Viaje a Turquía II
Dejamos Estambul para adentrarnos en la Turquía Central. Montaremos en Globo por la Capadocia y el valle de la chimeneas de Hadas. En Ankara conoceremos a profundidad la Historia de Atatürk y sus reformas visionarias. Este capítulo, lo cerraremos en Konya donde experimento la fuerza espiritual de Mevlana y la práctica sufí de los Derviches Giróvagos.

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Entonces hoy vamos a hablar de la Turquía turca, o sea, de todo lo que tiene que ver con las historias concomitantes, con el mundo turco, con el mundo turcomano, con el mundo, con el sufismo y también con la gran modernización de Turquía por Mustafa Kemal Pasha. Y en la tercera y última parte de nuestro viaje vamos a hablar de la Turquía griega. Y vamos a terminar con el problema de Chipre. Crees precisamente esta coalición histórica entre el mundo griego y el mundo turco que mantiene a Chipre en el limbo de las dos historias. Entonces ese es nuestro viaje a Turquía. Quiere decir que hoy vamos a estar en Cappadocia, vamos a ir a Konya y vamos a ir también a Ankara, la moderna capital. Y vamos a estar de todas maneras refiriéndonos permanentemente a Estambul, pero es básicamente lo que vamos a hacer hoy. Entonces en el relato pasado describimos profundamente, pues no profundamente, pero mucho a Estambul. Digo no profundamente porque en Estambul uno puede ir e ir y ir muchísimas veces y como es tan compleja y como todas las capas de historia se encuentran allá. Entonces, pero estuvimos fundamentalmente viajando todo el primer episodio de estos podcasts fundamentalmente por la hermosa ciudad de Estambul y describimos algunas de sus maravillas y todavía nos quedaron cositas, porque habíamos hablado de la esplanada de las mezquitas, que es el punto donde una esplanada es como una especie de corredor, pero muy amplio, casi del tamaño de una plaza, pero es rectangular y alrededor de él están las grandes mezquitas. No está la esplanada de las mezquitas, en la mitad de la esplanada de las mezquitas hay una fuente. Esa fuente ellos dicen que es la fuente más cara que tiene Turquía porque les costó el imperio, porque esa fuente se la regalaron los alemanes y se la regalaron los alemanes como obsequio por el pacto que hicieron los turcos con Alemania, lo que los lleva por una vieja relación a participar en la primera guerra mundial del lado de los alemanes, lo que hará que pierda la guerra a todo el mundo. Los alemanes, los austrohúngaros, toda esta parte perderá la primera guerra mundial y eso nos va a llevar a la disolución del imperio turco otomano y nos va a llevar al fin de todo este mundo que existía ahí. Entonces, esto para ellos dicen que es la fuente más costosa porque ellos, como si su historia no hubiera sido suficientemente movida, participaron en la primera guerra mundial, murieron en una gran medida, tuvieron una gran victoria, una, pero una gran gran victoria que se llamó Galipolí, una batalla que dirigió Ataturk, hablaremos en este capítulo de Ataturk, y que fue un desastre para los ingleses, para los australianos y para los neozelandeses en una que conformaban unos cuerpos de militares que se llamaban los ANZACS, Australian and New Zealanders, y fueron totalmente heroicos allá pero quedaron arrasados por los turcos en la batalla de Galipolí. Hay una película con Mel Gibson del otro lado de esta historia, triste, como ella sola, triste, pero que le cuenta a uno la batalla de Galipolí desde los ingleses y los neozelandeses y los australianos. Para los turcos es una gloria, la única que realmente tienen, porque después van a perderlo todo, y va a ser muy difícil el destino de ellos después de la primera guerra mundial, y entre otras cosas, después de la disolución del imperio turco otomano, como había una gran cantidad de árabes, van a venir a nuestras tierras, van a venir con el pasaporte del imperio turco otomano, porque formaban parte del imperio turco otomano y todavía no existían las naciones, los estados nacionales que se harían después de la repartición. Por eso, en Colombia, a los árabes se les dice turcos, y no tienen, o sea, de ninguna manera lo son, ellos son libaneses, ellos son sirios, ellos son palestinos, ellos son de muchas partes de las diferentes naciones árabes, pero llegaron a Colombia en la época en que tenían el pasaporte del imperio turco otomano. Entonces eso hace que en Colombia se les conozca como turcos, y que haya sido una migración que es particularmente importante en la formación de Barranquilla, y va a llegar hasta Neiva, y es una de las vertientes de la historia de este país, es la migración, la gran migración que llega acá después de la disolución del imperio turco otomano. Pero entonces, bueno, todo eso está pasando. Debajo de la esplanada de las mezquitas hay una cosa de dar alaridos, esto es una cosa que uno no se imagina, y es que debajo de la esplanada de las mezquitas uno baja unas escaleras, y en esas escaleras se va a encontrar con una gran cantidad de columnas griegas, de todas las formas, con todos los dioses, medusas y todo el combo de las religiones hoy llamadas mitología griega, y están todas bajo el agua. Entonces uno dice, ¿y esto qué es? Pero es una cosa, hay películas de James Bond filmadas ahí, hay una persecución de una de las películas de James Bond filmada ahí, eso tiene una luz especial y todo está en bajo agua, entonces uno camina sobre puentecitos, y dice, ¿eso qué es? El acueducto romano. No ve que esta gente también fue parte del imperio romano, fue el imperio romano de oriente. Esto es absolutamente impresionante, porque la base de las columnas puede tener la altura de una persona promedio, ¿sí? Y entonces la columna es gigantesca y están sosteniendo toda la esplanada y el complejo de mezquitas que hay arriba, lo están sosteniendo las columnas que fueron parte del acueducto, y eso está lleno de arcos, como era la construcción de los acueductos del imperio romano, pero lo construyeron trayéndose las estatuas de diferentes partes de Grecia antigua y utilizándolas como pilares para el acueducto. Eso se llama la basílica de las cisternas, y eso es un espectáculo descomunal. O sea, es que Turquía es por arriba, abajo, debajo y por donde uno se vaya. Entonces, eso digamos para contarles que está uno en ese momento. Y era lo que les había dicho, que nos hacía un poco falta describir de la ciudad de Estambul y que además, lo que les digo, es una ciudad sumamente moderna, bulliciosa, frenética, una ciudad cosmopolita y una ciudad muy potente en todo sentido y el encuentro de las dos. Y habíamos hablado de un toque de canela como la película que hay que ver para amar a Estambul y de Pamuk como el escritor que nos lleva de la mano de ella. Entonces, en Estambul, de ahí nosotros vamos a salir para otro lugar completamente diferente y ese lugar, como todo lo que pasa en Turquía, como Turquía es tan contrastada, entonces nosotros vamos a salir a otro lugar que no solamente queda en otra historia, sino que podría perfectamente quedar en otro planeta. Uno podría haberse ido para otro planeta y haber perdido el momento en que abordó la nave espacial para llegar a un fenómeno geológico que se dice que fue una mezcla de glaciación y de terremotos, es como la explicación que hay. Y esto da, después de un lago de sal grandísimo, uno atraviesa este lago de sal, ya estamos en Turquía central, adentro, y después de que uno ve ese como esa especie de lago de sal, empiezan a aparecer unas formaciones que les dicen las chimeneas de las hadas. Son unas formaciones, digamos como si fueran conos, pero totalmente llenos de formas extrañas, no son de ninguna manera conos geométricos, sino que tienen unas formas completamente extrañas. Eso se llama capadocia. Y ahí uno se le va el aliento. A eso se le llama las chimeneas de las hadas. Y allí, en ese lugar de una extraña y maravillosa formación geológica, debajo de las chimeneas de las hadas y ese lugar, además ese día nos tocó con una, esa noche, una luna así absolutamente llena, plena, impresionante, grande, y descubrirle, veníamos cansados, un viaje todo de Turquía es largo, todo en Turquía es lejos. Y de pronto aparece esa luna y detrás de la luna, la silueta de las chimeneas de las hadas. Eso fue una sensación absolutamente impresionante de haber abordado otro planeta, otro mundo. Y allá, en esas extrañísimas y diversas formaciones, pasan varias cosas. Una que monta uno en globo. ¡Ay! ¿Cómo le parece montar uno en globo sobre esa? O sea, montar en globo es extraordinario. Montar en globo es muy, muy, muy bonito porque es ver el mundo con los ojos de Dios, como dicen en África mía, la película. Y resulta que uno ve todas las chimeneas de las hadas y la maravilla de todo lo que está pasando allá y esas formaciones geológicas tan particulares, tan extrañas, tan únicas, tan difíciles de ver en cualquier otro lugar del mundo. Y el globo los va recogiendo así con toda la delicia que es montar en globo. Yo tuve la oportunidad de montar en Cappadocia y luego en Egipto sobre el Valle de los Reyes. Y eso es una experiencia increíble. O sea, si alguna vez en la vida tiene la posibilidad de montar en globo en alguna parte, hay que montar en globo. Eso es muy bonito. Entonces, que madrugar mucho porque salimos muy temprano. Y es maravilloso. Es una experiencia absolutamente maravillosa. Lo reciben a uno con champaña y le dan certificado que uno montó en globo en Cappadocia. Es una cosa más bella. Pero además, cuando uno desayuna, ve todos los globos de todos los colores sobre el Valle de la Cappadocia. Eso es una cosa absolutamente bella, pero no hay nada allá que no tenga una historia densa. Entonces resulta que debajo de las chimeneas de las hadas sucede que los cristianos hemos hablado de un cristianismo muy originario, o sea, un cristianismo anterior a la llegada del cristianismo a Roma, antes de que se convirtiera en doctrina. Entonces, ese cristianismo tan originario se va a ver enfrentado después a muchas persecuciones. Estuvo, digamos, logró tener una etapa relativamente holgada durante la época de Bizancio, porque eso era el imperio romano de oriente y de todas maneras esto era cristiano. Pero con la llegada del imperio turco otomano, con lo que va a ser la caída de Constantinopla, este cristianismo va a ser perseguido y al ser perseguido va a tener que ocultarse. No solamente de los turcos, de los árabes, de los turcos, de diferentes persecuciones, porque por acá unos se han perseguido a otros. Entonces, ahí en esas persecuciones ellos lo que hicieron fue que hicieron unos huecos, unas ciudades, pero cuando te digo ciudades, te estoy diciendo que hicieron ciudades de cinco pisos por debajo, ciudades absolutamente hechas en esa roca, que bajan y bajan, catacumbas. Y en esas catacumbas vivieron los cristianos durante las persecuciones, debajo de las simenedas de las hadas. Entonces es un mundo que en la superficie tiene unas formaciones geológicas fascinantes y míticas y totalmente increíbles y maravillosas y por debajo tiene ciudades subterráneas como catacumbas, que fue donde se ocultaron los cristianos durante las diferentes fases en las que hubo persecuciones a ellos. Entonces, en la Capadocia, pues como esa es una de las joyas, digamos de las cosas más bonitas que tiene Turquía, entonces pues el turismo allá, cuando yo hablo del turismo y hablo de todo eso estoy hablando del mundo anterior a lo que estamos viviendo ahorita, entonces no me hago responsable de lo que pase de aquí para adelante. Y eso que Turquía ha tenido un manejo muy, digamos, le ha ido bastante bien relativamente hablando con la pandemia porque ellos habían tenido un brote de sarampión muy fuerte hace tres o cuatro años, entonces ya habían desarrollado sistemas de detección de contagios, lo que hace que ellos no hayan tenido que tener confinamientos gigantescos, sino muy zonales, muy focalizados, porque ellos eso ya lo tienen inventado. Entonces les ha ido bastante bien porque pues ya lo habían tenido antes y entonces lo saben manejar. Pero desde el punto de vista del turismo, que es como la manera como nosotros fuimos, pues no tengo ni idea cómo ir a hacer eso de aquí en adelante, pero en ese momento, en el momento de los relatos de todos estos viajes que son anteriores a este extraño presente de ciencia ficción en el que hemos estado viviendo, en ese momento esto era la perla, o sea, la perla, digamos, como lo más impresionante cuando ellos lo quieren descrestar a uno, lo llevan a la Cappadocia. Entonces, pues allá hay unas artesanías maravillosas, porque eso es otra, la artesanía turca es de dar alaridos, eso ellos son unos... tienen estas mezclas tan maravillosas de toda esa cantidad de habilidades artísticas e históricas de miles de pueblos que han pasado por allá, todo es bonito, todo es bonito por allá. Y entonces este punto de Cappadocia es cálido, misterioso, enigmático, romántico, e geológicamente fascinante y las ciudades subterráneas son una pieza única para, sobre todo, para nosotros que, digamos nosotros los latinoamericanos, tenemos un problema enorme con la memoria histórica, porque nos fue borrada por una colonización bravísima que tuvimos que, a partir de la cual se reescribió una historia cuyo pasado estamos apenas empezando a recuperar. Entonces, nosotros, no todos nos pierde la memoria histórica en los últimos cinco o seis generaciones, esta gente la tiene clara de dónde vienen. Entonces, estos pueblos tienen memorias que se remontan a dos mil, tres mil o cuatro mil años sin problema. El pasado y el presente, y esto vale para el Medio Oriente también, están para ellos, digamos, a la orden del día, porque viven en distintos tiempos históricos ellos también, con todo lo que les ha pasado. Entonces, incluso viven en tiempos geológicos, que es lo que es la Capadocia. Entonces, uno va a un lugar indescriptible, inimaginable y además no comparable con nada, porque la Capadocia no es como cuando uno va a ninguna parte, no hay ningún lugar así como la Capadocia en el planeta. Entonces, por la extraña formación de glaciación y volcanes, que es a lo que ellos les atribuyen esta particular formación geológica, y como les digo, llega uno después de un mar de sal, entonces de un lago de sal. Entonces, uno dice, bueno, esto es Turquía, es de una diversidad increíble. Entonces, yéndose uno para allá, después vamos a entrar como en uno de los platos fuertes, hay dos platos fuertes de este relato, la modernización de Turquía y al mismo tiempo los derviches de Konya, porque con los derviches de Konya yo tengo una historia personal, que habría de proyectarse en el tiempo y en el futuro como una de las posibilidades espirituales a las cuales he tenido la fortuna de poder haberme asomado en el alma. Entonces, resulta que después de eso nos vamos, estos son como les digo, dos viajes, entonces en unos fui a unos lados y en otros fui al otro. Vamos a hablar del momento en que llegamos a Ankara. Y resulta que Ankara es el lugar donde nos vamos a encontrar con el mega recontra personaje, Mustafa Kemal Pasha, conocido como Ataturk, el padre de los turcos, saliendo de las chimeneas de las hadas y de la persecución de los cristianos en las catacumbas por debajo de estas misteriosas y enigmáticas formaciones geológicas. El ataque en Ankara pasa a lo siguiente. En la batalla de Galipoli hubo un hombre que se distinguió por haber sido el planeador de esa batalla, que fue una maravillosa, para los turcos fue una victoria de parte aguas y para los ingleses y los angsaks, los neozelandeses, fue una de las tragedias y de las batallas más aterradoras y trágicas de toda la primera guerra mundial, donde hubo cosas tan terribles como en la primera guerra mundial. Allí, él, digamos, como el que estaba al mando de esa batalla, era Ataturk. Entonces, en ese momento, o sea, Mustafa Kemal, en ese momento él se hace conocer. Entonces, este hombre, después de la disolución del imperio turco otomano, al imperio turco otomano se lo iban a repartir entre Inglaterra y Francia, se lo repartieron al imperio y ya lo tenían en la olla con todo y pechuga y se lo tenían repartido por presas y la pechuga que le iba a tocar a los ingleses era Estambul, la mamacita, la ciudad maravillosa, pero a ellos sí les gusta pues lo más fino. Entonces, cuando ya estaban saboreando lo que era repartirse el imperio turco otomano, Ataturk va a recorrer Turquía y le va a proponer a los turcos, bueno, ustedes están de acuerdo con que nos repartan a pedazos y con que nos vuelvan protectorados y todo eso que hacen los europeos cuando invaden un pueblo, lo fragmentan, lo intervienen, lo desarticulan, lo rompen y luego después dicen que por qué será que hay tanto conflicto en la zona, sí, como vimos con los Balcanes. Entonces, resulta que Ataturk convence a los turcos de que, bueno, hay que deshacernos del imperio turco otomano, eso ya quedó atrás. Entonces, ahí hay tres factores. Uno, la rebelión de los jóvenes