20 años del 9 11, la invasión a Afganistán
#PodcastDianaUribe #Afganistan 
En este capítulo haremos un análisis sobre las consecuencias de la «Guerra contra el terrorismo» en la Geopolítica y en la situación de Afganistán. Trataremos de entender algunas de las razones que explican la invasión y la destemplada retirada de los Estados Unidos de Afganistán. Expondremos también la complicada situación de las mujeres afganas, de los injustos sufrimientos de los pueblos condenados por las potencias a la guerra, de las consecuencias de «incendiar un país ya incendiado» y también les dejamos un pequeño resumen de la invasión a Irak de 2003. 

Notas del episodio
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Cronología de los 20 años de la intervención de los Estados Unidos en Afganistán 
→https://www.nytimes.com/es/article/guerra-afganistan-que-pasa.html
La situación de las mujeres en Afganistán 
→https://www.icrc.org/es/donde-trabajamos/asia-pacifico/afganistan/mujeres
Ser feminista en Afganistán, Meena Keshwar y la RAWA
→https://www.tekcrispy.com/2021/08/17/meena-rawa-feminismo-afganistan/
Afganistán y la ocupación soviética, un análisis de Víctor de Currea-Lugo 
→https://victordecurrealugo.com/afganistan-ocupacion-sovietica/
«El engaño que provocó la guerra en Irak»  un reportaje de la BBC
→https://www.bbc.com/mundo/noticias/2013/03/130318_irak_guerra_espias_engano_nm
También de Víctor Currea-Lugo, los 20 años de la Guerra en Afganistán 
→https://victordecurrealugo.com/afganistan-ocupacion-estadounidense/



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 Buenas, hoy continuamos por el filoso camino de la geopolítica de lo que pasó en el mundo como consecuencia del 11 de septiembre. Un accidente o un acto terrorista. O un acto terrorista. Es un accidente. Un segundo avión se fue a la otra torre. Y se fueron a la torre. Iba directo a la torre. No se puede dejar de suponer que es un atentado. Son como kamikazes. El Talibán debe actuar, y actuar inmediatamente. Les darán la mano a los terroristas, donde les compartirán su destino. Condenamos al régimen Talibán. Habíamos quedado entre la tristeza, la herida, la profundidad, el impacto que esto generó para los estadounidenses y para el estupor del mundo. Y la geopolítica que vino a continuación. Y cómo el manejo geopolítico que se dio al atentado produjo una gran cantidad de incendios en las diferentes regiones del planeta. Y llevó a un curso dramático. Al siglo XXI, que había empezado todo bonito, con un tiempo en que se intentaba que la ONU tuviese la representatividad para la cual fue creada. Y que nunca pudo ejercer debidamente, dadas las influencias bipolares de la Guerra Fría. En un momento en que se creía en las instituciones y se pensaba que podíamos llegar a un consenso planetario. Que podríamos llegar a tomar decisiones conjuntas. Que podríamos encaminar el mundo hacia un lugar distinto de las grandes confrontaciones. Esa era la gran esperanza del fin de la Guerra Fría. Que con ella terminara esa mostrada de dientes tan costosa que durante 48 años tuvo la humanidad con una espada de amóculos de una guerra nuclear permanente. Y toda esa cantidad de confrontaciones, polarizaciones y pueblos que fueron arrastrados a ese orden geopolítico que se alimentaba de los conflictos de los demás pueblos. Entonces estábamos ahí como esperando eso. Pero no. Resulta que con el primer año del siglo XXI y el atentado de las Torres Gemelas, la decisión geopolítica que se tomó en su momento fue la venganza como instrumento de fuerza imperial. Frente al tamaño y al impacto de los atentados. Motivo por el cual se metieron primero en Afganistán y luego en Irak. Vamos a desarrollar profusamente la historia en Afganistán. Vamos a hablar un poco de la de Irak, que es todavía muy complicada. Pero es que la de Afganistán es por la pregunta que nos vamos a hacer. O sea, ¿cómo es posible que haya una invasión tan grande en el 2001 para derrotar a los talibanes, construir un nuevo estado en Afganistán, acabar con las redes de terrorismo internacional, crear una guerra contra el terror que hiciera del mundo, entre comillas, un lugar más seguro? Y nota que 20 años después salen las tropas sin haber logrado los objetivos, habiéndose comprometido en una de las guerras más largas de la historia, si no la más. Derrotados porque realmente no hubo ninguna victoria que pudiera decirse que en realidad se logró. Y con los talibanes otra vez en el poder, ¿esto qué fue? ¿O le vendí la lora por no cargarla? O sea, ¿cómo explicamos esta ecuación? Esto está difícil porque los logros están bastante embolatados para hacer una cosa tan costosa, tan prolongada, tan terrible y tan traumática en la historia del siglo XXI. Entonces, vamos a comenzar por cómo fue que empezó todo esto. El 11 de septiembre, enemigos de la libertad cometieron un acto de guerra contra nuestro país y la noche cayó en un mundo diferente. Un mundo en el que la libertad en sí misma está bajo ataque. La evidencia que hemos recogido, todo pinta a una colección de organizaciones terroristas ligeramente asociadas, conocidas como Al-Qaeda. Este grupo y su líder, una persona llamada Osama Bin Laden, están conectados con muchas otras organizaciones en diferentes países. La liderazón de Al-Qaeda tiene gran influencia en Afganistán y apoya al régimen talibán en controlar la mayoría de ese país. Y esta noche, los Estados Unidos de América hacen las siguientes exigencias contra el talibán. Enseñen a las autoridades de los Estados Unidos a todos los líderes de Al-Qaeda que se esconden en su tierra. El talibán debe actuar y actuar inmediatamente. Les darán la mano a los terroristas, donde les compartirán su destino. Nuestra guerra contra el terror comienza con Al-Qaeda, pero no termina allí. Nuestro enemigo es una red radical de terroristas y cada gobierno que los apoya. Eso quiere decir que los países que estén albergando terroristas van a ser castigados como totalidad, como país. Y en eso habíamos mencionado que esto ya se había ensayado en 1914 con el atentado del archiduque, que fue con el mismo argumento que el imperio austrohúngaro invadió a Serbia y que eso dio origen a la Primera Guerra Mundial. Es decir, que no funcionó porque se le cayó la estantería a Europa, toda completica durante un conflicto que no tenía antecedentes en la historia humana y que quedó tan mal terminado que llevó a uno posterior que fue la Segunda Guerra Mundial. Entonces, en principio, cuando se usó como método en 1914, no funcionó. ¿Por qué habría de funcionar en el 2001? Bueno, otra vez volvimos, que un estado terrorista está albergando una serie de redes y que el imperio va a atacar porque Bush dijo que iban a contraatacar y que no iba a haber ningún tipo de equivocación en el hecho de que su ataque iba a ser contundente como nunca antes. Entonces volvimos en el 2001 a 1914 y por los mismos argumentos. Entonces, puesto esto, se van a dar operaciones gigantescas, costosísimas y se les van a poner nombres a las cosas que te voy a comentar. Lo primero que van a hacer es planear ataques dentro de Afganistán y a esto se le va a llamar Operación Libertad Duradera y va a suponer una campaña larga como nunca antes se habían visto. Luego habrá otra que se llama Operación Justicia Infinita. Aquí hay una cosa que ya habíamos visto durante las primeras dos guerras del Golfo. El nombre eufemístico de operaciones que lo que van a hacer es bombardeos masivos. Es decir, la muerte se empieza a nombrar de una manera eufemística, es decir, que no quiera significar que van a matar una gran cantidad de gente. Entonces tienen nombres bíblicos, tienen nombres religiosos, tienen nombres equívocos, porque imagínate cómo será una libertad duradera que se cree mediante un bombardeo. Y entonces habrá el tema del daño colateral, que significa que la gente que muere durante un bombardeo, pues muy de malas porque estaban ahí en el lugar equivocado y a la hora equivocada. O si mueren víctimas de fuego de su mismo bando, eso se llama fuego amigo, como quien dice, menos mal no murió de nada grave. En todo caso aquí se está matando gente. Entonces meterse en la guerra contra el terror es meterse en una dinámica que como habíamos hablado de la venganza, es un bosque donde uno puede entrar por cualquier lado, pero es muy difícil salir. Entonces la guerra contra el terror tiene este doble juego macabro. Uno, que las personas que utilizan el terrorismo como método para avalar sus causas, lo hacen sobre la idea de que ellos van a objetivos y que los objetivos tienen una carga simbólica en donde las personas que mueran en el momento en que el objetivo es atacado, por definición no son inocentes, porque no se considera que hay inocentes en la guerra terrorista de los atentados urbanos o de los atentados a las mezquitas o los atentados a las poblaciones. Pero a la vez los bombardeos, que Noam Chomsky nos había dicho que una de las cosas que no se vetaron durante la Segunda Guerra Mundial y que ha sido de una gravedad enorme, es que los bombardeos se puedan seguir utilizando como formas válidas de guerra. Durante la Primera Guerra Mundial las guerras eran entre ejércitos, entre combatientes, aún así fueron absolutamente aterradoras las guerras de trencheras. Pero a partir de la Segunda Guerra Mundial se considera que la táctica es otra. La táctica es derrotar al enemigo acabándole sus fuentes de abastecimiento. Resulta que las fuentes de abastecimiento de los ejércitos, pues la población civil, son los puentes, son los caminos y las carreteras y los establos y las vacas y los pollitos y el alimento y la gente. Entonces si usted lo va a aislar de la línea de abastecimiento, ¿qué va a hacer? Pues destruirle todo lo que lo rodea para que no le pueda servir de apoyo. Por lo tanto, a partir de la Segunda Guerra Mundial la población civil va a entrar a formar parte pasiva de los conflictos porque le van a caer encima en bombardeos. Los bombardeos son indiscriminados, eso es muy importante que quede claro. No se bombardea solamente a los de verde, ni solamente a los de morado, ni a los que están parados en tal sitio, ni a los que están parados en tal otro. Tales operaciones quirúrgicas no son verdad. Se bombardea a todo el mundo y ahí se bombardean hospitales y se bombardean escuelas. Y donde se bombardea un hospital, pues ahí ya estamos hablando de un montón de gente que está en camas, enferma y no puede salir corriendo de un bombardeo porque está metida en un hospital. Y así por delante. Entonces, los bombardeos son la otra cara del terror. Una a nivel, digamos a nivel local, como puede ser un atentado a un centro comercial o a un mercado o a una mezquita. Y otra a nivel de alcance industrial, como puede ser un bombardeo a población civil. Ambas son crímenes de guerra y de lesa humanidad contra todo el conjunto de la población humana. Y esto es una de las cosas que es importante tener claro, se tipifiquen como se tipifiquen. Siguen siendo formas indiscriminadas y masivas de asesinar en su mayoría civiles y personas que estaban ahí en ese momento, en ese lugar. Total, el esquema de la guerra contra el terror va a ser un esquema que nos va a llevar