La riqueza de las fiestas y carnavales de Colombia
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En medio de nuestra segunda temporada de la serie de Ferias y Fiestas, les traemos este capítulo súper especial. Es una charla que hicimos el 23 de junio en el Museo Nacional de Colombia. Aquí hablamos del poder y la diversidad que tienen las fiestas y carnavales en la construcción de nuestro país.  El próximo fin de semana los invitamos a que continúen la serie con un episodio increíble: La Feria de las Flores



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 Buenas, hoy vamos a pasar un especial. En la mitad de nuestra temporada de Ferias y Fiestas, les traemos este capítulo, que es una charla que hicimos el 23 de junio en el Museo Nacional de Colombia, en la cual hablamos del poder y la diversidad que tienen nuestras fiestas y carnavales como construcción de nuestro país y de nuestra cultura. Y el próximo fin de semana les invitamos a que continúen con nuestra serie, que les tenemos un capítulo increíble, ni más ni menos que la Feria de las Flores en Medellín. Y los invitamos a seguir escuchando la serie y a seguir tejiendo nuestras historias por entre nuestras ferias, fiestas y carnavales. Esta segunda temporada de la serie Fiestas y Ferias de Colombia, la cuarta que hacemos con Diana, siendo la primera en el 2019, cuando le explicamos a Colombia a través de la maravillosa voz de Diana, ese proceso de independencia que se estaba celebrando en el año 2019, su bicentenario, y que Diana con mucha sabiduría le dio un panorama continental. Y después, en el año 2020, nos fuimos a recorrer Colombia y hablamos de las regiones colombianas. Y el año pasado, en 2021, Diana dijo, pero si Colombia es un país muy festivo, ¿por qué no hablamos de las fiestas de Colombia? Hicimos la primera temporada y acá estamos para lanzar con bombos y platillos, con tamboras. Una segunda temporada, pues, que tiene una cobertura muy amplia, de unas fiestas muy importantes de Colombia. Vas a hablar del Festival del Mono Núñez, vas a hablar del Festival Nacional del Porro en San Pelayo, vas a hablar de la Feria Marisales, del Carnaval de Oriente en Málaga y del Festival de la Tigra en Piedecuesta, del Festival, el Carnaval y el Reinado de la Subienda en Onda, de la Feria de las Flores en Medellín, del Concurso Nacional de Bandas en Paipa, del Festival de Música del Pacífico, Petronio Álvarez en Cali, la Semana Santa en Popayán, Mompós y Pamplona, la celebración del Día de las Velitas en Villa de Leiva, el Festival Iberoamericano de Teatro en Bogotá, y ahorita hablamos de eso, y vamos a cerrar por allá en diciembre con una fiesta muy particular, que es una fiesta cada cuatro años, que es la fiesta futbolera, deportiva por excelencia del mundo, que es el Mundial del Fútbol, del que Diana se va a encargar, por supuesto imprimiendo su impronta particular. Un mundial que a diferencia de todos los que se han celebrado desde 1930, se va a celebrar por primera vez en diciembre, pero de eso hablaremos en su momento. Diana, hablamos un poquito de esa primera temporada, ¿cuál es la importancia de hablar de Colombia como una nación festiva de festivales, de ferias? Empieza nuestra segunda temporada de ferias y fiestas, y bueno, pues un agradecimiento y una cosa muy especial poder hacer esto con RTBC. Colombia tiene una característica particular, y es que es un país festivo, y lo es desde una oda a la alegría, desde una manera de relacionarnos con el mundo. Hay lugares, por ejemplo, como en el Chocó, donde la alegría es resistencia. Frente a toda la dureza con que ellos han vivido en la historia, responden con alegría y responden con unas fiestas maravillosas, que son las fiestas de San Pacho. Y esa primera temporada nos abrió las puertas de las regiones. Ha sido de un reconocimiento muy bonito desde todos, desde la gente de Nariño, desde la gente del Tolima, y resulta que eso es como un punto de acupuntura en el país. Es un punto donde uno toca el lugar más hermoso, más diverso, donde se celebra la vida. Es donde nos ponemos de acuerdo para gozar. O sea, en eso hay un acuerdo nacional. Nosotros sí sabemos gozar y sabemos celebrar. Y eso, hasta ahora, con los nuevos tiempos que van a venir, es lo único que nos articula en un acuerdo total y absoluto, la gozadera. En eso no hay ningún tipo de discrepancias y todo el mundo se une a la fiesta. Entonces, es un punto, digamos, como neurálgico de la psiquis de nosotros, donde se activa la alegría que nos caracteriza. Llueva, truene o relampagué, nosotros somos capaces de manejar unos niveles de alegría que son increíbles y son inimaginables en otras culturas. Es una particularidad que tenemos nosotros. Para nosotros, haber entrado en ese mundo de las regiones ha sido entrar en un sentido de pertenencia, de identidad, de cariño. La gente siente un cariño por las fiestas. Esto es un compromiso de un año entero. Los pueblos que tienen carnaval viven para el carnaval. Y eso es como lo que le da sentido al pueblo o a la región. Un sentido cósmicamente maravilloso, porque es el sentido de compartir y de celebrar. Es una cosa verdaderamente bella lo que significan las ferias y las fiestas, de las cuales hablaremos también cuando terminemos la charla, porque esto es tan importante. Cualquier selección es arbitraria. Y fue un problema muy grande definir tanto las fiestas que íbamos a tocar en la primera temporada como estas de la segunda temporada, porque empiezan las llamadas de las regiones. ¿Y por qué mi carnaval? ¿Y por qué mi fiesta? ¿Y por qué mi feria no? Pues porque de todas no podemos hablar al mismo tiempo. Pero priorizar ha sido un problema y eso lo que significa es que Colombia es un país tremendamente festivo. Sí, eso es increíble. Hay unas sorpresas, digamos, el Festival de Cuadrillas de San Martín. Me parece uno de los relatos más sorprendentes, menos conocidos y más gratos fue de narrarlo porque entramos en un universo inimaginable, el de las cuadrillas de San Martín. Una tradición llena de una cantidad de elementos simbólicos, de colorido, pintorescos que terminan después de una serie de confrontaciones simbólicas en una gran reconciliación. Es una cosa impresionante. Hemos tenido experiencias muy bonitas. La de San Pacho, la de San Pacho. Además, eso tiene una cantidad de particularidades. Por ejemplo, si cae un aguacero, la fiesta es mejor. Entonces, si cae un muy buen aguacero, una vez hubo como una tormenta eléctrica en el aguacero, esto está sensacional, esto muy bueno. Sí, entonces, la manera como cada uno celebra es una cosa tan particular y tan propia como de una región. El sentido de pertenencia es una gratitud como esto va por generaciones de padres a hijos. Cada uno de ellos se siente parte de algo único y particular. Entonces, es una es una maravilla la experiencia que hemos tenido. Además, que la mirada de país que uno hace cuando logra hacer una cantidad de fiestas de estas, uno empieza a conocer a la gente desde aquello que más la enorgullece, desde aquello que más la gratifica, desde aquello que realmente quiere mostrar. Ahora, esto exige unos niveles de detalle muy rigurosos porque cada una de estas fiestas es muy importante para la región que se cuenta. Entonces, el rito, el mito, la celebración, cada uno de los procesos por los cuales se da la fiesta, cuando es el festival de las carrozas, cuando es la alborada, cuando son los bandos. Todo eso tiene que respetar de una manera extrema porque cada una, cada cosa esas determina la vida de alguien. Entonces, esto requiere un nivel de detalle muy cuidadoso para dar el debido respeto y hacer gala y honor a la fiesta, como la fiesta es, porque es de esa manera porque es de esa manera. Así tiene que ser y en ese y en ese orden. Óyeme, y de todas esas fiestas, yo quisiera que nos hablaras de una en particular, porque mucha gente se puede preguntar, bueno, y qué tiene el teatro de festivo? Muchísimo. Pero por qué no nos hablas un poquito de ese festival iberoamericano de teatro que se celebra en Bogotá, que yo sé que es tan especial para ti y que llegó al país por iniciativa de la gran Fanny Micky en una coyuntura muy, muy particular? Bueno, primero a mí me empezó a dar envidia que Bogotá no tenga carnavales porque es tan chévere, o sea, tan bacano a la manera como la gente vive alrededor de un carnaval que dije, uy, pero nosotros tuvimos carnavales a comienzos del siglo 20 y poco a poco fueron desapareciendo. Pero nosotros