Viaje a Irlanda, la isla siempre verde
#Podcast #PodcastDianauribe #Irlanda
Esta vez nuestros especiales de viaje nos llevan a dos países incluidos en una sola isla: Irlanda. Diana nos cuenta cómo logró realizar este viaje que siempre quiso hacer, además de relatar las leyendas de una isla con tradiciones muy antiguas, en el cual la historia, las leyendas y la literatura  se encuentran en las calles, en los muros y hasta en los abismos que dan al mar 

Notas del episodio:
Dos países en una sola isla
→http://www.el-irlandes.es/cuales-son-las-diferencias-entre-irlanda-del-norte-e-irlanda-del-sur/

Un territorio de leyendas
→https://www.ireland.com/es-es/articulos/legends-of-ireland/

Belfast, la capital del norte
→https://blog-irlanda.com/ciudades-de-irlanda/belfast

El museo de la diaspora Irlandesa
→https://subealanabe.com/viajar/irlanda/museo-de-la-emigracion-irlandesa/

El renacimiento gaélico o celta, una muestra de empoderamiento nacional
→https://escola.britannica.com.br/artigo/renacimiento-literario-irland%C3%A9s/426545

Los murales de Irlanda del Norte, la historia en las calles
→https://es.m.wikipedia.org/wiki/Murales_en_Irlanda_del_Norte

La revolución de los poetas, el alzamiento de pascua de 1916
→https://www.elmundo.es/cultura/2016/04/21/5717904c268e3e0e248b45cf.html

Y música irlandesa para nuestra playlist de hoy
→https://www.youtube.com/playlist?list=PL8iWbOvuP2rJUjlOKxGWlD7vn6QBv66zc

Síguenos en nuestras Redes Sociales.
Facebook: https://www.facebook.com/DianaUribe.fm/
Instagram: https://www.instagram.com/dianauribefm/?hl=es-la
Twitter: https://twitter.com/dianauribefm?lang=es
Pagina web:  https://www.dianauribe.fm
 Les voy a contar una historia. Como ustedes saben, los podcasts se sostienen de los patrocinios comerciales de la gente que nos apoya y resulta que en esta ocasión recibí una invitación para contarles una historia que les permita una mirada más amplia de un material que forma parte de toda nuestra vida cotidiana. Se trata de los plásticos. El plástico nos rodea por todas partes y estamos en este momento presente, acostumbrados a pensar en el plástico como las bolsas que envuelven todos los productos que nosotros consumimos y de los cuales estamos rodeados. Por otra que el plástico tiene una historia mucho más amplia y es que cuando el plástico empezó a generalizarse como un material en el que se pudieran hacer muchas cosas, empezó a tener una función ecológica en su comienzo porque reemplazó a la madera, cosas que antes se hacían con elementos vivos como la madera o una cosa escadrosa de dar alharidos como las bolas de billar que se hacían con el marfil de los elefantes, ama el favor. Entonces empezó a reemplazar una serie de materiales hasta que fue capaz de crear un mundo totalmente funcional. No solamente en términos de estos materiales, sino ahora actualmente en una gran cantidad de cosas son de plástico. El plástico es el micrófono en que les estamos hablando. En los tiempos de la pandemia ahora las jeringas, materiales hospitalarios, las camas donde la gente se acuesta, la silla donde estamos sentados, en general una gran cantidad de materiales que nos rodean en la vida cotidiana son de plástico y han venido históricamente desarrollándose hasta conformar todo un universo en donde el plástico nos rodea. Actualmente es cierto que el plástico ha generado un factor de contaminación grande y hay islas de plástico y eso es parte de la realidad que vivimos en este momento. En este momento es absolutamente importante reciclarlo porque el reciclaje del plástico es el que le da la posibilidad de seguir cumpliendo una cantidad de funciones sin que tenga el elemento contaminante que en este momento tenemos. Es cuestión de darle muchos usos y permitirle la continuidad histórica, pero fundamentalmente de ser conscientes también de todo el papel que ha tenido en la creación del mundo cotidiano en el que estamos inmersos. Entonces un poco esa era la invitación de Ecoplásticos a que les contara esta historia y bueno era el cuento que les tenía para hoy y el apoyo que ellos nos están dando en este podcast. Buenas, bienvenidos a nuestras crónicas de viajes. Este viaje lo vamos a hacer en dos capítulos. Este es el primer capítulo y luego en el siguiente vamos a continuar con la segunda y última parte de este viaje de mi alma a Irlanda. Dice Hugo Pratt, el autor de este personaje que se llama Corto Maltés, que es nuestro inspirador en los viajes, que tiene inclusive uno de los cómics que se llama Las Célticas, que es en Irlanda, que él suele ir a donde su alma ya ha habitado. Y este es el caso de Irlanda. Hace mucho tiempo, cuando por primera vez llegué a Buenos Aires y escuché a Melita Baltari cantando Yo moriré en Buenos Aires en el año 3001, hoy será de madrugada, y cuando en ese mismo viaje llegué a la huerta de San Vicente, cuando era el centenario del nacimiento de Federico García Lorca, y cuando estaban recitando los versos de Lorca en la huerta de San Vicente, que era donde él estuvo también mucho tiempo, vivió, y era en las 5 de la tarde y le decía, y uno de los versos decía, qué trabajo, le cuesta a la luz irse de Granada. Yo entendí que existía la ruta de los sueños, porque la que estaba escuchando esos poemas en la huerta de San Vicente era, pues era yo físicamente, pero era yo la que por primera vez había leído a Lorca cuando leí Bodas de sangre, 17, 18 años, sentí una cosa tremenda, que era la pasión. Entonces me enamoré de Lorca con pujo y escarbadera, pero así, con toda. Y entonces Lorca siempre estuvo en mi corazón, entonces cuando yo llegué a la huerta de San Vicente era yo la que iba, pero era la que se había enamorado de Federico García Lorca la que estaba cumpliendo una cita con sus sueños. Y lo mismo con Amélita Baltari en Buenos Aires, una ciudad que de la cual yo tenía una nostalgia sin haber ido nunca, la llamaba una historia, una nostalgia porteña, como las ciudades invisibles de Calvino, porque yo tenía la nostalgia de un lugar que no conocía. Entonces con Irlanda me pasa eso, con Irlanda toda la vida enamorada de Irlanda, toda la vida soñando con Irlanda, toda la vida de la mano de U2, porque U2 me abrió el camino, a mí la música realmente es la que me termina llevando a todos lados, o por lo menos una buena parte de mi alma es habitada por canciones antes de ser habitada por cualquier otra realidad, son las canciones las que me han llevado a la vida. Y después la vida ya me muestra otras cosas, pero son las canciones en primera instancia las que primero me habitan. Cuando yo iba a llegar por primera vez a Irlanda, en esa inmensa banda sonora que tengo en el interior de mi corazón, la canción que estaba en mi mente era A Sword of Homecoming, una especie de retorno, una canción de U2 del álbum The Unforgettable Fire, en donde él habla de cómo va a retornar a Irlanda, y cómo va a volver a casa, y cómo va a poder regresar, y todo lo que siente, y la nieve, y el corazón, y el encuentro, y el anhelo. Entonces yo estaba retornando a un lugar donde nunca había ido, mi corazón volvía a donde nunca había estado. Hacía tres años yo había dejado de hacer estos grandes viajes por temas de rodillas, que siempre son temas de salud, digámoslo así en un momento, y los viajes retornaban, y entonces la primera pregunta es ¿a dónde quieres ir? Y entonces yo dije a Irlanda. Y entró una nueva etapa, una nueva etapa de la mano de Juliana, una nueva etapa con un duende que hizo posible esto, Simón, que se clavó para poder crear esto, y el asunto fue que así un buen día se me ofreció la posibilidad maravillosa de ir a un viaje a Irlanda, organizar un viaje a Irlanda, y bueno mi corazón estaba listo desde siempre para llegar a Irlanda. Entonces de la mano de YouTube cogemos el avión. Uno llega, yo por primera vez llegué primero a Belfast, o sea normalmente en estos proyectos de viajes, porque como hay unos viajes que son personales, como el que les conté de Mali, hay otros que son proyectos, como la ruta de la seda y como este de Irlanda, hay otros que son invitaciones, como el que a Japón, que son invitaciones de... son las formas en que la vida me ha llevado a los destinos que mi alma habita, porque mi sueño era viajar, o sea yo realmente quería viajar en la vida, y mi alma se la pasaba buscando lugares y soñando, camino lugares, como dice Piero, camino lugares. La forma como la vida me ha llevado constituye parte de la magia y de la alquimia de la ruta de los sueños. Cuando uno sueña cosas y la vida, de una u otra manera, se encarga de que uno llegue allá. Pero realmente es el deseo vivido, la claridad del sueño, la que me ha llevado a mí a viajar en la vida de múltiples maneras. Ahí llegaron los irlandeses y me llevaron para allá. Días antes conocí al primer irlandés, señor Costello. Nunca antes había visto yo a un irlandés, personalmente, pero me lo soñaba todos los días. Los cantaba, los cantaba con los Cranberries, con Dolores, que ya no nos acompaña, los cantaba con los Shifteans, los cantaba con U2, los cantaba de muchas maneras, los cantaba, siempre su música, siempre, siempre la música celta, siempre los bailes celtas, siempre toda esa mitología maravillosa, siempre los duendes y las hadas, siempre me habitaron, siempre la historia sufridísima de estos pueblos, sufridísima, porque ellos han tenido una historia ruda. Y eso también les da la resiedumbre de su carácter y esa extraña calidez, o sea, áspera pero cercana, sí, de los irlandeses. Ellos tienen un bacaneado fuerte, pero bonito. Pues es gente curtida, en más de mil historias, y hay que ver que somos nosotros los que estamos diciendo eso, que a nosotros nos han medio mucho el aceite a lo largo de la vida. Entonces vamos a llegar. I'm coming home. Estoy regresando. Entonces yo llegué, por primera vez llegué a Belfast, yo llego siempre sola y el grupo va a llegar después, o sea que yo en un principio me acomodo, recibo el lugar y luego lo recibo cuando yo ya haya sido recibida por el lugar. Una cosa que yo siempre hago en los viajes es encomendarme a los dioses, a los espíritus, a los guardianes de los lugares, siempre. Pido respeto, pido permiso, cuando el avión está aterrizando, pido permiso a, digamos, como a los espíritus de los lugares, dicen en las comunidades de la selva que todo tiene su dueño, el aire, el río, la selva, y es particularmente cuando uno va a la selva tiene que pedir respeto y permiso a la selva, presentarle respeto y pedirle permiso para poder entrar, eso es clave. No es siempre que están aterrizando los aviones a los dioses del lugar, desde los dioses, antiguos dioses celtas hasta San Patricio, pasando por la profunda fe católica y protestante que tienen en estos lugares, uno le pide permiso a todo el mundo porque todos los dioses van a estar allá. Entonces aterrizo en Belfast, la primera, después yo haría un viaje a Belfast, y también les voy a contar, son dos veces que he ido allá y eso es muy impactante, muy muy impactante. Entonces la primera mirada de Belfast, los primeros días en que yo estoy sola simplemente mirando, quedó frente al castillo de Stormwood, en el castillo de Stormwood, un antiguo castillo también, se firmaron los acuerdos de la paz del Viernes Santo, The Good Friday Agreement, uno de los lugares que más ha habitado mi corazón porque yo justamente estaba en Londres el día en que salieron los resultados del plebiscito, 20 años antes, cuando aprobaban y a las 3 de la mañana íbamos caminando con una amiga por Londres, y de pronto salieron los periódicos, en esa época salían los periódicos embultos a la calle, y nos acercamos y decía, dijeron sí, Ireland said yes, y bueno se salvó esta gente porque eso era uno de los procesos de paz más delicados, esto sí que era huevito movido, después les voy a contar cómo era de delicado esto, si era literalmente caminando sobre huevos. Entonces llegar, llegar a Belfast, allá tuve la oportunidad de conocer a una señora que era trabajadora social durante los tiempos de la paz y de la guerra, la señora Brecht, y la señora Brecht me dio un tour por los murales, y los murales son la representación artística del dolor, no hay namastenas, porque son del tamaño de las fachadas de las casas, y están los rostros, las situaciones, una narrativa gráfica de todo lo que ha pasado. Entonces muchos recuerdos de la guerra, recuerdos terribles de la guerra, había el mural de Bobby Sand de la huelga de hambre, que es un mural desgarrador, porque está él, todos los demás que murieron en la huelga de hambre, y las cobijas con las que ellos se negaron a hacer, a portar uniformes naranjas porque ellos no eran prisioneros comunes, porque ellos no eran delincuentes, porque ellos eran prisioneros políticos, entonces no podían portar el uniforme de un delincuente porque no lo eran, entonces se pusieron las cobijas en la huelga de hambre y estas 10 personas, todas, todas murieron de hambre, sobre eso hay una película, un documental, 62 días, y otra película que es Hunger, Durísimas, durísimas, durísimas, durísimas, el cine también me había inspirado a Irlanda mucho tiempo, entonces está el mural, el enorme mural, así gigantesco, gigantesco, gigantesco, y están todos los murales de lo que ha pasado. De los muchachos que han muerto de las huelgas de hambre, de las calles, todo está pintado, pintado, pintado allá, de un lado y del otro, entonces lo primero que uno ve son los murales, hay muros todavía en Belfast, hay muros todavía, que viví en el sector católico del sector protestante, se llaman paradójicamente los muros de la paz, es una cosa muy rara, porque todavía no pueden andar juntos, pero sí pueden compartir la ciudad, digamos en unos sitios sí y en otros sitios no, pero ahí van, o sea, ya viven juntos, pero todavía los barrios están separados por murales, o sea, eso es una cosa de lo intrincado que uno entiende, pero ya están juntos, tienen amistades, comparten cosas y están creando un país en 20 años, y aún tienen cicatrices, y los muros son cicatrices, y los murales son testimonios, es que los murales no son abstractos ni representativos, los murales son figurativos, la cara de la gente en el conflicto y en el momento, la mano de símbolos, las banderas de un lugar, las banderas del otro, los símbolos de la Irlanda verde, todo eso está en las calles, luego uno camina por las calles de Belfast, y después caminaremos por las calles de una ciudad que se puede llamar de dos maneras, Derry, si estamos hablando desde el punto de vista católico irlandés, o Londonderry, si estamos hablando desde el punto de vista británico, es una ciudad en el norte de Irlanda, que queda en el punto en donde están las fronteras de la Irlanda república con la Irlanda del norte, que es parte de Inglaterra, entonces los murales se nos vienen encima, porque son casas gigantescas, son fachadas enormes, entonces inclusive la segunda vez que fui había todo un debate, porque hubo casas y el ha sabido que quieren borrar los murales y poner memoriales ahí, poner memoriales de que ahí pasó lo que pasó, pero que tampoco quieren vivir con esa imagen el resto de la vida, sí, que eso también es un argumento, dice pero yo soy el que me mamó el mural y todos los días cuando voy por el pan me toca ver el muralote mirándome y yo estoy mamado de ver el muralote, entonces pues yo si yo no quiero borrar la memoria, yo no quiero negar lo que pasó, pero me parecería chévere tener un memorial respetuoso, pero es que el mural mirándome es una carga muy verraca para mí, sí, y eso también es un argumento, entonces está la memoria, la continuidad de la vida, o sea Belfast es chiquitica, pero qué cantidad de historia la que hay ahí y esa es la más grande, Belfast y Derby, entonces lo primero que se ve es que esto es chiquito, o sea un conflicto de semejante tamaño en una isla pequeña es una cosa que no le cabe uno en la cabeza, cómo es que pasaron tantas cosas en un lugar tan pequeño, porque no tendría como a relacionar los conflictos con los tamaños, tal vez porque nuestro país es muy grande, es ignoto, nuestro país Colombia digo, y tiene tantas cordilleras y tiene bueno mares y selvas y ríos y montañas y desiertos y todo eso, entonces uno se imagina que los conflictos están relacionados con el tamaño, no, en un país chiquitico como una moneda puede armarse un rollo de unos tamaños impresionantes, entonces lo primero es ver eso, sí, esos murales, entonces uno va a los mercados y los mercaditos de los sábados que son tan hermosos, llenos de libros, allá los libros, el tema de la memoria ya está sobre la mesa todo el tiempo, o sea uno no sale de la memoria de lo que está pasando porque todo el tiempo está ahí y está ahí todo lo verde, entonces toda la connotación de los colores, eso también es una de las cosas más particulares de los viajes, en los viajes hay colores porque los colores significan cosas, entonces así como les decía que estar vestida de la manera como se visten los pueblos es una forma de acercarse a la gente, en Irlanda la clave es el verde, yo tenía toda la ropa verde para todos los días que estuve allá y eso era, hay fotos que solo se dejaron tomar porque yo estaba vestida de verde, gente que me ayudaba a cosas porque estaba vestida de verde, para contarles la historia estoy vestida de verde, toda de verde porque el verde es el color que te abre la puerta al imaginario de Irlanda, entonces esto es un viaje, el viaje a Irlanda es un viaje del corazón, es un viaje del alma, es un viaje del espíritu, es un viaje de la música, es un viaje