a un callejón sin salida, porque nos va a llevar a la sospecha permanente. Nos va a llevar a la utilización de métodos terribles. Gandhi decía que los fines y los medios no son separables, que no se pueden tener grandes ideales y ruines métodos. Gandhi decía que la no violencia garantizaba que los métodos tendrían que ser tan justos como los fines por los cuales se estaban movilizando y que las guerras armadas llevaban a la muerte a mucha gente que si estaba equivocada la razón de la guerra morirían en vano. Todo esto se va a aplicar en esta época de la guerra contra el terror, lo mismo que en la época en que Gandhi hablaba inmediatamente después de la segunda guerra mundial. Entonces empezamos. Intervención en diciembre del 2001. El líder de Al-Qaeda, Osama Bin Laden y otros habían huido a un lugar en Pakistán. Ahora vamos a hablar de Pakistán porque es que no podemos hablar de esto sin mencionar a Pakistán. Dijimos que ellos habían sido invadidos por los británicos en el siglo XIX, lo que alteró sus fronteras y partió una población entre dos países. Esto es lo que llaman una frontera cremallera, es decir, una frontera que va y viene. Entonces se hacen todas las operaciones en Afganistán y luego van a Pakistán y hacen tapo remacho, no juego más. Y usted lo que pasa es que está haciendo un doble juego. Pakistán está metido como aliado a los Estados Unidos, como una parte importantísima de la etnia Pashtun, como una parte importantísima de los talibanes. No todos los Pashtun son talibanes, pero sí los talibanes son de la etnia Pashtun. Y la etnia Pashtun está en Afganistán y en Pakistán como un solo país, como ARPAC, como la categoría que utiliza Víctor Currea, que es una de las fuentes que utilizamos acá, junto con el New York Times, junto con fuentes de mujeres afganas, en la cual nos habla de un país con dos fronteras. Entonces Pakistán es como la retaguardia de toda esta guerra, pero está metido en el corazón de la guerra. Y tiene lo suyo con India, tiene un problema con India a partir de la partición y a partir de la cachemira y a partir del Punjab. Eso es harina de otro costal. Pero tiene fronteras de problemas de Paya y de Paka. De Paya con la India, de Paka con Afganistán. Y es aliado histórico de los Estados Unidos. Entonces esta situación nodal que tienen los pakistaníes en este conflicto hace que permanentemente los escenarios de definición se lleven a cabo en Pakistán, más que en Afganistán. No en vano Osama Bin Laden, cuando vaya a ser ejecutado, lo será en Pakistán. Y no en vano. Ya cuando estemos hablando de las mujeres Benazir Bhutto, la mujer que iba a ser presidente, que fue presidente de allá, fue asesinada en Pakistán. Malala tuvo un atentado de los talibanes en Pakistán. Y las mujeres que creó el Frente Revolucionario de Mujeres en Afganistán fue asesinada también en Pakistán. Entonces, digamos, aquí hay un escenario oculto donde está sucediendo todo, que es en Pakistán. Y el fuego, todo el combate está sucediendo en Afganistán. Afganistán es gigantesco y tiene muchas áreas rurales. Entonces hay una realidad distinta que se está viviendo en las ciudades y hay otra realidad que se está viviendo en las áreas rurales. Afganistán lleva en guerra mucho tiempo, porque en el siglo XIX le cayeron los ingleses, en el siglo XX le cayeron los soviéticos y en el XXI le van a caer los Estados Unidos. Entonces, para el momento en que van a entrar los Estados Unidos a Afganistán, Afganistán es un país devastado por una guerra terrible contra la Unión Soviética, donde no hubo reconstrucción. Por eso era lo que decía Charlie Wilson en esta película de la guerra de Charlie Wilson, que la guerra de los Estados Unidos en Afganistán la perdieron cuando salieron los soviéticos. Porque cuando salieron los soviéticos, había la oportunidad de ayudar a este país a reconstruirse y lo abandonaron. Charlie Wilson dice, mire, me pidieron plata para una escuela, para obras mínimas de infraestructura, y me negaron los presupuestos más irrisorios para la reconstrucción, que me aceptaban en términos gigantescos para apoyar a los mujadaydines en contra de los soviéticos con baterías antiaéreas. Entonces aquí hay otro factor, el factor de apoyar a aquellos que serán tus futuros enemigos. Esto se repite una y otra vez, porque en el caso de Irak, ellos apoyaron a Hussein en la guerra contra Irán, y luego la guerra la harían contra Hussein. Aquí apoyaron a los mujadaydines y a los talibanes en contra de la Unión Soviética, y luego terminarían enfrentándose contra ellos. Esto llamamos los franquisteins, porque apoyan problemas que se les van a volver en contra, se les van a volver unos franquistein ahí. Entonces, este país queda devastado, queda destruido, sin un plan de reconstrucción, porque el objetivo era sacar a los soviéticos de ahí. Salidos los soviéticos, ya no hallan ningún interés en la región. Ahí en ese momento es cuando se van a subir los talibanes al poder, y cuando suben los talibanes al poder van a tener un régimen con una lectura extrema, extrema, de lo que va a ser el islam en la sociedad afgana. Cuando nosotros estamos hablando del islam, tenemos que ser muy precisos, porque vamos a hablar única y exclusivamente de la lectura que los talibanes, que se llamaban los estudiantes, habían hecho de su interpretación del Corán en el país de Afganistán. Y ahí sí les cuento, porque yo he caminado más de 15 países musulmanes en el mundo. He caminado por Siria, por Líbano, por Jordania, por Turquía, por Irán, por Mali, por Burkina Faso, por Egipto, por Marruecos. Y sé que esto es una diversidad enorme, donde hay desde las versiones más poéticas, compasivas, artísticas, arquitectónicas, de lo que es una totalidad del universo representado en los techos de las mezquitas, en los tapetes, en las fuentes de agua, en el arte, en la escritura sagrada, en la caligrafía, en la oración, en la fraternidad, en las redes de apoyo que tienen los unos a los otros en los pilares del Islam. Esto yo lo he visto en muchas partes de la tierra. Por lo tanto, cuando vamos a hablar de los talibanes, vamos a hablar de una lectura que es extrema y particular, y que corresponde a una corriente que venía de Arabia Saudita, que se llamaba el salafismo, que es una lectura extrema del Islam súnita, en contraposición al chiísmo que ha llegado al poder en Irán pocos años antes. Entonces, la implementación de esto, el wahabismo, va a hacer que todas estas lecturas se tengan que llevar de manera literal a la vida cotidiana. En el Islam, la religión y la vida cotidiana están integradas dentro de un todo, porque el Islam es integral. Entonces, eso tiene que ver desde la cosmovisión hasta la simetría, pasando por los jardines y pasando por los techos de las mezquitas. Eso, digamos, esencialmente dentro de la manera como se practica la fe dentro del Islam. Sobre esto hay un montón de lecturas, y puede haber lecturas que sean, digamos, incluyentes. De hecho, el Islam se expandió en las épocas de Mahoma y más allá de Mahoma por su capacidad de tolerar otras lecturas, y por eso en el califato de Córdoba era cuando se hablaba el árabe, el hebreo, el latín, en los tiempos de la mezquita de Córdoba y de Alfonso X el Sabio y de Ali Ibrahim y Maimónides y Abel Roes, y era un centro de intelectualidad y era un mundo de conocimiento. Eso también es el Islam. Lo aclaramos porque lo que va a pasar con los talibanes en Afganistán es un asunto que es particular de esta lectura y de este tiempo. Universalizar la situación de los talibanes en Afganistán con el Islam no solamente es impreciso, sino profundamente injusto, teniendo en cuenta que los musulmanes son más de 1.200 millones de personas en el planeta entero. Es una población equivalente a la India o a la de China. Entonces aquí nos vamos específicamente por esta lectura. Entonces suben al poder y en ese momento van a hacer este tema con las mujeres que vamos a entremezclarlo acá. Las mujeres en Afganistán han tenido secuencias históricas en que tienen derechos y luego se los quitan, y tienen derechos y luego se los quitan, y tienen derechos y luego se los quitan. Estos ciclos terribles y fatales han hecho que generaciones de mujeres puedan ver la luz de una ciudadanía universal o el escurantismo de una negación histórica alternativamente. O sea, que a una madre le toquen derechos que a su hija le vayan a negar por completo o cuando a una hija le toquen derechos que su madre no pudo vivir según los vaivenes de la historia. Porque todo está entrelazado. Aquí nos vamos a meter con la gran geopolítica, nos vamos a meter con una lectura extrema del Islam, nos vamos a meter con el tema de las mujeres y nos vamos a meter con el planteamiento de la guerra para entremezclar todos esos niveles de relato y tratar de explicar qué ha pasado en Afganistán y un poco en Irak. O sea, esto es grande y complejo, pero así son estas historias. Esto no se puede contar de una manera simple porque no lo es. En primera instancia, tiene muchos niveles de relato, tiene muchísimas variantes y va para un lado y va para el otro. Hay un espíritu del que hemos hablado muchas veces. Es el espíritu de la Navidad, ese espíritu que ha podido sobrepasar dos mil años de toda clase de circunstancias, ha sobrepasado las guerras mundiales, las reformas, las contrarreformas, ha sobrepasado todos los momentos más difíciles de la humanidad. Ese es el espíritu de la Navidad. Ese es el espíritu en el cual la gente se prepara para una amabilidad de fin de año, para un encuentro, para el Adviento, que es como el momento en que uno abre el espíritu y abre el corazón para entregar amor a los otros. Entonces, es el tiempo de la Navidad que es un tiempo tan hermoso y que es un tiempo al que siempre le hemos rendido tributo en todas partes de nuestros relatos. En esta ocasión quiero invitarlos y quiero invitarlas a que regalen educación, conocimiento, formación, nuevas historias, nuevos aprendizajes. Y les cuento esto porque este episodio es traído a ustedes en parte gracias a Platzi. Entonces, resulta que, como ya les he contado, Platzi es una plataforma de aprendizaje en línea. Se escribe P-L-A-T-Z-I. Ustedes se meten ahí, en la plataforma, en Platzi.com, y ahí encuentran este montón de maravillas, no solamente para ustedes, sino para las personas a las que ustedes les quieran regalar esto de Navidad, regalarles una suscripción de un año. Con eso, estas personas a las que ustedes les quieran regalar nuevas formas de aprendizaje lo disfrutan y de pronto se entusiasman para seguir aprendiendo sobre la idea de que el aprendizaje no tiene por qué terminar después de los años de universidad, sino que uno puede seguir aprendiendo muchas cosas en muchas épocas de la vida. Y eso siempre es enriquecedor. Esa es la idea. Eso era lo que quería contarles y continuamos con el episodio. Con las mujeres ha habido toda clase de vaivenes porque también ha habido procesos de modernización. Cuando llamamos procesos de modernización, son procesos en los cuales hay un reconocimiento de derechos a una mayor cantidad de población. Esto en términos políticos internos. Porque normalmente cuando le han dicho a Afganistán que lo van a