eslovenia que parece que no fuera ni parte de ese parche y es por donde o sea Eslovenia que se ve tan titina tan titina tan de bosques tan bonita tan camusita en la que empieza la ruptura cuando se retiran del partido comunista ella parece que su reino no fuera de este mundo pero fue ahí donde se empezó a romper la Yugoslavia entonces el relato completo lo terminamos en Macedonia porque ahí es donde termina la Yugoslavia después vamos a ir a Bulgaria y a Rumania pero aquí es donde termina el viaje de la Yugoslavia ahora Balcanes es mucho más no Balcán significa montaña y los Balcanes también y si también incluye Grecia Grecia también es un país balcánico pero la historia de Grecia es otra entonces cuando decimos Balcanes estamos hablando específicamente en nuestro viaje de las antiguas repúblicas de lo que alguna vez fue la Yugoslavia pero ahí hay otros pueblos que son Bulgaria y son Rumania que no son exactamente balcánicos sino que también son Europa del Este pero están unidos también por muchos por muchos puntos a estas historias entonces el gran rompecabezas el gobelino impresionante que hicimos y que yo intenté construir y construí durante muchos años hacia el 91 y hacia el 92 llega a incompletarse ante mis ojos por primera vez digo por primera vez porque ojalá uno pudiera volver allá eso pues ojalá se pueda volver allá porque eso es chévere realmente cuando salimos de Macedonia y vamos a entrar a Bulgaria y a Rumania porque ahí en Macedonia se completa el gran rompecabezas de los pueblos balcánicos que yo había empezado a estudiar cuando empecé a sentir un dolor profundo por lo que estaba pasando en la Bosnia y Herzegovina y como de ninguna manera nadie ponía atención solo Goití solo y parecía que el mundo se estaba acabando por una herida que a nadie parecía dolerle y que a mí me me llamaba con un sentimiento profundo de dolor inexplicable desde lo lejos pero acuciante desde la necesidad de entenderlo y esa necesidad de entenderlo fue la que me llevó a estudiarlo y esa necesidad de estudiarlo fue la que me llevó a imaginarlo y esa necesidad de imaginarlo fue la que me llevó a la radio me cambió la vida me hizo parte del mundo periodístico parte del mundo de los medios me dio otra profesión me dio otro lugar en el mundo porque me dolía lo que estaba pasando en los Balcanes por eso era tan importante ir a ese viaje por eso era tan importante cerrar ahí en ese momento lo que había sido uno de los más grandes imaginarios históricos de toda mi vida el viaje a los Balcanes desde los espacios de lo soñado de lo imaginado de lo visto desde los espacios del río Nerevna del puente de Mostar del dolor de Sarajevo de la belleza de los Balcanes de los relatos de las contradicciones de los imaginarios de las historias de los pueblos que ya no sangran aunque todavía tienen dolores pero pueden seguir adelante en su camino de la historia desde las miradas de conjunto sobre relatos parciales desde la forma como se redondea una historia en la geografía y en la vida desde el momento en que salimos de Macedonia y después de haber recorrido la Bosnia y haber mirado las maravillas de este caleidoscopio de la historia que son los Balcanes en la narración Diana Uribe para ustedes feliz día cualquiera que ese día sea Quiero recordarles que en las notas de la página Diana Uribe punto FM están los playlist de las canciones que menciono durante los episodios para que las miren y las disfruten este podcast fue posible gracias al equipo de la casa la historia Diana Suárez Milena Beltrán con la colaboración de Daniel Moreno y fue grabado en los gatos estudio y editado por Sebastián Payán de 070 y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte del podcast cosas de internet.
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Bizancio entonces"}, {"start": 198.5, "end": 203.72, "text": " estas transversales que les digo que son todos los imperios y las verticales que les digo"}, {"start": 203.72, "end": 211.08, "text": " que son todos los reinos hacen que se produzca un mosaico de confusiones de momentos en la"}, {"start": 211.08, "end": 218.08, "text": " historia que uno va a estar viendo permanentemente entonces por eso salimos de una pues vimos"}, {"start": 218.08, "end": 223.8, "text": " una ciudad espl\u00e9ndida y maravillosa de la \u00e9poca de las de las grandes \u00e9pocas de las"}, {"start": 223.8, "end": 228.48, "text": " ciudades estados como Dubr\u00f3tnik pero tambi\u00e9n entonces vemos una ciudad del Imperio Romano"}, {"start": 228.48, "end": 235.2, "text": " como Split y est\u00e1n pues a muy pocos kil\u00f3metros no entonces de Z\u00e1jar, Tr\u00f3grir y ah\u00ed vamos"}, {"start": 235.2, "end": 240.04, "text": " a Split que son este circuito de ciudades y ah\u00ed vamos a ver much\u00edsimos monasterios"}, {"start": 240.04, "end": 244.62, "text": " y vamos a ver monasterios porque no les digo que esta gente fue Bizancio tambi\u00e9n entonces"}, {"start": 244.62, "end": 249.32, "text": " hay monasterios cat\u00f3licos hay monasterios bizantinos en todo el viaje lo que quiere"}, {"start": 249.32, "end": 253.76, "text": " decir que vamos a ver iglesias ortodoxas y vamos a ver iglesias cat\u00f3licas entonces uno"}, {"start": 253.76, "end": 260.88, "text": " termina por entender bastante bien las diferencias porque las iglesias ortodoxas tienen una tienen"}, {"start": 260.88, "end": 264.71999999999997, "text": " una concepci\u00f3n completamente diferente del cristianismo en el sentido en que primero"}, {"start": 264.71999999999997, "end": 270.3, "text": " Dios para Jes\u00fas para ellos es un rey m\u00e1s que m\u00e1s que un hombre tienen much\u00edsimo m\u00e1s"}, {"start": 270.3, "end": 276.2, "text": " \u00e9nfasis en su divinidad que en su ser humano los iconos est\u00e1n representados de una manera"}, {"start": 276.2, "end": 281.32, "text": " tal en la que el dorado hace que no tengan que ser personas reales porque nunca las conocimos"}, {"start": 281.32, "end": 286.64, "text": " y por el otro lado hay un iconoclastio el iconostasio que es una especie de biombo donde"}, {"start": 286.64, "end": 291.88, "text": " est\u00e1n las figuras a las cuales est\u00e1 dedicada la bas\u00edlica entonces la bas\u00edlica y las y"}, {"start": 291.88, "end": 296.48, "text": " las catedrales van a estar entremezcl\u00e1ndose en nuestro camino entonces cuando estamos"}, {"start": 296.48, "end": 302.24, "text": " en Croacia vamos a encontrar catedrales luego nos vamos a encontrar bas\u00edlicas y as\u00ed entonces"}, {"start": 302.24, "end": 308.74, "text": " esto digamos todo est\u00e1 entre cruce entre religiones porque las religiones van a formar"}, {"start": 308.74, "end": 314.12, "text": " tambi\u00e9n una parte importante de todo este galimat\u00edas que son los balcanes y el hecho"}, {"start": 314.12, "end": 318.8, "text": " de que lo que les digo pertenecieron al imperio romano pertenecieron al imperio bizantino"}, {"start": 318.8, "end": 323.96000000000004, "text": " pertenecieron al imperio austroh\u00fangaro pertenecieron al imperio otomano y les cayeron las guerras"}, {"start": 323.96000000000004, "end": 330.24, "text": " mundiales y les cay\u00f3 encima el fascismo primero y luego el comunismo y luego la disoluci\u00f3n"}, {"start": 330.24, "end": 336.92, "text": " o sea eso eso es mucha mucho voltaje pues para un grupo de naciones como estos entonces"}, {"start": 336.92, "end": 341.84000000000003, "text": " en nuestro viaje pues yo les digo que me hab\u00eda adelantado a Dubr\u00f3tnik porque por el embrujo"}, {"start": 341.84000000000003, "end": 347.52000000000004, "text": " no por el encantamiento de Dubr\u00f3tnik porque es absolutamente espectacular pero nuestro"}, {"start": 347.52000000000004, "end": 354.92, "text": " viaje ten\u00eda d\u00edas antes dos caminos que son absolutamente importantes son absolutamente"}, {"start": 354.92, "end": 362.56, "text": " importantes antes de que salgamos de del propiamente de esta parte de los balcanes para dirigirnos"}, {"start": 362.56, "end": 368.48, "text": " despu\u00e9s hacia hacia Montenegro y despu\u00e9s de Montenegro pasar a Tirana donde ya ah\u00ed"}, {"start": 368.48, "end": 369.6, "text": " estamos en otra parte"}, {"start": 369.6, "end": 385.9, "text": " Entonces resulta que de aqu\u00ed de Split que es lo que les digo donde est\u00e1n todas estas"}, {"start": 385.9, "end": 393.23999999999995, "text": " estas maravillosos palacios de dioclesiano y catedrales de ah\u00ed nos vamos a ir a Split"}, {"start": 393.23999999999995, "end": 401.12, "text": " vamos a Mostar en Mostar ya entramos en la Bosnia Herzegovina propiamente dicha antes"}, {"start": 401.12, "end": 407.15999999999997, "text": " est\u00e1bamos en Croacia ahora vamos para la Bosnia Herzegovina y en la Bosnia vamos y"}, {"start": 407.15999999999997, "end": 411.47999999999996, "text": " volvemos porque Split queda en Croacia la Bosnia Herzegovina y Sarajevo quedan en la"}, {"start": 411.48, "end": 417.68, "text": " Bosnia Herzegovina y luego de Sarajevo a Dubr\u00f3tnik vamos a volver a Croacia entonces vamos salimos"}, {"start": 417.68, "end": 423.26, "text": " y volvemos por entre estos pa\u00edses estas peque\u00f1as de esas naciones de lo que fue la naci\u00f3n"}, {"start": 423.26, "end": 429.40000000000003, "text": " yugoslava pero lo importante ah\u00ed es que cada vez que uno sale de uno de estos estados que"}, {"start": 429.40000000000003, "end": 434.06, "text": " hoy quedan que est\u00e1 en otra parte completamente diferente de la historia y las diferencias"}, {"start": 434.06, "end": 439.8, "text": " son muy pocos kil\u00f3metros si de Split a Mostar hay 170 kil\u00f3metros y ah\u00ed ya estamos en otra"}, {"start": 439.8, "end": 446.12, "text": " jugada pero esto es en otra jugada completamente diferente porque la diversidad aqu\u00ed es en"}, {"start": 446.12, "end": 452.36, "text": " serio entonces vamos a llegar a un puente divino es el puente de Mostar el puente de"}, {"start": 452.36, "end": 458.44, "text": " Mostar fue bombardeado durante la guerra de los Balcanes el puente de Mostar un\u00eda las"}, {"start": 458.44, "end": 464.72, "text": " comunidades musulmanas con las comunidades ortodoxas con las comunidades cat\u00f3licas un\u00eda"}, {"start": 464.72, "end": 470.48, "text": " las tres comunidades y est\u00e1bamos en la \u00e9poca en que todo el mundo era yugoslavo entonces"}, {"start": 470.48, "end": 476.56, "text": " las tres comunidades conviv\u00edan como convivieron en toda la yugoslavia como les contaba que"}, {"start": 476.56, "end": 482.44000000000005, "text": " compart\u00edan las campanitas de la navidad del 6 de diciembre que es la de los ortodoxos"}, {"start": 482.44000000000005, "end": 487.96000000000004, "text": " y tambi\u00e9n compart\u00edan la navidad del 24 de diciembre que es la de los cat\u00f3licos y tambi\u00e9n"}, {"start": 487.96, "end": 494.84, "text": " compart\u00edan el ramad\u00e1n o sea las tres religiones estaban en paz en un mundo donde la religi\u00f3n"}, {"start": 494.84, "end": 500.2, "text": " no era el relato sino era el r\u00e9gimen de Tito en ese momento entonces resulta que nosotros"}, {"start": 500.2, "end": 506.53999999999996, "text": " vamos a llegar a Mostar y ah\u00ed nos encontramos con un punto que s\u00ed es diferente al resto"}, {"start": 506.53999999999996, "end": 514.3199999999999, "text": " porque ellos son la Bosnia-Herzegovina la Bosnia-Herzegovina form\u00f3 parte del imperio"}, {"start": 514.32, "end": 519.96, "text": " turco otomano as\u00ed que vamos a llegar a la regi\u00f3n musulmana hasta ahora est\u00e1bamos entre"}, {"start": 519.96, "end": 524.6400000000001, "text": " los cristianos ortodoxos y los cat\u00f3licos ahora vamos a llegar donde los musulmanes"}, {"start": 524.6400000000001, "end": 528.94, "text": " y resulta que ellos son musulmanes pues por pertenecer al imperio aqu\u00ed nos empieza la"}, {"start": 528.94, "end": 533.86, "text": " diferencia de relatos ya de una manera muy clara en todos los relatos que hab\u00edamos visto"}, {"start": 533.86, "end": 538.4000000000001, "text": " y que veremos en otra parte del viaje todo el tiempo est\u00e1n hablando de los horrores"}, {"start": 538.4000000000001, "end": 542.6400000000001, "text": " de