¿Quiénes son los Kurdos?
#Podcast #Dianauribefm #Kurdos 
Para comenzar el año invitamos al escritor y analista Víctor De Currea-Lugo quien nos habló sobre los kurdos,la etnia del Medio Oriente que se ha encontrado ante la dificultad histórica de no tener un Estado propio. Poco conocidos en Occidente, los kurdos hacen parte de la enorme complejidad de una de las zonas más importantes para la geopolítica mundial. 

Notas del episodio:
La preguntas que muchos se hacen ¿Quiénes son los kurdos?
→https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-50011717

Aquí les dejamos el mapa prometido del Kurdistán
→https://cutt.ly/7rm7Qs1

”Diyarbakir” la capital  del Kurdistán
→http://www.kasiavictor.com/diyarbakir-la-capital-no-oficial-del-kurdistan/

Un genocidio que pasó ante la vista del mundo, la “Operación Anfal” de Saddam Hussein
→https://www.lainformacion.com/disturbios-conflictos-y-guerra/conflicto-general/los-kurdos-luchan-contra-el-olvido-de-la-tragedia-de-anfal_5iTUrMMVCGij05iK8SzQy1/

Este es un breve resumen de una  de las historias más impresionantes de nuestros días “Mujeres kurdas: musulmanas, feministas y guerrilleras”
→https://www.perfil.com/noticias/elobservador/mujeres-kurdas-musulmanas-feministas-y-guerrilleras.phtml

La liberación de Kobane
→https://www.dw.com/es/kurdos-festejan-liberaci%C3%B3n-de-kobane-como-triunfo-para-la-humanidad/a-18220019


*nuestro invitado Victor de Currea Lugo 
http://victordecurrealugo.com/



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 Buenas, bienvenidos al primer podcast del 2020. O sea, hay que creernos que el siglo XXI empezó, este día es que estamos con esa historia. Y resulta que hoy vamos a contarles quiénes son los kurdos. Dónde quedan, quiénes son, en qué piensan, en qué creen, por qué son tan importantes, qué pasa con ellos. Y para contarles de los kurdos, hoy contamos con la maravillosa, clara y lúcida presencia de Víctor de Currea Lugo, que los ha estudiado durante mucho tiempo, ha estado en el Kurdistán y hoy va a estar con nosotros para contarnos y explicarnos sobre la realidad, la geografía, la geopolítica del pueblo kurdo y con esto empezamos, digamos, a meternos en estos enormes universos de la complejidad del tiempo que estamos viviendo. Bienvenidos. Víctor, bienvenido y muchas gracias por aceptar nuestra invitación para venir a contarnos tu historia, tu experiencia y tu conocimiento sobre el pueblo kurdo. Bueno muchísimas gracias a ti Diana, saludos a la audiencia. Vamos a tratar de explicar algo bastante complejo que es qué son los kurdos. Y yo empiezo por contarles que los kurdos no es el pueblo kurdo, son los pueblos kurdos. Alguien dice que significa los pueblos de la montaña, pero más allá de la discusión de qué significa kurdo, tener en cuenta que los kurdos hablan cuatro idiomas diferentes, que no se entienden siempre entre ellos, que viven en varios países, principalmente en Irak, en Irán, en Siria y en Turquía, en las zonas limítrofes de estos países. Pero además de eso hay kurdos, es decir, que tenemos kurdos con nacionalidad turca, kurdos sirios, kurdos iraníes, kurdos iraquíes, pero religiosamente hay algunos de la rama musulmán de la ramada del Islam que son suníes y hay kurdos que son chiles y hay kurdos que son cristianos y hay kurdos que son católicos y hay kurdos que son... Y además en lo político, Diana, hay unos que quieren la independencia y otros quieren como un sistema más de autonomía, otros quieren un régimen más federal que otros quieren que lo integren. Y la primera conclusión es hay muchas agendas kurdas y esa es como la primera gran enseñanza, es decir, así como no podemos decir todos los colombianos tal cosa o todas las brasileras tal otra, no podemos decir todos los kurdos tal cosa sin entender que es una un arcoíris de posibilidades políticas, religiosas y culturales que los une ser kurdos, ser el pueblo de la montaña. Ellos tienen algo que ver con los gutíes, descienden de los gutíes? Ahí hay una historia, digamos, parte de la historiografía de ellos se ubican en esta línea de, digamos, de ascendencia. Lo cierto es que sí son un pueblo milenario. Su capital simbólica, o sea, la ciudad más importante para estas cuatro comunidades en estos cuatro países, aunque también hay kurdos en Armenia y hay muchísimos en Alemania. Los kurdos tienen por por base, por sede, por corazón una ciudad que se llama Diyarbakir. Las columnas de las y las murallas de Diyarbakir, unos la citan en que tienen 5000 años y hay gente que la cita en 8000 años. Estamos hablando de un pueblo de muchísimos años que ha absorbido, por supuesto, cosas de muchas culturas y parte de ellos plantean, por supuesto, una una mitología como todos los que tienen que ver ellos con la media luna fértil en términos de orígenes geográficos. A ver, cuando hablamos de la media luna fértil, estamos hablando, bueno, hablamos de los dos, tres ríos más importantes de nuestra historia, de donde venimos todos. El Nilo, que está en lo que hoy conocemos como el país llamado Egipto y los dos ríos centrales estos de oriente medio, que son el Tigris y el Firat o el Éufrates, el Éfrates y el Tigris en esta región se encuentran los kurdos. Es curioso porque, por ejemplo, los turcos se dice que vinieron de otro lado, no? Incluso la la población de Yemen se dice que cruzó Etiopía. No hay muchas leyendas, pero los kurdos sí se se definen a sí mismos como un pueblo originario de allí, de esta región que convivió sin ansias de poder. O sea, uno nunca ha oído hablar de un de un imperio kurdo. Pero estuvieron bajo Babilonia, Asiria, Acadia, Sumeria, con el origen de las civilizaciones y los otomanos y con el origen de la escritura. Son tan antiguos como la antigüedad misma. Sí, exactamente. Esa es una definición preciosa. Pero además de eso, es un pueblo que no tiene pretensiones de aplastar a los demás. Incluso cuando uno analiza lo que iremos a hacer más adelante, sus propuestas políticas más recientes en la guerra de Siria, donde estuve el año pasado, en Siria he estado varias veces, pero en el año pasado que observé que me sedujo su afán de respetar a los árabes, a los armenios, a las otras comunidades culturales y religiosas que hacen presencia en el norte de Siria, donde ellos son mayoría. Entonces hay que reconocer eso. Podemos estar o no en desacuerdo con ciertos pueblos, pero yo creo que hay que respetar lo que han logrado y han logrado crear un sueño plural y no tratan de ser hegemónicos porque hicieron conciencia de lo que son y es que ellos no son homogéneos. Como no son homogéneos, sería una gran contradicción pretender ser homogéneos o hegemónicos con los demás. Tengo entendido que ellos tienen una versión bastante diferente del islam en donde las mujeres tienen una participación política importante. A ver, devolvámonos un poco a esto del imperio otomano. Es que yo porque yo sé el imperio otomano es el nudo del del asunto. Sí, entonces por eso estamos dando un poquito las vueltas antes de llegar al punto donde esto se va a volver un conflicto geopolítico, pero más que un problema de orden religioso, más allá de que el islam lo permita o no lo permita, porque uno también ve un juego, un papel importante de las mujeres, por ejemplo, en Túnez, en la revuelta tunesina, entre los drusos o entre los drusos, por ejemplo, o por ejemplo, dentro de los Saharawis, de debates en Indonesia de las comunidades musulmanas. Más que eso tiene que ver con con unas peleas internas muy recientes. Hay un sector de la comunidad kurda que es bastante machista y bastante bastante bastante, pero las mujeres kurdas han ganado un espacio político y por ende también cultural y social. Curiosamente, y esto les pido mis los oyentes lo entiendan de la mejor manera en el contexto de la guerra, y es que en la guerra una de las cosas horribles que hace el Estado islámico es atacar a una minoría kurda. Decimos los kurdos una minoría. Bueno, dentro de los kurdos hay un grupo religioso que todos los que practican esa religión son kurdos, donde cultura kurda cultura es una cosa, religión es otra. La cultura kurda, la que me refiero a la religión kurda, a la que me refiero son los Eysidíes dicho en kurdo o Yassidíes, que es como los conocemos. Ellos viven en un pueblito que en la frontera entre Irak y Siria, que se llama Sinjar. Allí llega el Estado islámico con la orden de aniquilar a los Yassidíes y matan más de 7000 varones. ¿Por qué? Porque el Estado islámico considera que ellos son adoradores del diablo. Y entonces plantea una destrucción absoluta donde matan 7000 hombres. A las mujeres las venden desnudas en el mercado. Estando allí un sobreviviente de Sinjar, lágrimas en los ojos me decía, vi vender una niña de 6 años en 4 dólares. Y las mujeres kurdas de Irak y de Siria, no solo las Yassidíes, sino las kurdas en general ven y ellas me lo dicen, me dicen, ni siquiera los varones kurdos pueden defenderse a sí mismos. Y decidimos tomar las armas. Y claro, cuando llegan con armas, algunos ancianos de Siria dicen, estas quienes son son muchachitas jugando a la guerra. Pero esas muchachitas son determinantes en la derrota del Estado islámico y entonces esos viejos escépticos machistas dicen, estas mujeres tienen otra categoría y están hechas de otro material. Y eso es lo que hace que hoy por hoy el discurso del espacio de la mujer en el mundo sirio-iraquí sea tan grande. Pero esto no aparece solo por la guerra. Había un gran, por ejemplo, hablando con mujeres kurdas del sur de Turquía, ellas hace unos cinco años mostraban unos proyectos muy bellos. Voy a referirme a este proyecto porque ayuda a ilustrar el debate sobre feminismo en el mundo. Allí cuando elegían, pues se discute si 50% hombres, 50% mujeres, si por mérito. Y las mujeres kurdas dicen ni lo uno ni lo otro. Entonces ganan como 104 alcaldías en el sur de Turquía y dicen, donde hayan elegido un hombre nombramos una coalcaldesa y donde hayan elegido una mujer nombramos un coalcalde. Los dos tienen el mismo poder y al final tienes una generación formado en la administración pública tanto de hombres como de mujeres y los dos mezclan visiones del mundo. Entonces eso que se ve en Turquía luego se ve en la guerra de Siria, se ve en la guerra de Irak y hoy por hoy una cosa muy paradigmática de la lucha kurda es la lucha de las mujeres que tú mencionas. Eso es bien importante. Además es para tener en cuenta en los momentos en que estamos discutiendo históricamente las nuevas feminidades y las nuevas masculinidades como una alternativa política de coexistencia interesante. Bueno, vámonos, entremos en materia. Por qué los kurdos se quedaron sin Estado? Vamos a remitirnos a la repartición del imperio turco otomano, el origen de todos los males modernos. La caja de Pandora que se abrió en 1920. Qué es lo que le pasa a los kurdos ahí y por qué empieza toda la lucha de ellos en el siglo XX? Sabemos que el imperio otomano no tiene estados. Eso que hoy conocemos como Siria, Irak, Líbano, Arabia Saudita hace 100, un poquito más de 100 años no existía. Existían unas cosas que se llamaban huilayas. Huilaya traduce distrito, llamémoslo provincia o departamento, una región. Entonces era la huilaya de Alepo, la huilaya de Bagdad, la huilaya de Damasco, la huilaya de Jerusalén y eso estaba repartido en huilayas que era el gran imperio turco otomano. Los otomanos le apuestan al caballo perdedor, que son los alemanes que pierden la primera guerra mundial y en ese desarrollo, en 1916, cuando la guerra no ha terminado, los ingleses y los franceses, quienes son los realmente responsables, se reparten Oriente Medio como y le pido a los y las oyentes recuerden mentalmente el mapa de África. Ustedes ven que hay unas rayas que eso parece hecho con una escuadra, no? Sacan una regla y trazaron. Así repartieron Oriente Medio y se hicieron este pedacito. Un punto y la raya. Exacto. Este pedacito es mi pueblo y un punto y una raya aquí. Entonces esto es Siria y esto se llama y esto es de los franceses y esto es de influencia inglesa y se repartieron todo y se inventaron un poco de países mientras los habían apoyado en una independencia que estaban peleando y ganando y entre ellos estaban ganando y peleando su independencia. Un tratado secreto se repartía a los pueblos. Exactamente. Y en esa repartición de pueblos en 1920 hación hay un acuerdo internacional en el cual le dan un pedazo de Turquía, un pedazo de Siria, un pedazo de Irán, más o menos el territorio de hoy y se crea una cosa que se llama el Kurdistan y lo firman los países de la región. Los kurdos tienen de 1920 a 1923 un tratado firmado que les reconoce un territorio. Pero en 1923 ese tratado se llama el tratado de Sebres y Saix Picot al mismo tiempo. Saix Picot es el de 1916. Es que Saix Picot es la repartición del imperio turco otomano. Y luego en 1923, mediante otro tratado, se vuelven a repartir la tierra de los kurdos. Esto de los tratados no es para que se lo aprendan, es para que entiendan que hay una cantidad de promesas incompatibles, tratados contradictorios y situaciones completamente originarias de los grandes conflictos en esas reparticiones que se estaban haciendo recién que caía el imperio turco otomano. Entonces exactamente prometen unas cosas, le prometen a los kurdos esta región y tres años después con el afianzamiento del país llamado Turquía, que sale de las cenizas del imperio otomano, los kurdos finalmente se quedan sin tierra. Y se quedan como un pueblo siendo minoría en Irak, en el norte de Irak, siendo minoría en el suroriente de Turquía, siendo minoría en el norte de Irak y en el occidente de Irán. Y es curioso porque en ese territorio fronterizo de estos cuatro países, ellos ubican su capital que es Diyarbakir, que es al sur de Turquía, pero ellos no dicen sur de Turquía, dicen Bakur, que en kurdo significa norte. Y a lo de Irak, es el norte de Irak, ellos llaman Basur. Royalá es el oriente, que sería el occidente de Irán y Rojavá, Rojavá es el norte de Siria. Y entonces así tenemos esa geografía. Ahora en esa geografía, no casa exactamente con los cuatro idiomas que mencionaba, pero se empiezan a desarrollar con ciertas luchas. Esas luchas se van cohesionando y en los años 70 crean una cosa que se llama en Turquía, que es donde más kurdos hay, crean una cosa que es curiosa, Diana, porque no es una guerrilla que nazca como guerrilla, sino que nace como partido político. El PKK. El PKK. Cada pueblo tiene su leyenda histórica y cada pueblo tiene su relato. El relato de los turcos es que ellos ya estaban repartidos y ya tenían, o sea, Inglaterra y Francia ya se han pedido la pechuga, el ala, el apostador y la pechuga era para los ingleses, la pechuga era Estambul. Entonces ellos dicen que Ataturk surge y dice el que no esté de acuerdo con esta repartición, ya no solo del imperio, sino de Turquía que venga conmigo y una columna se levanta y lo sigue y él logra sacar literalmente la pechuga del fondo de la olla y reconstruir Turquía, aunque solo Turquía. Sí, y por eso Turquía existe. Claro, pero fíjate que una de las cosas que utiliza Ataturk totalmente en línea con lo que tú mencionas es que Ataturk plantea es el engaño de lo que yo nunca he creído que existe, que es la nación. Las naciones no existen, o sea, o existen, pero no corresponden a los estados. Esa idea de que un estado es igual a una nación como una cosa homogénea culturalmente es una mentira, pero Ataturk compra esa boleta y entonces dice la famosa frase de que Turquía tiene que ser una cultura, una lengua, una nación, un idioma. Pero ahí hay macedonios, ahí hay arios, hay, o sea, si hay algún asirios, armenios, o sea, si hay algo caucásicos, se acuerda los cauca, el caucásico que se desplazaba en un sean de cuatro puertas de las películas gringas. Entonces, Turquía es eso, pero en el afán de creer que la solución es la unificación cultural, homogeneizar culturalmente para garantizar una Turquía próspera futuro, pues hay que acabar con las minorías y la minoría más grande de Turquía, que entonces bajo esta lógica se convierte en la enemiga de Turquía, la que negaría a Turquía como algo homogéneo, son los kurdos. Por tanto, hay que prohibir el idioma kurdo, perseguir las expresiones kurdas y eso lleva a unas políticas de discriminación históricas, de negación de esa minoría y es algo así como no es que los kurdos son turcos que vienen a la montaña y negamos la historia y negamos todo. ¿Por qué hay una minoría tan grande en Turquía con respecto a lo que quedaría en Irak, en Siria y en Irán? Pero es más un accidente geográfico. Históricamente tenían más cohesión, es mucho más montañosa incluso la región de Bakur, o sea, del sur de Turquía que las otras regiones. Entonces allí lo que hacen es tener una… se habla de que tienen entre 15 y 20 millones de personas hoy en día que son kurdos en esta región y ellos efectivamente en el año 78 crean el Partido de los Trabajadores del Kurdistán. Es curioso porque es una organización que mira al comunismo, mira a la Unión Soviética como paradigma de ese entonces y años después, en 1984, deciden saltar a la lucha armada. Es curioso porque muchas guerrillas después crean partidos políticos, es un fenómeno contrario. Este partido político salta a la lucha armada y tenemos a partir de ahí un conflicto armado en Turquía que no se ha resuelto y que todavía sigue en guerra en esas montañas. Eso con relación a los kurdos en Turquía. Ahí ha habido un proceso grande, ha habido procesos de paz de los que podríamos aprender, pero una cosa interesante, por ejemplo, en 1992 hubo una parlamentaria kurda que fue elegida kurda y en el discurso de posesión en el parlamento habló en lengua kurda. 