modernizar o que lo van a democratizar, lo bombardean. Entonces ellos andan confundidos con el concepto. Pero nosotros tenemos una primera instancia en 1929. En 1929, el rey Amanullah y la reina Zoraya hicieron una serie de cambios en un intento por modernizar la sociedad afgana e incorporarla al siglo XX. Entre 1919 y 1929, en ese intento por hacerlo, hubo reformas sociales en las cuales las mujeres afganas empezaron a tener derechos. Reformas en las cuales las mujeres cambiaron su posición entre la familia, empezaron a aparecer en las listas de gobernantes, se les atribuyó las primeras activistas afganas musulmanas, abogaron por reformas sociales. Esto desencadenó de sectores muy conservadores en el sentido religioso de la sociedad unas protestas que contribuyeron a la caída de este gobierno rápidamente. Entonces lo va a suceder, Mohman, Nadir Shah y Mohammed Zahir Shah, que empiezan a ser un poco más cautos con estas reformas de progreso moderado. Esto también nos va a pasar en Irán mucho. En Irán vamos a tener estas dualidades y estos bandazos. Entonces esto se le va bajando el volumen un trecito, como dos rayitas. Luego, en 1953, volvemos otra vez con la idea de volver a profundizar las reformas y ya va a haber una constitución. Ya en el 53 van a elegir a Mohammed Daouf Khan como primer ministro y él empieza a darle cabida a las reformas sociales y a la presencia de las mujeres en la esfera de lo público. La idea es apartarse de la tradición islamista ultraconservadora que las tenía en una posición de mujeres de segunda ciudadana, de segunda clase, después de que había habido un intento y otra vez se echaron para atrás. Entonces, por aquí, en ese momento, las mujeres empiezan a mantener sus trabajos, pueden ser científicas, maestras, doctoras, funcionarias y pueden tener grados de importancia en las instituciones educativas y pueden educarse. El derecho de las mujeres a la educación en Afganistán ha sido una de las cosas más dolorosas, más sufridas y más difíciles. Y eso es muy importante para que todas las mujeres que estamos estudiando tenemos acceso a la educación, valoremos infinitamente la oportunidad histórica que eso es, porque aquí ha sido una cosa tan terrible, pues ya vamos a ver cómo Malala va a ser víctima de un atentado aterrador simplemente por el hablar del derecho de las niñas a estudiar. O sea, simplemente estudiar aquí cosas muy elementales van a costar tragedias muy grandes. Entonces, tenemos una buena oportunidad en la Constitución de 1964 en Afganistán, cuando se le otorga a las mujeres los mismos derechos que los hombres y el sufragio universal 1964. En Colombia se hizo en 1954. Estamos hablando de una década de diferencia y empiezan no solamente a poder elegir, sino a poderse postular para cargos públicos. Entonces empiezan a haber leyes, reformas judiciales y empiezan a haber condiciones políticas que hacen posible la participación de la mujer en la sociedad. Va a aparecer una organización que se llama La Ragua y va a aparecer una mujer tremenda que es la feminista Mena Keshwar Kamal. En 1977 la Asociación Revolucionaria de las Mujeres de Afganistán, repito, Asociación Revolucionaria de Mujeres de Afganistán, a ver usted póngame eso en la cabeza, porque eso se necesita en cojones que llaman, fue fundada por Mena Keshwar Kamal y esa oficina la van a trasladar a Quetta en Pakistán y allá la van a matar a ella en 1987, la van a matar en Pakistán. O sea, usted hace todas las vueltas en Afganistán y los resultados políticos y los resultados de trasbambalinas van a pasar en Pakistán. Todo el tiempo vamos a vernos con esa dualidad. Luego viene el Consejo de Mujeres Afganas, que se va a conocer como el Consejo de Mujeres y va a funcionar en la República Democrática de Afganistán del 78 al 87. Y ahí va a haber todo un equipo de organizaciones de mujeres, de ocho mujeres bajo el mando de Nur Mugma Taraki y ese gobierno va a tener los mismos derechos para los hombres y para las mujeres y les da las posibilidades de elegir sus esposos y sus carreras. ¿Qué quiere decir elegir a sus esposos? Que ellas no sean otorgadas en matrimonios arreglados de acuerdo con las conveniencias de la sociedad. Y luego va a haber el Consejo de Mujeres Afganas, que va a tener alrededor de 150 mil miembros en todas las provincias. Este, a diferencia de los otros que hemos contado antes, va a llegar a las áreas rurales. ¿Por qué hasta ahora todos estos derechos se han hecho válidos en las áreas urbanas, en las grandes ciudades como Kabul, como Kandahar, pero en las remotas áreas rurales de los confines de Afganistán? Esto dicho desde América Latina es bastante entendible porque nosotros tenemos áreas rurales remotas en los confines de toda la América Latina, donde la vida es muy distinta, como es en las capitales, igualmente los derechos. Entonces no es que tampoco suene como tan raro ahí, pero tan remotos ellos. Entonces resulta que esto sí va a lograr llegar hasta los confines a las áreas rurales donde no se había llegado antes con las reformas. Y ya viene qué pasa. Ellas empiezan a pillarse que los mujadellines no están a favor de este tipo de posibilidades históricas y empiezan a sentir una inquietud al respecto. ¿Y cómo te parece que van a subir los talibanes al poder? Y cuando suben los talibanes al poder, las mujeres afganas van a ser puestas bajo arresto domiciliario en la práctica, no pueden volver a salir. Todas las que tuvieron posiciones de poder o de prestigio en la sociedad van a ser expulsadas de sus cargos. Las afganas van a tener que mendigar en las calles porque no van a poder trabajar, van a tener que usar esta burka que les permite solamente una reja. En esto de la burka, en el islam hay una gran cantidad de formas de vestirse. En las hay el hibab, que es el velito. Hay unas modas maravillosas que se ven de diferentes maneras. Esto tiene muchas lecturas, tiene muchas diversidades, tiene muchas maneras y significa muchas cosas. Antiguamente era una manera de defenderse de las guerras, o del sol del desierto, o de preservar el orden islámico, porque una mujer solamente puede ser vista por un solo hombre, que es aquel con el que va a tener hijos, porque el deseo es visual en el islam. Y una mujer no puede producir deseos sino ante el único hombre con quien va a procrear, porque la línea en el islam es paterna. Y tiene que haber la garantía de que la mujer no puede tener dos compañeros a la vez y eso empieza por los velos. O sea, eso tiene un origen histórico muy antiguo y tiene razones de ser en las tribus del desierto y en los pueblos pastoriles de la época de Mahoma, cuando los tiempos de expansión del islam, cuando la cosa era bastante compleja, y eran pueblos en remotas áreas rurales. Entonces, esto tiene diferentes formas y hay diferentes grados de cobertura del pelo o del rostro según cada cultura. Esto es distinto en Líbano, esto es distinto en Palestina, esto es distinto en Jordania. Pero resulta que aquí esto va a ser como una especie de... esto sí es una cárcel de telas, porque te permite solamente una rejilla en la parte de los ojos, lo cual además genera muchos problemas de visión, porque no puedes desarrollar la visión de lejos y vas a estar encapsulada ahí, totalmente cubierta. Esto ya es una cosa diferente. Y entonces empiezan a ser obligadas a utilizar la burka. Si el viento les muestra un pedazo de piel, de brazo, pueden ser azotadas, se les prohíben los trabajos, se les aparte la enseñanza en el campo de la medicina, se les prohíbe. Entonces, mire, aquí pasa que una mujer no puede ser revisada ginecológicamente ni en su cuerpo, sino por otra mujer que sea doctora. Pero las mujeres no pueden entrar en las universidades y no pueden educarse como doctoras. Entonces no va a haber doctoras. Y las doctoras que habían van a quedar separadas de sus cargos. Y en los hospitales no va a haber doctoras, entonces usted llega a un hospital rural, no hay doctoras. Entonces todas las enfermedades que tienen que ver con el sistema reproductivo o con el cuerpo de la mujer quedan sin ser atendidas, porque no hay quien las atienda, porque los hombres no las pueden revisar de acuerdo con estas nuevas leyes. Total, quedan sin atención médica. Así de simple. Esto quiere decir partos, pospartos, todo lo que tiene que ver con el cuerpo de la mujer. Fuera de eso, comandantes talibanes y comandantes de al-Qaeda dirigieron redes de trata de personas, secuestraron a las mujeres y las vendieron para prostituirlas de manera forzada y para esclavizarlas en Pakistán. Entonces la situación de la mujer llega a uno de sus peores momentos, con el arribo de los talibanes al poder y todo lo que había sucedido en este proceso se echa para atrás otra vez. Pues es que los derechos humanos hay que andarlos defendiendo, porque no están colgados como lámparas. Eso, igual que se cumplen, se pueden no cumplir. Siempre es algo que hay que estar actualizando para poder mantener la brújula de la humanidad en su conjunto o si no esto se nos echa de para atrás como pasó en la Segunda Guerra Mundial o como acaba pasa con los talibanes cuando llegaron al poder allá. Llega la invasión a finales del 2001 y luego de la guerra de Afganistán, las Naciones Unidas forman un nuevo gobierno e imponen a Hamid Kassay como presidente. Él incluye a algunas de las mujeres afganas de los años 90 y hace un parlamento que tiene 27% de escaños de 250 de la cámara baja que quedan reservados para las mujeres. Entonces, ahí vamos así un poquitico digamos muy despacito, muy despacito. En el 2012 hay un código de conducta que dice que las mujeres no deben viajar sin un tutor masculino y no deben mezclarse con los hombres extraños en lugares como escuelas, mercados y oficinas. Entonces, esto cada vez es un tire y afloje, ¿sí? Entonces, de pronto usted deja un poquito de derechos y después los quita, después los negocia, pero esto no se está negociando con las mujeres, esto se está decidiendo sobre la vida de las mujeres. Y aquí ya estamos hablando de la presencia de los Estados Unidos en Afganistán. Entonces, esto no garantiza tampoco realmente un cambio fundamental. Sí va a haber más oportunidades eventualmente y sí va a haber mujeres que logren muchas cosas, pero por ejemplo, este código de conducta del 2012 las mujeres decían que estaba poniendo en peligro un progreso tan difícilmente logrado de los derechos de las mujeres desde que los talibanes habían caído del poder en el 2001. Entonces, la situación general de las mujeres afganas mejoró en la última década, pero seguimos haciendo el énfasis en que es en las mujeres urbanas, porque las áreas rurales siguen siendo de todas maneras muy difíciles de garantizar y tampoco se fueron por allá a hacer esa vuelta. Entonces, en los gobiernos pro occidentales las mujeres afganas podían conducir vehículos. Es que, mire, estamos hablando de sociedades donde manejar es una prohibición. O sea, en sociedades como Arabia Saudita el derecho de las mujeres a conducir es una de las cosas que más se ha peleado en los últimos tiempos. Estamos hablando de sociedades donde los derechos mínimos asistir a los eventos deportivos, porque las mujeres fueron sacadas de los