no éramos una ciudad de carnavales como es, por ejemplo, Barranquilla, que el que lo vive es el que lo goza. Sí, pero resulta que en 1988, en una de las épocas más duras de las guerras del narcotráfico, cuando había bombas, estallaban bombas en la ciudad. Uno no sabía si iba a volver una vez que salía de la casa, cuando la rumba era la única resistencia. Rumbiamos porque no había otra manera de vivir. A Fanny Micky se le ocurre la idea más fantástica y más loca y más disparatada del mundo, hacer un festival iberoamericano de teatro en Bogotá. Aquí no venía nadie. Estábamos enterrados y de golpe empieza a llegar el teatro del mundo entero. Primero, reunir más de 60 mil personas en la plaza. Una multitud, después del terror que llevábamos de las bombas en sí mismo era un hecho muy asustador. Pero entonces llegaron los comediantes, el grupo El Comedians de Cataluña, con una idea increíble que fue a dos años de la tragedia del Palacio de Justicia, todavía quemado el palacio, todavía con las heridas de guerra y de la tragedia, llenaron la plaza de luces artificiales en un espectáculo de exorcismo, vestidos de diablos en zancos y nosotros veíamos lo que habíamos visto en llamas, lo vimos en fuegos artificiales y entramos en contacto con una cosa única, el poder sanador del teatro, la capacidad del arte para sanar el espíritu y tramitar el dolor y las emociones, era una mezcla de estupor, alegría, miedo, estábamos enfrentados a una cosa completamente desconocida, el teatro en una ciudad herida por el dolor. Fue una cosa tan impresionante y empiezan a llenarse las salas, el teatro en Bogotá, como el Festival de Poesía en Medellín y por lo mismo, porque han conjurado los días más oscuros y empiezan esta cantidad de grupos a llegar y con los grupos llegó el mundo a un país enterrado y empezaron a llegar, con cada una de las obras, empiezan a llegar ventanas de lo que está pasando. Aquí llegaron en el 92, cuando salió Mandela de la cárcel, cuando cayó la apartheid, un grupo de Sudáfrica, donde la palabra la tenían solamente los actores negros y los actores blancos estaban en la parte de atrás y se combinaba la multimedia, empezamos a ver multimedia en escena, ver videos, ver marionetas, ver teatro negro en una sola función. Empezamos a ver cómo el arte evolucionaba en escena, se creó un público conocedor de teatro, porque a través de todos estos años hemos aprendido a conocer el teatro y eso empezó a sanar la ciudad y a hacernos tomar las calles y a vivir las manifestaciones del gran desfile de apertura del teatro, que era siempre con Taller de Colombia, ha sido siempre con Taller de Colombia, Teatro Taller de Colombia. Nosotros tenemos una tradición de teatro muy importante en Colombia y en Bogotá, entonces no era que nos fueran a traer una obra de teatro por primera vez, no, las escuelas de teatro aquí son muy serias, pero traer al mundo entero a mirarnos y a nosotros ser vistos por el mundo ha sido uno de los actos más poéticos, más atrevidos, más utópicos, de Fan y Miki y Osorio, que hicieron los dos el festival y nos acostumbraron a traer, mira, vino gente, por ejemplo ha venido Teatro No del Japón, es un teatro que se hace con el mundo de lo invisible, entonces la mitad de las cosas no aparecen en escena porque son del mundo del invisible. Teatro Kabuki de Japón, hemos traído, me han dicho, las cosas más impresionantes que se han visto y nos acostumbraron al reino de lo imposible en la posibilidad de la escena. Había una obra danesa, Odin, del teatro Odin, de un hombre que quería derrotar la muerte y encontraba que el único lugar donde se podía derrotar la muerte era en el teatro, porque en el teatro no existía la muerte. Vino gente, Shakespeare, las mejores representaciones de Shakespeare de teatro griego, bueno, entonces eso nos volvió a hacer creer en nosotros como ciudad y nos volvió a hacer salir a las calles y reunirnos en el tiempo del teatro, no se habla de nada más, la gente solamente está hablando de cuál obra vio y cuál obra va a ver. Ese milagro del arte en las calles es por lo cual es tan bonito. Yo normalmente he ido a un promedio de 10 obras por festival, o sea, me entregué al teatro y esa experiencia, como es una experiencia muy cercana, pues va a ser muy bonito contárselas porque reúne muchísimos elementos. Eso es parte de lo que tenemos para contar en esta nueva temporada. Mira, creo yo que en todas estas fiestas siempre hay como una tensión entre la tradición y la evolución, porque indudablemente las fiestas van evolucionando. Hay unas que tienen su origen inclusive en la época colonial de lo que hoy es Colombia. ¿Cómo es esa tensión entre la evolución propia que exige el tiempo moderno y el conservar lo tradicional de la fiesta misma? Pues eso, digamos, ese movimiento entre la tradición y los nuevos tiempos. Entonces las fiestas se van abriendo, por ejemplo, la Feria de Cali empezaba con una cabalgata y la Feria de Cali era una feria de taurina y después deja de serlo. La salsa se va volviendo lo fundamental y eso le va a dar una identidad a Cali y la va a convertir en una de las capitales de la salsa del mundo. Y han llegado todos en su momento más impresionante de toda la afanía, el Festival de Orquestas que es el 27 de diciembre, eso es la locura furiosa. Entonces ellos empezaron por una fiesta que era un poco en las afueras con una cabalgata que luego se hacía a través de una temporada taurina y después la fiesta se fue desplazando hacia un mundo muchísimo más, algo que tuviera que ver con la salsa. Por ejemplo, las fiestas de San Pacho, que es además toda la conversión de San Francisco de Asís apropiada por los chocuanos. Una fiesta afro, profundamente afro, llegando de la, de todo ese significado que ha sido vivir y crecer en una cultura tan rica y que ha tenido que vivir contra el viento como el Chocó. Es una fiesta completamente afro, pero ahora empezaron a entrar las comunidades indígenas y empezaron a salir comparsas indígenas y la relación entre los afros y los indígenas es una relación de compas. Ellos se llaman así unos a otros compas. De hecho, los Emberá ayudaron a los pueblos afro a entender la selva cuando fueron, cuando llegaron acá. Entonces esa antigua comunidad se empieza a ver en las fiestas. Empiezan a ver en las fiestas tanto en Barranquilla como en las fiestas de San Pacho comunidades LGBT. Entonces, a medida que la historia va avanzando, se va incorporando a la fiesta y se va uniendo a la danza. Entonces, así las fiestas van transformándose a medida que se transforma la historia y el tiempo. Y eso es una de las cosas más bonitas, porque la fuerza de la fiesta está en la diversidad. Entonces, entre más diversa sea la fiesta, más se enriquece y se potencia toda su capacidad de alegría y están en permanente transformación porque el mundo y la cultura se transforman permanentemente. El Festival de Muno Núñez ha dejado entrar una cantidad de nuevos ritmos, influencias de jazz, influencias de muchas músicas que se conjugan con la tradición de cuerdas que el Festival de Muno Núñez generalmente ha representado. Entonces, estos son procesos vivos. Eso es lo más importante, son procesos vivos. No son, digamos, como anécdotas de otro tiempo. Son procesos en constante transformación, como la cultura misma se transforma permanentemente. Bogotá debería tener carnaval. Tenemos barraquillas, tenemos río sucio, tenemos negros y blancos. Colombia es un país de carnaval. Háblanos un poquito de esa fiesta en la que los roles se invierten y las reverencias se acaban y la irreverencia llega para tomarse la plaza pública. Bueno, primero que todo, en el origen de los carnavales. Los carnavales tienen su origen en Europa. Tienen origen cuando doscientos, casi trescientos años después de la Peste Negra, los europeos contemplan con estupor que el mundo no se acabó. Oiga, y no se acabó esta vaina. Y entonces, ante el asombro de que el mundo no se acabó, porque es que dos terceras partes de la población de Europa murieron en la Peste Negra, la idea de que era el fin del mundo pues tenía una base de realidad en ese momento. Sí, era bastante plausible y era el milenio y todo eso, supersticiones milenarias y tal. Y pronto, ven, no se acabó esta vaina. Rumbiemos. Y arranca la gente porque es que nosotros estamos compuestos, según lo entendió Freud, de dos fuerzas que son dos porciones realmente grandes, Eros y Thanatos. Después de toda esa época thanática que fue la Peste Negra, viene el Eros