turcos, una nueva generación que quiere un proyecto histórico diferente para Turquía. Dos, la primera guerra mundial. Si ya con la primera guerra mundial ya se acaba todo porque la pierden, ganan Galipoli pero pierden la guerra. Tres, la rebelión de los árabes, de todos los pueblos árabes que es la que va a dirigir Lorenz de Arabia, que es la que van a apoyar los ingleses y los franceses. Y cuando esa rebelión la ganan los árabes y triunfan y van a reclamar su independencia, han sido vendidos en un tratado por debajo de la mesa, un tratado secreto, el de Cébrez y el de Sykes-Picot, en el cual ellos por un lado les dicen que los están apoyando en una independencia, pero por el otro lado se los están repartiendo en un protectorado por debajo de la mesa. Así como si nosotros después de haber terminado nuestra gigantesca lucha de independencia, termináramos siendo un protectorado inglés. Bueno y entonces, ¿para qué hicimos toda esta vuelta tan larga? Entonces el hecho de que a ellos les hayan robado y traicionado su independencia es lo que hace que todavía ellos estén reclamando todo eso y que más adelante surgiera el panaraismo. Por eso les digo que la disolución del imperio es origen de todos los males. Entonces está eso, la rebelión de los pueblos árabes, ¿sí? De donde va a salir el conflicto árabe-israelí y tú me dices todo lo demás, ¿sí? Entonces en ese momento, cuando están en esas reparticiones, es cuando le prometen a los kurdos el Kurdistán y al mismo tiempo crean las fronteras en el mismo territorio donde a ellos les habían prometido el Kurdistán. Entonces los kurdos quedan traicionados y sin patria y quedan como minoría en todos los pueblos donde quedaron sobre las fronteras artificiales que se hicieron en la repartición del imperio turco-otomán. Así por delante se van repartiendo todo. Entonces, y fuera de eso, Grecia declara su independencia, lo vamos a ver la próxima vez, en el desorden de lo que pasó, lo cual genera una herida para los turcos muy grandes porque para los griegos la herida era el haber formado parte del imperio turco-otomano donde ellos nunca quisieron estar. En ese momento llega Taturka y se levanta y dice, quien no esté de acuerdo con que nos quiten este país llamado Turquía y que haya un país llamado Turquía que me apoye, hace un ejército, convence a todo el mundo y crea un país. Y ese país, o sea, ese país es el proyecto de él. En ese sentido se nos puede parecer a Tito, en la medida en que Tito montó la Yugoslavia como un proyecto de país donde estaban todos los pueblos sumidos en la Segunda Guerra Mundial y uno de ellos era un estado nazi. Entonces esto estaba perdido todo. Entonces él en ese momento dice, vamos a crear la moderna Turquía y él va a tener toda la credibilidad de la victoria militar que va a tener contra todos los invasores. Rompen el imperio, lo disuelven, consideran que los otomanos fueron traidores a la causa turca porque conectaron y digamos estuvieron de acuerdo con las reparticiones de los británicos y de los franceses. Entonces todo lo que es el imperio lo va a considerar parte de un pasado que ya no forma Turquía y va a crear un país moderno y va a ser entonces en Áncara. Hay un monumento, pero un monumento que es que desde la entrada hasta donde está el monumento hay un corredor de un kilómetro. Con eso le digo y afuera hay un par de digamos de estatuas gigantescas que se llaman las fronteras del país y luego llega uno y está el monumento a Taturk y el monumento a Taturk tiene las reformas. Se recomienda muchísimo un documental que en estos días están dando en la Docevele que se llama Taturk y que cuenta muy detalladamente la historia de este hombre. Entonces la reforma son la adopción de una constitución, el cierre de las madrasas, de las escuelas religiosas, la abolición de la charia que era la ley islámica, la prohibición del fez que es el sombrero, la introducción y del velo, la introducción forzosa a la vestimenta occidental. Ahí también van a declarar ilegales las órdenes derviches de las cuales vamos a terminar hablando ahora. La abolición de la poligamia y el divorcio por repudio o introducción del matrimonio civil. Esta es muy importante la sustitución del alfabeto árabe por el alfabeto latino. Los turcos hablan turco pero lo escribían en árabe entonces ya no lo van a escribir en árabe lo van a escribir en turco. ¿Por qué lo escribían en árabe? Porque los árabes eran un pueblo muchísimo más avanzado que los turcos cuando los turcos los invadieron y formaron este enorme imperio militar y este enorme imperio administrativo. Entonces toman el alfabeto de los árabes, se hacen musulmanes, creen en el Corán y el Corán está escrito en árabe porque en árabe fue que inspiró a la Mahoma para escribir las 114 suras. Entonces pasar al alfabeto latino es una ruptura brutal con el pasado pues tanto que las siguientes generaciones no saben en qué están escritos sus textos sagrados. Así es de bravo una reforma de alfabeto. Dice para que la lengua turca se conozca en occidente habremos de cambiarnos al alfabeto latino para que la modernidad de la Europa los pueda leer a ellos. El primer derecho como les conté es muy importante el tema de las mujeres en Ataturk porque el nombre es tan avanzado en su época que este haría lo que en la actualidad llamaríamos una política de género. Eso qué quiere decir? Ataturk era su mamá, él se crió con una mujer viuda que tenía cuatro hijas y a él le tocó en vivo y en directo todo lo que era la dureza de la vida de las mujeres y fue particularmente sensible a todo lo que sufrían las mujeres de discriminación, de exclusión, de todo y entonces él por esa condición de hijo y hermano, por haber vivido de primera mano todo eso, va a hacer una reforma para las mujeres, la reforma, pero es que en esa época todavía en occidente no se había hecho, todavía en occidente la mujer estaba muy rezagada para lo que está pasando en Turquía. Entonces el primer derecho es el apellido, la saca de los harem y le da un apellido, les da el derecho al voto, el derecho al voto. Imagínense después de que hemos hablado aquí de las historias de las mujeres y lo complicado que fue el derecho al voto, incluso en Inglaterra que pues tocó después de la primera guerra mundial, en Colombia se bajó en 1951, o sea, esto es avanzadísimo, avanzadísimo, las hace ciudadanas. El matrimonio, digamos, el divorcio por repudio era que si a una mujer se le decía tres veces te repudio, te repudio, te repudio quedaba disuelto el vínculo matrimonial y la mujer quedaba en la calle. Entonces, o mejor dicho, quedaba en muy malas condiciones. Entonces, o sea, le da derechos a las mujeres, le da derechos, le va a dar derechos dentro del matrimonio, le va a dar derechos civiles, le va a dar ciudadanía, le va a dar derecho al voto, educación, alfabetización, prohíbe el velo en las universidades, le da derecho a entrar a las universidades, las mujeres se van a volver periodistas. Entonces las mujeres lloran hablando de Ataturk. Ambas, las dos guías de los dos viajes, hubo una que se le aguaban los ojos porque todos los derechos que tienen en este momento las mujeres en Turquía los tienen por Ataturk y eso era muy avanzado porque en Occidente todavía no se había, sí, existía el sufragismo. Pero todo lo que se va a conquistar después en los años 60s en el feminismo ya articulado al movimiento de la contracultura, ya lo tenían las turcas en la época de Ataturk en una gran medida y venían, eran de los haremsi, de un islam profundo y poderoso. Entonces ellas podían votar y ser votadas y él se va a enamorar de una mujer súper liberal que era de Esmirna y que quería, ella tenía, eso lo cuentan en el documental, ella tenía un camafeo con la cara de Ataturk y ella decía que se iba a casar con el hombre que liberara a su tierra, Esmirna. Y cuando él lo conoce, pues se encuentran y se enamoran y esa va a ser como la mujer de Ataturk. Pero ella era liberada, pero tal vez como mucho. Entonces Ataturk con todo lo liberado que era le pareció ya demasiado libre para él y termina divorciándose de ella, pero ella fue como la mujer de Latifar. Entonces Ataturk empieza, lo que les digo, es un tipo que tiene unas, es muy muy avanzado y es muy muy visionario. Entonces ella hace, la occidentalización fue muy brava, entonces ya no es el viernes, el día sagrado, porque el viernes es el día sagrado del islam, sino que va a ser el domingo. Establece la posibilidad de representar la figura umana, cosa que es prohibida en el islam. Levanta la prohibición islámica del alcohol. Introduce los apellidos hereditarios en lugar del nombre único de tradición árabe. Cada una de estas reformas que les estoy leyendo tiene un cubículo dentro del monumento Ataturk. Este es un hombre que entra y en cada una de ellas hay como un cuartico y tú entras en cada uno de esos cuarticos y ahí te van contando cada uno de los pasos de la reforma. O sea, el monumento Ataturk en realidad es la explicación de la reforma. Entonces, pues este tipo hace de Turquía un país, hace de Turquía una potencia, hace de Turquía un país que hoy por hoy es, digamos, un país absolutamente importante en el contexto de Europa, la va a meter a la OTAN. Ellos van a ser una pieza clave en la guerra fría, como hemos de suponer. Y resulta que a Turquía, él no la metió a la OTAN, él murió antes, pero Turquía se metería a la OTAN dentro de este proceso de lo que va a ser la modernización de Turquía. Ahora, esto cuesta, tiene unos costos muy bravos, porque por un lado prohíbe las religiones para ser un país laico. Entonces cierra todas las órdenes, las madrasas, las mezquitas y convierte las mezquitas en museos y acaba con las órdenes religiosas, incluidas las órdenes del sufismo. Entonces, como él no era un hombre espiritual, no creía que la espiritualidad fuera necesaria para otra gente y esta gente tiene unas historias de espiritualidad muy antiguas. Eso fue brutal. El cambio de alfabeto para los calígrafos, que habían hecho toda su destreza la caligrafía árabe sagrada, porque es en la que está escrita el Corán. Entonces la caligrafía es una de las artes más espirituales y poderosas de la civilización árabe. Entonces, por un lado. Por el otro lado, esto a nivel de las costumbres, pero es que resulta que este discurso es turco, turco, turco. Luego toda la diversidad del imperio otomano va a quedar borrada en el proyecto de la moderna Turquía. Entonces, en el tiempo en que le estaba la batalla de Galipoli, en ese momento, dentro del contexto de la rebelión de los jóvenes turcos y en ese proceso de transición del final del imperio, va a suceder el genocidio al medio. Que no había problema que Crimea quedara en Ucrania o quedara en Rusia cuando era la Unión Soviética, porque finalmente estaban en la misma casa. Pero cuando parten palitos y separan cobijas y Ucrania queda separada de Rusia y Crimea queda en Ucrania, ahí es cuando se le paran los pocos pelos que tiene a Putin y empieza la idea de retomar la Crimea, que es estratégica para el Mar Negro. Haga de cuenta. Entonces, los armenios que estaban allá desde hacía muchísimo tiempo, los armenios son súper antiguos. Sí, y los armenios han estado allá desde el principio de los tiempos. Sí, ellos llegaron en el siglo XIII antes de Cristo, formaron un reino de Urartu en el siglo V antes de Cristo, después Alejandro. Cuando Alejandro llegó, estos manes ya estaban allá hace rato. Y finalmente, después de una gran cantidad de momentos y de pueblos que les han pasado por encima, quedan repartidos entre los persas y los turcos. Entonces, una parte va a estar en Persia y otra parte va a estar en Turquía y más adelante eso va a terminar siendo una república soviética por todas estas cosas de los avatares de los imperios de esa zona. Total, para formar esta Turquía, a los kurdos les quitan la posibilidad del Kurdistán, que ya está desde el momento en que les quitan la promesa del Estado que ya les habían dado, que se la incumplen. Entonces, los kurdos ahí no pueden ser kurdos, tienen que ser turcos. Si son kurdos, eso está negado, la identidad, la palabra separatismo es ilegal. O sea, a ti te pueden llevar preso por decir la palabra separatismo. Entonces, ahí se nos forma el problema kurdo, que como les digo es regional, grandísimo, sí, pero la parte de Turquía es una parte grave del problema kurdo. Los armenios van a sacarlos en un éxodo muy grande y ese éxodo fue tan brutal y murió un millón de armenios. Para los armenios, eso es el genocidio armenio. Y en el programa de la Ruta de la Seda, yo les había contado que en Isfahan, en Irán, tenemos un museo donde están todas las pruebas de ese genocidio, de dónde salieron, de qué comunidad, las fotos y todos los objetos que dejaron atrás. Ataturk no lo hizo, supo que pasó pero no lo hizo. Y de aquí en adelante va a haber una versión oficial. La versión oficial es que eso fue un éxodo como parte de los daños colaterales o las consecuencias de la repartición y del fin del imperio, pero no un exterminio programado. Es la versión oficial. Y es tan oficial que la guía nuestra en el primer viaje, que era una chica jovencita, pues nos tocó mandarla por allá a hacer un mandado mientras hablábamos de esto porque uno no puede ir allá a calentarles el parche a los guías porque uno no es de allá y ellos sí. Entonces ellos, digamos, por verdad oficial no creen en el genocidio armenio y el problema kurdo no lo enfrentan y uno no les lleva a la contraria porque quién es uno para hacer eso. Entonces la manera de poder explicar todo esto sin que tuviera más que confrontarla a ella era que nos metimos en una, inclusive nos metimos en un salón que quedaba en un sótano del hotel donde estábamos para poder hablar de esto y no involucrarla a ella en un auto de fe, que es lo que significa creer en Ataturk. Entonces Ataturk ni lo hizo, pero sí supo y él cubrió sobre el genocidio armenio una verdad oficial, que es la que hasta la fecha mantiene Turquía. Es una verdad oficial, hay una película que se llama Ararat, que es Armenia, que le cuenta a usted ese cuento y los armenios están en todas partes, inclusive cuando uno se los encuentra en Nueva York, ellos saben que aquí hay una ciudad que se llama Armenia, en el eje cafetero en Colombia. Entonces, pero bueno, eso es una historia tremenda y esta gente es cristiana desde los tiempos en que se estaban inventando todo eso. Entonces, en la versión oficial de Turquía tal cosa no existe. Sucedió un daño colateral, ellos manejan cifras de 200, 300 mil personas, que no es ninguna, ninguna bobada, pero los armenios hablan de un millón y en Isfahan están todas las pruebas en un museo sobre el genocidio armenio. Esto es uno de los capítulos más sombríos de la historia de Turquía. Y el de otro, pues el de los kurdos, que es de nunca acabar, porque la lectura de Ataturk no da lugar a las diversidades de otros pueblos como ciudadanos turcos. O sea, nada de eso. Entonces, pues hay una cantidad de peleas ahí que no se han incluido. Era de los griegos, sí, que en un toque de canela vemos que el tema de los griegos es que no importa cuánto tiempo lleven allá, siempre son griegos y nunca llegan a ser reconocidos exactamente como turcos. Y eso siempre es una situación tremendamente inestable para ellos. Entonces, o sea, esto es de turcos pa' turcos. Ese es el proyecto de Ataturk. ¿A quién le dicen? Padre de los turcos. Ataturk. Entonces esto tiene de ancho como de largo, porque tiene todas estas ventajas, toda esta grandeza, todo este amor, toda esta credibilidad, toda esta fe, toda esa gratitud y todo ese odio y las dos. Una figura tan polémica como la que en este momento es Erdogan, que es muy temido, además que es una persona que está islamizando el país, rompiendo el carácter laico, quebrando las cortes constitucionales, tratando de echar pa' atrás el proyecto de Ataturk. Ahí, o sea, Erdogan es un personaje muy cuestionado en este momento porque tiene además un autoritarismo muy particular. Pero Erdogan no se explica sin todas esas heridas culturales que dejó atrás Ataturk en la modernización de Turquía. Digamos, eso también pasa. ¿Pa' dónde vayan con Erdogan? No lo sabemos todavía. Pero la cosa, la gente del mundo de Ataturk, ya en este caso, nuestra segunda guía, Sevda, una mujer maravillosa. Ya Sevda temía el avance político en el parlamento de los islamistas, que llaman ellos, que eran los seguidores del partido de Erdogan, que eventualmente llegaron al poder, unos años después de nuestro segundo viaje. Entonces, esto ahorita es de otro color. Pero esta sigue siendo todavía la Turquía de Ataturk, a pesar de todas las cosas que podrían estar o pueden estar cambiando. El proyecto es el proyecto laico aún todavía. Entonces, resulta que por eso la figure Ataturk. Y la comparo con Tito, porque a Tito lo quieren mucho los yugueslavos y le tienen bronca a los serbios y le tienen bronca a los croatas y le tienen bronca al mismo tiempo. Entonces, es un hombre adorado por aquellos cuyo