12 años de cárcel. Entonces no digamos mentiras de que allí no hay represión, estando allí varias veces que he estado me comentan tener una bandera kurda de 5 a 10 años de cárcel, no pueden utilizar el nombre kurdo, no pueden utilizar los nombres. Ni la palabra secesión, la palabra secesión es ilegal. La otra, los periódicos. La cantidad de periodistas que han asesinado, periodistas perseguidos por publicar periódicos en kurdo, o sea, una persecución lingüística acompañada, por supuesto, un trasfondo político. Y hay otra cosa, el afán de tener un enemigo que unifique a los turcos. Pues tú sabes las manipulaciones políticas que se dan allí y aquí también de inventarnos un enemigo. El viejo truco, el viejo truco del enemigo. Eso digamos que es para resumir este primer pedacito que es Turquía, los kurdos en Turquía. Ahora si quieres hablamos de los kurdos en Irak. Para las notas vamos a pasar un poco el mapa para que la gente mire las notas, porque es una geografía totalmente distinta cuando se ve desde el Kurdistán a cuando se ve desde los países donde ellos están en minoría. Lo que estaba hablando ahorita Víctor de cómo se llama cada una de las regiones desde el Kurdistán. Es muy importante entender que dentro de las geografías hegemónicas hay otras geografías y para ellas, para poder entender históricamente qué significa el Kurdistán. Pero cuando el imperio otomano controla Irak, que Irak no existía, se lo inventaron a hacer circuitos. Eso es hechizo y es una parte de cuando las multinacionales estaban, las petroleras, porque realmente esto es un invento de los yacimientos de petróleo, empiezan a designarse los recursos cuando Inglaterra ha tomado la decisión más trascendental de todas que es pasar de la fuente energética de los buques de carbón y de los buques de vapor a los buques de petróleo. Ahí en ese momento el Medio Oriente se vuelve estratégico por la ruta a la India y por la necesidad de los británicos de tener el control sobre las fuentes energéticas. Y entonces la pregunta es si el oro negro es una bendición o una maldición, pero eso da para otro programa. Ahí le dejamos a los y las oyentes esa reflexión. Entonces resulta que en esa época del imperio otomano, lo que hoy conocemos como Irak, nombre que se le coloca en homenaje a la ciudad de Uruk, que es una ciudad legendaria, esa sí que es milenaria. Había tres huilayas, la huilaya del norte, que es Mosul, una ciudad iraquí, que ustedes pueden buscar en el mapa. De donde viene la muselina, además. Además, las telas. La segunda es la huilaya de Bagdad, de la célebre ciudad histórica, ciudad de Bagdad. Califato. Donde estuvo el califato. De los abasíes. Exactamente. Y al sur, una ciudad portuaria que se llama Basra, no sé en español porque la traducen como basora, pero Mosul, Bagdad y Basra eran los tres califatos. Los tres, las tres huilayas, perdón, las tres huilayas. Y allí se da una cosa interesante y es, les pido a los oyentes ahí que cojan papel y lápiz para que nos organicemos, entonces, Mosul es fundamentalmente suní, religiosamente suní, pero culturalmente kurda. Bagdad, que queda más abajito, también es suní, por lo tanto, ahí no hay tensiones, digamos, religiosas, pero es árabe. Entonces, ahí sí hay una tensión entre kurdo y árabe. Y la del sur es árabe también, no hay tensiones, pero es chií. ¿Cuál es el problema? Pues que Suiza ha demostrado que los franceses, italianos y alemanes pueden vivir juntos sin pelearse, pero depende el contrato social. ¿Qué se da en Irak? Se da la presencia de kurdos, de árabes, de suníes y de chiíes sin repartir el poder de manera adecuada. ¿Qué pasa? Que desde los años 70… Que es una gran lección que han tenido que aprender los libaneses después de 17 años de guerra civil. Exactamente, es un buen ejemplo. Primero, la convivencia. Entonces, en los años 70 llega al poder el partido Ba'az hasta el 2003 y su representante, que es el señor Saddam Hussein. ¿Quién es el señor Hussein? Es un señor árabe suní bastante autoritario. En cuanto árabe se la montó a los kurdos y en cuanto suní se la montó a los chiíes. Entonces, los años 90 son años de gran lucha de los kurdos y de los chiíes por tratar de tumbar a este señor. Una cosita, el partido Ba'az es el partido del panarabismo porque como a ellos les quitaron la independencia en 1920, entonces la volvieron después a pelear de otra manera durante la época de Nasser y va a haber unos partidos, digamos, que propongan una baraja histórica diferente más autónoma y ese es el origen de los partidos Ba'az. Para ir contando un poco la cosa, para ir contando que las sunas son unos versos adicionales del Corán que unos reconocen como parte del Corán mismo escrito por Bahoma y a eso se le llama sunitas y otros no lo reconocen, sino que reconocen el seguimiento de la figura espiritual del profeta y esos son los chiítas a grandes rasgos. Hay una cantidad, esa definición es muy difícil, pero eso es simplemente para contar que son dos versiones diferentes del islam. Hay otra manera de contarlo, que el profeta Mohammed tenía a su parcero, se llamaba Abu Bakar, que es el que da origen al sunismo y tenía a su primo que se casa con su hija Fátima. Que era más compadre de Mahoma que realmente novio de Fátima, pero bueno. Que se llama Ali y entonces los que siguen a Ali es el chiísmo. Entonces ya parecemos una novela mexicana donde se casa con no sé quién y quién es el heredero. El problema fundamental del islam entre suníes y chiíes es quién es el heredero. Entonces el heredero Mohammed es Abu Bakar o es Ali. Esa es como la tensión que hay. Pero devolvámonos entonces a esta tensión. En esa persecución a los kurdos, me voy a referir solo en la pelea de, acordémonos que en el mapa de Irak, en el norte están los kurdos. Pero además tiene una desgracia, Diana, esa es la zona más petrolera de Irak. Si están parados sobre los pozos de petróleo de cada una de las naciones donde quedaron en la pura esquina del movimiento y en la mira de toda la geopolítica del Medio Oriente. Por eso cumplirles las promesas que se les habían hecho en Céveres no es algo que realmente hayan tenido la intención de hacer las potencias porque sería darles el control del petróleo del Medio Oriente. Exactamente. Y en el año 88, como una de las grandes oposiciones políticas, sociales y militares a Saddam Hussein eran los kurdos, él empezó una cosa que se llama Anfal. Anfal, que significa el botín, es el nombre de uno de los suras, uno de los capítulos del Corán, pero esto es el nombre con que él plantea una cosa que llevó nueve fases de genocidio. Estoy hablando de usar armas químicas y matar más de... El mundo vio eso. Las imágenes de los kurdos abrazados a sus hijos, gaseados por un gas completamente tóxico y sin embargo no se paralizó el planeta el día que se debería haber paralizado el planeta. Yo les invito a que vayan a Suleimania, que es una población en el norte de Irak donde hay un museo. En el museo de Suleimania uno entra al hall y el hall tiene 180 mil pedacitos de espejos y dicen que cada pedacito de espejo representa una de las víctimas y dicen que uno se acerca y puede mirar en los pedacitos de espejo si tiene o no el alma pura. Allí hay tanques de guerra, hay bombas, hay muchas pruebas, muchas evidencias históricas de lo que fue ese gran genocidio y los kurdos siguen peleando durante los 90. Claro, llegamos al 2003. Ahora, esto lo vamos a desarrollar después, pero es que todo el mundo los ha usado y todo el mundo los ha traicionado. Sí, esa de las tradiciones mundiales. Entonces ellos pues no creen ni en la mamá, porque igual que los polacos a su manera han realmente sufrido las peores enfermedades de la geografía. Es cuando en el 2003 el señor Saddam Hussein es derrotado por la ocupación de Estados Unidos, mientras el mundo, y me incluyo, hombre, uno rechaza una ocupación como la que hizo Estados Unidos para destruir Irak y entregarse las petroleras. Sin embargo, los kurdos, y me lo decían hace poco, tenían un sentimiento de esperanza, cruzado, porque es por un lado, hombre, están invadiendo un país, pero por lo otro, están matando a nuestro genocida, están sacando a correr a nuestro genocida. O sea, depende desde dónde uno también ve esa realidad. Desde dónde está uno parado. Siempre toda consideración política e ideológica depende de dónde está usted parado. Allí deciden una constitución política y esa constitución política reparte el poder, donde los chi'es se quedan con el cargo del primer ministro y los kurdos con la presidencia. Ese es el problema, que como lo enseñó Sri Lanka, como lo enseñó Ruanda, son gobiernos revanchistas y se le empiezan a cobrar a los suníes, lo que después tiene implicaciones en el origen del Estado Islámico. Es una cosa más larga. Pero, ¿qué logran también en esta constitución? Que el norte de Irak, donde están las bases petroleras que tú muy bien mencionabas y la gran comunidad kurda, adquiere un poder de gobierno federal. Y ese gobierno federal gana un gran espacio. Ellos ganan, por ejemplo, la posibilidad de exportar petróleo sin pasar por Bagdad, por ejemplo, de otorgar visas. Entonces, yo cuando he tenido que entrar al Kurdistán, entro por el norte, el visado me lo colocan los kurdos sin problema, no tengo que pasar por Bagdad. Hay una serie de diferencias apuntando a una autonomía. Sin embargo, para terminar este pedazo de Irak y los kurdos, los del Estado Islámico, estos señores terriblemente crueles, ubican que los mejores musulmanes, musulman es una religión, recordemos, pues tienen que ser mejor árabes, que es una opción, es una cultura. Entonces, como los kurdos no son árabes, se van a aplastarlos y los kurdos se defienden. ¿Qué pasa con el ejército de Irak? Es muy débil y se retira. Y son los kurdos los que defienden su propio territorio en el norte de Irak. Y esa defensa de los kurdos… En Tikrit. En Tikrit, Erbil, por ejemplo, Erbil no llegó a caer bajo control, pero sí estuvo atacado. Allí hubo incluso carros bombas. Mosul, que sí cae bajo control del Estado Islámico o algunos ataques esporádicos de algunos núcleos en Suleimanía. Pero todo esto, aquello lo logran controlar los kurdos. Los kurdos defienden su territorio y son ellos unos de los principales responsables de la derrota militar del Estado Islámico. Y eso no se nos tiene que olvidar, porque si hoy el Estado Islámico está profundamente diezmado no es gracias a Occidente, es gracias a ciertos árabes, a ciertos musulmanes y a los kurdos. Hay que ser justos. No es una guerra entre Occidente y Oriente, no nos inventemos cosas. Era una guerra donde los kurdos pusieron numerosos muertos. Si algún día pueden visitar los cementerios de Irak, de Siria, van a ver la cantidad de mártires, como dicen ellos, muchachos muy jóvenes muertos en la guerra contra el Estado Islámico, también conocido como Daesh. Entonces ahí, ¿en qué quedamos con los kurdos? Que los kurdos de Irak han ganado un gobierno federal, que allí ha estado dos líderes históricos que son Barzani y Talabani, que no se entiende muy bien con los kurdos del PKK de Turquía y hay diferentes expresiones religiosas. Ellos, por ejemplo, han tenido como gobiernos locales, Barzani y Talabani, vínculos que han sido muy criticados por fuera con Israel y con Estados Unidos. Entonces uno dice, en una guerra que es una guerra de vida o muerte, como la que se dio en el norte de Irak, pues claro que recibieron armas gringas. Yo creo que cualquiera no se pondría con con nimidades cuando es un problema de o me armo o me destruyen. Y en ese sentido, ahora también recordemos que Simón Bolívar recibió armas de los británicos y recordemos que la revolución, la resistencia francesa en la Segunda Guerra recibió armas de los gringos. Entonces, más allá de ese puritanismo, entender en qué dinámica se da. Ahora, si hay una agenda política donde hay voces alternativas de los kurdos que critican a su liderazgo en Irak, que es el liderazgo de los de las dos casas matrices que son Barzani y Talabani. Y con eso más o menos quedaría explicado la situación de los kurdos en Irak. Ahora ellos han sido utilizados muchas veces. Cuando digo utilizados es porque cada vez que alguien tiene una causa va y le dice a los kurdos que si lo apoyan en su causa, él les va a reconocer por lo menos una autonomía. Los kurdos lo apoyan y luego les dan la espalda. Ese es el caso de Irán. Es el caso de la promesa que se les hizo cuando la revolución islámica que ellos iban a encontrar una autonomía y se les volteó la espalda una vez que el ayatolá Jomeini subió al poder. Si en el caso de Irak, específicamente de Irak, recordemos que en el año 2017 ellos decidieron hacer un referéndum por la independencia y ese referéndum por la independencia sacó más de un 90 y pico por cien de los votos. Sin embargo, no fue reconocido por supuesto por nadie, ni siquiera por Estados Unidos que los había utilizado como un frente de lanza contra Irán, contra el Estado Islámico para presionar a los kurdos. Entonces, ¿qué duele? Duele porque los kurdos son un pueblo, este grupo de pueblos que se vuelven exactamente como cuando uno jugaba con calcomanías y las intercambiaba, con monas, entonces uno juega con ellos y es muy doloroso que un pueblo que ha ido construyendo. Por eso luego se viene un debate interno, al que vamos a hablar luego, sobre hasta dónde ellos pueden plantear realmente un territorio o en un practicismo político plantean un modelo más federal. Pero fíjate que ellos están buscando la consolidación del Estado desde 1920 cuando se les prometió y se les incumplió la promesa y nunca antes se había puesto en perspectiva la causa kurda. Cuando se empiezan las guerras del Golfo Pérsico y cuando ellos se vuelven una punta de lanza contra Hussein, entonces es cuando empezamos a oír hablar de los kurdos y Estados Unidos empieza a hablar de los kurdos porque son políticamente útiles para una guerra contra Hussein. Pero resulta que ellos desde 1920 están haciendo valer un derecho que les fue arrebatado y sólo entonces el mundo empieza a escucharlos. Y curiosamente ahora saltemos hacia Rojavá, que es al occidente, y llegamos al norte de Siria. En el norte de Siria hay una comunidad kurda importante y ahí se hizo un censo en 1952 y en el censo lo que hizo fue retirarle la nacionalidad siria a los kurdos. Con lo cual a la hora de ir al médico o a la hora de entrar a la educación, a la hora de ir a votar sobre todo, pues claro que había toda una serie de medidas absolutamente anticurdas. Una de las tácticas que han utilizado tanto los gobiernos de Turquía como los gobiernos de Irak como los gobiernos de Siria es trasladar población árabe para meterla y romper la continuidad. La plantación de Ulster que hicieron en Irlanda al norte. Exactamente. Hay una cosa que es importante recordar, no tener nacionalidad es una desventaja histórica a todo nivel en el actual estado de organización del mundo. Que la nacionalidad te da a ti, aún la nacionalidad más estigmatizada de todas, cualquiera que esta sea, te da a ti una cantidad de derechos jurídicos y una cantidad de derechos políticos y no tenerlos te priva de todos. Entonces cuando le retiran, uno de los graves problemas es que ellos no tienen la nacionalidad de los países que habitan y la nacionalidad kurda como tal no existe porque no existe el Kurdistán. Entonces están en desventaja y están al vaiven de que pasen este tipo de situaciones que arbitrariamente se les conceda o se les quite la nacionalidad y digamos en un país como Siria con una diversidad tan grande, ellos están a merced del tratamiento que se les dé con la nacionalidad o no. En el caso de Siria además sucede otra cosa. Aquí hay muchas cosas de la comida kurda, de los bailes kurdos, de la ropa kurda que no podemos alcanzar a abordar, pero quiero decir solo un elemento. El 21 de marzo que es el solsticio, ese solsticio da inicio al año nuevo kurdo, el 21 de marzo. Entonces los kurdos lo celebraban y el papá del actual presidente de Siria que es Bashar al-Assad, o sea Hafez al-Assad y otros antes, dijeron nosotros no podemos permitir que los kurdos afiancen su cultura, pero tampoco la querían prohibir. Entonces lo que hicieron fue declarar que el 21 de marzo es el día de la madre, con eso robaban, les robaban la celebración en términos de lo que significaba. Y nombraban a la madre de una vez. Claro, de una vez les sacaban la señora a bailar. Entonces este afán de borrarlos del mapa, de cambiarles el nombre, de redefinirlos es brutal. Y en ese escenario, en los años, en el año 89, 90, 91, nos hallamos a la caída del muro de Berlín, la extinción de la Unión Soviética y entonces el gran líder, un sector por su desarrollo político, pero además por ser mayoría del mundo. Además que la caída de la Unión Soviética también nos libera una situación porque en el sur de la antigua Unión Soviética también había kurdos. O sea, hay unos kurdos en el mundo árabe, pero también hay unos kurdos en el sur de lo que antes fue la Unión Soviética, lo que complica un poco la cosa, pero ahí también están. Entonces, ante este cambio en la política internacional, el PKK, que como decíamos, es la organización kurda más sólida a finales de los 80, comienzos de los 90, en número y en cualidad, ellos se replantean cosas. Entonces ya dejan de pensar en el sueño de un país socialista para Turquía y empiezan a tener un debate interno muy grande. Su líder, que es un señor que se llama Oyalán, se escribe Ocalán, pero se pronuncia Oyalán. Oyalán se ve, es capturado, lleva varios años en la cárcel, es una cosa muy parecida a lo que hizo Nelson Mandela de tratar de crear procesos de paz. Y el señor Oyalán y los cuadros de los kurdos empiezan a plantear, dicen, ya no queremos separarnos, ya no queremos un Kurdistán separado de Turquía ni separado de Siria. Y dicen, no se trata de un nacionalismo, aquí un elemento bien interesante, ellos reconfiguran y dicen, si nosotros somos revolucionarios, dicen ellos, nuestro programa no es hacer un nuevo estado para repetir lo mismo, sino crear una sociedad diferente desde abajo. Y ahí es donde se entroncan tres cosas bien importantes. Por un lado, el papel de la mujer, que es lo que discutíamos al comienzo con las mujeres en armas en Siria, con las mujeres en la política en Turquía, con las activistas de Irak. La otra cosa es lo ecológico y un tercer punto que no puedo acordarme, pero ya me iré acordando, la autonomía, todo lo que tiene que ver con el poder local y el gobierno local. Esa triada dentro del poder local, la ecología y el feminismo plantea una nueva lectura. Entonces ya los kurdos de Turquía no es que quieran separarse y partir Turquía, sino quieren ganar un poder político. Lo mismo los de Irak, ya lo han ganado el gobierno federal y lo mismo los de Siria. Entonces ya no me interesa tanto el ser el kurdo, sino que yo llamo como kurdo o como kurda a los árabes, a los armenios para ser causa común. Y entonces ya es listo. Dejen, me lo decían en Kobani, por ejemplo, o en Hamouda, los responsables sirios del gobierno local. Ya no importa para nada que las fronteras sirias se mantengan, que se mantengan. El problema no es de fronteras, no es un nacionalismo tonto, es si somos o no capaces de crear una sociedad más justa, más incluyente y diferente. Eso es un tema muy importante que se llaman los aprendizajes históricos, que es una de las materias en donde se rajan muchísimos pueblos y donde los pocos que la pasan logran transformaciones profundas cuando se aprende la historia. Y allí entonces el estado islámico este que ha intentado derrotar en Irak a los kurdos también hace una gran ofensiva en el norte de Siria y hay una ciudad que se llama Kobani, está pegadita y a la frontera de Turquía, pegadita estoy hablando de 150 metros. Yo estuve allí y eso es un cuadra y media donde queda Kobani y ya queda la frontera turca. Allí el estado islámico rodeó la ciudad. Todos recordamos la resistencia de Varsovia, todos recordamos Stalingrado. Yo quiero que piensen en eso por un momento para imaginarse. Kobani rodeado por los del estado islámico y entonces estos del estado islámico les cortan el agua y los kurdos son famosos en Oriente Medio por hacer pozos. Entonces empiezan a cavar pozos dentro de la casa y hallan agua subterránea. Tengo algunas fotos ahí de eso que es apasionante. Y luego les cortan los suministros de medicamentos. Ellos hablan y negocian con los pastores árabes para que en medio de las ovejas traigan medicamentos y cuando se dan cuenta finalmente hacen ofensiva militar y los kurdos empiezan a perder terreno, evacúan a los civiles, se quedan frenteando mujeres y hombres kurdos y cuando ya no quedan en Kobani sino 150 hombres y mujeres, 150 combatientes y han perdido el 85% del territorio. Entonces me muestran allí unos videos ya a toro pasado diría los españoles y fotos de cómo estos 150 personas se cargan con explosivos la cintura y el cuerpo diciendo nos vamos a suicidar pero nos llevamos por delante uno de estos carajos. Y cuando están en ese momento y empiezan a llorar y a despedirse, en ese momento llegan un batallón de kurdos iraquíes, un batallón de kurdos del PKK y Estados Unidos empieza a bombardear al estado islámico y recuperan la ciudad. Claro, por supuesto Diana que Estados Unidos no está ahí para ayudar a los kurdos sino para ayudar a la ciudadanía. Qué pasa en el anonimato porque no sucede en occidente? Exactamente si esto fuera Varsovia, Stalingrado o alguna guerra nuestra entonces la colocaríamos pero yo creo que es del ejemplo de la resistencia donde las mujeres y los hombres kurdos se jugaron el pellejo para salvar una ciudad de una propuesta terrorista tan macabra que no alcanzamos a entender en occidente lo macabra que es. Ya no nos imaginamos nosotros el nivel de crueldad que se institucionalizaría. Y entonces Estados Unidos apoya a los kurdos pues porque también le conviene para hacerle frente a la media de los rusos. Para eso volvemos, los kurdos se vuelven un comodín, un