absolutamente fascinante, que son los carnavales. Y también lo anunciamos al principio de la serie que los griegos, estas dos fuerzas lo representan de la siguiente manera, no en cuanto al Thanatos, sino en cuanto a la creatividad. Los griegos durante siete meses se dedicaban a la construcción de todo el endamiaje de conocimiento que hicieron, la matemática, la geometría, la arquitectura, la escultura. Pero había tres meses de una fiesta que era la Dionisiaca. ¿Por qué Dionisio es un dios celoso? Dionisio es la fuerza vivificante. Dionisio es la alegría de vivir. Entonces Dionisio es el único dios que posee. Dionisio te posee. Si tú aceptas la posesión de Dionisio, te enrumba, te espeluca y te vuelve a dejar donde te encontró. Pero si no la aceptas, te castiga con la neurosis o la locura. Entonces los griegos tenían una fiesta que empezaba con unas doncellas desnudas que se comían un cabrito vivo y de ahí para adelante valía todo, individual o por equipos. Y a los tres meses la gente de vestida se arreglaba y diseñaba la redondez de la tierra y hacía la geometría. Si empezaban a ver todo ese montón de cosas que hacían los griegos, ellos entendían que lo apolíneo, que es lo normativo, era una parte tan importante de la sociedad como lo dionisiaco y no darle cabida a lo dionisiaco enfermaba las emociones. Eso lo sabían ellos. Entonces, digamos, todo eso sigue siendo vigente porque pues somos, seguimos siendo los mismos humanos y los carnavales son la fuerza vivificante, son la dionisiaca. En Barranquilla hay un bando que ordena la alegría. O sea, ellos tienen que gozar porque hay una orden de gozar. O sea, no solamente tienen el permiso, sino la obligación de eso dársela. Y ellos que tienen bastante gracia para eso. Es impresionante el todo el ambiente que ellos hacen. Ahora es muy bonito la irreverencia del carnaval, porque por ejemplo, en el carnaval de Riosucio el diablo es bacano, es bueno, es buena onda, es chévere y es un diablo amoroso. Eso no más. Ya es una subversión total de todo lo que ha significado la satanización del diablo, valga la redundancia. El carnaval de Riosucio se termina cuando entierran al diablo, que es sumamente doloroso. Todo el mundo llora porque van a enterrar al diablo. Una hora después no hay nadie en la plaza porque ya se ha enterrado al diablo. Pero lo sensacional es que el diablo entrega sus partes según cómo ha sido la gente. Entonces, a los que lo han visto con buenos ojos, entrena, entrega sus ojos. A los que se han aprovechado el heraldo público, entrega sus garras y su cola. Entonces, imagínate lo simbólico que es que el diablo le entregue a un personaje lo que le está diciendo, que le entregó la cola o le entregó las garras. Quiere decir que es una persona que no se ha portado bien con lo público durante esos dos años, cada dos años. Y cada una de las cosas que el diablo entrega es un premio o un castigo por el comportamiento de la gente durante el año. Entonces, en el carnaval, como hay una inversión total de roles, recuperamos siempre esa canción de cerrar de fiesta. Hoy el noble y el villano, el prohombre y el gusano bailan y se dan la mano sin importarles la facha. Juntos los encuentra el sol a la sombra de un farol empapados en alcohol, manoseando a una muchacha. Y con la resaca a cuestas, vuelve el pobre a su pobreza, vuelve el rico a su riqueza y el señor cura sus misas. Se despertó el bien y el mal, la zorra pobre al portal, la zorra rica al rosal y a la barba a las divisas. Entonces es un poco eso, es el permiso para el espeluque. Pero en ese espeluque hay una capacidad de sátira. El carnaval de negros y blancos se da la garra. Esta gente tiene unas maneras, o sea, simplemente miren lo que ellos representan cada año y se van a aterrar de las cosas que son capaces de representar ellos en cada uno de sus grandes carrozas. Los carnavales se nutren los unos a otros. La gente de Pasto le enseña a hacer carrozas a la gente de Riosucio. Los de Barranquilla le enseñan cómo se hace un carnaval al resto del país y además con las regiones y también con los desplazamientos y con todo. Los carnavales empiezan a ser carnavalitos. Entonces en Leticia se hacen carnavales de San Pedro y San Pablo, porque ahí hay colonias opitas. Así, o sea, empiezan a haber carnavales de diferentes formas y esa manera de subvertir el orden, digamos, político o hegemónico es una de las cosas. La burla, la sátira y en el caso de Barranquilla, la gozadera y el vacile, la mamadera de gallo. La gente que está vestida de marimonda te la puede montar a ti de lo que quiera y tú no sabes quién es. Y pueden ser los mejores amigos, o sea, tú no sabes quién es, pero te van a vacilar. Y en los de negros y blancos la pintica, entonces la pintica, que es una ternura porque es una caricia carnavalesca, la cosa más bonita como son ellos. Y si tú te pones bravo te dicen pa' qué sale pues, pa' qué sale. Estamos en carnaval. Es muy bonito, es muy bonito a la manera como ellos lo dicen y todo lo que significa en ese arte tan impresionante que tiene la gente de Pasto. Entonces eso muestra las formas más tiernas, más diversas o más burlescas o más sátiricas o más mordaces que se permite porque estamos en carnaval. Y en carnaval todo se puede hacer. Y los bailes, todo lo que, cada cosa, esto es impresionante porque están los artesanos, están los bailarines y las bailarinas, coreógrafos, o sea, es muchísima la gente que trabaja detrás de un carnaval y que lleva un año entero y que terminado el carnaval empieza al día siguiente a expresar el otro. El carnaval de Pasto es irrepetible. Nadie puede volver a hacer lo que hizo el año pasado. El carnaval de Riosucio, si es muy bueno, se puede repetir en 20 años una comparsa. El carnaval de Barranquilla tiene personajes que van a estar en cada carnaval y se acaba con la muerte de Joselito y empiezan con los bandos cuando se declara la República del Carnaval. Eso es una maravilla. Una región que declara República del Carnaval, es decir, todo el mundo está en modo gozadera. Es lo que toca. Entonces, eso son una cantidad de elementos bellísimos del carnaval. Y ahora, después de la pandemia, pues recupera toda la fuerza de lo adionisiaca después de esos tiempos tan aterradores en que estuvimos confinados sin podernos tocar, sin podernos mirar. Yo tuve una presentación en Barranquilla en el Carnaval de las Artes, antecitos del carnaval. La gente ya empieza a andar disfrazada, la gente ya empieza a andar pintada y fue una cosa impresionante porque era como la primera vez que nos podíamos ver, que nos podíamos hablar, que nos podíamos tocar. El carnaval es contacto, el carnaval es danza, el carnaval es abrazo, es mirar al otro, es conversar y gozar con el otro. Entonces, pues una pandemia, lo peor que le puede pasar a un carnaval es una pandemia porque se prohíbe todo aquello que hace bacano el carnaval, que es la gozadera y el estar en contacto con todos y es el permiso para la alegría. Te quería preguntar sobre eso, sobre los procesos en general en los que hablas de Colombia, pero particularmente en estos de las fiestas, ¿por qué es importante para un país festivo como Colombia hacer procesos de memoria sobre su festividad a través de nuestro programa? Bueno, por un lado, mi trabajo tiene sentido es en este país. Es Colombia la que le da sentido a mi trabajo porque son esas puentes y esas ventanas con otras partes del mundo lo que yo quiero contarle a los colombianos. A mí me encanta viajar y venir a contar el cuento. Lo más chévere es venir a contar el cuento. Pero en el caso de las ferias y fiestas nos encontramos con una cosa importantísima. Esto, digamos, es un tema personal y colectivo. Yo considero que un país que tiene una narrativa fatalista o negativa de sí mismo es como tener una barrera real, como si tuviéramos una barrera de roca que impidiera que nosotros pudiéramos desarrollar grandes proyectos y fuéramos capaces de hacer logros colectivos. Entonces, el habernos narrado tanto tiempo a través de la guerra y solamente a través de la guerra nos ha dado un reflejo parcial de nosotros como un país que solo se relaciona a partir de elementos de conflicto y de violencia que la hemos tenido. Pero los países no son sus guerras. Los países tienen guerras, pero no son sus guerras. Sus países son muchísimo más que eso. Entonces, resulta que las ferias y fiestas son un elemento donde se celebra la vida, donde se celebra la diversidad. Esa diversidad que tantas veces ha negado la