proyecto histórico él dirigió y odiado por aquellos que pagaron el costo del proyecto histórico que él dirigió. Lo mismo pasa con Ataturk. Entonces, cuando Ataturk muere, esto es la cosa más impresionante del mundo. Eso se le hace en un funeral increíble. O sea, va a ser enterrado casi como un dios pues porque él es la figura baluarte de la construcción de la moderna Turquía. Y eso significa la ciudad de Áncara, porque cada imperio tiene su capital. La capital del imperio bizantino era Constantinopla. La capital del imperio turco otomano era Estambul. Y la capital de la moderna Turquía, la de Ataturk, es Áncara. Entonces, Áncara es una ciudad moderna, tiene este monumento impresionante, tiene un museo de las civilizaciones que le digo no es muy grande, pero están todas. O sea, las civilizaciones están en esa llana de museo. Entonces, Áncara no es una ciudad así que uno diga no, pues al lado de Estambul. Es que al lado de Estambul eso, ser uno bonito no es fácil al lado de Estambul. Pero ella representa la reforma de Ataturk. Entonces, pues no nos metemos en un relato sobre Turquía sin darle todo el espacio histórico que tiene Mustafa Kemal Pasha Ataturk. Y le recomendamos el documental porque el documental es una manera bastante seria y profunda de explicar la figura de Ataturk que en estos días lo están dando. Y entonces vale la pena mirar todo eso. Todo, todo, todo tiene la cara de Ataturk y las banderas turcas que además las banderas turcas decían que en la guerra con los griegos había un charco de sangre, dicen y sobre el charco de sangre se formaba la figura de una estrella y una medialuna y que de ahí sacó él la bandera roja con la medialuna y la estrella. Otros dicen que la medialuna es la medialuna del Islam, pero el proyecto de él es esa bandera. Entonces, entonces pues el nacionalismo turco es una cosa muy seria y muy poderosa y la palabra separatismo como les digo no la pueden nombrar. Entonces todo eso es Turquía. Porque en su diversidad también es increíblemente compleja y tiene todas esas heridas y el arqueólogo con el que fuimos en las primeras excavaciones nos decía si le diéramos a los kurdos el Kurdistán y si le diéramos a los armenios la Armenia y si le diéramos a los balcánicos lo de los Balcanes, dónde viviríamos los turcos y los turcos somos 80 millones. Entonces, o sea, el mapa no alcanza, es el mismo mapa para unos y para otros. Sí, como hablábamos en los Balcanes. Entonces, pues mira a ver cómo le hacemos. Entonces es tan grande como grandes son sus cicatrices. Esa es digamos como la parte que tiene que ver con Ankara. Ustedes han venido escuchando a lo largo de este episodio una música, una música de flautas, una música espiritual, una música particular que no es exactamente ni una música que responda a la moderna Ankara y es una música mucho más allá, mucho más allá de lo que hemos escuchado en la música que tradicionalmente estamos identificando con la música turca. Eso que estamos escuchando es la flauta ney y esa flauta ney tiene una historia maravillosa. La persona que la canta va a ser una persona que ha sido amigo y maestro en el mundo espiritual del Sema y de los derviches que es el que vamos a pasar a contar a partir de este momento, pero hay que contarles el origen de la flauta ney. Cuenta la leyenda que una vez un maestro le contó a un discípulo todos los secretos del universo, pero le dijo que no se los podía contar a nadie y el pobre discípulo se le hinchó la barriga y se le hinchó la barriga de no poder contar los secretos del universo. Imagínate tú, qué cosa más miedosa. Y entonces se lo contó a un junco, a un junco a la orilla de un lago. Le contó los secretos del universo al junco porque si no los contaba alguien o si no los decía, pues se le estallaba la barriga. Imagínate que te cuenten los secretos del universo y no los pueda revelar. Más adelante pasó un pastor, cortó el junco y con el junco hizo una flauta. Y cuando empezó a tocar la flauta y la tocaba de esa manera tan dulce, un día la flauta llegó a los oídos del maestro y el maestro entendió que en esa flauta estaban en su melodía contenidos todos los secretos del universo. Y ese es el origen de la flauta ney. Y esa es la flauta que estamos escuchando. Juan Ibrahim es el que la toca, también el compositor de música otomana y un maestro que se ha formado en las artes espirituales de Turquía y gracias al cual conocemos y viviremos en el futuro porque yo lo conocí a él después de los dos viajes a Turquía y entré con él en el mundo del sema y la danza de los derviches y la espiritualidad de esta oración en movimiento. Entonces primero les cuento la historia de él porque él será el que le dé comprensión a lo que yo había visto allá desde el punto de vista de la espiritualidad. ¿Quiénes son los derviches? ¿De qué estamos hablando? Resulta que cuando les conté la historia de la ruta de la seda, yo les hablé de una antigua, antiquísima secta, un antiguo grupo del islam, pues muy antiguo, muy anterior al islam, que eran ellos eran persas y que después se convirtieron al islam que son los sufis. Estos sufis en Persia fueron después fueron perseguidos sobre todo durante diferentes épocas de islamización porque aquí va a haber mucha gente la van a perseguir. Eso va a ser una constante de unos y de otros en la formación de toda esta Turquía tan supremamente diversa que hay. Entonces ellos realmente van a poder vivir toda su espiritualidad y toda su grandeza es en Turquía, pero ellos van a estar por todo lo que hoy llaman el Medio Oriente. Sí, porque es que uno sí se los ha encontrado y la primera vez que yo los conocí los vi en Alepo, en la hermosa Siria, antes de que la historia acabara con ese balobar del universo, la civilización y el conocimiento que era el país llamado Siria. La conocí en el 2005 y la primera vez que los vi danzar fue en la misteriosa y maravillosa ciudad hoy destruida de Alepo, una de las ciudades más tiempo habitadas en la historia del mundo. Más de 7000 años ininterrumpidos ha tenido Alepo, gente habitándola, pero usted los va a encontrar en muchas partes. Entonces resulta que en nuestro capítulo de Turquía, los hablé también en la Ruta de la Seda, que los va a conocer Leonor de Aquitania en las cruzadas y va a llevar la influencia de los sufis a Occidente y ese será el origen del amor romántico y de las cortes de amor y todo eso hablamos en la época de la Ruta de la Seda. Ahora estamos hablando de los mismos, pero en lo que tiene que ver con Turquía. Porque en Turquía está su historia principal. Porque un hombre de origen afgano nacido en 1207 y muerto en 1273 fundó la orden de los sufíes en Turquía. Un poeta místico llamado Yalal Aldin Mohamed Nrumi va a llegar a la ciudad donde viene nuestro siguiente destino por el cual les estoy contando esta historia. Conia. Hay una ciudad en el centro de Turquía que se llama Conia. Allá hay un museo que durante mucho tiempo fue un templo. Ese es el templo y donde está el mausoleo de Mevlana. A Nrumi lo vamos a llamar Mevlana. Sí. Y entonces esto se va extendiendo por el Imperio Otomano porque también el hecho de que ellos hayan tenido su florecimiento en Turquía y Turquía sea el Imperio Otomano, pues hace que la orden se vaya a conocer por muchas partes. Sus seguidores se consideran, se llaman Mevlavíes y están en todas partes y esa orden está entre Conia y Estambul. Entonces, ¿quiénes son ellos? Esto es lo más interesante y lo más bonito. Lo que hace Mevlana es, él va a fundar la orden de los danzantes, que son los derviches. Los derviches se mueven en la dirección de los planetas. Se llaman los jirófagos y hay uno en el centro que es el sol y los demás son los planetas. ¿Qué tiene esto de interesante? Estamos en 1273. O sea, esto ya es una mirada heliocéntrica del cosmos. Muchísimo antes de Copérnico y Galileo. ¿Cómo la ve? Estos humanos ya saben que existen las órbitas y por dónde se mueven y giran en el sentido del universo. Sí, que esto es en sentido contrario a las manecillas del reloj. Entonces, fundan la orden de los derviches y los derviches danzan. Esa danza es una oración. La danza tiene este sombrero cónico que tienen. Es para que la mente no se llene de todos esos pensamientos, sino que se pueda encontrar en estado de oración y de trance. Ellos salen con una capa y esa capa se va a quitar. Con eso se quitan todos los pesos de lo mundano y quedan puestos con este traje blanco. Y primero cruzan los brazos y empiezan a girar con un pie puesto sobre el otro. El dedo gordo del pie derecho sobre el dedo gordo del pie izquierdo. Esto tiene una razón bellísima. Una noche Meblana iban a danzar, iban a danzar y a danzar, pero era invierno. Se había acabado la leña. La chimenea no iba a alcanzar y el frío iba a ser muy difícil en esa noche. Entonces dijeron, ¿qué hacemos, maestro? Entonces Meblana le dijo a uno de los alumnos que metiera las piernas entre la chimenea. Y el pelado fue y metió las piernas entre la chimenea. El fuego alcanzó toda la noche. Se pudo girar todo el tiempo. Al otro día por la mañana, cuando le retiraron las piernas al discípulo de la chimenea, las piernas estaban intactas, no le había pasado absolutamente nada. Solamente los dos dedos gordos de los pies, el dedo gordo del pie, estaba rostizado. Entonces el maestro le dijo, ese es el tamaño de tu duda. Y por eso uno, además es muy importante poner ese pie, ese dedo sobre el otro porque ese giro, si tú no estás totalmente concentrado, te mareas. Entonces el ojo tiene que estar sobre un punto fijo y eso tiene una, digamos, como un equilibrio, porque es muy importante que ese giro te lleve más allá del acto mismo de girar para que puedas trascender el movimiento y convertirte en una especie de pararrayos que conecta la fuerza de la divinidad con la fuerza de la tierra. Entonces por eso una mano, con una mano se recibe toda la fuerza del universo y con la otra mano se da a la tierra. Entonces ese giro es una oración y esa oración es un trance y ese trance es un éxtasis y ese éxtasis es un encuentro con lo espiritual. Para los sufíes, la, digamos, la manera de practicar la religión, la espiritualidad, es a través del éxtasis y la experiencia del éxtasis se produce a través de la danza y de la música. Por eso la flauta ney y la gente que está danzando, la gente que está tocando el bandir, porque hay unos instrumentos hermosísimos, unas especies de panderetas con unas cadenitas puestas detrás que dan un sonido hipnático, dan la percusión y todo esto, digamos, la misma música va a producir una espiritualidad y va a producir un nivel de trance. Entonces, ¿qué es lo que ellos creen? Ellos creen que el mundo es un océano de amor cósmico, que todo el universo está basado en el amor, que los seres vivos viven porque hay amor, que los niños son seres afectivos muchísimo tiempo antes de llegar a ser, de llegar a ser racionales. Un bebé necesita amor desde el momento del nacimiento, que el amor es conocimiento. Eso lo habíamos dicho antes, pero lo desarrollo. La manera como se va a conocer una persona es a través del afecto. La manera cuando una persona se enamora de otra, necesita desesperadamente llegar a conocer a esa persona, sus hábitos, sus gustos, todo lo que esa persona implica, y lo va a conocer con una rapidez asombrosa para poderse enamorar de esa persona. Es el conocimiento del amor. Como los zufis son alquimistas, no es que consideren que, no es que a uno le parezca que cuando uno está enamorado las cosas se ven más bonitas. No, es que el amor produce una alquimia que transforma la coloración del mundo por el efecto alquímico del conocimiento del amor. Por eso el mundo se ve más bello, porque se pone más bonito cada vez que las personas se enamoren. Entonces, ese mismo conocimiento es el que genera el amor entre los amigos. Por eso es que tú puedes decir que un amigo no le gustó mucho el comentario a fulanito. ¿Por qué? Yo, es que yo lo conozco. Yo sé que no le gustó. Pero, pero, ¿qué dijeron? No, es que yo me lo conozco. ¿Qué es eso? Es el conocimiento del amor. Es eso que sabe hasta los niveles de detalle más imperceptibles los sentimientos de una persona con la cual tú has tenido uno de los vínculos más sagrados que uno puede tener en la vida, la amistad. Entonces, ¿qué hace una madre para entender a un bebé durante el largo periodo de tiempo y tan crucial en que el bebé no habla? ¿Cómo hace para saber si tiene hambre? ¿Cómo hace para saber si tiene frío? ¿Cómo hace para saber si tiene sueño? Cuando el bebé solamente puede llorar. Ese es el conocimiento del amor. El amor le da el conocimiento para poder entender la naturaleza de la necesidad de una vida, que depende de ella, solamente de ella. Entonces, pero esto va para las plantas y esto va para los animales. Y el amor es un fluido. Puede estar en muchos lugares. El amor no es un stock. No es acumulativo. Entonces, al amor hay que estarlo regando como a las máticas y como a la amistad, porque si no, el amor se desvanece, si no se riega, si no se está constantemente alimentando. Por eso, cuando una persona insiste en que la quiera, el que no le da la hora o la que no le da ni la hora, el problema no es del amor, el problema es de ella, porque el amor es un fluido. Entonces, entonces resulta que todo esto nos va a dar una espiritualidad que se va a expresar a través de la poesía y para ellos el mayor de los amores es el amor a la divinidad. Eso lo puede llamar ala, pero no necesariamente se agota en el nombre de ala. Entonces es la divinidad, es el universo. Entonces resulta que la manera como todo este conocimiento del amor se expresa es a través de la poesía y la forma más elevada de amor es la forma de amor a la divinidad. Y todo lo que se ofrece en una danza, en un sema, se ofrece a la divinidad. Entonces se hace uno con el universo, se hace uno con la música, se hace uno con los planetas a través de la danza que recibe la creación y el don del universo. Esos son los ufis. No son una religión, por eso también los van a perseguir muchísimo porque como no son una religión institucional y Mevlana es su maestro inspirador. Entonces pues hoy por hoy Konya es un museo. No podría ser un templo en el sentido estricto de la palabra porque dentro de la reforma idiota turca en un momento dado también se cerraron las órdenes de Herbiches. Pero hoy por hoy ellos sí pueden y uno los puede ver y eso es una de las cosas más alucinantes que uno puede ver en Turquía. Uno puede ver esa danza, lo puede ver en Konya, lo puede ver en Estambul y es público, se puede ver. Hoy por hoy siguen siendo una cosa muy importante dentro de la cultura turca y son de una espiritualidad muy poderosa. Hay órdenes ufíes en Egipto, hay órdenes ufíes en Siria, hay órdenes ufíes en muchas partes y son los creadores, los creyentes en esta forma de amor universal. Y también, eso lo habíamos hablado antes, que cuando entre la doctrina la racionalidad debe mediar el afecto. O sea, si una persona es demasiado racional puede ser dura si el amor no ilumina su razón. Si una persona es demasiado creyente puede ser fanática si el amor no ilumina su fe. El punto, el puente de la compasión entre la fe, la razón y la doctrina es el amor. Y si no está ahí y no hay compasión ni cariño, entonces se puede presentar la dureza o desde la razón o desde la fe que no puede comprender el sentimiento y la naturaleza de los otros. Ahí está el sufismo y se expresa a través de la flautanei y se danza en este círculo que llamamos Sema y se expresa a través del universo. Cuando yo conocí a los derviches en la vida y en la historia y a través, me impresionó muchísimo una espiritualidad que se traduce en el amor. Cuando los vi en Alepo quedé maravillada, cuando los vi en Turquía quedé maravillada. Y luego conocí un personaje aquí en el barrio donde yo vivo, a Isael, que pasó buena parte de su vida estudiándolos, que toca la flautanei, que es calígrafo y que me enseñó la práctica de esa espiritualidad de la danza Sema y que nos enseñó a un grupo de personas. Y entonces tuve la posibilidad de vivenciar. Así como yo he llegado en los viajes a lugares donde mucho tiempo antes habitó mi alma, también en los viajes se me han presentado experiencias que luego la vida me permitiría llevar a la práctica. O sea, el camino inverso. Del viaje viene lo que después llegará a la vida, porque los viajes pueden pasar de todo. Pueden pasar cosas que después influyen en la vida. Durante tres años practicamos esto y es una forma de espiritualidad, como muchas otras, de entender la pluralidad de la divinidad en el universo. Esos son los sufis, los derviches de Turquía y particularmente de Konya. Cuando llegamos a Konya es porque les cuento esta historia, porque el epicentro de esto es Konya y también Estambul. Y todo esto pasa en Turquía, en la misma Turquía laica y en la misma Turquía moderna. Y en todas estas Turquías, vigilan y gravitan todas estas espiritualidades. Aquí terminamos nuestro viaje. Pues esta parte, que es que imagínense una turquía se mete y eso, salirse allá es un camello. Entonces resulta que la próxima vez vamos a ver toda la Turquía griega y todo lo que tiene que ver el mundo griego allá, que es enorme y gigantesco. Y por lo tanto, la tensión de Chipre entre estas dos grandes vertientes históricas. Hoy quería dejarlos con el pensamiento de Rumi y quería dejarlos con el amor como el punto de equilibrio entre los pensamientos, la razón, la fe y las relaciones humanas, como una manera de entender la espiritualidad del misterioso fluido del amor, en la poesía y en la danza, como una práctica espiritual que hace que las personas sean más amables las unas con las otras, así como de simple. Pues ahí los dejamos. Entonces desde los espacios de la hermosa Estambul, de la Capadocia, de las chimeneas de las hadas de las ciudades secretas, de los pueblos cristianos en las catacumbas, de los derviches en Konya, de la reforma de Ataturk, del voto de la mujer, del cambio del alfabeto, del fin del imperio turco otomano, de la nostalgia que eso implica, del dolor de los kurdos y la memoria de los arménios, de la maravilla de Turquía y de todo el mosaico colosal de civilizaciones que aún estamos construyendo por piezas para siquiera imaginar una tierra donde todo esto sea posible. En la narración Diana Uribe para ustedes, feliz día, cualquiera que ese día sea. Quiero recordarles que en la página www.dianauribe.fm pueden encontrar las notas y el playlist de las canciones que mencionamos durante el episodio para que las escuchen, para que las disfruten, para que se las oyen. Este podcast fue posible gracias a la ayuda del equipo de La Casa de la Historia, Diana Suárez, Milena Beltrán y con la colaboración de Daniel Moreno. Fue grabado en Los Gatos Estudio y editado por Sebastián Payán de 070 y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte de Podcast Cosas de Internet.