trompo de poner que llamamos en Colombia. Pero no es cierto que hayan vendido el alma al diablo. No, no, no es en ese sentido que lo digo, es en el sentido en que empiezan a revestir utilidad política para una cantidad de intereses geopolíticos para los cuales antes no existían cuando sus causas eran igualmente importantes. A partir de 1920 empiezan ellos a buscar el estado y nadie les para bolas, solo cuando empiezan a ser útiles porque de alguna manera pueden utilizarse contra el enemigo del uno o del otro es que empezamos a oír hablar de los kurdos. Pero además que la cosa se soluciona muy fácil, en Kurdistán, Turco, permitan que ellos se llamen como quieran, permitan las escuelas en kurdo, permitan que hagan, celebren su comienzo de año nuevo, permitan que ellos tengan su religión en Irá como fue el caso de los yacidíes. Es tan sencillo como reconozcanlo como un sujeto de derechos. Ya, eso no tiene mayor sencilla. Pues no, los gobiernos autoritarios, dictatoriales de esta región del mundo se dedicaron a golpearlos. Y ahora para completar en esa sección de Siria derrotan al estado de la México y empiezan a crear un modelo de estado muy bello. Yo tuve la posibilidad de estar allí hace muy poco y ver el modelo de integración con otras comunidades. Entonces la cosa de género, entonces hay cualcaldesas y cualcaldes en todo lado, pero en todas las instituciones tiene que haber un hombre y una mujer y empiezan a desarrollar unas las milicias de las mujeres. Una cosa absolutamente dolorosa y conmovedora. Y hay reeducación, hay una hay una reeducación, digamos, de modelos patriarcales para que los hombres que entren a pelear en las filas con ellas tengan unos patrones diferentes de comportamiento frente a ellas. Y hay cosas duras. Por ejemplo, yo entrevisté a una mujer que me dice llevaba muchos, como seis años peleando en el Estado Islámico contra el Estado Islámico. Me dice a mí me echaron de Siria y me fui con mi papi y mi mamá y llegamos a una ciudad que se llama Kirkuk en Irak. Dejé a mis papás allá y dije me devuelvo con 16 años y se devuelve a pelear en las milicias de mujeres contra el Estado Islámico. Cuando yo la entrevisto, hace seis meses se había perdido un brazo en combate. De una mujer, estoy hablando de mujeres de 18, 20, 22, 24 años, llegó a un campo de refugiados, por ejemplo, y quien maneja la seguridad cuatro campos es una mujer de 24 años. Es decir, una generación joven, profundamente capaz. Y esto es otra cosa interesante. Siempre hemos criticado, bueno, por lo menos yo, que la gestión por parte de la izquierda es muy mala, de las cosas alternativas, mucho discurso, mucho eslogan, pero la gestión pública como que no logra hacerlo lo mejorcito. Los kurdos lo están haciendo y lo están haciendo bien. En esa consolidación de una región con cierta autonomía de los kurdos en Siria, esto es un pésimo ejemplo para la región. Si los kurdos en Siria pueden declararse en autonomía y ya son federales en Irak, hombre, esto es un mal ejemplo para los kurdos de Turquía. Entonces, por eso el presidente de Turquía, el señor Erdogan, decide el año pasado machacar a los kurdos y se adentra en territorio del norte. Y claro, el gobierno central de Damasco, el gobierno central de Siria, como tampoco quiera los kurdos, pues no sale a decir que se trata de una ocupación extranjera, sino que están metiéndose en territorio de soberanía, que se están metiendo, sino macháquelos. O sea, los kurdos pierden por un lado, pierden por el otro. Entonces, quiero decir, hay ese juego perverso de intentar aplastarlos continuamente. Yo estuve en Siria antes de la guerra. Yo estuve en Siria en el 2005, en un viaje, en una excursión turística. Y era un país tan supremamente hermoso, viable, con un manejo de las aguas increíble. O sea, era una cosa y había una coexistencia y una diversidad de pueblos y de razas que eran increíbles de la heterogeneidad que había. Y había estos grandes mercados, el Soco de Alepo, que tenía 12 kilómetros de mercado, y Damasco y Palmira. Y uno no se imaginaba que un balbarte de la historia de la civilización humana fuera a caer en una situación tan absolutamente terrible y que alguien se atreviera a tocar uno solo de los tesoros de Siria. Sí, y eso es buena parte de la labor del Estado Islámico. Y era partir, eso me recuerda a Camboya, a Pol Pot, no? No sé. Geminios Rojos, que es partir de cero. Destruir el pasado. Destruir el pasado. Declarar el año cero. Pero eso también se hizo en la Revolución Francesa. O sea, neguemos el pasado. Este es el año cero y aquí lo que sufren algunos, el síndrome de Adán. El mundo nace conmigo. Y esto pues es terrible porque es lo que plantea el Estado Islámico y destruye en Mosul, en Irak, pero también en Palmira, que tú lo mencionas. Palmira es una ciudad legendaria. Donde en tiempos de mercado se hablaba más de 23 lenguas en un día de mercado. Entonces, frente a eso. Y donde tuvo uno de los personajes más legendarios que fue la reina Zenobia. Entonces, cuando estamos hablando de los kuros, estamos hablando de Mosul, de Damasco, de Palmira. Estamos hablando de grandes ciudades en la historia de la humanidad. Es importante mencionar esto siempre porque cuando los pueblos tienen conflictos se les mira solamente a través de sus conflictos y no a través de su grandeza y no a través de su aporte a las civilizaciones. Se invisibiliza todo lo demás que no sean conflictos. Entonces estos pueblos que hoy día se encuentran en una situación tan desventajosa de la historia han sido grandes portadores de conocimiento, civilizaciones, escritura y cultura. Y eso es parte de la tragedia que todos como humanidad tenemos en la medida en que esos legados estén en ese momento en manos de unas guerras tan terribles como las que están sufriendo ahora. Ahora, los kurdos sufren de dos mitos que se han hecho. El primero es el de la guerra contra el terror. Entonces a partir del 2001, como los kurdos tienen una organización militar en Turquía que se llama el PKK, partido de los trabajadores del Kurdistán, desarrollaron una cosa que llama el proyecto de los Peshmerga para resistirse a Hussein. Peshmerga significa los que miran a la muerte a los ojos. Una frase muy dura. Y las milicias ahora de mujeres sirias, pues todos los países los han acusado de terroristas. Siria en su territorio, Turquía también, Irak también. Entonces se coloca como toda la idea de que ellos son terroristas. Y en el occidente hemos aprendido a pensar dolorosamente así. Entonces esos son los malos porque tienen un fusil. Esos son los malos. Y la segunda cosa que ha hecho mucha carrera en Oriente Medio es creer que los intentos de democracia, de participación, de autonomía que plantean los kurdos en estos pueblos es para destruir los países y las fronteras actuales. Entonces, de terroristas son independentistas. Eso moviliza con mensajes muy simples a una parte importante de la población turca, Siria, e ir aquí para ubicar a los kurdos como el enemigo. Pero además de eso, lo que tú muy bien decías, los kurdos no tienen aliados. Los árabes guardan distancia, los gringos los abandonan. Ahora en la ofensiva aquí de Turquía sobre Siria, el gobierno de Estados Unidos, Donald Trump, decide retirar a sus tropas y dejarlos botados. Putin prefiere hacer negocios con Turquía que con los kurdos. Lo que quiero decir es que están solitos en el mundo como otras minorías. Y lo que te contaba Irán, el Ayatolá, cuando iba a hacer la revolución islámica, le hizo una cantidad de promesas desde París para hacerle creer a una gran cantidad de pueblos que de diferentes partidos y de diferentes núcleos de la sociedad iraní que él iba a responder y a liderar una multiplicidad de intereses y que eso era lo que él iba a representar como gestor de la revolución. Y resulta que él tenía su propia agenda y cuando él sube, él hace su agenda y su agenda es una islamización chií de la sociedad y de la política iraní. Y los kurdos son utilizados como parte del gran apoyo para la subida del Ayatolá y después son totalmente abandonados por él. Entonces, cuando yo te digo que todo el mundo los ha traicionado, te digo que todo el mundo los ha usado para algún fin en algún momento y una vez que completen su fin los abandonan. Y esa es la constante, la traición. Entonces los abandonan los orientales, los occidentales, los chiítas, los sunítas, los iraníes, los gringos. Tú nomás me dices. Y entonces ellos han estado en ese peloteo. Ellos tienen su agenda, ellos necesitan su identidad histórica y todo el mundo se aprovecha de esa fragilidad de no ser un estado nacional y estar convertidos en pueblos minoritarios en otros estados. Entonces esa condición es una condición trágica que hace que los kurdos sean tremendamente vulnerables. Ahora ellos también en Río Revuelto ganancias de pescadores, no también como ellos no tienen nada. Finalmente no tiene nada que perder. Entonces también cada vez que hay un tropeo en la región, ellos la intentan porque de golpe pueden ganar alguna rifa porque como no tienen nada va y de pronto alguna cosita les sale. Sí, además comparten ese destino de otras minorías que tú también conoces, Diana, los saharauis. Sí. Entonces hay un momento en que Marruecos y Argelia pues miran la agenda económica internacional, la geopolítica y dicen no hagamos tanta bulla. El caso dolorosísimo de los palestinos, quedaría para otro programa. Los rojiña en Birmania. Sí, que esos no tienen ni siquiera nacionalidad, no los reconocen como nada. Así los curos no tienen ningún estatus de reconocimiento, están absolutamente abandonados a su suerte. Entonces esto más los kurdos, pues son cuatro minorías de muchas otras que podemos mencionar de pueblos. Ahora, qué pasa con estas minorías? La minoría más grande sin Estado es precisamente la minoría kurda. ¿Qué le viene a los kurdos? En Turquía se plantea un proceso de paz, pero fíjate que en Turquía el señor Erdogan planteó un proceso de paz para ganarle el apoyo a los kurdos y ser reelegido. Y una vez lo religieron en el poder o lo eligieron, se olvidó por completo. A eso vamos. La paz sirve para dar votos. Claro y a eso vamos. En el caso de Erdogan, a eso vamos. En el caso de la Ayatola, a eso vamos. En el caso de los gringos, en la precisa coyuntura del Estado Islámico, a eso vamos. En el caso de Hussein, que también les prometió muchas cosas durante el surgimiento de su liderazgo político. Y luego los gringos le prometen del 2003 para acá. Y qué tienen allí? Tal vez en Irak, la zona donde están más fuertes, porque tiene un gobierno federal, pero ese federalismo le han ido cortando las alas con la anuencia de Estados Unidos. Y en el caso sirio, qué queda? La posibilidad de que haya una mesa de conversaciones entre el gobierno central de Damasco y las regiones sirias del norte del norte, que son las regiones kurdas. Esos son tres escenarios muy volátiles, muy dinámicos. Digamos que no hay y de hecho los tres están viviendo guerras, conflictos armados internos. Es que es lo que te voy a decir. Además, que son un conflicto dentro de conflictos mucho más grandes, lo cual hace que la solución sea siempre mucho más compleja porque pasa por la solución del lugar más grande donde están. Entonces, cuando uno ve en Siria lo que hay que solucionar, bueno, una parte del problema está en el Kurdistan, pero no ve ir a. Claro. Y cuando uno ven ir a que se ha vuelto un corredor, entonces uno dice no, pero es que lo que pasa es que Irak tiene una cantidad de cosas que solucionar. Una de ellas son los kurdos y así por el estilo. Entonces nunca son la primera plana, nunca son la noticia de moda, porque el país donde están está metido en un lío más grande que el de ellos. Lo que tú dices es realmente importante. Fíjate que a nosotros nos han enseñado a pensar Ecuador, Perú, Bolivia, Argentina, Colombia, y no vemos fenómenos regionales. En Oriente Medio es imposible. No se me ocurre en este momento un solo fenómeno local que no tenga repercusiones regionales. Entonces eso hay que leerlo, hay que leer la agenda local, pero no hay que. Hay siempre que analizar esto a quién beneficia. Terminemos por donde empezamos. Decíamos que hay kurdos en cuatro países diferentes. Por tanto, tienen tensiones internas propias que son diferentes. Una tensión con los ayatolá es diferente a la tensión con el gobierno central de Bagdad, con el gobierno de Damasco, con el gobierno de Ankara. Pero además eso tienen diferentes opciones religiosas. Entonces su fe que aparece como un elemento central en todas las culturas. Ahora, pues hay suníes, hay chiíes, hay yacidíes que lo mencionaba, hay cristianos, hay católicos, hay ateos, hay judíos, hay lo que uno quiera. En serio, es un revuelto. Pero además de eso, hay opciones políticas diferentes. Hay unos que son separatistas, muy pocos. De esto hay que separarse como un estado propio. La mayoría son ganemos cierta autonomía o el federalismo de los iraquíes o mantengamos esto como un territorio democrático, como plantean el norte de Siria. Incluso voy a decir aquí una cosa y es que hubo un grupo pequeñito, pequeñito, pequeñito de kurdos en Turquía que apoyaban al Estado Islámico. Entonces, cuando a uno le preguntan cuál es la agenda kurda, pues hombre, es las agendas kurdas y a pesar de todo eso, es una sociedad que sonríe, profundamente amable, como toda la sociedad de Oriente Medio, serviciales y amables. Y hospitalarios, ¿no? Porque eso es una parte, eso es una cosa increíble. Además en los pueblos árabes, la hospitalidad de ellos es sagrada porque era la ley de la sobrevivencia en el desierto. Y la otra cosa, lo más importante, es que se come muy rico. Yo los invito, si pueden ir a un restaurante kurdo, hay cosas deliciosas. Habrá lo mejores, que traten de ir allá y entendamos que cuando ustedes encuentren un kurdo en la calle, pues, o una kurda, pues puede tener cualquiera de estas variaciones que vimos y así como no se puede definir a todos los finlandeses por uno solo o a todas las noruegas por una sola noruega, tampoco podemos definir a todos los kurdos. Son una cultura, son una música, son una civilización, son un pueblo antiguo y como tal queríamos darles alguna información sobre el pueblo kurdo porque es tan confuso todo lo que se sabe de ellos porque no es confuso simplemente porque es complejo, porque es una cosa que requería todo este tipo de análisis de un lado y del otro. Entonces quisimos empezar el año contándoles de los kurdos para que tengan una idea, para que los puedan ver en el mapa, para que los puedan distinguir entre la bruma de las noticias, para que puedan entender que hay pueblos muy antiguos que tienen escenarios sumamente trágicos en la historia actual y que vale la pena conocer como muchos otros de los que hemos hablado en estas historias. Entonces para eso trajimos a Víctor porque Víctor ha tenido la oportunidad de conocerlos, de estar con ellos, de vivir con ellos muchas de sus cosas y nos parece una persona muy idónea para que nos dé una mirada sobre los kurdos. Yo voy a aprovechar para un momento de comerciales, Diana, es invitar a los y las oyentes a que visiten mi página web, mi página web es muy fácil, es como mi nombre, victordcurrealugo.com y ahí hay una sección de Oriente Medio, hay secciones sobre Palestina, sobre el proceso de paz con las Faras, sobre Venezuela y una de las secciones es sobre el Kurdistán y ahí encontrarán entrevistas, reportajes que he ido haciendo de ese pueblo que merece ser estudiado porque aunque ustedes no lo crean tienen las mismas búsquedas de dignidad que tenemos nosotros. Eso es muy importante y dentro de nuestras miradas ocasionalmente aquí en nuestro podcast Diana Uribe punto FM nos asomamos al mundo y nos asomamos desde otras voces. Eso fue lo que hicimos la vez pasada cuando estuvimos hablando con Antonella, la periodista chinena que nos estaba contando de así de muy viva voz y de momento lo que estaba sucediendo en Chile y igualmente nos asomamos al mundo a través de la voz y los ojos de Víctor que estuvo hace pocos meses en el Kurdistán y que nos cuenta todas estas historias. Entonces, desde los espacios del Kurdistán, de la antigüedad, de los tratados secretos e incompatibles de un pueblo que ha vivido desde los tiempos de Asiria y Babilonia en las geografías donde se forjaron las culturas y las civilizaciones, de un pueblo que lleva buscando desde 1920 la posibilidad de una existencia histórica digna por entre todas las diferentes fuegos que han atravesado el Medio Oriente y que hoy por hoy es una parte fundamental de nuestra explicación del mundo y de nuestra mirada de los conflictos que sacuden nuestra época en la narración y en la dirección de Ana Uribe y en toda la historia, el testimonio, el conocimiento y la vida que nos está llegando. Víctor de Currea Lugo y para ustedes, feliz día cualquiera que ese día sea. Les recordamos a todas las personas que con tanto cariño nos quieren apoyar que tenemos un botón de donación en la página www.dianauribe.fm. Este podcast fue posible gracias al equipo de La Casa de la Historia, Arturo Jiménez, Diana Suárez, Milena Beltrán y fue grabado en Los Gatos Estudio por Arturo Jiménez y editado por Sebastián Payán de 070 y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinoza Uribe y Laura Rojas Aponte del podcast Cosas de Internet.