simbólico de muchas cosas que unas se ven y otras no, sí entonces en Irlanda hay como en los viajes, pero después lo vamos a ver con Japón, que hay una cantidad de lugares invisibles o de espíritus que están en los viajes que uno no ve, pero ahí están, como decía Henrik Boll, decía hasta Irlanda existe, el autor no se hace responsable si el lector va allá y no la ve. Entonces resulta que uno llega allá y empieza a ver los murales, la división de la ciudad, la parte de protestante, la parte católica, les voy a ir contando un poco cómo es la cosa ya a medida que vaya narrando el viaje, porque esto se va cocinando, esta historia se va cocinando, entonces el viaje es a Irlanda, pero en realidad son dos países, porque la isla de Irlanda está dividida entre un gran pedazo de la isla que es una república, que es la república de Irlanda, y un pedazo en el norte que pertenece a la Gran Bretaña, ese pedazo que se llama Irlanda del Norte que pertenece a la Gran Bretaña o es decir al Reino Unido, hasta el momento del relato no, todo esto puede cambiar en el futuro porque uno no sabe y con el Brexit están barajadas cartas cuyos resultados no podemos imaginar todavía, entonces hasta ahora, porque hasta ahora el Reino Unido está conformado por Inglaterra, Escocia, Gales e Irlanda del Norte, eso se llama Reino Unido, en realidad son cuatro países, por eso se llama Reino Unido, pues son reinos realmente con unas historias sumamente diferentes y particularmente las que tienen que ver con Escocia, que eso es una historia muy distinta, de ese pedazo hay un pedazo en el norte que es Irlanda del Norte, pero no es todo el norte porque si no, no sería tan complicado, no, es un pedazo del norte, entonces bordeando el mapa de Irlanda del Norte hay otro pedazo de la república que quedó encima, como una cascarita, eso se llama Donegal, entonces entre los dos hay una ciudad bisagra, una ciudad que queda en ambas partes, pues digamos queda en el norte pero es el límite de la frontera con Irlanda República, esa ciudad se llama Derry o Londonderry, entonces uno para evitar cosas dice los dos nombres, en Derry, Londonderry, sí porque si quita el London entonces está desconociendo el carácter británico y protestante de la ciudad y si quita el Derry, y si solamente entonces no está reconociendo sino al otro, entonces Derry, Londonderry, hay como para decir los dos nombres que tiene la ciudad porque hasta dos nombres tiene, entonces ella la vivió tan terrible porque es la pura bisagra, es ahí la pincita entre la Irlanda República que recubre como una capita, como una cascarita, rodea a la Irlanda del Norte, porque la división quedó así en 1920, después de cuando quedó, nos surgió Irlanda como República, entonces uno llega, o sea, la geografía del conflicto está en las calles y en los murales, entonces empiezan a hacer comentarios que a uno le parecen locos, yo llegué a Irlanda, este primer viaje fue en el 2016, en el 2016 se estaba conmemorando el centenario de la rebelión de la Pascua, la rebelión de la Pascua fue en 1916 y esa rebelión marcó el imaginario que haría posible que existiera la República de Irlanda porque antes toda la isla estaba bajo la dominación de los británicos y los británicos llegaron allá hace 800 años, entonces cuando volví a Belfast la segunda vez que pude estar en la conmemoración de los 20 años de la firma del acuerdo de paz, decían no sabemos si esta guerra empezó hace 800 años o empezó hace 500 o empezó hace 50, todavía discutimos cuándo fue que empezó la guerra pero lo que sí sabemos fue cuando terminó y en últimas es la única fecha que nos interesa. Entonces pues la historia, todo esto lo vamos a ver, o sea los 800 años de Inglaterra se van a ver en los castillos normandos, si las historias de los duendes y las hadas nos van a acompañar en todas partes y en los bosques hay elementos mágicos, todo esto se ve, todo esto se ve, Irlanda es todo esto, es de una complejidad absolutamente impresionante pero entonces yo empiezo por Belfast, después vamos a volver a Belfast cuando cuando regrese para los en el 2018 para para los 20 años del acuerdo de paz, del acuerdo del viernes santo, viernes santo en inglés se dice el buen viernes, the good friday, entonces el acuerdo de paz en Irlanda se llama the good friday agreement porque se hizo en el viernes santo en semana santa exactamente, entonces resulta que lo primero que veo es eso de la mano de la señora Brecht y la señora Brecht me lleva a un cafecito allá en Belfast donde se puede hablar irlandés, o sea todo lo que está pasando al principio uno no lo entiende, no dice como así que se puede hablar irlandés, es que resulta que el irlandés es el idioma original de la isla y entre todas las cosas que pasaron en las múltiples historias de dolor en las épocas de Oliver Cromwell les prohibieron hablar el irlandés, el gaélico, o sea ellos todos son pueblos celtas que tienen una lengua gaélica y esa lengua gaélica tiene una digamos tiene una estructura en Gales y otra en Escocia y otra en Irlanda, pero eso es gaélico, todos son celtas, gaélicos, sólo que en Irlanda esto lo vamos a llamar irlandés, sí, entonces allá el irlandés se prohibió y recuperar el irlandés como idioma en lo que va a ser el renacimiento celta, una construcción de un principio de propia valía hecho a partir de la literatura y a partir de la recuperación de un idioma y de las obras de teatro y de la mitología para que un pueblo no se viera reflejado en sus conflictos sino en su grandeza y en su riqueza cultural e histórica, porque hubo un tiempo después de la hambruna en que pues los irlandeses tuvieron una hambruna en la cual se murió, se murió un millón de personas o sea y ellos eran en 1848 para ese momento eran 8 millones de habitantes, cuando llegó la hambruna cuatro y medio emigraron para Estados Unidos y para Australia, la diáspora irlandesa, ahorita después les vamos a hablar de la diáspora irlandesa, es una cosa absolutamente impresionante y los pocos que quedaron quedaron en las condiciones muy tenaces y lo perdieron todo, entonces 30 años después de la hambruna que es una herida histórica, qué quiere decir la hambruna usted va a ver a lo largo del recorrido las estatuas que recuerdan la hambruna, ahí están The Famine se llamaba, las estatuas, Sinead O'Connor nos cantaba también eso, esa es otra dura que ha cantado y resulta que también hay hay placas de cuánta gente emigró, de dónde emigraron, después cuando vayamos a la remota isla de Radcliffe, la más septentrional de las islas de Irlanda, ahí va a haber una plaquita que dice que de ahí salieron 1200 personas, pero esto es del tamaño de un pañuelito, se fueron 1200 quedaron como tres o qué, o como es que todavía hay casas aquí, entonces de todas partes vamos a ver los testimonios de la hambruna y después de eso, cuando ya en un momento dado ellos deciden bueno de aquí hay que salir, o sea esta olla no nos la vamos a aguantar, entonces vamos a recuperarnos como pueblo, no nos vamos a definir como los ingleses nos definieron, no nos vamos a mirar como ellos nos miran porque ellos crearon una imagen de nosotros que no somos nosotros, entonces ellos se sienten racionales, bonitos, titinos, encantadores y de buenas costumbres porque nosotros somos borrachos, irracionales, colorados, energúmenos y tropeleros, no, no, no, tampoco y por eso es que Oscar Wilde era tan titinísimo, porque él quería demostrar que la titines era algo que cualquiera podía tener, que no era un tema, solamente de los ingleses y él era un dandy, el más elegante de los elegantísimos. Esto que ellos van a hacer se llama el renacimiento celta. Y es primero empezar a decir cosas constructivas sobre Irlanda, cosas bonitas sobre Irlanda, porque cuando un país se cree que es el peor del mundo, que todo lo que le pasa es espantoso, que la gente no va a poder hacer nada chévere en conjunto, pues se está negando a sí mismo la posibilidad de crearse y de construirse desde un arquetipo que no sea lo negativo, si uno mismo se está echando el agua sucia, es como una persona que todo el tiempo está hablando mal de ella, pues cómo la vas a respetar si ella no se respeta, si todo el tiempo está señalando sus defectos y nunca señala sus cualidades, pues tú no vas a poder admirarla porque a partir de un montón de defectos no sabes de dónde cogerte para poderla mirar chévere. Bueno, pues eso pasa colectivamente. Vamos a dejar de hablar cosas malucas de los irlandeses, porque solo hemos hablado cosas de los irlandeses malucas. Vamos a dejar de pensar que nosotros solamente somos tropel, porque a pesar de la cantidad de tropeles que hemos tenido, no solo somos tropel. Vamos a mirarnos en los espejos de nuestra grandeza. Y se dan cuenta que esta gente es celta. Y son celtas de verdad. Entonces empiezan a recuperar todas las leyendas, las leyendas están por todas partes. En el norte vamos a ver después la calzada de los gigantes y en el sur vamos a ver todas las hadas y los duendes. Y todo eso lo van a recopilar en una mitología que un hombre que se llama Yeats va a convertir en poesía y un círculo de mitología recuperando todos los espíritus y de todos los espíritus del bosque. Hasta hacerlo realidad porque están ahí y de todas maneras están ahí. Entonces empiezan a crear ese imaginario. Esto es particularmente hermoso y uno lo ve también cuando va a Islandia, porque en Islandia habitan los elfos, pero habitan de verdad. O sea, hay lugares donde está la gente escondida debajo de la tierra, sí, y hay lugares donde están los elfos. Entonces nosotros llegamos a lugares que están habitados por espíritus, que nosotros no vamos a ver, pero están ahí. Y los primeros que los reconocieron fueron los escritores y los trajeron a la literatura y empezaron a hacer obras de teatro. Y esas obras de teatro después se convertirían en teatros donde se representaran las obras de teatro. Y eso creó un imaginario lo suficientemente poderoso para hacer una república a través de ese imaginario. Y eso es lo que se va a reivindicar en la rebelión de la Pascua en 1916, cuando un grupo de poetas declararon que Irlanda se había independizado de los ingleses. Y entonces en ese momento, pues era intranquistón, son fuá, fuá, fuá, fuá, en la oficina de correos y a la gente le pareció hasta como ridículamente peligroso. O sea, esos manes, ¿a qué están jugando? Pero no más, o sea, ni siquiera les pararon bolas. Pero los ingleses les pegaron una matada a estos que empezaron la rebelión de la Pascua, Pierce y a todos los hombres que empezaron la rebelión de la Pascua. Una matada tan absolutamente tenaz, tan terrible. A uno lo mataron herido, sentado, en una silla, amarrado. Otro se había casado tres horas antes como última voluntad, antes de morir. Ellos decían, esta la vamos a ganar aunque sea después de muertos. Y esa rebelión de la Pascua, entonces la matada de los que hicieron la rebelión, va a exacerbar al resto de los irlandeses para hacer ahí sí, de verdad pa Dios, una rebelión de Padre y Señor nuestro. Esa se llama la rebelión de la Pascua. Todo les pasa a ellos en Pascua, entonces en Semana Santa y tal. La rebelión de la Pascua. La rebelión de la Pascua. Y esa rebelión cuyo aniversario se estaba cumpliendo, cuyo centenario se estaba cumpliendo. Después cuando lleguemos a Dublín, todas las paredes van a tener la cara de los poetas que hicieron la rebelión. Por todas partes van a estar los murales de la gente que hizo la rebelión. En todas partes van a estar las estatuas de la gente que hizo la rebelión. Por todos lados va uno a caminar sobre los pasos de la gente que hizo la rebelión. Todo esto pasa ahí, de verdad, de verdad, de verdad. O sea, usted lo ve ahí puesto presente, usted camina con la historia en Irlanda y la siente porque la historia lo está mirando, todo el día lo está mirando. O sea, uno no puede no puede escaparse de esos imaginarios tan poderosos que las irlandeses le ponen a uno y entre en medio de los cuales ellos viven. Entonces, después de la rebelión de la Pascua y del aplastamiento brutal que los ingleses les hicieron después de la rebelión, hubo un acuerdo, digamos el fin de la guerra, propone algo que resulta inaceptable, pero fue lo que pasó. Entonces lo que resulta inaceptable, pero fue lo que pasó, es que dividieron a Irlanda por los cinco condados protestantes. Esos cinco condados protestantes del norte quedaron del lado de Inglaterra y son parte del Reino Unido y el resto del territorio de la misma isla quedó convertido en una cosa nueva y distinta que no había existido antes, que se llama la República de Irlanda. Por eso son dos países. La Irlanda del norte, la que corresponde al Reino Unido, tiene su capital en Belfast y la Irlanda del sur o Irlanda República tiene su capital en Dublin. Entonces uno realmente está yendo a dos países en una misma isla, porque el mundo es así de complejo. Cuando uno viaja se da cuenta de la complejidad del mundo. Entonces yo llego por primera vez a Belfast y Belfast tiene una cantidad de historias. Yo voy a ir varias veces a Belfast, primero porque allá llego antes de que el grupo llegue, luego porque voy a ir con el grupo y luego porque voy a volver a Belfast con motivo de los 20 años del acuerdo de paz, de la firma del acuerdo de paz para hacer una puesta en común de los aprendizajes de los pueblos que han hecho y hemos hecho o hemos creído, hemos construido la paz en el planeta. Y entonces resulta que Belfast es reiterativa en mi imaginario de Irlanda y por ahí empiezo estos primeros días de manos de la señora Brecht, de manos de otras personas que me habían, cuyos contactos me había dado el señor Costello antes, para que me cuenten qué es. Yo en los viajes voy a escuchar, pues yo voy contando la historia con la gente, pero yo básicamente voy escuchando, voy escuchando qué es lo que tiene todo el mundo que decir porque finalmente la historia de ellos, la que están contando y uno absorbe esa historia. Después la va a traducir en relatos para pueblos lejanos, en lugares lejanos y eso les parece alucinante. Le voy a contar a mi pueblo lo que ustedes han hecho y vivido y dice verdad, sí, les voy a contar y bueno, y se los cuento. Entonces, entonces resulta que bueno, eran estos primeros días, esas casitas y todo, pero esto es una ciudad a pesar de que tenga los murales y a pesar de que tenga las cicatrices y a pesar de que en un lado está la bandera de los tres colores del naranja, del blanco y del verde, que es Irlanda República. Entonces, en el otro lado de los murales están las banderas del Reino Unido de Inglaterra, sí, y los retratos de la reina. Quiere decir que ahí están los protestantes y para el otro lado están las banderas de Irlanda, quiere decir que ahí están los católicos y quiere decir que eso uno reconoce en toda la república y otros no. Así, pero ¿por qué están los protestantes allá? Porque es que resulta que los ingleses para conquistar cada uno de los países que hoy conforman el Reino Unido, aplastaron los problemas los gobiernos locales e impusieron sus propios gobiernos y reyes. Los irlandeses habían tenido una serie de reyes antes y habían entrado en contacto con los vikingos que fueron los que fundaron a Duplén, sí, y tuvieron una historia de reyes y luego ya de ahí en adelante van a empezar a ser conquistados por los británicos y van a perder el control de la isla en una batalla que también vamos a ver el campo de la batalla en el viaje que se llama la Batalla de Boine. En la Batalla de Boine ellos pierden el control de la isla y al perder el control de la isla van a quedar en manos de los británicos y esto se va a poner cada vez más horrible. Entonces resulta que después de eso queda partida la isla. La partición de la isla que entre otras cosas no era algo que pudieran ellos realmente escoger. La partición de la isla era o me dejan un pedazo para mí o los saca a todos y esto lo va a hacer Eamon de Valera, es el hombre que va a gobernar a la República de Irlanda y Michael Collins, el guerrero, es el que le toca firmar la partición de la isla y firmar la partición de la isla quiere decir que a él lo van a matar por eso y además quiere decir que va a haber una guerra civil. Entonces ellos van a tener un levantamiento, un aplastamiento, una guerra civil, una división de la isla, todo entre 1920 y 1922. Entonces y esa es la época en que el renacimiento celta se hace más urgente porque cuando un pueblo ha vivido tanto dolor, si no construye un sentido de su propia valía, se hunde en el pesimismo de la fuerza de sus conflictos y eso es la principal lección, el principal aprendizaje que a mí me ha quedado una y otra vez en el alma de los irlandeses, como subir por encima de las miserias y de las circunstancias y mirar un horizonte mucho más claro y poderoso que no se quede en la miseria del día a día, en la corrupción del día a día, en la muerte del día a día, porque de ahí no se puede sacar ni la esperanza ni la construcción de un futuro posible para todas las generaciones que vienen. Es alquimia la transformación de la miseria, del conflicto, del hambre y de la subvaloración en grandeza y en creerse realmente merecedores de un futuro mejor. Es la alquimia más poderosa que tienen los irlandeses y es el secreto de ellos como nación hoy día y es una de las cosas que más respeto y me produce y que me conmueve en el fondo del alma, ver cómo los irlandeses son tan recios que por encima de sus miserias son capaces de construir la grandeza y el renacimiento celta hace posible cuatro premios nobles