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Para los turcos es una"}, {"start": 274.52, "end": 279.32, "text": " gloria, la \u00fanica que realmente tienen, porque despu\u00e9s van a perderlo todo, y va a ser muy"}, {"start": 279.32, "end": 284.28000000000003, "text": " dif\u00edcil el destino de ellos despu\u00e9s de la primera guerra mundial, y entre otras cosas,"}, {"start": 284.28000000000003, "end": 287.56, "text": " despu\u00e9s de la disoluci\u00f3n del imperio turco otomano, como hab\u00eda una gran cantidad de"}, {"start": 287.56, "end": 293.44, "text": " \u00e1rabes, van a venir a nuestras tierras, van a venir con el pasaporte del imperio turco"}, {"start": 293.44, "end": 297.0, "text": " otomano, porque formaban parte del imperio turco otomano y todav\u00eda no exist\u00edan las"}, {"start": 297.0, "end": 302.32, "text": " naciones, los estados nacionales que se har\u00edan despu\u00e9s de la repartici\u00f3n. Por eso, en Colombia,"}, {"start": 302.32, "end": 307.6, "text": " a los \u00e1rabes se les dice turcos, y no tienen, o sea, de ninguna manera lo son, ellos son"}, {"start": 307.6, "end": 315.12, "text": " libaneses, ellos son sirios, ellos son palestinos, ellos son de muchas partes de las diferentes"}, {"start": 315.12, "end": 320.48, "text": " naciones \u00e1rabes, pero llegaron a Colombia en la \u00e9poca en que ten\u00edan el pasaporte del"}, {"start": 320.48, "end": 325.48, "text": " imperio turco otomano. Entonces eso hace que en Colombia se les conozca como turcos, y"}, {"start": 325.48, "end": 330.40000000000003, "text": " que haya sido una migraci\u00f3n que es particularmente importante en la formaci\u00f3n de Barranquilla,"}, {"start": 330.40000000000003, "end": 336.40000000000003, "text": " y va a llegar hasta Neiva, y es una de las vertientes de la historia de este pa\u00eds, es"}, {"start": 336.40000000000003, "end": 340.28000000000003, "text": " la migraci\u00f3n, la gran migraci\u00f3n que llega ac\u00e1 despu\u00e9s de la disoluci\u00f3n del imperio"}, {"start": 340.28000000000003, "end": 342.84000000000003, "text": " turco otomano. Pero entonces, bueno, todo eso est\u00e1 pasando."}, {"start": 342.84000000000003, "end": 348.24, "text": " Debajo de la esplanada de las mezquitas hay una cosa de dar alaridos, esto es una cosa"}, {"start": 348.24, "end": 353.24, "text": " que uno no se imagina, y es que debajo de la esplanada de las mezquitas uno baja unas"}, {"start": 353.24, "end": 359.8, "text": " escaleras, y en esas escaleras se va a encontrar con una gran cantidad de columnas griegas,"}, {"start": 359.8, "end": 365.8, "text": " de todas las formas, con todos los dioses, medusas y todo el combo de las religiones"}, {"start": 365.8, "end": 370.48, "text": " hoy llamadas mitolog\u00eda griega, y est\u00e1n todas bajo el agua. Entonces uno dice, \u00bfy esto"}, {"start": 370.48, "end": 375.44, "text": " qu\u00e9 es? Pero es una cosa, hay pel\u00edculas de James Bond filmadas ah\u00ed, hay una persecuci\u00f3n"}, {"start": 375.44, "end": 380.48, "text": " de una de las pel\u00edculas de James Bond filmada ah\u00ed, eso tiene una luz especial y todo est\u00e1"}, {"start": 380.48, "end": 386.48, "text": " en bajo agua, entonces uno camina sobre puentecitos, y dice, \u00bfeso qu\u00e9 es? El acueducto romano."}, {"start": 386.48, "end": 391.72, "text": " No ve que esta gente tambi\u00e9n fue parte del imperio romano, fue el imperio romano de oriente."}, {"start": 391.72, "end": 396.68, "text": " Esto es absolutamente impresionante, porque la base de las columnas puede tener la altura"}, {"start": 396.68, "end": 403.12, "text": " de una persona promedio, \u00bfs\u00ed? Y entonces la columna es gigantesca y est\u00e1n sosteniendo"}, {"start": 403.12, "end": 408.8, "text": " toda la esplanada y el complejo de mezquitas que hay arriba, lo est\u00e1n sosteniendo las"}, {"start": 408.8, "end": 414.24, "text": " columnas que fueron parte del acueducto, y eso est\u00e1 lleno de arcos, como era la construcci\u00f3n"}, {"start": 414.24, "end": 419.6, "text": " de los acueductos del imperio romano, pero lo construyeron tray\u00e9ndose las estatuas de"}, {"start": 419.6, "end": 424.86, "text": " diferentes partes de Grecia antigua y utiliz\u00e1ndolas como pilares para el acueducto. Eso se llama"}, {"start": 424.86, "end": 430.44, "text": " la bas\u00edlica de las cisternas, y eso es un espect\u00e1culo descomunal. O sea, es que Turqu\u00eda"}, {"start": 430.44, "end": 437.22, "text": " es por arriba, abajo, debajo y por donde uno se vaya. Entonces, eso digamos para contarles"}, {"start": 437.22, "end": 442.96000000000004, "text": " que est\u00e1 uno en ese momento. Y era lo que les hab\u00eda dicho, que nos hac\u00eda un poco falta"}, {"start": 442.96000000000004, "end": 448.68, "text": " describir de la ciudad de Estambul y que adem\u00e1s, lo que les digo, es una ciudad sumamente moderna,"}, {"start": 448.68, "end": 454.88000000000005, "text": " bulliciosa, fren\u00e9tica, una ciudad cosmopolita y una ciudad muy potente en todo sentido y"}, {"start": 454.88000000000005, "end": 459.88000000000005, "text": " el encuentro de las dos. Y hab\u00edamos hablado de un toque de canela como la pel\u00edcula que"}, {"start": 459.88000000000005, "end": 465.68, "text": " hay que ver para amar a Estambul y de Pamuk como el escritor que nos lleva de la mano"}, {"start": 465.68, "end": 467.68, "text": " de ella."}, {"start": 486.68, "end": 493.32, "text": " Entonces, en Estambul, de ah\u00ed nosotros vamos a salir para otro lugar completamente diferente"}, {"start": 493.32, "end": 498.2, "text": " y ese lugar, como todo lo que pasa en Turqu\u00eda, como Turqu\u00eda es tan contrastada, entonces"}, {"start": 498.2, "end": 502.92, "text": " nosotros vamos a salir a otro lugar que no solamente queda en otra historia, sino que"}, {"start": 502.92, "end": 508.64, "text": " podr\u00eda perfectamente quedar en otro planeta. Uno podr\u00eda haberse ido para otro planeta"}, {"start": 508.64, "end": 513.84, "text": " y haber perdido el momento en que abord\u00f3 la nave espacial para llegar a un fen\u00f3meno"}, {"start": 513.84, "end": 520.4, "text": " geol\u00f3gico que se dice que fue una mezcla de glaciaci\u00f3n y de terremotos, es como la"}, {"start": 520.4, "end": 526.64, "text": " explicaci\u00f3n que hay. Y esto da, despu\u00e9s de un lago de sal grand\u00edsimo, uno atraviesa"}, {"start": 526.64, "end": 531.68, "text": " este lago de sal, ya estamos en Turqu\u00eda central, adentro, y despu\u00e9s de que uno ve ese como"}, {"start": 531.68, "end": 537.8, "text": " esa especie de lago de sal, empiezan a aparecer unas formaciones que les dicen las chimeneas"}, {"start": 537.8, "end": 545.84, "text": " de las hadas. Son unas formaciones, digamos como si fueran conos, pero totalmente llenos"}, {"start": 545.84, "end": 552.64, "text": " de formas extra\u00f1as, no son de ninguna manera conos geom\u00e9tricos, sino que tienen unas formas"}, {"start": 552.64, "end": 559.0400000000001, "text": " completamente extra\u00f1as. Eso se llama capadocia. Y ah\u00ed uno se le va el aliento. A eso se le"}, {"start": 559.0400000000001, "end": 564.7, "text": " llama las chimeneas de las hadas. Y all\u00ed, en ese lugar de una extra\u00f1a y maravillosa"}, {"start": 564.7, "end": 571.24, "text": " formaci\u00f3n geol\u00f3gica, debajo de las chimeneas de las hadas y ese lugar, adem\u00e1s ese d\u00eda"}, {"start": 571.24, "end": 575.92, "text": " nos toc\u00f3 con una, esa noche, una luna as\u00ed absolutamente llena, plena, impresionante,"}, {"start": 575.92, "end": 580.2, "text": " grande, y descubrirle, ven\u00edamos cansados, un viaje todo de Turqu\u00eda es largo, todo en"}, {"start": 580.2, "end": 586.64, "text": " Turqu\u00eda es lejos. Y de pronto aparece esa luna y detr\u00e1s de la luna, la silueta de las"}, {"start": 586.64, "end": 591.44, "text": " chimeneas de las hadas. Eso fue una sensaci\u00f3n absolutamente impresionante de haber abordado"}, {"start": 591.44, "end": 598.38, "text": " otro planeta, otro mundo. Y all\u00e1, en esas extra\u00f1\u00edsimas y diversas formaciones, pasan"}, {"start": 598.38, "end": 603.74, "text": " varias cosas. Una que monta uno en globo. \u00a1Ay! \u00bfC\u00f3mo le parece montar uno en globo"}, {"start": 603.74, "end": 609.24, "text": " sobre esa? O sea, montar en globo es extraordinario. Montar en globo es muy, muy, muy bonito porque"}, {"start": 609.24, "end": 614.08, "text": " es ver el mundo con los ojos de Dios, como dicen en \u00c1frica m\u00eda, la pel\u00edcula. Y resulta"}, {"start": 614.08, "end": 619.56, "text": " que uno ve todas las chimeneas de las hadas y la maravilla de todo lo que est\u00e1 pasando"}, {"start": 619.56, "end": 624.56, "text": " all\u00e1 y esas formaciones geol\u00f3gicas tan particulares, tan extra\u00f1as, tan \u00fanicas, tan dif\u00edciles"}, {"start": 624.56, "end": 630.4799999999999, "text": " de ver en cualquier otro lugar del mundo. Y el globo los va recogiendo as\u00ed con toda"}, {"start": 630.4799999999999, "end": 635.68, "text": " la delicia que es montar en globo. Yo tuve la oportunidad de montar en Cappadocia y luego"}, {"start": 635.68, "end": 640.8399999999999, "text": " en Egipto sobre el Valle de los Reyes. Y eso es una experiencia incre\u00edble. O sea, si alguna"}, {"start": 640.8399999999999, "end": 644.88, "text": " vez en la vida tiene la posibilidad de montar en globo en alguna parte, hay que montar en"}, {"start": 644.88, "end": 653.4399999999999, "text": " globo. Eso es muy bonito. Entonces, que madrugar mucho porque salimos muy temprano. Y es maravilloso."}, {"start": 653.44, "end": 658.0, "text": " Es una experiencia absolutamente maravillosa. Lo reciben a uno con champa\u00f1a y le dan certificado"}, {"start": 658.0, "end": 661.32, "text": " que uno mont\u00f3 en globo en Cappadocia. Es una cosa m\u00e1s bella. Pero adem\u00e1s, cuando"}, {"start": 661.32, "end": 666.0, "text": " uno desayuna, ve todos los globos de todos los colores sobre el Valle de la Cappadocia."}, {"start": 666.0, "end": 669.9200000000001, "text": " Eso es una cosa absolutamente bella, pero no hay nada all\u00e1 que no tenga una historia"}, {"start": 669.9200000000001, "end": 677.08, "text": " densa. Entonces resulta que debajo de las chimeneas de las hadas sucede que los cristianos"}, {"start": 677.08, "end": 685.84, "text": " hemos hablado de un cristianismo muy originario, o sea, un cristianismo anterior a la llegada"}, {"start": 685.84, "end": 691.12, "text": " del cristianismo a Roma, antes de que se convirtiera en doctrina. Entonces, ese cristianismo tan"}, {"start": 691.12, "end": 696.84, "text": " originario se va a ver enfrentado despu\u00e9s a muchas persecuciones. Estuvo, digamos, logr\u00f3"}, {"start": 696.84, "end": 704.6800000000001, "text": " tener una etapa relativamente holgada durante la \u00e9poca de Bizancio, porque eso era el imperio"}, {"start": 704.68, "end": 711.9599999999999, "text": " romano de oriente y de todas maneras esto era cristiano. Pero con la llegada del imperio"}, {"start": 711.9599999999999, "end": 718.16, "text": " turco otomano, con lo que va a ser la ca\u00edda de Constantinopla, este cristianismo va a"}, {"start": 718.16, "end": 724.8, "text": " ser perseguido y al ser perseguido va a tener que ocultarse. No solamente de los turcos,"}, {"start": 724.8, "end": 729.24, "text": " de los \u00e1rabes, de los turcos, de diferentes persecuciones, porque por ac\u00e1 unos se han"}, {"start": 729.24, "end": 735.64, "text": " perseguido a otros. Entonces, ah\u00ed en esas persecuciones ellos lo que hicieron fue que"}, {"start": 735.64, "end": 739.52, "text": " hicieron unos huecos, unas ciudades, pero cuando te digo ciudades, te estoy diciendo"}, {"start": 739.52, "end": 748.5600000000001, "text": " que hicieron ciudades de cinco pisos por debajo, ciudades absolutamente hechas en esa roca,"}, {"start": 748.5600000000001, "end": 755.4, "text": " que bajan y bajan, catacumbas. Y en esas catacumbas vivieron los cristianos durante las persecuciones,"}, {"start": 755.4, "end": 759.56, "text": " debajo de las simenedas de las hadas. Entonces es un mundo que en la superficie tiene unas"}, {"start": 759.56, "end": 766.0, "text": " formaciones geol\u00f3gicas fascinantes y m\u00edticas y totalmente incre\u00edbles y maravillosas y"}, {"start": 766.0, "end": 771.04, "text": " por debajo tiene ciudades subterr\u00e1neas como catacumbas, que fue donde se ocultaron los"}, {"start": 771.04, "end": 775.76, "text": " cristianos durante las diferentes fases en las que hubo persecuciones a ellos. Entonces,"}, {"start": 775.76, "end": 780.52, "text": " en la Capadocia, pues como esa es una de las joyas, digamos de las cosas m\u00e1s bonitas que"}, {"start": 780.52, "end": 786.12, "text": " tiene Turqu\u00eda, entonces pues el turismo all\u00e1, cuando yo hablo del turismo y hablo de todo"}, {"start": 786.12, "end": 789.36, "text": " eso estoy hablando del mundo anterior a lo que estamos viviendo ahorita, entonces no"}, {"start": 789.36, "end": 793.24, "text": " me hago responsable de lo que pase de aqu\u00ed para adelante. Y eso que Turqu\u00eda ha tenido"}, {"start": 793.24, "end": 800.18, "text": " un manejo muy, digamos, le ha ido bastante bien relativamente hablando con la pandemia"}, {"start": 800.18, "end": 806.0799999999999, "text": " porque ellos hab\u00edan tenido un brote de sarampi\u00f3n muy fuerte hace tres o cuatro a\u00f1os, entonces"}, {"start": 806.0799999999999, "end": 810.48, "text": " ya hab\u00edan desarrollado sistemas de detecci\u00f3n de contagios, lo que hace que ellos no hayan"}, {"start": 810.48, "end": 816.6, "text": " tenido que tener confinamientos gigantescos, sino muy zonales, muy focalizados, porque"}, {"start": 816.6, "end": 821.0, "text": " ellos eso ya lo tienen inventado. Entonces les ha ido bastante bien porque pues ya lo"}, {"start": 821.0, "end": 825.84, "text": " hab\u00edan tenido antes y entonces lo saben manejar. Pero desde el punto de vista del turismo,"}, {"start": 825.84, "end": 829.36, "text": " que es como la manera como nosotros fuimos, pues no tengo ni idea c\u00f3mo ir a hacer eso"}, {"start": 829.36, "end": 833.76, "text": " de aqu\u00ed en adelante, pero en ese momento, en el momento de los relatos de todos estos"}, {"start": 833.76, "end": 838.4, "text": " viajes que son anteriores a este extra\u00f1o presente de ciencia ficci\u00f3n en el que hemos"}, {"start": 838.4, "end": 845.24, "text": " estado viviendo, en ese momento esto era la perla, o sea, la perla, digamos, como lo m\u00e1s"}, {"start": 845.24, "end": 850.28, "text": " impresionante cuando ellos lo quieren descrestar a uno, lo llevan a la Cappadocia. Entonces,"}, {"start": 850.28, "end": 855.68, "text": " pues all\u00e1 hay unas artesan\u00edas maravillosas, porque eso es otra, la artesan\u00eda turca es"}, {"start": 855.68, "end": 861.52, "text": " de dar alaridos, eso ellos son unos... tienen estas mezclas tan maravillosas de toda esa"}, {"start": 861.52, "end": 868.36, "text": " cantidad de habilidades art\u00edsticas e hist\u00f3ricas de miles de pueblos que han pasado por all\u00e1,"}, {"start": 868.36, "end": 874.64, "text": " todo es bonito, todo es bonito por all\u00e1. Y entonces este punto de Cappadocia es c\u00e1lido,"}, {"start": 874.64, "end": 882.8000000000001, "text": " misterioso, enigm\u00e1tico, rom\u00e1ntico, e geol\u00f3gicamente fascinante y las ciudades subterr\u00e1neas son"}, {"start": 882.8000000000001, "end": 890.84, "text": " una pieza \u00fanica para, sobre todo, para nosotros que, digamos nosotros los latinoamericanos,"}, {"start": 890.84, "end": 895.5600000000001, "text": " tenemos un problema enorme con la memoria hist\u00f3rica, porque nos fue borrada por una"}, {"start": 895.56, "end": 900.4799999999999, "text": " colonizaci\u00f3n brav\u00edsima que tuvimos que, a partir de la cual se reescribi\u00f3 una historia"}, {"start": 900.4799999999999, "end": 905.1999999999999, "text": " cuyo pasado estamos apenas empezando a recuperar. Entonces, nosotros, no todos nos pierde la"}, {"start": 905.1999999999999, "end": 910.1999999999999, "text": " memoria hist\u00f3rica en los \u00faltimos cinco o seis generaciones, esta gente la tiene clara"}, {"start": 910.1999999999999, "end": 915.4399999999999, "text": " de d\u00f3nde vienen. Entonces, estos pueblos tienen memorias que se remontan a dos mil,"}, {"start": 915.4399999999999, "end": 920.78, "text": " tres mil o cuatro mil a\u00f1os sin problema. El pasado y el presente, y esto vale para"}, {"start": 920.78, "end": 926.72, "text": " el Medio Oriente tambi\u00e9n, est\u00e1n para ellos, digamos, a la orden del d\u00eda, porque viven"}, {"start": 926.72, "end": 932.3, "text": " en distintos tiempos hist\u00f3ricos ellos tambi\u00e9n, con todo lo que les ha pasado. Entonces, incluso"}, {"start": 932.3, "end": 954.78, "text": " viven en tiempos geol\u00f3gicos, que es lo que es la Capadocia."