los turcos ya ahorita cuando lleguemos a Rumania pues eso se pone mucho m\u00e1s feroz"}, {"start": 542.64, "end": 546.12, "text": " que todo el tiempo que los turcos que los turcos otomanos hicieron esto que los turcos"}, {"start": 546.12, "end": 552.0, "text": " otomanos hicieron lo otro y se habla de los turcos siempre como los m\u00e1s terribles invasores"}, {"start": 552.0, "end": 556.6, "text": " los m\u00e1s crueles invasores cuando llegaron los turcos otomanos y acabaron con esto y"}, {"start": 556.6, "end": 561.96, "text": " acabaron con esto otro y con esta es como el relato m\u00e1s permanente que uno est\u00e1 escuchando"}, {"start": 561.96, "end": 568.56, "text": " ah\u00ed pero entonces resulta que llegamos a la Bosnia-Herzegovina y all\u00e1 nos dicen cuando"}, {"start": 568.56, "end": 576.2399999999999, "text": " tuvimos el honor de pertenecer al imperio turco otomano entonces el pertenecer al imperio"}, {"start": 576.2399999999999, "end": 582.28, "text": " turco otomano en la Bosnia-Herzegovina es un honor es una identidad hist\u00f3rica es la"}, {"start": 582.28, "end": 589.2399999999999, "text": " pertenencia a una gloria enorme que es el imperio turco otomano entonces all\u00e1 el imperio"}, {"start": 589.2399999999999, "end": 596.4, "text": " turco otomano es la chimba porque es de donde donde ellos realmente proviene su identidad"}, {"start": 596.4, "end": 602.24, "text": " y su acervo hist\u00f3rico y su orgullo entonces mira el mismo imperio turco que en otros lados"}, {"start": 602.24, "end": 609.1999999999999, "text": " es el emblema de la crueldad aqu\u00ed es el emblema de la civilizaci\u00f3n entonces por eso es que"}, {"start": 609.1999999999999, "end": 616.4, "text": " los balcanes son tan enriquecedores para la mirada de quien est\u00e1 dispuesto o dispuesta"}, {"start": 616.4, "end": 624.0, "text": " a entender la diversidad de relatos de lo humano y poder entender que cada uno tiene"}, {"start": 624.0, "end": 629.76, "text": " una perspectiva muy diferente de lo que de lo que puede ser una misma historia un mismo"}, {"start": 629.76, "end": 637.64, "text": " relato entonces resulta que este puente de Mostar fue bombardeado y fue como bombardear"}, {"start": 637.64, "end": 643.96, "text": " el puente de Mostar fue una manera de romper todo el lazo toda uni\u00f3n fue la destrucci\u00f3n"}, {"start": 643.96, "end": 649.4, "text": " del puente del bombardeo del puente de Mostar fue un bombardeo para fines humillantes pero"}, {"start": 649.4, "end": 656.48, "text": " tambi\u00e9n desesperanzadores la guerra dicen que la guerra dicen los griegos tiene el dios"}, {"start": 656.48, "end": 662.8, "text": " marte o el dios ares para los griegos martes para los romanos tiene un par de hijos que"}, {"start": 662.8, "end": 668.24, "text": " llegan antes que \u00e9l anunciando que viene la guerra y son fobos y terror el miedo y"}, {"start": 668.24, "end": 673.36, "text": " el terror el miedo y el terror son los agentes que anuncian que viene la guerra despu\u00e9s"}, {"start": 673.36, "end": 679.0799999999999, "text": " entonces resulta que la volada del puente de Mostar era una manera de enviar un mensaje"}, {"start": 679.08, "end": 687.08, "text": " de terror un mensaje de amedrentamiento un mensaje de ruptura imposible de reconciliar"}, {"start": 687.08, "end": 693.6800000000001, "text": " un mensaje verdaderamente macabro aparte de la muerte misma el poder y el simbolismo del"}, {"start": 693.6800000000001, "end": 699.2800000000001, "text": " puente de Mostar era ha sido muy grande tanto que reconstruirlo y ah\u00ed es cuando les digo"}, {"start": 699.2800000000001, "end": 703.4000000000001, "text": " que hay un documental reconstruir el puente de Mostar fue una locura primero porque eran"}, {"start": 703.4000000000001, "end": 707.5, "text": " las tres comunidades entonces el viernes es el d\u00eda de los musulmanes y no trabajan y"}, {"start": 707.5, "end": 711.4, "text": " entonces el s\u00e1bado era el d\u00eda de la comunidad de jud\u00edas que hay all\u00e1 y eso es s\u00e1bado"}, {"start": 711.4, "end": 717.24, "text": " y el domingo era el d\u00eda de los cat\u00f3licos que no trabajan los domingos entonces el puente"}, {"start": 717.24, "end": 722.36, "text": " se demor\u00f3 siete a\u00f1os porque tocaba que cada comunidad no trabajara el d\u00eda en que era"}, {"start": 722.36, "end": 729.56, "text": " el d\u00eda religioso bueno eso era una cantidad de problemas o sea toc\u00f3 traer arquitectos"}, {"start": 729.56, "end": 736.12, "text": " que conocieran la antigua arquitectura otomana para poderlo reconstruir con la riqueza de"}, {"start": 736.12, "end": 742.6, "text": " la arquitectura otomana para poder encontrar su validez hist\u00f3rica esto es o sea la sola"}, {"start": 742.6, "end": 748.24, "text": " leyenda de la reconstrucci\u00f3n del puente de Mostar es una cosa que le muestra a uno cu\u00e1ntas"}, {"start": 748.24, "end": 770.16, "text": " cosas se rompieron y se desarticularon en el proceso de esa guerra tan brava"}, {"start": 770.16, "end": 774.84, "text": " pero como no hay mal que dure 100 a\u00f1os ni cuerpo que lo resista hoy por hoy el puente"}, {"start": 774.84, "end": 779.1600000000001, "text": " de Mostar es una belleza est\u00e1 sobre un r\u00edo cuando uno va llegando a la voz de Jos\u00e9 Govina"}, {"start": 779.1600000000001, "end": 783.84, "text": " va viendo esos r\u00edos cristalinos cristalinos cristalinos y este es el r\u00edo Nereva el que"}, {"start": 783.84, "end": 790.2800000000001, "text": " est\u00e1 ah\u00ed y ese r\u00edo Nereva es de un verde un verde esmeralda pero es de un verde de"}, {"start": 790.2800000000001, "end": 795.6800000000001, "text": " un colorido completamente po\u00e9tico y entonces lo primero que nos pasa es la belleza de la"}, {"start": 795.6800000000001, "end": 800.76, "text": " voz de Jos\u00e9 Govina entonces uno dice este territorio que pas\u00f3 ante el mundo como el"}, {"start": 800.76, "end": 806.28, "text": " escenario de una de las matanzas m\u00e1s brutales con las que el siglo XX cierra con la sangre"}, {"start": 806.28, "end": 812.12, "text": " que empez\u00f3 en la en la voz de Jos\u00e9 Govina por d\u00f3nde empez\u00f3 porque acu\u00e9rdense que fue"}, {"start": 812.12, "end": 818.16, "text": " en Sarajevo donde comienza la primera guerra mundial fue en el asesinato del archiduque"}, {"start": 818.16, "end": 824.8199999999999, "text": " en el puente de Sarajevo donde Austria le declara la guerra a Serbia la invade y inmediatamente"}, {"start": 824.8199999999999, "end": 830.38, "text": " cuando se mete con Serbia los rusos se meten a defender a los serbios y el sistema de alianzas"}, {"start": 830.38, "end": 837.84, "text": " hace que por un lado Rusia Inglaterra y Francia que hab\u00edan reci\u00e9n inaugurado unas alianzas"}, {"start": 837.84, "end": 842.28, "text": " despu\u00e9s de siglos de amistad queden en un bloque y en el otro bloque que en los imperios"}, {"start": 842.28, "end": 848.96, "text": " que eran los austroh\u00fangaros y sus grandes enemigos los otomanos ya seis siglos en guerra"}, {"start": 848.96, "end": 853.88, "text": " y se ponen de acuerdo para estar del mismo lado de la guerra en la primera guerra mundial"}, {"start": 853.88, "end": 859.48, "text": " y los alemanes que reci\u00e9n se hab\u00edan convertido en un estado nacional quedan de ese lado o"}, {"start": 859.48, "end": 865.28, "text": " sea hay un lado que son los imperios los austroh\u00fangaros los otomanos y los alemanes ese es un lado"}, {"start": 865.28, "end": 870.32, "text": " de la primera guerra mundial y el otro lado son los rusos los ingleses y los franceses"}, {"start": 870.32, "end": 875.16, "text": " pero como tienen colonia los unos y los otros pues esto se vuelve una guerra mundial entonces"}, {"start": 875.16, "end": 882.32, "text": " ah\u00ed mismo en Sarajevo donde empez\u00f3 en 1914 la guerra m\u00e1s absurda criminal sangrienta"}, {"start": 882.32, "end": 888.4, "text": " y terrible con la que el siglo 20 tiene un bautizo de sangre absolutamente feroz pues"}, {"start": 888.4, "end": 893.36, "text": " termina en la \u00faltima d\u00e9cada del siglo 20 donde ya cre\u00edamos que nos hab\u00edamos aprendido"}, {"start": 893.36, "end": 898.72, "text": " alguna con un genocidio en los balcanes y con una guerra de proporciones aterradoras"}, {"start": 898.72, "end": 903.0799999999999, "text": " que logr\u00f3 espantar al mundo las cosas porque eso suced\u00eda al mismo tiempo que el genocidio"}, {"start": 903.0799999999999, "end": 907.64, "text": " de ruanda y al mismo tiempo que el florecimiento de la uni\u00f3n europea entonces depende para"}, {"start": 907.64, "end": 912.64, "text": " que el lado mirar a uno ve\u00eda la gran esperanza de un pueblo sanando las heridas que es de"}, {"start": 912.64, "end": 916.9, "text": " lo que se trata la uni\u00f3n europea y se ha tratado y las de otros abriendo unas heridas"}, {"start": 916.9, "end": 923.52, "text": " espantosas por donde se hab\u00edan abierto heridas anteriores de resulta que ah\u00ed uno llega a"}, {"start": 923.52, "end": 928.04, "text": " la voz de en el segovina y lo primero que le sorprende la belleza de la voz de en el"}, {"start": 928.04, "end": 933.12, "text": " segovina y entonces ah\u00ed es cuando yo siempre pienso que los pueblos no son solamente sus"}, {"start": 933.12, "end": 938.12, "text": " conflictos los pueblos son su belleza los pueblos son su tradici\u00f3n los pueblos son"}, {"start": 938.12, "end": 943.84, "text": " su cultura los pueblos son mucho m\u00e1s que los conflictos los conflictos son parte de"}, {"start": 943.84, "end": 948.6, "text": " la historia de los pueblos pero no es lo \u00fanico que los pueblos viven o si no no hubiera sido"}, {"start": 948.6, "end": 953.86, "text": " viable la humanidad si los conflictos fueran la \u00fanica narrativa que pudieran tener como"}, {"start": 953.86, "end": 959.2800000000001, "text": " sociedad entonces la bosnia es bella bella bella bella unos valles m\u00e1s bonitos uno unos"}, {"start": 959.2800000000001, "end": 967.32, "text": " r\u00edos cristalinos un paisaje delicado bell\u00edsima bell\u00edsima es y una gente muy querida porque"}, {"start": 967.32, "end": 973.52, "text": " la otra idea es que las personas que han participado en guerras o han vivido o han padecido guerras"}, {"start": 973.52, "end": 978.6, "text": " entonces se imaginan que son monstruos y tienen siete orejas y tienen antenas y trata que"}, {"start": 978.6, "end": 983.24, "text": " todos somos humanos eso es parte de lo de lo esperanzador y de lo macabro no que somos"}, {"start": 983.24, "end": 986.68, "text": " los mismos humanos com\u00fan y corriente los que nos podemos meter en unas pel\u00edculas de"}, {"start": 986.68, "end": 993.28, "text": " terror o salirnos de ellas lo que s\u00ed se ve son cementerios muchos se ven y se ven cementerios"}, {"start": 993.28, "end": 998.3199999999999, "text": " en la mitad de ese valle verde se ven cementerios que le van anunciando a uno que hay mucha"}, {"start": 998.32, "end": 1004.72, "text": " mucha gente encerrada eso es mucha mucha gente enterrada y son 250 mil personas que asesinaron"}, {"start": 1004.72, "end": 1012.36, "text": " en la voz de jose govina y entonces digamos uno no deja de percibir el sabor pero la recuperaci\u00f3n"}, {"start": 1012.36, "end": 1018.2, "text": " es hermosa tambi\u00e9n es muy grande y la recuperaci\u00f3n le muestra a uno que la vida reverdece a\u00fan"}, {"start": 1018.2, "end": 1024.0800000000002, "text": " en los lugares donde m\u00e1s crudo ha sido entonces este puente de mostar lleno de cafecitos este"}, {"start": 1024.08, "end": 1030.1999999999998, "text": " puente de mostar lleno de artesan\u00edas la calle de las artesan\u00edas del puente de mostar es"}, {"start": 1030.1999999999998, "end": 1034.8, "text": " como estar en una ciudad turca es exactamente lo mismo que estar en una ciudad turca si"}, {"start": 1034.8, "end": 1040.8799999999999, "text": " entonces digamos yo he ido dos veces a turqu\u00eda que eso es una cosa completamente maravillosa"}, {"start": 1040.8799999999999, "end": 1047.22, "text": " porque turqu\u00eda es