de literatura, porque de ahí van a salir Yates, Shamos Honey, Beckett y Oscar Wilde. Hay copa, decirles. Entonces, o sea, esta gente se va a poner seria, seria, seria. Joyce, James Joyce y el Ulises. Sí, entonces digamos ellos se pueden poner muy serios y cuando se ponen muy serios se ponen muy grandes también y las pasan terribles, pero la reconstruyen. Entonces llegamos a Belfast porque pasa todo eso. Cómo llegan los protestantes allá? Los protestantes llegan allá porque cuando los ingleses los invaden, en ese momento van a empezar a llevar población protestante en una cosa que se conoce como la plantación de Ulster, The Ulster Plantation. Ulster es como se llama Irlanda del Norte. Sí, los condados de Ulster. Entonces empiezan a llevar población para cambiar la población de la isla para que sean mucho más los protestantes y menos los católicos. Los siembran como si sembraran arbolitos. Los llevan con dinero y los van a llevar con una guarnición militar que los apoya para construir un poder sobre la tierra que era de los católicos irlandeses. A eso se le conoce como la plantación de Ulster. Y esta gente llega con derechos políticos, económicos y militares que los que están allá desde hace miles de años no tienen y no van a tener. Entonces imagina cómo es el tema. Pero esto hace 500 años. Entonces, cómo hace 500 años? Ya no se puede decir que los protestantes están allá de recién llegados porque ya hace 500 años un mundo protestante ha surgido de allá y existe y es y tiene sus propios valores. Y la batalla de Boyne, que para los irlandeses es la desgracia más grande para los católicos porque marca el comienzo de su tragedia, para los protestantes y eso lo voy a aprender después, es el legado de mayor orgullo. Entonces también esto lo vamos a ver en la Irlanda. Lo que para unos es la desgracia, para otros es el orgullo. Lo que para unos es la humillación, para otros es el legado y para cada uno de ellos esa es verdad. Entonces ver que hay verdades totalmente contradictorias y que son ciertas para unos y que son ciertas para los otros es uno de los grandes aprendizajes. Todo esto lo estoy viendo yo en Belfast en un principio. Entonces están allá porque ya están los protestantes hace 500 años. O sea, ya no se les puede decir que eran las benedices o que estaban de paso, que no eran de allá porque hace 500 años están allá. Entonces ya hay que reconocer, pues a fuerza de la de la historia, que es que ellos están allá. Entonces tenemos estos protestantes que trajeron los ingleses que están formando parte del Reino Unido y estas son las ciudades que ellos también han creado. Y tenemos los católicos irlandeses que están habitando esa isla desde tiempos inmemoriales, sí, y que tienen que vivir con estos que los van a oprimir durante mucho tiempo. Y resulta que como eso pertenece al Reino Unido, entonces estamos en una ciudad que depende de Londres, sí. O sea, estamos en Inglaterra, teóricamente estamos en Inglaterra aquí, o sea, en el Reino Unido. Entonces, eso quiere decir que usted necesita la visa de Inglaterra, usted no puede ir con Schengen allá porque usted está en el Reino Unido y ahora menos, porque eso ya ni siquiera está en la Unión Europea. En ese momento estaban en la Unión Europea. Y lo más loco es que yo me voy a ir de Belfast a Dublin para recibir a la gente con la que yo voy a viajar. Y cómo le parece que, pues a mí no se me ocurrió, porque es que a uno no se le ocurre. Yo llegué al aeropuerto, vamos a volver a Belfast en otra parte del viaje, pero esta es mi primera entrada para Dublín y yo voy a coger mi vuelo de Belfast a Dublín. Lo cierto, lo digo y llego yo al aeropuerto y veo que no encuentro mi vuelo para Dublín. Pues no hay vuelos para Dublín, le toca a uno irse hasta Londres, que queda en otro país, digamos en otra isla, hasta el gran aeropuerto de Heathrow en Londres, que es una monstruosidad de lo grande, para devolverse a Dublín. Si esto en bus, bus sí hay, pero yo no sabía. Esto en bus son cuatro horas de Belfast a Dublín. Sí, pero esto en avión le toca salir de la isla, llegar hasta Londres y en Londres, se acuerda que les conté que uno para irse a Mali tiene que irse hasta hasta París o hasta Madrid o tiene que irse hasta Amsterdam para llegar enfrente donde queda enfrente de nuestro mapa que queda el África Occidental. Bueno, pues de los mismos creadores de te vas para el carajo para llegar al lado donde estás. Entonces tienes que salirte de Belfast, irte hasta Londres al aeropuerto de Heathrow y en el aeropuerto de Heathrow coges el vuelo para Dublín y yo no me lo creo. O sea, ¿cómo? Pero imagínate tú, en los viajes uno se encuentra los absurdos en los itinerarios, en los lugares a donde uno no puede ir. Porque ajá, entonces después voy a hacer ese recorrido con el grupo en bus. Sí, y bueno, no, y no pasa nada. O sea, simplemente cambia de color la pintura de las carreteras, que en Irlanda es amarilla y en el norte es blanca. Irlanda es bilingüe, todos los letreros están en irlandés y en inglés. Y en Irlanda del norte no, todos están en inglés. Entonces, por eso era tan raro que la señora Bredge me llevara a un barcito donde se habla irlandés. Y de pronto cuando estaba con la señora Bridge allá, pasa una gente vestida de 1916. O sea, loco, ¿qué? Vestida de 1916, así, con los sombreros y todo. Y detrás viene un montón de gente y entonces ella dice, algo pasa, algo pasa, porque hay policía. Entonces es un desfile. Los desfiles en Irlanda son muy importantes, muy, porque son actos de memoria histórica, tienen unas connotaciones y tienen unos simbolismos súper, súper fuertes. Para nosotros los desfiles, pues no, o sea, no tienen mayor cosa, pero para ellos sí. Entonces resulta que estaban vestidos de la rebelión de la Pascua de 1916 y la policía los custodia. Y la señora Bridge, que lo ha visto todo en la vida, dice, algo está cambiando en este país, porque la policía los está custodiando y hace unos años les hubiera disparado por estar vestidos de la rebelión de la Pascua. Mira, qué extraño, dice la señora Bridge con sorpresa. Si todos esos canosos que vienen detrás son del IRA, era la gente del IRA y ya estaban caminando por las calles de Belfast, donde era el tropel, el mega súper tropel. ¿Por qué? Pues de todas maneras hay un acuerdo de paz y entonces la gente va y camina por donde le da la gana. Sí. Y uno dice, carachas. Y ella dice, algo está cambiando en este país. Entonces, o sea, la paz se empieza a notar en ese tipo de cosas o que en la guerra están los museos. O sea, uno va a un museo y allá están los uniformes del uno, los uniformes del otro, los signos del uno, los signos del otro, las fotos del uno, las fotos del otro. Y uno dice, ay, hombre, la guerra debería estar en los museos porque debería ser un relato del pasado. Mira cómo eran las cosas de difíciles en aquel entonces. Fíjate vos, la guerra debería ser una un tema de museos como son los museos de la de la Segunda y de la Primera Guerra Mundial en el resto de Europa, donde uno ve el Imperial War Museum de los británicos en Londres y donde uno ve los museos de la Primera Guerra Mundial en Bruselas, porque ya no están en la Primera Guerra Mundial ni en la Segunda. Entonces, por eso son museos donde uno ve las historias de los escoceses también. Bueno, vaya, la guerra está en los museos, no en las calles. Ahí está lo chévere. Y entonces resulta que bueno, llego yo a Dublín. Ay, Dublín, Dublín es hermosísima, hermosísima, hermosísima. Dublín parece un pastillaje con esos puentes con Dublín es bellísima y Dublín tiene, o sea, tiene de lo moderno y del antiguo. Tiene un puente de Calatrava. Calatrava es un arquitecto que hace los puentes más bonitos del mundo de la era moderna. Y es como, son pocos los que, o sea, ¿acaso aquí tiene un Calatrava? Eso es de dar alaridos. Entonces, ella tiene un puente de Calatrava, sí, y entonces que tiene la estructura de una columna vertebral. Tiene como la, una estructura ósea. Es el puente de Calatrava en Dublín. Y entonces, en Dublín me voy a encontrar con la guía. Todos los viajes que yo he hecho tienen guías y los guías son protagonistas de estas historias. Ella es una mujer argentina que lleva 35 años viviendo en la isla, en Irlanda República, y comparte las pasiones de la Irlanda República y las broncas del norte de la comparte. Entonces, resulta que con ella voy a hacer una primera mirada y uno ve los monumentos del hambre. Los ve en un costado de Dublín. Ahí están los monumentos de las personas que recuerdan la hambruna, la gran hambruna, donde esta isla empieza a tener la peor de las heridas. Como diría lo de la hambruna, que nadie les paró bolas, que ellos después, cuando pasó todo eso, dijeron nosotros estamos solos y la voz gaelica para nosotros solos es champagne. Eso significa nosotros somos nosotros solos. Y eso resultó siendo en un tiempo el brazo político de Lyra. Todo tiene que ver con la historia. Todo, todo tiene que ver con la historia. Todo tiene que ver con la hambruna porque la hambruna partió en dos la historia de la isla. Entonces, la hambruna va a ser el parte aguas de la historia, porque además eso es lo que va a generar la gran diáspora. Entonces me voy para el museo. Me voy para un museo que queda un poquito ya después donde termina la línea de los tranvías y se llama, recién lo han inaugurado, se llama The Epic Museum. El museo de la épica. Ese museo es el museo de las diásporas irlandesas. Y entonces uno se da cuenta que la diáspora es una realidad en Irlanda, que eso forma parte de su historia y que hay una cantidad de irlandeses que viven en Estados Unidos y en Australia que son irlandeses. Vivan donde vivan son irlandeses. Y que cuando se hizo el acuerdo de paz hubo que también ponerse de acuerdo con los irlandeses de la diáspora porque los irlandeses de la diáspora son protagonistas de la historia de Irlanda como los irlandeses que viven en Irlanda. Así. Entonces este museo te da a ti una tarjeta que se va a volver tu pasaporte y en cada una de las salas que entres te van a sellar ese pasaporte. Esa es una diáspora irlandesa. Les hablo de los museos porque yo cuando viajo voy a los museos porque los museos me encantan, me fascinan, porque son la memoria viva de lo que ha pasado. O sea, para mí los museos, cuando algún dice que eso es una pieza de museo, a mí no me genera ni siquiera lejanía, no me parece ni remoto. Me parece que es una información valiosísima que yo tengo sobre la memoria y la vida de la gente que ha estado allá. Como el álbum familiar, como las fotos que están al pie de tu mesa de noche. Son fotos que están ahí porque son vivas para ti, porque te dicen algo. Entonces vamos al Epic Museum. Entonces, primero la primera que fue la huida de los condes, The Flight of the Earls, la primera de los duques, que fue la primera diáspora. Y después empiezan las grandes diásporas y luego salón por salón hay grandes pantallas con grabados donde te muestran por qué se fueron, por qué se fueron durante el hambre, por qué se fueron durante la guerra civil, por qué se fueron. La última parte de la guerra, que ya es los últimos 50 años donde la cosa ya se puso tan mal, tan mal, tan mal, tan mal que ya no podía vivir ahí. Ellos lo conocen con el nombre eufemístico de los problemas, The Troubles. Sí, como a nosotros la matada tantenaz de los 50 se conoce como la violencia. Sí, y es una manera de decirle a una matazón de padre y señor nuestro. Entonces, The Troubles. Entonces, bueno, cuando The Troubles y se va un montón de gente porque dice esto si se está poniendo tan espeso que queja artera. Pero ellos han ido a en diferentes momentos cuando la cosa se ha puesto dura, se han ido y se han ido y se han ido. El Epic Museum es la memoria histórica de la diáspora irlandesa y es de la manera como te dicen somos los que estamos y somos los que están afuera. Somos los que estamos aquí en Dublin, pero somos los que estamos en Estados Unidos y somos los que estamos en Australia. Y la diáspora irlandesa es tan grande que la celebración del Día de San Patricio el 17 de marzo es una celebración mundial. O sea, el mundo entero celebra el Verde del Día de San Patricio. ¿Por qué? Porque la diáspora es que es enorme. Se habla de casi 70 millones de personas en la diáspora. Decir que durante todas esas épocas han nacido de irlandeses. Eso es una huella de identidad que no la borra nadie. Ser uno hijo de un irlandés o venir de un irlandés. Por eso, una de las cosas que era tan simbólica de los Kennedy es que ellos vienen de irlandeses. Sí, entonces eran católicos irlandeses que llegaban a la Casa Blanca por primera vez en un país donde los presidentes siempre han sido protestantes. Eso era. Eso hace una cosa, una diferencia muy grande. Entonces todo tiene que ver con los símbolos y entonces eso es lo primero que vamos a ver allá. Toda la ciudad está vestida de la rebelión de la Pascua. Toda la ciudad. Es lo primero que uno ve en lo alto de los edificios. Las fotos de Piers y de los grandes en todas las tiendas turísticas. Hay libros de la historia de Irlanda en todas. Sí, entonces tú tienes historias de landas grandes, chiquitas, con fotos, con dibujitos, con cómics, con monitos en toda, porque la historia de Irlanda está presente en todo. Entonces vas a ver en la gran avenida. Ahí está O'Connor, el hombre que por primera vez concebió la idea de una posible Irlanda en el siglo XIX. Es la avenida de O'Connor. Cada una de las estatuas representa uno de los de los héroes del imaginario de los irlandeses para construir su propia nación. Entonces lo que te digo está en todos lados. Verde ella, verde y Dublín es moderna y Dublín es antigua y Dublín es bohemia y Dublín es bacana y también tiene todos los pops, las tabernas y esa vida nocturna y todas las callejoncitos. Ella es una ciudad libre. Entonces no vas a ver los murales que viste en que se ven en Belfast y que se van a ver en Derry, Londonderry, que eso eso ya también eso ya mucho más más severo todavía. No, Dublín no. Dublín es una ciudad titina, bonita, con este pasado literario impresionante. El 16 de junio es el día de Leopoldo Bloom. Leopoldo Bloom es el protagonista de Lulises, la monumental obra de James Joyce, que aquí nos la cuenta siempre Joe Broderick, un personaje legendario de estas historias en nuestras tierras. Resulta que ese día todo el mundo, o sea, un apocotón de gente, se viste como se vestían en esa época y hacen el recorrido de un solo día en el que transcurre Lulises. Van a las diferentes partes donde ocurre la novela. Esa es otra de las cosas que a mí me ha parecido soñadísima de los viajes, encontrar la literatura en los viajes. En San Petersburgo hay un tour de Dostoyevsky y es el tour donde uno ve los lugares donde tuvieron inspiración los cuentos de Dostoyevsky, los canales. Sí, y hay un mapa. Yo tengo un mapa de los de los cuentos de Dostoyevsky en la ciudad de San Petersburgo. Entonces aquí tienes todos los lugares que recorre Leopoldo Bloom en el día en que transcurre la novela de Lulises. Lo que le quiero decir es que el imaginario, la ficción, la literatura, el arte y la naturaleza se funden en Irlanda. Y uno no sabe cuál es cuál, ni cuál es el presente, ni cuál es el pasado, porque todo está inscrito en esa memoria enorme y maravillosa de un pueblo que ha vivido tantas cosas. Y eso es Dublin, una arquitectura hermosa, unos días bellísimos, unos puentes hermosos y los parques, el parque donde se le rinde homenaje a Oscar Wilde, el museo de la literatura donde están sus grandes escritores. Hay un profundo orgullo de ellos por lo que han sido y por sus cicatrices también. Ellos han aprendido a amar sus cicatrices y han aprendido a aceptarse con sus cicatrices y con sus heridas y con sus sanaciones y con sus grandes imaginarios. Y eso sigue siendo para mí una inspiración impresionante, lo que los irlandeses han construido de su propia memoria y la manera como sus muertos se han convertido en héroes de inmortales. Ellos han logrado, y esto lo veía yo en el documental que hace poco vi sobre la muerte de Bobby Sandy y toda la gente que murió en esa huelga de hambre en los ochentas en la época de Thatcher, es que ellos pueden entronizar a sus muertos y los pueden inmortalizar y los convierten en héroes mitológicos. Y eso les da una fuerza que los hace seguir existiendo. No los olvidan, no los ignoran, no los hacen de lado ni se acostumbran a ellos, sino que los convierten en héroes mitológicos que siguen inspirando su vida cotidiana a través de la grandeza de las razones por las cuales murieron por su Irlanda. En este punto suspendemos nuestro relato por hoy, para continuar la próxima semana por este viaje del alma, de la vida, de la imaginación, del sueño y de la esperanza por la verde y preciosa Irlanda. Entonces, desde los espacios de la rebelión de la pascua, de los imaginarios, de los inmortales como Bob y Sam, desde los trébelos, desde los encantamientos, desde la literatura, desde la hambruna, desde la diáspora, desde todas estas historias que se entremezclan entre la tragedia, la grandeza, la imaginación, la literatura y la belleza de un pueblo único en la narración de Ana Uribe. Y para ustedes, feliz día, cualquier día que se sea. Este podcast fue posible gracias al equipo de La Casa de la Historia, Arturo Jiménez, Diana Suárez, Milena Beltrán y fue grabado en Los Gatos Estudio por Arturo Jiménez y editado por Sebastián Payán de 070 y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte del podcast Cosas de Internet.