}, {"start": 954.78, "end": 968.78, "text": " Entonces, uno va a un lugar indescriptible, inimaginable y adem\u00e1s no comparable con nada,"}, {"start": 968.78, "end": 973.5, "text": " porque la Capadocia no es como cuando uno va a ninguna parte, no hay ning\u00fan lugar as\u00ed"}, {"start": 973.5, "end": 979.22, "text": " como la Capadocia en el planeta. Entonces, por la extra\u00f1a formaci\u00f3n de glaciaci\u00f3n"}, {"start": 979.22, "end": 986.1, "text": " y volcanes, que es a lo que ellos les atribuyen esta particular formaci\u00f3n geol\u00f3gica, y como"}, {"start": 986.1, "end": 990.14, "text": " les digo, llega uno despu\u00e9s de un mar de sal, entonces de un lago de sal. Entonces,"}, {"start": 990.14, "end": 995.34, "text": " uno dice, bueno, esto es Turqu\u00eda, es de una diversidad incre\u00edble. Entonces, y\u00e9ndose"}, {"start": 995.34, "end": 1001.1800000000001, "text": " uno para all\u00e1, despu\u00e9s vamos a entrar como en uno de los platos fuertes, hay dos platos"}, {"start": 1001.1800000000001, "end": 1006.5400000000001, "text": " fuertes de este relato, la modernizaci\u00f3n de Turqu\u00eda y al mismo tiempo los derviches"}, {"start": 1006.54, "end": 1011.3, "text": " de Konya, porque con los derviches de Konya yo tengo una historia personal, que habr\u00eda"}, {"start": 1011.3, "end": 1018.0999999999999, "text": " de proyectarse en el tiempo y en el futuro como una de las posibilidades espirituales"}, {"start": 1018.0999999999999, "end": 1023.5, "text": " a las cuales he tenido la fortuna de poder haberme asomado en el alma."}, {"start": 1023.5, "end": 1029.42, "text": " Entonces, resulta que despu\u00e9s de eso nos vamos, estos son como les digo, dos viajes,"}, {"start": 1029.42, "end": 1034.54, "text": " entonces en unos fui a unos lados y en otros fui al otro. Vamos a hablar del momento en"}, {"start": 1034.54, "end": 1040.1399999999999, "text": " que llegamos a Ankara. Y resulta que Ankara es el lugar donde nos vamos a encontrar con"}, {"start": 1040.1399999999999, "end": 1046.06, "text": " el mega recontra personaje, Mustafa Kemal Pasha, conocido como Ataturk, el padre de"}, {"start": 1046.06, "end": 1049.94, "text": " los turcos, saliendo de las chimeneas de las hadas y de la persecuci\u00f3n de los cristianos"}, {"start": 1049.94, "end": 1054.94, "text": " en las catacumbas por debajo de estas misteriosas y enigm\u00e1ticas formaciones geol\u00f3gicas."}, {"start": 1054.94, "end": 1059.98, "text": " El ataque en Ankara pasa a lo siguiente. En la batalla de Galipoli hubo un hombre que"}, {"start": 1059.98, "end": 1066.58, "text": " se distingui\u00f3 por haber sido el planeador de esa batalla, que fue una maravillosa, para"}, {"start": 1066.58, "end": 1075.78, "text": " los turcos fue una victoria de parte aguas y para los ingleses y los angsaks, los neozelandeses,"}, {"start": 1075.78, "end": 1083.1, "text": " fue una de las tragedias y de las batallas m\u00e1s aterradoras y tr\u00e1gicas de toda la primera"}, {"start": 1083.1, "end": 1087.58, "text": " guerra mundial, donde hubo cosas tan terribles como en la primera guerra mundial. All\u00ed,"}, {"start": 1087.58, "end": 1092.4199999999998, "text": " \u00e9l, digamos, como el que estaba al mando de esa batalla, era Ataturk. Entonces, en"}, {"start": 1092.4199999999998, "end": 1097.1799999999998, "text": " ese momento, o sea, Mustafa Kemal, en ese momento \u00e9l se hace conocer. Entonces, este"}, {"start": 1097.1799999999998, "end": 1102.74, "text": " hombre, despu\u00e9s de la disoluci\u00f3n del imperio turco otomano, al imperio turco otomano se"}, {"start": 1102.74, "end": 1108.1, "text": " lo iban a repartir entre Inglaterra y Francia, se lo repartieron al imperio y ya lo ten\u00edan"}, {"start": 1108.1, "end": 1112.98, "text": " en la olla con todo y pechuga y se lo ten\u00edan repartido por presas y la pechuga que le iba"}, {"start": 1112.98, "end": 1117.6200000000001, "text": " a tocar a los ingleses era Estambul, la mamacita, la ciudad maravillosa, pero a ellos s\u00ed les"}, {"start": 1117.6200000000001, "end": 1123.98, "text": " gusta pues lo m\u00e1s fino. Entonces, cuando ya estaban saboreando lo que era repartirse"}, {"start": 1123.98, "end": 1130.14, "text": " el imperio turco otomano, Ataturk va a recorrer Turqu\u00eda y le va a proponer a los turcos,"}, {"start": 1130.14, "end": 1137.06, "text": " bueno, ustedes est\u00e1n de acuerdo con que nos repartan a pedazos y con que nos vuelvan protectorados"}, {"start": 1137.06, "end": 1145.3, "text": " y todo eso que hacen los europeos cuando invaden un pueblo, lo fragmentan, lo intervienen,"}, {"start": 1145.3, "end": 1151.3, "text": " lo desarticulan, lo rompen y luego despu\u00e9s dicen que por qu\u00e9 ser\u00e1 que hay tanto conflicto"}, {"start": 1151.3, "end": 1157.34, "text": " en la zona, s\u00ed, como vimos con los Balcanes. Entonces, resulta que Ataturk convence a los"}, {"start": 1157.34, "end": 1163.1799999999998, "text": " turcos de que, bueno, hay que deshacernos del imperio turco otomano, eso ya qued\u00f3 atr\u00e1s."}, {"start": 1163.18, "end": 1169.18, "text": " Entonces, ah\u00ed hay tres factores. Uno, la rebeli\u00f3n de los j\u00f3venes turcos, una nueva"}, {"start": 1169.18, "end": 1175.92, "text": " generaci\u00f3n que quiere un proyecto hist\u00f3rico diferente para Turqu\u00eda. Dos, la primera guerra"}, {"start": 1175.92, "end": 1181.74, "text": " mundial. Si ya con la primera guerra mundial ya se acaba todo porque la pierden, ganan"}, {"start": 1181.74, "end": 1186.38, "text": " Galipoli pero pierden la guerra. Tres, la rebeli\u00f3n de los \u00e1rabes, de todos los pueblos"}, {"start": 1186.38, "end": 1190.1000000000001, "text": " \u00e1rabes que es la que va a dirigir Lorenz de Arabia, que es la que van a apoyar los"}, {"start": 1190.1, "end": 1195.6599999999999, "text": " ingleses y los franceses. Y cuando esa rebeli\u00f3n la ganan los \u00e1rabes y triunfan y van a reclamar"}, {"start": 1195.6599999999999, "end": 1200.6999999999998, "text": " su independencia, han sido vendidos en un tratado por debajo de la mesa, un tratado"}, {"start": 1200.6999999999998, "end": 1206.26, "text": " secreto, el de C\u00e9brez y el de Sykes-Picot, en el cual ellos por un lado les dicen que"}, {"start": 1206.26, "end": 1210.06, "text": " los est\u00e1n apoyando en una independencia, pero por el otro lado se los est\u00e1n repartiendo"}, {"start": 1210.06, "end": 1214.26, "text": " en un protectorado por debajo de la mesa. As\u00ed como si nosotros despu\u00e9s de haber terminado"}, {"start": 1214.26, "end": 1219.98, "text": " nuestra gigantesca lucha de independencia, termin\u00e1ramos siendo un protectorado ingl\u00e9s."}, {"start": 1219.98, "end": 1224.22, "text": " Bueno y entonces, \u00bfpara qu\u00e9 hicimos toda esta vuelta tan larga? Entonces el hecho de"}, {"start": 1224.22, "end": 1229.38, "text": " que a ellos les hayan robado y traicionado su independencia es lo que hace que todav\u00eda"}, {"start": 1229.38, "end": 1233.54, "text": " ellos est\u00e9n reclamando todo eso y que m\u00e1s adelante surgiera el panaraismo. Por eso les"}, {"start": 1233.54, "end": 1239.02, "text": " digo que la disoluci\u00f3n del imperio es origen de todos los males. Entonces est\u00e1 eso, la"}, {"start": 1239.02, "end": 1243.38, "text": " rebeli\u00f3n de los pueblos \u00e1rabes, \u00bfs\u00ed? De donde va a salir el conflicto \u00e1rabe-israel\u00ed"}, {"start": 1243.38, "end": 1249.78, "text": " y t\u00fa me dices todo lo dem\u00e1s, \u00bfs\u00ed? Entonces en ese momento, cuando est\u00e1n en esas reparticiones,"}, {"start": 1249.78, "end": 1254.94, "text": " es cuando le prometen a los kurdos el Kurdist\u00e1n y al mismo tiempo crean las fronteras en el"}, {"start": 1254.94, "end": 1258.86, "text": " mismo territorio donde a ellos les hab\u00edan prometido el Kurdist\u00e1n. Entonces los kurdos"}, {"start": 1258.86, "end": 1266.26, "text": " quedan traicionados y sin patria y quedan como minor\u00eda en todos los pueblos donde quedaron"}, {"start": 1266.26, "end": 1270.54, "text": " sobre las fronteras artificiales que se hicieron en la repartici\u00f3n del imperio turco-otom\u00e1n."}, {"start": 1270.54, "end": 1274.8999999999999, "text": " As\u00ed por delante se van repartiendo todo. Entonces, y fuera de eso, Grecia declara su"}, {"start": 1274.9, "end": 1280.3000000000002, "text": " independencia, lo vamos a ver la pr\u00f3xima vez, en el desorden de lo que pas\u00f3, lo cual"}, {"start": 1280.3000000000002, "end": 1286.1000000000001, "text": " genera una herida para los turcos muy grandes porque para los griegos la herida era el haber"}, {"start": 1286.1000000000001, "end": 1290.48, "text": " formado parte del imperio turco-otomano donde ellos nunca quisieron estar. En ese momento"}, {"start": 1290.48, "end": 1295.1000000000001, "text": " llega Taturka y se levanta y dice, quien no est\u00e9 de acuerdo con que nos quiten este pa\u00eds"}, {"start": 1295.1000000000001, "end": 1299.5800000000002, "text": " llamado Turqu\u00eda y que haya un pa\u00eds llamado Turqu\u00eda que me apoye, hace un ej\u00e9rcito,"}, {"start": 1299.58, "end": 1304.98, "text": " convence a todo el mundo y crea un pa\u00eds. Y ese pa\u00eds, o sea, ese pa\u00eds es el proyecto"}, {"start": 1304.98, "end": 1310.82, "text": " de \u00e9l. En ese sentido se nos puede parecer a Tito, en la medida en que Tito mont\u00f3 la"}, {"start": 1310.82, "end": 1317.6, "text": " Yugoslavia como un proyecto de pa\u00eds donde estaban todos los pueblos sumidos en la Segunda"}, {"start": 1317.6, "end": 1322.22, "text": " Guerra Mundial y uno de ellos era un estado nazi. Entonces esto estaba perdido todo. Entonces"}, {"start": 1322.22, "end": 1326.78, "text": " \u00e9l en ese momento dice, vamos a crear la moderna Turqu\u00eda y \u00e9l va a tener toda la"}, {"start": 1326.78, "end": 1331.54, "text": " credibilidad de la victoria militar que va a tener contra todos los invasores. Rompen"}, {"start": 1331.54, "end": 1337.62, "text": " el imperio, lo disuelven, consideran que los otomanos fueron traidores a la causa turca"}, {"start": 1337.62, "end": 1343.26, "text": " porque conectaron y digamos estuvieron de acuerdo con las reparticiones de los brit\u00e1nicos"}, {"start": 1343.26, "end": 1347.78, "text": " y de los franceses. Entonces todo lo que es el imperio lo va a considerar parte de"}, {"start": 1347.78, "end": 1353.7, "text": " un pasado que ya no forma Turqu\u00eda y va a crear un pa\u00eds moderno y va a ser entonces"}, {"start": 1353.7, "end": 1360.28, "text": " en \u00c1ncara. Hay un monumento, pero un monumento que es que desde la entrada hasta donde est\u00e1"}, {"start": 1360.28, "end": 1366.82, "text": " el monumento hay un corredor de un kil\u00f3metro. Con eso le digo y afuera hay un par de digamos"}, {"start": 1366.82, "end": 1372.54, "text": " de estatuas gigantescas que se llaman las fronteras del pa\u00eds y luego llega uno y est\u00e1"}, {"start": 1372.54, "end": 1378.5800000000002, "text": " el monumento a Taturk y el monumento a Taturk tiene las reformas. Se recomienda much\u00edsimo"}, {"start": 1378.58, "end": 1384.4199999999998, "text": " un documental que en estos d\u00edas est\u00e1n dando en la Docevele que se llama Taturk y que cuenta"}, {"start": 1384.4199999999998, "end": 1389.26, "text": " muy detalladamente la historia de este hombre. Entonces la reforma son la adopci\u00f3n de una"}, {"start": 1389.26, "end": 1394.1399999999999, "text": " constituci\u00f3n, el cierre de las madrasas, de las escuelas religiosas, la abolici\u00f3n"}, {"start": 1394.1399999999999, "end": 1399.74, "text": " de la charia que era la ley isl\u00e1mica, la prohibici\u00f3n del fez que es el sombrero, la"}, {"start": 1399.74, "end": 1406.1399999999999, "text": " introducci\u00f3n y del velo, la introducci\u00f3n forzosa a la vestimenta occidental. Ah\u00ed tambi\u00e9n"}, {"start": 1406.14, "end": 1411.7, "text": " van a declarar ilegales las \u00f3rdenes derviches de las cuales vamos a terminar hablando ahora."}, {"start": 1411.7, "end": 1416.0200000000002, "text": " La abolici\u00f3n de la poligamia y el divorcio por repudio o introducci\u00f3n del matrimonio"}, {"start": 1416.0200000000002, "end": 1421.42, "text": " civil. Esta es muy importante la sustituci\u00f3n del alfabeto \u00e1rabe por el alfabeto latino."}, {"start": 1421.42, "end": 1426.26, "text": " Los turcos hablan turco pero lo escrib\u00edan en \u00e1rabe entonces ya no lo van a escribir"}, {"start": 1426.26, "end": 1432.22, "text": " en \u00e1rabe lo van a escribir en turco. \u00bfPor qu\u00e9 lo escrib\u00edan en \u00e1rabe? Porque los \u00e1rabes"}, {"start": 1432.22, "end": 1437.3, "text": " eran un pueblo much\u00edsimo m\u00e1s avanzado que los turcos cuando los turcos los invadieron"}, {"start": 1437.3, "end": 1444.06, "text": " y formaron este enorme imperio militar y este enorme imperio administrativo. Entonces toman"}, {"start": 1444.06, "end": 1450.7, "text": " el alfabeto de los \u00e1rabes, se hacen musulmanes, creen en el Cor\u00e1n y el Cor\u00e1n est\u00e1 escrito"}, {"start": 1450.7, "end": 1458.9, "text": " en \u00e1rabe porque en \u00e1rabe fue que inspir\u00f3 a la Mahoma para escribir las 114 suras. Entonces"}, {"start": 1458.9, "end": 1463.46, "text": " pasar al alfabeto latino es una ruptura brutal con el pasado pues tanto que las siguientes"}, {"start": 1463.46, "end": 1467.94, "text": " generaciones no saben en qu\u00e9 est\u00e1n escritos sus textos sagrados. As\u00ed es de bravo una"}, {"start": 1467.94, "end": 1472.68, "text": " reforma de alfabeto. Dice para que la lengua turca se conozca en occidente habremos de"}, {"start": 1472.68, "end": 1480.14, "text": " cambiarnos al alfabeto latino para que la modernidad de la Europa los pueda leer a ellos."}, {"start": 1480.14, "end": 1486.5400000000002, "text": " El primer derecho como les cont\u00e9 es muy importante el tema de las mujeres en Ataturk porque el"}, {"start": 1486.54, "end": 1492.34, "text": " nombre es tan avanzado en su \u00e9poca que este har\u00eda lo que en la actualidad llamar\u00edamos"}, {"start": 1492.34, "end": 1519.8999999999999, "text": " una pol\u00edtica de g\u00e9nero. Eso qu\u00e9 quiere decir? Ataturk era su mam\u00e1,"}, {"start": 1519.9, "end": 1527.38, "text": " \u00e9l se cri\u00f3 con una mujer viuda que ten\u00eda cuatro hijas y a \u00e9l le toc\u00f3 en vivo y en"}, {"start": 1527.38, "end": 1534.9, "text": " directo todo lo que era la dureza de la vida de las mujeres y fue particularmente sensible"}, {"start": 1534.9, "end": 1542.9, "text": " a todo lo que sufr\u00edan las mujeres de discriminaci\u00f3n, de exclusi\u00f3n, de todo y entonces \u00e9l por"}, {"start": 1542.9, "end": 1548.5800000000002, "text": " esa condici\u00f3n de hijo y hermano, por haber vivido de primera mano todo eso, va a hacer"}, {"start": 1548.58, "end": 1554.78, "text": " una reforma para las mujeres, la reforma, pero es que en esa \u00e9poca todav\u00eda en occidente"}, {"start": 1554.78, "end": 1559.46, "text": " no se hab\u00eda hecho, todav\u00eda en occidente la mujer estaba muy rezagada para lo que est\u00e1"}, {"start": 1559.46, "end": 1564.1399999999999, "text": " pasando en Turqu\u00eda. Entonces el primer derecho es el apellido, la saca de los harem y le"}, {"start": 1564.1399999999999, "end": 1570.3, "text": " da un apellido, les da el derecho al voto, el derecho al voto. Imag\u00ednense despu\u00e9s de"}, {"start": 1570.3, "end": 1574.6999999999998, "text": " que hemos hablado aqu\u00ed de las historias de las mujeres y lo complicado que fue el derecho"}, {"start": 1574.7, "end": 1579.3400000000001, "text": " al voto, incluso en Inglaterra que pues toc\u00f3 despu\u00e9s de la primera guerra mundial, en"}, {"start": 1579.3400000000001, "end": 1587.1000000000001, "text": " Colombia se baj\u00f3 en 1951, o sea, esto es avanzad\u00edsimo, avanzad\u00edsimo, las hace ciudadanas."