deportes, no solamente de practicarlos, sino de asistir a los eventos deportivos, de asistir a los estadios, de asistir a los olímpicos. Entonces, eso para que ustedes se imaginen de qué estamos hablando. Aquí hay una apertura en la última década que permite que vuelvan a cederse condiciones de universidad, de educación, de trabajo, de vida pública. Y qué es lo que ha venido sucediendo en la última década para las mujeres urbanas, lo que les digo, en el mundo rural. Esto todavía sigue siendo una cosa bastante complicada. Entonces, empiezan las negociaciones para un previo acuerdo de paz con los talibanes, pero entonces ellas decían, pero si van a negociar una paz con los talibanes, ¿qué van a decirles y qué les van a otorgar con respecto a los derechos de nosotras? Eso nos preocupa terriblemente. Entonces, eso queda siempre en jaque, porque lo que se negocia con ellos son los derechos de las mujeres, en una gran medida. Entonces, tenemos este tema que está metido en la mitad de todo el escenario geopolítico y que nos da el gran interrogante de qué va a pasar con las mujeres en el segundo gobierno talibán que está en este momento en el poder y que ha dicho que los va a respetar, pero que no sabemos si los va a respetar, porque este interrogante todavía no se resuelve. El gobierno que nombraron es completamente masculino. Sus principios son totalmente contrarios a la participación de las mujeres en política y en educación. Entonces, los interrogantes sobre lo que viene son realmente preocupantes y son realmente complejos, porque no hay nada garantizado para la nueva etapa que viene. Es por eso que, entre otras cosas, no han sido reconocidos por la comunidad internacional, porque no se sabe cuál es el rumbo que va a tomar esto de aquí en adelante. Entonces, esto para hablar del tema de las mujeres dentro del escenario de Afganistán. Volvamos a la invasión. Resulta que cuando los Estados Unidos entran en una coalición con el apoyo de la ONU, de la comunidad internacional en ese momento, y con uno de los apoyos más polémicos y que les ha costado más a los que se metieron, con el apoyo de los británicos. Los británicos han lamentado haberse ido a la guerra de Afganistán y sobre todo a la de Irak, detrás de los Estados Unidos, por una razón que a ellos les queda bastante menos clara de la que les puede quedar a los Estados Unidos, porque ellos sí, mejor dicho, qué velas tienen en ese entierro. Y eso es lo que le van a reclamar tanto a Tony Blair, quien habiendo sido el héroe de la paz en Irlanda, como lo hemos tratado tantas veces, va a meter a la Gran Bretaña, ni más ni menos que en Afganistán y en Irak. Hay una película que se llama Secretos de Estado, con Keira Knightley, en donde hablan de que hay una cantidad de mentiras, en el caso específico de la invasión a Irak, sobre las armas de destrucción masiva, que hacen que la razón por la cual se justifique un apoyo de la Gran Bretaña a los Estados Unidos es verdaderamente vaga para los costos históricos que van a tener para los británicos, que ya se habían metido por allá y ya les había ido mal. Esto va arrastrando un poco a la gente, porque también se van a meter los españoles, y los españoles van a tener el atentado de Atocha, lo que habíamos hablado que le costó asnar la presidencia. O sea, todo el que se va metiendo allá se va enredando, se va enredando, se va enredando, en esta pita y en esta madeja tan impresionante. Entonces, aquí la idea de que las guerras son las soluciones a los conflictos, la idea de que existen batallas definitivas, de que existen reversos verdaderamente contundentes sobre una situación, que, mediante una guerra, ha demostrado su fracaso histórico una y otra vez. Lo que hace es mantener a los países en una situación permanente de destrucción, impedir que desarrollen proyectos para salir adelante de la guerra, generar niños y niños y niños y niños que se mantienen permanentemente en una situación de guerra y se radicalizan cada vez más y son reclutados por los nuevos señores de la guerra, que una vez más los necesitan como carne de cañón para mantenerse en una situación permanente de guerra. Y eso no resuelve nada, no ha resuelto nada, ni en Afganistán, ni en Irak, ni en Libia, que es otro costal, por supuesto que mucho menos en Siria, que ya lograron acabar un país que era próspero y fascinante y maravilloso. O sea, esto no está resolviendo nada. La guerra lo que hace es que atrasa a los pueblos, ningún proyecto es posible en la guerra, y los pueblos no pueden llegar a desarrollar identidades propias ni proyectos a largo plazo, porque la guerra, como muerte, no puede ser un proyecto para nadie, y por lo menos no lo es. Entonces, ¿qué pasa? Que esos se entierran, quedan ahí enterrados, y quedan enterrados en esas guerras, que además tienen guerras internas civiles, porque Afganistán, de su propio pecunio, tiene guerras civiles, porque está compuesto por la comunidad de los Pashtuns y está compuesto por otro poco de comunidades que fueron en principio apoyadas por los Estados Unidos en la primera parte de la invasión, que se conoció como la Alianza Norte, que eran los tallicos, los uzbecos y las otras nacionalidades que forman las etnias que están conformadas en Afganistán. Entonces, usted, Karatiko, apoya un bando y apoya al otro, y a unos señores de la guerra contra otros señores de la guerra, pero la sociedad en su conjunto no se ve apoyada por ninguno de estos bandos que son alternativamente soportados por armas y por ejércitos. Aquí seguimos hablando de ejército, de la población civil, que se desarrolla en medio de una situación de guerra permanente, permanente, permanente. Esto no funciona en Vietnam, y de Vietnam salieron derrotados. Entonces, esta guerra se va complicando, complicando. En 1968, después de la ofensiva del Tet, fue tal la contundencia de la ofensiva que los Estados Unidos necesitó 250.000 efectivos más para mantenerse en combate, ya en las épocas de Nixon. Pues en las épocas de Obama, para poderse mantener en combate, necesitan 100.000 hombres más. Entonces, cuando usted empieza a necesitar muchos más efectivos para mantenerse en combate, usted está lejos de ganar esa guerra. Usted ya la está perdiendo. Esto ya lo vimos en el Tet, en Vietnam, y lo estábamos viendo otra vez en Afganistán. Entonces, ¿por qué le va a funcionar la segunda vez y no le funcionó la primera? Exactamente lo mismo. ¿Por qué no están pasando los gobiernos? Porque esto fue Bush. Pues ya estamos en Obama, y Obama tiene que seguir metiendo manes allá. Y aquí no va cambiando nada, ¿me entiende? Ya para 2010, esta guerra estaba completamente perdida. Ahí ya no había nada que ganar, y sin embargo, se quedan ya 11 años más, ¿me entiende? 11 años haciendo qué? Muriendo y muriendo. La pregunta de Biden era cuántas generaciones más de norteamericanos estamos dispuestos a perder en Afganistán antes de retirarnos de allá. Entonces, la retirada tiene que empezar a pensarse porque ya no tiene sentido estar allá. Se vuelven guerras de desgaste, y esta ya va mucho más tiempo de lo que duró la de Vietnam, y la de Vietnam había sido hasta entonces la más larga, la más dolorosa y la más terrible de las guerras que ha tenido los Estados Unidos en su historia. Pues esta le fue ganando. Entonces, aquí no se resuelve nada. Se formaron gobiernos pro-occidentales, y esos gobiernos pro-occidentales fueron desconocidos por el propio occidente, porque cuando Trump va a empezar a negociar la salida de los Estados Unidos con los talibanes, desconoce al gobierno que los mismos Estados Unidos habían apoyado en el poder. O sea, lo deja pintadito en la pared y el presidente dice no, pero qué pena, pero aquí me están desconociendo a mí, entonces yo no sé cómo es el escenario de negociación acá. Entonces, todo ese tipo, digamos, de ambigüedades, de usted apoyar un gobierno y al mismo tiempo desconocerlo, pelear contra los talibanes y al mismo tiempo ir negociando con ellos la retirada, el tirilla floja con las mujeres, ora que sí, ora que no, va haciendo que las cosas no queden claras de ninguna manera, que la reconstrucción del país en realidad no llegue, que las cosas no cambien, y va haciendo que la población vaya perdiendo la fe en las intervenciones de Occidente como formas de realmente mejorar sus condiciones de vida. Mientras tanto, el mundo del Islam tiene por la solidaridad del Islam, porque eso es uno de los mandatos, un sistema de madrasas que crea redes sociales. Esas redes sociales van a generar mucho apoyo para la gente, apoyo que las invasiones no logran nunca llegar a crear porque no conocen suficientemente a las culturas para crear redes de apoyo que en realidad los ayuden. Y eso les va a dar una fuerza y una base social muy importante, eso no lo podemos desconocer, porque en muchos de los países donde se están dando esas guerras, el apoyo de las madrasas es el que genera una base social amplia para que se puedan poner del lado de fracciones muy radicales. Eso también pasa porque es que simplemente están resolviendo necesidades que los otros no resuelven. Entonces, esto es de una complejidad, meterse en una cultura que desconocen absolutamente, de la que no tienen ninguna idea, donde ya habían fracasado los británicos y los soviéticos, y los soviéticos en pleno imperio, digamos sin ningún tipo de restricciones, se metieron allá hasta los huesos y de allá salieron con el rato entre las patas. Y estos se vuelven y se meten allá en las mismas condiciones, desconociendo por completo las culturas y los pueblos. Y bueno, pues el resultado es el mismo. O sea, no se logra hacer nada, se pierde ese tiempo, se pierden esos esfuerzos. Geopolíticamente hablando, esto sigue siendo una cosa muy enredada, lo que va a pasar allá. Y al cabo de 20 años, no quedamos sabiendo qué fue que pasó, ni por qué se metieron ahí. O sea, se metieron por las Torres Gemelas y... Entonces hay varias películas, hay una que se llama Leones por Cordero, esa película tiene como 10 años, y ahí ya eso estaba mal. Es con Tom Cruise, son tres personajes que van contando con Mary Striep como la periodista. Entonces la idea es que van a hacer una operación, que es la operación de las operaciones. Y van a hacer una ofensiva que es la ofensiva de las ofensivas. Y esa va a ser definitiva, y esa sí va a garantizar la victoria de los Estados Unidos en Afganistán. Y la necesitan a ella como periodista para que venda esa idea. Y el tipo que se lo dice fue uno de los periodistas durante la guerra del Vietnam, y ella le dice, yo no le puedo creer que usted que ya pasó por lo del Vietnam me venga a volver a vender el mismo cuento ahorita, que es exactamente el mismo que nos trataron de vender durante la guerra del Vietnam. Entonces es solamente una película para pensar, simplemente para pensar. Y luego va en donde un muchacho de la universidad que tiene muy buenas notas, Robert Redford, es el que dirige esto, y le dice, usted no puede darse el lujo de no pensar su país, porque cosas demasiado graves están pasando para que usted se dé el lujo de no pensar su país. Nos van a volver a echar el cuento de que va a haber una ofensiva definitiva, de que vamos a poder cambiar la correlación de fuerzas mediante un ataque mucho más grande del que ya hemos hecho. Eso ya ha fallado en todas las estrategias. Y adivinen qué, la película es de hace 10 años y falló. Entonces ya es hora de que revisemos la geopolítica en nombre del terror o de la guerra fría. Esto no funciona. Condena a los pueblos a un enorme sufrimiento. Condena a las potencias al sacrificio de una gran cantidad de vidas enormes. Acuérdense que el capital humano no es reemplazable, ¿no? Todos esos muchachos que murieron en todos los ejércitos acá son todos los artistas, los médicos, los filósofos de las historias que no leeremos, de las pinturas que no veremos, de las partituras que no escucharemos, de las historias que no leeremos y de las curas de enfermedades que no tendremos por toda la cantidad de gente muerta en estas guerras de todos los ejércitos, de todas las diferentes fracciones. 