divina divina divina y muchos de esos pueblos encantadores y maravillosos"}, {"start": 1047.22, "end": 1052.3999999999999, "text": " que vi en turqu\u00eda fue exactamente como el puente de mostar y hab\u00eda todas las artesan\u00edas"}, {"start": 1052.4, "end": 1057.72, "text": " turcas era una prolongaci\u00f3n de turqu\u00eda es que eso es lo que son los enclaves si los"}, {"start": 1057.72, "end": 1064.24, "text": " enclaves o las influencias es que esto es el imperio otomano ese imperio otomano que todos"}, {"start": 1064.24, "end": 1083.96, "text": " los dem\u00e1s consideraban su ac\u00e9rrimo enemigo es lo que es la bosnia jersegovina"}, {"start": 1083.96, "end": 1089.44, "text": " entonces la parte de jersegovina estaba habitada por una gran cantidad de croatas entonces"}, {"start": 1089.44, "end": 1095.28, "text": " esto que estamos hablando es bosnia bosnia propiamente dicha bosnia era un estado multirracial"}, {"start": 1095.28, "end": 1100.4, "text": " y multicultural antes de la guerra y lo que le pasa a la bosnia jersegovina es que en"}, {"start": 1100.4, "end": 1106.28, "text": " el proyecto de la gran serbia deciden que la bosnia jersegovina en tanto tiene enclaves"}, {"start": 1106.28, "end": 1112.3600000000001, "text": " serbios es parte del territorio serbio porque consideran que la bosnia jersegovina no es"}, {"start": 1112.36, "end": 1119.6, "text": " un estado como tal porque no tiene una identidad \u00e9tnica \u00fanica sino m\u00faltiple o sea el discurso"}, {"start": 1119.6, "end": 1125.28, "text": " de los nacionalismos y el discurso de las etnias y el discurso de la de la gran lo que"}, {"start": 1125.28, "end": 1130.84, "text": " quieras o sea a ti cuando te digan la gran alguna vaina ah\u00ed ya hay problemas que la"}, {"start": 1130.84, "end": 1136.36, "text": " gran serbia que la gran alemania cada vez que se ponen en la gran alguna vaina alguien"}, {"start": 1136.36, "end": 1141.76, "text": " va a pagar por eso entonces el tema de la gran serbia como es un imaginario hist\u00f3rico"}, {"start": 1141.76, "end": 1148.96, "text": " tan poderoso y arranca desde 1389 con la batalla de los milos cada vez que hay una papaya"}, {"start": 1148.96, "end": 1155.24, "text": " ellos la buscan entonces en el momento los imperios que a ellos los han dominado a ratos"}, {"start": 1155.24, "end": 1160.48, "text": " se encogen y a ratos se expanden porque los imperios son as\u00ed se expanden y se encogen"}, {"start": 1160.48, "end": 1166.8799999999999, "text": " entonces cuando los imperios se encogen fracasan o caen o se mueren o se desaparecen surgen"}, {"start": 1166.88, "end": 1172.72, "text": " cada uno de los proyectos nacionales que tienen ac\u00e1 entonces cada cual va por su imaginario"}, {"start": 1172.72, "end": 1177.16, "text": " hist\u00f3rico que la vez pasada les estamos hablando que eran dos semanas de supremac\u00eda de cada"}, {"start": 1177.16, "end": 1183.0400000000002, "text": " uno de estos pueblos que reivindican como un derecho perecne a toda la memoria hist\u00f3rica"}, {"start": 1183.0400000000002, "end": 1189.6000000000001, "text": " de donde vienen entonces en las ocasiones en que hay estos entre imperios surge la gran"}, {"start": 1189.6000000000001, "end": 1196.4, "text": " serbia y el derrumbe de la yugoslavia le da cabida a la gran serbia lo que inclu\u00eda a"}, {"start": 1196.4, "end": 1200.72, "text": " montenegro o sea montenegro lo montaron ah\u00ed tambi\u00e9n montenegro tambi\u00e9n estaba montado"}, {"start": 1200.72, "end": 1207.5600000000002, "text": " ah\u00ed s\u00ed y hay un momento dado en que cuando se desaparece la yugoslavia la ex yugoslavia"}, {"start": 1207.5600000000002, "end": 1213.72, "text": " llamaban eran todos los dem\u00e1s pa\u00edses y lo que era propiamente lo que qued\u00f3 con el nombre"}, {"start": 1213.72, "end": 1221.48, "text": " de yugoslavia eran solamente serbia y montenegro no m\u00e1s los dem\u00e1s o sea la bosnia ej\u00e9rcito"}, {"start": 1221.48, "end": 1230.08, "text": " bobina lo que es eslovenia lo que es croacia macedonia esas ya no ser\u00e1n yugoslavia yugoslavia"}, {"start": 1230.08, "end": 1238.44, "text": " van a ser solamente serbia y montenegro hasta hasta el mundial de f\u00fatbol del 2006 en el"}, {"start": 1238.44, "end": 1244.96, "text": " mundial de f\u00fatbol del 2006 en alemania como les parece que ya se hab\u00eda tomado la decisi\u00f3n"}, {"start": 1244.96, "end": 1250.76, "text": " hist\u00f3rica de terminar la alianza de serbia y montenegro como la antigua yugoslavia y"}, {"start": 1250.76, "end": 1255.8799999999999, "text": " ya se hab\u00eda eso ya hab\u00eda ocurrido en la realidad en los pa\u00edses ya se hab\u00edan abierto"}, {"start": 1255.8799999999999, "end": 1261.76, "text": " el parche los dos sin bronca pero se hab\u00edan abierto el parche o sea que en el \u00fanico lugar"}, {"start": 1261.76, "end": 1267.7, "text": " donde quedaba la antigua yugoslavia era en la cancha de f\u00fatbol de el mundial de alemania"}, {"start": 1267.7, "end": 1274.16, "text": " el nuevo momento en que montenegro y serbia quedaran eliminados se acababa el pa\u00eds quedaron"}, {"start": 1274.16, "end": 1280.3799999999999, "text": " eliminados en la primera ronda se acaba el pa\u00eds ya no queda nada m\u00e1s s\u00ed pues eso le"}, {"start": 1280.38, "end": 1284.24, "text": " muestra a uno tambi\u00e9n lo artificiales que son las construcciones de los pa\u00edses de una"}, {"start": 1284.24, "end": 1289.2800000000002, "text": " manera y de otra lo artificiales que son las fronteras o lo banales que pueden llegar a"}, {"start": 1289.2800000000002, "end": 1294.44, "text": " ser las fronteras para no creernos que estas cajitas donde nos meten son m\u00e1s que eso no"}, {"start": 1294.44, "end": 1298.8400000000001, "text": " cajitas entonces a ratos te pone ponerlas pintar las cajitas de otra manera ponerlas"}, {"start": 1298.8400000000001, "end": 1303.0800000000002, "text": " de para arriba ponerlas de para abajo pues son construcciones humanas s\u00ed que como se"}, {"start": 1303.0800000000002, "end": 1310.0, "text": " hacen se deshacen esta gente termina en el 2006 en alemania ya es el antiguo yugoslavia"}, {"start": 1310.0, "end": 1316.72, "text": " ya el nombre yugoslavia lo retiramos del paseo porque ya no es antes todo el pa\u00eds las seis"}, {"start": 1316.72, "end": 1322.8, "text": " rep\u00fablicas se llamaban yugoslavia ahora se llamaban yugoslavia dos serbia y montenegro"}, {"start": 1322.8, "end": 1326.64, "text": " por eso adem\u00e1s nosotros empezamos nuestro viaje en belgrado en el museo de la yugoslavia"}, {"start": 1326.64, "end": 1331.16, "text": " y ahora despu\u00e9s de eso quedan esas dos pero despu\u00e9s de que los eliminen en el mundial"}, {"start": 1331.16, "end": 1336.0, "text": " ya no queda ninguna entonces los eliminan en el mundial y ya no queda ninguna para nuestro"}, {"start": 1336.0, "end": 1341.52, "text": " momento de relato ya esto todo el mundo es un parche aparte si ya ya est\u00e1n completamente"}, {"start": 1341.52, "end": 1347.24, "text": " separados los unos de los otros entonces es ah\u00ed cuando llegamos la parte que nosotros"}, {"start": 1347.24, "end": 1354.96, "text": " conocimos de en el viaje de la bosnia como tal es mostar y zarajevo entonces vamos por"}, {"start": 1354.96, "end": 1360.48, "text": " mostar tan hermosa y all\u00e1 nos vamos a encontrar entonces all\u00e1 no nos van a aparecer bas\u00edlicas"}, {"start": 1360.48, "end": 1366.24, "text": " y no nos van a aparecer iglesias catedrales sino que nos van a aparecer mesquitas porque"}, {"start": 1366.24, "end": 1372.58, "text": " es el mundo musulm\u00e1n entonces tal\u00e1 con la mesquita de koshki mehmet si y entonces resulta"}, {"start": 1372.58, "end": 1378.76, "text": " que una de las hip\u00f3tesis m\u00e1s inquietantes de la guerra de los balcanes de las cosas"}, {"start": 1378.76, "end": 1383.6, "text": " m\u00e1s terribles que le pas\u00f3 a zarajevo es que como zarajevo era musulmana nadie la protegi\u00f3"}, {"start": 1383.6, "end": 1389.92, "text": " como bosnia y herzegovina era musulmana en su mayor\u00eda nadie la protegi\u00f3 porque una digamos"}, {"start": 1389.92, "end": 1395.1200000000001, "text": " un estado musulm\u00e1n en el coraz\u00f3n de los balcanes no era del inter\u00e9s de los europeos"}, {"start": 1395.1200000000001, "end": 1400.96, "text": " ahora esta gente era musulmana bastante laica digamos no era no eran su islam no era un"}, {"start": 1400.96, "end": 1408.38, "text": " islam verdaderamente fervoroso no o sea puede ser como pero igual su pertenencia hist\u00f3rica"}, {"start": 1408.38, "end": 1415.2, "text": " es musulmana entonces siempre entre las muchas preguntas sin contestar que qued\u00f3 en la guerra"}, {"start": 1415.2, "end": 1420.56, "text": " de los balcanes de la antigua yugoslavia era si la croacia cat\u00f3lica hubiera estado en"}, {"start": 1420.56, "end": 1426.56, "text": " el peligro en que estuvo bosnia europa le habr\u00eda dado la mano si la eslovenia cat\u00f3lica"}, {"start": 1426.56, "end": 1431.64, "text": " estar\u00eda y europa le habr\u00eda dado la mano si la serbia fuera la que hubiera estado en"}, {"start": 1431.64, "end": 1437.44, "text": " el momento en que estuvo la la bosnia rusia le habr\u00eda dado la mano pero el asunto es"}, {"start": 1437.44, "end": 1443.88, "text": " que la bosnia por su car\u00e1cter musulm\u00e1n y otomano no es amiguis de nadie no es inter\u00e9s"}, {"start": 1443.88, "end": 1451.0, "text": " de nadie nadie la quer\u00eda salvar y la dejaron morir porque es que aqu\u00ed si mataron 260 mil"}, {"start": 1451.0, "end": 1457.1200000000001, "text": " personas y en una serie de limpiezas \u00e9tnicas con un nivel de c\u00e1lculo y de horror que se"}, {"start": 1457.1200000000001, "end": 1462.48, "text": " resulta inconcebible para nosotros y hay que ver que para nosotros son cosas concebibles"}, {"start": 1462.48, "end": 1467.3200000000002, "text": " bastantes barbaridades aqu\u00ed pasaron cosas ya las m\u00e1s terribles del mundo pasaron cosas"}, {"start": 1467.3200000000002, "end": 1472.94, "text": " verdaderamente aterradoras aterradoras limpiezas \u00e9tnicas con cad\u00e1veres en frigor\u00edficos que"}, {"start": 1472.94, "end": 1476.52, "text": " despu\u00e9s se descubrieron que para donde iban ese mont\u00f3n de carne y descubrieron que eran"}, {"start": 1476.52, "end": 1481.72, "text": " parte de esto o sea es inarrable pero el asunto es que cuando llegamos all\u00e1 ese s\u00ed es el"}, {"start": 1481.72, "end": 1486.8600000000001, "text": " coraz\u00f3n del conflicto porque todo el mundo en alg\u00fan momento fue y bombarde\u00f3 a la gente"}, {"start": 1486.8600000000001, "end": 1493.1200000000001, "text": " de la bosnia s\u00ed y a la gente de la bosnia no la defendi\u00f3 nadie el cerco dur\u00f3 cuatro"}, {"start": 1493.12, "end": 1521.8, "text": " a\u00f1os de 1992 a 1996 y el mundo contemplando c\u00f3mo los destru\u00edan y nadie hizo nada"}, {"start": 1521.8, "end": 1539.1399999999999, "text": " ahora"}, {"start": 1539.1399999999999, "end": 1542.7, "text": " esto s\u00ed sucedi\u00f3 en las c\u00e1maras delante de todo el mundo en vivo y en directo o sea"}, {"start": 1542.7, "end": 1546.1, "text": " aqu\u00ed nadie puede decir que no sab\u00edamos lo que estaba pasando en los balcanes eso no"}, {"start": 1546.1, "end": 1552.26, "text": " lo podemos decir se puede decir que nadie hizo nada que a nadie le dio la gana ayudarlos"}, {"start": 1552.26, "end": 1559.62, "text": " que la gente en sarajevo muri\u00f3 sola entonces despu\u00e9s de la belleza de mostar que es como"}, {"start": 1559.62, "end": 1565.8, "text": " como una cajita de esas as\u00ed que se puede ver de paisaje divino nos vamos para sarajevo"}, {"start": 1565.8, "end": 1572.58, "text": " y todo este este conflicto que se ha venido tomando por partes a lo largo de todo el viaje"}, {"start": 1572.58, "end": 1577.26, "text": " y cada cual es inocente de lo que le pas\u00f3 al d\u00eda al lado porque solamente estaba defendiendo"}, {"start": 1577.26, "end": 1583.6599999999999, "text": " su propia causa nacional resulta que despu\u00e9s de todo esto entonces