[{"start": 0.0, "end": 15.36, "text": " Les voy a contar una historia. Como ustedes saben, los podcasts se sostienen de los patrocinios"}, {"start": 15.36, "end": 22.96, "text": " comerciales de la gente que nos apoya y resulta que en esta ocasi\u00f3n recib\u00ed una invitaci\u00f3n para"}, {"start": 22.96, "end": 29.96, "text": " contarles una historia que les permita una mirada m\u00e1s amplia de un material que forma parte de toda"}, {"start": 29.96, "end": 37.04, "text": " nuestra vida cotidiana. Se trata de los pl\u00e1sticos. El pl\u00e1stico nos rodea por todas partes y estamos"}, {"start": 37.04, "end": 44.0, "text": " en este momento presente, acostumbrados a pensar en el pl\u00e1stico como las bolsas que envuelven todos"}, {"start": 44.0, "end": 49.760000000000005, "text": " los productos que nosotros consumimos y de los cuales estamos rodeados. Por otra que el pl\u00e1stico"}, {"start": 49.760000000000005, "end": 57.040000000000006, "text": " tiene una historia mucho m\u00e1s amplia y es que cuando el pl\u00e1stico empez\u00f3 a generalizarse como"}, {"start": 57.04, "end": 63.64, "text": " un material en el que se pudieran hacer muchas cosas, empez\u00f3 a tener una funci\u00f3n ecol\u00f3gica en"}, {"start": 63.64, "end": 70.36, "text": " su comienzo porque reemplaz\u00f3 a la madera, cosas que antes se hac\u00edan con elementos vivos como la"}, {"start": 70.36, "end": 77.8, "text": " madera o una cosa escadrosa de dar alharidos como las bolas de billar que se hac\u00edan con el marfil de"}, {"start": 77.8, "end": 83.96000000000001, "text": " los elefantes, ama el favor. Entonces empez\u00f3 a reemplazar una serie de materiales hasta que fue"}, {"start": 83.96, "end": 90.83999999999999, "text": " capaz de crear un mundo totalmente funcional. No solamente en t\u00e9rminos de estos materiales,"}, {"start": 90.83999999999999, "end": 96.72, "text": " sino ahora actualmente en una gran cantidad de cosas son de pl\u00e1stico. El pl\u00e1stico es el micr\u00f3fono"}, {"start": 96.72, "end": 102.47999999999999, "text": " en que les estamos hablando. En los tiempos de la pandemia ahora las jeringas, materiales"}, {"start": 102.47999999999999, "end": 107.91999999999999, "text": " hospitalarios, las camas donde la gente se acuesta, la silla donde estamos sentados,"}, {"start": 107.92, "end": 114.76, "text": " en general una gran cantidad de materiales que nos rodean en la vida cotidiana son de pl\u00e1stico y han"}, {"start": 114.76, "end": 121.24000000000001, "text": " venido hist\u00f3ricamente desarroll\u00e1ndose hasta conformar todo un universo en donde el pl\u00e1stico"}, {"start": 121.24000000000001, "end": 128.2, "text": " nos rodea. Actualmente es cierto que el pl\u00e1stico ha generado un factor de contaminaci\u00f3n grande y"}, {"start": 128.2, "end": 134.56, "text": " hay islas de pl\u00e1stico y eso es parte de la realidad que vivimos en este momento. En este"}, {"start": 134.56, "end": 140.64000000000001, "text": " momento es absolutamente importante reciclarlo porque el reciclaje del pl\u00e1stico es el que le"}, {"start": 140.64000000000001, "end": 147.24, "text": " da la posibilidad de seguir cumpliendo una cantidad de funciones sin que tenga el elemento"}, {"start": 147.24, "end": 152.48000000000002, "text": " contaminante que en este momento tenemos. Es cuesti\u00f3n de darle muchos usos y permitirle"}, {"start": 152.48000000000002, "end": 159.4, "text": " la continuidad hist\u00f3rica, pero fundamentalmente de ser conscientes tambi\u00e9n de todo el papel que"}, {"start": 159.4, "end": 167.6, "text": " ha tenido en la creaci\u00f3n del mundo cotidiano en el que estamos inmersos. Entonces un poco esa era la"}, {"start": 167.6, "end": 172.56, "text": " invitaci\u00f3n de Ecopl\u00e1sticos a que les contara esta historia y bueno era el cuento que les ten\u00eda"}, {"start": 172.56, "end": 175.76, "text": " para hoy y el apoyo que ellos nos est\u00e1n dando en este podcast."}, {"start": 175.76, "end": 196.84, "text": " Buenas, bienvenidos a nuestras cr\u00f3nicas de viajes. Este viaje lo vamos a hacer en dos"}, {"start": 196.84, "end": 204.23999999999998, "text": " cap\u00edtulos. Este es el primer cap\u00edtulo y luego en el siguiente vamos a continuar con la segunda"}, {"start": 204.24, "end": 222.92000000000002, "text": " y \u00faltima parte de este viaje de mi alma a Irlanda. Dice Hugo Pratt, el autor de este"}, {"start": 222.92000000000002, "end": 229.12, "text": " personaje que se llama Corto Malt\u00e9s, que es nuestro inspirador en los viajes, que tiene inclusive uno"}, {"start": 229.12, "end": 235.96, "text": " de los c\u00f3mics que se llama Las C\u00e9lticas, que es en Irlanda, que \u00e9l suele ir a donde su alma ya"}, {"start": 235.96, "end": 242.64000000000001, "text": " ha habitado. Y este es el caso de Irlanda. Hace mucho tiempo, cuando por primera vez llegu\u00e9 a"}, {"start": 242.64000000000001, "end": 251.0, "text": " Buenos Aires y escuch\u00e9 a Melita Baltari cantando Yo morir\u00e9 en Buenos Aires en el a\u00f1o 3001,"}, {"start": 251.0, "end": 255.8, "text": " hoy ser\u00e1 de madrugada, y cuando en ese mismo viaje llegu\u00e9 a la huerta de San Vicente,"}, {"start": 255.8, "end": 262.28000000000003, "text": " cuando era el centenario del nacimiento de Federico Garc\u00eda Lorca, y cuando estaban recitando los"}, {"start": 262.28000000000003, "end": 266.56, "text": " versos de Lorca en la huerta de San Vicente, que era donde \u00e9l estuvo tambi\u00e9n mucho tiempo, vivi\u00f3,"}, {"start": 266.56, "end": 271.16, "text": " y era en las 5 de la tarde y le dec\u00eda, y uno de los versos dec\u00eda, qu\u00e9 trabajo,"}, {"start": 271.16, "end": 276.92, "text": " le cuesta a la luz irse de Granada. Yo entend\u00ed que exist\u00eda la ruta de los sue\u00f1os,"}, {"start": 276.92, "end": 282.16, "text": " porque la que estaba escuchando esos poemas en la huerta de San Vicente era,"}, {"start": 282.16, "end": 288.8, "text": " pues era yo f\u00edsicamente, pero era yo la que por primera vez hab\u00eda le\u00eddo a Lorca cuando le\u00ed"}, {"start": 288.8, "end": 296.24, "text": " Bodas de sangre, 17, 18 a\u00f1os, sent\u00ed una cosa tremenda, que era la pasi\u00f3n. Entonces me enamor\u00e9"}, {"start": 296.24, "end": 303.44000000000005, "text": " de Lorca con pujo y escarbadera, pero as\u00ed, con toda. Y entonces Lorca siempre estuvo en mi coraz\u00f3n,"}, {"start": 303.44000000000005, "end": 308.76000000000005, "text": " entonces cuando yo llegu\u00e9 a la huerta de San Vicente era yo la que iba, pero era la que se"}, {"start": 308.76, "end": 313.84, "text": " hab\u00eda enamorado de Federico Garc\u00eda Lorca la que estaba cumpliendo una cita con sus sue\u00f1os."}, {"start": 313.84, "end": 318.96, "text": " Y lo mismo con Am\u00e9lita Baltari en Buenos Aires, una ciudad que de la cual yo ten\u00eda"}, {"start": 318.96, "end": 324.64, "text": " una nostalgia sin haber ido nunca, la llamaba una historia, una nostalgia porte\u00f1a, como las"}, {"start": 324.64, "end": 329.32, "text": " ciudades invisibles de Calvino, porque yo ten\u00eda la nostalgia de un lugar que no conoc\u00eda."}, {"start": 329.32, "end": 342.64, "text": " Entonces con Irlanda me pasa eso, con Irlanda toda la vida enamorada de Irlanda,"}, {"start": 342.64, "end": 350.03999999999996, "text": " toda la vida so\u00f1ando con Irlanda, toda la vida de la mano de U2, porque U2 me abri\u00f3 el camino,"}, {"start": 350.03999999999996, "end": 354.52, "text": " a m\u00ed la m\u00fasica realmente es la que me termina llevando a todos lados, o por lo menos una buena"}, {"start": 354.52, "end": 360.64, "text": " parte de mi alma es habitada por canciones antes de ser habitada por cualquier otra realidad,"}, {"start": 360.64, "end": 364.64, "text": " son las canciones las que me han llevado a la vida. Y despu\u00e9s la vida ya me muestra otras"}, {"start": 364.64, "end": 368.96, "text": " cosas, pero son las canciones en primera instancia las que primero me habitan."}, {"start": 368.96, "end": 375.68, "text": " Cuando yo iba a llegar por primera vez a Irlanda, en esa inmensa banda sonora que tengo en el interior"}, {"start": 375.68, "end": 383.68, "text": " de mi coraz\u00f3n, la canci\u00f3n que estaba en mi mente era A Sword of Homecoming, una especie de retorno,"}, {"start": 383.68, "end": 390.8, "text": " una canci\u00f3n de U2 del \u00e1lbum The Unforgettable Fire, en donde \u00e9l habla de c\u00f3mo va a retornar a Irlanda,"}, {"start": 390.8, "end": 396.52, "text": " y c\u00f3mo va a volver a casa, y c\u00f3mo va a poder regresar, y todo lo que siente, y la nieve,"}, {"start": 396.52, "end": 401.84000000000003, "text": " y el coraz\u00f3n, y el encuentro, y el anhelo. Entonces yo estaba retornando a un lugar"}, {"start": 401.84000000000003, "end": 407.36, "text": " donde nunca hab\u00eda ido, mi coraz\u00f3n volv\u00eda a donde nunca hab\u00eda estado. Hac\u00eda tres a\u00f1os yo hab\u00eda"}, {"start": 407.36, "end": 414.24, "text": " dejado de hacer estos grandes viajes por temas de rodillas, que siempre son temas de salud,"}, {"start": 414.24, "end": 419.0, "text": " dig\u00e1moslo as\u00ed en un momento, y los viajes retornaban, y entonces la primera pregunta"}, {"start": 419.0, "end": 422.48, "text": " es \u00bfa d\u00f3nde quieres ir? Y entonces yo dije a Irlanda."}, {"start": 422.48, "end": 439.6, "text": " Y entr\u00f3 una nueva etapa, una nueva etapa de la mano de Juliana, una nueva etapa con un duende"}, {"start": 439.6, "end": 446.52000000000004, "text": " que hizo posible esto, Sim\u00f3n, que se clav\u00f3 para poder crear esto, y el asunto fue que as\u00ed un buen"}, {"start": 446.52, "end": 455.84, "text": " d\u00eda se me ofreci\u00f3 la posibilidad maravillosa de ir a un viaje a Irlanda, organizar un viaje a Irlanda,"}, {"start": 455.84, "end": 461.71999999999997, "text": " y bueno mi coraz\u00f3n estaba listo desde siempre para llegar a Irlanda. Entonces de la mano de"}, {"start": 461.71999999999997, "end": 468.03999999999996, "text": " YouTube cogemos el avi\u00f3n. Uno llega, yo por primera vez llegu\u00e9 primero a Belfast, o sea"}, {"start": 468.03999999999996, "end": 473.52, "text": " normalmente en estos proyectos de viajes, porque como hay unos viajes que son personales, como el"}, {"start": 473.52, "end": 478.79999999999995, "text": " que les cont\u00e9 de Mali, hay otros que son proyectos, como la ruta de la seda y como este de Irlanda,"}, {"start": 478.79999999999995, "end": 484.91999999999996, "text": " hay otros que son invitaciones, como el que a Jap\u00f3n, que son invitaciones de... son las formas"}, {"start": 484.91999999999996, "end": 489.52, "text": " en que la vida me ha llevado a los destinos que mi alma habita, porque mi sue\u00f1o era viajar,"}, {"start": 489.52, "end": 495.76, "text": " o sea yo realmente quer\u00eda viajar en la vida, y mi alma se la pasaba buscando lugares y so\u00f1ando,"}, {"start": 495.76, "end": 501.59999999999997, "text": " camino lugares, como dice Piero, camino lugares. La forma como la vida me ha llevado constituye"}, {"start": 501.6, "end": 507.04, "text": " parte de la magia y de la alquimia de la ruta de los sue\u00f1os. Cuando uno sue\u00f1a cosas y la vida,"}, {"start": 507.04, "end": 513.6800000000001, "text": " de una u otra manera, se encarga de que uno llegue all\u00e1. Pero realmente es el deseo vivido,"}, {"start": 513.6800000000001, "end": 518.36, "text": " la claridad del sue\u00f1o, la que me ha llevado a m\u00ed a viajar en la vida de m\u00faltiples maneras."}, {"start": 518.36, "end": 523.6, "text": " Ah\u00ed llegaron los irlandeses y me llevaron para all\u00e1. D\u00edas antes conoc\u00ed al primer irland\u00e9s,"}, {"start": 523.6, "end": 529.36, "text": " se\u00f1or Costello. Nunca antes hab\u00eda visto yo a un irland\u00e9s, personalmente, pero me lo so\u00f1aba"}, {"start": 529.36, "end": 536.0, "text": " todos los d\u00edas. Los cantaba, los cantaba con los Cranberries, con Dolores, que ya no nos acompa\u00f1a,"}, {"start": 536.0, "end": 543.24, "text": " los cantaba con los Shifteans, los cantaba con U2, los cantaba de muchas maneras, los cantaba,"}, {"start": 543.24, "end": 550.64, "text": " siempre su m\u00fasica, siempre, siempre la m\u00fasica celta, siempre los bailes celtas, siempre toda"}, {"start": 550.64, "end": 558.76, "text": " esa mitolog\u00eda maravillosa, siempre los duendes y las hadas, siempre me habitaron, siempre la historia"}, {"start": 558.76, "end": 565.0, "text": " sufrid\u00edsima de estos pueblos, sufrid\u00edsima, porque ellos han tenido una historia ruda."}, {"start": 573.8, "end": 580.96, "text": " Y eso tambi\u00e9n les da la resiedumbre de su car\u00e1cter y esa extra\u00f1a calidez, o sea,"}, {"start": 580.96, "end": 588.84, "text": " \u00e1spera pero cercana, s\u00ed, de los irlandeses. Ellos tienen un bacaneado fuerte, pero bonito."}, {"start": 588.84, "end": 595.12, "text": " Pues es gente curtida, en m\u00e1s de mil historias, y hay que ver que somos nosotros los que estamos"}, {"start": 595.12, "end": 598.52, "text": " diciendo eso, que a nosotros nos han medio mucho el aceite a lo largo de la vida."}, {"start": 598.52, "end": 602.84, "text": " Entonces vamos a llegar. I'm coming home. Estoy regresando. Entonces yo llegu\u00e9,"}, {"start": 602.84, "end": 607.72, "text": " por primera vez llegu\u00e9 a Belfast, yo llego siempre sola y el grupo va a llegar despu\u00e9s,"}, {"start": 607.72, "end": 615.76, "text": " o sea que yo en un principio me acomodo, recibo el lugar y luego lo recibo cuando yo ya haya sido"}, {"start": 615.76, "end": 621.84, "text": " recibida por el lugar. Una cosa que yo siempre hago en los viajes es encomendarme a los dioses,"}, {"start": 621.84, "end": 628.36, "text": " a los esp\u00edritus, a los guardianes de los lugares, siempre. Pido respeto, pido permiso,"}, {"start": 628.36, "end": 634.24, "text": " cuando el avi\u00f3n est\u00e1 aterrizando, pido permiso a, digamos, como a los esp\u00edritus de los lugares,"}, {"start": 634.24, "end": 639.84, "text": " dicen en las comunidades de la selva que todo tiene su due\u00f1o, el aire, el r\u00edo, la selva,"}, {"start": 639.84, "end": 644.4, "text": " y es particularmente cuando uno va a la selva tiene que pedir respeto y permiso a la selva,"}, {"start": 644.4, "end": 647.24, "text": " presentarle respeto y pedirle permiso para poder entrar, eso es clave."}, {"start": 647.24, "end": 652.12, "text": " No es siempre que est\u00e1n aterrizando los aviones a los dioses del lugar, desde los dioses,"}, {"start": 652.12, "end": 658.24, "text": " antiguos dioses celtas hasta San Patricio, pasando por la profunda fe cat\u00f3lica y protestante que"}, {"start": 658.24, "end": 664.5600000000001, "text": " tienen en estos lugares, uno le pide permiso a todo el mundo porque todos los dioses van a estar all\u00e1."}, {"start": 664.5600000000001, "end": 670.12, "text": " Entonces aterrizo en Belfast, la primera, despu\u00e9s yo har\u00eda un viaje a Belfast,"}, {"start": 670.12, "end": 675.0, "text": " y tambi\u00e9n les voy a contar, son dos veces que he ido all\u00e1 y eso es muy impactante,"}, {"start": 675.0, "end": 681.96, "text": " muy muy impactante. Entonces la primera mirada de Belfast, los primeros d\u00edas en que yo estoy sola"}, {"start": 681.96, "end": 688.52, "text": " simplemente mirando, qued\u00f3 frente al castillo de Stormwood, en el castillo de Stormwood, un antiguo"}, {"start": 688.52, "end": 695.2800000000001, "text": " castillo tambi\u00e9n, se firmaron los acuerdos de la paz del Viernes Santo, The Good Friday Agreement,"}, {"start": 695.2800000000001, "end": 702.2800000000001, "text": " uno de los lugares que m\u00e1s ha habitado mi coraz\u00f3n porque yo justamente estaba en Londres el d\u00eda en"}, {"start": 702.2800000000001, "end": 708.1600000000001, "text": " que salieron los resultados del plebiscito, 20 a\u00f1os antes, cuando aprobaban y a las 3 de la ma\u00f1ana"}, {"start": 708.16, "end": 712.68, "text": " \u00edbamos caminando con una amiga por Londres, y de pronto salieron los peri\u00f3dicos, en esa \u00e9poca"}, {"start": 712.68, "end": 718.92, "text": " sal\u00edan los peri\u00f3dicos embultos a la calle, y nos acercamos y dec\u00eda, dijeron s\u00ed, Ireland said yes,"}, {"start": 718.92, "end": 723.36, "text": " y bueno se salv\u00f3 esta gente porque eso era uno de los procesos de paz m\u00e1s delicados,"}, {"start": 723.36, "end": 727.28, "text": " esto s\u00ed que era huevito movido, despu\u00e9s les voy a contar c\u00f3mo era de delicado esto,"}, {"start": 727.28, "end": 733.9599999999999, "text": " si era literalmente caminando sobre huevos. Entonces llegar, llegar a Belfast, all\u00e1 tuve"}, {"start": 733.96, "end": 739.76, "text": " la oportunidad de conocer a una se\u00f1ora que era trabajadora social durante los tiempos de la paz"}, {"start": 739.76, "end": 744.36, "text": " y de la guerra, la se\u00f1ora Brecht, y la se\u00f1ora Brecht me dio un tour por los murales, y los"}, {"start": 744.36, "end": 752.24, "text": " murales son la representaci\u00f3n art\u00edstica del dolor, no hay namastenas, porque son del tama\u00f1o de las"}, {"start": 752.24, "end": 760.5600000000001, "text": " fachadas de las casas, y est\u00e1n los rostros, las situaciones, una narrativa gr\u00e1fica de todo lo que"}, {"start": 760.56, "end": 767.92, "text": " ha pasado. Entonces muchos recuerdos de la guerra, recuerdos terribles de la guerra, hab\u00eda el mural"}, {"start": 767.92, "end": 775.5999999999999, "text": " de Bobby Sand de la huelga de hambre, que es un mural desgarrador, porque est\u00e1 \u00e9l, todos los dem\u00e1s"}, {"start": 775.5999999999999, "end": 781.8, "text": " que murieron en la huelga de hambre, y las cobijas con las que ellos se negaron a hacer, a portar"}, {"start": 781.8, "end": 787.3199999999999, "text": " uniformes naranjas porque ellos no eran prisioneros comunes, porque ellos no eran delincuentes,"}, {"start": 787.32, "end": 793.08, "text": " porque ellos eran prisioneros pol\u00edticos, entonces no pod\u00edan portar el uniforme de un delincuente"}, {"start": 793.08, "end": 798.84, "text": " porque no lo eran, entonces se pusieron las cobijas en la huelga de hambre y estas 10 personas,"}, {"start": 798.84, "end": 807.0, "text": " todas, todas murieron de hambre, sobre eso hay una pel\u00edcula, un documental, 62 d\u00edas,"}, {"start": 807.0, "end": 812.6400000000001, "text": " y otra pel\u00edcula que es Hunger, Dur\u00edsimas, dur\u00edsimas, dur\u00edsimas, dur\u00edsimas, el cine tambi\u00e9n"}, {"start": 812.64, "end": 817.68, "text": " me hab\u00eda inspirado a Irlanda mucho tiempo, entonces est\u00e1 el mural, el enorme mural, as\u00ed"}, {"start": 817.68, "end": 822.4399999999999, "text": " gigantesco, gigantesco, gigantesco, y est\u00e1n todos los murales de lo que ha pasado."