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chiles y hay kurdos"}, {"start": 161.18, "end": 165.06, "text": " que son cristianos y hay kurdos que son cat\u00f3licos y hay kurdos que son..."}, {"start": 165.06, "end": 169.4, "text": " Y adem\u00e1s en lo pol\u00edtico, Diana, hay unos que quieren la independencia y otros quieren"}, {"start": 169.4, "end": 173.48000000000002, "text": " como un sistema m\u00e1s de autonom\u00eda, otros quieren un r\u00e9gimen m\u00e1s federal que otros quieren"}, {"start": 173.48000000000002, "end": 174.48000000000002, "text": " que lo integren."}, {"start": 174.48000000000002, "end": 180.86, "text": " Y la primera conclusi\u00f3n es hay muchas agendas kurdas y esa es como la primera gran ense\u00f1anza,"}, {"start": 180.86, "end": 184.98000000000002, "text": " es decir, as\u00ed como no podemos decir todos los colombianos tal cosa o todas las brasileras"}, {"start": 184.98000000000002, "end": 190.02, "text": " tal otra, no podemos decir todos los kurdos tal cosa sin entender que es una un arco\u00edris"}, {"start": 190.02, "end": 193.86, "text": " de posibilidades pol\u00edticas, religiosas y culturales que los une ser kurdos, ser el"}, {"start": 193.86, "end": 195.26000000000002, "text": " pueblo de la monta\u00f1a."}, {"start": 195.26000000000002, "end": 199.3, "text": " Ellos tienen algo que ver con los gut\u00edes, descienden de los gut\u00edes?"}, {"start": 199.3, "end": 205.38, "text": " Ah\u00ed hay una historia, digamos, parte de la historiograf\u00eda de ellos se ubican en esta"}, {"start": 205.38, "end": 208.38, "text": " l\u00ednea de, digamos, de ascendencia."}, {"start": 208.38, "end": 210.98000000000002, "text": " Lo cierto es que s\u00ed son un pueblo milenario."}, {"start": 210.98000000000002, "end": 215.98000000000002, "text": " Su capital simb\u00f3lica, o sea, la ciudad m\u00e1s importante para estas cuatro comunidades en"}, {"start": 215.98, "end": 221.54, "text": " estos cuatro pa\u00edses, aunque tambi\u00e9n hay kurdos en Armenia y hay much\u00edsimos en Alemania."}, {"start": 221.54, "end": 227.14, "text": " Los kurdos tienen por por base, por sede, por coraz\u00f3n una ciudad que se llama Diyarbakir."}, {"start": 227.14, "end": 232.45999999999998, "text": " Las columnas de las y las murallas de Diyarbakir, unos la citan en que tienen 5000 a\u00f1os y hay"}, {"start": 232.45999999999998, "end": 234.29999999999998, "text": " gente que la cita en 8000 a\u00f1os."}, {"start": 234.29999999999998, "end": 238.82, "text": " Estamos hablando de un pueblo de much\u00edsimos a\u00f1os que ha absorbido, por supuesto, cosas"}, {"start": 238.82, "end": 245.73999999999998, "text": " de muchas culturas y parte de ellos plantean, por supuesto, una una mitolog\u00eda como todos"}, {"start": 245.74, "end": 251.66, "text": " los que tienen que ver ellos con la media luna f\u00e9rtil en t\u00e9rminos de or\u00edgenes geogr\u00e1ficos."}, {"start": 251.66, "end": 257.38, "text": " A ver, cuando hablamos de la media luna f\u00e9rtil, estamos hablando, bueno, hablamos de los dos,"}, {"start": 257.38, "end": 261.62, "text": " tres r\u00edos m\u00e1s importantes de nuestra historia, de donde venimos todos."}, {"start": 261.62, "end": 266.38, "text": " El Nilo, que est\u00e1 en lo que hoy conocemos como el pa\u00eds llamado Egipto y los dos r\u00edos"}, {"start": 266.38, "end": 272.74, "text": " centrales estos de oriente medio, que son el Tigris y el Firat o el \u00c9ufrates, el \u00c9frates"}, {"start": 272.74, "end": 276.5, "text": " y el Tigris en esta regi\u00f3n se encuentran los kurdos."}, {"start": 276.5, "end": 281.14, "text": " Es curioso porque, por ejemplo, los turcos se dice que vinieron de otro lado, no?"}, {"start": 281.14, "end": 284.5, "text": " Incluso la la poblaci\u00f3n de Yemen se dice que cruz\u00f3 Etiop\u00eda."}, {"start": 284.5, "end": 289.90000000000003, "text": " No hay muchas leyendas, pero los kurdos s\u00ed se se definen a s\u00ed mismos como un pueblo"}, {"start": 289.90000000000003, "end": 294.62, "text": " originario de all\u00ed, de esta regi\u00f3n que convivi\u00f3 sin ansias de poder."}, {"start": 294.62, "end": 297.90000000000003, "text": " O sea, uno nunca ha o\u00eddo hablar de un de un imperio kurdo."}, {"start": 297.9, "end": 304.46, "text": " Pero estuvieron bajo Babilonia, Asiria, Acadia, Sumeria, con el origen de las civilizaciones"}, {"start": 304.46, "end": 307.5, "text": " y los otomanos y con el origen de la escritura."}, {"start": 307.5, "end": 309.62, "text": " Son tan antiguos como la antig\u00fcedad misma."}, {"start": 309.62, "end": 310.62, "text": " S\u00ed, exactamente."}, {"start": 310.62, "end": 312.38, "text": " Esa es una definici\u00f3n preciosa."}, {"start": 312.38, "end": 317.78, "text": " Pero adem\u00e1s de eso, es un pueblo que no tiene pretensiones de aplastar a los dem\u00e1s."}, {"start": 317.78, "end": 321.78, "text": " Incluso cuando uno analiza lo que iremos a hacer m\u00e1s adelante, sus propuestas pol\u00edticas"}, {"start": 321.78, "end": 326.06, "text": " m\u00e1s recientes en la guerra de Siria, donde estuve el a\u00f1o pasado, en Siria he estado"}, {"start": 326.06, "end": 333.42, "text": " varias veces, pero en el a\u00f1o pasado que observ\u00e9 que me sedujo su af\u00e1n de respetar a los \u00e1rabes,"}, {"start": 333.42, "end": 338.74, "text": " a los armenios, a las otras comunidades culturales y religiosas que hacen presencia en el norte"}, {"start": 338.74, "end": 340.22, "text": " de Siria, donde ellos son mayor\u00eda."}, {"start": 340.22, "end": 341.94, "text": " Entonces hay que reconocer eso."}, {"start": 341.94, "end": 346.38, "text": " Podemos estar o no en desacuerdo con ciertos pueblos, pero yo creo que hay que respetar"}, {"start": 346.38, "end": 353.26, "text": " lo que han logrado y han logrado crear un sue\u00f1o plural y no tratan de ser hegem\u00f3nicos"}, {"start": 353.26, "end": 357.09999999999997, "text": " porque hicieron conciencia de lo que son y es que ellos no son homog\u00e9neos."}, {"start": 357.09999999999997, "end": 362.5, "text": " Como no son homog\u00e9neos, ser\u00eda una gran contradicci\u00f3n pretender ser homog\u00e9neos o hegem\u00f3nicos con"}, {"start": 362.5, "end": 363.5, "text": " los dem\u00e1s."}, {"start": 363.5, "end": 368.74, "text": " Tengo entendido que ellos tienen una versi\u00f3n bastante diferente del islam en donde las"}, {"start": 368.74, "end": 372.18, "text": " mujeres tienen una participaci\u00f3n pol\u00edtica importante."}, {"start": 372.18, "end": 376.86, "text": " A ver, devolv\u00e1monos un poco a esto del imperio otomano."}, {"start": 376.86, "end": 381.58, "text": " Es que yo porque yo s\u00e9 el imperio otomano es el nudo del del asunto."}, {"start": 381.58, "end": 386.41999999999996, "text": " S\u00ed, entonces por eso estamos dando un poquito las vueltas antes de llegar al punto donde"}, {"start": 386.41999999999996, "end": 391.18, "text": " esto se va a volver un conflicto geopol\u00edtico, pero m\u00e1s que un problema de orden religioso,"}, {"start": 391.18, "end": 395.18, "text": " m\u00e1s all\u00e1 de que el islam lo permita o no lo permita, porque uno tambi\u00e9n ve un juego,"}, {"start": 395.18, "end": 398.78, "text": " un papel importante de las mujeres, por ejemplo, en T\u00fanez, en la revuelta tunesina, entre"}, {"start": 398.78, "end": 403.65999999999997, "text": " los drusos o entre los drusos, por ejemplo, o por ejemplo, dentro de los Saharawis, de"}, {"start": 403.65999999999997, "end": 407.38, "text": " debates en Indonesia de las comunidades musulmanas."}, {"start": 407.38, "end": 412.18, "text": " M\u00e1s que eso tiene que ver con con unas peleas internas muy recientes."}, {"start": 412.18, "end": 418.26, "text": " Hay un sector de la comunidad kurda que es bastante machista y bastante bastante bastante,"}, {"start": 418.26, "end": 425.18, "text": " pero las mujeres kurdas han ganado un espacio pol\u00edtico y por ende tambi\u00e9n cultural y social."}, {"start": 425.18, "end": 431.74, "text": " Curiosamente, y esto les pido mis los oyentes lo entiendan de la mejor manera en el contexto"}, {"start": 431.74, "end": 436.34, "text": " de la guerra, y es que en la guerra una de las cosas horribles que hace el Estado isl\u00e1mico"}, {"start": 436.34, "end": 439.02, "text": " es atacar a una minor\u00eda kurda."}, {"start": 439.02, "end": 440.65999999999997, "text": " Decimos los kurdos una minor\u00eda."}, {"start": 440.65999999999997, "end": 447.17999999999995, "text": " Bueno, dentro de los kurdos hay un grupo religioso que todos los que practican esa religi\u00f3n"}, {"start": 447.17999999999995, "end": 451.73999999999995, "text": " son kurdos, donde cultura kurda cultura es una cosa, religi\u00f3n es otra."}, {"start": 451.73999999999995, "end": 455.9, "text": " La cultura kurda, la que me refiero a la religi\u00f3n kurda, a la que me refiero son los Eysid\u00edes"}, {"start": 455.9, "end": 458.94, "text": " dicho en kurdo o Yassid\u00edes, que es como los conocemos."}, {"start": 458.94, "end": 463.26, "text": " Ellos viven en un pueblito que en la frontera entre Irak y Siria, que se llama Sinjar."}, {"start": 463.26, "end": 471.21999999999997, "text": " All\u00ed llega el Estado isl\u00e1mico con la orden de aniquilar a los Yassid\u00edes y matan m\u00e1s"}, {"start": 471.21999999999997, "end": 472.86, "text": " de 7000 varones."}, {"start": 472.86, "end": 473.86, "text": " \u00bfPor qu\u00e9?"}, {"start": 473.86, "end": 479.86, "text": " Porque el Estado isl\u00e1mico considera que ellos son adoradores del diablo."}, {"start": 479.86, "end": 484.21999999999997, "text": " Y entonces plantea una destrucci\u00f3n absoluta donde matan 7000 hombres."}, {"start": 484.21999999999997, "end": 487.14, "text": " A las mujeres las venden desnudas en el mercado."}, {"start": 487.14, "end": 491.53999999999996, "text": " Estando all\u00ed un sobreviviente de Sinjar, l\u00e1grimas en los ojos me dec\u00eda, vi vender"}, {"start": 491.54, "end": 493.90000000000003, "text": " una ni\u00f1a de 6 a\u00f1os en 4 d\u00f3lares."}, {"start": 493.90000000000003, "end": 500.14000000000004, "text": " Y las mujeres kurdas de Irak y de Siria, no solo las Yassid\u00edes, sino las kurdas en"}, {"start": 500.14000000000004, "end": 506.06, "text": " general ven y ellas me lo dicen, me dicen, ni siquiera los varones kurdos pueden defenderse"}, {"start": 506.06, "end": 507.06, "text": " a s\u00ed mismos."}, {"start": 507.06, "end": 509.70000000000005, "text": " Y decidimos tomar las armas."}, {"start": 509.70000000000005, "end": 515.74, "text": " Y claro, cuando llegan con armas, algunos ancianos de Siria dicen, estas quienes son"}, {"start": 515.74, "end": 517.46, "text": " son muchachitas jugando a la guerra."}, {"start": 517.46, "end": 521.58, "text": " Pero esas muchachitas son determinantes en la derrota del Estado isl\u00e1mico y entonces"}, {"start": 521.58, "end": 528.74, "text": " esos viejos esc\u00e9pticos machistas dicen, estas mujeres tienen otra categor\u00eda y est\u00e1n hechas"}, {"start": 528.74, "end": 530.26, "text": " de otro material."}, {"start": 530.26, "end": 537.4200000000001, "text": " Y eso es lo que hace que hoy por hoy el discurso del espacio de la mujer en el mundo sirio-iraqu\u00ed"}, {"start": 537.4200000000001, "end": 538.4200000000001, "text": " sea tan grande."}, {"start": 538.4200000000001, "end": 540.0600000000001, "text": " Pero esto no aparece solo por la guerra."}, {"start": 540.0600000000001, "end": 546.58, "text": " Hab\u00eda un gran, por ejemplo, hablando con mujeres kurdas del sur de Turqu\u00eda, ellas"}, {"start": 546.58, "end": 550.26, "text": " hace unos cinco a\u00f1os mostraban unos proyectos muy bellos."}, {"start": 550.26, "end": 554.14, "text": " Voy a referirme a este proyecto porque ayuda a ilustrar el debate sobre feminismo en el"}, {"start": 554.14, "end": 555.14, "text": " mundo."}, {"start": 555.14, "end": 561.3000000000001, "text": " All\u00ed cuando eleg\u00edan, pues se discute si 50% hombres, 50% mujeres, si por m\u00e9rito."}, {"start": 561.3000000000001, "end": 564.26, "text": " Y las mujeres kurdas dicen ni lo uno ni lo otro."}, {"start": 564.26, "end": 569.7, "text": " Entonces ganan como 104 alcald\u00edas en el sur de Turqu\u00eda y dicen, donde hayan elegido un"}, {"start": 569.7, "end": 575.82, "text": " hombre nombramos una coalcaldesa y donde hayan elegido una mujer nombramos un coalcalde."}, {"start": 575.82, "end": 580.98, "text": " Los dos tienen el mismo poder y al final tienes una generaci\u00f3n formado en la administraci\u00f3n"}, {"start": 580.98, "end": 586.62, "text": " p\u00fablica tanto de hombres como de mujeres y los dos mezclan visiones del mundo."}, {"start": 586.62, "end": 589.6600000000001, "text": " Entonces eso que se ve en Turqu\u00eda luego se ve en la guerra de Siria, se ve en la guerra"}, {"start": 589.6600000000001, "end": 596.34, "text": " de Irak y hoy por hoy una cosa muy paradigm\u00e1tica de la lucha kurda es la lucha de las mujeres"}, {"start": 596.34, "end": 597.34, "text": " que t\u00fa mencionas."}, {"start": 597.34, "end": 598.7, "text": " Eso es bien importante."}, {"start": 598.7, "end": 603.1400000000001, "text": " Adem\u00e1s es para tener en cuenta en los momentos en que estamos discutiendo hist\u00f3ricamente"}, {"start": 603.14, "end": 607.9399999999999, "text": " las nuevas feminidades y las nuevas masculinidades como una alternativa pol\u00edtica de coexistencia"}, {"start": 607.9399999999999, "end": 608.9399999999999, "text": " interesante."}, {"start": 608.9399999999999, "end": 611.1, "text": " Bueno, v\u00e1monos, entremos en materia."}, {"start": 611.1, "end": 613.58, "text": " Por qu\u00e9 los kurdos se quedaron sin Estado?"}, {"start": 613.58, "end": 619.6999999999999, "text": " Vamos a remitirnos a la repartici\u00f3n del imperio turco otomano, el origen de todos los males"}, {"start": 619.6999999999999, "end": 620.9, "text": " modernos."}, {"start": 620.9, "end": 623.46, "text": " La caja de Pandora que se abri\u00f3 en 1920."}, {"start": 623.46, "end": 627.46, "text": " Qu\u00e9 es lo que le pasa a los kurdos ah\u00ed y por qu\u00e9 empieza toda la lucha de ellos en"}, {"start": 627.46, "end": 629.46, "text": " el siglo XX?"}, {"start": 629.46, "end": 634.14, "text": " Sabemos que el imperio otomano no tiene estados."}, {"start": 634.14, "end": 638.98, "text": " Eso que hoy conocemos como Siria, Irak, L\u00edbano, Arabia Saudita hace 100, un poquito m\u00e1s de"}, {"start": 638.98, "end": 640.98, "text": " 100 a\u00f1os no exist\u00eda."}, {"start": 640.98, "end": 643.62, "text": " Exist\u00edan unas cosas que se llamaban huilayas."}, {"start": 643.62, "end": 647.74, "text": " Huilaya traduce distrito, llam\u00e9moslo provincia o departamento, una regi\u00f3n."}, {"start": 647.74, "end": 651.9000000000001, "text": " Entonces era la huilaya de Alepo, la huilaya de Bagdad, la huilaya de Damasco, la huilaya"}, {"start": 651.9000000000001, "end": 656.1800000000001, "text": " de Jerusal\u00e9n y eso estaba repartido en huilayas que era el gran imperio turco otomano."}, {"start": 656.18, "end": 660.18, "text": " Los otomanos le apuestan al caballo perdedor, que son los alemanes que pierden la primera"}, {"start": 660.18, "end": 668.3399999999999, "text": " guerra mundial y en ese desarrollo, en 1916, cuando la guerra no ha terminado, los ingleses"}, {"start": 668.3399999999999, "end": 673.62, "text": " y los franceses, quienes son los realmente responsables, se reparten Oriente Medio como"}, {"start": 673.62, "end": 678.2199999999999, "text": " y le pido a los y las oyentes recuerden mentalmente el mapa de \u00c1frica."}, {"start": 678.2199999999999, "end": 681.4599999999999, "text": " Ustedes ven que hay unas rayas que eso parece hecho con una escuadra, no?"}, {"start": 681.4599999999999, "end": 682.9, "text": " Sacan una regla y trazaron."}, {"start": 682.9, "end": 685.5799999999999, "text": " As\u00ed repartieron Oriente Medio y se hicieron este pedacito."}, {"start": 685.58, "end": 686.58, "text": " Un punto y la raya."}, {"start": 686.58, "end": 687.58, "text": " Exacto."}, {"start": 687.58, "end": 689.58, "text": " Este pedacito es mi pueblo y un punto y una raya aqu\u00ed."}, {"start": 689.58, "end": 693.1800000000001, "text": " Entonces esto es Siria y esto se llama y esto es de los franceses y esto es de influencia"}, {"start": 693.1800000000001, "end": 698.22, "text": " inglesa y se repartieron todo y se inventaron un poco de pa\u00edses mientras los hab\u00edan apoyado"}, {"start": 698.22, "end": 703.1, "text": " en una independencia que estaban peleando y ganando y entre ellos estaban ganando y"}, {"start": 703.1, "end": 705.1800000000001, "text": " peleando su independencia."}, {"start": 705.1800000000001, "end": 708.5, "text": " Un tratado secreto se repart\u00eda a los pueblos."}, {"start": 708.5, "end": 709.5, "text": " Exactamente."}, {"start": 709.5, "end": 714.84, "text": " Y en esa repartici\u00f3n de pueblos en 1920 haci\u00f3n hay un acuerdo internacional en el cual le"}, {"start": 714.84, "end": 719.94, "text": " dan un pedazo de Turqu\u00eda, un pedazo de Siria, un pedazo de Ir\u00e1n, m\u00e1s o menos el territorio"}, {"start": 719.94, "end": 725.5400000000001, "text": " de hoy y se crea una cosa que se llama el Kurdistan y lo firman los pa\u00edses de la regi\u00f3n."}, {"start": 725.5400000000001, "end": 732.38, "text": " Los kurdos tienen de 1920 a 1923 un tratado firmado que les reconoce un territorio."}, {"start": 732.38, "end": 738.38, "text": " Pero en 1923 ese tratado se llama el tratado de Sebres y Saix Picot al mismo tiempo."}, {"start": 738.38, "end": 740.64, "text": " Saix Picot es el de 1916."}, {"start": 740.64, "end": 743.94, "text": " Es que Saix Picot es la repartici\u00f3n del imperio turco otomano."}, {"start": 743.94, "end": 750.7800000000001, "text": " Y luego en 1923, mediante otro tratado, se vuelven a repartir la tierra de los kurdos."}, {"start": 750.7800000000001, "end": 753.46, "text": " Esto de los tratados no es para que se lo aprendan, es para que entiendan que hay una"}, {"start": 753.46, "end": 760.48, "text": " cantidad de promesas incompatibles, tratados contradictorios y situaciones completamente"}, {"start": 760.48, "end": 765.98, "text": " originarias de los grandes conflictos en esas reparticiones que se estaban haciendo reci\u00e9n"}, {"start": 765.98, "end": 768.58, "text": " que ca\u00eda el imperio turco otomano."}, {"start": 768.58, "end": 775.3000000000001, "text": " Entonces exactamente prometen unas cosas, le prometen a los kurdos esta regi\u00f3n y tres"}, {"start": 775.3000000000001, "end": 781.3000000000001, "text": " a\u00f1os despu\u00e9s con el afianzamiento del pa\u00eds llamado Turqu\u00eda, que sale de las cenizas"}, {"start": 781.3000000000001, "end": 785.3000000000001, "text": " del imperio otomano, los kurdos finalmente se quedan sin tierra."}, {"start": 785.3000000000001, "end": 791.46, "text": " Y se quedan como un pueblo siendo minor\u00eda en Irak, en el norte de Irak, siendo minor\u00eda"}, {"start": 791.46, "end": 797.0600000000001, "text": " en el suroriente de Turqu\u00eda, siendo minor\u00eda en el norte de Irak y en el occidente de Ir\u00e1n."}, {"start": 797.06, "end": 803.6199999999999, "text": " Y es curioso porque en ese territorio fronterizo de estos cuatro pa\u00edses, ellos ubican su capital"}, {"start": 803.6199999999999, "end": 807.4599999999999, "text": " que es Diyarbakir, que es al sur de Turqu\u00eda, pero ellos no dicen sur de Turqu\u00eda, dicen"}, {"start": 807.4599999999999, "end": 810.7399999999999, "text": " Bakur, que en kurdo significa norte."}, {"start": 810.7399999999999, "end": 814.42, "text": " Y a lo de Irak, es el norte de Irak, ellos llaman Basur."}, {"start": 814.42, "end": 821.66, "text": " Royal\u00e1 es el oriente, que ser\u00eda el occidente de Ir\u00e1n y Rojav\u00e1, Rojav\u00e1 es el norte de"}, {"start": 821.66, "end": 822.66, "text": " Siria."}, {"start": 822.66, "end": 824.8199999999999, "text": " Y entonces as\u00ed tenemos esa geograf\u00eda."}, {"start": 824.82, "end": 829.38, "text": " Ahora en esa geograf\u00eda, no casa exactamente con los cuatro idiomas que mencionaba, pero"}, {"start": 829.38, "end": 833.0600000000001, "text": " se empiezan a desarrollar con ciertas luchas."}, {"start": 833.0600000000001, "end": 839.94, "text": " Esas luchas se van cohesionando y en los a\u00f1os 70 crean una cosa que se llama en Turqu\u00eda,"}, {"start": 839.94, "end": 846.5, "text": " que es donde m\u00e1s kurdos hay, crean una cosa que es curiosa, Diana, porque no es una guerrilla"}, {"start": 846.5, "end": 849.86, "text": " que nazca como guerrilla, sino que nace como partido pol\u00edtico."}, {"start": 849.86, "end": 850.86, "text": " El PKK."}, {"start": 850.86, "end": 851.86, "text": " El PKK."}, {"start": 851.86, "end": 856.78, "text": " Cada pueblo tiene su leyenda hist\u00f3rica y cada pueblo tiene su relato."}, {"start": 856.78, "end": 862.9, "text": " El relato de los turcos es que ellos ya estaban repartidos y ya ten\u00edan, o sea, Inglaterra"}, {"start": 862.9, "end": 868.58, "text": " y Francia ya se han pedido la pechuga, el ala, el apostador y la pechuga era para los"}, {"start": 868.58, "end": 870.44, "text": " ingleses, la pechuga era Estambul."}, {"start": 870.44, "end": 877.46, "text": " Entonces ellos dicen que Ataturk surge y dice el que no est\u00e9 de acuerdo con esta repartici\u00f3n,"}, {"start": 877.46, "end": 882.3000000000001, "text": " ya no solo del imperio, sino de Turqu\u00eda que venga conmigo y una columna se levanta y lo"}, {"start": 882.3000000000001, "end": 890.26, "text": " sigue y \u00e9l logra sacar literalmente la pechuga del fondo de la olla y reconstruir Turqu\u00eda,"}, {"start": 890.26, "end": 891.26, "text": " aunque solo Turqu\u00eda."}, {"start": 891.26, "end": 893.02, "text": " S\u00ed, y por eso Turqu\u00eda existe."}, {"start": 893.02, "end": 897.86, "text": " Claro, pero f\u00edjate que una de las cosas que utiliza Ataturk totalmente en l\u00ednea con lo"}, {"start": 897.86, "end": 902.9000000000001, "text": " que t\u00fa mencionas es que Ataturk plantea es el enga\u00f1o de lo que yo nunca he cre\u00eddo que"}, {"start": 902.9000000000001, "end": 905.26, "text": " existe, que es la naci\u00f3n."