qui\u00e9n hizo la matanza"}, {"start": 1583.6599999999999, "end": 1588.8999999999999, "text": " de bosnia gersegovina si todo el mundo se estaba defendiendo s\u00ed entonces hay quienes"}, {"start": 1588.8999999999999, "end": 1592.98, "text": " dec\u00edan o que ellos hay que hubo brigadas musulmanas que los fueron a ayudar pero eso"}, {"start": 1592.98, "end": 1597.5, "text": " eso ni lejanamente ni remotamente explica todo lo que les pas\u00f3 o sea todo el mundo"}, {"start": 1597.5, "end": 1603.06, "text": " trata de justificar lo injustificable lo que pas\u00f3 con bosnia gersegovina es injustificable"}, {"start": 1603.06, "end": 1608.58, "text": " averg\u00fcenza el siglo 20 ensangrenta la memoria no tendr\u00eda que haber pasado ya los genocidios"}, {"start": 1608.58, "end": 1615.22, "text": " los hab\u00edamos conocido con el holocausto la palabra nunca m\u00e1s perdi\u00f3 sentido en la en"}, {"start": 1615.22, "end": 1620.62, "text": " ese momento en ruanda y en la bosnia gersegovina la bosnia gersegovina nos recuerda que hay"}, {"start": 1620.62, "end": 1625.34, "text": " cosas que no hemos superado como humanidad y que terminado el siglo 20 cuando cre\u00edmos"}, {"start": 1625.34, "end": 1631.3799999999999, "text": " que las cosas ya algo nos hab\u00edamos aprendido nos sorprende con una cosa tan macabra y aterradora"}, {"start": 1631.3799999999999, "end": 1635.54, "text": " como la que pas\u00f3 all\u00e1 cuando llegamos a sarajevo pues cuando le cuentan a uno c\u00f3mo"}, {"start": 1635.54, "end": 1641.3799999999999, "text": " era la guerra que hab\u00eda una avenida una avenida central y la gente no pod\u00eda caminar por la"}, {"start": 1641.3799999999999, "end": 1647.02, "text": " avenida porque desde las desde las ventanas estaban los francotiradores disparando a las"}, {"start": 1647.02, "end": 1651.6, "text": " personas que estaban en la avenida porque lo cercaron entonces fuimos a los t\u00faneles"}, {"start": 1651.6, "end": 1657.4599999999998, "text": " y en los t\u00faneles nos contaba hoy por hoy la gu\u00eda que hace el tour del t\u00fanel es una"}, {"start": 1657.4599999999998, "end": 1663.86, "text": " maestra ella fue educada en el t\u00fanel durante la guerra y no conoci\u00f3 un aula de clase cuando"}, {"start": 1663.86, "end": 1669.4599999999998, "text": " termina el cerco y cuando termina la guerra ella va a querer ser una maestra en un colegio"}, {"start": 1669.4599999999998, "end": 1675.4599999999998, "text": " para experimentar la sensaci\u00f3n de estar en un aula porque siempre fue en un refugio y"}, {"start": 1675.4599999999998, "end": 1681.2199999999998, "text": " en un t\u00fanel su experiencia escolar el t\u00fanel es aterrador porque el t\u00fanel era el \u00fanico"}, {"start": 1681.22, "end": 1686.66, "text": " punto donde la gente se pod\u00eda guarnecer de un bombardeo permanente el bombardeo se fue"}, {"start": 1686.66, "end": 1692.58, "text": " haciendo de una manera terrible porque bombardeaban la comida la cola del pan la cola de los helados"}, {"start": 1692.58, "end": 1697.98, "text": " empezaron a bombardearlos hasta que se confinaran y despu\u00e9s lo cercaron y le cerraron la ciudad"}, {"start": 1697.98, "end": 1704.7, "text": " y fue a trav\u00e9s de la poes\u00eda y a trav\u00e9s del peri\u00f3dico que sal\u00eda a veces en en en en"}, {"start": 1704.7, "end": 1709.38, "text": " papeles o en pedazos de bolsa que era el diario de sarajevo para que no muriera el alma de"}, {"start": 1709.38, "end": 1714.5800000000002, "text": " sarajevo cuando en los cercos y en los confinamientos la poes\u00eda es lo que salve el alma entonces"}, {"start": 1714.5800000000002, "end": 1718.7800000000002, "text": " hab\u00eda poetas y hab\u00eda peri\u00f3dicos y cada vez que sal\u00eda el peri\u00f3dico sent\u00edan que"}, {"start": 1718.7800000000002, "end": 1723.9, "text": " de alguna manera estaba viva el alma de sarajevo todo lo que esta gente resisti\u00f3 y vivi\u00f3"}, {"start": 1723.9, "end": 1728.46, "text": " para que no muriera el alma de sarajevo todo lo que tocaban lo que les contaba de la da"}, {"start": 1728.46, "end": 1733.2600000000002, "text": " yoda albion\u00f3n y de los chelistas para que no muriera el alma de sarajevo y el mundo"}, {"start": 1733.2600000000002, "end": 1738.98, "text": " contemplaba pasmado el espect\u00e1culo de semejante horror pregunt\u00e1ndose qu\u00e9 estaba pasando en"}, {"start": 1738.98, "end": 1743.42, "text": " los balcanes mientras los balcanes se hund\u00edan en el horror de la historia y eso ya hac\u00eda"}, {"start": 1743.42, "end": 1747.88, "text": " ah\u00ed cuando uno llega a sarajevo si ve que todo eso pas\u00f3 o sea todo eso que se niega"}, {"start": 1747.88, "end": 1752.0, "text": " a lo largo del viaje y todo eso que bueno yo no s\u00e9 con qui\u00e9n ser\u00eda mira no tengo"}, {"start": 1752.0, "end": 1757.34, "text": " ni idea qui\u00e9n sabe c\u00f3mo fue la vaina ah\u00ed uno llega y dice s\u00ed eso s\u00ed pas\u00f3 as\u00ed pas\u00f3"}, {"start": 1757.34, "end": 1762.46, "text": " y realmente pas\u00f3 y hay memoria hab\u00eda una exposici\u00f3n de sebrenitsa hay una memoria"}, {"start": 1762.46, "end": 1767.5, "text": " y ah\u00ed nos encontramos con un museo de tito y ah\u00ed nos encontramos con que nadie sab\u00eda"}, {"start": 1767.5, "end": 1772.7, "text": " qu\u00e9 hacer con tito era un museo donde estaban muchos de los pertrechos y de las s\u00edmbolos"}, {"start": 1772.7, "end": 1777.78, "text": " y de los uniformes y de las insignias de la era de tito m\u00e1s en modo de dep\u00f3sito que"}, {"start": 1777.78, "end": 1783.42, "text": " de museo un museo que nadie no estaba como encargado de nadie propiamente porque nadie"}, {"start": 1783.42, "end": 1788.62, "text": " quer\u00eda cargar con la memoria de tito entonces tambi\u00e9n lo lo impredecible de la historia"}, {"start": 1788.62, "end": 1793.26, "text": " no el hombre m\u00e1s importante el creador de la yugoslavia el hombre que fue un pueblo"}, {"start": 1793.26, "end": 1798.26, "text": " que todo el mundo lo reivindicaba como el gran adalid de la creaci\u00f3n de yugoslavia"}, {"start": 1798.26, "end": 1803.26, "text": " ahora lo tienen por ah\u00ed como arrumado como que nadie sabe qu\u00e9 hacer con tito o sea como"}, {"start": 1803.26, "end": 1808.24, "text": " que fue tan grande que no saben qu\u00e9 hacer si no existe la yugoslavia qui\u00e9n era tito"}, {"start": 1808.24, "end": 1813.94, "text": " s\u00ed qu\u00e9 pas\u00f3 con \u00e9l entonces nos encontramos es en el sitio donde expl\u00edcitamente hablamos"}, {"start": 1813.94, "end": 1819.86, "text": " del porque no lo vimos en croacia que es su tierra natal y entonces nos encontramos con"}, {"start": 1819.86, "end": 1825.9399999999998, "text": " todos los pedazos de la historia articulados de maneras completamente diferentes seg\u00fan"}, {"start": 1825.9399999999998, "end": 1832.58, "text": " van pasando los a\u00f1os s\u00ed porque ya cosas que en su momento fueron el momento el protagonismo"}, {"start": 1832.58, "end": 1837.58, "text": " del momento ya despu\u00e9s con el tiempo dejan de serlo entonces como siempre hay lugares"}, {"start": 1837.58, "end": 1843.62, "text": " donde uno tiene que permanecer m\u00e1s y en sarajevo hab\u00eda que quedarse varios d\u00edas porque sarajevo"}, {"start": 1843.62, "end": 1851.54, "text": " es como el punto nodal donde toda esta historia llega a una a un punto gravitacional pa poder"}, {"start": 1851.54, "end": 1857.34, "text": " la entender es en sarajevo donde est\u00e1 el coraz\u00f3n de todo este conflicto balc\u00e1nico"}, {"start": 1857.34, "end": 1862.78, "text": " y est\u00e1 porque es que todos los imperios remontan all\u00e1 no est\u00e1n esas calles que les contaba"}, {"start": 1862.78, "end": 1868.7399999999998, "text": " que es un es una gran calle principal pero entonces una parte de la calle era de la de"}, {"start": 1868.74, "end": 1873.9, "text": " los austroh\u00fangaros y es toda austroh\u00fangara otra parte era de los otomanos s\u00ed y entonces"}, {"start": 1873.9, "end": 1878.34, "text": " pero es que las tiendas y los negocios y todos son otomanos en una y en la otra son austriacos"}, {"start": 1878.34, "end": 1884.1, "text": " y en la otra son bosnios entonces sea rara vez la historia o es de las veces en las cuales"}, {"start": 1884.1, "end": 1889.06, "text": " la historia se puede ver en una cuadra de una cuadra a otra sea t\u00fa atraviesas un sem\u00e1foro"}, {"start": 1889.06, "end": 1895.98, "text": " ya est\u00e1s en otro imperio y sigues en la misma calle de sarajevo s\u00ed que sigue siendo fundamentalmente"}, {"start": 1895.98, "end": 1901.18, "text": " una ciudad turca pero tambi\u00e9n era una ciudad yugoslava entonces tiene unas partes turcas"}, {"start": 1901.18, "end": 1907.34, "text": " y tiene unas partes yugoslavas y toda esta diversidad te la ves ah\u00ed en la misma cuadra"}, {"start": 1907.34, "end": 1913.22, "text": " en la en el mismo restaurante en esa noche de sarajevo dice bueno hay que hay que quedarse"}, {"start": 1913.22, "end": 1919.1, "text": " m\u00e1s arajevo es un enigma sarajevo es una es un caleidoscopio sarajevo es una herida"}, {"start": 1919.1, "end": 1923.22, "text": " sarajevo es una recuperaci\u00f3n sarajevo es un poema sarajevo es una m\u00fasica sarajevo"}, {"start": 1923.22, "end": 1927.78, "text": " es coraz\u00f3n sarajevo es todo eso hay que ir a sarajevo hay que mirar sarajevo de todas"}, {"start": 1927.78, "end": 1956.22, "text": " maneras ellos son las lecciones m\u00e1s bravas de lo que tenemos que aprender de la historia"}, {"start": 1956.22, "end": 1972.72, "text": " y"}, {"start": 1986.22, "end": 1991.14, "text": " la ventana. Entonces la paz de Dayton lo que hace es sacar a la Bosnia y a Jersey Gobina"}, {"start": 1991.14, "end": 1996.22, "text": " del fondo del abismo donde estaba borrada el mapa y ponerla en el mapa otra vez."}, {"start": 1996.22, "end": 2002.5, "text": " \u00bfS\u00ed? Y que quede un pedazo croata, que es lo que les digo que es Jersey Gobina, otro"}, {"start": 2002.5, "end": 2008.7, "text": " pedazo serbio, que es la Rep\u00fablica Serbska, que es para satisfacer las demandas de los"}, {"start": 2008.7, "end": 2013.9, "text": " serbio-bosnios, que eran los que hab\u00edan empezado la guerra, y las de los croatas, que tambi\u00e9n"}, {"start": 2013.9, "end": 2018.8200000000002, "text": " estuvieron en una parte contra la Bosnia y luego a favor de la Bosnia cuando se volvieron"}, {"start": 2018.8200000000002, "end": 2023.8600000000001, "text": " claramente enemigos de los serbios, y dejar a la Bosnia ah\u00ed puestecita en el mapa, o"}, {"start": 2023.8600000000001, "end": 2028.3400000000001, "text": " sea en lo que es Mostar y Sarajevo. Entonces la Yugoslavia era una federaci\u00f3n de seis"}, {"start": 2028.3400000000001, "end": 2035.74, "text": " naciones. Ahora la Bosnia-Jersey Gobina es una federaci\u00f3n de tres pueblos, de los bosnios,"}, {"start": 2035.74, "end": 2043.94, "text": " de los croatas y de los serbios, Serbska al norte, Jersey Gobina y la Bosnia misma. Entonces"}, {"start": 2043.94, "end": 2049.98, "text": " ese es como el coraz\u00f3n del conflicto y por eso es tan interesante y es bonita, bonita,"}, {"start": 2049.98, "end": 2057.22, "text": " transparente, linda, verde, hermosa, la Bosnia-Jersey Gobina, que tambi\u00e9n fue el lugar por donde"}, {"start": 2057.22, "end": 2063.02, "text": " empez\u00f3 la primera guerra mundial, o sea que ha sido el lugar de como donde han pasado"}, {"start": 2063.02, "end": 2068.2599999999998, "text": " muchas cosas, adem\u00e1s que tambi\u00e9n es el desprecio que han sentido los europeos por los Balcanes"}, {"start": 2068.2599999999998, "end": 2072.66, "text": " lo que es una jartera, \u00bfno? Cuando Churchill dec\u00eda que si llegaba a estallar alguna guerra"}, {"start": 2072.66, "end": 2077.66, "text": " europea ser\u00eda por un maldito problema en los Balcanes, o cuando Bismarck dec\u00eda que"}, {"start": 2077.66, "end": 2083.22, "text": " los Balcanes no vayan los huesos de un granadero prusiano. Entonces era, era digamos, Europa"}, {"start": 2083.22, "end": 2089.54, "text": " la ha despreciado, la