}, {"start": 834.92, "end": 841.64, "text": " De los muchachos que han muerto de las huelgas de hambre, de las calles, todo est\u00e1 pintado,"}, {"start": 841.64, "end": 848.0, "text": " pintado, pintado all\u00e1, de un lado y del otro, entonces lo primero que uno ve son los murales,"}, {"start": 848.0, "end": 854.08, "text": " hay muros todav\u00eda en Belfast, hay muros todav\u00eda, que viv\u00ed en el sector cat\u00f3lico del sector"}, {"start": 854.08, "end": 859.4399999999999, "text": " protestante, se llaman parad\u00f3jicamente los muros de la paz, es una cosa muy rara,"}, {"start": 859.4399999999999, "end": 865.6, "text": " porque todav\u00eda no pueden andar juntos, pero s\u00ed pueden compartir la ciudad, digamos en unos sitios"}, {"start": 865.6, "end": 873.2, "text": " s\u00ed y en otros sitios no, pero ah\u00ed van, o sea, ya viven juntos, pero todav\u00eda los barrios est\u00e1n"}, {"start": 873.2, "end": 879.0, "text": " separados por murales, o sea, eso es una cosa de lo intrincado que uno entiende, pero ya est\u00e1n"}, {"start": 879.0, "end": 885.48, "text": " juntos, tienen amistades, comparten cosas y est\u00e1n creando un pa\u00eds en 20 a\u00f1os, y a\u00fan tienen"}, {"start": 885.48, "end": 892.0, "text": " cicatrices, y los muros son cicatrices, y los murales son testimonios, es que los murales no"}, {"start": 892.0, "end": 900.68, "text": " son abstractos ni representativos, los murales son figurativos, la cara de la gente en el conflicto"}, {"start": 900.68, "end": 907.28, "text": " y en el momento, la mano de s\u00edmbolos, las banderas de un lugar, las banderas del otro, los s\u00edmbolos"}, {"start": 907.28, "end": 913.08, "text": " de la Irlanda verde, todo eso est\u00e1 en las calles, luego uno camina por las calles de Belfast,"}, {"start": 913.08, "end": 917.32, "text": " y despu\u00e9s caminaremos por las calles de una ciudad que se puede llamar de dos maneras,"}, {"start": 917.32, "end": 923.32, "text": " Derry, si estamos hablando desde el punto de vista cat\u00f3lico irland\u00e9s, o Londonderry,"}, {"start": 923.32, "end": 928.84, "text": " si estamos hablando desde el punto de vista brit\u00e1nico, es una ciudad en el norte de Irlanda,"}, {"start": 928.84, "end": 935.84, "text": " que queda en el punto en donde est\u00e1n las fronteras de la Irlanda rep\u00fablica con la Irlanda del norte,"}, {"start": 935.84, "end": 943.6, "text": " que es parte de Inglaterra, entonces los murales se nos vienen encima, porque son casas gigantescas,"}, {"start": 943.6, "end": 949.2, "text": " son fachadas enormes, entonces inclusive la segunda vez que fui hab\u00eda todo un debate,"}, {"start": 949.2, "end": 955.44, "text": " porque hubo casas y el ha sabido que quieren borrar los murales y poner memoriales ah\u00ed,"}, {"start": 955.44, "end": 961.84, "text": " poner memoriales de que ah\u00ed pas\u00f3 lo que pas\u00f3, pero que tampoco quieren vivir con esa imagen el"}, {"start": 961.84, "end": 966.76, "text": " resto de la vida, s\u00ed, que eso tambi\u00e9n es un argumento, dice pero yo soy el que me mam\u00f3 el"}, {"start": 966.76, "end": 972.6, "text": " mural y todos los d\u00edas cuando voy por el pan me toca ver el muralote mir\u00e1ndome y yo estoy"}, {"start": 972.6, "end": 978.36, "text": " mamado de ver el muralote, entonces pues yo si yo no quiero borrar la memoria, yo no quiero negar"}, {"start": 978.36, "end": 984.12, "text": " lo que pas\u00f3, pero me parecer\u00eda ch\u00e9vere tener un memorial respetuoso, pero es que el mural"}, {"start": 984.12, "end": 990.36, "text": " mir\u00e1ndome es una carga muy verraca para m\u00ed, s\u00ed, y eso tambi\u00e9n es un argumento, entonces est\u00e1 la"}, {"start": 990.36, "end": 998.1600000000001, "text": " memoria, la continuidad de la vida, o sea Belfast es chiquitica, pero qu\u00e9 cantidad de historia la"}, {"start": 998.16, "end": 1003.6, "text": " que hay ah\u00ed y esa es la m\u00e1s grande, Belfast y Derby, entonces lo primero que se ve es que esto"}, {"start": 1003.6, "end": 1011.28, "text": " es chiquito, o sea un conflicto de semejante tama\u00f1o en una isla peque\u00f1a es una cosa que no le cabe"}, {"start": 1011.28, "end": 1018.12, "text": " uno en la cabeza, c\u00f3mo es que pasaron tantas cosas en un lugar tan peque\u00f1o, porque no tendr\u00eda como"}, {"start": 1018.12, "end": 1024.2, "text": " a relacionar los conflictos con los tama\u00f1os, tal vez porque nuestro pa\u00eds es muy grande, es ignoto,"}, {"start": 1024.2, "end": 1029.88, "text": " nuestro pa\u00eds Colombia digo, y tiene tantas cordilleras y tiene bueno mares y selvas y r\u00edos"}, {"start": 1029.88, "end": 1034.28, "text": " y monta\u00f1as y desiertos y todo eso, entonces uno se imagina que los conflictos est\u00e1n relacionados"}, {"start": 1034.28, "end": 1039.48, "text": " con el tama\u00f1o, no, en un pa\u00eds chiquitico como una moneda puede armarse un rollo de unos tama\u00f1os"}, {"start": 1039.48, "end": 1045.52, "text": " impresionantes, entonces lo primero es ver eso, s\u00ed, esos murales, entonces uno va a los mercados"}, {"start": 1045.52, "end": 1052.04, "text": " y los mercaditos de los s\u00e1bados que son tan hermosos, llenos de libros, all\u00e1 los libros,"}, {"start": 1052.04, "end": 1059.6, "text": " el tema de la memoria ya est\u00e1 sobre la mesa todo el tiempo, o sea uno no sale de la memoria de lo"}, {"start": 1059.6, "end": 1065.6, "text": " que est\u00e1 pasando porque todo el tiempo est\u00e1 ah\u00ed y est\u00e1 ah\u00ed todo lo verde, entonces toda la"}, {"start": 1065.6, "end": 1070.3999999999999, "text": " connotaci\u00f3n de los colores, eso tambi\u00e9n es una de las cosas m\u00e1s particulares de los viajes,"}, {"start": 1070.3999999999999, "end": 1075.6, "text": " en los viajes hay colores porque los colores significan cosas, entonces as\u00ed como les dec\u00eda"}, {"start": 1075.6, "end": 1082.6, "text": " que estar vestida de la manera como se visten los pueblos es una forma de acercarse a la gente,"}, {"start": 1082.6, "end": 1088.6399999999999, "text": " en Irlanda la clave es el verde, yo ten\u00eda toda la ropa verde para todos los d\u00edas que estuve all\u00e1"}, {"start": 1088.6399999999999, "end": 1094.36, "text": " y eso era, hay fotos que solo se dejaron tomar porque yo estaba vestida de verde, gente que me"}, {"start": 1094.36, "end": 1099.12, "text": " ayudaba a cosas porque estaba vestida de verde, para contarles la historia estoy vestida de verde,"}, {"start": 1099.12, "end": 1105.52, "text": " toda de verde porque el verde es el color que te abre la puerta al imaginario de Irlanda,"}, {"start": 1105.52, "end": 1110.1599999999999, "text": " entonces esto es un viaje, el viaje a Irlanda es un viaje del coraz\u00f3n, es un viaje del alma,"}, {"start": 1110.1599999999999, "end": 1116.52, "text": " es un viaje del esp\u00edritu, es un viaje de la m\u00fasica, es un viaje simb\u00f3lico de muchas cosas"}, {"start": 1116.52, "end": 1123.7199999999998, "text": " que unas se ven y otras no, s\u00ed entonces en Irlanda hay como en los viajes, pero despu\u00e9s lo vamos a"}, {"start": 1123.72, "end": 1129.56, "text": " ver con Jap\u00f3n, que hay una cantidad de lugares invisibles o de esp\u00edritus que est\u00e1n en los"}, {"start": 1129.56, "end": 1134.64, "text": " viajes que uno no ve, pero ah\u00ed est\u00e1n, como dec\u00eda Henrik Boll, dec\u00eda hasta Irlanda existe,"}, {"start": 1134.64, "end": 1138.16, "text": " el autor no se hace responsable si el lector va all\u00e1 y no la ve."}, {"start": 1138.16, "end": 1155.24, "text": " Entonces resulta que uno llega all\u00e1 y empieza a ver los murales, la divisi\u00f3n de la ciudad,"}, {"start": 1155.24, "end": 1161.3200000000002, "text": " la parte de protestante, la parte cat\u00f3lica, les voy a ir contando un poco c\u00f3mo es la cosa ya a"}, {"start": 1161.3200000000002, "end": 1166.2, "text": " medida que vaya narrando el viaje, porque esto se va cocinando, esta historia se va cocinando,"}, {"start": 1166.2, "end": 1173.48, "text": " entonces el viaje es a Irlanda, pero en realidad son dos pa\u00edses, porque la isla de Irlanda est\u00e1"}, {"start": 1173.48, "end": 1179.96, "text": " dividida entre un gran pedazo de la isla que es una rep\u00fablica, que es la rep\u00fablica de Irlanda,"}, {"start": 1179.96, "end": 1186.68, "text": " y un pedazo en el norte que pertenece a la Gran Breta\u00f1a, ese pedazo que se llama Irlanda del"}, {"start": 1186.68, "end": 1192.28, "text": " Norte que pertenece a la Gran Breta\u00f1a o es decir al Reino Unido, hasta el momento del relato no,"}, {"start": 1192.28, "end": 1200.28, "text": " todo esto puede cambiar en el futuro porque uno no sabe y con el Brexit est\u00e1n barajadas cartas"}, {"start": 1200.28, "end": 1208.36, "text": " cuyos resultados no podemos imaginar todav\u00eda, entonces hasta ahora, porque hasta ahora el"}, {"start": 1208.36, "end": 1217.56, "text": " Reino Unido est\u00e1 conformado por Inglaterra, Escocia, Gales e Irlanda del Norte, eso se llama"}, {"start": 1217.56, "end": 1222.0, "text": " Reino Unido, en realidad son cuatro pa\u00edses, por eso se llama Reino Unido, pues son reinos realmente"}, {"start": 1222.0, "end": 1225.8, "text": " con unas historias sumamente diferentes y particularmente las que tienen que ver con"}, {"start": 1225.8, "end": 1232.56, "text": " Escocia, que eso es una historia muy distinta, de ese pedazo hay un pedazo en el norte que es"}, {"start": 1232.56, "end": 1237.88, "text": " Irlanda del Norte, pero no es todo el norte porque si no, no ser\u00eda tan complicado, no,"}, {"start": 1237.88, "end": 1243.24, "text": " es un pedazo del norte, entonces bordeando el mapa de Irlanda del Norte hay otro pedazo de"}, {"start": 1243.24, "end": 1251.2, "text": " la rep\u00fablica que qued\u00f3 encima, como una cascarita, eso se llama Donegal, entonces entre los dos hay"}, {"start": 1251.2, "end": 1258.16, "text": " una ciudad bisagra, una ciudad que queda en ambas partes, pues digamos queda en el norte pero es el"}, {"start": 1258.16, "end": 1265.0800000000002, "text": " l\u00edmite de la frontera con Irlanda Rep\u00fablica, esa ciudad se llama Derry o Londonderry, entonces"}, {"start": 1265.0800000000002, "end": 1271.8400000000001, "text": " uno para evitar cosas dice los dos nombres, en Derry, Londonderry, s\u00ed porque si quita el London"}, {"start": 1271.8400000000001, "end": 1278.0800000000002, "text": " entonces est\u00e1 desconociendo el car\u00e1cter brit\u00e1nico y protestante de la ciudad y si quita el Derry,"}, {"start": 1278.08, "end": 1282.8799999999999, "text": " y si solamente entonces no est\u00e1 reconociendo sino al otro, entonces Derry, Londonderry,"}, {"start": 1282.8799999999999, "end": 1288.08, "text": " hay como para decir los dos nombres que tiene la ciudad porque hasta dos nombres tiene,"}, {"start": 1288.08, "end": 1295.52, "text": " entonces ella la vivi\u00f3 tan terrible porque es la pura bisagra, es ah\u00ed la pincita entre la Irlanda"}, {"start": 1295.52, "end": 1302.6399999999999, "text": " Rep\u00fablica que recubre como una capita, como una cascarita, rodea a la Irlanda del Norte,"}, {"start": 1302.64, "end": 1311.96, "text": " porque la divisi\u00f3n qued\u00f3 as\u00ed en 1920, despu\u00e9s de cuando qued\u00f3, nos surgi\u00f3 Irlanda como Rep\u00fablica,"}, {"start": 1311.96, "end": 1319.0, "text": " entonces uno llega, o sea, la geograf\u00eda del conflicto est\u00e1 en las calles y en los murales,"}, {"start": 1319.0, "end": 1324.44, "text": " entonces empiezan a hacer comentarios que a uno le parecen locos, yo llegu\u00e9 a Irlanda,"}, {"start": 1324.44, "end": 1333.0800000000002, "text": " este primer viaje fue en el 2016, en el 2016 se estaba conmemorando el centenario de la"}, {"start": 1333.0800000000002, "end": 1343.4, "text": " rebeli\u00f3n de la Pascua, la rebeli\u00f3n de la Pascua fue en 1916 y esa rebeli\u00f3n marc\u00f3 el imaginario"}, {"start": 1343.4, "end": 1350.0, "text": " que har\u00eda posible que existiera la Rep\u00fablica de Irlanda porque antes toda la isla estaba bajo la"}, {"start": 1350.0, "end": 1355.24, "text": " dominaci\u00f3n de los brit\u00e1nicos y los brit\u00e1nicos llegaron all\u00e1 hace 800 a\u00f1os, entonces cuando"}, {"start": 1355.24, "end": 1361.76, "text": " volv\u00ed a Belfast la segunda vez que pude estar en la conmemoraci\u00f3n de los 20 a\u00f1os de la firma del"}, {"start": 1361.76, "end": 1367.88, "text": " acuerdo de paz, dec\u00edan no sabemos si esta guerra empez\u00f3 hace 800 a\u00f1os o empez\u00f3 hace 500 o empez\u00f3"}, {"start": 1367.88, "end": 1373.36, "text": " hace 50, todav\u00eda discutimos cu\u00e1ndo fue que empez\u00f3 la guerra pero lo que s\u00ed sabemos fue cuando"}, {"start": 1373.36, "end": 1389.8, "text": " termin\u00f3 y en \u00faltimas es la \u00fanica fecha que nos interesa. Entonces pues la historia, todo esto lo"}, {"start": 1389.8, "end": 1396.3999999999999, "text": " vamos a ver, o sea los 800 a\u00f1os de Inglaterra se van a ver en los castillos normandos, si las"}, {"start": 1396.3999999999999, "end": 1401.8799999999999, "text": " historias de los duendes y las hadas nos van a acompa\u00f1ar en todas partes y en los bosques hay"}, {"start": 1401.88, "end": 1408.64, "text": " elementos m\u00e1gicos, todo esto se ve, todo esto se ve, Irlanda es todo esto, es de una complejidad"}, {"start": 1408.64, "end": 1412.7600000000002, "text": " absolutamente impresionante pero entonces yo empiezo por Belfast, despu\u00e9s vamos a volver a"}, {"start": 1412.7600000000002, "end": 1421.0800000000002, "text": " Belfast cuando cuando regrese para los en el 2018 para para los 20 a\u00f1os del acuerdo de paz, del"}, {"start": 1421.0800000000002, "end": 1425.88, "text": " acuerdo del viernes santo, viernes santo en ingl\u00e9s se dice el buen viernes, the good friday, entonces"}, {"start": 1425.88, "end": 1430.2, "text": " el acuerdo de paz en Irlanda se llama the good friday agreement porque se hizo en el viernes"}, {"start": 1430.2, "end": 1436.6000000000001, "text": " santo en semana santa exactamente, entonces resulta que lo primero que veo es eso de la mano de la"}, {"start": 1436.6000000000001, "end": 1442.56, "text": " se\u00f1ora Brecht y la se\u00f1ora Brecht me lleva a un cafecito all\u00e1 en Belfast donde se puede hablar"}, {"start": 1442.56, "end": 1447.96, "text": " irland\u00e9s, o sea todo lo que est\u00e1 pasando al principio uno no lo entiende, no dice como as\u00ed"}, {"start": 1447.96, "end": 1453.8, "text": " que se puede hablar irland\u00e9s, es que resulta que el irland\u00e9s es el idioma original de la isla y"}, {"start": 1453.8, "end": 1459.32, "text": " entre todas las cosas que pasaron en las m\u00faltiples historias de dolor en las \u00e9pocas de Oliver"}, {"start": 1459.32, "end": 1464.6799999999998, "text": " Cromwell les prohibieron hablar el irland\u00e9s, el