45 mil afganos han muerto en esta guerra. Y dile por ahí con toda la gente que haya muerto de los ejércitos de Estados Unidos, de los ejércitos de Inglaterra, de los ejércitos de España, ¿quién nos va a reponer esa cantidad de personas que han muerto en estas guerras que siguen sistemáticamente tratando de realizar iniciativas que ya han fracasado históricamente en el siglo XX como para que no nos hayamos aprendido la lección en el siglo XXI? Entonces, todo esto, la idea de que había cantidades de batallones entrenados por las tropas norteamericanas y británicas que podían sostenerle la batalla a los talibanes no resultó siendo cierta. Parece que se hubieran derretido. Algunos dicen que había batallones fantasmas, es decir, batallones que se decía que existían pero en realidad no existían. Los talibanes avanzaron sin ningún tipo de oposición. ¿Por qué? Veinte años después, ¿cómo se supone que van a tener todo ese montón de apoyo? En gran medida se fortalecieron en Pakistán, que es siempre el telón de fondo que estamos manejando en este relato, y en gran medida algún mensaje no se dio desde que de una u otra manera tenían o por lo menos apoyo o si no, no tenían resistencia. Y esta imagen caótica de toda esta gente saliendo desesperada después de 20 años para volver a quedar en las mismas y tratando de aprender de una lección histórica, en el caso de los españoles, tratando de proteger a toda la gente que fueron los traductores, porque cuando huyeron de Vietnam dejaron todos los papeles ahí, todo lo que contaba la historia de la gente del Vietnam del Sur que apoyó al ejército norteamericano, y los vietnamitas del norte los masacraron. Y en una entrevista uno de los soldados norteamericanos decía que eso para él era uno de los cargos de conciencia más grandes haberlos abandonado. Esta vez no los pueden abandonar como abandonaron a los chivitas en la primera guerra del Golfo. Entonces están tratando de proteger a toda la gente que hizo posible la vida y la permanencia de estos ejércitos durante 20 años en Afganistán, porque si los dejan ahí los van a fritar en aceite hirviendo. Entonces esto es caótico y esto no deja como salida, porque no sabemos cómo se va a conducir Afganistán en este nuevo periodo talibán. ¿Qué van a decir los Estados Unidos frente a sí mismos de su papel histórico en esta guerra contra el terror? ¿Qué van a decir los británicos? ¿Qué van a decir los españoles? El balance de esta guerra es un balance tan incierto y tan triste que realmente nos tiene que poner a pensar si este tipo de intervenciones, si los bombardeos masivos, si la idea de la guerra como solución histórica para tratar de cambiar la correlación de fuerzas es la única salida que tenemos los humanos. Oiga, ¿no nos hemos inventado nada más? ¿En serio? ¿De verdad me estás diciendo que esa es la única vuelta? Pues mira que no funciona. Yo no sé que funcione, pero esta no, porque mire tú a esta gente en esos noticieros desesperadas montándose en los aviones, saliendo de Kabul, diciendo que había un día cero. Todo el tiempo me pedían que hiciera un podcast sobre la desesperada situación de los afganos. Pues lo estamos haciendo. Lo estamos haciendo porque nos lo pidieron muchísimo. Sí, pero no podemos decirle mucho más, sino simplemente contarles el origen de estas intervenciones y sus resultados tan dudosos, tan discutibles y tan costosos en la historia, como para que revisemos, todavía estaríamos a tiempo en el siglo XXI, estas geopolíticas del terror y de la guerra, de los buenos y los malos, de las narrativas bélicas, como única manera de solucionar los conflictos entre los pueblos y entre las civilizaciones, del terrorismo como método de horror, de espanto, de odio, de desconcierto infinito, que supone lo que es un atentado, tanto como los bombardeos, como formas indiscriminadas de acabar grandes porciones de población. Lo que están haciendo es dejando más estéril una tierra yerma que ha estado tanto tiempo flagelada por la guerra y que además ha tenido toda la variante del narcotráfico, porque allá se produce la amapola. Entonces de ahí sale la heroína, entonces echa la heroína al asunto y conviértalos en principales productores de amapola y comerciadores de opio y de heroína en el planeta para que vea cómo se le pone esto. Y lo extraño que nos puede llegar a sonar desde estas lejanías para que vea que estamos metidos en un berenjenal muy grande. Por eso se veían esas imágenes de caos tan impresionantes con la salida de las tropas en este momento de Afganistán hace unos pocos meses. Y todavía no sabemos esto para dónde va. Entonces queríamos contarles un poco eso. El tema en Irak es muy grande, es muy complejo. No lo vamos a desarrollar aquí completamente porque ahí se nos van otros cuatro podcasts y ya no más. Pero sí les cuento que ahí no había armas de destrucción masiva. O sea que eso ni siquiera lograron probar que estuviera conectado con el atentado de las Torres Gemelas. Porque lo de Afganistán fue, digamos, una consecuencia directa por el argumento de un Estado que alberga terroristas. Y eso que los talibanes habían ofrecido una rendición incondicional que no fue aceptada antes de la invasión. Pero en Irak ni siquiera. Ni siquiera. Porque ahí no hubo conexión. No había armas de destrucción masiva. No había conexión con lo que pasó en las Torres Gemelas. La invasión nuevamente, después de invasiones previas, de un país que había quedado con una zona de exclusión enorme por donde no podían pasar helicópteros. De un país que tiene un problema gigantesco entre kurdos y diferentes comunidades y que pertenece a otras historias como la del Kurdistán. De un país donde se volvió a avalar la tortura. De un país donde se volvieron a avalar métodos de guerra que ya se habían considerado completamente impresentables dentro de los acuerdos de guerra que se han firmado después de la Segunda Guerra Mundial. Y este país queda roto en tres pedazos porque también era hechizo. Y este país queda en unas guerras absolutamente terribles. Se van radicalizando los niños que crecen en contextos de guerras. Y de los hijos de las torturas de Abu Ghraim van a salir los del Estado Islámico. Y los del Estado Islámico es en lo que va la cosa a la altura del relato. Y esto se va a juntar con Siria. Y se va a meter Turquía. Entonces, como estos países son reparticiones que se hicieron después de la caída del Imperio Turco Otomano y todas las poblaciones están regadas por todas las fronteras, cada vez que usted se mete en un país de estos, usted arma un conflicto en cuatro o en cinco. Porque las poblaciones que están ahí están dispersas por otras diferentes fronteras que no corresponden a las culturas en ellas contenidas porque los estados nacionales no son la forma como ellos consiguen su geografía. Entonces, estas intervenciones lo que hacen es alborotar una gran cantidad de conflictos que de suyo tienen estos pueblos con sus guerras civiles y con sus problemas históricos que andan tratando de solucionar hace mucho tiempo y es que estos pueblos no son pueblos homogéneos que están enfrentando un enemigo común, no. Son pueblos que tienen graves problemas entre ellos y son pueblos que tienen órdenes geopolíticos que subyacen, como hemos hablado la vez pasada de la lectura oahavista de los saudíes más la lectura chiísta de los iraníes, que son otra forma de enfrentamiento como una guerra fría religiosa en el telón de fondo. Es decir, usted se mete aquí, usted se mete en problemas mucho más graves de los que puede vivir a simple vista. Y si no tenía una razón para meterse aquí, pues piosh, porque ahí sí más grave todavía el cómo salir de ahí. Pues salieron de ahí, pero el problema todavía está lejos de solucionarse. Están saliendo de Afganistán, salieron de ahí, pero el problema está lejos de solucionarse. Veinte años después del atentado de las Torres Gemelas, la guerra contra el terror no hizo del mundo un lugar más seguro, no garantizó un aire ni un clima geopolítico que hubiera sido mejor que el que vivimos en la guerra fría, no nos dio aprendizajes históricos acerca de nuevas formas de dirimir los conflictos en la sociedad, nos devolvió errores del pasado, nos llenó de incertidumbre y dejó pueblos destruidos, sumidos en la destrucción. Veinte años después, la reflexión es triste, pero la guerra como salida, como planteamiento, como discurso, como proyecto, se agota en el siglo XXI, lo que quiera que nos tomemos en comprender eso. Este podcast fue posible gracias al equipo de La Casa de la Historia. Diana Suárez, Milena Beltrán, Arturo Jiménez Viña, grabado en Los Gatos Estudio, la edición y la musicalización de Eduardo Corredor Fonseca, de Rueda Sonido, y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte, del podcast Cosas de Internet. Gracias.