}, {"start": 1587.1000000000001, "end": 1591.26, "text": " El matrimonio, digamos, el divorcio por repudio era que si a una mujer se le dec\u00eda tres veces"}, {"start": 1591.26, "end": 1594.94, "text": " te repudio, te repudio, te repudio quedaba disuelto el v\u00ednculo matrimonial y la mujer"}, {"start": 1594.94, "end": 1599.18, "text": " quedaba en la calle. Entonces, o mejor dicho, quedaba en muy malas condiciones. Entonces,"}, {"start": 1599.18, "end": 1604.94, "text": " o sea, le da derechos a las mujeres, le da derechos, le va a dar derechos dentro del"}, {"start": 1604.94, "end": 1608.22, "text": " matrimonio, le va a dar derechos civiles, le va a dar ciudadan\u00eda, le va a dar derecho"}, {"start": 1608.22, "end": 1612.98, "text": " al voto, educaci\u00f3n, alfabetizaci\u00f3n, proh\u00edbe el velo en las universidades, le da derecho"}, {"start": 1612.98, "end": 1617.22, "text": " a entrar a las universidades, las mujeres se van a volver periodistas. Entonces las"}, {"start": 1617.22, "end": 1622.54, "text": " mujeres lloran hablando de Ataturk. Ambas, las dos gu\u00edas de los dos viajes, hubo una"}, {"start": 1622.54, "end": 1628.0600000000002, "text": " que se le aguaban los ojos porque todos los derechos que tienen en este momento las mujeres"}, {"start": 1628.06, "end": 1632.36, "text": " en Turqu\u00eda los tienen por Ataturk y eso era muy avanzado porque en Occidente todav\u00eda"}, {"start": 1632.36, "end": 1637.94, "text": " no se hab\u00eda, s\u00ed, exist\u00eda el sufragismo. Pero todo lo que se va a conquistar despu\u00e9s"}, {"start": 1637.94, "end": 1645.2, "text": " en los a\u00f1os 60s en el feminismo ya articulado al movimiento de la contracultura, ya lo ten\u00edan"}, {"start": 1645.2, "end": 1650.1, "text": " las turcas en la \u00e9poca de Ataturk en una gran medida y ven\u00edan, eran de los haremsi,"}, {"start": 1650.1, "end": 1655.82, "text": " de un islam profundo y poderoso. Entonces ellas pod\u00edan votar y ser votadas y \u00e9l se"}, {"start": 1655.82, "end": 1662.06, "text": " va a enamorar de una mujer s\u00faper liberal que era de Esmirna y que quer\u00eda, ella ten\u00eda,"}, {"start": 1662.06, "end": 1668.74, "text": " eso lo cuentan en el documental, ella ten\u00eda un camafeo con la cara de Ataturk y ella dec\u00eda"}, {"start": 1668.74, "end": 1674.8999999999999, "text": " que se iba a casar con el hombre que liberara a su tierra, Esmirna. Y cuando \u00e9l lo conoce,"}, {"start": 1674.8999999999999, "end": 1679.1, "text": " pues se encuentran y se enamoran y esa va a ser como la mujer de Ataturk. Pero ella"}, {"start": 1679.1, "end": 1685.04, "text": " era liberada, pero tal vez como mucho. Entonces Ataturk con todo lo liberado que era le pareci\u00f3"}, {"start": 1685.04, "end": 1691.26, "text": " ya demasiado libre para \u00e9l y termina divorci\u00e1ndose de ella, pero ella fue como la mujer de Latifar."}, {"start": 1691.26, "end": 1697.1, "text": " Entonces Ataturk empieza, lo que les digo, es un tipo que tiene unas, es muy muy avanzado"}, {"start": 1697.1, "end": 1703.74, "text": " y es muy muy visionario. Entonces ella hace, la occidentalizaci\u00f3n fue muy brava, entonces"}, {"start": 1703.74, "end": 1708.3799999999999, "text": " ya no es el viernes, el d\u00eda sagrado, porque el viernes es el d\u00eda sagrado del islam, sino"}, {"start": 1708.3799999999999, "end": 1713.06, "text": " que va a ser el domingo. Establece la posibilidad de representar la figura umana, cosa que es"}, {"start": 1713.06, "end": 1718.76, "text": " prohibida en el islam. Levanta la prohibici\u00f3n isl\u00e1mica del alcohol. Introduce los apellidos"}, {"start": 1718.76, "end": 1723.54, "text": " hereditarios en lugar del nombre \u00fanico de tradici\u00f3n \u00e1rabe. Cada una de estas reformas"}, {"start": 1723.54, "end": 1729.58, "text": " que les estoy leyendo tiene un cub\u00edculo dentro del monumento Ataturk. Este es un hombre que"}, {"start": 1729.58, "end": 1734.54, "text": " entra y en cada una de ellas hay como un cuartico y t\u00fa entras en cada uno de esos cuarticos"}, {"start": 1734.54, "end": 1739.34, "text": " y ah\u00ed te van contando cada uno de los pasos de la reforma. O sea, el monumento Ataturk"}, {"start": 1739.34, "end": 1743.5, "text": " en realidad es la explicaci\u00f3n de la reforma. Entonces, pues este tipo hace de Turqu\u00eda"}, {"start": 1743.5, "end": 1749.22, "text": " un pa\u00eds, hace de Turqu\u00eda una potencia, hace de Turqu\u00eda un pa\u00eds que hoy por hoy es, digamos,"}, {"start": 1749.22, "end": 1755.4199999999998, "text": " un pa\u00eds absolutamente importante en el contexto de Europa, la va a meter a la OTAN. Ellos"}, {"start": 1755.4199999999998, "end": 1761.1799999999998, "text": " van a ser una pieza clave en la guerra fr\u00eda, como hemos de suponer. Y resulta que a Turqu\u00eda,"}, {"start": 1761.1799999999998, "end": 1764.62, "text": " \u00e9l no la meti\u00f3 a la OTAN, \u00e9l muri\u00f3 antes, pero Turqu\u00eda se meter\u00eda a la OTAN dentro"}, {"start": 1764.62, "end": 1771.7399999999998, "text": " de este proceso de lo que va a ser la modernizaci\u00f3n de Turqu\u00eda. Ahora, esto cuesta, tiene unos"}, {"start": 1771.7399999999998, "end": 1777.4599999999998, "text": " costos muy bravos, porque por un lado proh\u00edbe las religiones para ser un pa\u00eds laico. Entonces"}, {"start": 1777.4599999999998, "end": 1783.62, "text": " cierra todas las \u00f3rdenes, las madrasas, las mezquitas y convierte las mezquitas en museos"}, {"start": 1783.62, "end": 1788.8999999999999, "text": " y acaba con las \u00f3rdenes religiosas, incluidas las \u00f3rdenes del sufismo. Entonces, como \u00e9l"}, {"start": 1788.8999999999999, "end": 1792.5, "text": " no era un hombre espiritual, no cre\u00eda que la espiritualidad fuera necesaria para otra"}, {"start": 1792.5, "end": 1798.06, "text": " gente y esta gente tiene unas historias de espiritualidad muy antiguas. Eso fue brutal."}, {"start": 1798.06, "end": 1804.66, "text": " El cambio de alfabeto para los cal\u00edgrafos, que hab\u00edan hecho toda su destreza la caligraf\u00eda"}, {"start": 1804.66, "end": 1808.82, "text": " \u00e1rabe sagrada, porque es en la que est\u00e1 escrita el Cor\u00e1n. Entonces la caligraf\u00eda"}, {"start": 1808.82, "end": 1814.94, "text": " es una de las artes m\u00e1s espirituales y poderosas de la civilizaci\u00f3n \u00e1rabe. Entonces, por"}, {"start": 1814.94, "end": 1819.84, "text": " un lado. Por el otro lado, esto a nivel de las costumbres, pero es que resulta que este"}, {"start": 1819.84, "end": 1825.4599999999998, "text": " discurso es turco, turco, turco. Luego toda la diversidad del imperio otomano va a quedar"}, {"start": 1825.4599999999998, "end": 1830.22, "text": " borrada en el proyecto de la moderna Turqu\u00eda. Entonces, en el tiempo en que le estaba la"}, {"start": 1830.22, "end": 1834.58, "text": " batalla de Galipoli, en ese momento, dentro del contexto de la rebeli\u00f3n de los j\u00f3venes"}, {"start": 1834.58, "end": 1840.74, "text": " turcos y en ese proceso de transici\u00f3n del final del imperio, va a suceder el genocidio"}, {"start": 1840.74, "end": 1867.72, "text": " al medio."}, {"start": 1867.72, "end": 1885.76, "text": " Que"}, {"start": 1885.76, "end": 1891.52, "text": " no hab\u00eda problema que Crimea quedara en Ucrania o quedara en Rusia cuando era la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica,"}, {"start": 1891.52, "end": 1896.84, "text": " porque finalmente estaban en la misma casa. Pero cuando parten palitos y separan cobijas"}, {"start": 1896.84, "end": 1903.9199999999998, "text": " y Ucrania queda separada de Rusia y Crimea queda en Ucrania, ah\u00ed es cuando se le paran"}, {"start": 1903.9199999999998, "end": 1910.78, "text": " los pocos pelos que tiene a Putin y empieza la idea de retomar la Crimea, que es estrat\u00e9gica"}, {"start": 1910.78, "end": 1915.4399999999998, "text": " para el Mar Negro. Haga de cuenta. Entonces, los armenios que estaban all\u00e1 desde hac\u00eda"}, {"start": 1915.4399999999998, "end": 1920.1399999999999, "text": " much\u00edsimo tiempo, los armenios son s\u00faper antiguos. S\u00ed, y los armenios han estado all\u00e1"}, {"start": 1920.14, "end": 1926.96, "text": " desde el principio de los tiempos. S\u00ed, ellos llegaron en el siglo XIII antes de Cristo,"}, {"start": 1926.96, "end": 1932.2, "text": " formaron un reino de Urartu en el siglo V antes de Cristo, despu\u00e9s Alejandro. Cuando"}, {"start": 1932.2, "end": 1936.2800000000002, "text": " Alejandro lleg\u00f3, estos manes ya estaban all\u00e1 hace rato. Y finalmente, despu\u00e9s de una gran"}, {"start": 1936.2800000000002, "end": 1940.68, "text": " cantidad de momentos y de pueblos que les han pasado por encima, quedan repartidos entre"}, {"start": 1940.68, "end": 1946.24, "text": " los persas y los turcos. Entonces, una parte va a estar en Persia y otra parte va a estar"}, {"start": 1946.24, "end": 1950.78, "text": " en Turqu\u00eda y m\u00e1s adelante eso va a terminar siendo una rep\u00fablica sovi\u00e9tica por todas"}, {"start": 1950.78, "end": 1957.4, "text": " estas cosas de los avatares de los imperios de esa zona. Total, para formar esta Turqu\u00eda,"}, {"start": 1957.4, "end": 1962.48, "text": " a los kurdos les quitan la posibilidad del Kurdist\u00e1n, que ya est\u00e1 desde el momento"}, {"start": 1962.48, "end": 1966.36, "text": " en que les quitan la promesa del Estado que ya les hab\u00edan dado, que se la incumplen."}, {"start": 1966.36, "end": 1971.04, "text": " Entonces, los kurdos ah\u00ed no pueden ser kurdos, tienen que ser turcos. Si son kurdos, eso"}, {"start": 1971.04, "end": 1976.18, "text": " est\u00e1 negado, la identidad, la palabra separatismo es ilegal. O sea, a ti te pueden llevar preso"}, {"start": 1976.18, "end": 1979.98, "text": " por decir la palabra separatismo. Entonces, ah\u00ed se nos forma el problema kurdo, que como"}, {"start": 1979.98, "end": 1984.8, "text": " les digo es regional, grand\u00edsimo, s\u00ed, pero la parte de Turqu\u00eda es una parte grave del"}, {"start": 1984.8, "end": 1991.72, "text": " problema kurdo. Los armenios van a sacarlos en un \u00e9xodo muy grande y ese \u00e9xodo fue tan"}, {"start": 1991.72, "end": 1997.28, "text": " brutal y muri\u00f3 un mill\u00f3n de armenios. Para los armenios, eso es el genocidio armenio."}, {"start": 1997.28, "end": 2004.4, "text": " Y en el programa de la Ruta de la Seda, yo les hab\u00eda contado que en Isfahan, en Ir\u00e1n,"}, {"start": 2004.4, "end": 2012.4, "text": " tenemos un museo donde est\u00e1n todas las pruebas de ese genocidio, de d\u00f3nde salieron, de qu\u00e9"}, {"start": 2012.4, "end": 2019.0400000000002, "text": " comunidad, las fotos y todos los objetos que dejaron atr\u00e1s. Ataturk no lo hizo, supo que"}, {"start": 2019.0400000000002, "end": 2023.96, "text": " pas\u00f3 pero no lo hizo. Y de aqu\u00ed en adelante va a haber una versi\u00f3n oficial. La versi\u00f3n"}, {"start": 2023.96, "end": 2029.48, "text": " oficial es que eso fue un \u00e9xodo como parte de los da\u00f1os colaterales o las consecuencias"}, {"start": 2029.48, "end": 2036.2, "text": " de la repartici\u00f3n y del fin del imperio, pero no un exterminio programado. Es la versi\u00f3n"}, {"start": 2036.2, "end": 2042.2, "text": " oficial. Y es tan oficial que la gu\u00eda nuestra en el primer viaje, que era una chica jovencita,"}, {"start": 2042.2, "end": 2047.0, "text": " pues nos toc\u00f3 mandarla por all\u00e1 a hacer un mandado mientras habl\u00e1bamos de esto porque"}, {"start": 2047.0, "end": 2052.32, "text": " uno no puede ir all\u00e1 a calentarles el parche a los gu\u00edas porque uno no es de all\u00e1 y ellos"}, {"start": 2052.32, "end": 2057.4, "text": " s\u00ed. Entonces ellos, digamos, por verdad oficial no creen en el genocidio armenio y el problema"}, {"start": 2057.4, "end": 2063.92, "text": " kurdo no lo enfrentan y uno no les lleva a la contraria porque qui\u00e9n es uno para hacer"}, {"start": 2063.92, "end": 2068.56, "text": " eso. Entonces la manera de poder explicar todo esto sin que tuviera m\u00e1s que confrontarla"}, {"start": 2068.56, "end": 2073.32, "text": " a ella era que nos metimos en una, inclusive nos metimos en un sal\u00f3n que quedaba en un"}, {"start": 2073.32, "end": 2078.52, "text": " s\u00f3tano del hotel donde est\u00e1bamos para poder hablar de esto y no involucrarla a ella en"}, {"start": 2078.52, "end": 2084.64, "text": " un auto de fe, que es lo que significa creer en Ataturk. Entonces Ataturk ni lo hizo, pero"}, {"start": 2084.64, "end": 2090.4, "text": " s\u00ed supo y \u00e9l cubri\u00f3 sobre el genocidio armenio una verdad oficial, que es la que"}, {"start": 2090.4, "end": 2095.3199999999997, "text": " hasta la fecha mantiene Turqu\u00eda. Es una verdad oficial, hay una pel\u00edcula que se llama Ararat,"}, {"start": 2095.3199999999997, "end": 2099.16, "text": " que es Armenia, que le cuenta a usted ese cuento y los armenios est\u00e1n en todas partes,"}, {"start": 2099.16, "end": 2102.7999999999997, "text": " inclusive cuando uno se los encuentra en Nueva York, ellos saben que aqu\u00ed hay una ciudad"}, {"start": 2102.7999999999997, "end": 2107.7999999999997, "text": " que se llama Armenia, en el eje cafetero en Colombia. Entonces, pero bueno, eso es una"}, {"start": 2107.7999999999997, "end": 2112.3199999999997, "text": " historia tremenda y esta gente es cristiana desde los tiempos en que se estaban inventando"}, {"start": 2112.32, "end": 2117.44, "text": " todo eso. Entonces, en la versi\u00f3n oficial de Turqu\u00eda tal cosa no existe. Sucedi\u00f3 un"}, {"start": 2117.44, "end": 2122.6800000000003, "text": " da\u00f1o colateral, ellos manejan cifras de 200, 300 mil personas, que no es ninguna, ninguna"}, {"start": 2122.6800000000003, "end": 2129.2400000000002, "text": " bobada, pero los armenios hablan de un mill\u00f3n y en Isfahan est\u00e1n todas las pruebas en un"}, {"start": 2129.2400000000002, "end": 2135.1600000000003, "text": " museo sobre el genocidio armenio. Esto es uno de los cap\u00edtulos m\u00e1s sombr\u00edos de la"}, {"start": 2135.1600000000003, "end": 2139.48, "text": " historia de Turqu\u00eda. Y el de otro, pues el de los kurdos, que es de nunca acabar, porque"}, {"start": 2139.48, "end": 2148.92, "text": " la lectura de Ataturk no da lugar a las diversidades de otros pueblos como ciudadanos turcos. O"}, {"start": 2148.92, "end": 2155.88, "text": " sea, nada de eso. Entonces, pues hay una cantidad de peleas ah\u00ed que no se han incluido. Era"}, {"start": 2155.88, "end": 2160.92, "text": " de los griegos, s\u00ed, que en un toque de canela vemos que el tema de los griegos es que no"}, {"start": 2160.92, "end": 2165.44, "text": " importa cu\u00e1nto tiempo lleven all\u00e1, siempre son griegos y nunca llegan a ser reconocidos"}, {"start": 2165.44, "end": 2169.6, "text": " exactamente como turcos. Y eso siempre es una situaci\u00f3n tremendamente inestable para"}, {"start": 2169.6, "end": 2174.48, "text": " ellos. Entonces, o sea, esto es de turcos pa' turcos. Ese es el proyecto de Ataturk."}, {"start": 2174.48, "end": 2203.96, "text": " \u00bfA qui\u00e9n le dicen? Padre de los turcos. Ataturk."}, {"start": 2203.96, "end": 2208.4, "text": " Entonces esto tiene de ancho como de largo, porque tiene todas estas ventajas, toda esta"}, {"start": 2208.4, "end": 2214.16, "text": " grandeza, todo este amor, toda esta credibilidad, toda esta fe, toda esa gratitud y todo ese"}, {"start": 2214.16, "end": 2221.44, "text": " odio y las dos. Una figura tan pol\u00e9mica como la que en este momento es Erdogan, que es"}, {"start": 2221.44, "end": 2226.04, "text": " muy temido, adem\u00e1s que es una persona que est\u00e1 islamizando el pa\u00eds, rompiendo el car\u00e1cter"}, {"start": 2226.04, "end": 2231.2400000000002, "text": " laico, quebrando las cortes constitucionales, tratando de echar pa' atr\u00e1s el proyecto"}, {"start": 2231.24, "end": 2236.3599999999997, "text": " de Ataturk. Ah\u00ed, o sea, Erdogan es un personaje muy cuestionado en este momento porque tiene"}, {"start": 2236.3599999999997, "end": 2242.16, "text": " adem\u00e1s un autoritarismo muy particular. Pero Erdogan no se explica sin todas esas heridas"}, {"start": 2242.16, "end": 2250.4799999999996, "text": " culturales que dej\u00f3 atr\u00e1s Ataturk en la modernizaci\u00f3n de Turqu\u00eda. Digamos, eso tambi\u00e9n pasa."