ga\u00e9lico, o sea ellos todos son pueblos celtas que"}, {"start": 1464.6799999999998, "end": 1472.12, "text": " tienen una lengua ga\u00e9lica y esa lengua ga\u00e9lica tiene una digamos tiene una estructura en Gales"}, {"start": 1472.12, "end": 1478.4399999999998, "text": " y otra en Escocia y otra en Irlanda, pero eso es ga\u00e9lico, todos son celtas, ga\u00e9licos, s\u00f3lo que en"}, {"start": 1478.4399999999998, "end": 1485.2, "text": " Irlanda esto lo vamos a llamar irland\u00e9s, s\u00ed, entonces all\u00e1 el irland\u00e9s se prohibi\u00f3 y recuperar"}, {"start": 1485.2, "end": 1491.28, "text": " el irland\u00e9s como idioma en lo que va a ser el renacimiento celta, una construcci\u00f3n de un principio"}, {"start": 1491.28, "end": 1497.32, "text": " de propia val\u00eda hecho a partir de la literatura y a partir de la recuperaci\u00f3n de un idioma y de"}, {"start": 1497.32, "end": 1503.24, "text": " las obras de teatro y de la mitolog\u00eda para que un pueblo no se viera reflejado en sus conflictos"}, {"start": 1503.24, "end": 1508.52, "text": " sino en su grandeza y en su riqueza cultural e hist\u00f3rica, porque hubo un tiempo despu\u00e9s de la"}, {"start": 1508.52, "end": 1514.32, "text": " hambruna en que pues los irlandeses tuvieron una hambruna en la cual se muri\u00f3, se muri\u00f3 un mill\u00f3n"}, {"start": 1514.32, "end": 1521.04, "text": " de personas o sea y ellos eran en 1848 para ese momento eran 8 millones de habitantes, cuando"}, {"start": 1521.04, "end": 1526.8, "text": " lleg\u00f3 la hambruna cuatro y medio emigraron para Estados Unidos y para Australia, la di\u00e1spora"}, {"start": 1526.8, "end": 1531.12, "text": " irlandesa, ahorita despu\u00e9s les vamos a hablar de la di\u00e1spora irlandesa, es una cosa absolutamente"}, {"start": 1531.12, "end": 1537.56, "text": " impresionante y los pocos que quedaron quedaron en las condiciones muy tenaces y lo perdieron todo,"}, {"start": 1537.56, "end": 1543.6399999999999, "text": " entonces 30 a\u00f1os despu\u00e9s de la hambruna que es una herida hist\u00f3rica, qu\u00e9 quiere decir la hambruna"}, {"start": 1543.64, "end": 1549.48, "text": " usted va a ver a lo largo del recorrido las estatuas que recuerdan la hambruna, ah\u00ed est\u00e1n"}, {"start": 1549.48, "end": 1555.3200000000002, "text": " The Famine se llamaba, las estatuas, Sinead O'Connor nos cantaba tambi\u00e9n eso, esa es otra dura que ha"}, {"start": 1555.3200000000002, "end": 1562.8000000000002, "text": " cantado y resulta que tambi\u00e9n hay hay placas de cu\u00e1nta gente emigr\u00f3, de d\u00f3nde emigraron, despu\u00e9s"}, {"start": 1562.8000000000002, "end": 1568.8400000000001, "text": " cuando vayamos a la remota isla de Radcliffe, la m\u00e1s septentrional de las islas de Irlanda,"}, {"start": 1568.84, "end": 1575.56, "text": " ah\u00ed va a haber una plaquita que dice que de ah\u00ed salieron 1200 personas, pero esto es del tama\u00f1o"}, {"start": 1575.56, "end": 1580.6399999999999, "text": " de un pa\u00f1uelito, se fueron 1200 quedaron como tres o qu\u00e9, o como es que todav\u00eda hay casas aqu\u00ed,"}, {"start": 1580.6399999999999, "end": 1586.72, "text": " entonces de todas partes vamos a ver los testimonios de la hambruna y despu\u00e9s de eso,"}, {"start": 1586.72, "end": 1592.6, "text": " cuando ya en un momento dado ellos deciden bueno de aqu\u00ed hay que salir, o sea esta olla no nos la"}, {"start": 1592.6, "end": 1598.6399999999999, "text": " vamos a aguantar, entonces vamos a recuperarnos como pueblo, no nos vamos a definir como los"}, {"start": 1598.64, "end": 1603.76, "text": " ingleses nos definieron, no nos vamos a mirar como ellos nos miran porque ellos crearon una"}, {"start": 1603.76, "end": 1609.4, "text": " imagen de nosotros que no somos nosotros, entonces ellos se sienten racionales, bonitos, titinos,"}, {"start": 1609.4, "end": 1614.3200000000002, "text": " encantadores y de buenas costumbres porque nosotros somos borrachos, irracionales, colorados,"}, {"start": 1614.3200000000002, "end": 1622.3600000000001, "text": " energ\u00famenos y tropeleros, no, no, no, tampoco y por eso es que Oscar Wilde era tan titin\u00edsimo,"}, {"start": 1622.3600000000001, "end": 1627.96, "text": " porque \u00e9l quer\u00eda demostrar que la titines era algo que cualquiera pod\u00eda tener, que no era un tema,"}, {"start": 1627.96, "end": 1632.16, "text": " solamente de los ingleses y \u00e9l era un dandy, el m\u00e1s elegante de los elegant\u00edsimos."}, {"start": 1632.16, "end": 1635.6000000000001, "text": " Esto que ellos van a hacer se llama el renacimiento celta."}, {"start": 1651.4, "end": 1657.0, "text": " Y es primero empezar a decir cosas constructivas sobre Irlanda, cosas bonitas sobre Irlanda,"}, {"start": 1657.0, "end": 1662.04, "text": " porque cuando un pa\u00eds se cree que es el peor del mundo, que todo lo que le pasa es espantoso,"}, {"start": 1662.04, "end": 1667.36, "text": " que la gente no va a poder hacer nada ch\u00e9vere en conjunto, pues se est\u00e1 negando a s\u00ed mismo"}, {"start": 1667.36, "end": 1672.16, "text": " la posibilidad de crearse y de construirse desde un arquetipo que no sea lo negativo,"}, {"start": 1672.16, "end": 1678.88, "text": " si uno mismo se est\u00e1 echando el agua sucia, es como una persona que todo el tiempo est\u00e1"}, {"start": 1678.88, "end": 1683.64, "text": " hablando mal de ella, pues c\u00f3mo la vas a respetar si ella no se respeta, si todo el"}, {"start": 1683.64, "end": 1688.76, "text": " tiempo est\u00e1 se\u00f1alando sus defectos y nunca se\u00f1ala sus cualidades, pues t\u00fa no vas a poder admirarla"}, {"start": 1688.76, "end": 1693.0, "text": " porque a partir de un mont\u00f3n de defectos no sabes de d\u00f3nde cogerte para poderla mirar ch\u00e9vere."}, {"start": 1693.0, "end": 1698.0400000000002, "text": " Bueno, pues eso pasa colectivamente. Vamos a dejar de hablar cosas malucas de los irlandeses,"}, {"start": 1698.0400000000002, "end": 1702.4, "text": " porque solo hemos hablado cosas de los irlandeses malucas. Vamos a dejar de pensar"}, {"start": 1702.4, "end": 1706.5200000000002, "text": " que nosotros solamente somos tropel, porque a pesar de la cantidad de tropeles que hemos"}, {"start": 1706.5200000000002, "end": 1712.24, "text": " tenido, no solo somos tropel. Vamos a mirarnos en los espejos de nuestra grandeza."}, {"start": 1712.24, "end": 1716.16, "text": " Y se dan cuenta que esta gente es celta. Y son celtas de verdad."}, {"start": 1716.16, "end": 1722.28, "text": " Entonces empiezan a recuperar todas las leyendas, las leyendas est\u00e1n por todas partes. En el norte"}, {"start": 1722.28, "end": 1726.96, "text": " vamos a ver despu\u00e9s la calzada de los gigantes y en el sur vamos a ver todas las hadas y los"}, {"start": 1726.96, "end": 1732.96, "text": " duendes. Y todo eso lo van a recopilar en una mitolog\u00eda que un hombre que se llama Yeats va"}, {"start": 1732.96, "end": 1740.16, "text": " a convertir en poes\u00eda y un c\u00edrculo de mitolog\u00eda recuperando todos los esp\u00edritus y de todos los"}, {"start": 1740.16, "end": 1745.3200000000002, "text": " esp\u00edritus del bosque. Hasta hacerlo realidad porque est\u00e1n ah\u00ed y de todas maneras est\u00e1n ah\u00ed."}, {"start": 1745.3200000000002, "end": 1750.3600000000001, "text": " Entonces empiezan a crear ese imaginario. Esto es particularmente hermoso y uno lo ve tambi\u00e9n"}, {"start": 1750.3600000000001, "end": 1755.72, "text": " cuando va a Islandia, porque en Islandia habitan los elfos, pero habitan de verdad. O sea,"}, {"start": 1755.72, "end": 1760.68, "text": " hay lugares donde est\u00e1 la gente escondida debajo de la tierra, s\u00ed, y hay lugares donde est\u00e1n los"}, {"start": 1760.68, "end": 1766.3200000000002, "text": " elfos. Entonces nosotros llegamos a lugares que est\u00e1n habitados por esp\u00edritus, que nosotros no"}, {"start": 1766.32, "end": 1771.04, "text": " vamos a ver, pero est\u00e1n ah\u00ed. Y los primeros que los reconocieron fueron los escritores y los"}, {"start": 1771.04, "end": 1775.72, "text": " trajeron a la literatura y empezaron a hacer obras de teatro. Y esas obras de teatro despu\u00e9s se"}, {"start": 1775.72, "end": 1780.48, "text": " convertir\u00edan en teatros donde se representaran las obras de teatro. Y eso cre\u00f3 un imaginario"}, {"start": 1780.48, "end": 1786.08, "text": " lo suficientemente poderoso para hacer una rep\u00fablica a trav\u00e9s de ese imaginario. Y eso"}, {"start": 1786.08, "end": 1791.96, "text": " es lo que se va a reivindicar en la rebeli\u00f3n de la Pascua en 1916, cuando un grupo de poetas"}, {"start": 1791.96, "end": 1796.96, "text": " declararon que Irlanda se hab\u00eda independizado de los ingleses. Y entonces en ese momento,"}, {"start": 1796.96, "end": 1802.16, "text": " pues era intranquist\u00f3n, son fu\u00e1, fu\u00e1, fu\u00e1, fu\u00e1, en la oficina de correos y a la gente le pareci\u00f3"}, {"start": 1802.16, "end": 1807.56, "text": " hasta como rid\u00edculamente peligroso. O sea, esos manes, \u00bfa qu\u00e9 est\u00e1n jugando? Pero no m\u00e1s,"}, {"start": 1807.56, "end": 1813.4, "text": " o sea, ni siquiera les pararon bolas. Pero los ingleses les pegaron una matada a estos que"}, {"start": 1813.4, "end": 1817.68, "text": " empezaron la rebeli\u00f3n de la Pascua, Pierce y a todos los hombres que empezaron la rebeli\u00f3n de"}, {"start": 1817.68, "end": 1825.3600000000001, "text": " la Pascua. Una matada tan absolutamente tenaz, tan terrible. A uno lo mataron herido, sentado,"}, {"start": 1825.3600000000001, "end": 1831.68, "text": " en una silla, amarrado. Otro se hab\u00eda casado tres horas antes como \u00faltima voluntad, antes de morir."}, {"start": 1831.68, "end": 1836.44, "text": " Ellos dec\u00edan, esta la vamos a ganar aunque sea despu\u00e9s de muertos. Y esa rebeli\u00f3n de la Pascua,"}, {"start": 1836.44, "end": 1842.64, "text": " entonces la matada de los que hicieron la rebeli\u00f3n, va a exacerbar al resto de los"}, {"start": 1842.64, "end": 1850.3200000000002, "text": " irlandeses para hacer ah\u00ed s\u00ed, de verdad pa Dios, una rebeli\u00f3n de Padre y Se\u00f1or nuestro."}, {"start": 1850.3200000000002, "end": 1855.92, "text": " Esa se llama la rebeli\u00f3n de la Pascua. Todo les pasa a ellos en Pascua, entonces en Semana Santa"}, {"start": 1855.92, "end": 1862.8000000000002, "text": " y tal. La rebeli\u00f3n de la Pascua. La rebeli\u00f3n de la Pascua. Y esa rebeli\u00f3n cuyo aniversario se estaba"}, {"start": 1862.8000000000002, "end": 1867.6000000000001, "text": " cumpliendo, cuyo centenario se estaba cumpliendo. Despu\u00e9s cuando lleguemos a Dubl\u00edn, todas las"}, {"start": 1867.6, "end": 1873.36, "text": " paredes van a tener la cara de los poetas que hicieron la rebeli\u00f3n. Por todas partes van a estar"}, {"start": 1873.36, "end": 1879.0, "text": " los murales de la gente que hizo la rebeli\u00f3n. En todas partes van a estar las estatuas de la gente"}, {"start": 1879.0, "end": 1884.48, "text": " que hizo la rebeli\u00f3n. Por todos lados va uno a caminar sobre los pasos de la gente que hizo la"}, {"start": 1884.48, "end": 1889.28, "text": " rebeli\u00f3n. Todo esto pasa ah\u00ed, de verdad, de verdad, de verdad. O sea, usted lo ve ah\u00ed puesto presente,"}, {"start": 1889.28, "end": 1894.1599999999999, "text": " usted camina con la historia en Irlanda y la siente porque la historia lo est\u00e1 mirando,"}, {"start": 1894.16, "end": 1900.0400000000002, "text": " todo el d\u00eda lo est\u00e1 mirando. O sea, uno no puede no puede escaparse de esos imaginarios tan poderosos"}, {"start": 1900.0400000000002, "end": 1904.3600000000001, "text": " que las irlandeses le ponen a uno y entre en medio de los cuales ellos viven. Entonces,"}, {"start": 1904.3600000000001, "end": 1909.88, "text": " despu\u00e9s de la rebeli\u00f3n de la Pascua y del aplastamiento brutal que los ingleses les"}, {"start": 1909.88, "end": 1916.16, "text": " hicieron despu\u00e9s de la rebeli\u00f3n, hubo un acuerdo, digamos el fin de la guerra, propone algo que"}, {"start": 1916.16, "end": 1920.28, "text": " resulta inaceptable, pero fue lo que pas\u00f3. Entonces lo que resulta inaceptable, pero fue"}, {"start": 1920.28, "end": 1926.72, "text": " lo que pas\u00f3, es que dividieron a Irlanda por los cinco condados protestantes. Esos cinco condados"}, {"start": 1926.72, "end": 1932.56, "text": " protestantes del norte quedaron del lado de Inglaterra y son parte del Reino Unido y el"}, {"start": 1932.56, "end": 1938.68, "text": " resto del territorio de la misma isla qued\u00f3 convertido en una cosa nueva y distinta que"}, {"start": 1938.68, "end": 1953.3200000000002, "text": " no hab\u00eda existido antes, que se llama la Rep\u00fablica de Irlanda. Por eso son dos pa\u00edses."}, {"start": 1953.3200000000002, "end": 1960.44, "text": " La Irlanda del norte, la que corresponde al Reino Unido, tiene su capital en Belfast y la"}, {"start": 1960.44, "end": 1967.0, "text": " Irlanda del sur o Irlanda Rep\u00fablica tiene su capital en Dublin. Entonces uno realmente est\u00e1"}, {"start": 1967.0, "end": 1973.56, "text": " yendo a dos pa\u00edses en una misma isla, porque el mundo es as\u00ed de complejo. Cuando uno viaja"}, {"start": 1973.56, "end": 1979.48, "text": " se da cuenta de la complejidad del mundo. Entonces yo llego por primera vez a Belfast"}, {"start": 1979.48, "end": 1983.88, "text": " y Belfast tiene una cantidad de historias. Yo voy a ir varias veces a Belfast, primero"}, {"start": 1983.88, "end": 1988.4, "text": " porque all\u00e1 llego antes de que el grupo llegue, luego porque voy a ir con el grupo y luego"}, {"start": 1988.4, "end": 1994.4, "text": " porque voy a volver a Belfast con motivo de los 20 a\u00f1os del acuerdo de paz, de la firma"}, {"start": 1994.4, "end": 1998.88, "text": " del acuerdo de paz para hacer una puesta en com\u00fan de los aprendizajes de los pueblos"}, {"start": 1998.88, "end": 2003.52, "text": " que han hecho y hemos hecho o hemos cre\u00eddo, hemos construido la paz en el planeta."}, {"start": 2003.52, "end": 2009.64, "text": " Y entonces resulta que Belfast es reiterativa en mi imaginario de Irlanda y por ah\u00ed empiezo"}, {"start": 2009.64, "end": 2014.8400000000001, "text": " estos primeros d\u00edas de manos de la se\u00f1ora Brecht, de manos de otras personas que me"}, {"start": 2014.8400000000001, "end": 2020.0800000000002, "text": " hab\u00edan, cuyos contactos me hab\u00eda dado el se\u00f1or Costello antes, para que me cuenten"}, {"start": 2020.08, "end": 2024.72, "text": " qu\u00e9 es. Yo en los viajes voy a escuchar, pues yo voy contando la historia con la gente,"}, {"start": 2024.72, "end": 2029.36, "text": " pero yo b\u00e1sicamente voy escuchando, voy escuchando qu\u00e9 es lo que tiene todo el mundo que decir"}, {"start": 2029.36, "end": 2034.24, "text": " porque finalmente la historia de ellos, la que est\u00e1n contando y uno absorbe esa historia."}, {"start": 2034.24, "end": 2038.52, "text": " Despu\u00e9s la va a traducir en relatos para pueblos lejanos, en lugares lejanos y eso"}, {"start": 2038.52, "end": 2042.9199999999998, "text": " les parece alucinante. Le voy a contar a mi pueblo lo que ustedes han hecho y vivido y"}, {"start": 2042.9199999999998, "end": 2047.76, "text": " dice verdad, s\u00ed, les voy a contar y bueno, y se los cuento. Entonces, entonces resulta"}, {"start": 2047.76, "end": 2052.28, "text": " que bueno, eran estos primeros d\u00edas, esas casitas y todo, pero esto es una ciudad a"}, {"start": 2052.28, "end": 2056.4, "text": " pesar de que tenga los murales y a pesar de que tenga las cicatrices y a pesar de que"}, {"start": 2056.4, "end": 2064.76, "text": " en un lado est\u00e1 la bandera de los tres colores del naranja, del blanco y del verde, que es"}, {"start": 2064.76, "end": 2070.36, "text": " Irlanda Rep\u00fablica. Entonces, en el otro lado de los murales est\u00e1n las banderas del Reino"}, {"start": 2070.36, "end": 2074.12, "text": " Unido de Inglaterra, s\u00ed, y los retratos de la reina. Quiere decir que ah\u00ed est\u00e1n los"}, {"start": 2074.12, "end": 2078.48, "text": " protestantes y para el otro lado est\u00e1n las banderas de Irlanda, quiere decir que ah\u00ed"}, {"start": 2078.48, "end": 2083.24, "text": " est\u00e1n los cat\u00f3licos y quiere decir que eso uno reconoce en toda la rep\u00fablica y otros"}, {"start": 2083.24, "end": 2088.72, "text": " no. As\u00ed, pero \u00bfpor qu\u00e9 est\u00e1n los protestantes all\u00e1? Porque es que resulta que los ingleses"}, {"start": 2088.72, "end": 2095.3599999999997, "text": " para conquistar cada uno de los pa\u00edses que hoy conforman el Reino Unido, aplastaron los"}, {"start": 2095.3599999999997, "end": 2101.48, "text": " problemas los gobiernos locales e impusieron sus propios gobiernos y reyes. Los irlandeses"}, {"start": 2101.48, "end": 2106.96, "text": " hab\u00edan tenido una serie de reyes antes y hab\u00edan entrado en contacto con los vikingos"}, {"start": 2106.96, "end": 2111.68, "text": " que fueron los que fundaron a Dupl\u00e9n, s\u00ed, y tuvieron una historia de reyes y luego ya"}, {"start": 2111.68, "end": 2117.3, "text": " de ah\u00ed en adelante van a empezar a ser conquistados por los brit\u00e1nicos y van a perder el control"}, {"start": 2117.3, "end": 2121.56, "text": " de la isla en una batalla que tambi\u00e9n vamos a ver el campo de la batalla en el viaje que"}, {"start": 2121.56, "end": 2127.72, "text": " se llama la Batalla de Boine. En la Batalla de Boine ellos pierden el control de la isla"}, {"start": 2127.72, "end": 2131.56, "text": " y al perder el control de la isla van a quedar en manos de los brit\u00e1nicos y esto se va a"}, {"start": 2131.56, "end": 2137.2799999999997, "text": " poner cada vez m\u00e1s horrible. Entonces resulta que despu\u00e9s de eso queda partida la isla."