[{"start": 0.0, "end": 12.0, "text": " Buenas, hoy continuamos por el filoso camino de la geopol\u00edtica de lo que pas\u00f3 en el mundo como consecuencia del 11 de septiembre."}, {"start": 30.0, "end": 32.0, "text": " Un accidente o un acto terrorista."}, {"start": 32.0, "end": 34.0, "text": " O un acto terrorista."}, {"start": 34.0, "end": 36.0, "text": " Es un accidente."}, {"start": 36.0, "end": 38.0, "text": " Un segundo avi\u00f3n se fue a la otra torre."}, {"start": 38.0, "end": 40.0, "text": " Y se fueron a la torre."}, {"start": 40.0, "end": 42.0, "text": " Iba directo a la torre."}, {"start": 42.0, "end": 44.0, "text": " No se puede dejar de suponer que es un atentado. Son como kamikazes."}, {"start": 44.0, "end": 48.0, "text": " El Talib\u00e1n debe actuar, y actuar inmediatamente."}, {"start": 48.0, "end": 52.0, "text": " Les dar\u00e1n la mano a los terroristas, donde les compartir\u00e1n su destino."}, {"start": 52.0, "end": 62.0, "text": " Condenamos al r\u00e9gimen Talib\u00e1n."}, {"start": 82.0, "end": 96.0, "text": " Hab\u00edamos quedado entre la tristeza, la herida, la profundidad, el impacto que esto gener\u00f3 para los estadounidenses y para el estupor del mundo."}, {"start": 96.0, "end": 100.0, "text": " Y la geopol\u00edtica que vino a continuaci\u00f3n."}, {"start": 100.0, "end": 114.0, "text": " Y c\u00f3mo el manejo geopol\u00edtico que se dio al atentado produjo una gran cantidad de incendios en las diferentes regiones del planeta."}, {"start": 114.0, "end": 118.0, "text": " Y llev\u00f3 a un curso dram\u00e1tico."}, {"start": 118.0, "end": 128.0, "text": " Al siglo XXI, que hab\u00eda empezado todo bonito, con un tiempo en que se intentaba que la ONU tuviese la representatividad para la cual fue creada."}, {"start": 128.0, "end": 134.0, "text": " Y que nunca pudo ejercer debidamente, dadas las influencias bipolares de la Guerra Fr\u00eda."}, {"start": 134.0, "end": 142.0, "text": " En un momento en que se cre\u00eda en las instituciones y se pensaba que pod\u00edamos llegar a un consenso planetario."}, {"start": 142.0, "end": 146.0, "text": " Que podr\u00edamos llegar a tomar decisiones conjuntas."}, {"start": 146.0, "end": 152.0, "text": " Que podr\u00edamos encaminar el mundo hacia un lugar distinto de las grandes confrontaciones."}, {"start": 152.0, "end": 154.0, "text": " Esa era la gran esperanza del fin de la Guerra Fr\u00eda."}, {"start": 154.0, "end": 165.0, "text": " Que con ella terminara esa mostrada de dientes tan costosa que durante 48 a\u00f1os tuvo la humanidad con una espada de am\u00f3culos de una guerra nuclear permanente."}, {"start": 165.0, "end": 177.0, "text": " Y toda esa cantidad de confrontaciones, polarizaciones y pueblos que fueron arrastrados a ese orden geopol\u00edtico que se alimentaba de los conflictos de los dem\u00e1s pueblos."}, {"start": 177.0, "end": 181.0, "text": " Entonces est\u00e1bamos ah\u00ed como esperando eso."}, {"start": 181.0, "end": 188.0, "text": " Pero no. Resulta que con el primer a\u00f1o del siglo XXI y el atentado de las Torres Gemelas,"}, {"start": 188.0, "end": 197.0, "text": " la decisi\u00f3n geopol\u00edtica que se tom\u00f3 en su momento fue la venganza como instrumento de fuerza imperial."}, {"start": 197.0, "end": 202.0, "text": " Frente al tama\u00f1o y al impacto de los atentados."}, {"start": 202.0, "end": 208.0, "text": " Motivo por el cual se metieron primero en Afganist\u00e1n y luego en Irak."}, {"start": 208.0, "end": 213.0, "text": " Vamos a desarrollar profusamente la historia en Afganist\u00e1n."}, {"start": 213.0, "end": 218.0, "text": " Vamos a hablar un poco de la de Irak, que es todav\u00eda muy complicada."}, {"start": 218.0, "end": 222.0, "text": " Pero es que la de Afganist\u00e1n es por la pregunta que nos vamos a hacer."}, {"start": 222.0, "end": 233.0, "text": " O sea, \u00bfc\u00f3mo es posible que haya una invasi\u00f3n tan grande en el 2001 para derrotar a los talibanes, construir un nuevo estado en Afganist\u00e1n,"}, {"start": 233.0, "end": 243.0, "text": " acabar con las redes de terrorismo internacional, crear una guerra contra el terror que hiciera del mundo, entre comillas, un lugar m\u00e1s seguro?"}, {"start": 243.0, "end": 250.0, "text": " Y nota que 20 a\u00f1os despu\u00e9s salen las tropas sin haber logrado los objetivos,"}, {"start": 250.0, "end": 255.0, "text": " habi\u00e9ndose comprometido en una de las guerras m\u00e1s largas de la historia, si no la m\u00e1s."}, {"start": 255.0, "end": 262.0, "text": " Derrotados porque realmente no hubo ninguna victoria que pudiera decirse que en realidad se logr\u00f3."}, {"start": 262.0, "end": 268.0, "text": " Y con los talibanes otra vez en el poder, \u00bfesto qu\u00e9 fue? \u00bfO le vend\u00ed la lora por no cargarla?"}, {"start": 268.0, "end": 272.0, "text": " O sea, \u00bfc\u00f3mo explicamos esta ecuaci\u00f3n?"}, {"start": 272.0, "end": 286.0, "text": " Esto est\u00e1 dif\u00edcil porque los logros est\u00e1n bastante embolatados para hacer una cosa tan costosa, tan prolongada, tan terrible y tan traum\u00e1tica en la historia del siglo XXI."}, {"start": 286.0, "end": 290.0, "text": " Entonces, vamos a comenzar por c\u00f3mo fue que empez\u00f3 todo esto."}, {"start": 290.0, "end": 298.0, "text": " El 11 de septiembre, enemigos de la libertad cometieron un acto de guerra contra nuestro pa\u00eds y la noche cay\u00f3 en un mundo diferente."}, {"start": 298.0, "end": 303.0, "text": " Un mundo en el que la libertad en s\u00ed misma est\u00e1 bajo ataque."}, {"start": 303.0, "end": 312.0, "text": " La evidencia que hemos recogido, todo pinta a una colecci\u00f3n de organizaciones terroristas ligeramente asociadas, conocidas como Al-Qaeda."}, {"start": 312.0, "end": 320.0, "text": " Este grupo y su l\u00edder, una persona llamada Osama Bin Laden, est\u00e1n conectados con muchas otras organizaciones en diferentes pa\u00edses."}, {"start": 320.0, "end": 329.0, "text": " La lideraz\u00f3n de Al-Qaeda tiene gran influencia en Afganist\u00e1n y apoya al r\u00e9gimen talib\u00e1n en controlar la mayor\u00eda de ese pa\u00eds."}, {"start": 329.0, "end": 335.0, "text": " Y esta noche, los Estados Unidos de Am\u00e9rica hacen las siguientes exigencias contra el talib\u00e1n."}, {"start": 335.0, "end": 344.0, "text": " Ense\u00f1en a las autoridades de los Estados Unidos a todos los l\u00edderes de Al-Qaeda que se esconden en su tierra. El talib\u00e1n debe actuar y actuar inmediatamente."}, {"start": 344.0, "end": 349.0, "text": " Les dar\u00e1n la mano a los terroristas, donde les compartir\u00e1n su destino."}, {"start": 349.0, "end": 357.0, "text": " Nuestra guerra contra el terror comienza con Al-Qaeda, pero no termina all\u00ed."}, {"start": 357.0, "end": 365.0, "text": " Nuestro enemigo es una red radical de terroristas y cada gobierno que los apoya."}, {"start": 387.0, "end": 396.0, "text": " Eso quiere decir que los pa\u00edses que est\u00e9n albergando terroristas van a ser castigados como totalidad, como pa\u00eds."}, {"start": 396.0, "end": 404.0, "text": " Y en eso hab\u00edamos mencionado que esto ya se hab\u00eda ensayado en 1914 con el atentado del archiduque,"}, {"start": 404.0, "end": 413.0, "text": " que fue con el mismo argumento que el imperio austroh\u00fangaro invadi\u00f3 a Serbia y que eso dio origen a la Primera Guerra Mundial."}, {"start": 413.0, "end": 424.0, "text": " Es decir, que no funcion\u00f3 porque se le cay\u00f3 la estanter\u00eda a Europa, toda completica durante un conflicto que no ten\u00eda antecedentes en la historia humana"}, {"start": 424.0, "end": 429.0, "text": " y que qued\u00f3 tan mal terminado que llev\u00f3 a uno posterior que fue la Segunda Guerra Mundial."}, {"start": 429.0, "end": 435.0, "text": " Entonces, en principio, cuando se us\u00f3 como m\u00e9todo en 1914, no funcion\u00f3."}, {"start": 435.0, "end": 438.0, "text": " \u00bfPor qu\u00e9 habr\u00eda de funcionar en el 2001?"}, {"start": 438.0, "end": 447.0, "text": " Bueno, otra vez volvimos, que un estado terrorista est\u00e1 albergando una serie de redes y que el imperio va a atacar"}, {"start": 447.0, "end": 457.0, "text": " porque Bush dijo que iban a contraatacar y que no iba a haber ning\u00fan tipo de equivocaci\u00f3n en el hecho de que su ataque iba a ser contundente como nunca antes."}, {"start": 457.0, "end": 464.0, "text": " Entonces volvimos en el 2001 a 1914 y por los mismos argumentos."}, {"start": 464.0, "end": 475.0, "text": " Entonces, puesto esto, se van a dar operaciones gigantescas, costos\u00edsimas y se les van a poner nombres a las cosas que te voy a comentar."}, {"start": 475.0, "end": 484.0, "text": " Lo primero que van a hacer es planear ataques dentro de Afganist\u00e1n y a esto se le va a llamar Operaci\u00f3n Libertad Duradera"}, {"start": 484.0, "end": 489.0, "text": " y va a suponer una campa\u00f1a larga como nunca antes se hab\u00edan visto."}, {"start": 489.0, "end": 498.0, "text": " Luego habr\u00e1 otra que se llama Operaci\u00f3n Justicia Infinita. Aqu\u00ed hay una cosa que ya hab\u00edamos visto durante las primeras dos guerras del Golfo."}, {"start": 498.0, "end": 504.0, "text": " El nombre eufem\u00edstico de operaciones que lo que van a hacer es bombardeos masivos."}, {"start": 504.0, "end": 514.0, "text": " Es decir, la muerte se empieza a nombrar de una manera eufem\u00edstica, es decir, que no quiera significar que van a matar una gran cantidad de gente."}, {"start": 514.0, "end": 521.0, "text": " Entonces tienen nombres b\u00edblicos, tienen nombres religiosos, tienen nombres equ\u00edvocos,"}, {"start": 521.0, "end": 527.0, "text": " porque imag\u00ednate c\u00f3mo ser\u00e1 una libertad duradera que se cree mediante un bombardeo."}, {"start": 527.0, "end": 535.0, "text": " Y entonces habr\u00e1 el tema del da\u00f1o colateral, que significa que la gente que muere durante un bombardeo,"}, {"start": 535.0, "end": 540.0, "text": " pues muy de malas porque estaban ah\u00ed en el lugar equivocado y a la hora equivocada."}, {"start": 540.0, "end": 548.0, "text": " O si mueren v\u00edctimas de fuego de su mismo bando, eso se llama fuego amigo, como quien dice, menos mal no muri\u00f3 de nada grave."}, {"start": 548.0, "end": 551.0, "text": " En todo caso aqu\u00ed se est\u00e1 matando gente."}, {"start": 551.0, "end": 559.0, "text": " Entonces meterse en la guerra contra el terror es meterse en una din\u00e1mica que como hab\u00edamos hablado de la venganza,"}, {"start": 559.0, "end": 563.0, "text": " es un bosque donde uno puede entrar por cualquier lado, pero es muy dif\u00edcil salir."}, {"start": 563.0, "end": 568.0, "text": " Entonces la guerra contra el terror tiene este doble juego macabro."}, {"start": 568.0, "end": 576.0, "text": " Uno, que las personas que utilizan el terrorismo como m\u00e9todo para avalar sus causas,"}, {"start": 576.0, "end": 583.0, "text": " lo hacen sobre la idea de que ellos van a objetivos y que los objetivos tienen una carga simb\u00f3lica"}, {"start": 583.0, "end": 591.0, "text": " en donde las personas que mueran en el momento en que el objetivo es atacado, por definici\u00f3n no son inocentes,"}, {"start": 591.0, "end": 601.0, "text": " porque no se considera que hay inocentes en la guerra terrorista de los atentados urbanos o de los atentados a las mezquitas o los atentados a las poblaciones."}, {"start": 601.0, "end": 612.0, "text": " Pero a la vez los bombardeos, que Noam Chomsky nos hab\u00eda dicho que una de las cosas que no se vetaron durante la Segunda Guerra Mundial"}, {"start": 612.0, "end": 622.0, "text": " y que ha sido de una gravedad enorme, es que los bombardeos se puedan seguir utilizando como formas v\u00e1lidas de guerra."}, {"start": 622.0, "end": 632.0, "text": " Durante la Primera Guerra Mundial las guerras eran entre ej\u00e9rcitos, entre combatientes, a\u00fan as\u00ed fueron absolutamente aterradoras las guerras de trencheras."}, {"start": 632.0, "end": 636.0, "text": " Pero a partir de la Segunda Guerra Mundial se considera que la t\u00e1ctica es otra."}, {"start": 636.0, "end": 644.0, "text": " La t\u00e1ctica es derrotar al enemigo acab\u00e1ndole sus fuentes de abastecimiento. Resulta que las fuentes de abastecimiento de los ej\u00e9rcitos,"}, {"start": 644.0, "end": 652.0, "text": " pues la poblaci\u00f3n civil, son los puentes, son los caminos y las carreteras y los establos y las vacas y los pollitos y el alimento y la gente."}, {"start": 652.0, "end": 656.0, "text": " Entonces si usted lo va a aislar de la l\u00ednea de abastecimiento, \u00bfqu\u00e9 va a hacer?"}, {"start": 656.0, "end": 661.0, "text": " Pues destruirle todo lo que lo rodea para que no le pueda servir de apoyo."