}, {"start": 2250.4799999999996, "end": 2255.72, "text": " \u00bfPa' d\u00f3nde vayan con Erdogan? No lo sabemos todav\u00eda. Pero la cosa, la gente del mundo"}, {"start": 2255.72, "end": 2260.8399999999997, "text": " de Ataturk, ya en este caso, nuestra segunda gu\u00eda, Sevda, una mujer maravillosa. Ya Sevda"}, {"start": 2260.84, "end": 2268.52, "text": " tem\u00eda el avance pol\u00edtico en el parlamento de los islamistas, que llaman ellos, que eran"}, {"start": 2268.52, "end": 2273.04, "text": " los seguidores del partido de Erdogan, que eventualmente llegaron al poder, unos a\u00f1os"}, {"start": 2273.04, "end": 2279.1600000000003, "text": " despu\u00e9s de nuestro segundo viaje. Entonces, esto ahorita es de otro color. Pero esta sigue"}, {"start": 2279.1600000000003, "end": 2284.52, "text": " siendo todav\u00eda la Turqu\u00eda de Ataturk, a pesar de todas las cosas que podr\u00edan estar"}, {"start": 2284.52, "end": 2289.48, "text": " o pueden estar cambiando. El proyecto es el proyecto laico a\u00fan todav\u00eda. Entonces, resulta"}, {"start": 2289.48, "end": 2294.48, "text": " que por eso la figure Ataturk. Y la comparo con Tito, porque a Tito lo quieren mucho los"}, {"start": 2294.48, "end": 2298.56, "text": " yugueslavos y le tienen bronca a los serbios y le tienen bronca a los croatas y le tienen"}, {"start": 2298.56, "end": 2304.56, "text": " bronca al mismo tiempo. Entonces, es un hombre adorado por aquellos cuyo proyecto hist\u00f3rico"}, {"start": 2304.56, "end": 2310.44, "text": " \u00e9l dirigi\u00f3 y odiado por aquellos que pagaron el costo del proyecto hist\u00f3rico que \u00e9l dirigi\u00f3."}, {"start": 2310.44, "end": 2316.28, "text": " Lo mismo pasa con Ataturk. Entonces, cuando Ataturk muere, esto es la cosa m\u00e1s impresionante"}, {"start": 2316.28, "end": 2322.5600000000004, "text": " del mundo. Eso se le hace en un funeral incre\u00edble. O sea, va a ser enterrado casi como un dios"}, {"start": 2322.5600000000004, "end": 2328.88, "text": " pues porque \u00e9l es la figura baluarte de la construcci\u00f3n de la moderna Turqu\u00eda. Y eso"}, {"start": 2328.88, "end": 2334.84, "text": " significa la ciudad de \u00c1ncara, porque cada imperio tiene su capital. La capital del imperio"}, {"start": 2334.84, "end": 2341.44, "text": " bizantino era Constantinopla. La capital del imperio turco otomano era Estambul. Y la capital"}, {"start": 2341.44, "end": 2346.88, "text": " de la moderna Turqu\u00eda, la de Ataturk, es \u00c1ncara. Entonces, \u00c1ncara es una ciudad moderna,"}, {"start": 2346.88, "end": 2350.92, "text": " tiene este monumento impresionante, tiene un museo de las civilizaciones que le digo"}, {"start": 2350.92, "end": 2355.28, "text": " no es muy grande, pero est\u00e1n todas. O sea, las civilizaciones est\u00e1n en esa llana de"}, {"start": 2355.28, "end": 2360.52, "text": " museo. Entonces, \u00c1ncara no es una ciudad as\u00ed que uno diga no, pues al lado de Estambul."}, {"start": 2360.52, "end": 2364.8, "text": " Es que al lado de Estambul eso, ser uno bonito no es f\u00e1cil al lado de Estambul. Pero ella"}, {"start": 2364.8, "end": 2372.2000000000003, "text": " representa la reforma de Ataturk. Entonces, pues no nos metemos en un relato sobre Turqu\u00eda"}, {"start": 2372.2000000000003, "end": 2378.2200000000003, "text": " sin darle todo el espacio hist\u00f3rico que tiene Mustafa Kemal Pasha Ataturk. Y le recomendamos"}, {"start": 2378.2200000000003, "end": 2384.04, "text": " el documental porque el documental es una manera bastante seria y profunda de explicar"}, {"start": 2384.04, "end": 2389.32, "text": " la figura de Ataturk que en estos d\u00edas lo est\u00e1n dando. Y entonces vale la pena mirar"}, {"start": 2389.32, "end": 2395.2000000000003, "text": " todo eso. Todo, todo, todo tiene la cara de Ataturk y las banderas turcas que adem\u00e1s"}, {"start": 2395.2000000000003, "end": 2401.48, "text": " las banderas turcas dec\u00edan que en la guerra con los griegos hab\u00eda un charco de sangre,"}, {"start": 2401.48, "end": 2407.1000000000004, "text": " dicen y sobre el charco de sangre se formaba la figura de una estrella y una medialuna"}, {"start": 2407.1000000000004, "end": 2413.56, "text": " y que de ah\u00ed sac\u00f3 \u00e9l la bandera roja con la medialuna y la estrella. Otros dicen que"}, {"start": 2413.56, "end": 2420.36, "text": " la medialuna es la medialuna del Islam, pero el proyecto de \u00e9l es esa bandera. Entonces,"}, {"start": 2420.36, "end": 2425.92, "text": " entonces pues el nacionalismo turco es una cosa muy seria y muy poderosa y la palabra"}, {"start": 2425.92, "end": 2430.94, "text": " separatismo como les digo no la pueden nombrar. Entonces todo eso es Turqu\u00eda. Porque en su"}, {"start": 2430.94, "end": 2435.16, "text": " diversidad tambi\u00e9n es incre\u00edblemente compleja y tiene todas esas heridas y el arque\u00f3logo"}, {"start": 2435.16, "end": 2440.0, "text": " con el que fuimos en las primeras excavaciones nos dec\u00eda si le di\u00e9ramos a los kurdos el"}, {"start": 2440.0, "end": 2444.52, "text": " Kurdist\u00e1n y si le di\u00e9ramos a los armenios la Armenia y si le di\u00e9ramos a los balc\u00e1nicos"}, {"start": 2444.52, "end": 2450.0, "text": " lo de los Balcanes, d\u00f3nde vivir\u00edamos los turcos y los turcos somos 80 millones. Entonces,"}, {"start": 2450.0, "end": 2455.8, "text": " o sea, el mapa no alcanza, es el mismo mapa para unos y para otros. S\u00ed, como habl\u00e1bamos"}, {"start": 2455.8, "end": 2462.2, "text": " en los Balcanes. Entonces, pues mira a ver c\u00f3mo le hacemos. Entonces es tan grande como"}, {"start": 2462.2, "end": 2489.08, "text": " grandes son sus cicatrices."}, {"start": 2489.08, "end": 2495.12, "text": " Esa es digamos como la parte que tiene que ver con Ankara. Ustedes han venido escuchando"}, {"start": 2495.12, "end": 2502.4, "text": " a lo largo de este episodio una m\u00fasica, una m\u00fasica de flautas, una m\u00fasica espiritual,"}, {"start": 2502.4, "end": 2509.36, "text": " una m\u00fasica particular que no es exactamente ni una m\u00fasica que responda a la moderna Ankara"}, {"start": 2509.36, "end": 2514.44, "text": " y es una m\u00fasica mucho m\u00e1s all\u00e1, mucho m\u00e1s all\u00e1 de lo que hemos escuchado en la m\u00fasica"}, {"start": 2514.44, "end": 2520.2400000000002, "text": " que tradicionalmente estamos identificando con la m\u00fasica turca. Eso que estamos escuchando"}, {"start": 2520.2400000000002, "end": 2526.12, "text": " es la flauta ney y esa flauta ney tiene una historia maravillosa. La persona que la canta"}, {"start": 2526.12, "end": 2533.76, "text": " va a ser una persona que ha sido amigo y maestro en el mundo espiritual del Sema y de los derviches"}, {"start": 2533.76, "end": 2537.76, "text": " que es el que vamos a pasar a contar a partir de este momento, pero hay que contarles el"}, {"start": 2537.76, "end": 2543.76, "text": " origen de la flauta ney. Cuenta la leyenda que una vez un maestro le cont\u00f3 a un disc\u00edpulo"}, {"start": 2543.76, "end": 2548.6000000000004, "text": " todos los secretos del universo, pero le dijo que no se los pod\u00eda contar a nadie y el pobre"}, {"start": 2548.6000000000004, "end": 2552.0800000000004, "text": " disc\u00edpulo se le hinch\u00f3 la barriga y se le hinch\u00f3 la barriga de no poder contar los"}, {"start": 2552.0800000000004, "end": 2556.96, "text": " secretos del universo. Imag\u00ednate t\u00fa, qu\u00e9 cosa m\u00e1s miedosa. Y entonces se lo cont\u00f3"}, {"start": 2556.96, "end": 2562.4, "text": " a un junco, a un junco a la orilla de un lago. Le cont\u00f3 los secretos del universo al junco"}, {"start": 2562.4, "end": 2567.8, "text": " porque si no los contaba alguien o si no los dec\u00eda, pues se le estallaba la barriga. Imag\u00ednate"}, {"start": 2567.8, "end": 2571.7200000000003, "text": " que te cuenten los secretos del universo y no los pueda revelar. M\u00e1s adelante pas\u00f3"}, {"start": 2571.72, "end": 2575.08, "text": " un pastor, cort\u00f3 el junco y con el junco hizo una flauta."}, {"start": 2575.08, "end": 2595.08, "text": " Y cuando empez\u00f3 a tocar la flauta y la tocaba de esa manera tan dulce, un d\u00eda la flauta"}, {"start": 2595.08, "end": 2601.16, "text": " lleg\u00f3 a los o\u00eddos del maestro y el maestro entendi\u00f3 que en esa flauta estaban en su"}, {"start": 2601.16, "end": 2605.72, "text": " melod\u00eda contenidos todos los secretos del universo. Y ese es el origen de la flauta"}, {"start": 2605.72, "end": 2610.8399999999997, "text": " ney. Y esa es la flauta que estamos escuchando. Juan Ibrahim es el que la toca, tambi\u00e9n el"}, {"start": 2610.8399999999997, "end": 2615.68, "text": " compositor de m\u00fasica otomana y un maestro que se ha formado en las artes espirituales"}, {"start": 2615.68, "end": 2620.44, "text": " de Turqu\u00eda y gracias al cual conocemos y viviremos en el futuro porque yo lo conoc\u00ed"}, {"start": 2620.44, "end": 2624.8399999999997, "text": " a \u00e9l despu\u00e9s de los dos viajes a Turqu\u00eda y entr\u00e9 con \u00e9l en el mundo del sema y la"}, {"start": 2624.84, "end": 2631.6800000000003, "text": " danza de los derviches y la espiritualidad de esta oraci\u00f3n en movimiento. Entonces primero"}, {"start": 2631.6800000000003, "end": 2638.2400000000002, "text": " les cuento la historia de \u00e9l porque \u00e9l ser\u00e1 el que le d\u00e9 comprensi\u00f3n a lo que yo hab\u00eda"}, {"start": 2638.2400000000002, "end": 2641.84, "text": " visto all\u00e1 desde el punto de vista de la espiritualidad."}, {"start": 2641.84, "end": 2645.04, "text": " \u00bfQui\u00e9nes son los derviches? \u00bfDe qu\u00e9 estamos hablando?"}, {"start": 2645.04, "end": 2652.4, "text": " Resulta que cuando les cont\u00e9 la historia de la ruta de la seda, yo les habl\u00e9 de una"}, {"start": 2652.4, "end": 2660.12, "text": " antigua, antiqu\u00edsima secta, un antiguo grupo del islam, pues muy antiguo, muy anterior"}, {"start": 2660.12, "end": 2665.92, "text": " al islam, que eran ellos eran persas y que despu\u00e9s se convirtieron al islam que son"}, {"start": 2665.92, "end": 2673.84, "text": " los sufis. Estos sufis en Persia fueron despu\u00e9s fueron perseguidos sobre todo durante diferentes"}, {"start": 2673.84, "end": 2679.48, "text": " \u00e9pocas de islamizaci\u00f3n porque aqu\u00ed va a haber mucha gente la van a perseguir. Eso"}, {"start": 2679.48, "end": 2683.92, "text": " va a ser una constante de unos y de otros en la formaci\u00f3n de toda esta Turqu\u00eda tan"}, {"start": 2683.92, "end": 2692.36, "text": " supremamente diversa que hay. Entonces ellos realmente van a poder vivir toda su espiritualidad"}, {"start": 2692.36, "end": 2699.16, "text": " y toda su grandeza es en Turqu\u00eda, pero ellos van a estar por todo lo que hoy llaman el"}, {"start": 2699.16, "end": 2702.68, "text": " Medio Oriente. S\u00ed, porque es que uno s\u00ed se los ha encontrado y la primera vez que"}, {"start": 2702.68, "end": 2708.04, "text": " yo los conoc\u00ed los vi en Alepo, en la hermosa Siria, antes de que la historia acabara con"}, {"start": 2708.04, "end": 2712.64, "text": " ese balobar del universo, la civilizaci\u00f3n y el conocimiento que era el pa\u00eds llamado"}, {"start": 2712.64, "end": 2718.24, "text": " Siria. La conoc\u00ed en el 2005 y la primera vez que los vi danzar fue en la misteriosa"}, {"start": 2718.24, "end": 2722.88, "text": " y maravillosa ciudad hoy destruida de Alepo, una de las ciudades m\u00e1s tiempo habitadas"}, {"start": 2722.88, "end": 2728.7599999999998, "text": " en la historia del mundo. M\u00e1s de 7000 a\u00f1os ininterrumpidos ha tenido Alepo, gente habit\u00e1ndola,"}, {"start": 2728.7599999999998, "end": 2734.38, "text": " pero usted los va a encontrar en muchas partes. Entonces resulta que en nuestro cap\u00edtulo"}, {"start": 2734.38, "end": 2738.36, "text": " de Turqu\u00eda, los habl\u00e9 tambi\u00e9n en la Ruta de la Seda, que los va a conocer Leonor de"}, {"start": 2738.36, "end": 2745.12, "text": " Aquitania en las cruzadas y va a llevar la influencia de los sufis a Occidente y ese"}, {"start": 2745.12, "end": 2750.52, "text": " ser\u00e1 el origen del amor rom\u00e1ntico y de las cortes de amor y todo eso hablamos en la \u00e9poca"}, {"start": 2750.52, "end": 2753.92, "text": " de la Ruta de la Seda. Ahora estamos hablando de los mismos, pero en lo que tiene que ver"}, {"start": 2753.92, "end": 2758.08, "text": " con Turqu\u00eda. Porque en Turqu\u00eda est\u00e1 su historia principal. Porque un hombre de origen"}, {"start": 2758.08, "end": 2768.4, "text": " afgano nacido en 1207 y muerto en 1273 fund\u00f3 la orden de los suf\u00edes en Turqu\u00eda. Un poeta"}, {"start": 2768.4, "end": 2774.48, "text": " m\u00edstico llamado Yalal Aldin Mohamed Nrumi va a llegar a la ciudad donde viene nuestro"}, {"start": 2774.48, "end": 2780.44, "text": " siguiente destino por el cual les estoy contando esta historia. Conia. Hay una ciudad en el"}, {"start": 2780.44, "end": 2785.3199999999997, "text": " centro de Turqu\u00eda que se llama Conia. All\u00e1 hay un museo que durante mucho tiempo fue"}, {"start": 2785.32, "end": 2789.8, "text": " un templo. Ese es el templo y donde est\u00e1 el mausoleo de Mevlana. A Nrumi lo vamos a"}, {"start": 2789.8, "end": 2795.1600000000003, "text": " llamar Mevlana. S\u00ed. Y entonces esto se va extendiendo por el Imperio Otomano porque"}, {"start": 2795.1600000000003, "end": 2800.0, "text": " tambi\u00e9n el hecho de que ellos hayan tenido su florecimiento en Turqu\u00eda y Turqu\u00eda sea"}, {"start": 2800.0, "end": 2805.1600000000003, "text": " el Imperio Otomano, pues hace que la orden se vaya a conocer por muchas partes. Sus seguidores"}, {"start": 2805.1600000000003, "end": 2811.0800000000004, "text": " se consideran, se llaman Mevlav\u00edes y est\u00e1n en todas partes y esa orden est\u00e1 entre Conia"}, {"start": 2811.08, "end": 2816.84, "text": " y Estambul. Entonces, \u00bfqui\u00e9nes son ellos? Esto es lo m\u00e1s interesante y lo m\u00e1s bonito."}, {"start": 2816.84, "end": 2825.04, "text": " Lo que hace Mevlana es, \u00e9l va a fundar la orden de los danzantes, que son los derviches."}, {"start": 2825.04, "end": 2831.04, "text": " Los derviches se mueven en la direcci\u00f3n de los planetas. Se llaman los jir\u00f3fagos y hay"}, {"start": 2831.04, "end": 2835.92, "text": " uno en el centro que es el sol y los dem\u00e1s son los planetas. \u00bfQu\u00e9 tiene esto de interesante?"}, {"start": 2835.92, "end": 2844.16, "text": " Estamos en 1273. O sea, esto ya es una mirada helioc\u00e9ntrica del cosmos. Much\u00edsimo antes"}, {"start": 2844.16, "end": 2849.84, "text": " de Cop\u00e9rnico y Galileo. \u00bfC\u00f3mo la ve? Estos humanos ya saben que existen las \u00f3rbitas"}, {"start": 2849.84, "end": 2855.84, "text": " y por d\u00f3nde se mueven y giran en el sentido del universo. S\u00ed, que esto es en sentido"}, {"start": 2855.84, "end": 2861.2400000000002, "text": " contrario a las manecillas del reloj. Entonces, fundan la orden de los derviches y los derviches"}, {"start": 2861.24, "end": 2869.72, "text": " danzan. Esa danza es una oraci\u00f3n. La danza tiene este sombrero c\u00f3nico que tienen. Es"}, {"start": 2869.72, "end": 2876.4799999999996, "text": " para que la mente no se llene de todos esos pensamientos, sino que se pueda encontrar"}, {"start": 2876.4799999999996, "end": 2883.04, "text": " en estado de oraci\u00f3n y de trance. Ellos salen con una capa y esa capa se va a quitar. Con"}, {"start": 2883.04, "end": 2890.68, "text": " eso se quitan todos los pesos de lo mundano y quedan puestos con este traje blanco. Y"}, {"start": 2890.68, "end": 2899.68, "text": " primero cruzan los brazos y empiezan a girar con un pie puesto sobre el otro. El dedo gordo"}, {"start": 2899.68, "end": 2905.2, "text": " del pie derecho sobre el dedo gordo del pie izquierdo. Esto tiene una raz\u00f3n bell\u00edsima."}, {"start": 2905.2, "end": 2911.12, "text": " Una noche Meblana iban a danzar, iban a danzar y a danzar, pero era invierno. Se hab\u00eda acabado"}, {"start": 2911.12, "end": 2918.0, "text": " la le\u00f1a. La chimenea no iba a alcanzar y el fr\u00edo iba a ser muy dif\u00edcil en esa noche."