guerra es precisamente lo que se celebra en las ferias y fiestas. Ese valor a la vida que tenemos que restaurar para poder crear un proyecto distinto de sociedad es de lo que se tratan las fiestas, celebrar la vida. Esa narrativa de las fiestas empodera de una manera visceral en el corazón de las regiones, porque la gente... Cuento la historia de una amiga super gomela, pero resulta que ella es de la familia de los matachines. Y cuando uno habla de los matachines, ella se transforma en su identidad local, en su identidad actual para volverse parte de los matachines. Digamos, la gente, cuando tú le tocas la fiesta a alguien, le estás tocando la familia, le estás tocando la infancia, porque estos carnavales se reproducen a través de las escuelas de niños. A los niños se les enseña el carnaval. Entonces, las ferias y las fiestas es un punto de identidad, es un punto de concordancia, es donde nos ponemos de acuerdo para el acuerdo fundamental más grande que tenemos los colombianos, la verdad. Y es ahí donde está la esperanza de que ese espíritu que forma parte de las fiestas se vuelva un impulso histórico para nuevas narrativas colectivas de nosotros como país. Eso es una vaina muy seria. No hay nada más serio que la fiesta. Y eso es lo que hemos encontrado. Es el punto más épico, más poético, más hermoso, más diverso, más grato y más maravilloso que tenemos los colombianos, las ferias y las fiestas. Por eso es tan importante recorrerlas. Este podcast fue posible gracias al equipo de La Casa de la Historia. Diana Suárez, Milena Beltrán, Arturo Jiménez Viña, Daniel Schwarz. Grabado en Los Gatos Estudio. La edición y la musicalización de Eduardo Corredor Fonseca, de Rueda Sonido y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte, del podcast Cosas de Internet.
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Un mundial que a diferencia de todos los que se han celebrado desde 1930,"}, {"start": 231.72, "end": 241.35999999999999, "text": " se va a celebrar por primera vez en diciembre, pero de eso hablaremos en su momento. Diana,"}, {"start": 241.36, "end": 248.64000000000001, "text": " hablamos un poquito de esa primera temporada, \u00bfcu\u00e1l es la importancia de hablar de Colombia"}, {"start": 248.64000000000001, "end": 255.88000000000002, "text": " como una naci\u00f3n festiva de festivales, de ferias? Empieza nuestra segunda temporada"}, {"start": 255.88000000000002, "end": 261.48, "text": " de ferias y fiestas, y bueno, pues un agradecimiento y una cosa muy especial poder hacer esto con"}, {"start": 261.48, "end": 272.12, "text": " RTBC. Colombia tiene una caracter\u00edstica particular, y es que es un pa\u00eds festivo, y lo es desde"}, {"start": 272.12, "end": 279.16, "text": " una oda a la alegr\u00eda, desde una manera de relacionarnos con el mundo. Hay lugares, por"}, {"start": 279.16, "end": 286.54, "text": " ejemplo, como en el Choc\u00f3, donde la alegr\u00eda es resistencia. Frente a toda la dureza con"}, {"start": 286.54, "end": 292.04, "text": " que ellos han vivido en la historia, responden con alegr\u00eda y responden con unas fiestas"}, {"start": 292.04, "end": 299.20000000000005, "text": " maravillosas, que son las fiestas de San Pacho. Y esa primera temporada nos abri\u00f3 las puertas"}, {"start": 299.20000000000005, "end": 306.84000000000003, "text": " de las regiones. Ha sido de un reconocimiento muy bonito desde todos, desde la gente de"}, {"start": 306.84000000000003, "end": 313.36, "text": " Nari\u00f1o, desde la gente del Tolima, y resulta que eso es como un punto de acupuntura en"}, {"start": 313.36, "end": 321.24, "text": " el pa\u00eds. Es un punto donde uno toca el lugar m\u00e1s hermoso, m\u00e1s diverso, donde se celebra"}, {"start": 321.24, "end": 328.92, "text": " la vida. Es donde nos ponemos de acuerdo para gozar. O sea, en eso hay un acuerdo nacional."}, {"start": 328.92, "end": 335.84000000000003, "text": " Nosotros s\u00ed sabemos gozar y sabemos celebrar. Y eso, hasta ahora, con los nuevos tiempos"}, {"start": 335.84000000000003, "end": 343.28000000000003, "text": " que van a venir, es lo \u00fanico que nos articula en un acuerdo total y absoluto, la gozadera."}, {"start": 343.28, "end": 349.84, "text": " En eso no hay ning\u00fan tipo de discrepancias y todo el mundo se une a la fiesta. Entonces,"}, {"start": 349.84, "end": 356.15999999999997, "text": " es un punto, digamos, como neur\u00e1lgico de la psiquis de nosotros, donde se activa la"}, {"start": 356.15999999999997, "end": 363.08, "text": " alegr\u00eda que nos caracteriza. Llueva, truene o relampagu\u00e9, nosotros somos capaces de manejar"}, {"start": 363.08, "end": 369.44, "text": " unos niveles de alegr\u00eda que son incre\u00edbles y son inimaginables en otras culturas. Es"}, {"start": 369.44, "end": 375.92, "text": " una particularidad que tenemos nosotros. Para nosotros, haber entrado en ese mundo de las"}, {"start": 375.92, "end": 383.72, "text": " regiones ha sido entrar en un sentido de pertenencia, de identidad, de cari\u00f1o. La gente siente"}, {"start": 383.72, "end": 388.96, "text": " un cari\u00f1o por las fiestas. Esto es un compromiso de un a\u00f1o entero. Los pueblos que tienen"}, {"start": 388.96, "end": 396.28, "text": " carnaval viven para el carnaval. Y eso es como lo que le da sentido al pueblo o a la"}, {"start": 396.28, "end": 405.0, "text": " regi\u00f3n. Un sentido c\u00f3smicamente maravilloso, porque es el sentido de compartir y de celebrar."}, {"start": 405.0, "end": 411.2, "text": " Es una cosa verdaderamente bella lo que significan las ferias y las fiestas, de las cuales hablaremos"}, {"start": 411.2, "end": 431.15999999999997, "text": " tambi\u00e9n cuando terminemos la charla, porque esto es tan importante."}, {"start": 471.2, "end": 493.08, "text": " Cualquier selecci\u00f3n es arbitraria. Y fue un problema muy grande definir tanto las fiestas"}, {"start": 493.08, "end": 498.48, "text": " que \u00edbamos a tocar en la primera temporada como estas de la segunda temporada, porque"}, {"start": 498.48, "end": 503.52000000000004, "text": " empiezan las llamadas de las regiones. \u00bfY por qu\u00e9 mi carnaval? \u00bfY por qu\u00e9 mi fiesta?"}, {"start": 503.52000000000004, "end": 511.52000000000004, "text": " \u00bfY por qu\u00e9 mi feria no? Pues porque de todas no podemos hablar al mismo tiempo. Pero priorizar"}, {"start": 511.52000000000004, "end": 516.48, "text": " ha sido un problema y eso lo que significa es que Colombia es un pa\u00eds tremendamente"}, {"start": 516.48, "end": 517.48, "text": " festivo."}, {"start": 517.48, "end": 522.84, "text": " S\u00ed, eso es incre\u00edble. Hay unas sorpresas, digamos, el Festival de Cuadrillas de San"}, {"start": 522.84, "end": 531.24, "text": " Mart\u00edn. Me parece uno de los relatos m\u00e1s sorprendentes, menos conocidos y m\u00e1s gratos"}, {"start": 531.24, "end": 537.36, "text": " fue de narrarlo porque entramos en un universo inimaginable, el de las cuadrillas de San"}, {"start": 537.36, "end": 545.5600000000001, "text": " Mart\u00edn. Una tradici\u00f3n llena de una cantidad de elementos simb\u00f3licos, de colorido, pintorescos"}, {"start": 545.56, "end": 553.5999999999999, "text": " que terminan despu\u00e9s de una serie de confrontaciones simb\u00f3licas en una gran reconciliaci\u00f3n. Es"}, {"start": 553.5999999999999, "end": 561.4, "text": " una cosa impresionante. Hemos tenido experiencias muy bonitas. La de San Pacho, la de San Pacho."