}, {"start": 905.26, "end": 910.1, "text": " Las naciones no existen, o sea, o existen, pero no corresponden a los estados."}, {"start": 910.1, "end": 913.88, "text": " Esa idea de que un estado es igual a una naci\u00f3n como una cosa homog\u00e9nea culturalmente es"}, {"start": 913.88, "end": 920.5, "text": " una mentira, pero Ataturk compra esa boleta y entonces dice la famosa frase de que Turqu\u00eda"}, {"start": 920.5, "end": 925.5, "text": " tiene que ser una cultura, una lengua, una naci\u00f3n, un idioma."}, {"start": 925.5, "end": 933.18, "text": " Pero ah\u00ed hay macedonios, ah\u00ed hay arios, hay, o sea, si hay alg\u00fan asirios, armenios,"}, {"start": 933.18, "end": 937.54, "text": " o sea, si hay algo cauc\u00e1sicos, se acuerda los cauca, el cauc\u00e1sico que se desplazaba"}, {"start": 937.54, "end": 940.54, "text": " en un sean de cuatro puertas de las pel\u00edculas gringas."}, {"start": 940.54, "end": 946.62, "text": " Entonces, Turqu\u00eda es eso, pero en el af\u00e1n de creer que la soluci\u00f3n es la unificaci\u00f3n"}, {"start": 946.62, "end": 952.4599999999999, "text": " cultural, homogeneizar culturalmente para garantizar una Turqu\u00eda pr\u00f3spera futuro,"}, {"start": 952.4599999999999, "end": 957.54, "text": " pues hay que acabar con las minor\u00edas y la minor\u00eda m\u00e1s grande de Turqu\u00eda, que entonces"}, {"start": 957.54, "end": 963.14, "text": " bajo esta l\u00f3gica se convierte en la enemiga de Turqu\u00eda, la que negar\u00eda a Turqu\u00eda como"}, {"start": 963.14, "end": 965.5799999999999, "text": " algo homog\u00e9neo, son los kurdos."}, {"start": 965.5799999999999, "end": 971.0999999999999, "text": " Por tanto, hay que prohibir el idioma kurdo, perseguir las expresiones kurdas y eso lleva"}, {"start": 971.0999999999999, "end": 978.98, "text": " a unas pol\u00edticas de discriminaci\u00f3n hist\u00f3ricas, de negaci\u00f3n de esa minor\u00eda y es algo as\u00ed"}, {"start": 978.98, "end": 983.6999999999999, "text": " como no es que los kurdos son turcos que vienen a la monta\u00f1a y negamos la historia y negamos"}, {"start": 983.6999999999999, "end": 984.6999999999999, "text": " todo."}, {"start": 984.7, "end": 988.22, "text": " \u00bfPor qu\u00e9 hay una minor\u00eda tan grande en Turqu\u00eda con respecto a lo que quedar\u00eda en"}, {"start": 988.22, "end": 990.5, "text": " Irak, en Siria y en Ir\u00e1n?"}, {"start": 990.5, "end": 992.3000000000001, "text": " Pero es m\u00e1s un accidente geogr\u00e1fico."}, {"start": 992.3000000000001, "end": 996.74, "text": " Hist\u00f3ricamente ten\u00edan m\u00e1s cohesi\u00f3n, es mucho m\u00e1s monta\u00f1osa incluso la regi\u00f3n de"}, {"start": 996.74, "end": 1000.98, "text": " Bakur, o sea, del sur de Turqu\u00eda que las otras regiones."}, {"start": 1000.98, "end": 1005.62, "text": " Entonces all\u00ed lo que hacen es tener una\u2026 se habla de que tienen entre 15 y 20 millones"}, {"start": 1005.62, "end": 1010.86, "text": " de personas hoy en d\u00eda que son kurdos en esta regi\u00f3n y ellos efectivamente en el a\u00f1o"}, {"start": 1010.86, "end": 1014.22, "text": " 78 crean el Partido de los Trabajadores del Kurdist\u00e1n."}, {"start": 1014.22, "end": 1021.1, "text": " Es curioso porque es una organizaci\u00f3n que mira al comunismo, mira a la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica"}, {"start": 1021.1, "end": 1030.1000000000001, "text": " como paradigma de ese entonces y a\u00f1os despu\u00e9s, en 1984, deciden saltar a la lucha armada."}, {"start": 1030.1000000000001, "end": 1033.46, "text": " Es curioso porque muchas guerrillas despu\u00e9s crean partidos pol\u00edticos, es un fen\u00f3meno"}, {"start": 1033.46, "end": 1034.46, "text": " contrario."}, {"start": 1034.46, "end": 1040.02, "text": " Este partido pol\u00edtico salta a la lucha armada y tenemos a partir de ah\u00ed un conflicto armado"}, {"start": 1040.02, "end": 1046.68, "text": " en Turqu\u00eda que no se ha resuelto y que todav\u00eda sigue en guerra en esas monta\u00f1as."}, {"start": 1046.68, "end": 1048.98, "text": " Eso con relaci\u00f3n a los kurdos en Turqu\u00eda."}, {"start": 1048.98, "end": 1052.9, "text": " Ah\u00ed ha habido un proceso grande, ha habido procesos de paz de los que podr\u00edamos aprender,"}, {"start": 1052.9, "end": 1059.3, "text": " pero una cosa interesante, por ejemplo, en 1992 hubo una parlamentaria kurda que fue"}, {"start": 1059.3, "end": 1065.66, "text": " elegida kurda y en el discurso de posesi\u00f3n en el parlamento habl\u00f3 en lengua kurda."}, {"start": 1065.66, "end": 1066.66, "text": " 12 a\u00f1os de c\u00e1rcel."}, {"start": 1066.66, "end": 1071.6200000000001, "text": " Entonces no digamos mentiras de que all\u00ed no hay represi\u00f3n, estando all\u00ed varias veces"}, {"start": 1071.6200000000001, "end": 1077.02, "text": " que he estado me comentan tener una bandera kurda de 5 a 10 a\u00f1os de c\u00e1rcel, no pueden"}, {"start": 1077.02, "end": 1080.26, "text": " utilizar el nombre kurdo, no pueden utilizar los nombres."}, {"start": 1080.26, "end": 1085.38, "text": " Ni la palabra secesi\u00f3n, la palabra secesi\u00f3n es ilegal."}, {"start": 1085.38, "end": 1088.0600000000002, "text": " La otra, los peri\u00f3dicos."}, {"start": 1088.0600000000002, "end": 1092.3400000000001, "text": " La cantidad de periodistas que han asesinado, periodistas perseguidos por publicar peri\u00f3dicos"}, {"start": 1092.34, "end": 1098.4599999999998, "text": " en kurdo, o sea, una persecuci\u00f3n ling\u00fc\u00edstica acompa\u00f1ada, por supuesto, un trasfondo pol\u00edtico."}, {"start": 1098.4599999999998, "end": 1102.86, "text": " Y hay otra cosa, el af\u00e1n de tener un enemigo que unifique a los turcos."}, {"start": 1102.86, "end": 1107.4199999999998, "text": " Pues t\u00fa sabes las manipulaciones pol\u00edticas que se dan all\u00ed y aqu\u00ed tambi\u00e9n de inventarnos"}, {"start": 1107.4199999999998, "end": 1108.4199999999998, "text": " un enemigo."}, {"start": 1108.4199999999998, "end": 1110.9599999999998, "text": " El viejo truco, el viejo truco del enemigo."}, {"start": 1110.9599999999998, "end": 1115.82, "text": " Eso digamos que es para resumir este primer pedacito que es Turqu\u00eda, los kurdos en Turqu\u00eda."}, {"start": 1115.82, "end": 1134.74, "text": " Ahora si quieres hablamos de los kurdos en Irak."}, {"start": 1134.74, "end": 1140.74, "text": " Para las notas vamos a pasar un poco el mapa para que la gente mire las notas, porque es"}, {"start": 1140.74, "end": 1146.22, "text": " una geograf\u00eda totalmente distinta cuando se ve desde el Kurdist\u00e1n a cuando se ve desde"}, {"start": 1146.22, "end": 1148.7, "text": " los pa\u00edses donde ellos est\u00e1n en minor\u00eda."}, {"start": 1148.7, "end": 1153.78, "text": " Lo que estaba hablando ahorita V\u00edctor de c\u00f3mo se llama cada una de las regiones desde"}, {"start": 1153.78, "end": 1155.1, "text": " el Kurdist\u00e1n."}, {"start": 1155.1, "end": 1160.06, "text": " Es muy importante entender que dentro de las geograf\u00edas hegem\u00f3nicas hay otras geograf\u00edas"}, {"start": 1160.06, "end": 1165.38, "text": " y para ellas, para poder entender hist\u00f3ricamente qu\u00e9 significa el Kurdist\u00e1n."}, {"start": 1165.38, "end": 1171.94, "text": " Pero cuando el imperio otomano controla Irak, que Irak no exist\u00eda, se lo inventaron a hacer"}, {"start": 1171.94, "end": 1172.94, "text": " circuitos."}, {"start": 1172.94, "end": 1177.9, "text": " Eso es hechizo y es una parte de cuando las multinacionales estaban, las petroleras, porque"}, {"start": 1177.9, "end": 1182.72, "text": " realmente esto es un invento de los yacimientos de petr\u00f3leo, empiezan a designarse los recursos"}, {"start": 1182.72, "end": 1187.6200000000001, "text": " cuando Inglaterra ha tomado la decisi\u00f3n m\u00e1s trascendental de todas que es pasar de la"}, {"start": 1187.6200000000001, "end": 1194.1000000000001, "text": " fuente energ\u00e9tica de los buques de carb\u00f3n y de los buques de vapor a los buques de petr\u00f3leo."}, {"start": 1194.1, "end": 1198.4599999999998, "text": " Ah\u00ed en ese momento el Medio Oriente se vuelve estrat\u00e9gico por la ruta a la India y por"}, {"start": 1198.4599999999998, "end": 1202.9399999999998, "text": " la necesidad de los brit\u00e1nicos de tener el control sobre las fuentes energ\u00e9ticas."}, {"start": 1202.9399999999998, "end": 1207.5, "text": " Y entonces la pregunta es si el oro negro es una bendici\u00f3n o una maldici\u00f3n, pero eso"}, {"start": 1207.5, "end": 1208.5, "text": " da para otro programa."}, {"start": 1208.5, "end": 1211.3, "text": " Ah\u00ed le dejamos a los y las oyentes esa reflexi\u00f3n."}, {"start": 1211.3, "end": 1215.6599999999999, "text": " Entonces resulta que en esa \u00e9poca del imperio otomano, lo que hoy conocemos como Irak, nombre"}, {"start": 1215.6599999999999, "end": 1219.1, "text": " que se le coloca en homenaje a la ciudad de Uruk, que es una ciudad legendaria, esa s\u00ed"}, {"start": 1219.1, "end": 1220.1799999999998, "text": " que es milenaria."}, {"start": 1220.18, "end": 1224.8600000000001, "text": " Hab\u00eda tres huilayas, la huilaya del norte, que es Mosul, una ciudad iraqu\u00ed, que ustedes"}, {"start": 1224.8600000000001, "end": 1225.8600000000001, "text": " pueden buscar en el mapa."}, {"start": 1225.8600000000001, "end": 1227.98, "text": " De donde viene la muselina, adem\u00e1s."}, {"start": 1227.98, "end": 1229.3400000000001, "text": " Adem\u00e1s, las telas."}, {"start": 1229.3400000000001, "end": 1236.38, "text": " La segunda es la huilaya de Bagdad, de la c\u00e9lebre ciudad hist\u00f3rica, ciudad de Bagdad."}, {"start": 1236.38, "end": 1237.38, "text": " Califato."}, {"start": 1237.38, "end": 1238.38, "text": " Donde estuvo el califato."}, {"start": 1238.38, "end": 1239.38, "text": " De los abas\u00edes."}, {"start": 1239.38, "end": 1240.38, "text": " Exactamente."}, {"start": 1240.38, "end": 1244.5800000000002, "text": " Y al sur, una ciudad portuaria que se llama Basra, no s\u00e9 en espa\u00f1ol porque la traducen"}, {"start": 1244.5800000000002, "end": 1249.38, "text": " como basora, pero Mosul, Bagdad y Basra eran los tres califatos."}, {"start": 1249.38, "end": 1251.98, "text": " Los tres, las tres huilayas, perd\u00f3n, las tres huilayas."}, {"start": 1251.98, "end": 1256.18, "text": " Y all\u00ed se da una cosa interesante y es, les pido a los oyentes ah\u00ed que cojan papel y"}, {"start": 1256.18, "end": 1263.3400000000001, "text": " l\u00e1piz para que nos organicemos, entonces, Mosul es fundamentalmente sun\u00ed, religiosamente"}, {"start": 1263.3400000000001, "end": 1265.6200000000001, "text": " sun\u00ed, pero culturalmente kurda."}, {"start": 1265.6200000000001, "end": 1271.74, "text": " Bagdad, que queda m\u00e1s abajito, tambi\u00e9n es sun\u00ed, por lo tanto, ah\u00ed no hay tensiones,"}, {"start": 1271.74, "end": 1273.66, "text": " digamos, religiosas, pero es \u00e1rabe."}, {"start": 1273.66, "end": 1276.5800000000002, "text": " Entonces, ah\u00ed s\u00ed hay una tensi\u00f3n entre kurdo y \u00e1rabe."}, {"start": 1276.58, "end": 1281.46, "text": " Y la del sur es \u00e1rabe tambi\u00e9n, no hay tensiones, pero es chi\u00ed."}, {"start": 1281.46, "end": 1282.46, "text": " \u00bfCu\u00e1l es el problema?"}, {"start": 1282.46, "end": 1287.74, "text": " Pues que Suiza ha demostrado que los franceses, italianos y alemanes pueden vivir juntos sin"}, {"start": 1287.74, "end": 1289.8999999999999, "text": " pelearse, pero depende el contrato social."}, {"start": 1289.8999999999999, "end": 1292.22, "text": " \u00bfQu\u00e9 se da en Irak?"}, {"start": 1292.22, "end": 1299.78, "text": " Se da la presencia de kurdos, de \u00e1rabes, de sun\u00edes y de chi\u00edes sin repartir el poder"}, {"start": 1299.78, "end": 1301.1, "text": " de manera adecuada."}, {"start": 1301.1, "end": 1302.6399999999999, "text": " \u00bfQu\u00e9 pasa?"}, {"start": 1302.6399999999999, "end": 1303.6399999999999, "text": " Que desde los a\u00f1os 70\u2026"}, {"start": 1303.64, "end": 1307.5400000000002, "text": " Que es una gran lecci\u00f3n que han tenido que aprender los libaneses despu\u00e9s de 17 a\u00f1os"}, {"start": 1307.5400000000002, "end": 1308.5400000000002, "text": " de guerra civil."}, {"start": 1308.5400000000002, "end": 1310.0200000000002, "text": " Exactamente, es un buen ejemplo."}, {"start": 1310.0200000000002, "end": 1311.0200000000002, "text": " Primero, la convivencia."}, {"start": 1311.0200000000002, "end": 1316.74, "text": " Entonces, en los a\u00f1os 70 llega al poder el partido Ba'az hasta el 2003 y su representante,"}, {"start": 1316.74, "end": 1318.14, "text": " que es el se\u00f1or Saddam Hussein."}, {"start": 1318.14, "end": 1319.5, "text": " \u00bfQui\u00e9n es el se\u00f1or Hussein?"}, {"start": 1319.5, "end": 1323.6200000000001, "text": " Es un se\u00f1or \u00e1rabe sun\u00ed bastante autoritario."}, {"start": 1323.6200000000001, "end": 1329.94, "text": " En cuanto \u00e1rabe se la mont\u00f3 a los kurdos y en cuanto sun\u00ed se la mont\u00f3 a los chi\u00edes."}, {"start": 1329.94, "end": 1337.02, "text": " Entonces, los a\u00f1os 90 son a\u00f1os de gran lucha de los kurdos y de los chi\u00edes por tratar"}, {"start": 1337.02, "end": 1339.5800000000002, "text": " de tumbar a este se\u00f1or."}, {"start": 1339.5800000000002, "end": 1344.26, "text": " Una cosita, el partido Ba'az es el partido del panarabismo porque como a ellos les quitaron"}, {"start": 1344.26, "end": 1349.46, "text": " la independencia en 1920, entonces la volvieron despu\u00e9s a pelear de otra manera durante la"}, {"start": 1349.46, "end": 1355.04, "text": " \u00e9poca de Nasser y va a haber unos partidos, digamos, que propongan una baraja hist\u00f3rica"}, {"start": 1355.04, "end": 1358.94, "text": " diferente m\u00e1s aut\u00f3noma y ese es el origen de los partidos Ba'az."}, {"start": 1358.94, "end": 1363.46, "text": " Para ir contando un poco la cosa, para ir contando que las sunas son unos versos adicionales"}, {"start": 1363.46, "end": 1369.38, "text": " del Cor\u00e1n que unos reconocen como parte del Cor\u00e1n mismo escrito por Bahoma y a eso se"}, {"start": 1369.38, "end": 1374.28, "text": " le llama sunitas y otros no lo reconocen, sino que reconocen el seguimiento de la figura"}, {"start": 1374.28, "end": 1378.02, "text": " espiritual del profeta y esos son los chi\u00edtas a grandes rasgos."}, {"start": 1378.02, "end": 1382.9, "text": " Hay una cantidad, esa definici\u00f3n es muy dif\u00edcil, pero eso es simplemente para contar que son"}, {"start": 1382.9, "end": 1385.06, "text": " dos versiones diferentes del islam."}, {"start": 1385.06, "end": 1390.62, "text": " Hay otra manera de contarlo, que el profeta Mohammed ten\u00eda a su parcero, se llamaba Abu"}, {"start": 1390.62, "end": 1396.26, "text": " Bakar, que es el que da origen al sunismo y ten\u00eda a su primo que se casa con su hija"}, {"start": 1396.26, "end": 1397.26, "text": " F\u00e1tima."}, {"start": 1397.26, "end": 1402.06, "text": " Que era m\u00e1s compadre de Mahoma que realmente novio de F\u00e1tima, pero bueno."}, {"start": 1402.06, "end": 1405.82, "text": " Que se llama Ali y entonces los que siguen a Ali es el chi\u00edsmo."}, {"start": 1405.82, "end": 1409.1, "text": " Entonces ya parecemos una novela mexicana donde se casa con no s\u00e9 qui\u00e9n y qui\u00e9n es"}, {"start": 1409.1, "end": 1410.1, "text": " el heredero."}, {"start": 1410.1, "end": 1414.22, "text": " El problema fundamental del islam entre sun\u00edes y chi\u00edes es qui\u00e9n es el heredero."}, {"start": 1414.22, "end": 1417.06, "text": " Entonces el heredero Mohammed es Abu Bakar o es Ali."}, {"start": 1417.06, "end": 1418.5, "text": " Esa es como la tensi\u00f3n que hay."}, {"start": 1418.5, "end": 1421.06, "text": " Pero devolv\u00e1monos entonces a esta tensi\u00f3n."}, {"start": 1421.06, "end": 1425.3, "text": " En esa persecuci\u00f3n a los kurdos, me voy a referir solo en la pelea de, acord\u00e9monos"}, {"start": 1425.3, "end": 1427.9, "text": " que en el mapa de Irak, en el norte est\u00e1n los kurdos."}, {"start": 1427.9, "end": 1432.66, "text": " Pero adem\u00e1s tiene una desgracia, Diana, esa es la zona m\u00e1s petrolera de Irak."}, {"start": 1432.66, "end": 1437.9, "text": " Si est\u00e1n parados sobre los pozos de petr\u00f3leo de cada una de las naciones donde quedaron"}, {"start": 1437.9, "end": 1445.1000000000001, "text": " en la pura esquina del movimiento y en la mira de toda la geopol\u00edtica del Medio Oriente."}, {"start": 1445.1000000000001, "end": 1450.98, "text": " Por eso cumplirles las promesas que se les hab\u00edan hecho en C\u00e9veres no es algo que realmente"}, {"start": 1450.98, "end": 1455.5800000000002, "text": " hayan tenido la intenci\u00f3n de hacer las potencias porque ser\u00eda darles el control del petr\u00f3leo"}, {"start": 1455.5800000000002, "end": 1456.5800000000002, "text": " del Medio Oriente."}, {"start": 1456.5800000000002, "end": 1457.5800000000002, "text": " Exactamente."}, {"start": 1457.5800000000002, "end": 1464.46, "text": " Y en el a\u00f1o 88, como una de las grandes oposiciones pol\u00edticas, sociales y militares a Saddam"}, {"start": 1464.46, "end": 1468.7, "text": " Hussein eran los kurdos, \u00e9l empez\u00f3 una cosa que se llama Anfal."}, {"start": 1468.7, "end": 1475.58, "text": " Anfal, que significa el bot\u00edn, es el nombre de uno de los suras, uno de los cap\u00edtulos"}, {"start": 1475.58, "end": 1482.7, "text": " del Cor\u00e1n, pero esto es el nombre con que \u00e9l plantea una cosa que llev\u00f3 nueve fases"}, {"start": 1482.7, "end": 1484.42, "text": " de genocidio."}, {"start": 1484.42, "end": 1488.18, "text": " Estoy hablando de usar armas qu\u00edmicas y matar m\u00e1s de..."}, {"start": 1488.18, "end": 1490.02, "text": " El mundo vio eso."}, {"start": 1490.02, "end": 1497.46, "text": " Las im\u00e1genes de los kurdos abrazados a sus hijos, gaseados por un gas completamente t\u00f3xico"}, {"start": 1497.46, "end": 1502.42, "text": " y sin embargo no se paraliz\u00f3 el planeta el d\u00eda que se deber\u00eda haber paralizado el planeta."}, {"start": 1502.42, "end": 1507.26, "text": " Yo les invito a que vayan a Suleimania, que es una poblaci\u00f3n en el norte de Irak donde"}, {"start": 1507.26, "end": 1508.26, "text": " hay un museo."}, {"start": 1508.26, "end": 1515.7, "text": " En el museo de Suleimania uno entra al hall y el hall tiene 180 mil pedacitos de espejos"}, {"start": 1515.7, "end": 1521.3, "text": " y dicen que cada pedacito de espejo representa una de las v\u00edctimas y dicen que uno se acerca"}, {"start": 1521.3, "end": 1526.1000000000001, "text": " y puede mirar en los pedacitos de espejo si tiene o no el alma pura."}, {"start": 1526.1000000000001, "end": 1530.9, "text": " All\u00ed hay tanques de guerra, hay bombas, hay muchas pruebas, muchas evidencias hist\u00f3ricas"}, {"start": 1530.9, "end": 1535.5, "text": " de lo que fue ese gran genocidio y los kurdos siguen peleando durante los 90."}, {"start": 1535.5, "end": 1536.78, "text": " Claro, llegamos al 2003."}, {"start": 1536.78, "end": 1540.38, "text": " Ahora, esto lo vamos a desarrollar despu\u00e9s, pero es que todo el mundo los ha usado y todo"}, {"start": 1540.38, "end": 1541.66, "text": " el mundo los ha traicionado."}, {"start": 1541.66, "end": 1543.46, "text": " S\u00ed, esa de las tradiciones mundiales."}, {"start": 1543.46, "end": 1548.82, "text": " Entonces ellos pues no creen ni en la mam\u00e1, porque igual que los polacos a su manera han"}, {"start": 1548.82, "end": 1551.74, "text": " realmente sufrido las peores enfermedades de la geograf\u00eda."