}, {"start": 661.0, "end": 672.0, "text": " Por lo tanto, a partir de la Segunda Guerra Mundial la poblaci\u00f3n civil va a entrar a formar parte pasiva de los conflictos porque le van a caer encima en bombardeos."}, {"start": 672.0, "end": 676.0, "text": " Los bombardeos son indiscriminados, eso es muy importante que quede claro."}, {"start": 676.0, "end": 684.0, "text": " No se bombardea solamente a los de verde, ni solamente a los de morado, ni a los que est\u00e1n parados en tal sitio, ni a los que est\u00e1n parados en tal otro."}, {"start": 684.0, "end": 694.0, "text": " Tales operaciones quir\u00fargicas no son verdad. Se bombardea a todo el mundo y ah\u00ed se bombardean hospitales y se bombardean escuelas."}, {"start": 694.0, "end": 704.0, "text": " Y donde se bombardea un hospital, pues ah\u00ed ya estamos hablando de un mont\u00f3n de gente que est\u00e1 en camas, enferma y no puede salir corriendo de un bombardeo porque est\u00e1 metida en un hospital."}, {"start": 704.0, "end": 710.0, "text": " Y as\u00ed por delante. Entonces, los bombardeos son la otra cara del terror."}, {"start": 710.0, "end": 718.0, "text": " Una a nivel, digamos a nivel local, como puede ser un atentado a un centro comercial o a un mercado o a una mezquita."}, {"start": 718.0, "end": 725.0, "text": " Y otra a nivel de alcance industrial, como puede ser un bombardeo a poblaci\u00f3n civil."}, {"start": 725.0, "end": 732.0, "text": " Ambas son cr\u00edmenes de guerra y de lesa humanidad contra todo el conjunto de la poblaci\u00f3n humana."}, {"start": 732.0, "end": 740.0, "text": " Y esto es una de las cosas que es importante tener claro, se tipifiquen como se tipifiquen."}, {"start": 740.0, "end": 750.0, "text": " Siguen siendo formas indiscriminadas y masivas de asesinar en su mayor\u00eda civiles y personas que estaban ah\u00ed en ese momento, en ese lugar."}, {"start": 750.0, "end": 764.0, "text": " Total, el esquema de la guerra contra el terror va a ser un esquema que nos va a llevar a un callej\u00f3n sin salida, porque nos va a llevar a la sospecha permanente."}, {"start": 764.0, "end": 777.0, "text": " Nos va a llevar a la utilizaci\u00f3n de m\u00e9todos terribles. Gandhi dec\u00eda que los fines y los medios no son separables, que no se pueden tener grandes ideales y ruines m\u00e9todos."}, {"start": 777.0, "end": 788.0, "text": " Gandhi dec\u00eda que la no violencia garantizaba que los m\u00e9todos tendr\u00edan que ser tan justos como los fines por los cuales se estaban movilizando"}, {"start": 788.0, "end": 797.0, "text": " y que las guerras armadas llevaban a la muerte a mucha gente que si estaba equivocada la raz\u00f3n de la guerra morir\u00edan en vano."}, {"start": 797.0, "end": 808.0, "text": " Todo esto se va a aplicar en esta \u00e9poca de la guerra contra el terror, lo mismo que en la \u00e9poca en que Gandhi hablaba inmediatamente despu\u00e9s de la segunda guerra mundial."}, {"start": 808.0, "end": 819.0, "text": " Entonces empezamos. Intervenci\u00f3n en diciembre del 2001. El l\u00edder de Al-Qaeda, Osama Bin Laden y otros hab\u00edan huido a un lugar en Pakist\u00e1n."}, {"start": 819.0, "end": 828.0, "text": " Ahora vamos a hablar de Pakist\u00e1n porque es que no podemos hablar de esto sin mencionar a Pakist\u00e1n. Dijimos que ellos hab\u00edan sido invadidos por los brit\u00e1nicos en el siglo XIX,"}, {"start": 828.0, "end": 841.0, "text": " lo que alter\u00f3 sus fronteras y parti\u00f3 una poblaci\u00f3n entre dos pa\u00edses. Esto es lo que llaman una frontera cremallera, es decir, una frontera que va y viene."}, {"start": 841.0, "end": 853.0, "text": " Entonces se hacen todas las operaciones en Afganist\u00e1n y luego van a Pakist\u00e1n y hacen tapo remacho, no juego m\u00e1s. Y usted lo que pasa es que est\u00e1 haciendo un doble juego."}, {"start": 853.0, "end": 866.0, "text": " Pakist\u00e1n est\u00e1 metido como aliado a los Estados Unidos, como una parte important\u00edsima de la etnia Pashtun, como una parte important\u00edsima de los talibanes."}, {"start": 866.0, "end": 880.0, "text": " No todos los Pashtun son talibanes, pero s\u00ed los talibanes son de la etnia Pashtun. Y la etnia Pashtun est\u00e1 en Afganist\u00e1n y en Pakist\u00e1n como un solo pa\u00eds,"}, {"start": 880.0, "end": 890.0, "text": " como ARPAC, como la categor\u00eda que utiliza V\u00edctor Currea, que es una de las fuentes que utilizamos ac\u00e1, junto con el New York Times, junto con fuentes de mujeres afganas,"}, {"start": 890.0, "end": 901.0, "text": " en la cual nos habla de un pa\u00eds con dos fronteras. Entonces Pakist\u00e1n es como la retaguardia de toda esta guerra, pero est\u00e1 metido en el coraz\u00f3n de la guerra."}, {"start": 901.0, "end": 911.0, "text": " Y tiene lo suyo con India, tiene un problema con India a partir de la partici\u00f3n y a partir de la cachemira y a partir del Punjab. Eso es harina de otro costal."}, {"start": 911.0, "end": 924.0, "text": " Pero tiene fronteras de problemas de Paya y de Paka. De Paya con la India, de Paka con Afganist\u00e1n. Y es aliado hist\u00f3rico de los Estados Unidos."}, {"start": 924.0, "end": 942.0, "text": " Entonces esta situaci\u00f3n nodal que tienen los pakistan\u00edes en este conflicto hace que permanentemente los escenarios de definici\u00f3n se lleven a cabo en Pakist\u00e1n, m\u00e1s que en Afganist\u00e1n."}, {"start": 942.0, "end": 956.0, "text": " No en vano Osama Bin Laden, cuando vaya a ser ejecutado, lo ser\u00e1 en Pakist\u00e1n. Y no en vano. Ya cuando estemos hablando de las mujeres Benazir Bhutto,"}, {"start": 956.0, "end": 964.0, "text": " la mujer que iba a ser presidente, que fue presidente de all\u00e1, fue asesinada en Pakist\u00e1n. Malala tuvo un atentado de los talibanes en Pakist\u00e1n."}, {"start": 964.0, "end": 979.0, "text": " Y las mujeres que cre\u00f3 el Frente Revolucionario de Mujeres en Afganist\u00e1n fue asesinada tambi\u00e9n en Pakist\u00e1n. Entonces, digamos, aqu\u00ed hay un escenario oculto donde est\u00e1 sucediendo todo, que es en Pakist\u00e1n."}, {"start": 979.0, "end": 989.0, "text": " Y el fuego, todo el combate est\u00e1 sucediendo en Afganist\u00e1n. Afganist\u00e1n es gigantesco y tiene muchas \u00e1reas rurales."}, {"start": 989.0, "end": 996.0, "text": " Entonces hay una realidad distinta que se est\u00e1 viviendo en las ciudades y hay otra realidad que se est\u00e1 viviendo en las \u00e1reas rurales."}, {"start": 996.0, "end": 1007.0, "text": " Afganist\u00e1n lleva en guerra mucho tiempo, porque en el siglo XIX le cayeron los ingleses, en el siglo XX le cayeron los sovi\u00e9ticos y en el XXI le van a caer los Estados Unidos."}, {"start": 1007.0, "end": 1022.0, "text": " Entonces, para el momento en que van a entrar los Estados Unidos a Afganist\u00e1n, Afganist\u00e1n es un pa\u00eds devastado por una guerra terrible contra la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, donde no hubo reconstrucci\u00f3n."}, {"start": 1022.0, "end": 1034.0, "text": " Por eso era lo que dec\u00eda Charlie Wilson en esta pel\u00edcula de la guerra de Charlie Wilson, que la guerra de los Estados Unidos en Afganist\u00e1n la perdieron cuando salieron los sovi\u00e9ticos."}, {"start": 1034.0, "end": 1043.0, "text": " Porque cuando salieron los sovi\u00e9ticos, hab\u00eda la oportunidad de ayudar a este pa\u00eds a reconstruirse y lo abandonaron."}, {"start": 1043.0, "end": 1055.0, "text": " Charlie Wilson dice, mire, me pidieron plata para una escuela, para obras m\u00ednimas de infraestructura, y me negaron los presupuestos m\u00e1s irrisorios para la reconstrucci\u00f3n,"}, {"start": 1055.0, "end": 1066.0, "text": " que me aceptaban en t\u00e9rminos gigantescos para apoyar a los mujadaydines en contra de los sovi\u00e9ticos con bater\u00edas antia\u00e9reas."}, {"start": 1066.0, "end": 1083.0, "text": " Entonces aqu\u00ed hay otro factor, el factor de apoyar a aquellos que ser\u00e1n tus futuros enemigos. Esto se repite una y otra vez, porque en el caso de Irak, ellos apoyaron a Hussein en la guerra contra Ir\u00e1n, y luego la guerra la har\u00edan contra Hussein."}, {"start": 1083.0, "end": 1094.0, "text": " Aqu\u00ed apoyaron a los mujadaydines y a los talibanes en contra de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, y luego terminar\u00edan enfrent\u00e1ndose contra ellos."}, {"start": 1094.0, "end": 1102.0, "text": " Esto llamamos los franquisteins, porque apoyan problemas que se les van a volver en contra, se les van a volver unos franquistein ah\u00ed."}, {"start": 1102.0, "end": 1117.0, "text": " Entonces, este pa\u00eds queda devastado, queda destruido, sin un plan de reconstrucci\u00f3n, porque el objetivo era sacar a los sovi\u00e9ticos de ah\u00ed. Salidos los sovi\u00e9ticos, ya no hallan ning\u00fan inter\u00e9s en la regi\u00f3n."}, {"start": 1117.0, "end": 1134.0, "text": " Ah\u00ed en ese momento es cuando se van a subir los talibanes al poder, y cuando suben los talibanes al poder van a tener un r\u00e9gimen con una lectura extrema, extrema, de lo que va a ser el islam en la sociedad afgana."}, {"start": 1134.0, "end": 1150.0, "text": " Cuando nosotros estamos hablando del islam, tenemos que ser muy precisos, porque vamos a hablar \u00fanica y exclusivamente de la lectura que los talibanes, que se llamaban los estudiantes, hab\u00edan hecho de su interpretaci\u00f3n del Cor\u00e1n en el pa\u00eds de Afganist\u00e1n."}, {"start": 1150.0, "end": 1169.0, "text": " Y ah\u00ed s\u00ed les cuento, porque yo he caminado m\u00e1s de 15 pa\u00edses musulmanes en el mundo. He caminado por Siria, por L\u00edbano, por Jordania, por Turqu\u00eda, por Ir\u00e1n, por Mali, por Burkina Faso, por Egipto, por Marruecos."}, {"start": 1169.0, "end": 1195.0, "text": " Y s\u00e9 que esto es una diversidad enorme, donde hay desde las versiones m\u00e1s po\u00e9ticas, compasivas, art\u00edsticas, arquitect\u00f3nicas, de lo que es una totalidad del universo representado en los techos de las mezquitas, en los tapetes, en las fuentes de agua, en el arte, en la escritura sagrada, en la caligraf\u00eda, en la oraci\u00f3n, en la fraternidad,"}, {"start": 1195.0, "end": 1205.0, "text": " en las redes de apoyo que tienen los unos a los otros en los pilares del Islam. Esto yo lo he visto en muchas partes de la tierra."}, {"start": 1205.0, "end": 1234.0, "text": " Por lo tanto, cuando vamos a hablar de los talibanes, vamos a hablar de una lectura que es extrema y particular, y que corresponde a una corriente que ven\u00eda de Arabia Saudita, que se llamaba el salafismo, que es una lectura extrema del Islam s\u00fanita, en contraposici\u00f3n al chi\u00edsmo que ha llegado al poder en Ir\u00e1n pocos a\u00f1os antes."}, {"start": 1234.0, "end": 1247.0, "text": " Entonces, la implementaci\u00f3n de esto, el wahabismo, va a hacer que todas estas lecturas se tengan que llevar de manera literal a la vida cotidiana."}, {"start": 1247.0, "end": 1268.0, "text": " En el Islam, la religi\u00f3n y la vida cotidiana est\u00e1n integradas dentro de un todo, porque el Islam es integral. Entonces, eso tiene que ver desde la cosmovisi\u00f3n hasta la simetr\u00eda, pasando por los jardines y pasando por los techos de las mezquitas."