}, {"start": 2137.2799999999997, "end": 2141.56, "text": " La partici\u00f3n de la isla que entre otras cosas no era algo que pudieran ellos realmente escoger."}, {"start": 2141.56, "end": 2146.8799999999997, "text": " La partici\u00f3n de la isla era o me dejan un pedazo para m\u00ed o los saca a todos y esto"}, {"start": 2146.8799999999997, "end": 2151.68, "text": " lo va a hacer Eamon de Valera, es el hombre que va a gobernar a la Rep\u00fablica de Irlanda"}, {"start": 2151.68, "end": 2157.2, "text": " y Michael Collins, el guerrero, es el que le toca firmar la partici\u00f3n de la isla y"}, {"start": 2157.2, "end": 2161.2799999999997, "text": " firmar la partici\u00f3n de la isla quiere decir que a \u00e9l lo van a matar por eso y adem\u00e1s"}, {"start": 2161.2799999999997, "end": 2166.2, "text": " quiere decir que va a haber una guerra civil. Entonces ellos van a tener un levantamiento,"}, {"start": 2166.2, "end": 2172.7999999999997, "text": " un aplastamiento, una guerra civil, una divisi\u00f3n de la isla, todo entre 1920 y 1922. Entonces"}, {"start": 2172.7999999999997, "end": 2177.2, "text": " y esa es la \u00e9poca en que el renacimiento celta se hace m\u00e1s urgente porque cuando un"}, {"start": 2177.2, "end": 2184.08, "text": " pueblo ha vivido tanto dolor, si no construye un sentido de su propia val\u00eda, se hunde en"}, {"start": 2184.08, "end": 2192.16, "text": " el pesimismo de la fuerza de sus conflictos y eso es la principal lecci\u00f3n, el principal"}, {"start": 2192.16, "end": 2197.24, "text": " aprendizaje que a m\u00ed me ha quedado una y otra vez en el alma de los irlandeses, como"}, {"start": 2197.24, "end": 2203.68, "text": " subir por encima de las miserias y de las circunstancias y mirar un horizonte mucho"}, {"start": 2203.68, "end": 2210.16, "text": " m\u00e1s claro y poderoso que no se quede en la miseria del d\u00eda a d\u00eda, en la corrupci\u00f3n"}, {"start": 2210.16, "end": 2216.72, "text": " del d\u00eda a d\u00eda, en la muerte del d\u00eda a d\u00eda, porque de ah\u00ed no se puede sacar ni la esperanza"}, {"start": 2216.72, "end": 2238.44, "text": " ni la construcci\u00f3n de un futuro posible para todas las generaciones que vienen."}, {"start": 2238.44, "end": 2245.6, "text": " Es alquimia la transformaci\u00f3n de la miseria, del conflicto, del hambre y de la subvaloraci\u00f3n"}, {"start": 2245.6, "end": 2253.52, "text": " en grandeza y en creerse realmente merecedores de un futuro mejor. Es la alquimia m\u00e1s poderosa"}, {"start": 2253.52, "end": 2259.16, "text": " que tienen los irlandeses y es el secreto de ellos como naci\u00f3n hoy d\u00eda y es una de"}, {"start": 2259.16, "end": 2265.32, "text": " las cosas que m\u00e1s respeto y me produce y que me conmueve en el fondo del alma, ver"}, {"start": 2265.32, "end": 2270.6800000000003, "text": " c\u00f3mo los irlandeses son tan recios que por encima de sus miserias son capaces de construir"}, {"start": 2270.6800000000003, "end": 2276.7200000000003, "text": " la grandeza y el renacimiento celta hace posible cuatro premios nobles de literatura, porque"}, {"start": 2276.7200000000003, "end": 2282.92, "text": " de ah\u00ed van a salir Yates, Shamos Honey, Beckett y Oscar Wilde."}, {"start": 2282.92, "end": 2289.44, "text": " Hay copa, decirles. Entonces, o sea, esta gente se va a poner seria, seria, seria. Joyce,"}, {"start": 2289.44, "end": 2295.44, "text": " James Joyce y el Ulises. S\u00ed, entonces digamos ellos se pueden poner muy serios y cuando"}, {"start": 2295.44, "end": 2300.6, "text": " se ponen muy serios se ponen muy grandes tambi\u00e9n y las pasan terribles, pero la reconstruyen."}, {"start": 2300.6, "end": 2305.0, "text": " Entonces llegamos a Belfast porque pasa todo eso. C\u00f3mo llegan los protestantes all\u00e1?"}, {"start": 2305.0, "end": 2310.2000000000003, "text": " Los protestantes llegan all\u00e1 porque cuando los ingleses los invaden, en ese momento van"}, {"start": 2310.2000000000003, "end": 2316.28, "text": " a empezar a llevar poblaci\u00f3n protestante en una cosa que se conoce como la plantaci\u00f3n"}, {"start": 2316.28, "end": 2320.4, "text": " de Ulster, The Ulster Plantation. Ulster es como se llama Irlanda del Norte. S\u00ed, los"}, {"start": 2320.4, "end": 2326.44, "text": " condados de Ulster. Entonces empiezan a llevar poblaci\u00f3n para cambiar la poblaci\u00f3n de la"}, {"start": 2326.44, "end": 2331.28, "text": " isla para que sean mucho m\u00e1s los protestantes y menos los cat\u00f3licos. Los siembran como"}, {"start": 2331.28, "end": 2338.1200000000003, "text": " si sembraran arbolitos. Los llevan con dinero y los van a llevar con una guarnici\u00f3n militar"}, {"start": 2338.1200000000003, "end": 2345.1200000000003, "text": " que los apoya para construir un poder sobre la tierra que era de los cat\u00f3licos irlandeses."}, {"start": 2345.12, "end": 2350.7599999999998, "text": " A eso se le conoce como la plantaci\u00f3n de Ulster. Y esta gente llega con derechos pol\u00edticos,"}, {"start": 2350.7599999999998, "end": 2356.2, "text": " econ\u00f3micos y militares que los que est\u00e1n all\u00e1 desde hace miles de a\u00f1os no tienen"}, {"start": 2356.2, "end": 2362.04, "text": " y no van a tener. Entonces imagina c\u00f3mo es el tema. Pero esto hace 500 a\u00f1os. Entonces,"}, {"start": 2362.04, "end": 2367.08, "text": " c\u00f3mo hace 500 a\u00f1os? Ya no se puede decir que los protestantes est\u00e1n all\u00e1 de reci\u00e9n"}, {"start": 2367.08, "end": 2373.08, "text": " llegados porque ya hace 500 a\u00f1os un mundo protestante ha surgido de all\u00e1 y existe y"}, {"start": 2373.08, "end": 2379.4, "text": " es y tiene sus propios valores. Y la batalla de Boyne, que para los irlandeses es la desgracia"}, {"start": 2379.4, "end": 2385.7599999999998, "text": " m\u00e1s grande para los cat\u00f3licos porque marca el comienzo de su tragedia, para los protestantes"}, {"start": 2385.7599999999998, "end": 2390.44, "text": " y eso lo voy a aprender despu\u00e9s, es el legado de mayor orgullo. Entonces tambi\u00e9n esto lo"}, {"start": 2390.44, "end": 2395.2, "text": " vamos a ver en la Irlanda. Lo que para unos es la desgracia, para otros es el orgullo."}, {"start": 2395.2, "end": 2399.4, "text": " Lo que para unos es la humillaci\u00f3n, para otros es el legado y para cada uno de ellos"}, {"start": 2399.4, "end": 2405.4, "text": " esa es verdad. Entonces ver que hay verdades totalmente contradictorias y que son ciertas"}, {"start": 2405.4, "end": 2410.7200000000003, "text": " para unos y que son ciertas para los otros es uno de los grandes aprendizajes. Todo esto"}, {"start": 2410.7200000000003, "end": 2414.76, "text": " lo estoy viendo yo en Belfast en un principio. Entonces est\u00e1n all\u00e1 porque ya est\u00e1n los"}, {"start": 2414.76, "end": 2419.2400000000002, "text": " protestantes hace 500 a\u00f1os. O sea, ya no se les puede decir que eran las benedices"}, {"start": 2419.2400000000002, "end": 2424.1600000000003, "text": " o que estaban de paso, que no eran de all\u00e1 porque hace 500 a\u00f1os est\u00e1n all\u00e1. Entonces"}, {"start": 2424.1600000000003, "end": 2428.92, "text": " ya hay que reconocer, pues a fuerza de la de la historia, que es que ellos est\u00e1n all\u00e1."}, {"start": 2428.92, "end": 2433.0, "text": " Entonces tenemos estos protestantes que trajeron los ingleses que est\u00e1n formando parte del"}, {"start": 2433.0, "end": 2437.4, "text": " Reino Unido y estas son las ciudades que ellos tambi\u00e9n han creado. Y tenemos los cat\u00f3licos"}, {"start": 2437.4, "end": 2442.32, "text": " irlandeses que est\u00e1n habitando esa isla desde tiempos inmemoriales, s\u00ed, y que tienen que"}, {"start": 2442.32, "end": 2447.48, "text": " vivir con estos que los van a oprimir durante mucho tiempo. Y resulta que como eso pertenece"}, {"start": 2447.48, "end": 2453.36, "text": " al Reino Unido, entonces estamos en una ciudad que depende de Londres, s\u00ed. O sea, estamos"}, {"start": 2453.36, "end": 2458.04, "text": " en Inglaterra, te\u00f3ricamente estamos en Inglaterra aqu\u00ed, o sea, en el Reino Unido. Entonces,"}, {"start": 2458.04, "end": 2461.68, "text": " eso quiere decir que usted necesita la visa de Inglaterra, usted no puede ir con Schengen"}, {"start": 2461.68, "end": 2466.04, "text": " all\u00e1 porque usted est\u00e1 en el Reino Unido y ahora menos, porque eso ya ni siquiera est\u00e1"}, {"start": 2466.04, "end": 2471.08, "text": " en la Uni\u00f3n Europea. En ese momento estaban en la Uni\u00f3n Europea. Y lo m\u00e1s loco es que"}, {"start": 2471.08, "end": 2476.08, "text": " yo me voy a ir de Belfast a Dublin para recibir a la gente con la que yo voy a viajar. Y c\u00f3mo"}, {"start": 2476.08, "end": 2479.48, "text": " le parece que, pues a m\u00ed no se me ocurri\u00f3, porque es que a uno no se le ocurre. Yo llegu\u00e9"}, {"start": 2479.48, "end": 2483.92, "text": " al aeropuerto, vamos a volver a Belfast en otra parte del viaje, pero esta es mi primera"}, {"start": 2483.92, "end": 2489.48, "text": " entrada para Dubl\u00edn y yo voy a coger mi vuelo de Belfast a Dubl\u00edn. Lo cierto, lo digo y"}, {"start": 2489.48, "end": 2494.52, "text": " llego yo al aeropuerto y veo que no encuentro mi vuelo para Dubl\u00edn. Pues no hay vuelos"}, {"start": 2494.52, "end": 2502.08, "text": " para Dubl\u00edn, le toca a uno irse hasta Londres, que queda en otro pa\u00eds, digamos en otra isla,"}, {"start": 2502.08, "end": 2506.96, "text": " hasta el gran aeropuerto de Heathrow en Londres, que es una monstruosidad de lo grande, para"}, {"start": 2506.96, "end": 2512.6, "text": " devolverse a Dubl\u00edn. Si esto en bus, bus s\u00ed hay, pero yo no sab\u00eda. Esto en bus son"}, {"start": 2512.6, "end": 2520.6, "text": " cuatro horas de Belfast a Dubl\u00edn. S\u00ed, pero esto en avi\u00f3n le toca salir de la isla, llegar"}, {"start": 2520.6, "end": 2525.68, "text": " hasta Londres y en Londres, se acuerda que les cont\u00e9 que uno para irse a Mali tiene"}, {"start": 2525.68, "end": 2531.36, "text": " que irse hasta hasta Par\u00eds o hasta Madrid o tiene que irse hasta Amsterdam para llegar"}, {"start": 2531.36, "end": 2536.68, "text": " enfrente donde queda enfrente de nuestro mapa que queda el \u00c1frica Occidental. Bueno, pues"}, {"start": 2536.68, "end": 2541.2799999999997, "text": " de los mismos creadores de te vas para el carajo para llegar al lado donde est\u00e1s. Entonces"}, {"start": 2541.28, "end": 2546.84, "text": " tienes que salirte de Belfast, irte hasta Londres al aeropuerto de Heathrow y en el"}, {"start": 2546.84, "end": 2552.44, "text": " aeropuerto de Heathrow coges el vuelo para Dubl\u00edn y yo no me lo creo. O sea, \u00bfc\u00f3mo?"}, {"start": 2552.44, "end": 2556.96, "text": " Pero imag\u00ednate t\u00fa, en los viajes uno se encuentra los absurdos en los itinerarios,"}, {"start": 2556.96, "end": 2562.1200000000003, "text": " en los lugares a donde uno no puede ir. Porque aj\u00e1, entonces despu\u00e9s voy a hacer ese recorrido"}, {"start": 2562.1200000000003, "end": 2567.6200000000003, "text": " con el grupo en bus. S\u00ed, y bueno, no, y no pasa nada. O sea, simplemente cambia de color"}, {"start": 2567.62, "end": 2573.3599999999997, "text": " la pintura de las carreteras, que en Irlanda es amarilla y en el norte es blanca. Irlanda"}, {"start": 2573.3599999999997, "end": 2579.52, "text": " es biling\u00fce, todos los letreros est\u00e1n en irland\u00e9s y en ingl\u00e9s. Y en Irlanda del norte"}, {"start": 2579.52, "end": 2584.52, "text": " no, todos est\u00e1n en ingl\u00e9s. Entonces, por eso era tan raro que la se\u00f1ora Bredge me"}, {"start": 2584.52, "end": 2601.4, "text": " llevara a un barcito donde se habla irland\u00e9s. Y de pronto cuando estaba con la se\u00f1ora Bridge"}, {"start": 2601.4, "end": 2608.38, "text": " all\u00e1, pasa una gente vestida de 1916. O sea, loco, \u00bfqu\u00e9? Vestida de 1916, as\u00ed, con los"}, {"start": 2608.38, "end": 2613.6, "text": " sombreros y todo. Y detr\u00e1s viene un mont\u00f3n de gente y entonces ella dice, algo pasa,"}, {"start": 2613.6, "end": 2617.2, "text": " algo pasa, porque hay polic\u00eda. Entonces es un desfile. Los desfiles en Irlanda son muy"}, {"start": 2617.2, "end": 2622.42, "text": " importantes, muy, porque son actos de memoria hist\u00f3rica, tienen unas connotaciones y tienen"}, {"start": 2622.42, "end": 2628.46, "text": " unos simbolismos s\u00faper, s\u00faper fuertes. Para nosotros los desfiles, pues no, o sea, no"}, {"start": 2628.46, "end": 2632.9, "text": " tienen mayor cosa, pero para ellos s\u00ed. Entonces resulta que estaban vestidos de la rebeli\u00f3n"}, {"start": 2632.9, "end": 2638.7, "text": " de la Pascua de 1916 y la polic\u00eda los custodia. Y la se\u00f1ora Bridge, que lo ha visto todo"}, {"start": 2638.7, "end": 2644.72, "text": " en la vida, dice, algo est\u00e1 cambiando en este pa\u00eds, porque la polic\u00eda los est\u00e1 custodiando"}, {"start": 2644.72, "end": 2649.74, "text": " y hace unos a\u00f1os les hubiera disparado por estar vestidos de la rebeli\u00f3n de la Pascua."}, {"start": 2649.74, "end": 2655.0, "text": " Mira, qu\u00e9 extra\u00f1o, dice la se\u00f1ora Bridge con sorpresa. Si todos esos canosos que vienen"}, {"start": 2655.0, "end": 2663.22, "text": " detr\u00e1s son del IRA, era la gente del IRA y ya estaban caminando por las calles de Belfast,"}, {"start": 2663.22, "end": 2669.02, "text": " donde era el tropel, el mega s\u00faper tropel. \u00bfPor qu\u00e9? Pues de todas maneras hay un acuerdo"}, {"start": 2669.02, "end": 2674.4199999999996, "text": " de paz y entonces la gente va y camina por donde le da la gana. S\u00ed. Y uno dice, carachas."}, {"start": 2674.4199999999996, "end": 2678.9199999999996, "text": " Y ella dice, algo est\u00e1 cambiando en este pa\u00eds. Entonces, o sea, la paz se empieza"}, {"start": 2678.9199999999996, "end": 2683.56, "text": " a notar en ese tipo de cosas o que en la guerra est\u00e1n los museos. O sea, uno va a un museo"}, {"start": 2683.56, "end": 2687.48, "text": " y all\u00e1 est\u00e1n los uniformes del uno, los uniformes del otro, los signos del uno, los"}, {"start": 2687.48, "end": 2692.3799999999997, "text": " signos del otro, las fotos del uno, las fotos del otro. Y uno dice, ay, hombre, la guerra"}, {"start": 2692.38, "end": 2697.2000000000003, "text": " deber\u00eda estar en los museos porque deber\u00eda ser un relato del pasado. Mira c\u00f3mo eran"}, {"start": 2697.2000000000003, "end": 2702.6800000000003, "text": " las cosas de dif\u00edciles en aquel entonces. F\u00edjate vos, la guerra deber\u00eda ser una un"}, {"start": 2702.6800000000003, "end": 2708.0, "text": " tema de museos como son los museos de la de la Segunda y de la Primera Guerra Mundial"}, {"start": 2708.0, "end": 2713.12, "text": " en el resto de Europa, donde uno ve el Imperial War Museum de los brit\u00e1nicos en Londres y"}, {"start": 2713.12, "end": 2717.76, "text": " donde uno ve los museos de la Primera Guerra Mundial en Bruselas, porque ya no est\u00e1n en"}, {"start": 2717.76, "end": 2722.7200000000003, "text": " la Primera Guerra Mundial ni en la Segunda. Entonces, por eso son museos donde uno ve"}, {"start": 2722.7200000000003, "end": 2727.0800000000004, "text": " las historias de los escoceses tambi\u00e9n. Bueno, vaya, la guerra est\u00e1 en los museos, no en"}, {"start": 2727.0800000000004, "end": 2731.7200000000003, "text": " las calles. Ah\u00ed est\u00e1 lo ch\u00e9vere. Y entonces resulta que bueno, llego yo a Dubl\u00edn. Ay,"}, {"start": 2731.7200000000003, "end": 2738.2200000000003, "text": " Dubl\u00edn, Dubl\u00edn es hermos\u00edsima, hermos\u00edsima, hermos\u00edsima. Dubl\u00edn parece un pastillaje"}, {"start": 2738.2200000000003, "end": 2744.6200000000003, "text": " con esos puentes con Dubl\u00edn es bell\u00edsima y Dubl\u00edn tiene, o sea, tiene de lo moderno"}, {"start": 2744.62, "end": 2749.7, "text": " y del antiguo. Tiene un puente de Calatrava. Calatrava es un arquitecto que hace los puentes"}, {"start": 2749.7, "end": 2753.46, "text": " m\u00e1s bonitos del mundo de la era moderna. Y es como, son pocos los que, o sea, \u00bfacaso"}, {"start": 2753.46, "end": 2757.92, "text": " aqu\u00ed tiene un Calatrava? Eso es de dar alaridos. Entonces, ella tiene un puente de Calatrava,"}, {"start": 2757.92, "end": 2764.2, "text": " s\u00ed, y entonces que tiene la estructura de una columna vertebral. Tiene como la, una"}, {"start": 2764.2, "end": 2769.3199999999997, "text": " estructura \u00f3sea. Es el puente de Calatrava en Dubl\u00edn. Y entonces, en Dubl\u00edn me voy"}, {"start": 2769.3199999999997, "end": 2773.44, "text": " a encontrar con la gu\u00eda. Todos los viajes que yo he hecho tienen gu\u00edas y los gu\u00edas"}, {"start": 2773.44, "end": 2778.2000000000003, "text": " son protagonistas de estas historias. Ella es una mujer argentina que lleva 35 a\u00f1os"}, {"start": 2778.2000000000003, "end": 2783.76, "text": " viviendo en la isla, en Irlanda Rep\u00fablica, y comparte las pasiones de la Irlanda Rep\u00fablica"}, {"start": 2783.76, "end": 2790.82, "text": " y las broncas del norte de la comparte. Entonces, resulta que con ella voy a hacer una primera"}, {"start": 2790.82, "end": 2796.02, "text": " mirada y uno ve los monumentos del hambre. Los ve en un costado de Dubl\u00edn. Ah\u00ed est\u00e1n"}, {"start": 2796.02, "end": 2801.3, "text": " los monumentos de las personas que recuerdan la hambruna, la gran hambruna, donde esta"}, {"start": 2801.3, "end": 2806.78, "text": " isla empieza a tener la peor de las heridas. Como dir\u00eda lo de la hambruna, que nadie les"}, {"start": 2806.78, "end": 2812.6400000000003, "text": " par\u00f3 bolas, que ellos despu\u00e9s, cuando pas\u00f3 todo eso, dijeron nosotros estamos solos y"}, {"start": 2812.6400000000003, "end": 2818.04, "text": " la voz gaelica para nosotros solos es champagne. Eso significa nosotros somos nosotros solos."