}, {"start": 561.4, "end": 566.56, "text": " Adem\u00e1s, eso tiene una cantidad de particularidades. Por ejemplo, si cae un aguacero, la fiesta"}, {"start": 566.56, "end": 571.68, "text": " es mejor. Entonces, si cae un muy buen aguacero, una vez hubo como una tormenta el\u00e9ctrica"}, {"start": 571.68, "end": 578.64, "text": " en el aguacero, esto est\u00e1 sensacional, esto muy bueno. S\u00ed, entonces, la manera como cada"}, {"start": 578.64, "end": 586.4, "text": " uno celebra es una cosa tan particular y tan propia como de una regi\u00f3n. El sentido"}, {"start": 586.4, "end": 593.9599999999999, "text": " de pertenencia es una gratitud como esto va por generaciones de padres a hijos. Cada uno"}, {"start": 593.9599999999999, "end": 600.3199999999999, "text": " de ellos se siente parte de algo \u00fanico y particular. Entonces, es una es una maravilla"}, {"start": 600.32, "end": 605.6400000000001, "text": " la experiencia que hemos tenido. Adem\u00e1s, que la mirada de pa\u00eds que uno hace cuando"}, {"start": 605.6400000000001, "end": 611.4000000000001, "text": " logra hacer una cantidad de fiestas de estas, uno empieza a conocer a la gente desde aquello"}, {"start": 611.4000000000001, "end": 617.2800000000001, "text": " que m\u00e1s la enorgullece, desde aquello que m\u00e1s la gratifica, desde aquello que realmente"}, {"start": 617.2800000000001, "end": 624.32, "text": " quiere mostrar. Ahora, esto exige unos niveles de detalle muy rigurosos porque cada una de"}, {"start": 624.32, "end": 631.84, "text": " estas fiestas es muy importante para la regi\u00f3n que se cuenta. Entonces, el rito, el mito,"}, {"start": 631.84, "end": 637.0400000000001, "text": " la celebraci\u00f3n, cada uno de los procesos por los cuales se da la fiesta, cuando es"}, {"start": 637.0400000000001, "end": 643.24, "text": " el festival de las carrozas, cuando es la alborada, cuando son los bandos. Todo eso"}, {"start": 643.24, "end": 649.48, "text": " tiene que respetar de una manera extrema porque cada una, cada cosa esas determina la vida"}, {"start": 649.48, "end": 658.96, "text": " de alguien. Entonces, esto requiere un nivel de detalle muy cuidadoso para dar el debido"}, {"start": 658.96, "end": 665.64, "text": " respeto y hacer gala y honor a la fiesta, como la fiesta es, porque es de esa manera"}, {"start": 665.64, "end": 673.28, "text": " porque es de esa manera. As\u00ed tiene que ser y en ese y en ese orden. \u00d3yeme, y de todas"}, {"start": 673.28, "end": 679.46, "text": " esas fiestas, yo quisiera que nos hablaras de una en particular, porque mucha gente se"}, {"start": 679.46, "end": 686.96, "text": " puede preguntar, bueno, y qu\u00e9 tiene el teatro de festivo? Much\u00edsimo. Pero por qu\u00e9 no nos"}, {"start": 686.96, "end": 691.36, "text": " hablas un poquito de ese festival iberoamericano de teatro que se celebra en Bogot\u00e1, que yo"}, {"start": 691.36, "end": 698.52, "text": " s\u00e9 que es tan especial para ti y que lleg\u00f3 al pa\u00eds por iniciativa de la gran Fanny Micky"}, {"start": 698.52, "end": 705.0600000000001, "text": " en una coyuntura muy, muy particular? Bueno, primero a m\u00ed me empez\u00f3 a dar envidia que"}, {"start": 705.06, "end": 710.64, "text": " Bogot\u00e1 no tenga carnavales porque es tan ch\u00e9vere, o sea, tan bacano a la manera como"}, {"start": 710.64, "end": 715.64, "text": " la gente vive alrededor de un carnaval que dije, uy, pero nosotros tuvimos carnavales"}, {"start": 715.64, "end": 723.16, "text": " a comienzos del siglo 20 y poco a poco fueron desapareciendo. Pero nosotros no \u00e9ramos una"}, {"start": 723.16, "end": 727.76, "text": " ciudad de carnavales como es, por ejemplo, Barranquilla, que el que lo vive es el que"}, {"start": 727.76, "end": 737.28, "text": " lo goza. S\u00ed, pero resulta que en 1988, en una de las \u00e9pocas m\u00e1s duras de las guerras"}, {"start": 737.28, "end": 742.88, "text": " del narcotr\u00e1fico, cuando hab\u00eda bombas, estallaban bombas en la ciudad. Uno no sab\u00eda si iba"}, {"start": 742.88, "end": 749.46, "text": " a volver una vez que sal\u00eda de la casa, cuando la rumba era la \u00fanica resistencia. Rumbiamos"}, {"start": 749.46, "end": 756.12, "text": " porque no hab\u00eda otra manera de vivir. A Fanny Micky se le ocurre la idea m\u00e1s fant\u00e1stica"}, {"start": 756.12, "end": 761.84, "text": " y m\u00e1s loca y m\u00e1s disparatada del mundo, hacer un festival iberoamericano de teatro"}, {"start": 761.84, "end": 788.24, "text": " en Bogot\u00e1."}, {"start": 791.84, "end": 811.2, "text": " Aqu\u00ed no ven\u00eda nadie. Est\u00e1bamos enterrados y de golpe empieza a llegar el teatro del"}, {"start": 811.2, "end": 819.36, "text": " mundo entero. Primero, reunir m\u00e1s de 60 mil personas en la plaza. Una multitud, despu\u00e9s"}, {"start": 819.36, "end": 824.96, "text": " del terror que llev\u00e1bamos de las bombas en s\u00ed mismo era un hecho muy asustador. Pero"}, {"start": 824.96, "end": 833.48, "text": " entonces llegaron los comediantes, el grupo El Comedians de Catalu\u00f1a, con una idea incre\u00edble"}, {"start": 833.48, "end": 841.0, "text": " que fue a dos a\u00f1os de la tragedia del Palacio de Justicia, todav\u00eda quemado el palacio,"}, {"start": 841.0, "end": 847.32, "text": " todav\u00eda con las heridas de guerra y de la tragedia, llenaron la plaza de luces artificiales"}, {"start": 847.32, "end": 856.7600000000001, "text": " en un espect\u00e1culo de exorcismo, vestidos de diablos en zancos y nosotros ve\u00edamos lo"}, {"start": 856.7600000000001, "end": 863.48, "text": " que hab\u00edamos visto en llamas, lo vimos en fuegos artificiales y entramos en contacto"}, {"start": 863.48, "end": 871.84, "text": " con una cosa \u00fanica, el poder sanador del teatro, la capacidad del arte para sanar el"}, {"start": 871.84, "end": 879.8000000000001, "text": " esp\u00edritu y tramitar el dolor y las emociones, era una mezcla de estupor, alegr\u00eda, miedo,"}, {"start": 879.8000000000001, "end": 885.1600000000001, "text": " est\u00e1bamos enfrentados a una cosa completamente desconocida, el teatro en una ciudad herida"}, {"start": 885.1600000000001, "end": 892.6800000000001, "text": " por el dolor. Fue una cosa tan impresionante y empiezan a llenarse las salas, el teatro"}, {"start": 892.6800000000001, "end": 898.36, "text": " en Bogot\u00e1, como el Festival de Poes\u00eda en Medell\u00edn y por lo mismo, porque han conjurado"}, {"start": 898.36, "end": 905.72, "text": " los d\u00edas m\u00e1s oscuros y empiezan esta cantidad de grupos a llegar y con los grupos lleg\u00f3"}, {"start": 905.72, "end": 913.8000000000001, "text": " el mundo a un pa\u00eds enterrado y empezaron a llegar, con cada una de las obras, empiezan"}, {"start": 913.8000000000001, "end": 920.88, "text": " a llegar ventanas de lo que est\u00e1 pasando. Aqu\u00ed llegaron en el 92, cuando sali\u00f3 Mandela"}, {"start": 920.88, "end": 927.2, "text": " de la c\u00e1rcel, cuando cay\u00f3 la apartheid, un grupo de Sud\u00e1frica, donde la palabra la"}, {"start": 927.2, "end": 933.08, "text": " ten\u00edan solamente los actores negros y los actores blancos estaban en la parte de atr\u00e1s"}, {"start": 933.08, "end": 942.5600000000001, "text": " y se combinaba la multimedia, empezamos a ver multimedia en escena, ver videos, ver marionetas,"}, {"start": 942.5600000000001, "end": 949.5200000000001, "text": " ver teatro negro en una sola funci\u00f3n. Empezamos a ver c\u00f3mo el arte evolucionaba en escena,"}, {"start": 949.5200000000001, "end": 954.1600000000001, "text": " se cre\u00f3 un p\u00fablico conocedor de teatro, porque a trav\u00e9s de todos estos a\u00f1os hemos"}, {"start": 954.16, "end": 961.56, "text": " aprendido a conocer el teatro y eso empez\u00f3 a sanar la ciudad y a hacernos tomar las calles"}, {"start": 961.56, "end": 968.24, "text": " y a vivir las manifestaciones del gran desfile de apertura del teatro, que era siempre con"}, {"start": 968.24, "end": 973.3199999999999, "text": " Taller de Colombia, ha sido siempre con Taller de Colombia, Teatro Taller de Colombia."}, {"start": 973.3199999999999, "end": 978.04, "text": " Nosotros tenemos una tradici\u00f3n de teatro muy importante en Colombia y en Bogot\u00e1, entonces"}, {"start": 978.04, "end": 982.48, "text": " no era que nos fueran a traer una obra de teatro por primera vez, no, las escuelas de"}, {"start": 982.48, "end": 989.2, "text": " teatro aqu\u00ed son muy serias, pero traer al mundo entero a mirarnos y a nosotros ser vistos"}, {"start": 989.2, "end": 996.88, "text": " por el mundo ha sido uno de los actos m\u00e1s po\u00e9ticos, m\u00e1s atrevidos, m\u00e1s ut\u00f3picos,"}, {"start": 996.88, "end": 1004.72, "text": " de Fan y Miki y Osorio, que hicieron los dos el festival y nos acostumbraron a traer, mira,"}, {"start": 1004.72, "end": 1010.84, "text": " vino gente, por ejemplo ha venido Teatro No del Jap\u00f3n, es un teatro que se hace con el"}, {"start": 1010.84, "end": 1013.96, "text": " mundo de lo invisible, entonces la mitad de las cosas no aparecen en escena porque son"}, {"start": 1013.96, "end": 1019.48, "text": " del mundo del invisible. Teatro Kabuki de Jap\u00f3n, hemos tra\u00eddo, me han dicho, las cosas"}, {"start": 1019.48, "end": 1026.76, "text": " m\u00e1s impresionantes que se han visto y nos acostumbraron al reino de lo imposible en"}, {"start": 1026.76, "end": 1033.68, "text": " la