}, {"start": 1551.74, "end": 1557.58, "text": " Es cuando en el 2003 el se\u00f1or Saddam Hussein es derrotado por la ocupaci\u00f3n de Estados"}, {"start": 1557.58, "end": 1564.74, "text": " Unidos, mientras el mundo, y me incluyo, hombre, uno rechaza una ocupaci\u00f3n como la que hizo"}, {"start": 1564.74, "end": 1567.74, "text": " Estados Unidos para destruir Irak y entregarse las petroleras."}, {"start": 1567.74, "end": 1572.42, "text": " Sin embargo, los kurdos, y me lo dec\u00edan hace poco, ten\u00edan un sentimiento de esperanza,"}, {"start": 1572.42, "end": 1576.78, "text": " cruzado, porque es por un lado, hombre, est\u00e1n invadiendo un pa\u00eds, pero por lo otro, est\u00e1n"}, {"start": 1576.78, "end": 1581.02, "text": " matando a nuestro genocida, est\u00e1n sacando a correr a nuestro genocida."}, {"start": 1581.02, "end": 1583.7, "text": " O sea, depende desde d\u00f3nde uno tambi\u00e9n ve esa realidad."}, {"start": 1583.7, "end": 1584.8600000000001, "text": " Desde d\u00f3nde est\u00e1 uno parado."}, {"start": 1584.8600000000001, "end": 1589.38, "text": " Siempre toda consideraci\u00f3n pol\u00edtica e ideol\u00f3gica depende de d\u00f3nde est\u00e1 usted parado."}, {"start": 1589.38, "end": 1594.3000000000002, "text": " All\u00ed deciden una constituci\u00f3n pol\u00edtica y esa constituci\u00f3n pol\u00edtica reparte el poder,"}, {"start": 1594.3000000000002, "end": 1599.94, "text": " donde los chi'es se quedan con el cargo del primer ministro y los kurdos con la presidencia."}, {"start": 1599.94, "end": 1605.74, "text": " Ese es el problema, que como lo ense\u00f1\u00f3 Sri Lanka, como lo ense\u00f1\u00f3 Ruanda, son gobiernos"}, {"start": 1605.74, "end": 1610.3600000000001, "text": " revanchistas y se le empiezan a cobrar a los sun\u00edes, lo que despu\u00e9s tiene implicaciones"}, {"start": 1610.3600000000001, "end": 1611.74, "text": " en el origen del Estado Isl\u00e1mico."}, {"start": 1611.74, "end": 1612.74, "text": " Es una cosa m\u00e1s larga."}, {"start": 1612.74, "end": 1614.98, "text": " Pero, \u00bfqu\u00e9 logran tambi\u00e9n en esta constituci\u00f3n?"}, {"start": 1614.98, "end": 1620.78, "text": " Que el norte de Irak, donde est\u00e1n las bases petroleras que t\u00fa muy bien mencionabas y"}, {"start": 1620.78, "end": 1626.42, "text": " la gran comunidad kurda, adquiere un poder de gobierno federal."}, {"start": 1626.42, "end": 1630.42, "text": " Y ese gobierno federal gana un gran espacio."}, {"start": 1630.42, "end": 1636.46, "text": " Ellos ganan, por ejemplo, la posibilidad de exportar petr\u00f3leo sin pasar por Bagdad, por"}, {"start": 1636.46, "end": 1638.1000000000001, "text": " ejemplo, de otorgar visas."}, {"start": 1638.1000000000001, "end": 1642.02, "text": " Entonces, yo cuando he tenido que entrar al Kurdist\u00e1n, entro por el norte, el visado"}, {"start": 1642.02, "end": 1644.9, "text": " me lo colocan los kurdos sin problema, no tengo que pasar por Bagdad."}, {"start": 1644.9, "end": 1647.98, "text": " Hay una serie de diferencias apuntando a una autonom\u00eda."}, {"start": 1647.98, "end": 1653.74, "text": " Sin embargo, para terminar este pedazo de Irak y los kurdos, los del Estado Isl\u00e1mico,"}, {"start": 1653.74, "end": 1660.22, "text": " estos se\u00f1ores terriblemente crueles, ubican que los mejores musulmanes, musulman es una"}, {"start": 1660.22, "end": 1665.06, "text": " religi\u00f3n, recordemos, pues tienen que ser mejor \u00e1rabes, que es una opci\u00f3n, es una"}, {"start": 1665.06, "end": 1666.06, "text": " cultura."}, {"start": 1666.06, "end": 1671.26, "text": " Entonces, como los kurdos no son \u00e1rabes, se van a aplastarlos y los kurdos se defienden."}, {"start": 1671.26, "end": 1672.9, "text": " \u00bfQu\u00e9 pasa con el ej\u00e9rcito de Irak?"}, {"start": 1672.9, "end": 1674.58, "text": " Es muy d\u00e9bil y se retira."}, {"start": 1674.58, "end": 1678.66, "text": " Y son los kurdos los que defienden su propio territorio en el norte de Irak."}, {"start": 1678.66, "end": 1680.38, "text": " Y esa defensa de los kurdos\u2026"}, {"start": 1680.38, "end": 1681.38, "text": " En Tikrit."}, {"start": 1681.38, "end": 1686.3400000000001, "text": " En Tikrit, Erbil, por ejemplo, Erbil no lleg\u00f3 a caer bajo control, pero s\u00ed estuvo atacado."}, {"start": 1686.3400000000001, "end": 1688.0200000000002, "text": " All\u00ed hubo incluso carros bombas."}, {"start": 1688.0200000000002, "end": 1692.9, "text": " Mosul, que s\u00ed cae bajo control del Estado Isl\u00e1mico o algunos ataques espor\u00e1dicos de"}, {"start": 1692.9, "end": 1694.42, "text": " algunos n\u00facleos en Suleiman\u00eda."}, {"start": 1694.42, "end": 1697.1000000000001, "text": " Pero todo esto, aquello lo logran controlar los kurdos."}, {"start": 1697.1000000000001, "end": 1703.18, "text": " Los kurdos defienden su territorio y son ellos unos de los principales responsables de la"}, {"start": 1703.18, "end": 1705.5400000000002, "text": " derrota militar del Estado Isl\u00e1mico."}, {"start": 1705.5400000000002, "end": 1709.42, "text": " Y eso no se nos tiene que olvidar, porque si hoy el Estado Isl\u00e1mico est\u00e1 profundamente"}, {"start": 1709.42, "end": 1715.14, "text": " diezmado no es gracias a Occidente, es gracias a ciertos \u00e1rabes, a ciertos musulmanes y"}, {"start": 1715.14, "end": 1716.14, "text": " a los kurdos."}, {"start": 1716.14, "end": 1717.14, "text": " Hay que ser justos."}, {"start": 1717.14, "end": 1720.5, "text": " No es una guerra entre Occidente y Oriente, no nos inventemos cosas."}, {"start": 1720.5, "end": 1723.3400000000001, "text": " Era una guerra donde los kurdos pusieron numerosos muertos."}, {"start": 1723.3400000000001, "end": 1729.22, "text": " Si alg\u00fan d\u00eda pueden visitar los cementerios de Irak, de Siria, van a ver la cantidad de"}, {"start": 1729.22, "end": 1733.5, "text": " m\u00e1rtires, como dicen ellos, muchachos muy j\u00f3venes muertos en la guerra contra el Estado"}, {"start": 1733.5, "end": 1736.3000000000002, "text": " Isl\u00e1mico, tambi\u00e9n conocido como Daesh."}, {"start": 1736.3000000000002, "end": 1739.02, "text": " Entonces ah\u00ed, \u00bfen qu\u00e9 quedamos con los kurdos?"}, {"start": 1739.02, "end": 1744.1, "text": " Que los kurdos de Irak han ganado un gobierno federal, que all\u00ed ha estado dos l\u00edderes"}, {"start": 1744.1, "end": 1748.22, "text": " hist\u00f3ricos que son Barzani y Talabani, que no se entiende muy bien con los kurdos del"}, {"start": 1748.22, "end": 1752.18, "text": " PKK de Turqu\u00eda y hay diferentes expresiones religiosas."}, {"start": 1752.18, "end": 1756.94, "text": " Ellos, por ejemplo, han tenido como gobiernos locales, Barzani y Talabani, v\u00ednculos que"}, {"start": 1756.94, "end": 1761.06, "text": " han sido muy criticados por fuera con Israel y con Estados Unidos."}, {"start": 1761.06, "end": 1766.78, "text": " Entonces uno dice, en una guerra que es una guerra de vida o muerte, como la que se dio"}, {"start": 1766.78, "end": 1770.1399999999999, "text": " en el norte de Irak, pues claro que recibieron armas gringas."}, {"start": 1770.1399999999999, "end": 1776.02, "text": " Yo creo que cualquiera no se pondr\u00eda con con nimidades cuando es un problema de o me"}, {"start": 1776.02, "end": 1777.34, "text": " armo o me destruyen."}, {"start": 1777.34, "end": 1783.18, "text": " Y en ese sentido, ahora tambi\u00e9n recordemos que Sim\u00f3n Bol\u00edvar recibi\u00f3 armas de los"}, {"start": 1783.18, "end": 1787.8999999999999, "text": " brit\u00e1nicos y recordemos que la revoluci\u00f3n, la resistencia francesa en la Segunda Guerra"}, {"start": 1787.8999999999999, "end": 1788.8999999999999, "text": " recibi\u00f3 armas de los gringos."}, {"start": 1788.8999999999999, "end": 1792.06, "text": " Entonces, m\u00e1s all\u00e1 de ese puritanismo, entender en qu\u00e9 din\u00e1mica se da."}, {"start": 1792.06, "end": 1797.26, "text": " Ahora, si hay una agenda pol\u00edtica donde hay voces alternativas de los kurdos que critican"}, {"start": 1797.26, "end": 1803.1, "text": " a su liderazgo en Irak, que es el liderazgo de los de las dos casas matrices que son Barzani"}, {"start": 1803.1, "end": 1804.1, "text": " y Talabani."}, {"start": 1804.1, "end": 1824.26, "text": " Y con eso m\u00e1s o menos quedar\u00eda explicado la situaci\u00f3n de los kurdos en Irak."}, {"start": 1824.26, "end": 1827.54, "text": " Ahora ellos han sido utilizados muchas veces."}, {"start": 1827.54, "end": 1832.58, "text": " Cuando digo utilizados es porque cada vez que alguien tiene una causa va y le dice a"}, {"start": 1832.58, "end": 1838.4199999999998, "text": " los kurdos que si lo apoyan en su causa, \u00e9l les va a reconocer por lo menos una autonom\u00eda."}, {"start": 1838.4199999999998, "end": 1841.8999999999999, "text": " Los kurdos lo apoyan y luego les dan la espalda."}, {"start": 1841.8999999999999, "end": 1843.3799999999999, "text": " Ese es el caso de Ir\u00e1n."}, {"start": 1843.3799999999999, "end": 1848.82, "text": " Es el caso de la promesa que se les hizo cuando la revoluci\u00f3n isl\u00e1mica que ellos iban a encontrar"}, {"start": 1848.82, "end": 1854.06, "text": " una autonom\u00eda y se les volte\u00f3 la espalda una vez que el ayatol\u00e1 Jomeini subi\u00f3 al"}, {"start": 1854.06, "end": 1855.06, "text": " poder."}, {"start": 1855.06, "end": 1861.72, "text": " Si en el caso de Irak, espec\u00edficamente de Irak, recordemos que en el a\u00f1o 2017 ellos"}, {"start": 1861.72, "end": 1866.7, "text": " decidieron hacer un refer\u00e9ndum por la independencia y ese refer\u00e9ndum por la independencia sac\u00f3"}, {"start": 1866.7, "end": 1870.26, "text": " m\u00e1s de un 90 y pico por cien de los votos."}, {"start": 1870.26, "end": 1875.78, "text": " Sin embargo, no fue reconocido por supuesto por nadie, ni siquiera por Estados Unidos"}, {"start": 1875.78, "end": 1882.02, "text": " que los hab\u00eda utilizado como un frente de lanza contra Ir\u00e1n, contra el Estado Isl\u00e1mico"}, {"start": 1882.02, "end": 1883.66, "text": " para presionar a los kurdos."}, {"start": 1883.66, "end": 1885.22, "text": " Entonces, \u00bfqu\u00e9 duele?"}, {"start": 1885.22, "end": 1890.66, "text": " Duele porque los kurdos son un pueblo, este grupo de pueblos que se vuelven exactamente"}, {"start": 1890.66, "end": 1896.9, "text": " como cuando uno jugaba con calcoman\u00edas y las intercambiaba, con monas, entonces uno"}, {"start": 1896.9, "end": 1902.02, "text": " juega con ellos y es muy doloroso que un pueblo que ha ido construyendo."}, {"start": 1902.02, "end": 1907.0600000000002, "text": " Por eso luego se viene un debate interno, al que vamos a hablar luego, sobre hasta d\u00f3nde"}, {"start": 1907.0600000000002, "end": 1911.78, "text": " ellos pueden plantear realmente un territorio o en un practicismo pol\u00edtico plantean un"}, {"start": 1911.78, "end": 1912.9, "text": " modelo m\u00e1s federal."}, {"start": 1912.9, "end": 1917.78, "text": " Pero f\u00edjate que ellos est\u00e1n buscando la consolidaci\u00f3n del Estado desde 1920 cuando"}, {"start": 1917.78, "end": 1923.78, "text": " se les prometi\u00f3 y se les incumpli\u00f3 la promesa y nunca antes se hab\u00eda puesto en perspectiva"}, {"start": 1923.78, "end": 1925.3799999999999, "text": " la causa kurda."}, {"start": 1925.3799999999999, "end": 1931.6, "text": " Cuando se empiezan las guerras del Golfo P\u00e9rsico y cuando ellos se vuelven una punta de lanza"}, {"start": 1931.6, "end": 1936.74, "text": " contra Hussein, entonces es cuando empezamos a o\u00edr hablar de los kurdos y Estados Unidos"}, {"start": 1936.74, "end": 1941.56, "text": " empieza a hablar de los kurdos porque son pol\u00edticamente \u00fatiles para una guerra contra"}, {"start": 1941.56, "end": 1942.56, "text": " Hussein."}, {"start": 1942.56, "end": 1947.1399999999999, "text": " Pero resulta que ellos desde 1920 est\u00e1n haciendo valer un derecho que les fue arrebatado y"}, {"start": 1947.14, "end": 1949.5400000000002, "text": " s\u00f3lo entonces el mundo empieza a escucharlos."}, {"start": 1949.5400000000002, "end": 1954.74, "text": " Y curiosamente ahora saltemos hacia Rojav\u00e1, que es al occidente, y llegamos al norte de"}, {"start": 1954.74, "end": 1955.74, "text": " Siria."}, {"start": 1955.74, "end": 1961.8200000000002, "text": " En el norte de Siria hay una comunidad kurda importante y ah\u00ed se hizo un censo en 1952"}, {"start": 1961.8200000000002, "end": 1966.74, "text": " y en el censo lo que hizo fue retirarle la nacionalidad siria a los kurdos."}, {"start": 1966.74, "end": 1971.98, "text": " Con lo cual a la hora de ir al m\u00e9dico o a la hora de entrar a la educaci\u00f3n, a la hora"}, {"start": 1971.98, "end": 1976.94, "text": " de ir a votar sobre todo, pues claro que hab\u00eda toda una serie de medidas absolutamente anticurdas."}, {"start": 1976.94, "end": 1982.22, "text": " Una de las t\u00e1cticas que han utilizado tanto los gobiernos de Turqu\u00eda como los gobiernos"}, {"start": 1982.22, "end": 1988.98, "text": " de Irak como los gobiernos de Siria es trasladar poblaci\u00f3n \u00e1rabe para meterla y romper la"}, {"start": 1988.98, "end": 1989.98, "text": " continuidad."}, {"start": 1989.98, "end": 1992.42, "text": " La plantaci\u00f3n de Ulster que hicieron en Irlanda al norte."}, {"start": 1992.42, "end": 1993.42, "text": " Exactamente."}, {"start": 1993.42, "end": 1998.3400000000001, "text": " Hay una cosa que es importante recordar, no tener nacionalidad es una desventaja hist\u00f3rica"}, {"start": 1998.3400000000001, "end": 2002.98, "text": " a todo nivel en el actual estado de organizaci\u00f3n del mundo."}, {"start": 2002.98, "end": 2009.34, "text": " Que la nacionalidad te da a ti, a\u00fan la nacionalidad m\u00e1s estigmatizada de todas, cualquiera que"}, {"start": 2009.34, "end": 2016.74, "text": " esta sea, te da a ti una cantidad de derechos jur\u00eddicos y una cantidad de derechos pol\u00edticos"}, {"start": 2016.74, "end": 2019.1, "text": " y no tenerlos te priva de todos."}, {"start": 2019.1, "end": 2023.82, "text": " Entonces cuando le retiran, uno de los graves problemas es que ellos no tienen la nacionalidad"}, {"start": 2023.82, "end": 2028.46, "text": " de los pa\u00edses que habitan y la nacionalidad kurda como tal no existe porque no existe"}, {"start": 2028.46, "end": 2029.46, "text": " el Kurdist\u00e1n."}, {"start": 2029.46, "end": 2033.78, "text": " Entonces est\u00e1n en desventaja y est\u00e1n al vaiven de que pasen este tipo de situaciones"}, {"start": 2033.78, "end": 2039.54, "text": " que arbitrariamente se les conceda o se les quite la nacionalidad y digamos en un pa\u00eds"}, {"start": 2039.54, "end": 2044.1000000000001, "text": " como Siria con una diversidad tan grande, ellos est\u00e1n a merced del tratamiento que"}, {"start": 2044.1000000000001, "end": 2047.98, "text": " se les d\u00e9 con la nacionalidad o no."}, {"start": 2047.98, "end": 2051.58, "text": " En el caso de Siria adem\u00e1s sucede otra cosa."}, {"start": 2051.58, "end": 2058.66, "text": " Aqu\u00ed hay muchas cosas de la comida kurda, de los bailes kurdos, de la ropa kurda que"}, {"start": 2058.66, "end": 2061.62, "text": " no podemos alcanzar a abordar, pero quiero decir solo un elemento."}, {"start": 2061.62, "end": 2070.22, "text": " El 21 de marzo que es el solsticio, ese solsticio da inicio al a\u00f1o nuevo kurdo, el 21 de marzo."}, {"start": 2070.22, "end": 2075.8599999999997, "text": " Entonces los kurdos lo celebraban y el pap\u00e1 del actual presidente de Siria que es Bashar"}, {"start": 2075.8599999999997, "end": 2083.5, "text": " al-Assad, o sea Hafez al-Assad y otros antes, dijeron nosotros no podemos permitir que los"}, {"start": 2083.5, "end": 2088.2999999999997, "text": " kurdos afiancen su cultura, pero tampoco la quer\u00edan prohibir."}, {"start": 2088.3, "end": 2092.6600000000003, "text": " Entonces lo que hicieron fue declarar que el 21 de marzo es el d\u00eda de la madre, con"}, {"start": 2092.6600000000003, "end": 2097.86, "text": " eso robaban, les robaban la celebraci\u00f3n en t\u00e9rminos de lo que significaba."}, {"start": 2097.86, "end": 2099.34, "text": " Y nombraban a la madre de una vez."}, {"start": 2099.34, "end": 2102.94, "text": " Claro, de una vez les sacaban la se\u00f1ora a bailar."}, {"start": 2102.94, "end": 2110.42, "text": " Entonces este af\u00e1n de borrarlos del mapa, de cambiarles el nombre, de redefinirlos es"}, {"start": 2110.42, "end": 2111.42, "text": " brutal."}, {"start": 2111.42, "end": 2118.62, "text": " Y en ese escenario, en los a\u00f1os, en el a\u00f1o 89, 90, 91, nos hallamos a la ca\u00edda del muro"}, {"start": 2118.62, "end": 2123.34, "text": " de Berl\u00edn, la extinci\u00f3n de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica y entonces el gran l\u00edder, un sector por su"}, {"start": 2123.34, "end": 2126.34, "text": " desarrollo pol\u00edtico, pero adem\u00e1s por ser mayor\u00eda del mundo."}, {"start": 2126.34, "end": 2129.94, "text": " Adem\u00e1s que la ca\u00edda de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica tambi\u00e9n nos libera una situaci\u00f3n porque"}, {"start": 2129.94, "end": 2134.42, "text": " en el sur de la antigua Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica tambi\u00e9n hab\u00eda kurdos."}, {"start": 2134.42, "end": 2138.1, "text": " O sea, hay unos kurdos en el mundo \u00e1rabe, pero tambi\u00e9n hay unos kurdos en el sur de"}, {"start": 2138.1, "end": 2142.22, "text": " lo que antes fue la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, lo que complica un poco la cosa, pero ah\u00ed tambi\u00e9n"}, {"start": 2142.22, "end": 2143.22, "text": " est\u00e1n."}, {"start": 2143.22, "end": 2148.02, "text": " Entonces, ante este cambio en la pol\u00edtica internacional, el PKK, que como dec\u00edamos,"}, {"start": 2148.02, "end": 2152.7, "text": " es la organizaci\u00f3n kurda m\u00e1s s\u00f3lida a finales de los 80, comienzos de los 90, en n\u00famero"}, {"start": 2152.7, "end": 2155.46, "text": " y en cualidad, ellos se replantean cosas."}, {"start": 2155.46, "end": 2162.2999999999997, "text": " Entonces ya dejan de pensar en el sue\u00f1o de un pa\u00eds socialista para Turqu\u00eda y empiezan"}, {"start": 2162.2999999999997, "end": 2164.42, "text": " a tener un debate interno muy grande."}, {"start": 2164.42, "end": 2169.54, "text": " Su l\u00edder, que es un se\u00f1or que se llama Oyal\u00e1n, se escribe Ocal\u00e1n, pero se pronuncia Oyal\u00e1n."}, {"start": 2169.54, "end": 2174.62, "text": " Oyal\u00e1n se ve, es capturado, lleva varios a\u00f1os en la c\u00e1rcel, es una cosa muy parecida"}, {"start": 2174.62, "end": 2178.42, "text": " a lo que hizo Nelson Mandela de tratar de crear procesos de paz."}, {"start": 2178.42, "end": 2183.86, "text": " Y el se\u00f1or Oyal\u00e1n y los cuadros de los kurdos empiezan a plantear, dicen, ya no queremos"}, {"start": 2183.86, "end": 2191.02, "text": " separarnos, ya no queremos un Kurdist\u00e1n separado de Turqu\u00eda ni separado de Siria."}, {"start": 2191.02, "end": 2195.74, "text": " Y dicen, no se trata de un nacionalismo, aqu\u00ed un elemento bien interesante, ellos reconfiguran"}, {"start": 2195.74, "end": 2200.34, "text": " y dicen, si nosotros somos revolucionarios, dicen ellos, nuestro programa no es hacer"}, {"start": 2200.34, "end": 2204.58, "text": " un nuevo estado para repetir lo mismo, sino crear una sociedad diferente desde abajo."}, {"start": 2204.58, "end": 2208.02, "text": " Y ah\u00ed es donde se entroncan tres cosas bien importantes."