}, {"start": 2818.04, "end": 2822.92, "text": " Y eso result\u00f3 siendo en un tiempo el brazo pol\u00edtico de Lyra. Todo tiene que ver con"}, {"start": 2822.92, "end": 2826.7200000000003, "text": " la historia. Todo, todo tiene que ver con la historia. Todo tiene que ver con la hambruna"}, {"start": 2826.72, "end": 2832.3999999999996, "text": " porque la hambruna parti\u00f3 en dos la historia de la isla. Entonces, la hambruna va a ser"}, {"start": 2832.3999999999996, "end": 2836.4399999999996, "text": " el parte aguas de la historia, porque adem\u00e1s eso es lo que va a generar la gran di\u00e1spora."}, {"start": 2836.4399999999996, "end": 2841.12, "text": " Entonces me voy para el museo. Me voy para un museo que queda un poquito ya despu\u00e9s"}, {"start": 2841.12, "end": 2847.04, "text": " donde termina la l\u00ednea de los tranv\u00edas y se llama, reci\u00e9n lo han inaugurado, se llama"}, {"start": 2847.04, "end": 2865.88, "text": " The Epic Museum. El museo de la \u00e9pica. Ese museo es el museo de las di\u00e1sporas irlandesas."}, {"start": 2865.88, "end": 2871.32, "text": " Y entonces uno se da cuenta que la di\u00e1spora es una realidad en Irlanda, que eso forma"}, {"start": 2871.32, "end": 2874.96, "text": " parte de su historia y que hay una cantidad de irlandeses que viven en Estados Unidos"}, {"start": 2874.96, "end": 2880.7200000000003, "text": " y en Australia que son irlandeses. Vivan donde vivan son irlandeses. Y que cuando se hizo"}, {"start": 2880.7200000000003, "end": 2885.12, "text": " el acuerdo de paz hubo que tambi\u00e9n ponerse de acuerdo con los irlandeses de la di\u00e1spora"}, {"start": 2885.12, "end": 2889.08, "text": " porque los irlandeses de la di\u00e1spora son protagonistas de la historia de Irlanda como"}, {"start": 2889.08, "end": 2896.42, "text": " los irlandeses que viven en Irlanda. As\u00ed. Entonces este museo te da a ti una tarjeta"}, {"start": 2896.42, "end": 2902.36, "text": " que se va a volver tu pasaporte y en cada una de las salas que entres te van a sellar"}, {"start": 2902.36, "end": 2907.32, "text": " ese pasaporte. Esa es una di\u00e1spora irlandesa. Les hablo de los museos porque yo cuando viajo"}, {"start": 2907.32, "end": 2912.86, "text": " voy a los museos porque los museos me encantan, me fascinan, porque son la memoria viva de"}, {"start": 2912.86, "end": 2917.76, "text": " lo que ha pasado. O sea, para m\u00ed los museos, cuando alg\u00fan dice que eso es una pieza de"}, {"start": 2917.76, "end": 2924.38, "text": " museo, a m\u00ed no me genera ni siquiera lejan\u00eda, no me parece ni remoto. Me parece que es una"}, {"start": 2924.38, "end": 2929.7200000000003, "text": " informaci\u00f3n valios\u00edsima que yo tengo sobre la memoria y la vida de la gente que ha estado"}, {"start": 2929.72, "end": 2935.2, "text": " all\u00e1. Como el \u00e1lbum familiar, como las fotos que est\u00e1n al pie de tu mesa de noche. Son"}, {"start": 2935.2, "end": 2940.4399999999996, "text": " fotos que est\u00e1n ah\u00ed porque son vivas para ti, porque te dicen algo. Entonces vamos al"}, {"start": 2940.4399999999996, "end": 2947.16, "text": " Epic Museum. Entonces, primero la primera que fue la huida de los condes, The Flight"}, {"start": 2947.16, "end": 2951.9199999999996, "text": " of the Earls, la primera de los duques, que fue la primera di\u00e1spora. Y despu\u00e9s empiezan"}, {"start": 2951.9199999999996, "end": 2959.14, "text": " las grandes di\u00e1sporas y luego sal\u00f3n por sal\u00f3n hay grandes pantallas con grabados"}, {"start": 2959.14, "end": 2963.2799999999997, "text": " donde te muestran por qu\u00e9 se fueron, por qu\u00e9 se fueron durante el hambre, por qu\u00e9"}, {"start": 2963.2799999999997, "end": 2968.8399999999997, "text": " se fueron durante la guerra civil, por qu\u00e9 se fueron. La \u00faltima parte de la guerra,"}, {"start": 2968.8399999999997, "end": 2974.08, "text": " que ya es los \u00faltimos 50 a\u00f1os donde la cosa ya se puso tan mal, tan mal, tan mal, tan"}, {"start": 2974.08, "end": 2979.16, "text": " mal que ya no pod\u00eda vivir ah\u00ed. Ellos lo conocen con el nombre eufem\u00edstico de los"}, {"start": 2979.16, "end": 2985.2799999999997, "text": " problemas, The Troubles. S\u00ed, como a nosotros la matada tantenaz de los 50 se conoce como"}, {"start": 2985.28, "end": 2990.4, "text": " la violencia. S\u00ed, y es una manera de decirle a una mataz\u00f3n de padre y se\u00f1or nuestro."}, {"start": 2990.4, "end": 2994.44, "text": " Entonces, The Troubles. Entonces, bueno, cuando The Troubles y se va un mont\u00f3n de"}, {"start": 2994.44, "end": 2999.2000000000003, "text": " gente porque dice esto si se est\u00e1 poniendo tan espeso que queja artera. Pero ellos han"}, {"start": 2999.2000000000003, "end": 3006.48, "text": " ido a en diferentes momentos cuando la cosa se ha puesto dura, se han ido y se han ido"}, {"start": 3006.48, "end": 3012.76, "text": " y se han ido. El Epic Museum es la memoria hist\u00f3rica de la di\u00e1spora irlandesa y es"}, {"start": 3012.76, "end": 3017.32, "text": " de la manera como te dicen somos los que estamos y somos los que est\u00e1n afuera. Somos los que"}, {"start": 3017.32, "end": 3021.1200000000003, "text": " estamos aqu\u00ed en Dublin, pero somos los que estamos en Estados Unidos y somos los que"}, {"start": 3021.1200000000003, "end": 3025.1600000000003, "text": " estamos en Australia. Y la di\u00e1spora irlandesa es tan grande que la celebraci\u00f3n del D\u00eda"}, {"start": 3025.1600000000003, "end": 3029.7200000000003, "text": " de San Patricio el 17 de marzo es una celebraci\u00f3n mundial. O sea, el mundo entero celebra el"}, {"start": 3029.7200000000003, "end": 3034.32, "text": " Verde del D\u00eda de San Patricio. \u00bfPor qu\u00e9? Porque la di\u00e1spora es que es enorme. Se habla"}, {"start": 3034.32, "end": 3039.88, "text": " de casi 70 millones de personas en la di\u00e1spora. Decir que durante todas esas \u00e9pocas han nacido"}, {"start": 3039.88, "end": 3045.92, "text": " de irlandeses. Eso es una huella de identidad que no la borra nadie. Ser uno hijo de un"}, {"start": 3045.92, "end": 3051.1600000000003, "text": " irland\u00e9s o venir de un irland\u00e9s. Por eso, una de las cosas que era tan simb\u00f3lica de"}, {"start": 3051.1600000000003, "end": 3055.92, "text": " los Kennedy es que ellos vienen de irlandeses. S\u00ed, entonces eran cat\u00f3licos irlandeses que"}, {"start": 3055.92, "end": 3060.28, "text": " llegaban a la Casa Blanca por primera vez en un pa\u00eds donde los presidentes siempre"}, {"start": 3060.28, "end": 3064.92, "text": " han sido protestantes. Eso era. Eso hace una cosa, una diferencia muy grande. Entonces"}, {"start": 3064.92, "end": 3070.6800000000003, "text": " todo tiene que ver con los s\u00edmbolos y entonces eso es lo primero que vamos a ver all\u00e1. Toda"}, {"start": 3070.6800000000003, "end": 3075.12, "text": " la ciudad est\u00e1 vestida de la rebeli\u00f3n de la Pascua. Toda la ciudad. Es lo primero"}, {"start": 3075.12, "end": 3080.44, "text": " que uno ve en lo alto de los edificios. Las fotos de Piers y de los grandes en todas las"}, {"start": 3080.44, "end": 3085.96, "text": " tiendas tur\u00edsticas. Hay libros de la historia de Irlanda en todas. S\u00ed, entonces t\u00fa tienes"}, {"start": 3085.96, "end": 3090.76, "text": " historias de landas grandes, chiquitas, con fotos, con dibujitos, con c\u00f3mics, con monitos"}, {"start": 3090.76, "end": 3096.2400000000002, "text": " en toda, porque la historia de Irlanda est\u00e1 presente en todo. Entonces vas a ver en la"}, {"start": 3096.2400000000002, "end": 3102.36, "text": " gran avenida. Ah\u00ed est\u00e1 O'Connor, el hombre que por primera vez concebi\u00f3 la idea de una"}, {"start": 3102.36, "end": 3108.84, "text": " posible Irlanda en el siglo XIX. Es la avenida de O'Connor. Cada una de las estatuas representa"}, {"start": 3108.84, "end": 3113.6800000000003, "text": " uno de los de los h\u00e9roes del imaginario de los irlandeses para construir su propia naci\u00f3n."}, {"start": 3113.6800000000003, "end": 3119.6400000000003, "text": " Entonces lo que te digo est\u00e1 en todos lados. Verde ella, verde y Dubl\u00edn es moderna y Dubl\u00edn"}, {"start": 3119.64, "end": 3126.24, "text": " es antigua y Dubl\u00edn es bohemia y Dubl\u00edn es bacana y tambi\u00e9n tiene todos los pops,"}, {"start": 3126.24, "end": 3133.2, "text": " las tabernas y esa vida nocturna y todas las callejoncitos. Ella es una ciudad libre. Entonces"}, {"start": 3133.2, "end": 3138.48, "text": " no vas a ver los murales que viste en que se ven en Belfast y que se van a ver en Derry,"}, {"start": 3138.48, "end": 3144.24, "text": " Londonderry, que eso eso ya tambi\u00e9n eso ya mucho m\u00e1s m\u00e1s severo todav\u00eda. No, Dubl\u00edn"}, {"start": 3144.24, "end": 3150.24, "text": " no. Dubl\u00edn es una ciudad titina, bonita, con este pasado literario impresionante. El"}, {"start": 3150.24, "end": 3159.4799999999996, "text": " 16 de junio es el d\u00eda de Leopoldo Bloom. Leopoldo Bloom es el protagonista de Lulises,"}, {"start": 3159.4799999999996, "end": 3166.9599999999996, "text": " la monumental obra de James Joyce, que aqu\u00ed nos la cuenta siempre Joe Broderick, un personaje"}, {"start": 3166.96, "end": 3188.56, "text": " legendario de estas historias en nuestras tierras. Resulta que ese d\u00eda todo el mundo,"}, {"start": 3188.56, "end": 3193.86, "text": " o sea, un apocot\u00f3n de gente, se viste como se vest\u00edan en esa \u00e9poca y hacen el recorrido"}, {"start": 3193.86, "end": 3200.2000000000003, "text": " de un solo d\u00eda en el que transcurre Lulises. Van a las diferentes partes donde ocurre la"}, {"start": 3200.2000000000003, "end": 3203.96, "text": " novela. Esa es otra de las cosas que a m\u00ed me ha parecido so\u00f1ad\u00edsima de los viajes,"}, {"start": 3203.96, "end": 3209.1600000000003, "text": " encontrar la literatura en los viajes. En San Petersburgo hay un tour de Dostoyevsky"}, {"start": 3209.1600000000003, "end": 3216.48, "text": " y es el tour donde uno ve los lugares donde tuvieron inspiraci\u00f3n los cuentos de Dostoyevsky,"}, {"start": 3216.48, "end": 3221.6200000000003, "text": " los canales. S\u00ed, y hay un mapa. Yo tengo un mapa de los de los cuentos de Dostoyevsky"}, {"start": 3221.62, "end": 3226.88, "text": " en la ciudad de San Petersburgo. Entonces aqu\u00ed tienes todos los lugares que recorre"}, {"start": 3226.88, "end": 3233.68, "text": " Leopoldo Bloom en el d\u00eda en que transcurre la novela de Lulises. Lo que le quiero decir"}, {"start": 3233.68, "end": 3241.0, "text": " es que el imaginario, la ficci\u00f3n, la literatura, el arte y la naturaleza se funden en Irlanda."}, {"start": 3241.0, "end": 3246.52, "text": " Y uno no sabe cu\u00e1l es cu\u00e1l, ni cu\u00e1l es el presente, ni cu\u00e1l es el pasado, porque"}, {"start": 3246.52, "end": 3251.92, "text": " todo est\u00e1 inscrito en esa memoria enorme y maravillosa de un pueblo que ha vivido tantas"}, {"start": 3251.92, "end": 3260.38, "text": " cosas. Y eso es Dublin, una arquitectura hermosa, unos d\u00edas bell\u00edsimos, unos puentes hermosos"}, {"start": 3260.38, "end": 3268.72, "text": " y los parques, el parque donde se le rinde homenaje a Oscar Wilde, el museo de la literatura"}, {"start": 3268.72, "end": 3273.52, "text": " donde est\u00e1n sus grandes escritores. Hay un profundo orgullo de ellos por lo que han sido"}, {"start": 3273.52, "end": 3279.32, "text": " y por sus cicatrices tambi\u00e9n. Ellos han aprendido a amar sus cicatrices y han aprendido a aceptarse"}, {"start": 3279.32, "end": 3285.32, "text": " con sus cicatrices y con sus heridas y con sus sanaciones y con sus grandes imaginarios."}, {"start": 3285.32, "end": 3290.7599999999998, "text": " Y eso sigue siendo para m\u00ed una inspiraci\u00f3n impresionante, lo que los irlandeses han construido"}, {"start": 3290.7599999999998, "end": 3301.96, "text": " de su propia memoria y la manera como sus muertos se han convertido en h\u00e9roes de inmortales."}, {"start": 3301.96, "end": 3306.8, "text": " Ellos han logrado, y esto lo ve\u00eda yo en el documental que hace poco vi sobre la muerte"}, {"start": 3306.8, "end": 3311.7200000000003, "text": " de Bobby Sandy y toda la gente que muri\u00f3 en esa huelga de hambre en los ochentas en"}, {"start": 3311.7200000000003, "end": 3318.18, "text": " la \u00e9poca de Thatcher, es que ellos pueden entronizar a sus muertos y los pueden inmortalizar"}, {"start": 3318.18, "end": 3323.32, "text": " y los convierten en h\u00e9roes mitol\u00f3gicos. Y eso les da una fuerza que los hace seguir"}, {"start": 3323.32, "end": 3331.0, "text": " existiendo. No los olvidan, no los ignoran, no los hacen de lado ni se acostumbran a ellos,"}, {"start": 3331.0, "end": 3337.0, "text": " sino que los convierten en h\u00e9roes mitol\u00f3gicos que siguen inspirando su vida cotidiana a"}, {"start": 3337.0, "end": 3353.88, "text": " trav\u00e9s de la grandeza de las razones por las cuales murieron por su Irlanda."}, {"start": 3353.88, "end": 3361.6400000000003, "text": " En este punto suspendemos nuestro relato por hoy, para continuar la pr\u00f3xima semana por"}, {"start": 3361.6400000000003, "end": 3368.3, "text": " este viaje del alma, de la vida, de la imaginaci\u00f3n, del sue\u00f1o y de la esperanza por la verde"}, {"start": 3368.3, "end": 3370.52, "text": " y preciosa Irlanda."}, {"start": 3370.52, "end": 3378.0, "text": " Entonces, desde los espacios de la rebeli\u00f3n de la pascua, de los imaginarios, de los inmortales"}, {"start": 3378.0, "end": 3384.16, "text": " como Bob y Sam, desde los tr\u00e9belos, desde los encantamientos, desde la literatura, desde"}, {"start": 3384.16, "end": 3390.84, "text": " la hambruna, desde la di\u00e1spora, desde todas estas historias que se entremezclan entre"}, {"start": 3390.84, "end": 3398.28, "text": " la tragedia, la grandeza, la imaginaci\u00f3n, la literatura y la belleza de un pueblo \u00fanico"}, {"start": 3398.28, "end": 3400.0, "text": " en la narraci\u00f3n de Ana Uribe."}, {"start": 3400.0, "end": 3428.6, "text": " Y para ustedes, feliz d\u00eda, cualquier d\u00eda que se sea."}, {"start": 3428.6, "end": 3433.04, "text": " Este podcast fue posible gracias al equipo de La Casa de la Historia, Arturo Jim\u00e9nez,"}, {"start": 3433.04, "end": 3437.96, "text": " Diana Su\u00e1rez, Milena Beltr\u00e1n y fue grabado en Los Gatos Estudio por Arturo Jim\u00e9nez y"}, {"start": 3437.96, "end": 3444.64, "text": " editado por Sebasti\u00e1n Pay\u00e1n de 070 y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago"}, {"start": 3444.64, "end": 3459.96, "text": " Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte del podcast Cosas de Internet."}]