posibilidad de la escena. Hab\u00eda una obra danesa, Odin, del teatro Odin, de un hombre"}, {"start": 1033.68, "end": 1038.8400000000001, "text": " que quer\u00eda derrotar la muerte y encontraba que el \u00fanico lugar donde se pod\u00eda derrotar"}, {"start": 1038.84, "end": 1045.76, "text": " la muerte era en el teatro, porque en el teatro no exist\u00eda la muerte. Vino gente, Shakespeare,"}, {"start": 1045.76, "end": 1051.6799999999998, "text": " las mejores representaciones de Shakespeare de teatro griego, bueno, entonces eso nos"}, {"start": 1051.6799999999998, "end": 1057.32, "text": " volvi\u00f3 a hacer creer en nosotros como ciudad y nos volvi\u00f3 a hacer salir a las calles y"}, {"start": 1057.32, "end": 1062.48, "text": " reunirnos en el tiempo del teatro, no se habla de nada m\u00e1s, la gente solamente est\u00e1 hablando"}, {"start": 1062.48, "end": 1068.88, "text": " de cu\u00e1l obra vio y cu\u00e1l obra va a ver. Ese milagro del arte en las calles es por lo cual"}, {"start": 1068.88, "end": 1075.88, "text": " es tan bonito. Yo normalmente he ido a un promedio de 10 obras por festival, o sea,"}, {"start": 1075.88, "end": 1083.32, "text": " me entregu\u00e9 al teatro y esa experiencia, como es una experiencia muy cercana, pues"}, {"start": 1083.32, "end": 1089.56, "text": " va a ser muy bonito cont\u00e1rselas porque re\u00fane much\u00edsimos elementos. Eso es parte de lo"}, {"start": 1089.56, "end": 1092.48, "text": " que tenemos para contar en esta nueva temporada."}, {"start": 1149.56, "end": 1172.2, "text": " Mira, creo yo que en todas estas fiestas siempre hay como una tensi\u00f3n entre la tradici\u00f3n"}, {"start": 1172.2, "end": 1178.36, "text": " y la evoluci\u00f3n, porque indudablemente las fiestas van evolucionando. Hay unas que tienen"}, {"start": 1178.36, "end": 1184.7199999999998, "text": " su origen inclusive en la \u00e9poca colonial de lo que hoy es Colombia. \u00bfC\u00f3mo es esa"}, {"start": 1184.7199999999998, "end": 1193.4399999999998, "text": " tensi\u00f3n entre la evoluci\u00f3n propia que exige el tiempo moderno y el conservar lo tradicional"}, {"start": 1193.4399999999998, "end": 1200.1999999999998, "text": " de la fiesta misma? Pues eso, digamos, ese movimiento entre la tradici\u00f3n y los nuevos"}, {"start": 1200.1999999999998, "end": 1205.56, "text": " tiempos. Entonces las fiestas se van abriendo, por ejemplo, la Feria de Cali empezaba con"}, {"start": 1205.56, "end": 1212.08, "text": " una cabalgata y la Feria de Cali era una feria de taurina y despu\u00e9s deja de serlo. La salsa"}, {"start": 1212.08, "end": 1219.8799999999999, "text": " se va volviendo lo fundamental y eso le va a dar una identidad a Cali y la va a convertir"}, {"start": 1219.8799999999999, "end": 1228.0, "text": " en una de las capitales de la salsa del mundo. Y han llegado todos en su momento m\u00e1s impresionante"}, {"start": 1228.0, "end": 1235.64, "text": " de toda la afan\u00eda, el Festival de Orquestas que es el 27 de diciembre, eso es la locura"}, {"start": 1235.64, "end": 1241.28, "text": " furiosa. Entonces ellos empezaron por una fiesta que era un poco en las afueras con"}, {"start": 1241.28, "end": 1246.6, "text": " una cabalgata que luego se hac\u00eda a trav\u00e9s de una temporada taurina y despu\u00e9s la fiesta"}, {"start": 1246.6, "end": 1253.32, "text": " se fue desplazando hacia un mundo much\u00edsimo m\u00e1s, algo que tuviera que ver con la salsa."}, {"start": 1253.32, "end": 1260.36, "text": " Por ejemplo, las fiestas de San Pacho, que es adem\u00e1s toda la conversi\u00f3n de San Francisco"}, {"start": 1260.36, "end": 1268.12, "text": " de As\u00eds apropiada por los chocuanos. Una fiesta afro, profundamente afro, llegando"}, {"start": 1268.12, "end": 1275.9199999999998, "text": " de la, de todo ese significado que ha sido vivir y crecer en una cultura tan rica y que"}, {"start": 1275.9199999999998, "end": 1282.6399999999999, "text": " ha tenido que vivir contra el viento como el Choc\u00f3. Es una fiesta completamente afro,"}, {"start": 1282.64, "end": 1289.96, "text": " pero ahora empezaron a entrar las comunidades ind\u00edgenas y empezaron a salir comparsas ind\u00edgenas"}, {"start": 1289.96, "end": 1295.72, "text": " y la relaci\u00f3n entre los afros y los ind\u00edgenas es una relaci\u00f3n de compas. Ellos se llaman"}, {"start": 1295.72, "end": 1303.2, "text": " as\u00ed unos a otros compas. De hecho, los Ember\u00e1 ayudaron a los pueblos afro a entender la"}, {"start": 1303.2, "end": 1310.2, "text": " selva cuando fueron, cuando llegaron ac\u00e1. Entonces esa antigua comunidad se empieza"}, {"start": 1310.2, "end": 1316.72, "text": " a ver en las fiestas. Empiezan a ver en las fiestas tanto en Barranquilla como en las"}, {"start": 1316.72, "end": 1322.8400000000001, "text": " fiestas de San Pacho comunidades LGBT. Entonces, a medida que la historia va avanzando, se"}, {"start": 1322.8400000000001, "end": 1329.96, "text": " va incorporando a la fiesta y se va uniendo a la danza. Entonces, as\u00ed las fiestas van"}, {"start": 1329.96, "end": 1334.92, "text": " transform\u00e1ndose a medida que se transforma la historia y el tiempo. Y eso es una de las"}, {"start": 1334.92, "end": 1339.92, "text": " cosas m\u00e1s bonitas, porque la fuerza de la fiesta est\u00e1 en la diversidad. Entonces, entre"}, {"start": 1339.92, "end": 1347.44, "text": " m\u00e1s diversa sea la fiesta, m\u00e1s se enriquece y se potencia toda su capacidad de alegr\u00eda"}, {"start": 1347.44, "end": 1354.3600000000001, "text": " y est\u00e1n en permanente transformaci\u00f3n porque el mundo y la cultura se transforman permanentemente."}, {"start": 1354.3600000000001, "end": 1359.28, "text": " El Festival de Muno N\u00fa\u00f1ez ha dejado entrar una cantidad de nuevos ritmos, influencias"}, {"start": 1359.28, "end": 1366.92, "text": " de jazz, influencias de muchas m\u00fasicas que se conjugan con la tradici\u00f3n de cuerdas que"}, {"start": 1366.92, "end": 1371.8000000000002, "text": " el Festival de Muno N\u00fa\u00f1ez generalmente ha representado. Entonces, estos son procesos"}, {"start": 1371.8000000000002, "end": 1378.92, "text": " vivos. Eso es lo m\u00e1s importante, son procesos vivos. No son, digamos, como an\u00e9cdotas de"}, {"start": 1378.92, "end": 1403.92, "text": " otro tiempo. Son procesos en constante transformaci\u00f3n, como la cultura misma se transforma permanentemente."}, {"start": 1408.92, "end": 1438.88, "text": " Bogot\u00e1 deber\u00eda tener carnaval. Tenemos barraquillas, tenemos r\u00edo sucio, tenemos"}, {"start": 1438.88, "end": 1445.5600000000002, "text": " negros y blancos. Colombia es un pa\u00eds de carnaval. H\u00e1blanos un poquito de esa fiesta"}, {"start": 1445.5600000000002, "end": 1453.7600000000002, "text": " en la que los roles se invierten y las reverencias se acaban y la irreverencia llega para tomarse"}, {"start": 1453.7600000000002, "end": 1459.4, "text": " la plaza p\u00fablica. Bueno, primero que todo, en el origen de los carnavales. Los carnavales"}, {"start": 1459.4, "end": 1467.4, "text": " tienen su origen en Europa. Tienen origen cuando doscientos, casi trescientos a\u00f1os"}, {"start": 1467.4, "end": 1475.64, "text": " despu\u00e9s de la Peste Negra, los europeos contemplan con estupor que el mundo no se acab\u00f3. Oiga,"}, {"start": 1475.64, "end": 1482.0400000000002, "text": " y no se acab\u00f3 esta vaina. Y entonces, ante el asombro de que el mundo no se acab\u00f3, porque"}, {"start": 1482.0400000000002, "end": 1486.5600000000002, "text": " es que dos terceras partes de la poblaci\u00f3n de Europa murieron en la Peste Negra, la idea"}, {"start": 1486.5600000000002, "end": 1491.92, "text": " de que era el fin del mundo pues ten\u00eda una base de realidad en ese momento. S\u00ed, era"}, {"start": 1491.92, "end": 1497.48, "text": " bastante plausible y era el milenio y todo eso, supersticiones milenarias y tal. Y pronto,"}, {"start": 1497.48, "end": 1504.72, "text": " ven, no se acab\u00f3 esta vaina. Rumbiemos. Y arranca la gente porque es que nosotros estamos"}, {"start": 1504.72, "end": 1513.64, "text": " compuestos, seg\u00fan lo entendi\u00f3 Freud, de dos fuerzas que son dos porciones realmente"}, {"start": 1513.64, "end": 1521.76, "text": " grandes, Eros y Thanatos. Despu\u00e9s de toda esa \u00e9poca than\u00e1tica que fue la Peste Negra,"}, {"start": 1521.76, "end": 1528.56, "text": " viene el Eros absolutamente fascinante, que son los carnavales. Y tambi\u00e9n lo anunciamos"}, {"start": 1528.56, "end": 1533.32, "text": " al principio de la serie que los griegos, estas dos fuerzas lo representan de la siguiente"}, {"start": 1533.32, "end": 1540.06, "text": " manera, no en cuanto al Thanatos, sino en cuanto a la creatividad. Los griegos durante"}, {"start": 1540.06, "end": 1547.12, "text": " siete meses se dedicaban a la construcci\u00f3n de todo el endamiaje de conocimiento que hicieron,"}, {"start": 1547.12, "end": 1554.32, "text": " la matem\u00e1tica, la geometr\u00eda, la arquitectura, la escultura. Pero hab\u00eda tres meses de una"}, {"start": 1554.32, "end": 1563.36, "text": " fiesta que era la Dionisiaca. \u00bfPor qu\u00e9 Dionisio es un dios celoso? Dionisio es la fuerza vivificante."