}, {"start": 2208.02, "end": 2213.02, "text": " Por un lado, el papel de la mujer, que es lo que discut\u00edamos al comienzo con las mujeres"}, {"start": 2213.02, "end": 2217.18, "text": " en armas en Siria, con las mujeres en la pol\u00edtica en Turqu\u00eda, con las activistas de Irak."}, {"start": 2217.18, "end": 2221.8199999999997, "text": " La otra cosa es lo ecol\u00f3gico y un tercer punto que no puedo acordarme, pero ya me ir\u00e9"}, {"start": 2221.8199999999997, "end": 2227.7799999999997, "text": " acordando, la autonom\u00eda, todo lo que tiene que ver con el poder local y el gobierno local."}, {"start": 2227.7799999999997, "end": 2233.2999999999997, "text": " Esa triada dentro del poder local, la ecolog\u00eda y el feminismo plantea una nueva lectura."}, {"start": 2233.2999999999997, "end": 2239.02, "text": " Entonces ya los kurdos de Turqu\u00eda no es que quieran separarse y partir Turqu\u00eda, sino"}, {"start": 2239.02, "end": 2240.66, "text": " quieren ganar un poder pol\u00edtico."}, {"start": 2240.66, "end": 2244.22, "text": " Lo mismo los de Irak, ya lo han ganado el gobierno federal y lo mismo los de Siria."}, {"start": 2244.22, "end": 2248.7, "text": " Entonces ya no me interesa tanto el ser el kurdo, sino que yo llamo como kurdo o como"}, {"start": 2248.7, "end": 2252.98, "text": " kurda a los \u00e1rabes, a los armenios para ser causa com\u00fan."}, {"start": 2252.98, "end": 2254.8999999999996, "text": " Y entonces ya es listo."}, {"start": 2254.8999999999996, "end": 2260.7, "text": " Dejen, me lo dec\u00edan en Kobani, por ejemplo, o en Hamouda, los responsables sirios del"}, {"start": 2260.7, "end": 2261.7, "text": " gobierno local."}, {"start": 2261.7, "end": 2266.66, "text": " Ya no importa para nada que las fronteras sirias se mantengan, que se mantengan."}, {"start": 2266.66, "end": 2272.62, "text": " El problema no es de fronteras, no es un nacionalismo tonto, es si somos o no capaces de crear"}, {"start": 2272.62, "end": 2276.22, "text": " una sociedad m\u00e1s justa, m\u00e1s incluyente y diferente."}, {"start": 2276.22, "end": 2281.7, "text": " Eso es un tema muy importante que se llaman los aprendizajes hist\u00f3ricos, que es una de"}, {"start": 2281.7, "end": 2287.18, "text": " las materias en donde se rajan much\u00edsimos pueblos y donde los pocos que la pasan logran"}, {"start": 2287.18, "end": 2289.9, "text": " transformaciones profundas cuando se aprende la historia."}, {"start": 2289.9, "end": 2295.46, "text": " Y all\u00ed entonces el estado isl\u00e1mico este que ha intentado derrotar en Irak a los kurdos"}, {"start": 2295.46, "end": 2300.54, "text": " tambi\u00e9n hace una gran ofensiva en el norte de Siria y hay una ciudad que se llama Kobani,"}, {"start": 2300.54, "end": 2305.3, "text": " est\u00e1 pegadita y a la frontera de Turqu\u00eda, pegadita estoy hablando de 150 metros."}, {"start": 2305.3, "end": 2310.3, "text": " Yo estuve all\u00ed y eso es un cuadra y media donde queda Kobani y ya queda la frontera"}, {"start": 2310.3, "end": 2311.3, "text": " turca."}, {"start": 2311.3, "end": 2313.74, "text": " All\u00ed el estado isl\u00e1mico rode\u00f3 la ciudad."}, {"start": 2313.74, "end": 2317.82, "text": " Todos recordamos la resistencia de Varsovia, todos recordamos Stalingrado."}, {"start": 2317.82, "end": 2320.94, "text": " Yo quiero que piensen en eso por un momento para imaginarse."}, {"start": 2320.94, "end": 2324.9, "text": " Kobani rodeado por los del estado isl\u00e1mico y entonces estos del estado isl\u00e1mico les"}, {"start": 2324.9, "end": 2328.82, "text": " cortan el agua y los kurdos son famosos en Oriente Medio por hacer pozos."}, {"start": 2328.82, "end": 2333.26, "text": " Entonces empiezan a cavar pozos dentro de la casa y hallan agua subterr\u00e1nea."}, {"start": 2333.26, "end": 2335.38, "text": " Tengo algunas fotos ah\u00ed de eso que es apasionante."}, {"start": 2335.38, "end": 2338.78, "text": " Y luego les cortan los suministros de medicamentos."}, {"start": 2338.78, "end": 2345.6600000000003, "text": " Ellos hablan y negocian con los pastores \u00e1rabes para que en medio de las ovejas traigan medicamentos"}, {"start": 2345.6600000000003, "end": 2350.7400000000002, "text": " y cuando se dan cuenta finalmente hacen ofensiva militar y los kurdos empiezan a perder terreno,"}, {"start": 2350.7400000000002, "end": 2356.3, "text": " evac\u00faan a los civiles, se quedan frenteando mujeres y hombres kurdos y cuando ya no quedan"}, {"start": 2356.3, "end": 2364.3, "text": " en Kobani sino 150 hombres y mujeres, 150 combatientes y han perdido el 85% del territorio."}, {"start": 2364.3, "end": 2370.3, "text": " Entonces me muestran all\u00ed unos videos ya a toro pasado dir\u00eda los espa\u00f1oles y fotos"}, {"start": 2370.3, "end": 2376.42, "text": " de c\u00f3mo estos 150 personas se cargan con explosivos la cintura y el cuerpo diciendo"}, {"start": 2376.42, "end": 2380.46, "text": " nos vamos a suicidar pero nos llevamos por delante uno de estos carajos."}, {"start": 2380.46, "end": 2385.98, "text": " Y cuando est\u00e1n en ese momento y empiezan a llorar y a despedirse, en ese momento llegan"}, {"start": 2385.98, "end": 2394.1, "text": " un batall\u00f3n de kurdos iraqu\u00edes, un batall\u00f3n de kurdos del PKK y Estados Unidos empieza"}, {"start": 2394.1, "end": 2396.22, "text": " a bombardear al estado isl\u00e1mico y recuperan la ciudad."}, {"start": 2396.22, "end": 2419.66, "text": " Claro, por supuesto Diana que Estados Unidos no est\u00e1 ah\u00ed para ayudar a los kurdos sino"}, {"start": 2419.66, "end": 2426.42, "text": " para ayudar a la ciudadan\u00eda."}, {"start": 2426.42, "end": 2430.2, "text": " Qu\u00e9 pasa en el anonimato porque no sucede en occidente?"}, {"start": 2430.2, "end": 2434.66, "text": " Exactamente si esto fuera Varsovia, Stalingrado o alguna guerra nuestra entonces la colocar\u00edamos"}, {"start": 2434.66, "end": 2439.62, "text": " pero yo creo que es del ejemplo de la resistencia donde las mujeres y los hombres kurdos se"}, {"start": 2439.62, "end": 2445.5, "text": " jugaron el pellejo para salvar una ciudad de una propuesta terrorista tan macabra que"}, {"start": 2445.5, "end": 2447.8599999999997, "text": " no alcanzamos a entender en occidente lo macabra que es."}, {"start": 2447.86, "end": 2451.82, "text": " Ya no nos imaginamos nosotros el nivel de crueldad que se institucionalizar\u00eda."}, {"start": 2451.82, "end": 2457.06, "text": " Y entonces Estados Unidos apoya a los kurdos pues porque tambi\u00e9n le conviene para hacerle"}, {"start": 2457.06, "end": 2458.54, "text": " frente a la media de los rusos."}, {"start": 2458.54, "end": 2464.3, "text": " Para eso volvemos, los kurdos se vuelven un comod\u00edn, un trompo de poner que llamamos"}, {"start": 2464.3, "end": 2465.3, "text": " en Colombia."}, {"start": 2465.3, "end": 2467.54, "text": " Pero no es cierto que hayan vendido el alma al diablo."}, {"start": 2467.54, "end": 2472.9, "text": " No, no, no es en ese sentido que lo digo, es en el sentido en que empiezan a revestir"}, {"start": 2472.9, "end": 2480.42, "text": " utilidad pol\u00edtica para una cantidad de intereses geopol\u00edticos para los cuales antes no exist\u00edan"}, {"start": 2480.42, "end": 2483.5, "text": " cuando sus causas eran igualmente importantes."}, {"start": 2483.5, "end": 2488.26, "text": " A partir de 1920 empiezan ellos a buscar el estado y nadie les para bolas, solo cuando"}, {"start": 2488.26, "end": 2493.2200000000003, "text": " empiezan a ser \u00fatiles porque de alguna manera pueden utilizarse contra el enemigo del uno"}, {"start": 2493.2200000000003, "end": 2496.3, "text": " o del otro es que empezamos a o\u00edr hablar de los kurdos."}, {"start": 2496.3, "end": 2501.7000000000003, "text": " Pero adem\u00e1s que la cosa se soluciona muy f\u00e1cil, en Kurdist\u00e1n, Turco, permitan que"}, {"start": 2501.7, "end": 2508.7799999999997, "text": " ellos se llamen como quieran, permitan las escuelas en kurdo, permitan que hagan, celebren"}, {"start": 2508.7799999999997, "end": 2513.3399999999997, "text": " su comienzo de a\u00f1o nuevo, permitan que ellos tengan su religi\u00f3n en Ir\u00e1 como fue el caso"}, {"start": 2513.3399999999997, "end": 2514.3399999999997, "text": " de los yacid\u00edes."}, {"start": 2514.3399999999997, "end": 2518.2999999999997, "text": " Es tan sencillo como reconozcanlo como un sujeto de derechos."}, {"start": 2518.2999999999997, "end": 2520.02, "text": " Ya, eso no tiene mayor sencilla."}, {"start": 2520.02, "end": 2526.02, "text": " Pues no, los gobiernos autoritarios, dictatoriales de esta regi\u00f3n del mundo se dedicaron a golpearlos."}, {"start": 2526.02, "end": 2531.06, "text": " Y ahora para completar en esa secci\u00f3n de Siria derrotan al estado de la M\u00e9xico y empiezan"}, {"start": 2531.06, "end": 2534.82, "text": " a crear un modelo de estado muy bello."}, {"start": 2534.82, "end": 2539.7, "text": " Yo tuve la posibilidad de estar all\u00ed hace muy poco y ver el modelo de integraci\u00f3n con"}, {"start": 2539.7, "end": 2540.7, "text": " otras comunidades."}, {"start": 2540.7, "end": 2545.1, "text": " Entonces la cosa de g\u00e9nero, entonces hay cualcaldesas y cualcaldes en todo lado, pero"}, {"start": 2545.1, "end": 2548.46, "text": " en todas las instituciones tiene que haber un hombre y una mujer y empiezan a desarrollar"}, {"start": 2548.46, "end": 2550.2999999999997, "text": " unas las milicias de las mujeres."}, {"start": 2550.2999999999997, "end": 2553.42, "text": " Una cosa absolutamente dolorosa y conmovedora."}, {"start": 2553.42, "end": 2559.1, "text": " Y hay reeducaci\u00f3n, hay una hay una reeducaci\u00f3n, digamos, de modelos patriarcales para que"}, {"start": 2559.1, "end": 2564.38, "text": " los hombres que entren a pelear en las filas con ellas tengan unos patrones diferentes"}, {"start": 2564.38, "end": 2565.94, "text": " de comportamiento frente a ellas."}, {"start": 2565.94, "end": 2566.94, "text": " Y hay cosas duras."}, {"start": 2566.94, "end": 2571.42, "text": " Por ejemplo, yo entrevist\u00e9 a una mujer que me dice llevaba muchos, como seis a\u00f1os peleando"}, {"start": 2571.42, "end": 2574.06, "text": " en el Estado Isl\u00e1mico contra el Estado Isl\u00e1mico."}, {"start": 2574.06, "end": 2577.7, "text": " Me dice a m\u00ed me echaron de Siria y me fui con mi papi y mi mam\u00e1 y llegamos a una ciudad"}, {"start": 2577.7, "end": 2579.2599999999998, "text": " que se llama Kirkuk en Irak."}, {"start": 2579.2599999999998, "end": 2584.58, "text": " Dej\u00e9 a mis pap\u00e1s all\u00e1 y dije me devuelvo con 16 a\u00f1os y se devuelve a pelear en las"}, {"start": 2584.58, "end": 2587.06, "text": " milicias de mujeres contra el Estado Isl\u00e1mico."}, {"start": 2587.06, "end": 2590.54, "text": " Cuando yo la entrevisto, hace seis meses se hab\u00eda perdido un brazo en combate."}, {"start": 2590.54, "end": 2595.7799999999997, "text": " De una mujer, estoy hablando de mujeres de 18, 20, 22, 24 a\u00f1os, lleg\u00f3 a un campo de"}, {"start": 2595.7799999999997, "end": 2599.9, "text": " refugiados, por ejemplo, y quien maneja la seguridad cuatro campos es una mujer de 24"}, {"start": 2599.9, "end": 2600.9, "text": " a\u00f1os."}, {"start": 2600.9, "end": 2604.1, "text": " Es decir, una generaci\u00f3n joven, profundamente capaz."}, {"start": 2604.1, "end": 2605.66, "text": " Y esto es otra cosa interesante."}, {"start": 2605.66, "end": 2610.18, "text": " Siempre hemos criticado, bueno, por lo menos yo, que la gesti\u00f3n por parte de la izquierda"}, {"start": 2610.18, "end": 2614.62, "text": " es muy mala, de las cosas alternativas, mucho discurso, mucho eslogan, pero la gesti\u00f3n"}, {"start": 2614.62, "end": 2618.1, "text": " p\u00fablica como que no logra hacerlo lo mejorcito."}, {"start": 2618.1, "end": 2620.38, "text": " Los kurdos lo est\u00e1n haciendo y lo est\u00e1n haciendo bien."}, {"start": 2620.38, "end": 2627.54, "text": " En esa consolidaci\u00f3n de una regi\u00f3n con cierta autonom\u00eda de los kurdos en Siria, esto es"}, {"start": 2627.54, "end": 2629.62, "text": " un p\u00e9simo ejemplo para la regi\u00f3n."}, {"start": 2629.62, "end": 2635.18, "text": " Si los kurdos en Siria pueden declararse en autonom\u00eda y ya son federales en Irak, hombre,"}, {"start": 2635.18, "end": 2637.94, "text": " esto es un mal ejemplo para los kurdos de Turqu\u00eda."}, {"start": 2637.94, "end": 2643.5, "text": " Entonces, por eso el presidente de Turqu\u00eda, el se\u00f1or Erdogan, decide el a\u00f1o pasado machacar"}, {"start": 2643.5, "end": 2647.94, "text": " a los kurdos y se adentra en territorio del norte."}, {"start": 2647.94, "end": 2653.1, "text": " Y claro, el gobierno central de Damasco, el gobierno central de Siria, como tampoco quiera"}, {"start": 2653.1, "end": 2657.86, "text": " los kurdos, pues no sale a decir que se trata de una ocupaci\u00f3n extranjera, sino que est\u00e1n"}, {"start": 2657.86, "end": 2662.54, "text": " meti\u00e9ndose en territorio de soberan\u00eda, que se est\u00e1n metiendo, sino mach\u00e1quelos."}, {"start": 2662.54, "end": 2667.06, "text": " O sea, los kurdos pierden por un lado, pierden por el otro."}, {"start": 2667.06, "end": 2685.42, "text": " Entonces, quiero decir, hay ese juego perverso de intentar aplastarlos continuamente."}, {"start": 2685.42, "end": 2687.5, "text": " Yo estuve en Siria antes de la guerra."}, {"start": 2687.5, "end": 2692.1, "text": " Yo estuve en Siria en el 2005, en un viaje, en una excursi\u00f3n tur\u00edstica."}, {"start": 2692.1, "end": 2699.8199999999997, "text": " Y era un pa\u00eds tan supremamente hermoso, viable, con un manejo de las aguas incre\u00edble."}, {"start": 2699.8199999999997, "end": 2706.54, "text": " O sea, era una cosa y hab\u00eda una coexistencia y una diversidad de pueblos y de razas que"}, {"start": 2706.54, "end": 2710.86, "text": " eran incre\u00edbles de la heterogeneidad que hab\u00eda."}, {"start": 2710.86, "end": 2717.06, "text": " Y hab\u00eda estos grandes mercados, el Soco de Alepo, que ten\u00eda 12 kil\u00f3metros de mercado,"}, {"start": 2717.06, "end": 2719.3399999999997, "text": " y Damasco y Palmira."}, {"start": 2719.34, "end": 2725.38, "text": " Y uno no se imaginaba que un balbarte de la historia de la civilizaci\u00f3n humana fuera"}, {"start": 2725.38, "end": 2730.1000000000004, "text": " a caer en una situaci\u00f3n tan absolutamente terrible y que alguien se atreviera a tocar"}, {"start": 2730.1000000000004, "end": 2732.1000000000004, "text": " uno solo de los tesoros de Siria."}, {"start": 2732.1000000000004, "end": 2735.02, "text": " S\u00ed, y eso es buena parte de la labor del Estado Isl\u00e1mico."}, {"start": 2735.02, "end": 2739.1800000000003, "text": " Y era partir, eso me recuerda a Camboya, a Pol Pot, no?"}, {"start": 2739.1800000000003, "end": 2740.1800000000003, "text": " No s\u00e9."}, {"start": 2740.1800000000003, "end": 2741.1800000000003, "text": " Geminios Rojos, que es partir de cero."}, {"start": 2741.1800000000003, "end": 2742.1800000000003, "text": " Destruir el pasado."}, {"start": 2742.1800000000003, "end": 2743.1800000000003, "text": " Destruir el pasado."}, {"start": 2743.1800000000003, "end": 2744.1800000000003, "text": " Declarar el a\u00f1o cero."}, {"start": 2744.1800000000003, "end": 2745.86, "text": " Pero eso tambi\u00e9n se hizo en la Revoluci\u00f3n Francesa."}, {"start": 2745.86, "end": 2747.2200000000003, "text": " O sea, neguemos el pasado."}, {"start": 2747.22, "end": 2752.1, "text": " Este es el a\u00f1o cero y aqu\u00ed lo que sufren algunos, el s\u00edndrome de Ad\u00e1n."}, {"start": 2752.1, "end": 2753.3799999999997, "text": " El mundo nace conmigo."}, {"start": 2753.3799999999997, "end": 2758.1, "text": " Y esto pues es terrible porque es lo que plantea el Estado Isl\u00e1mico y destruye en Mosul, en"}, {"start": 2758.1, "end": 2761.1, "text": " Irak, pero tambi\u00e9n en Palmira, que t\u00fa lo mencionas."}, {"start": 2761.1, "end": 2763.06, "text": " Palmira es una ciudad legendaria."}, {"start": 2763.06, "end": 2768.1, "text": " Donde en tiempos de mercado se hablaba m\u00e1s de 23 lenguas en un d\u00eda de mercado."}, {"start": 2768.1, "end": 2769.1, "text": " Entonces, frente a eso."}, {"start": 2769.1, "end": 2773.06, "text": " Y donde tuvo uno de los personajes m\u00e1s legendarios que fue la reina Zenobia."}, {"start": 2773.06, "end": 2778.58, "text": " Entonces, cuando estamos hablando de los kuros, estamos hablando de Mosul, de Damasco,"}, {"start": 2778.58, "end": 2780.14, "text": " de Palmira."}, {"start": 2780.14, "end": 2783.58, "text": " Estamos hablando de grandes ciudades en la historia de la humanidad."}, {"start": 2783.58, "end": 2788.34, "text": " Es importante mencionar esto siempre porque cuando los pueblos tienen conflictos se les"}, {"start": 2788.34, "end": 2792.98, "text": " mira solamente a trav\u00e9s de sus conflictos y no a trav\u00e9s de su grandeza y no a trav\u00e9s"}, {"start": 2792.98, "end": 2795.02, "text": " de su aporte a las civilizaciones."}, {"start": 2795.02, "end": 2798.58, "text": " Se invisibiliza todo lo dem\u00e1s que no sean conflictos."}, {"start": 2798.58, "end": 2802.86, "text": " Entonces estos pueblos que hoy d\u00eda se encuentran en una situaci\u00f3n tan desventajosa de la"}, {"start": 2802.86, "end": 2808.82, "text": " historia han sido grandes portadores de conocimiento, civilizaciones, escritura y cultura."}, {"start": 2808.82, "end": 2814.46, "text": " Y eso es parte de la tragedia que todos como humanidad tenemos en la medida en que esos"}, {"start": 2814.46, "end": 2819.02, "text": " legados est\u00e9n en ese momento en manos de unas guerras tan terribles como las que est\u00e1n"}, {"start": 2819.02, "end": 2820.02, "text": " sufriendo ahora."}, {"start": 2820.02, "end": 2824.26, "text": " Ahora, los kurdos sufren de dos mitos que se han hecho."}, {"start": 2824.26, "end": 2826.86, "text": " El primero es el de la guerra contra el terror."}, {"start": 2826.86, "end": 2833.58, "text": " Entonces a partir del 2001, como los kurdos tienen una organizaci\u00f3n militar en Turqu\u00eda"}, {"start": 2833.58, "end": 2837.3, "text": " que se llama el PKK, partido de los trabajadores del Kurdist\u00e1n, desarrollaron una cosa que"}, {"start": 2837.3, "end": 2840.6600000000003, "text": " llama el proyecto de los Peshmerga para resistirse a Hussein."}, {"start": 2840.6600000000003, "end": 2844.06, "text": " Peshmerga significa los que miran a la muerte a los ojos."}, {"start": 2844.06, "end": 2845.1800000000003, "text": " Una frase muy dura."}, {"start": 2845.1800000000003, "end": 2850.9, "text": " Y las milicias ahora de mujeres sirias, pues todos los pa\u00edses los han acusado de terroristas."}, {"start": 2850.9, "end": 2853.82, "text": " Siria en su territorio, Turqu\u00eda tambi\u00e9n, Irak tambi\u00e9n."}, {"start": 2853.82, "end": 2858.1800000000003, "text": " Entonces se coloca como toda la idea de que ellos son terroristas."}, {"start": 2858.1800000000003, "end": 2863.3, "text": " Y en el occidente hemos aprendido a pensar dolorosamente as\u00ed."}, {"start": 2863.3, "end": 2866.1400000000003, "text": " Entonces esos son los malos porque tienen un fusil."}, {"start": 2866.1400000000003, "end": 2867.1400000000003, "text": " Esos son los malos."}, {"start": 2867.1400000000003, "end": 2872.06, "text": " Y la segunda cosa que ha hecho mucha carrera en Oriente Medio es creer que los intentos"}, {"start": 2872.06, "end": 2877.94, "text": " de democracia, de participaci\u00f3n, de autonom\u00eda que plantean los kurdos en estos pueblos es"}, {"start": 2877.94, "end": 2881.46, "text": " para destruir los pa\u00edses y las fronteras actuales."}, {"start": 2881.46, "end": 2884.7400000000002, "text": " Entonces, de terroristas son independentistas."