ha dejado de lado, la ha repartido, la ha utilizado y la ha dejado"}, {"start": 2089.54, "end": 2095.94, "text": " morir. Entonces, digamos, as\u00ed como la grandeza de las civilizaciones europeas se evidencia"}, {"start": 2095.94, "end": 2101.86, "text": " en sus capitales, sus miserias se evidencian en \u00c1frica, las miserias de los europeos se"}, {"start": 2101.86, "end": 2106.86, "text": " evidencian en los Balcanes porque ah\u00ed todo el mundo tiene platos rotos y todo el mundo"}, {"start": 2106.86, "end": 2113.86, "text": " hizo cosas indebidas y la suma de todas esas barbaridades fue el horror que vivi\u00f3 la Bosnia-Jersey"}, {"start": 2113.86, "end": 2118.34, "text": " Gobina. Entonces todo eso lo ve uno en Sarajevo, una ciudad ya cicatrizada, con digamos con"}, {"start": 2118.34, "end": 2123.58, "text": " unas energ\u00edas m\u00e1s raras, pero una ciudad ya cicatrizada de todas maneras, todo eso"}, {"start": 2123.58, "end": 2129.02, "text": " sucedi\u00f3 ya hace mucho tiempo, ya hay una generaci\u00f3n, que esto es muy importante, mire,"}, {"start": 2129.02, "end": 2135.7000000000003, "text": " una generaci\u00f3n que no haya conocido la guerra vale toda la pena, una generaci\u00f3n que no"}, {"start": 2135.7000000000003, "end": 2142.5, "text": " vivi\u00f3 el horror, una generaci\u00f3n que no tiene la memoria de una matanza, que carga la historia"}, {"start": 2142.5, "end": 2148.78, "text": " de sus padres, que carga la historia de la guerra, pero que no la vivi\u00f3 en carne propia,"}, {"start": 2148.78, "end": 2152.5, "text": " \u00bfme entiende? Una cosa es que a usted le cuenten que desde ah\u00ed estaban los francotiradores"}, {"start": 2152.5, "end": 2157.84, "text": " y otra que a usted le fueran a disparar desde ah\u00ed. Entonces cada generaci\u00f3n que no conoci\u00f3"}, {"start": 2157.84, "end": 2163.1, "text": " la guerra es una ventaja hist\u00f3rica de un pueblo, como pueblo y como sociedad, porque"}, {"start": 2163.1, "end": 2168.94, "text": " es el triunfo de la vida sobre la muerte y es el triunfo de la cultura y de las posibilidades"}, {"start": 2168.94, "end": 2175.62, "text": " sobre la destrucci\u00f3n, el miedo y el horror. Y eso es hoy d\u00eda, Sarajevo, si pasaron las"}, {"start": 2175.62, "end": 2180.02, "text": " barbaridades m\u00e1s grandes que ustedes se imaginen, pero no est\u00e1n pasando ahorita en este momento"}, {"start": 2180.02, "end": 2186.38, "text": " del relato, no, y ya hace 20 a\u00f1os no pasan, y eso es ch\u00e9vere, porque es lo que le digo,"}, {"start": 2186.38, "end": 2190.28, "text": " lo primero que hay que hacer es cauterizar la herida, porque si todav\u00eda est\u00e1 saliendo"}, {"start": 2190.28, "end": 2194.86, "text": " la sangre por la horta, pues usted como la para, \u00bfme entiende? Y c\u00f3mo puede hablar"}, {"start": 2194.86, "end": 2200.5, "text": " sobre el chorro de sangre? Entonces esta gente ya la llave de la sangre la cerr\u00f3. Que todav\u00eda"}, {"start": 2200.5, "end": 2207.82, "text": " les falten acuerdos fundamentales en esa cantidad de relatos entrecruzados y contradictorios,"}, {"start": 2207.82, "end": 2212.7400000000002, "text": " eso es otra cosa, \u00bfs\u00ed? Que si despu\u00e9s se volver\u00edan a agarrar por lo mismo que no han"}, {"start": 2212.7400000000002, "end": 2218.02, "text": " solucionado, no lo sabemos, no lo podemos saber, esperemos que no, esperemos que con"}, {"start": 2218.02, "end": 2222.44, "text": " los a\u00f1os hayan aprendido a tramitar esto de otra manera, pero todo eso pertenece a"}, {"start": 2222.44, "end": 2227.2200000000003, "text": " las especulaciones de la historia, concretico, concretico, ahorita usted va por all\u00e1 y todo"}, {"start": 2227.2200000000003, "end": 2231.18, "text": " el mundo recibe el sol en un cafecito, le cuenta a usted historias macabras, pero ya"}, {"start": 2231.18, "end": 2235.14, "text": " no son las que est\u00e1n viviendo, sino las que vivieron la gente de la generaci\u00f3n anterior,"}, {"start": 2235.14, "end": 2240.02, "text": " y es con eso nom\u00e1s ya tenemos una victoria muy grande, porque en medio de la guerra,"}, {"start": 2240.02, "end": 2245.82, "text": " del asesinato, del terror, del chantaje, del miedo, no se puede nada, no se puede nada,"}, {"start": 2245.82, "end": 2250.3, "text": " y eso es lo que uno siente en Sarajevo, se le encoge el coraz\u00f3n a uno, cuando viene"}, {"start": 2250.3, "end": 2255.26, "text": " a Sarajevo y sobre todo despu\u00e9s de uno conocer esos esplendores que hab\u00edamos visto, llegar"}, {"start": 2255.26, "end": 2262.26, "text": " a una calle y pues el mood es completamente diferente porque es distinto ah\u00ed, la historia"}, {"start": 2262.26, "end": 2266.7400000000002, "text": " es distinta, es completamente diferente, \u00bfno? Entonces f\u00edjate, cuando estaba en la"}, {"start": 2266.7400000000002, "end": 2272.94, "text": " placita de Belgrado y miro las camisetas, \u00bfno? Para que vea c\u00f3mo es esto de tenaz,"}, {"start": 2272.94, "end": 2279.1000000000004, "text": " de esos que fueron los genocidas y que en Serbia son parte de la lucha serbia, ellos"}, {"start": 2279.1, "end": 2284.22, "text": " lo validan como parte de la lucha serbia, y luego ya uno va a Sarajevo y ve lo que los"}, {"start": 2284.22, "end": 2291.2599999999998, "text": " se\u00f1ores de las camisetas hicieron en Sarajevo, y lo inexplicable y lo excusable, inexcusable"}, {"start": 2291.2599999999998, "end": 2294.94, "text": " que es completamente para los bosnios y los ego\u00ednos haber vivido lo que han vivido en"}, {"start": 2294.94, "end": 2300.14, "text": " manos de gente como Mladic o como Karadzic, \u00bfs\u00ed? Y sobre el odio racial que Milosevic"}, {"start": 2300.14, "end": 2304.98, "text": " desat\u00f3 para mantenerse en la pol\u00edtica y mantenerse en el poder y mantener su figura"}, {"start": 2304.98, "end": 2309.98, "text": " como una figura preeminente en la historia de una Yugoslavia despu\u00e9s de todo lo que"}, {"start": 2309.98, "end": 2337.8, "text": " fue el pa\u00eds, todo eso se ve en Sarajevo. Y todo eso le pasa a uno en un viaje a los"}, {"start": 2337.8, "end": 2342.9, "text": " Balcanes. Y toda la historia se le cae a uno encima como un armario, porque la densidad"}, {"start": 2342.9, "end": 2348.86, "text": " de estos pueblos es absolutamente incre\u00edble. Entonces est\u00e1bamos en Mostar y Sarajevo,"}, {"start": 2348.86, "end": 2353.3, "text": " despu\u00e9s de ah\u00ed es que fuimos a Dubrovnik, que yo les hab\u00eda dejado Dubrovnik como el"}, {"start": 2353.3, "end": 2360.2200000000003, "text": " final del cap\u00edtulo de la primera parte, para terminar como en lo alto de un esplendor y"}, {"start": 2360.2200000000003, "end": 2365.6400000000003, "text": " aqu\u00ed meternos en las Honduras de la Bosnia y el Segovina, que es como el agujero por"}, {"start": 2365.64, "end": 2371.42, "text": " donde se arrastr\u00f3 la humanidad a un punto de tristeza infinita y contarles que est\u00e1n"}, {"start": 2371.42, "end": 2376.2599999999998, "text": " bien, que est\u00e1n bien, que uno pasa por pueblos donde pasaron horrores terribles pero que"}, {"start": 2376.2599999999998, "end": 2380.62, "text": " los horrores ya son parte del pasado y que por lo menos otra gente tuvo otra historia"}, {"start": 2380.62, "end": 2387.1, "text": " y otro relato y otra posibilidad. Entonces de la hermosa Dubrovnik, ya otra vez en Croacia,"}, {"start": 2387.1, "end": 2392.5, "text": " porque estamos yendo y viniendo como una cremallerita por este mapa peque\u00f1o donde tanta historia"}, {"start": 2392.5, "end": 2399.58, "text": " se acumula. Entonces ya no vamos a tener mezquitas, otra vez vamos a encontrarnos con catedrales"}, {"start": 2399.58, "end": 2405.54, "text": " o con iglesias y \u00bfa qu\u00e9 nos vamos a encontrar una iglesia? Vamos a pasar por Orebic y ah\u00ed"}, {"start": 2405.54, "end": 2414.58, "text": " vamos a hacer una parada en Ston y ah\u00ed es una murallita costera y es la muralla, dicen"}, {"start": 2414.58, "end": 2418.78, "text": " que es la muralla china de Europa. La miramos en nuestro camino, entonces esto es en bus,"}, {"start": 2418.78, "end": 2423.94, "text": " entonces esto se va viendo por la ventana, van cambiando los paisajes y las historias"}, {"start": 2423.94, "end": 2429.94, "text": " y las piedras y las murallas y los valles y los r\u00edos y entonces esta gente tiene una"}, {"start": 2429.94, "end": 2434.46, "text": " infraestructura muy grande porque la antigua Yugoslavia fue una potencia, entonces su infraestructura"}, {"start": 2434.46, "end": 2440.1000000000004, "text": " sigue siendo muy poderosa y entonces en Orebic vamos a tomar un ferry y nos vamos a ir a"}, {"start": 2440.1000000000004, "end": 2446.5400000000004, "text": " una ciudad que se llama K\u00f3rkula, K\u00f3rula. Esa ciudad, ah\u00ed pasa una cosa m\u00e1s ch\u00e9vere,"}, {"start": 2446.54, "end": 2454.02, "text": " por un lado est\u00e1 murallada, es una peque\u00f1a isla murallada muy bonita y ah\u00ed est\u00e1 lo"}, {"start": 2454.02, "end": 2459.62, "text": " que dicen que fue la casa donde naci\u00f3 Marco Polo, entonces no sabemos si realmente naci\u00f3"}, {"start": 2459.62, "end": 2464.58, "text": " all\u00e1 pero \u00e9l s\u00ed vivi\u00f3 all\u00e1 y de todas maneras todo es a Marco Polo, entonces est\u00e1n"}, {"start": 2464.58, "end": 2469.98, "text": " las br\u00fajulas, est\u00e1n los mapas, entonces uno se trae el libro de los viajes de Marco"}, {"start": 2469.98, "end": 2475.5, "text": " Polo porque se fue a K\u00f3rula donde vivi\u00f3 Marco Polo como uno de los grandes tesoros"}, {"start": 2475.5, "end": 2481.1, "text": " que se trae uno de las tierras donde pasaron las cosas. Pensar que Marco Polo fue el que"}, {"start": 2481.1, "end": 2486.58, "text": " abri\u00f3 la imaginaci\u00f3n de los viajes, el antecesor de todas las grandes exploraciones porque"}, {"start": 2486.58, "end": 2491.3, "text": " a trav\u00e9s de su relato hecho por \u00e9l y por Rustu\u00edquelo de Pisa, un mundo conoci\u00f3 la"}, {"start": 2491.3, "end": 2496.5, "text": " posibilidad de unas fronteras m\u00e1s all\u00e1 de sus propias imaginaciones y los viajes son"}, {"start": 2496.5, "end": 2501.98, "text": " eso, los viajes es ir m\u00e1s all\u00e1 de la imaginaci\u00f3n, m\u00e1s all\u00e1 del mundo conocido, m\u00e1s all\u00e1"}, {"start": 2501.98, "end": 2508.5, "text": " de las culturas cotidianas para entender la diversidad del mundo y comprobar en los viajes"}, {"start": 2508.5, "end": 2513.42, "text": " que es cierto y que no lo es que le contaran a uno desde las tierras lejanas donde uno"}, {"start": 2513.42, "end": 2519.9, "text": " habita cu\u00e1les son las razones de las personas, c\u00f3mo viven, c\u00f3mo son. Entonces es muy bonita,"}, {"start": 2519.9, "end": 2524.7400000000002, "text": " tambi\u00e9n estaba haciendo un d\u00eda de sol muy bonito y eran esas murallas pero como es chiquitico,"}, {"start": 2524.7400000000002, "end": 2531.86, "text": " entonces las murallas le dan un toque rom\u00e1ntico antiguo con las peque\u00f1as iglesias y luego"}, {"start": 2531.86, "end": 2539.38, "text": " vamos a irnos a Perast y a Kotor y ese es un d\u00eda de viaje muy largo porque nosotros"}, {"start": 2539.38, "end": 2548.6600000000003, "text": " salimos de Croacia, vamos a pasar por Montenegro y luego vamos a terminar en Albania y luego"}, {"start": 2548.6600000000003, "end": 2555.5, "text": " seguimos para Macedonia, eso es un d\u00eda largu\u00edsimo. Entonces hay una iglesia que se llama la iglesia"}, {"start": 2555.5, "end": 2559.9, "text": " de Nuestra Se\u00f1ora de las Rocas y esa es una iglesia en una isla, o sea, es una islita"}, {"start": 2559.9, "end": 2564.34, "text": " chiquita chiquita chiquita como un pedacito flotando en el mar y en ese pedacito hay una"}, {"start": 2564.34, "end": 2569.38, "text": " iglesia y uno se baja en el barco y solamente ve la iglesia, una iglesia flotando en el"}, {"start": 2569.38, "end": 2575.7000000000003, "text": " mar como si la roca nadara en la mitad de esos estrechos de colores hermosos. Esa es"}, {"start": 2575.7000000000003, "end": 2581.2200000000003, "text": " una