}, {"start": 1563.36, "end": 1570.2399999999998, "text": " Dionisio es la alegr\u00eda de vivir. Entonces Dionisio es el \u00fanico dios que posee. Dionisio"}, {"start": 1570.2399999999998, "end": 1575.76, "text": " te posee. Si t\u00fa aceptas la posesi\u00f3n de Dionisio, te enrumba, te espeluca y te vuelve a dejar"}, {"start": 1575.76, "end": 1582.92, "text": " donde te encontr\u00f3. Pero si no la aceptas, te castiga con la neurosis o la locura. Entonces"}, {"start": 1582.92, "end": 1587.72, "text": " los griegos ten\u00edan una fiesta que empezaba con unas doncellas desnudas que se com\u00edan"}, {"start": 1587.72, "end": 1593.8799999999999, "text": " un cabrito vivo y de ah\u00ed para adelante val\u00eda todo, individual o por equipos. Y a los tres"}, {"start": 1593.8799999999999, "end": 1600.68, "text": " meses la gente de vestida se arreglaba y dise\u00f1aba la redondez de la tierra y hac\u00eda la geometr\u00eda."}, {"start": 1600.68, "end": 1605.76, "text": " Si empezaban a ver todo ese mont\u00f3n de cosas que hac\u00edan los griegos, ellos entend\u00edan que"}, {"start": 1605.76, "end": 1612.44, "text": " lo apol\u00edneo, que es lo normativo, era una parte tan importante de la sociedad como lo"}, {"start": 1612.44, "end": 1620.3600000000001, "text": " dionisiaco y no darle cabida a lo dionisiaco enfermaba las emociones. Eso lo sab\u00edan ellos."}, {"start": 1620.3600000000001, "end": 1625.48, "text": " Entonces, digamos, todo eso sigue siendo vigente porque pues somos, seguimos siendo los mismos"}, {"start": 1625.48, "end": 1634.52, "text": " humanos y los carnavales son la fuerza vivificante, son la dionisiaca. En Barranquilla hay un"}, {"start": 1634.52, "end": 1643.04, "text": " bando que ordena la alegr\u00eda. O sea, ellos tienen que gozar porque hay una orden de gozar."}, {"start": 1643.04, "end": 1647.84, "text": " O sea, no solamente tienen el permiso, sino la obligaci\u00f3n de eso d\u00e1rsela. Y ellos que"}, {"start": 1647.84, "end": 1655.28, "text": " tienen bastante gracia para eso. Es impresionante el todo el ambiente que ellos hacen. Ahora"}, {"start": 1655.28, "end": 1662.12, "text": " es muy bonito la irreverencia del carnaval, porque por ejemplo, en el carnaval de Riosucio"}, {"start": 1662.12, "end": 1671.2, "text": " el diablo es bacano, es bueno, es buena onda, es ch\u00e9vere y es un diablo amoroso. Eso no"}, {"start": 1671.2, "end": 1679.48, "text": " m\u00e1s. Ya es una subversi\u00f3n total de todo lo que ha significado la satanizaci\u00f3n del"}, {"start": 1679.48, "end": 1685.68, "text": " diablo, valga la redundancia. El carnaval de Riosucio se termina cuando entierran al"}, {"start": 1685.68, "end": 1691.2, "text": " diablo, que es sumamente doloroso. Todo el mundo llora porque van a enterrar al diablo."}, {"start": 1691.2, "end": 1694.4, "text": " Una hora despu\u00e9s no hay nadie en la plaza porque ya se ha enterrado al diablo. Pero"}, {"start": 1694.4, "end": 1702.4, "text": " lo sensacional es que el diablo entrega sus partes seg\u00fan c\u00f3mo ha sido la gente. Entonces,"}, {"start": 1702.4, "end": 1708.68, "text": " a los que lo han visto con buenos ojos, entrena, entrega sus ojos. A los que se han aprovechado"}, {"start": 1708.68, "end": 1715.2, "text": " el heraldo p\u00fablico, entrega sus garras y su cola. Entonces, imag\u00ednate lo simb\u00f3lico"}, {"start": 1715.2, "end": 1719.76, "text": " que es que el diablo le entregue a un personaje lo que le est\u00e1 diciendo, que le entreg\u00f3"}, {"start": 1719.76, "end": 1725.0, "text": " la cola o le entreg\u00f3 las garras. Quiere decir que es una persona que no se ha portado bien"}, {"start": 1725.0, "end": 1730.4, "text": " con lo p\u00fablico durante esos dos a\u00f1os, cada dos a\u00f1os. Y cada una de las cosas que el"}, {"start": 1730.4, "end": 1737.28, "text": " diablo entrega es un premio o un castigo por el comportamiento de la gente durante el a\u00f1o."}, {"start": 1737.28, "end": 1745.16, "text": " Entonces, en el carnaval, como hay una inversi\u00f3n total de roles, recuperamos siempre esa canci\u00f3n"}, {"start": 1745.16, "end": 1750.6, "text": " de cerrar de fiesta. Hoy el noble y el villano, el prohombre y el gusano bailan y se dan la"}, {"start": 1750.6, "end": 1756.06, "text": " mano sin importarles la facha. Juntos los encuentra el sol a la sombra de un farol empapados"}, {"start": 1756.06, "end": 1762.52, "text": " en alcohol, manoseando a una muchacha. Y con la resaca a cuestas, vuelve el pobre a su"}, {"start": 1762.52, "end": 1767.48, "text": " pobreza, vuelve el rico a su riqueza y el se\u00f1or cura sus misas. Se despert\u00f3 el bien"}, {"start": 1767.48, "end": 1772.72, "text": " y el mal, la zorra pobre al portal, la zorra rica al rosal y a la barba a las divisas."}, {"start": 1772.72, "end": 1780.04, "text": " Entonces es un poco eso, es el permiso para el espeluque. Pero en ese espeluque hay una"}, {"start": 1780.04, "end": 1786.8, "text": " capacidad de s\u00e1tira. El carnaval de negros y blancos se da la garra. Esta gente tiene"}, {"start": 1786.8, "end": 1794.0, "text": " unas maneras, o sea, simplemente miren lo que ellos representan cada a\u00f1o y se van a"}, {"start": 1794.0, "end": 1801.1599999999999, "text": " aterrar de las cosas que son capaces de representar ellos en cada uno de sus grandes carrozas."}, {"start": 1801.1599999999999, "end": 1806.72, "text": " Los carnavales se nutren los unos a otros. La gente de Pasto le ense\u00f1a a hacer carrozas"}, {"start": 1806.72, "end": 1813.24, "text": " a la gente de Riosucio. Los de Barranquilla le ense\u00f1an c\u00f3mo se hace un carnaval al resto"}, {"start": 1813.24, "end": 1820.16, "text": " del pa\u00eds y adem\u00e1s con las regiones y tambi\u00e9n con los desplazamientos y con todo. Los carnavales"}, {"start": 1820.16, "end": 1827.24, "text": " empiezan a ser carnavalitos. Entonces en Leticia se hacen carnavales de San Pedro y San Pablo,"}, {"start": 1827.24, "end": 1832.36, "text": " porque ah\u00ed hay colonias opitas. As\u00ed, o sea, empiezan a haber carnavales de diferentes"}, {"start": 1832.36, "end": 1840.24, "text": " formas y esa manera de subvertir el orden, digamos, pol\u00edtico o hegem\u00f3nico es una de"}, {"start": 1840.24, "end": 1849.92, "text": " las cosas. La burla, la s\u00e1tira y en el caso de Barranquilla, la gozadera y el vacile,"}, {"start": 1849.92, "end": 1855.16, "text": " la mamadera de gallo. La gente que est\u00e1 vestida de marimonda te la puede montar a ti de lo"}, {"start": 1855.16, "end": 1860.48, "text": " que quiera y t\u00fa no sabes qui\u00e9n es. Y pueden ser los mejores amigos, o sea, t\u00fa no sabes"}, {"start": 1860.48, "end": 1865.64, "text": " qui\u00e9n es, pero te van a vacilar. Y en los de negros y blancos la pintica, entonces la"}, {"start": 1865.64, "end": 1871.0400000000002, "text": " pintica, que es una ternura porque es una caricia carnavalesca, la cosa m\u00e1s bonita"}, {"start": 1871.0400000000002, "end": 1877.5600000000002, "text": " como son ellos. Y si t\u00fa te pones bravo te dicen pa' qu\u00e9 sale pues, pa' qu\u00e9 sale."}, {"start": 1877.5600000000002, "end": 1884.48, "text": " Estamos en carnaval. Es muy bonito, es muy bonito a la manera como ellos lo dicen y todo"}, {"start": 1884.48, "end": 1890.88, "text": " lo que significa en ese arte tan impresionante que tiene la gente de Pasto. Entonces eso"}, {"start": 1890.88, "end": 1898.0800000000002, "text": " muestra las formas m\u00e1s tiernas, m\u00e1s diversas o m\u00e1s burlescas o m\u00e1s s\u00e1tiricas o m\u00e1s"}, {"start": 1898.0800000000002, "end": 1906.92, "text": " mordaces que se permite porque estamos en carnaval. Y en carnaval todo se puede hacer."