}, {"start": 2884.7400000000002, "end": 2889.94, "text": " Eso moviliza con mensajes muy simples a una parte importante de la poblaci\u00f3n turca, Siria,"}, {"start": 2889.94, "end": 2893.34, "text": " e ir aqu\u00ed para ubicar a los kurdos como el enemigo."}, {"start": 2893.34, "end": 2897.34, "text": " Pero adem\u00e1s de eso, lo que t\u00fa muy bien dec\u00edas, los kurdos no tienen aliados."}, {"start": 2897.34, "end": 2900.86, "text": " Los \u00e1rabes guardan distancia, los gringos los abandonan."}, {"start": 2900.86, "end": 2905.42, "text": " Ahora en la ofensiva aqu\u00ed de Turqu\u00eda sobre Siria, el gobierno de Estados Unidos, Donald"}, {"start": 2905.42, "end": 2908.26, "text": " Trump, decide retirar a sus tropas y dejarlos botados."}, {"start": 2908.26, "end": 2910.7, "text": " Putin prefiere hacer negocios con Turqu\u00eda que con los kurdos."}, {"start": 2910.7, "end": 2914.22, "text": " Lo que quiero decir es que est\u00e1n solitos en el mundo como otras minor\u00edas."}, {"start": 2914.22, "end": 2920.46, "text": " Y lo que te contaba Ir\u00e1n, el Ayatol\u00e1, cuando iba a hacer la revoluci\u00f3n isl\u00e1mica, le hizo"}, {"start": 2920.46, "end": 2925.62, "text": " una cantidad de promesas desde Par\u00eds para hacerle creer a una gran cantidad de pueblos"}, {"start": 2925.62, "end": 2932.7799999999997, "text": " que de diferentes partidos y de diferentes n\u00facleos de la sociedad iran\u00ed que \u00e9l iba"}, {"start": 2932.7799999999997, "end": 2938.74, "text": " a responder y a liderar una multiplicidad de intereses y que eso era lo que \u00e9l iba"}, {"start": 2938.74, "end": 2941.22, "text": " a representar como gestor de la revoluci\u00f3n."}, {"start": 2941.22, "end": 2946.2599999999998, "text": " Y resulta que \u00e9l ten\u00eda su propia agenda y cuando \u00e9l sube, \u00e9l hace su agenda y su"}, {"start": 2946.2599999999998, "end": 2951.5, "text": " agenda es una islamizaci\u00f3n chi\u00ed de la sociedad y de la pol\u00edtica iran\u00ed."}, {"start": 2951.5, "end": 2957.6, "text": " Y los kurdos son utilizados como parte del gran apoyo para la subida del Ayatol\u00e1 y despu\u00e9s"}, {"start": 2957.6, "end": 2959.54, "text": " son totalmente abandonados por \u00e9l."}, {"start": 2959.54, "end": 2963.3399999999997, "text": " Entonces, cuando yo te digo que todo el mundo los ha traicionado, te digo que todo el mundo"}, {"start": 2963.34, "end": 2969.26, "text": " los ha usado para alg\u00fan fin en alg\u00fan momento y una vez que completen su fin los abandonan."}, {"start": 2969.26, "end": 2971.38, "text": " Y esa es la constante, la traici\u00f3n."}, {"start": 2971.38, "end": 2975.6200000000003, "text": " Entonces los abandonan los orientales, los occidentales, los chi\u00edtas, los sun\u00edtas,"}, {"start": 2975.6200000000003, "end": 2977.7000000000003, "text": " los iran\u00edes, los gringos."}, {"start": 2977.7000000000003, "end": 2978.7000000000003, "text": " T\u00fa nom\u00e1s me dices."}, {"start": 2978.7000000000003, "end": 2982.58, "text": " Y entonces ellos han estado en ese peloteo."}, {"start": 2982.58, "end": 2988.1000000000004, "text": " Ellos tienen su agenda, ellos necesitan su identidad hist\u00f3rica y todo el mundo se aprovecha"}, {"start": 2988.1, "end": 2994.42, "text": " de esa fragilidad de no ser un estado nacional y estar convertidos en pueblos minoritarios"}, {"start": 2994.42, "end": 2995.66, "text": " en otros estados."}, {"start": 2995.66, "end": 3000.7799999999997, "text": " Entonces esa condici\u00f3n es una condici\u00f3n tr\u00e1gica que hace que los kurdos sean tremendamente"}, {"start": 3000.7799999999997, "end": 3001.7799999999997, "text": " vulnerables."}, {"start": 3001.7799999999997, "end": 3005.7, "text": " Ahora ellos tambi\u00e9n en R\u00edo Revuelto ganancias de pescadores, no tambi\u00e9n como ellos no tienen"}, {"start": 3005.7, "end": 3006.7, "text": " nada."}, {"start": 3006.7, "end": 3008.3399999999997, "text": " Finalmente no tiene nada que perder."}, {"start": 3008.3399999999997, "end": 3012.14, "text": " Entonces tambi\u00e9n cada vez que hay un tropeo en la regi\u00f3n, ellos la intentan porque de"}, {"start": 3012.14, "end": 3017.38, "text": " golpe pueden ganar alguna rifa porque como no tienen nada va y de pronto alguna cosita"}, {"start": 3017.38, "end": 3018.38, "text": " les sale."}, {"start": 3018.38, "end": 3023.82, "text": " S\u00ed, adem\u00e1s comparten ese destino de otras minor\u00edas que t\u00fa tambi\u00e9n conoces, Diana,"}, {"start": 3023.82, "end": 3024.82, "text": " los saharauis."}, {"start": 3024.82, "end": 3025.82, "text": " S\u00ed."}, {"start": 3025.82, "end": 3030.26, "text": " Entonces hay un momento en que Marruecos y Argelia pues miran la agenda econ\u00f3mica internacional,"}, {"start": 3030.26, "end": 3032.58, "text": " la geopol\u00edtica y dicen no hagamos tanta bulla."}, {"start": 3032.58, "end": 3036.46, "text": " El caso doloros\u00edsimo de los palestinos, quedar\u00eda para otro programa."}, {"start": 3036.46, "end": 3038.1400000000003, "text": " Los roji\u00f1a en Birmania."}, {"start": 3038.1400000000003, "end": 3043.7000000000003, "text": " S\u00ed, que esos no tienen ni siquiera nacionalidad, no los reconocen como nada."}, {"start": 3043.7, "end": 3049.02, "text": " As\u00ed los curos no tienen ning\u00fan estatus de reconocimiento, est\u00e1n absolutamente abandonados"}, {"start": 3049.02, "end": 3050.02, "text": " a su suerte."}, {"start": 3050.02, "end": 3054.2999999999997, "text": " Entonces esto m\u00e1s los kurdos, pues son cuatro minor\u00edas de muchas otras que podemos mencionar"}, {"start": 3054.2999999999997, "end": 3055.2999999999997, "text": " de pueblos."}, {"start": 3055.2999999999997, "end": 3057.1, "text": " Ahora, qu\u00e9 pasa con estas minor\u00edas?"}, {"start": 3057.1, "end": 3060.9399999999996, "text": " La minor\u00eda m\u00e1s grande sin Estado es precisamente la minor\u00eda kurda."}, {"start": 3060.9399999999996, "end": 3062.98, "text": " \u00bfQu\u00e9 le viene a los kurdos?"}, {"start": 3062.98, "end": 3068.18, "text": " En Turqu\u00eda se plantea un proceso de paz, pero f\u00edjate que en Turqu\u00eda el se\u00f1or Erdogan"}, {"start": 3068.18, "end": 3074.46, "text": " plante\u00f3 un proceso de paz para ganarle el apoyo a los kurdos y ser reelegido."}, {"start": 3074.46, "end": 3079.98, "text": " Y una vez lo religieron en el poder o lo eligieron, se olvid\u00f3 por completo."}, {"start": 3079.98, "end": 3081.74, "text": " A eso vamos."}, {"start": 3081.74, "end": 3083.4199999999996, "text": " La paz sirve para dar votos."}, {"start": 3083.4199999999996, "end": 3085.14, "text": " Claro y a eso vamos."}, {"start": 3085.14, "end": 3086.7, "text": " En el caso de Erdogan, a eso vamos."}, {"start": 3086.7, "end": 3088.54, "text": " En el caso de la Ayatola, a eso vamos."}, {"start": 3088.54, "end": 3093.46, "text": " En el caso de los gringos, en la precisa coyuntura del Estado Isl\u00e1mico, a eso vamos."}, {"start": 3093.46, "end": 3099.1, "text": " En el caso de Hussein, que tambi\u00e9n les prometi\u00f3 muchas cosas durante el surgimiento de su"}, {"start": 3099.1, "end": 3100.1, "text": " liderazgo pol\u00edtico."}, {"start": 3100.1, "end": 3103.26, "text": " Y luego los gringos le prometen del 2003 para ac\u00e1."}, {"start": 3103.26, "end": 3104.26, "text": " Y qu\u00e9 tienen all\u00ed?"}, {"start": 3104.26, "end": 3107.82, "text": " Tal vez en Irak, la zona donde est\u00e1n m\u00e1s fuertes, porque tiene un gobierno federal,"}, {"start": 3107.82, "end": 3114.18, "text": " pero ese federalismo le han ido cortando las alas con la anuencia de Estados Unidos."}, {"start": 3114.18, "end": 3115.9, "text": " Y en el caso sirio, qu\u00e9 queda?"}, {"start": 3115.9, "end": 3119.7400000000002, "text": " La posibilidad de que haya una mesa de conversaciones entre el gobierno central de Damasco y las"}, {"start": 3119.74, "end": 3125.02, "text": " regiones sirias del norte del norte, que son las regiones kurdas."}, {"start": 3125.02, "end": 3128.7799999999997, "text": " Esos son tres escenarios muy vol\u00e1tiles, muy din\u00e1micos."}, {"start": 3128.7799999999997, "end": 3133.2999999999997, "text": " Digamos que no hay y de hecho los tres est\u00e1n viviendo guerras, conflictos armados internos."}, {"start": 3133.2999999999997, "end": 3134.2999999999997, "text": " Es que es lo que te voy a decir."}, {"start": 3134.2999999999997, "end": 3140.5, "text": " Adem\u00e1s, que son un conflicto dentro de conflictos mucho m\u00e1s grandes, lo cual hace que la soluci\u00f3n"}, {"start": 3140.5, "end": 3144.74, "text": " sea siempre mucho m\u00e1s compleja porque pasa por la soluci\u00f3n del lugar m\u00e1s grande donde"}, {"start": 3144.74, "end": 3145.74, "text": " est\u00e1n."}, {"start": 3145.74, "end": 3150.02, "text": " Entonces, cuando uno ve en Siria lo que hay que solucionar, bueno, una parte del problema"}, {"start": 3150.02, "end": 3152.8599999999997, "text": " est\u00e1 en el Kurdistan, pero no ve ir a."}, {"start": 3152.8599999999997, "end": 3153.8599999999997, "text": " Claro."}, {"start": 3153.8599999999997, "end": 3157.4199999999996, "text": " Y cuando uno ven ir a que se ha vuelto un corredor, entonces uno dice no, pero es que"}, {"start": 3157.4199999999996, "end": 3160.3399999999997, "text": " lo que pasa es que Irak tiene una cantidad de cosas que solucionar."}, {"start": 3160.3399999999997, "end": 3162.8199999999997, "text": " Una de ellas son los kurdos y as\u00ed por el estilo."}, {"start": 3162.8199999999997, "end": 3170.06, "text": " Entonces nunca son la primera plana, nunca son la noticia de moda, porque el pa\u00eds donde"}, {"start": 3170.06, "end": 3173.2999999999997, "text": " est\u00e1n est\u00e1 metido en un l\u00edo m\u00e1s grande que el de ellos."}, {"start": 3173.2999999999997, "end": 3175.3399999999997, "text": " Lo que t\u00fa dices es realmente importante."}, {"start": 3175.34, "end": 3180.34, "text": " F\u00edjate que a nosotros nos han ense\u00f1ado a pensar Ecuador, Per\u00fa, Bolivia, Argentina,"}, {"start": 3180.34, "end": 3183.78, "text": " Colombia, y no vemos fen\u00f3menos regionales."}, {"start": 3183.78, "end": 3186.58, "text": " En Oriente Medio es imposible."}, {"start": 3186.58, "end": 3191.5, "text": " No se me ocurre en este momento un solo fen\u00f3meno local que no tenga repercusiones regionales."}, {"start": 3191.5, "end": 3195.02, "text": " Entonces eso hay que leerlo, hay que leer la agenda local, pero no hay que."}, {"start": 3195.02, "end": 3197.38, "text": " Hay siempre que analizar esto a qui\u00e9n beneficia."}, {"start": 3197.38, "end": 3199.58, "text": " Terminemos por donde empezamos."}, {"start": 3199.58, "end": 3203.5, "text": " Dec\u00edamos que hay kurdos en cuatro pa\u00edses diferentes."}, {"start": 3203.5, "end": 3207.62, "text": " Por tanto, tienen tensiones internas propias que son diferentes."}, {"start": 3207.62, "end": 3211.7, "text": " Una tensi\u00f3n con los ayatol\u00e1 es diferente a la tensi\u00f3n con el gobierno central de Bagdad,"}, {"start": 3211.7, "end": 3213.98, "text": " con el gobierno de Damasco, con el gobierno de Ankara."}, {"start": 3213.98, "end": 3216.22, "text": " Pero adem\u00e1s eso tienen diferentes opciones religiosas."}, {"start": 3216.22, "end": 3219.7, "text": " Entonces su fe que aparece como un elemento central en todas las culturas."}, {"start": 3219.7, "end": 3225.3, "text": " Ahora, pues hay sun\u00edes, hay chi\u00edes, hay yacid\u00edes que lo mencionaba, hay cristianos,"}, {"start": 3225.3, "end": 3228.7, "text": " hay cat\u00f3licos, hay ateos, hay jud\u00edos, hay lo que uno quiera."}, {"start": 3228.7, "end": 3230.18, "text": " En serio, es un revuelto."}, {"start": 3230.18, "end": 3233.18, "text": " Pero adem\u00e1s de eso, hay opciones pol\u00edticas diferentes."}, {"start": 3233.18, "end": 3235.18, "text": " Hay unos que son separatistas, muy pocos."}, {"start": 3235.18, "end": 3237.18, "text": " De esto hay que separarse como un estado propio."}, {"start": 3237.18, "end": 3242.1, "text": " La mayor\u00eda son ganemos cierta autonom\u00eda o el federalismo de los iraqu\u00edes o mantengamos"}, {"start": 3242.1, "end": 3246.2599999999998, "text": " esto como un territorio democr\u00e1tico, como plantean el norte de Siria."}, {"start": 3246.2599999999998, "end": 3250.7, "text": " Incluso voy a decir aqu\u00ed una cosa y es que hubo un grupo peque\u00f1ito, peque\u00f1ito, peque\u00f1ito"}, {"start": 3250.7, "end": 3253.3399999999997, "text": " de kurdos en Turqu\u00eda que apoyaban al Estado Isl\u00e1mico."}, {"start": 3253.3399999999997, "end": 3258.8199999999997, "text": " Entonces, cuando a uno le preguntan cu\u00e1l es la agenda kurda, pues hombre, es las agendas"}, {"start": 3258.82, "end": 3266.1400000000003, "text": " kurdas y a pesar de todo eso, es una sociedad que sonr\u00ede, profundamente amable, como toda"}, {"start": 3266.1400000000003, "end": 3269.38, "text": " la sociedad de Oriente Medio, serviciales y amables."}, {"start": 3269.38, "end": 3270.38, "text": " Y hospitalarios, \u00bfno?"}, {"start": 3270.38, "end": 3273.86, "text": " Porque eso es una parte, eso es una cosa incre\u00edble."}, {"start": 3273.86, "end": 3278.46, "text": " Adem\u00e1s en los pueblos \u00e1rabes, la hospitalidad de ellos es sagrada porque era la ley de la"}, {"start": 3278.46, "end": 3280.3, "text": " sobrevivencia en el desierto."}, {"start": 3280.3, "end": 3284.26, "text": " Y la otra cosa, lo m\u00e1s importante, es que se come muy rico."}, {"start": 3284.26, "end": 3288.06, "text": " Yo los invito, si pueden ir a un restaurante kurdo, hay cosas deliciosas."}, {"start": 3288.06, "end": 3293.2599999999998, "text": " Habr\u00e1 lo mejores, que traten de ir all\u00e1 y entendamos que cuando ustedes encuentren"}, {"start": 3293.2599999999998, "end": 3297.18, "text": " un kurdo en la calle, pues, o una kurda, pues puede tener cualquiera de estas variaciones"}, {"start": 3297.18, "end": 3302.06, "text": " que vimos y as\u00ed como no se puede definir a todos los finlandeses por uno solo o a todas"}, {"start": 3302.06, "end": 3306.18, "text": " las noruegas por una sola noruega, tampoco podemos definir a todos los kurdos."}, {"start": 3306.18, "end": 3310.82, "text": " Son una cultura, son una m\u00fasica, son una civilizaci\u00f3n, son un pueblo antiguo y como"}, {"start": 3310.82, "end": 3316.94, "text": " tal quer\u00edamos darles alguna informaci\u00f3n sobre el pueblo kurdo porque es tan confuso todo"}, {"start": 3316.94, "end": 3322.06, "text": " lo que se sabe de ellos porque no es confuso simplemente porque es complejo, porque es"}, {"start": 3322.06, "end": 3325.82, "text": " una cosa que requer\u00eda todo este tipo de an\u00e1lisis de un lado y del otro."}, {"start": 3325.82, "end": 3331.26, "text": " Entonces quisimos empezar el a\u00f1o cont\u00e1ndoles de los kurdos para que tengan una idea, para"}, {"start": 3331.26, "end": 3336.58, "text": " que los puedan ver en el mapa, para que los puedan distinguir entre la bruma de las noticias,"}, {"start": 3336.58, "end": 3341.98, "text": " para que puedan entender que hay pueblos muy antiguos que tienen escenarios sumamente tr\u00e1gicos"}, {"start": 3341.98, "end": 3347.38, "text": " en la historia actual y que vale la pena conocer como muchos otros de los que hemos hablado"}, {"start": 3347.38, "end": 3349.02, "text": " en estas historias."}, {"start": 3349.02, "end": 3353.82, "text": " Entonces para eso trajimos a V\u00edctor porque V\u00edctor ha tenido la oportunidad de conocerlos,"}, {"start": 3353.82, "end": 3359.42, "text": " de estar con ellos, de vivir con ellos muchas de sus cosas y nos parece una persona muy"}, {"start": 3359.42, "end": 3362.22, "text": " id\u00f3nea para que nos d\u00e9 una mirada sobre los kurdos."}, {"start": 3362.22, "end": 3367.7400000000002, "text": " Yo voy a aprovechar para un momento de comerciales, Diana, es invitar a los y las oyentes a que"}, {"start": 3367.74, "end": 3374.5, "text": " visiten mi p\u00e1gina web, mi p\u00e1gina web es muy f\u00e1cil, es como mi nombre, victordcurrealugo.com"}, {"start": 3374.5, "end": 3379.9799999999996, "text": " y ah\u00ed hay una secci\u00f3n de Oriente Medio, hay secciones sobre Palestina, sobre el proceso"}, {"start": 3379.9799999999996, "end": 3385.2599999999998, "text": " de paz con las Faras, sobre Venezuela y una de las secciones es sobre el Kurdist\u00e1n y"}, {"start": 3385.2599999999998, "end": 3391.2599999999998, "text": " ah\u00ed encontrar\u00e1n entrevistas, reportajes que he ido haciendo de ese pueblo que merece"}, {"start": 3391.2599999999998, "end": 3397.54, "text": " ser estudiado porque aunque ustedes no lo crean tienen las mismas b\u00fasquedas de dignidad"}, {"start": 3397.54, "end": 3398.54, "text": " que tenemos nosotros."}, {"start": 3398.54, "end": 3405.02, "text": " Eso es muy importante y dentro de nuestras miradas ocasionalmente aqu\u00ed en nuestro podcast"}, {"start": 3405.02, "end": 3410.66, "text": " Diana Uribe punto FM nos asomamos al mundo y nos asomamos desde otras voces."}, {"start": 3410.66, "end": 3416.3, "text": " Eso fue lo que hicimos la vez pasada cuando estuvimos hablando con Antonella, la periodista"}, {"start": 3416.3, "end": 3423.02, "text": " chinena que nos estaba contando de as\u00ed de muy viva voz y de momento lo que estaba sucediendo"}, {"start": 3423.02, "end": 3429.54, "text": " en Chile y igualmente nos asomamos al mundo a trav\u00e9s de la voz y los ojos de V\u00edctor"}, {"start": 3429.54, "end": 3434.54, "text": " que estuvo hace pocos meses en el Kurdist\u00e1n y que nos cuenta todas estas historias."}, {"start": 3434.54, "end": 3445.7, "text": " Entonces, desde los espacios del Kurdist\u00e1n, de la antig\u00fcedad, de los tratados secretos"}, {"start": 3445.7, "end": 3451.22, "text": " e incompatibles de un pueblo que ha vivido desde los tiempos de Asiria y Babilonia en"}, {"start": 3451.22, "end": 3456.7, "text": " las geograf\u00edas donde se forjaron las culturas y las civilizaciones, de un pueblo que lleva"}, {"start": 3456.7, "end": 3463.18, "text": " buscando desde 1920 la posibilidad de una existencia hist\u00f3rica digna por entre todas"}, {"start": 3463.18, "end": 3468.8999999999996, "text": " las diferentes fuegos que han atravesado el Medio Oriente y que hoy por hoy es una parte"}, {"start": 3468.8999999999996, "end": 3473.98, "text": " fundamental de nuestra explicaci\u00f3n del mundo y de nuestra mirada de los conflictos que"}, {"start": 3473.98, "end": 3481.22, "text": " sacuden nuestra \u00e9poca en la narraci\u00f3n y en la direcci\u00f3n de Ana Uribe y en toda la"}, {"start": 3481.22, "end": 3486.78, "text": " historia, el testimonio, el conocimiento y la vida que nos est\u00e1 llegando."}, {"start": 3486.78, "end": 3501.06, "text": " V\u00edctor de Currea Lugo y para ustedes, feliz d\u00eda cualquiera que ese d\u00eda sea."}, {"start": 3501.06, "end": 3507.02, "text": " Les recordamos a todas las personas que con tanto cari\u00f1o nos quieren apoyar que tenemos"}, {"start": 3507.02, "end": 3513.5, "text": " un bot\u00f3n de donaci\u00f3n en la p\u00e1gina www.dianauribe.fm."}, {"start": 3513.5, "end": 3518.1, "text": " Este podcast fue posible gracias al equipo de La Casa de la Historia, Arturo Jim\u00e9nez,"}, {"start": 3518.1, "end": 3522.86, "text": " Diana Su\u00e1rez, Milena Beltr\u00e1n y fue grabado en Los Gatos Estudio por Arturo Jim\u00e9nez y"}, {"start": 3522.86, "end": 3529.54, "text": " editado por Sebasti\u00e1n Pay\u00e1n de 070 y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago"}, {"start": 3529.54, "end": 3534.5, "text": " Espinoza Uribe y Laura Rojas Aponte del podcast Cosas de Internet."}]