vaina muy rara, es sobrenatural para uno porque el misticismo de la iglesia y los frescos"}, {"start": 2581.2200000000003, "end": 2586.42, "text": " nadando como una roca que simplemente se desplazara sobre el mar es algo que uno normalmente no"}, {"start": 2586.42, "end": 2592.7400000000002, "text": " ve. Entonces, entonces vimos eso as\u00ed tan bonito y ah\u00ed nos vamos a dirigir hacia Kotor"}, {"start": 2592.7400000000002, "end": 2599.98, "text": " y en Kotor hay unos fiordos y una catedral rom\u00e1nica y ah\u00ed entonces otra vez volvemos"}, {"start": 2599.98, "end": 2605.1800000000003, "text": " a las catedrales rom\u00e1nicas porque estamos otra vez en otras regiones y eso es de una"}, {"start": 2605.1800000000003, "end": 2611.06, "text": " belleza pero adem\u00e1s ese mar, esos azules de ese mar, los azules de los mares var\u00edan mucho,"}, {"start": 2611.06, "end": 2615.56, "text": " o sea, son diferentes. Una cosa es el mar de San Andr\u00e9s con sus siete colores y otra"}, {"start": 2615.56, "end": 2621.54, "text": " cosa son esas estrellitas que brillan sobre ese mar de esos fiordos en ese lugar donde"}, {"start": 2621.54, "end": 2630.38, "text": " est\u00e1n esas maravillosas iglesias y despu\u00e9s nos vamos a ir para un lugar que se llama"}, {"start": 2630.38, "end": 2635.14, "text": " Pergurina y luego a Tirana. Ahora hay una cosa que es importante que les"}, {"start": 2635.14, "end": 2640.5, "text": " he contado cuando la gu\u00eda de Mostar, cuando lo vamos a ver, es que hay gente que habla"}, {"start": 2640.5, "end": 2645.74, "text": " espa\u00f1ol por las telenovelas. Las telenovelas que se hacen en nuestro pa\u00eds llegan a los"}, {"start": 2645.74, "end": 2652.22, "text": " Balcanes y hacen que una chica joven, bonita y desparpajada como la gu\u00eda de Mostar, hablara"}, {"start": 2652.22, "end": 2657.5, "text": " espa\u00f1ol de una manera totalmente fluida, sin acento y ella dec\u00eda que su hermano le"}, {"start": 2657.5, "end": 2661.34, "text": " dec\u00eda que las telenovelas le iban a da\u00f1ar el alma, pero en realidad lo que hicieron"}, {"start": 2661.34, "end": 2666.06, "text": " fue prepararla para ser una gu\u00eda y darle toda una carrera en la vida y nos vamos a"}, {"start": 2666.06, "end": 2671.58, "text": " encontrar en el camino con mucha gente que habla espa\u00f1ol sin acento y que lo habla por"}, {"start": 2671.58, "end": 2677.5, "text": " las por las telenovelas y tuvimos una experiencia en un hotel que fue muy divertida porque alguien"}, {"start": 2677.5, "end": 2682.2599999999998, "text": " le\u00eda los nombres del grupo con una pronunciaci\u00f3n perfecta y le dijimos por qu\u00e9 y entonces"}, {"start": 2682.2599999999998, "end": 2687.06, "text": " dijo pues porque yo veo telenovelas y entonces ella era la chica de la recepci\u00f3n y luego"}, {"start": 2687.06, "end": 2693.38, "text": " se acerca la otra persona que est\u00e1 ah\u00ed que el compa\u00f1ero de trabajo de ella de la recepci\u00f3n"}, {"start": 2693.38, "end": 2696.86, "text": " un hombre muy elegantemente vestido como suelen estar las personas en los counters de los"}, {"start": 2696.86, "end": 2702.3, "text": " hoteles y la mira le dice c\u00e1llate maldita en espa\u00f1ol y pues es nosotros nos morimos"}, {"start": 2702.3, "end": 2706.38, "text": " de la risa porque como la aprenden con las telenovelas entonces aprenden las entonaciones"}, {"start": 2706.38, "end": 2712.3, "text": " y en los dramas de las telenovelas entonces son detalles divertidos de c\u00f3mo se oye despacito"}, {"start": 2712.3, "end": 2717.46, "text": " en Croacia y c\u00f3mo se saben las de nuestros acentos por las telenovelas y nosotros sin"}, {"start": 2717.46, "end": 2721.98, "text": " embargo no sabemos nada de ellos s\u00ed pero ellos nos cuentan esas historias se las va"}, {"start": 2721.98, "end": 2735.46, "text": " encontrando en el viaje"}, {"start": 2735.46, "end": 2741.46, "text": " cuando llegamos a Tirana pasa que a diferencia de todos estos cafecitos y todos estos lugares"}, {"start": 2741.46, "end": 2746.1, "text": " tan bonitos vamos a almorzar en un centro comercial y bueno es porque vamos a almorzar"}, {"start": 2746.1, "end": 2750.7, "text": " en un centro comercial pudiendo aprovechar el sol de la ciudad y tomarnos un caf\u00e9 en"}, {"start": 2750.7, "end": 2756.18, "text": " uno de estos bonitos lugares y por primera y \u00fanica vez en el viaje el chofer que es"}, {"start": 2756.18, "end": 2762.2599999999998, "text": " el mismo servio que est\u00e1 con nosotros todo el viaje de arco todo el tiempo de pronto"}, {"start": 2762.2599999999998, "end": 2766.8199999999997, "text": " nos dice es que yo aqu\u00ed si no me siento seguro no hay capaz de sentarme con ustedes en un"}, {"start": 2766.8199999999997, "end": 2772.98, "text": " restaurante decir como as\u00ed qu\u00e9 pasa con esto pues porque \u00e9l es claramente servio es un"}, {"start": 2772.98, "end": 2778.06, "text": " hombre que tiene los ojos azules la piel blanca el pelo negro y all\u00e1 son albaneses entonces"}, {"start": 2778.06, "end": 2785.42, "text": " ah\u00ed nos estamos acercando peligrosamente al conflicto de serbia con kosovo si por la"}, {"start": 2785.42, "end": 2792.5, "text": " v\u00eda de albania porque ese conflicto tiene que ver con los albaneses o sea ese es otro"}, {"start": 2792.5, "end": 2797.46, "text": " pedazo del conflicto era el que les dec\u00eda que el origen hist\u00f3rico de la naci\u00f3n serbia"}, {"start": 2797.46, "end": 2805.42, "text": " est\u00e1 en kosovo pero que kosovo en tanto parte del imperio turco otomano fue digamos se llev\u00f3"}, {"start": 2805.42, "end": 2812.7400000000002, "text": " much\u00edsima poblaci\u00f3n musulmana se islamiz\u00f3 o sea se hizo much\u00edsimo m\u00e1s musulm\u00e1n y de"}, {"start": 2812.7400000000002, "end": 2819.38, "text": " ah\u00ed de kosovo sale digamos kosovo y albania son parte de la misma pertenencia cultural"}, {"start": 2819.38, "end": 2824.3, "text": " hist\u00f3rica por decirlo de alguna manera porque eso es dif\u00edcil definir eso no entonces por"}, {"start": 2824.3, "end": 2828.7400000000002, "text": " eso hay mucha gente que llamamos albano kosovar ni que es de kosovo y es sea que son albaneses"}, {"start": 2828.7400000000002, "end": 2833.26, "text": " que nacieron en kosovo bueno pues como as\u00ed as\u00ed son las cosas all\u00e1 total no es ch\u00e9vere"}, {"start": 2833.26, "end": 2838.94, "text": " ser serbio si y menos despu\u00e9s de que hubo en el 98 o sea ya terminada la guerra en el"}, {"start": 2838.94, "end": 2844.86, "text": " 98 otra vez est\u00e1 ya otro pedazo del conflicto que es el conflicto de serbia con kosovo que"}, {"start": 2844.86, "end": 2853.0200000000004, "text": " es cuando les digo que la otan decidi\u00f3 que como un acto de reivindicaci\u00f3n o de reparaci\u00f3n"}, {"start": 2853.0200000000004, "end": 2857.34, "text": " yo no s\u00e9 si se puede hacer un acto de reparaci\u00f3n Mauricio para sacar las patas que metieron"}, {"start": 2857.34, "end": 2862.5400000000004, "text": " en la voz de jose govina porque nadie intervino y pas\u00f3 semejante matanza tan espantosa entonces"}, {"start": 2862.54, "end": 2867.58, "text": " decidieron que no pod\u00edan volver a permitir que una patanza de esas caracter\u00edsticas volver\u00e1"}, {"start": 2867.58, "end": 2871.86, "text": " a ocurrir delante de todo el mundo como era el hecho de que hubiera una matanza de albano"}, {"start": 2871.86, "end": 2877.1, "text": " kosovar es por parte de los serbios entonces decidieron esta vez bombardear a los serbios"}, {"start": 2877.1, "end": 2884.06, "text": " y les pegaron una bombardeada y bombardearon belgrado entonces es lo que les digo sarajevo"}, {"start": 2884.06, "end": 2889.22, "text": " lleva las heridas de su bombardeo por parte de los serbios bosnios pero belgrado lleva"}, {"start": 2889.22, "end": 2894.4199999999996, "text": " las heridas del bombardeo de la otan y el bombardeo de la otan fue brutal hasta pidieron"}, {"start": 2894.4199999999996, "end": 2898.9399999999996, "text": " una tr\u00e9gua de navidad me acuerdo y no se las dieron de miserables entonces ellos tienen"}, {"start": 2898.9399999999996, "end": 2904.8599999999997, "text": " las heridas de su propio bombardeo que a su vez los kosovares tienen del hecho de que"}, {"start": 2904.8599999999997, "end": 2910.14, "text": " ese pedazo de la guerra empez\u00f3 por un ataque de serbio a kosovo total no es buena idea"}, {"start": 2910.14, "end": 2914.02, "text": " ser serbio en esos restaurantes entonces por eso nos llevan a un centro comercial porque"}, {"start": 2914.02, "end": 2918.66, "text": " dice yo por ac\u00e1 si no puedo andar por ah\u00ed entonces uno dice uy esto esto de todas maneras"}, {"start": 2918.66, "end": 2924.2999999999997, "text": " sigue caliente en alg\u00fan punto pues no no es no es violento pero no es tranquilo eso"}, {"start": 2924.2999999999997, "end": 2931.2599999999998, "text": " lo siente uno ah\u00ed entonces fuimos al centro comercial pero nuestra pasada por tirana era"}, {"start": 2931.2599999999998, "end": 2935.58, "text": " parte del camino no \u00edbamos a permanecer en tirana qu\u00e9 pasa con tirana la capital de"}, {"start": 2935.58, "end": 2939.94, "text": " albania que entonces uno se pone la idea y el ejercicio que yo hago en los viajes es"}, {"start": 2939.94, "end": 2944.8999999999996, "text": " ponerme en los zapatos de todas las personas donde voy yendo y mirar su raz\u00f3n desde un"}, {"start": 2944.9, "end": 2949.58, "text": " punto de vista absoluto para poder entender por qu\u00e9 su raz\u00f3n es \u00fanica y por qu\u00e9 la"}, {"start": 2949.58, "end": 2954.5, "text": " raz\u00f3n del vecino que es totalmente contradictoria diferente y distinta es tan \u00fanica para \u00e9l"}, {"start": 2954.5, "end": 2959.62, "text": " como est\u00e1 para este otro entonces resulta que ellos tuvieron un personaje que se llama"}, {"start": 2959.62, "end": 2966.9, "text": " en vergo en vergo va a desarrollar una versi\u00f3n del comunismo que es suya su chita y en esa"}, {"start": 2966.9, "end": 2974.1, "text": " versi\u00f3n entonces uno uno entiende que \u00e9l intent\u00f3 por todos los medios evitar que albania"}, {"start": 2974.1, "end": 2980.62, "text": " fuera anexada a cualquiera de los vecinos que con estos proyectos m\u00f3viles de andar"}, {"start": 2980.62, "end": 2985.5, "text": " desconociendo fronteras y meti\u00e9ndolas dentro de otros estados pues esto era una papaya"}, {"start": 2985.5, "end": 2990.42, "text": " o sea hacer albania ah\u00ed albania un estado tap\u00f3n un estado tap\u00f3n que se hizo entre"}, {"start": 2990.42, "end": 2994.22, "text": " el imperio otomano y el imperio austrohongaro como para poner a alguien ah\u00ed en la mitad"}, {"start": 2994.22, "end": 3000.58, "text": " eso se usa no eso fue libia libia tambi\u00e9n fue un estado tap\u00f3n entre egipto y y t\u00fanez"}, {"start": 3000.58, "end": 3007.34, "text": " para tener un punto medio entre el dominio brit\u00e1nico en egipto y el dominio franc\u00e9s"}, {"start": 3007.34, "end": 3012.22, "text": " en t\u00fanez aqu\u00ed de las potencias est\u00e1n metidas de mala manera en todos lados aqu\u00ed no son"}, {"start": 3012.22, "end": 3018.2999999999997, "text": " tan glamurosas ni tan bonitas y entonces resulta que as\u00ed de la misma manera que libia fue"}, {"start": 3018.2999999999997, "end": 3023.42, "text": " un estado tap\u00f3n que le dieron a los italianos para tener una mediaci\u00f3n entre la penetraci\u00f3n"}, {"start": 3023.42, "end": 3031.1800000000003, "text": " franco brit\u00e1nica en el \u00e1frica as\u00ed y en de los mismos creadores es donde se hace albania"}, {"start": 3031.1800000000003, "end": 3037.7000000000003, "text": " como un estado tap\u00f3n entre los austrohongaros y los otomanos y resulta que ah\u00ed en ese punto"}, {"start": 3037.7000000000003, "end": 3043.02, "text": " albania ha tenido que luchar por su existencia f\u00edsica en el mapa es una cosa que para nosotros"}, {"start": 3043.02, "end": 3048.02, "text": " los latinoamericanos y particularmente para nosotros los colombianos no es algo que hayamos"}, {"start": 