}, {"start": 2918.0, "end": 2921.6, "text": " Entonces dijeron, \u00bfqu\u00e9 hacemos, maestro? Entonces Meblana le dijo a uno de los alumnos"}, {"start": 2921.6, "end": 2925.76, "text": " que metiera las piernas entre la chimenea. Y el pelado fue y meti\u00f3 las piernas entre"}, {"start": 2925.76, "end": 2930.68, "text": " la chimenea. El fuego alcanz\u00f3 toda la noche. Se pudo girar todo el tiempo. Al otro d\u00eda"}, {"start": 2930.68, "end": 2935.44, "text": " por la ma\u00f1ana, cuando le retiraron las piernas al disc\u00edpulo de la chimenea, las piernas"}, {"start": 2935.44, "end": 2940.92, "text": " estaban intactas, no le hab\u00eda pasado absolutamente nada. Solamente los dos dedos gordos de los"}, {"start": 2940.92, "end": 2946.0, "text": " pies, el dedo gordo del pie, estaba rostizado. Entonces el maestro le dijo, ese es el tama\u00f1o"}, {"start": 2946.0, "end": 2951.76, "text": " de tu duda. Y por eso uno, adem\u00e1s es muy importante poner ese pie, ese dedo sobre el"}, {"start": 2951.76, "end": 2958.8, "text": " otro porque ese giro, si t\u00fa no est\u00e1s totalmente concentrado, te mareas. Entonces el ojo tiene"}, {"start": 2958.8, "end": 2964.6, "text": " que estar sobre un punto fijo y eso tiene una, digamos, como un equilibrio, porque es"}, {"start": 2964.6, "end": 2971.96, "text": " muy importante que ese giro te lleve m\u00e1s all\u00e1 del acto mismo de girar para que puedas"}, {"start": 2971.96, "end": 2978.8, "text": " trascender el movimiento y convertirte en una especie de pararrayos que conecta la fuerza"}, {"start": 2978.8, "end": 2984.56, "text": " de la divinidad con la fuerza de la tierra. Entonces por eso una mano, con una mano se"}, {"start": 2984.56, "end": 2993.0, "text": " recibe toda la fuerza del universo y con la otra mano se da a la tierra. Entonces ese"}, {"start": 2993.0, "end": 2999.56, "text": " giro es una oraci\u00f3n y esa oraci\u00f3n es un trance y ese trance es un \u00e9xtasis y ese \u00e9xtasis"}, {"start": 2999.56, "end": 3006.4, "text": " es un encuentro con lo espiritual. Para los suf\u00edes, la, digamos, la manera de practicar"}, {"start": 3006.4, "end": 3012.32, "text": " la religi\u00f3n, la espiritualidad, es a trav\u00e9s del \u00e9xtasis y la experiencia del \u00e9xtasis"}, {"start": 3012.32, "end": 3017.2799999999997, "text": " se produce a trav\u00e9s de la danza y de la m\u00fasica. Por eso la flauta ney y la gente que est\u00e1"}, {"start": 3017.2799999999997, "end": 3021.84, "text": " danzando, la gente que est\u00e1 tocando el bandir, porque hay unos instrumentos hermos\u00edsimos,"}, {"start": 3021.84, "end": 3027.68, "text": " unas especies de panderetas con unas cadenitas puestas detr\u00e1s que dan un sonido hipn\u00e1tico,"}, {"start": 3027.68, "end": 3033.3999999999996, "text": " dan la percusi\u00f3n y todo esto, digamos, la misma m\u00fasica va a producir una espiritualidad"}, {"start": 3033.3999999999996, "end": 3038.72, "text": " y va a producir un nivel de trance. Entonces, \u00bfqu\u00e9 es lo que ellos creen? Ellos creen"}, {"start": 3038.72, "end": 3044.64, "text": " que el mundo es un oc\u00e9ano de amor c\u00f3smico, que todo el universo est\u00e1 basado en el amor,"}, {"start": 3044.64, "end": 3050.7599999999998, "text": " que los seres vivos viven porque hay amor, que los ni\u00f1os son seres afectivos much\u00edsimo"}, {"start": 3050.7599999999998, "end": 3056.3199999999997, "text": " tiempo antes de llegar a ser, de llegar a ser racionales. Un beb\u00e9 necesita amor desde"}, {"start": 3056.32, "end": 3060.6000000000004, "text": " el momento del nacimiento, que el amor es conocimiento. Eso lo hab\u00edamos dicho antes,"}, {"start": 3060.6000000000004, "end": 3066.8, "text": " pero lo desarrollo. La manera como se va a conocer una persona es a trav\u00e9s del afecto."}, {"start": 3066.8, "end": 3073.44, "text": " La manera cuando una persona se enamora de otra, necesita desesperadamente llegar a conocer"}, {"start": 3073.44, "end": 3079.48, "text": " a esa persona, sus h\u00e1bitos, sus gustos, todo lo que esa persona implica, y lo va a conocer"}, {"start": 3079.48, "end": 3085.2400000000002, "text": " con una rapidez asombrosa para poderse enamorar de esa persona. Es el conocimiento del amor."}, {"start": 3085.24, "end": 3090.2799999999997, "text": " Como los zufis son alquimistas, no es que consideren que, no es que a uno le parezca"}, {"start": 3090.2799999999997, "end": 3095.4799999999996, "text": " que cuando uno est\u00e1 enamorado las cosas se ven m\u00e1s bonitas. No, es que el amor produce"}, {"start": 3095.4799999999996, "end": 3103.0, "text": " una alquimia que transforma la coloraci\u00f3n del mundo por el efecto alqu\u00edmico del conocimiento"}, {"start": 3103.0, "end": 3109.1, "text": " del amor. Por eso el mundo se ve m\u00e1s bello, porque se pone m\u00e1s bonito cada vez que las"}, {"start": 3109.1, "end": 3116.1, "text": " personas se enamoren."}, {"start": 3140.1, "end": 3145.46, "text": " Entonces, ese mismo conocimiento es el que genera el amor entre los amigos. Por eso es"}, {"start": 3145.46, "end": 3152.06, "text": " que t\u00fa puedes decir que un amigo no le gust\u00f3 mucho el comentario a fulanito. \u00bfPor qu\u00e9?"}, {"start": 3152.06, "end": 3156.7, "text": " Yo, es que yo lo conozco. Yo s\u00e9 que no le gust\u00f3. Pero, pero, \u00bfqu\u00e9 dijeron? No, es"}, {"start": 3156.7, "end": 3161.7, "text": " que yo me lo conozco. \u00bfQu\u00e9 es eso? Es el conocimiento del amor. Es eso que sabe hasta"}, {"start": 3161.7, "end": 3168.8199999999997, "text": " los niveles de detalle m\u00e1s imperceptibles los sentimientos de una persona con la cual"}, {"start": 3168.82, "end": 3173.3, "text": " t\u00fa has tenido uno de los v\u00ednculos m\u00e1s sagrados que uno puede tener en la vida, la amistad."}, {"start": 3173.3, "end": 3178.06, "text": " Entonces, \u00bfqu\u00e9 hace una madre para entender a un beb\u00e9 durante el largo periodo de tiempo"}, {"start": 3178.06, "end": 3183.26, "text": " y tan crucial en que el beb\u00e9 no habla? \u00bfC\u00f3mo hace para saber si tiene hambre? \u00bfC\u00f3mo"}, {"start": 3183.26, "end": 3187.42, "text": " hace para saber si tiene fr\u00edo? \u00bfC\u00f3mo hace para saber si tiene sue\u00f1o? Cuando el beb\u00e9"}, {"start": 3187.42, "end": 3191.9, "text": " solamente puede llorar. Ese es el conocimiento del amor."}, {"start": 3191.9, "end": 3197.52, "text": " El amor le da el conocimiento para poder entender la naturaleza de la necesidad de una vida,"}, {"start": 3197.52, "end": 3202.58, "text": " que depende de ella, solamente de ella. Entonces, pero esto va para las plantas y esto va para"}, {"start": 3202.58, "end": 3208.98, "text": " los animales. Y el amor es un fluido. Puede estar en muchos lugares. El amor no es un"}, {"start": 3208.98, "end": 3215.34, "text": " stock. No es acumulativo. Entonces, al amor hay que estarlo regando como a las m\u00e1ticas"}, {"start": 3215.34, "end": 3220.62, "text": " y como a la amistad, porque si no, el amor se desvanece, si no se riega, si no se est\u00e1"}, {"start": 3220.62, "end": 3226.5, "text": " constantemente alimentando. Por eso, cuando una persona insiste en que la quiera, el que"}, {"start": 3226.5, "end": 3230.34, "text": " no le da la hora o la que no le da ni la hora, el problema no es del amor, el problema es"}, {"start": 3230.34, "end": 3237.3, "text": " de ella, porque el amor es un fluido. Entonces, entonces resulta que todo esto nos va a dar"}, {"start": 3237.3, "end": 3243.18, "text": " una espiritualidad que se va a expresar a trav\u00e9s de la poes\u00eda y para ellos el mayor"}, {"start": 3243.18, "end": 3248.94, "text": " de los amores es el amor a la divinidad. Eso lo puede llamar ala, pero no necesariamente"}, {"start": 3248.94, "end": 3266.1, "text": " se agota en el nombre de ala. Entonces es la divinidad, es el universo."}, {"start": 3266.1, "end": 3271.06, "text": " Entonces resulta que la manera como todo este conocimiento del amor se expresa es a trav\u00e9s"}, {"start": 3271.06, "end": 3276.06, "text": " de la poes\u00eda y la forma m\u00e1s elevada de amor es la forma de amor a la divinidad. Y todo"}, {"start": 3276.06, "end": 3282.38, "text": " lo que se ofrece en una danza, en un sema, se ofrece a la divinidad. Entonces se hace"}, {"start": 3282.38, "end": 3288.7, "text": " uno con el universo, se hace uno con la m\u00fasica, se hace uno con los planetas a trav\u00e9s de"}, {"start": 3288.7, "end": 3295.2999999999997, "text": " la danza que recibe la creaci\u00f3n y el don del universo. Esos son los ufis. No son una"}, {"start": 3295.2999999999997, "end": 3299.5, "text": " religi\u00f3n, por eso tambi\u00e9n los van a perseguir much\u00edsimo porque como no son una religi\u00f3n"}, {"start": 3299.5, "end": 3307.66, "text": " institucional y Mevlana es su maestro inspirador. Entonces pues hoy por hoy Konya es un museo."}, {"start": 3307.66, "end": 3311.3, "text": " No podr\u00eda ser un templo en el sentido estricto de la palabra porque dentro de la reforma"}, {"start": 3311.3, "end": 3315.18, "text": " idiota turca en un momento dado tambi\u00e9n se cerraron las \u00f3rdenes de Herbiches. Pero hoy"}, {"start": 3315.18, "end": 3319.84, "text": " por hoy ellos s\u00ed pueden y uno los puede ver y eso es una de las cosas m\u00e1s alucinantes"}, {"start": 3319.84, "end": 3324.62, "text": " que uno puede ver en Turqu\u00eda. Uno puede ver esa danza, lo puede ver en Konya, lo puede"}, {"start": 3324.62, "end": 3331.7, "text": " ver en Estambul y es p\u00fablico, se puede ver. Hoy por hoy siguen siendo una cosa muy importante"}, {"start": 3331.7, "end": 3339.02, "text": " dentro de la cultura turca y son de una espiritualidad muy poderosa. Hay \u00f3rdenes uf\u00edes en Egipto,"}, {"start": 3339.02, "end": 3345.62, "text": " hay \u00f3rdenes uf\u00edes en Siria, hay \u00f3rdenes uf\u00edes en muchas partes y son los creadores,"}, {"start": 3345.62, "end": 3350.8199999999997, "text": " los creyentes en esta forma de amor universal. Y tambi\u00e9n, eso lo hab\u00edamos hablado antes,"}, {"start": 3350.82, "end": 3358.26, "text": " que cuando entre la doctrina la racionalidad debe mediar el afecto. O sea, si una persona"}, {"start": 3358.26, "end": 3364.7000000000003, "text": " es demasiado racional puede ser dura si el amor no ilumina su raz\u00f3n. Si una persona"}, {"start": 3364.7000000000003, "end": 3372.38, "text": " es demasiado creyente puede ser fan\u00e1tica si el amor no ilumina su fe. El punto, el"}, {"start": 3372.38, "end": 3380.6200000000003, "text": " puente de la compasi\u00f3n entre la fe, la raz\u00f3n y la doctrina es el amor. Y si no est\u00e1 ah\u00ed"}, {"start": 3380.62, "end": 3386.22, "text": " y no hay compasi\u00f3n ni cari\u00f1o, entonces se puede presentar la dureza o desde la raz\u00f3n"}, {"start": 3386.22, "end": 3406.46, "text": " o desde la fe que no puede comprender el sentimiento y la naturaleza de los otros."}, {"start": 3406.46, "end": 3412.2200000000003, "text": " Ah\u00ed est\u00e1 el sufismo y se expresa a trav\u00e9s de la flautanei y se danza en este c\u00edrculo"}, {"start": 3412.2200000000003, "end": 3417.66, "text": " que llamamos Sema y se expresa a trav\u00e9s del universo. Cuando yo conoc\u00ed a los derviches"}, {"start": 3417.66, "end": 3423.14, "text": " en la vida y en la historia y a trav\u00e9s, me impresion\u00f3 much\u00edsimo una espiritualidad"}, {"start": 3423.14, "end": 3428.46, "text": " que se traduce en el amor. Cuando los vi en Alepo qued\u00e9 maravillada, cuando los vi en"}, {"start": 3428.46, "end": 3434.54, "text": " Turqu\u00eda qued\u00e9 maravillada. Y luego conoc\u00ed un personaje aqu\u00ed en el barrio donde yo vivo,"}, {"start": 3434.54, "end": 3441.1, "text": " a Isael, que pas\u00f3 buena parte de su vida estudi\u00e1ndolos, que toca la flautanei, que"}, {"start": 3441.1, "end": 3449.38, "text": " es cal\u00edgrafo y que me ense\u00f1\u00f3 la pr\u00e1ctica de esa espiritualidad de la danza Sema y que"}, {"start": 3449.38, "end": 3454.98, "text": " nos ense\u00f1\u00f3 a un grupo de personas. Y entonces tuve la posibilidad de vivenciar. As\u00ed como"}, {"start": 3454.98, "end": 3462.3, "text": " yo he llegado en los viajes a lugares donde mucho tiempo antes habit\u00f3 mi alma, tambi\u00e9n"}, {"start": 3462.3, "end": 3469.26, "text": " en los viajes se me han presentado experiencias que luego la vida me permitir\u00eda llevar a"}, {"start": 3469.26, "end": 3475.1400000000003, "text": " la pr\u00e1ctica. O sea, el camino inverso. Del viaje viene lo que despu\u00e9s llegar\u00e1 a la"}, {"start": 3475.1400000000003, "end": 3479.54, "text": " vida, porque los viajes pueden pasar de todo. Pueden pasar cosas que despu\u00e9s influyen en"}, {"start": 3479.54, "end": 3484.82, "text": " la vida. Durante tres a\u00f1os practicamos esto y es una forma de espiritualidad, como muchas"}, {"start": 3484.82, "end": 3490.78, "text": " otras, de entender la pluralidad de la divinidad en el universo. Esos son los sufis, los derviches"}, {"start": 3490.78, "end": 3497.42, "text": " de Turqu\u00eda y particularmente de Konya. Cuando llegamos a Konya es porque les cuento esta"}, {"start": 3497.42, "end": 3504.02, "text": " historia, porque el epicentro de esto es Konya y tambi\u00e9n Estambul. Y todo esto pasa en Turqu\u00eda,"}, {"start": 3504.02, "end": 3511.34, "text": " en la misma Turqu\u00eda laica y en la misma Turqu\u00eda moderna. Y en todas estas Turqu\u00edas, vigilan"}, {"start": 3511.34, "end": 3517.7000000000003, "text": " y gravitan todas estas espiritualidades. Aqu\u00ed terminamos nuestro viaje. Pues esta parte,"}, {"start": 3517.7, "end": 3521.3799999999997, "text": " que es que imag\u00ednense una turqu\u00eda se mete y eso, salirse all\u00e1 es un camello. Entonces"}, {"start": 3521.3799999999997, "end": 3525.54, "text": " resulta que la pr\u00f3xima vez vamos a ver toda la Turqu\u00eda griega y todo lo que tiene que"}, {"start": 3525.54, "end": 3529.58, "text": " ver el mundo griego all\u00e1, que es enorme y gigantesco. Y por lo tanto, la tensi\u00f3n de"}, {"start": 3529.58, "end": 3535.8599999999997, "text": " Chipre entre estas dos grandes vertientes hist\u00f3ricas. Hoy quer\u00eda dejarlos con el pensamiento"}, {"start": 3535.8599999999997, "end": 3543.2599999999998, "text": " de Rumi y quer\u00eda dejarlos con el amor como el punto de equilibrio entre los pensamientos,"}, {"start": 3543.26, "end": 3549.2200000000003, "text": " la raz\u00f3n, la fe y las relaciones humanas, como una manera de entender la espiritualidad"}, {"start": 3549.2200000000003, "end": 3554.78, "text": " del misterioso fluido del amor, en la poes\u00eda y en la danza, como una pr\u00e1ctica espiritual"}, {"start": 3554.78, "end": 3559.34, "text": " que hace que las personas sean m\u00e1s amables las unas con las otras, as\u00ed como de simple."}, {"start": 3559.34, "end": 3578.02, "text": " Pues ah\u00ed los dejamos."}, {"start": 3578.02, "end": 3584.1400000000003, "text": " Entonces desde los espacios de la hermosa Estambul, de la Capadocia, de las chimeneas"}, {"start": 3584.14, "end": 3589.66, "text": " de las hadas de las ciudades secretas, de los pueblos cristianos en las catacumbas,"}, {"start": 3589.66, "end": 3595.02, "text": " de los derviches en Konya, de la reforma de Ataturk, del voto de la mujer, del cambio"}, {"start": 3595.02, "end": 3601.8799999999997, "text": " del alfabeto, del fin del imperio turco otomano, de la nostalgia que eso implica, del dolor"}, {"start": 3601.8799999999997, "end": 3608.74, "text": " de los kurdos y la memoria de los arm\u00e9nios, de la maravilla de Turqu\u00eda y de todo el mosaico"}, {"start": 3608.74, "end": 3614.7799999999997, "text": " colosal de civilizaciones que a\u00fan estamos construyendo por piezas para siquiera imaginar"}, {"start": 3614.7799999999997, "end": 3617.54, "text": " una tierra donde todo esto sea posible."}, {"start": 3617.54, "end": 3636.2599999999998, "text": " En la narraci\u00f3n Diana Uribe para ustedes, feliz d\u00eda, cualquiera que ese d\u00eda sea."}, {"start": 3636.26, "end": 3643.5400000000004, "text": " Quiero recordarles que en la p\u00e1gina www.dianauribe.fm pueden encontrar las notas y el playlist de"}, {"start": 3643.5400000000004, "end": 3648.78, "text": " las canciones que mencionamos durante el episodio para que las escuchen, para que las disfruten,"}, {"start": 3648.78, "end": 3649.78, "text": " para que se las oyen."}, {"start": 3649.78, "end": 3654.82, "text": " Este podcast fue posible gracias a la ayuda del equipo de La Casa de la Historia, Diana"}, {"start": 3654.82, "end": 3658.82, "text": " Su\u00e1rez, Milena Beltr\u00e1n y con la colaboraci\u00f3n de Daniel Moreno."}, {"start": 3658.82, "end": 3664.5800000000004, "text": " Fue grabado en Los Gatos Estudio y editado por Sebasti\u00e1n Pay\u00e1n de 070 y siempre con"}, {"start": 3664.58, "end": 3671.74, "text": " la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte de Podcast Cosas"}, {"start": 3671.74, "end": 3696.74, "text": " de Internet."}]