}, {"start": 1906.92, "end": 1912.8000000000002, "text": " Y los bailes, todo lo que, cada cosa, esto es impresionante porque est\u00e1n los artesanos,"}, {"start": 1912.8000000000002, "end": 1919.3600000000001, "text": " est\u00e1n los bailarines y las bailarinas, core\u00f3grafos, o sea, es much\u00edsima la gente que trabaja"}, {"start": 1919.36, "end": 1924.0, "text": " detr\u00e1s de un carnaval y que lleva un a\u00f1o entero y que terminado el carnaval empieza"}, {"start": 1924.0, "end": 1930.24, "text": " al d\u00eda siguiente a expresar el otro. El carnaval de Pasto es irrepetible. Nadie puede volver"}, {"start": 1930.24, "end": 1935.12, "text": " a hacer lo que hizo el a\u00f1o pasado. El carnaval de Riosucio, si es muy bueno, se puede repetir"}, {"start": 1935.12, "end": 1942.4799999999998, "text": " en 20 a\u00f1os una comparsa. El carnaval de Barranquilla tiene personajes que van a estar en cada carnaval"}, {"start": 1942.48, "end": 1951.08, "text": " y se acaba con la muerte de Joselito y empiezan con los bandos cuando se declara la Rep\u00fablica"}, {"start": 1951.08, "end": 1957.4, "text": " del Carnaval. Eso es una maravilla. Una regi\u00f3n que declara Rep\u00fablica del Carnaval, es decir,"}, {"start": 1957.4, "end": 1963.32, "text": " todo el mundo est\u00e1 en modo gozadera. Es lo que toca. Entonces, eso son una cantidad de"}, {"start": 1963.32, "end": 1969.64, "text": " elementos bell\u00edsimos del carnaval. Y ahora, despu\u00e9s de la pandemia, pues recupera toda"}, {"start": 1969.64, "end": 1976.48, "text": " la fuerza de lo adionisiaca despu\u00e9s de esos tiempos tan aterradores en que estuvimos confinados"}, {"start": 1976.48, "end": 1982.1200000000001, "text": " sin podernos tocar, sin podernos mirar. Yo tuve una presentaci\u00f3n en Barranquilla en"}, {"start": 1982.1200000000001, "end": 1987.5200000000002, "text": " el Carnaval de las Artes, antecitos del carnaval. La gente ya empieza a andar disfrazada, la"}, {"start": 1987.5200000000002, "end": 1993.3200000000002, "text": " gente ya empieza a andar pintada y fue una cosa impresionante porque era como la primera"}, {"start": 1993.3200000000002, "end": 1997.92, "text": " vez que nos pod\u00edamos ver, que nos pod\u00edamos hablar, que nos pod\u00edamos tocar. El carnaval"}, {"start": 1997.92, "end": 2005.1200000000001, "text": " es contacto, el carnaval es danza, el carnaval es abrazo, es mirar al otro, es conversar"}, {"start": 2005.1200000000001, "end": 2010.28, "text": " y gozar con el otro. Entonces, pues una pandemia, lo peor que le puede pasar a un carnaval es"}, {"start": 2010.28, "end": 2016.2, "text": " una pandemia porque se proh\u00edbe todo aquello que hace bacano el carnaval, que es la gozadera"}, {"start": 2016.2, "end": 2033.68, "text": " y el estar en contacto con todos y es el permiso para la alegr\u00eda."}, {"start": 2076.2, "end": 2095.56, "text": " Te quer\u00eda preguntar sobre eso, sobre los procesos en general en los que hablas de"}, {"start": 2095.56, "end": 2101.68, "text": " Colombia, pero particularmente en estos de las fiestas, \u00bfpor qu\u00e9 es importante para"}, {"start": 2101.68, "end": 2110.72, "text": " un pa\u00eds festivo como Colombia hacer procesos de memoria sobre su festividad a trav\u00e9s de"}, {"start": 2110.72, "end": 2117.96, "text": " nuestro programa? Bueno, por un lado, mi trabajo tiene sentido es en este pa\u00eds. Es Colombia"}, {"start": 2117.96, "end": 2124.64, "text": " la que le da sentido a mi trabajo porque son esas puentes y esas ventanas con otras partes"}, {"start": 2124.64, "end": 2129.12, "text": " del mundo lo que yo quiero contarle a los colombianos. A m\u00ed me encanta viajar y venir"}, {"start": 2129.12, "end": 2135.52, "text": " a contar el cuento. Lo m\u00e1s ch\u00e9vere es venir a contar el cuento. Pero en el caso de las"}, {"start": 2135.52, "end": 2144.08, "text": " ferias y fiestas nos encontramos con una cosa important\u00edsima. Esto, digamos, es un tema"}, {"start": 2144.08, "end": 2151.44, "text": " personal y colectivo. Yo considero que un pa\u00eds que tiene una narrativa fatalista o"}, {"start": 2151.44, "end": 2159.04, "text": " negativa de s\u00ed mismo es como tener una barrera real, como si tuvi\u00e9ramos una barrera de roca"}, {"start": 2159.04, "end": 2165.16, "text": " que impidiera que nosotros pudi\u00e9ramos desarrollar grandes proyectos y fu\u00e9ramos capaces de hacer"}, {"start": 2165.16, "end": 2172.8, "text": " logros colectivos. Entonces, el habernos narrado tanto tiempo a trav\u00e9s de la guerra y solamente"}, {"start": 2172.8, "end": 2180.38, "text": " a trav\u00e9s de la guerra nos ha dado un reflejo parcial de nosotros como un pa\u00eds que solo"}, {"start": 2180.38, "end": 2188.36, "text": " se relaciona a partir de elementos de conflicto y de violencia que la hemos tenido. Pero los"}, {"start": 2188.36, "end": 2193.96, "text": " pa\u00edses no son sus guerras. Los pa\u00edses tienen guerras, pero no son sus guerras. Sus pa\u00edses"}, {"start": 2193.96, "end": 2202.2400000000002, "text": " son much\u00edsimo m\u00e1s que eso. Entonces, resulta que las ferias y fiestas son un elemento donde"}, {"start": 2202.2400000000002, "end": 2210.44, "text": " se celebra la vida, donde se celebra la diversidad. Esa diversidad que tantas veces ha negado"}, {"start": 2210.44, "end": 2218.84, "text": " la guerra es precisamente lo que se celebra en las ferias y fiestas. Ese valor a la vida"}, {"start": 2218.84, "end": 2224.28, "text": " que tenemos que restaurar para poder crear un proyecto distinto de sociedad es de lo"}, {"start": 2224.28, "end": 2232.8, "text": " que se tratan las fiestas, celebrar la vida. Esa narrativa de las fiestas empodera de una"}, {"start": 2232.8, "end": 2240.12, "text": " manera visceral en el coraz\u00f3n de las regiones, porque la gente... Cuento la historia de una"}, {"start": 2240.12, "end": 2247.68, "text": " amiga super gomela, pero resulta que ella es de la familia de los matachines. Y cuando"}, {"start": 2247.68, "end": 2253.56, "text": " uno habla de los matachines, ella se transforma en su identidad local, en su identidad actual"}, {"start": 2253.56, "end": 2260.3199999999997, "text": " para volverse parte de los matachines. Digamos, la gente, cuando t\u00fa le tocas la fiesta a"}, {"start": 2260.3199999999997, "end": 2266.48, "text": " alguien, le est\u00e1s tocando la familia, le est\u00e1s tocando la infancia, porque estos"}, {"start": 2266.48, "end": 2273.16, "text": " carnavales se reproducen a trav\u00e9s de las escuelas de ni\u00f1os. A los ni\u00f1os se les ense\u00f1a"}, {"start": 2273.16, "end": 2282.72, "text": " el carnaval. Entonces, las ferias y las fiestas es un punto de identidad, es un punto de concordancia,"}, {"start": 2282.72, "end": 2288.96, "text": " es donde nos ponemos de acuerdo para el acuerdo fundamental m\u00e1s grande que tenemos los colombianos,"}, {"start": 2288.96, "end": 2296.7200000000003, "text": " la verdad. Y es ah\u00ed donde est\u00e1 la esperanza de que ese esp\u00edritu que forma parte de las"}, {"start": 2296.7200000000003, "end": 2303.36, "text": " fiestas se vuelva un impulso hist\u00f3rico para nuevas narrativas colectivas de nosotros"}, {"start": 2303.36, "end": 2309.96, "text": " como pa\u00eds. Eso es una vaina muy seria. No hay nada m\u00e1s serio que la fiesta. Y eso es"}, {"start": 2309.96, "end": 2316.96, "text": " lo que hemos encontrado. Es el punto m\u00e1s \u00e9pico, m\u00e1s po\u00e9tico, m\u00e1s hermoso, m\u00e1s"}, {"start": 2316.96, "end": 2322.7200000000003, "text": " diverso, m\u00e1s grato y m\u00e1s maravilloso que tenemos los colombianos, las ferias y las"}, {"start": 2322.7200000000003, "end": 2343.64, "text": " fiestas. Por eso es tan importante recorrerlas."}, {"start": 2343.64, "end": 2349.24, "text": " Este podcast fue posible gracias al equipo de La Casa de la Historia. Diana Su\u00e1rez,"}, {"start": 2349.24, "end": 2356.4, "text": " Milena Beltr\u00e1n, Arturo Jim\u00e9nez Vi\u00f1a, Daniel Schwarz. Grabado en Los Gatos Estudio. La"}, {"start": 2356.4, "end": 2362.0, "text": " edici\u00f3n y la musicalizaci\u00f3n de Eduardo Corredor Fonseca, de Rueda Sonido y siempre con la"}, {"start": 2362.0, "end": 2368.24, "text": " ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte, del podcast Cosas"}, {"start": 2368.24, "end": 2386.4399999999996, "text": " de Internet."}]