3048.02, "end": 3053.2200000000003, "text": " experimentado si tocamos madera pero nunca lo experimentamos que es la de que el mapa"}, {"start": 3053.22, "end": 3058.7, "text": " f\u00edsico de uno pueda desaparecer y quedar repartido entre potencias esas reparticiones"}, {"start": 3058.7, "end": 3062.7, "text": " no forma parte de nuestra historia porque entre otras cosas estuvimos colonizados por"}, {"start": 3062.7, "end": 3067.9199999999996, "text": " un imperio \u00fanico que fue el espa\u00f1ol y los l\u00edmites de todas maneras con el imperio portugu\u00e9s"}, {"start": 3067.9199999999996, "end": 3075.22, "text": " no no se cirnieron sobre nosotros como si se cirnieron sobre el uruguay y sobre el paraguay"}, {"start": 3075.22, "end": 3078.98, "text": " que est\u00e1n abajo en la l\u00ednea de tordesillas bueno nosotros no nos pas\u00f3 eso como nos pas\u00f3"}, {"start": 3078.98, "end": 3084.78, "text": " eso no nos imaginamos que el mapa de uno le sirva a otros de comod\u00edn eso le pas\u00f3 alban\u00eda"}, {"start": 3084.78, "end": 3090.18, "text": " entonces ember hobsa hace una revoluci\u00f3n pero no le sirve a nadie no le sirve stalin"}, {"start": 3090.18, "end": 3095.5, "text": " ni le sirve mao ni le sirve tito porque todo el mundo lo amenazaba el cre\u00eda tito ah\u00ed"}, {"start": 3095.5, "end": 3099.5, "text": " me meten la yugoslavia y me hace almuerzo no le sirve a nadie total termina peleando"}, {"start": 3099.5, "end": 3104.82, "text": " con todo el mundo reivindicando un comunismo \u00fanico que era el de \u00e9l y su propio parecer"}, {"start": 3104.82, "end": 3112.3, "text": " aislando albania del resto del planeta ese aislamiento de albania la empobrece y la atrasa"}, {"start": 3112.3, "end": 3118.3, "text": " y la detiene en el tiempo y luego cuando vaya a caer \u00e9l y caiga el comunismo tambi\u00e9n en"}, {"start": 3118.3, "end": 3122.82, "text": " albania ella tambi\u00e9n form\u00f3 en la guerra tambi\u00e9n le pasaron por encima y todo le pasaron por"}, {"start": 3122.82, "end": 3127.42, "text": " encima los mismos que al resto pero ella era m\u00e1s fr\u00e1gil y m\u00e1s indefensa todav\u00eda que"}, {"start": 3127.42, "end": 3132.2200000000003, "text": " el resto y entonces porque ni siquiera estaba metida tampoco en una federaci\u00f3n sino ella"}, {"start": 3132.22, "end": 3136.98, "text": " solita aislada de todos una manera de defenderse de todos los tiburones pero que tambi\u00e9n la"}, {"start": 3136.98, "end": 3141.4199999999996, "text": " hac\u00eda terriblemente vulnerable o sea palo porque bogas y palo porque no bogas porque"}, {"start": 3141.4199999999996, "end": 3160.4599999999996, "text": " si no la isla se la comen y aisladas en pobresi\u00f3n"}, {"start": 3160.46, "end": 3165.58, "text": " tal despu\u00e9s de que se muere el y cae el comunismo va a haber una cosa que digamos fue de las"}, {"start": 3165.58, "end": 3171.7400000000002, "text": " noticias que vivimos en radionet que era la rebeli\u00f3n de balona el gobierno alban\u00e9s de"}, {"start": 3171.7400000000002, "end": 3180.62, "text": " la \u00e9poca estamos hablando de 1996 96 97 apost\u00f3 el producto bruto interno lo apost\u00f3 a o sea"}, {"start": 3180.62, "end": 3185.78, "text": " el producto bruto interno del pa\u00eds a una pir\u00e1mide as\u00ed como les digo diga y lo perdi\u00f3"}, {"start": 3185.78, "end": 3190.5, "text": " y se arruin\u00f3 el pa\u00eds y entonces la mitad de la poblaci\u00f3n se revel\u00f3 el sur que era"}, {"start": 3190.5, "end": 3195.1800000000003, "text": " la rebeli\u00f3n de balona y se fueron a las c\u00e1rceles y sacaron a los presos porque qu\u00e9 sentido"}, {"start": 3195.1800000000003, "end": 3199.94, "text": " ten\u00eda que alguien estuviera preso si si los gobernantes eran la corrupci\u00f3n misma y se"}, {"start": 3199.94, "end": 3203.7400000000002, "text": " fueron donde el ej\u00e9rcito del ej\u00e9rcito les dej\u00f3 sacar las armas porque no hab\u00eda quien"}, {"start": 3203.7400000000002, "end": 3211.2200000000003, "text": " defender y se arm\u00f3 una un caos un caos as\u00ed que fue la rebeli\u00f3n de balona ellos lograron"}, {"start": 3211.22, "end": 3216.2599999999998, "text": " digamos volver a ser un pa\u00eds y as\u00ed se desbaratan ya no s\u00e9 d\u00f3nde quedan pues porque pero ah\u00ed"}, {"start": 3216.2599999999998, "end": 3222.4599999999996, "text": " era cuando se ve\u00edan esas im\u00e1genes de una gran cantidad de albaneses montados en cables"}, {"start": 3222.4599999999996, "end": 3229.2999999999997, "text": " como tarabitas pero de acero llegando a los barcos tratando de pasar a italia en miles"}, {"start": 3229.2999999999997, "end": 3234.58, "text": " tratando de pasar a italia porque la vida en albania como tal se hab\u00eda acabado alban\u00eda"}, {"start": 3234.58, "end": 3249.42, "text": " tiene ese toque triste tiene ese toque extra\u00f1o"}, {"start": 3249.42, "end": 3256.94, "text": " de ah\u00ed nos vamos a ir a macedonia y macedonia ese es el d\u00eda que salimos de croacia almorzamos"}, {"start": 3256.94, "end": 3262.86, "text": " en albania y pasamos la noche en macedonia y resulta que macedonia pues es macedonia"}, {"start": 3262.86, "end": 3268.82, "text": " ella que hacemos no ve que esa regi\u00f3n grande amplia se llamaba macedonia y ah\u00ed naci\u00f3"}, {"start": 3268.82, "end": 3276.06, "text": " alejandro magno entonces como lo que era la macedonia una parte qued\u00f3 en grecia que es"}, {"start": 3276.06, "end": 3280.1, "text": " otro pedazo de los balcanes pero si nos metemos ah\u00ed nos ponemos a llorar ya si qued\u00f3 en"}, {"start": 3280.1, "end": 3286.54, "text": " grecia as\u00ed no m\u00e1s y otra parte qued\u00f3 en macedonia que va a ser una de las rep\u00fablicas"}, {"start": 3286.54, "end": 3293.58, "text": " de la yugoslavia listo pero resulta que los griegos si ella macedonia era yugoslavia pues"}, {"start": 3293.58, "end": 3297.98, "text": " no pasa nada porque era yugoslavia y ah\u00ed no hab\u00eda distinci\u00f3n entre uno y otro de"}, {"start": 3297.98, "end": 3303.5, "text": " eso se trata todo el viaje que les he contado pero ya siendo macedonia macedonia entonces"}, {"start": 3303.5, "end": 3310.06, "text": " en ese momento los griegos no aceptan que esa rep\u00fablica se llama macedonia y los griegos"}, {"start": 3310.06, "end": 3313.7799999999997, "text": " est\u00e1n en la uni\u00f3n europea esto todo es qui\u00e9n se mete en la uni\u00f3n europea y qui\u00e9n no y"}, {"start": 3313.78, "end": 3318.4, "text": " en qu\u00e9 categor\u00eda se meten entonces eslovenia y croacia est\u00e1n en grandes ligas y son zona"}, {"start": 3318.4, "end": 3323.1400000000003, "text": " euro y son titinos y nuni nuni s\u00ed pero los dem\u00e1s est\u00e1n intentando hacer cola a ver"}, {"start": 3323.1400000000003, "end": 3327.76, "text": " si los dejan entrar y entonces para hacer cola y los dejan entrar pues tienen que pasar"}, {"start": 3327.76, "end": 3332.98, "text": " sus certificados de que ya no se matan un mont\u00f3n de cosas entonces si macedonia quiere"}, {"start": 3332.98, "end": 3338.94, "text": " entrar a la uni\u00f3n europea grecia no puede objetarla s\u00ed porque o sea en todos los pa\u00edses"}, {"start": 3338.94, "end": 3343.26, "text": " miembros tienen que aceptarla entonces resulta que grecia la objeta hasta que no se cambi\u00f3"}, {"start": 3343.26, "end": 3348.1800000000003, "text": " el nombre pero si usted se llama fernando o se llama mariela pues se llama fernando"}, {"start": 3348.1800000000003, "end": 3352.7400000000002, "text": " o se llama mariela no que aqu\u00ed no entras y no se llama silvia que yo no me llamo silvia"}, {"start": 3352.7400000000002, "end": 3356.6200000000003, "text": " me llamo mariela s\u00ed que aqu\u00ed no entras y no se llama luis porque yo no me llamo luis"}, {"start": 3356.6200000000003, "end": 3360.2200000000003, "text": " me llamo fernando es que fernando me llamo yo y por eso no cabemos dos fernando pero"}, {"start": 3360.2200000000003, "end": 3365.6200000000003, "text": " a ver bueno no nada no han podido resolver esa vaina como te parece no la han podido"}, {"start": 3365.6200000000003, "end": 3370.82, "text": " resolver entonces la entrada de macedonia a la uni\u00f3n europea est\u00e1 en veremos porque"}, {"start": 3370.82, "end": 3375.56, "text": " se tienen que cambiar el nombre pero ellos son la misma regi\u00f3n hist\u00f3rica donde naci\u00f3"}, {"start": 3375.56, "end": 3381.38, "text": " alejandro entonces tratan cada uno de fijar su posici\u00f3n entonces ellos lo que hacen es"}, {"start": 3381.38, "end": 3386.6000000000004, "text": " que tienen unas estatuas hollywoodenses como le digo de como de 80 metros cosa que a los"}, {"start": 3386.6000000000004, "end": 3390.6600000000003, "text": " macedonios tampoco les hace ninguna gracia porque les parec\u00eda que gastarse este ese"}, {"start": 3390.6600000000003, "end": 3394.86, "text": " plato no no no no no no no no no no en esas estatuas cuando se necesitan hospitales se"}, {"start": 3394.86, "end": 3399.6000000000004, "text": " necesitan cosas de primera necesidad pues era un lujo extravagante solamente para orinar"}, {"start": 3399.6, "end": 3405.16, "text": " el territorio frente a los griegos entonces ah\u00ed van o sea ah\u00ed est\u00e1n pero ella es muy"}, {"start": 3405.16, "end": 3411.1, "text": " bonita la macedonia es bonita y entonces vimos una ciudad antigua que se llamaba orjit"}, {"start": 3411.1, "end": 3418.2599999999998, "text": " y en esa ciudad antigua hay un desfiladero adoquinado y uno va a llegar y all\u00e1 hay un"}, {"start": 3418.2599999999998, "end": 3423.94, "text": " mont\u00f3n de maravillas en orjit esa es como la ciudad como la ciudad m\u00e1s titina y est\u00e1"}, {"start": 3423.94, "end": 3430.9, "text": " el lago hay una ciudad antigua hay una catedral de santa sof\u00eda hay un bazar es bell\u00edsima"}, {"start": 3430.9, "end": 3435.94, "text": " orjit es como un tesorito ese chiquitito y luego nos vamos a ir para escopje capital"}, {"start": 3435.94, "end": 3441.9, "text": " de macedonia y en escopje capital de macedonia es donde les cuento que est\u00e1 la casa de la"}, {"start": 3441.9, "end": 3448.18, "text": " madre teresa de calcuta que vivi\u00f3 all\u00e1 s\u00ed que naci\u00f3 all\u00e1 pero esto pero entonces la"}, {"start": 3448.18, "end": 3453.26, "text": " reivindican los albaneses el aeropuerto de tirana se llama la madre teresa de calcuta"}, {"start": 3453.26, "end": 3458.46, "text": " pero en escopje macedonia es donde est\u00e1 la casa donde ella se cri\u00f3 de ni\u00f1a pero su"}, {"start": 3458.46, "end": 3462.1800000000003, "text": " pr\u00e1ctica fue en calcuta raz\u00f3n por la cual se llama la madre teresa de calcuta entonces"}, {"start": 3462.1800000000003, "end": 3466.94, "text": " pues diga a ver pero todo el mundo la reivindica y quienes critican a la madre teresa de calcuta"}, {"start": 3466.94, "end": 3471.94, "text": " yo estaba pensando cuando est\u00e1bamos viendo digamos como la austeridad y la vida que"}, {"start": 3471.94, "end": 3476.42, "text": " ella tuvo dije pero habiendo gente tan mala en el mundo habiendo en esa regi\u00f3n criminales"}, {"start": 3476.42, "end": 3482.1800000000003, "text": " de guerra genocidas para que bajarle la ca\u00f1a a la madre teresa de calcuta ole que lo que"}, {"start": 3482.18, "end": 3487.06, "text": " intent\u00f3 fue aliviar el sufrimiento humano sabes no aqu\u00ed hay mucha gente muy mala de"}, {"start": 3487.06, "end": 3492.62, "text": " la cual se pueden decir horrores que hizo la humanidad m\u00e1s miserable m\u00e1s sangrienta"}, {"start": 3492.62, "end": 3497.14, "text": " y m\u00e1s empobrecida al lado de esta mujer que lo que quer\u00eda era aliviar el sufrimiento"}, {"start": 3497.14, "end": 3502.14, "text": " humano si era tan buena como dicen o no era tan bueno como dicen yo no lo s\u00e9 parece que"}, {"start": 3502.14, "end": 3507.06, "text": " era tan buena como dicen pero al lado de los malotes que haya ya que si eran tan malos"}, {"start": 3507.06, "end": 3512.62, "text": " como dicen pues hombre d\u00e9mosle el beneficio de que hay gente que trabaja por aliviar el"}, {"start": 3512.62, "end": 3518.82, "text": " sufrimiento humano que se conmueve frente a la pobreza y que siente la compasi\u00f3n y"}, {"start": 3518.82, "end": 3523.7799999999997, "text": " de eso poquito encontramos en el viaje no sea el tema de la compasi\u00f3n aqu\u00ed poquito"}, {"start": 3523.7799999999997, "end": 3530.66, "text": " poquito entonces pues d\u00e9mosle el beneficio de su entrega a tratar de que la gente sufra"}, {"start": 3530.66, "end": 3538.74, "text": " menos a la madre teresa de calcuta sea ella de tirana o de macedonia o de donde quiera"}, {"start": 3538.74, "end": 3544.8199999999997, "text": " no s\u00e9 ese nunca fue para ella nunca fue una pertenencia a su lugar de origen y en calcuta"}, {"start": 3544.8199999999997, "end": 3550.58, "text": " fue que hizo realmente su obra entonces pues todo esto sigue siendo contradictorio respecto"}, {"start": 3550.58, "end": 3555.62, "text": " a la figura de ella porque pues ella no era ni de un lado ni del otro y de todos era la"}, {"start": 3555.62, "end": 3560.02, "text": " vez pero all\u00e1 est\u00e1 la casa de la madre teresa de calcuta entre todas las cositas que se"}, {"start": 3560.02, "end": 3565.82, "text": " van viendo entonces eso nos va apareciendo tito tesla la madre teresa de calcuta de todo"}, {"start": 3565.82, "end": 3571.9, "text": " como en b\u00f3tica un viaje a los balcanes es la mesculanza un viaje a los balcanes es un"}, {"start": 3571.9, "end": 3580.18, "text": " mosaico de historia relatos pedazos pa\u00edses paisajes una de las regiones m\u00e1s complejas"}, {"start": 3580.18, "end": 3585.7, "text": " de la humanidad y de la actualidad son los balcanes por eso es que era tan importante"}, {"start": 3585.7, "end": 3591.14, "text": " hacer este viaje por eso era que tanto tiempo los estudi\u00e9 y por eso es que llegar all\u00e1"}, {"start": 3591.14, "end": 3599.3799999999997, "text": " va a ser una cosa tan supremamente significativa e importante en la vida porque llegar a los"}, {"start": 3599.3799999999997, "end": 3605.58, "text": " balcanes es es caminar los suelos de la historia tantas veces imaginada tantas veces vista"}, {"start": 3605.58, "end": 3611.2599999999998, "text": " tantas veces estudiada y no solamente ver la guerra que fue lo que los balcanes fue"}, {"start": 3611.26, "end": 3617.42, "text": " sino la recuperaci\u00f3n y 20 a\u00f1os despu\u00e9s como son los balcanes y como los pueblos siguen"}, {"start": 3617.42, "end": 3623.26, "text": " adelante despu\u00e9s de experiencias aterradoras o no importa que tan aterradoras sean las"}, {"start": 3623.26, "end": 3627.6200000000003, "text": " experiencias los pueblos tienen la posibilidad de seguir adelante es m\u00e1s o menos lo que"}, {"start": 3627.6200000000003, "end": 3634.46, "text": " uno ve cuando viaja hoy d\u00eda a los balcanes y ve ese sol y ve esa bueno est\u00e1bamos en"}, {"start": 3634.46, "end": 3641.0800000000004, "text": " un momento muy bonito de las estaciones tambi\u00e9n y todo brillaba no entonces como ese brillo"}, {"start": 3641.08, "end": 3647.54, "text": " y esas perlitas sobre el mar y esas historias ahora de macedonia y todo nos hacen pensar"}, {"start": 3647.54, "end": 3653.86, "text": " que que el mundo no est\u00e1 compuesto solamente de noticieros que no solamente las im\u00e1genes"}, {"start": 3653.86, "end": 3659.16, "text": " terribles e impactantes que nos llegan son la vida de la gente aunque eso tambi\u00e9n ocurra"}, {"start": 3659.16, "end": 3664.08, "text": " que no solamente el relato de la guerra que no solamente el relato de la miseria que tambi\u00e9n"}, {"start": 3664.08, "end": 3668.86, "text": " la grandeza es un relato que tambi\u00e9n el orgullo de los pueblos de venir de donde vienen es"}, {"start": 3668.86, "end": 3674.7000000000003, "text": " un relato que tambi\u00e9n la historia no es solamente eso sino estos pueblos son muy antiguos muchas"}, {"start": 3674.7000000000003, "end": 3678.94, "text": " cosas han pasado por all\u00e1 pues si de ah\u00ed a imag\u00ednense estamos con ciudades que vienen"}, {"start": 3678.94, "end": 3684.06, "text": " desde el imperio romano como te dijera yo lo que esta gente ha vivido y el episodio"}, {"start": 3684.06, "end": 3690.3, "text": " de la guerra de los balcanes tan grave como fue es un episodio dentro de la larga lista"}, {"start": 3690.3, "end": 3707.1800000000003, "text": " de la existencia de estos pueblos en la historia"}, {"start": 3707.1800000000003, "end": 3711.5800000000004, "text": " y han tenido todos los conflictos que t\u00fa quieras pero no los tienen ahorita ah\u00ed est\u00e1n"}, {"start": 3711.5800000000004, "end": 3718.1000000000004, "text": " de todas maneras entonces de una u otra manera se fueron resolviendo las cosas Kosovo es"}, {"start": 3718.1, "end": 3722.22, "text": " un pa\u00eds que declara rep\u00fablica independiente muchos pa\u00edses lo van a reconocer y muchos"}, {"start": 3722.22, "end": 3727.2999999999997, "text": " otros no no es de la uno si tienes elecci\u00f3n y hay quienes lo reconocen y hay quienes no"}, {"start": 3727.2999999999997, "end": 3733.3399999999997, "text": " lo reconocen entonces ah\u00ed est\u00e1 toda la reclamaci\u00f3n de Serbia pero igual Kosovo existe de todas"}, {"start": 3733.3399999999997, "end": 3740.62, "text": " maneras y de una u otra manera las cosas se acomodan no necesariamente se resuelven pero"}, {"start": 3740.62, "end": 3747.14, "text": " se acomodan no o sea no todo en la historia termina con la c\u00e1mara alta y la palabra fin"}, {"start": 3747.14, "end": 3752.74, "text": " hay veces la historia contin\u00faa y uno no sab\u00eda hacia d\u00f3nde pero ah\u00ed van de todas maneras"}, {"start": 3752.74, "end": 3759.2999999999997, "text": " ah\u00ed van y despu\u00e9s de todas estas historias ah\u00ed est\u00e1n de una forma o de la otra Kosovo"}, {"start": 3759.2999999999997, "end": 3765.9, "text": " Serbia la Bosnia Herzegovina Croacia Eslovenia que parece que no fuera ni parte de ese parche"}, {"start": 3765.9, "end": 3770.3399999999997, "text": " y es por donde o sea Eslovenia que se ve tan titina tan titina tan de bosques tan bonita"}, {"start": 3770.3399999999997, "end": 3774.94, "text": " tan camusita en la que empieza la ruptura cuando se retiran del partido comunista ella"}, {"start": 3774.94, "end": 3778.66, "text": " parece que su reino no fuera de este mundo pero fue ah\u00ed donde se empez\u00f3 a romper la"}, {"start": 3778.66, "end": 3785.3, "text": " Yugoslavia entonces el relato completo lo terminamos en Macedonia porque ah\u00ed es donde"}, {"start": 3785.3, "end": 3790.1, "text": " termina la Yugoslavia despu\u00e9s vamos a ir a Bulgaria y a Rumania pero aqu\u00ed es donde"}, {"start": 3790.1, "end": 3797.06, "text": " termina el viaje de la Yugoslavia ahora Balcanes es mucho m\u00e1s no Balc\u00e1n significa monta\u00f1a"}, {"start": 3797.06, "end": 3801.94, "text": " y los Balcanes tambi\u00e9n y si tambi\u00e9n incluye Grecia Grecia tambi\u00e9n es un pa\u00eds balc\u00e1nico"}, {"start": 3801.94, "end": 3809.28, "text": " pero la historia de Grecia es otra entonces cuando decimos Balcanes estamos hablando espec\u00edficamente"}, {"start": 3809.28, "end": 3814.98, "text": " en nuestro viaje de las antiguas rep\u00fablicas de lo que alguna vez fue la Yugoslavia pero"}, {"start": 3814.98, "end": 3820.88, "text": " ah\u00ed hay otros pueblos que son Bulgaria y son Rumania que no son exactamente balc\u00e1nicos"}, {"start": 3820.88, "end": 3825.44, "text": " sino que tambi\u00e9n son Europa del Este pero est\u00e1n unidos tambi\u00e9n por muchos por muchos"}, {"start": 3825.44, "end": 3833.62, "text": " puntos a estas historias entonces el gran rompecabezas el gobelino impresionante que"}, {"start": 3833.62, "end": 3841.18, "text": " hicimos y que yo intent\u00e9 construir y constru\u00ed durante muchos a\u00f1os hacia el 91 y hacia el"}, {"start": 3841.18, "end": 3847.66, "text": " 92 llega a incompletarse ante mis ojos por primera vez digo por primera vez porque ojal\u00e1"}, {"start": 3847.66, "end": 3851.9, "text": " uno pudiera volver all\u00e1 eso pues ojal\u00e1 se pueda volver all\u00e1 porque eso es ch\u00e9vere"}, {"start": 3851.9, "end": 3859.82, "text": " realmente cuando salimos de Macedonia y vamos a entrar a Bulgaria y a Rumania porque ah\u00ed"}, {"start": 3859.82, "end": 3868.42, "text": " en Macedonia se completa el gran rompecabezas de los pueblos balc\u00e1nicos que yo hab\u00eda empezado"}, {"start": 3868.42, "end": 3873.88, "text": " a estudiar cuando empec\u00e9 a sentir un dolor profundo por lo que estaba pasando en la Bosnia"}, {"start": 3873.88, "end": 3881.06, "text": " y Herzegovina y como de ninguna manera nadie pon\u00eda atenci\u00f3n solo Goit\u00ed solo y parec\u00eda"}, {"start": 3881.06, "end": 3886.22, "text": " que el mundo se estaba acabando por una herida que a nadie parec\u00eda dolerle y que a m\u00ed me"}, {"start": 3886.22, "end": 3892.7799999999997, "text": " me llamaba con un sentimiento profundo de dolor inexplicable desde lo lejos pero acuciante"}, {"start": 3892.7799999999997, "end": 3897.74, "text": " desde la necesidad de entenderlo y esa necesidad de entenderlo fue la que me llev\u00f3 a estudiarlo"}, {"start": 3897.74, "end": 3902.7599999999998, "text": " y esa necesidad de estudiarlo fue la que me llev\u00f3 a imaginarlo y esa necesidad de imaginarlo"}, {"start": 3902.7599999999998, "end": 3907.82, "text": " fue la que me llev\u00f3 a la radio me cambi\u00f3 la vida me hizo parte del mundo period\u00edstico"}, {"start": 3907.82, "end": 3913.2200000000003, "text": " parte del mundo de los medios me dio otra profesi\u00f3n me dio otro lugar en el mundo"}, {"start": 3913.2200000000003, "end": 3916.6200000000003, "text": " porque me dol\u00eda lo que estaba pasando en los Balcanes por eso era tan importante ir"}, {"start": 3916.6200000000003, "end": 3922.02, "text": " a ese viaje por eso era tan importante cerrar ah\u00ed en ese momento lo que hab\u00eda sido uno"}, {"start": 3922.02, "end": 3937.7400000000002, "text": " de los m\u00e1s grandes imaginarios hist\u00f3ricos de toda mi vida el viaje a los Balcanes"}, {"start": 3937.74, "end": 3944.9799999999996, "text": " desde los espacios de lo so\u00f1ado de lo imaginado de lo visto desde los espacios del r\u00edo Nerevna"}, {"start": 3944.9799999999996, "end": 3952.62, "text": " del puente de Mostar del dolor de Sarajevo de la belleza de los Balcanes de los relatos"}, {"start": 3952.62, "end": 3958.8999999999996, "text": " de las contradicciones de los imaginarios de las historias de los pueblos que ya no"}, {"start": 3958.8999999999996, "end": 3964.9799999999996, "text": " sangran aunque todav\u00eda tienen dolores pero pueden seguir adelante en su camino de la"}, {"start": 3964.98, "end": 3973.14, "text": " historia desde las miradas de conjunto sobre relatos parciales desde la forma como se redondea"}, {"start": 3973.14, "end": 3978.86, "text": " una historia en la geograf\u00eda y en la vida desde el momento en que salimos de Macedonia"}, {"start": 3978.86, "end": 3984.46, "text": " y despu\u00e9s de haber recorrido la Bosnia y haber mirado las maravillas de este caleidoscopio"}, {"start": 3984.46, "end": 3989.78, "text": " de la historia que son los Balcanes en la narraci\u00f3n Diana Uribe para ustedes feliz"}, {"start": 3989.78, "end": 3998.46, "text": " d\u00eda cualquiera que ese d\u00eda sea"}, {"start": 3998.46, "end": 4005.5, "text": " Quiero recordarles que en las notas de la p\u00e1gina Diana Uribe punto FM est\u00e1n los playlist"}, {"start": 4005.5, "end": 4010.94, "text": " de las canciones que menciono durante los episodios para que las miren y las disfruten"}, {"start": 4010.94, "end": 4015.82, "text": " este podcast fue posible gracias al equipo de la casa la historia Diana Su\u00e1rez Milena"}, {"start": 4015.82, "end": 4021.4, "text": " Beltr\u00e1n con la colaboraci\u00f3n de Daniel Moreno y fue grabado en los gatos estudio y editado"}, {"start": 4021.4, "end": 4028.02, "text": " por Sebasti\u00e1n Pay\u00e1n de 070 y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa"}, {"start": 4028.02, "end": 4046.38, "text": " Uribe y Laura Rojas Aponte del podcast cosas de internet."}]