}, {"start": 1268.0, "end": 1277.0, "text": " Eso, digamos, esencialmente dentro de la manera como se practica la fe dentro del Islam."}, {"start": 1277.0, "end": 1285.0, "text": " Sobre esto hay un mont\u00f3n de lecturas, y puede haber lecturas que sean, digamos, incluyentes."}, {"start": 1285.0, "end": 1314.0, "text": " De hecho, el Islam se expandi\u00f3 en las \u00e9pocas de Mahoma y m\u00e1s all\u00e1 de Mahoma por su capacidad de tolerar otras lecturas, y por eso en el califato de C\u00f3rdoba era cuando se hablaba el \u00e1rabe, el hebreo, el lat\u00edn, en los tiempos de la mezquita de C\u00f3rdoba y de Alfonso X el Sabio y de Ali Ibrahim y Maim\u00f3nides y Abel Roes, y era un centro de intelectualidad y era un mundo de conocimiento."}, {"start": 1314.0, "end": 1328.0, "text": " Eso tambi\u00e9n es el Islam. Lo aclaramos porque lo que va a pasar con los talibanes en Afganist\u00e1n es un asunto que es particular de esta lectura y de este tiempo."}, {"start": 1328.0, "end": 1347.0, "text": " Universalizar la situaci\u00f3n de los talibanes en Afganist\u00e1n con el Islam no solamente es impreciso, sino profundamente injusto, teniendo en cuenta que los musulmanes son m\u00e1s de 1.200 millones de personas en el planeta entero. Es una poblaci\u00f3n equivalente a la India o a la de China."}, {"start": 1347.0, "end": 1360.0, "text": " Entonces aqu\u00ed nos vamos espec\u00edficamente por esta lectura. Entonces suben al poder y en ese momento van a hacer este tema con las mujeres que vamos a entremezclarlo ac\u00e1."}, {"start": 1360.0, "end": 1383.0, "text": " Las mujeres en Afganist\u00e1n han tenido secuencias hist\u00f3ricas en que tienen derechos y luego se los quitan, y tienen derechos y luego se los quitan, y tienen derechos y luego se los quitan. Estos ciclos terribles y fatales han hecho que generaciones de mujeres puedan ver la luz de una ciudadan\u00eda universal"}, {"start": 1383.0, "end": 1400.0, "text": " o el escurantismo de una negaci\u00f3n hist\u00f3rica alternativamente. O sea, que a una madre le toquen derechos que a su hija le vayan a negar por completo o cuando a una hija le toquen derechos que su madre no pudo vivir seg\u00fan los vaivenes de la historia."}, {"start": 1400.0, "end": 1416.0, "text": " Porque todo est\u00e1 entrelazado. Aqu\u00ed nos vamos a meter con la gran geopol\u00edtica, nos vamos a meter con una lectura extrema del Islam, nos vamos a meter con el tema de las mujeres y nos vamos a meter con el planteamiento de la guerra"}, {"start": 1416.0, "end": 1433.0, "text": " para entremezclar todos esos niveles de relato y tratar de explicar qu\u00e9 ha pasado en Afganist\u00e1n y un poco en Irak. O sea, esto es grande y complejo, pero as\u00ed son estas historias. Esto no se puede contar de una manera simple porque no lo es."}, {"start": 1433.0, "end": 1448.0, "text": " En primera instancia, tiene muchos niveles de relato, tiene much\u00edsimas variantes y va para un lado y va para el otro."}, {"start": 1448.0, "end": 1475.0, "text": " Hay un esp\u00edritu del que hemos hablado muchas veces. Es el esp\u00edritu de la Navidad, ese esp\u00edritu que ha podido sobrepasar dos mil a\u00f1os de toda clase de circunstancias, ha sobrepasado las guerras mundiales, las reformas, las contrarreformas, ha sobrepasado todos los momentos m\u00e1s dif\u00edciles de la humanidad."}, {"start": 1475.0, "end": 1496.0, "text": " Ese es el esp\u00edritu de la Navidad. Ese es el esp\u00edritu en el cual la gente se prepara para una amabilidad de fin de a\u00f1o, para un encuentro, para el Adviento, que es como el momento en que uno abre el esp\u00edritu y abre el coraz\u00f3n para entregar amor a los otros."}, {"start": 1496.0, "end": 1506.0, "text": " Entonces, es el tiempo de la Navidad que es un tiempo tan hermoso y que es un tiempo al que siempre le hemos rendido tributo en todas partes de nuestros relatos."}, {"start": 1506.0, "end": 1516.0, "text": " En esta ocasi\u00f3n quiero invitarlos y quiero invitarlas a que regalen educaci\u00f3n, conocimiento, formaci\u00f3n, nuevas historias, nuevos aprendizajes."}, {"start": 1516.0, "end": 1531.0, "text": " Y les cuento esto porque este episodio es tra\u00eddo a ustedes en parte gracias a Platzi. Entonces, resulta que, como ya les he contado, Platzi es una plataforma de aprendizaje en l\u00ednea."}, {"start": 1531.0, "end": 1551.0, "text": " Se escribe P-L-A-T-Z-I. Ustedes se meten ah\u00ed, en la plataforma, en Platzi.com, y ah\u00ed encuentran este mont\u00f3n de maravillas, no solamente para ustedes, sino para las personas a las que ustedes les quieran regalar esto de Navidad, regalarles una suscripci\u00f3n de un a\u00f1o."}, {"start": 1551.0, "end": 1567.0, "text": " Con eso, estas personas a las que ustedes les quieran regalar nuevas formas de aprendizaje lo disfrutan y de pronto se entusiasman para seguir aprendiendo sobre la idea de que el aprendizaje no tiene por qu\u00e9 terminar despu\u00e9s de los a\u00f1os de universidad,"}, {"start": 1567.0, "end": 1581.0, "text": " sino que uno puede seguir aprendiendo muchas cosas en muchas \u00e9pocas de la vida. Y eso siempre es enriquecedor. Esa es la idea. Eso era lo que quer\u00eda contarles y continuamos con el episodio."}, {"start": 1581.0, "end": 1595.0, "text": " Con las mujeres ha habido toda clase de vaivenes porque tambi\u00e9n ha habido procesos de modernizaci\u00f3n."}, {"start": 1595.0, "end": 1608.0, "text": " Cuando llamamos procesos de modernizaci\u00f3n, son procesos en los cuales hay un reconocimiento de derechos a una mayor cantidad de poblaci\u00f3n. Esto en t\u00e9rminos pol\u00edticos internos."}, {"start": 1608.0, "end": 1616.0, "text": " Porque normalmente cuando le han dicho a Afganist\u00e1n que lo van a modernizar o que lo van a democratizar, lo bombardean. Entonces ellos andan confundidos con el concepto."}, {"start": 1616.0, "end": 1637.0, "text": " Pero nosotros tenemos una primera instancia en 1929. En 1929, el rey Amanullah y la reina Zoraya hicieron una serie de cambios en un intento por modernizar la sociedad afgana e incorporarla al siglo XX."}, {"start": 1637.0, "end": 1651.0, "text": " Entre 1919 y 1929, en ese intento por hacerlo, hubo reformas sociales en las cuales las mujeres afganas empezaron a tener derechos."}, {"start": 1651.0, "end": 1665.0, "text": " Reformas en las cuales las mujeres cambiaron su posici\u00f3n entre la familia, empezaron a aparecer en las listas de gobernantes, se les atribuy\u00f3 las primeras activistas afganas musulmanas, abogaron por reformas sociales."}, {"start": 1665.0, "end": 1680.0, "text": " Esto desencaden\u00f3 de sectores muy conservadores en el sentido religioso de la sociedad unas protestas que contribuyeron a la ca\u00edda de este gobierno r\u00e1pidamente."}, {"start": 1680.0, "end": 1691.0, "text": " Entonces lo va a suceder, Mohman, Nadir Shah y Mohammed Zahir Shah, que empiezan a ser un poco m\u00e1s cautos con estas reformas de progreso moderado."}, {"start": 1691.0, "end": 1697.0, "text": " Esto tambi\u00e9n nos va a pasar en Ir\u00e1n mucho. En Ir\u00e1n vamos a tener estas dualidades y estos bandazos."}, {"start": 1697.0, "end": 1701.0, "text": " Entonces esto se le va bajando el volumen un trecito, como dos rayitas."}, {"start": 1701.0, "end": 1709.0, "text": " Luego, en 1953, volvemos otra vez con la idea de volver a profundizar las reformas y ya va a haber una constituci\u00f3n."}, {"start": 1709.0, "end": 1722.0, "text": " Ya en el 53 van a elegir a Mohammed Daouf Khan como primer ministro y \u00e9l empieza a darle cabida a las reformas sociales y a la presencia de las mujeres en la esfera de lo p\u00fablico."}, {"start": 1722.0, "end": 1736.0, "text": " La idea es apartarse de la tradici\u00f3n islamista ultraconservadora que las ten\u00eda en una posici\u00f3n de mujeres de segunda ciudadana, de segunda clase, despu\u00e9s de que hab\u00eda habido un intento y otra vez se echaron para atr\u00e1s."}, {"start": 1736.0, "end": 1752.0, "text": " Entonces, por aqu\u00ed, en ese momento, las mujeres empiezan a mantener sus trabajos, pueden ser cient\u00edficas, maestras, doctoras, funcionarias y pueden tener grados de importancia en las instituciones educativas y pueden educarse."}, {"start": 1752.0, "end": 1761.0, "text": " El derecho de las mujeres a la educaci\u00f3n en Afganist\u00e1n ha sido una de las cosas m\u00e1s dolorosas, m\u00e1s sufridas y m\u00e1s dif\u00edciles."}, {"start": 1761.0, "end": 1772.0, "text": " Y eso es muy importante para que todas las mujeres que estamos estudiando tenemos acceso a la educaci\u00f3n, valoremos infinitamente la oportunidad hist\u00f3rica que eso es,"}, {"start": 1772.0, "end": 1782.0, "text": " porque aqu\u00ed ha sido una cosa tan terrible, pues ya vamos a ver c\u00f3mo Malala va a ser v\u00edctima de un atentado aterrador simplemente por el hablar del derecho de las ni\u00f1as a estudiar."}, {"start": 1782.0, "end": 1793.0, "text": " O sea, simplemente estudiar aqu\u00ed cosas muy elementales van a costar tragedias muy grandes. Entonces, tenemos una buena oportunidad en la Constituci\u00f3n de 1964 en Afganist\u00e1n,"}, {"start": 1793.0, "end": 1802.0, "text": " cuando se le otorga a las mujeres los mismos derechos que los hombres y el sufragio universal 1964. En Colombia se hizo en 1954."}, {"start": 1802.0, "end": 1812.0, "text": " Estamos hablando de una d\u00e9cada de diferencia y empiezan no solamente a poder elegir, sino a poderse postular para cargos p\u00fablicos."}, {"start": 1812.0, "end": 1823.0, "text": " Entonces empiezan a haber leyes, reformas judiciales y empiezan a haber condiciones pol\u00edticas que hacen posible la participaci\u00f3n de la mujer en la sociedad."}, {"start": 1823.0, "end": 1832.0, "text": " Va a aparecer una organizaci\u00f3n que se llama La Ragua y va a aparecer una mujer tremenda que es la feminista Mena Keshwar Kamal."}, {"start": 1832.0, "end": 1844.0, "text": " En 1977 la Asociaci\u00f3n Revolucionaria de las Mujeres de Afganist\u00e1n, repito, Asociaci\u00f3n Revolucionaria de Mujeres de Afganist\u00e1n, a ver usted p\u00f3ngame eso en la cabeza,"}, {"start": 1844.0, "end": 1854.0, "text": " porque eso se necesita en cojones que llaman, fue fundada por Mena Keshwar Kamal y esa oficina la van a trasladar a Quetta en Pakist\u00e1n"}, {"start": 1854.0, "end": 1864.0, "text": " y all\u00e1 la van a matar a ella en 1987, la van a matar en Pakist\u00e1n. O sea, usted hace todas las vueltas en Afganist\u00e1n y los resultados pol\u00edticos"}, {"start": 1864.0, "end": 1870.0, "text": " y los resultados de trasbambalinas van a pasar en Pakist\u00e1n. Todo el tiempo vamos a vernos con esa dualidad."}, {"start": 1870.0, "end": 1883.0, "text": " Luego viene el Consejo de Mujeres Afganas, que se va a conocer como el Consejo de Mujeres y va a funcionar en la Rep\u00fablica Democr\u00e1tica de Afganist\u00e1n del 78 al 87."}, {"start": 1883.0, "end": 1891.0, "text": " Y ah\u00ed va a haber todo un equipo de organizaciones de mujeres, de ocho mujeres bajo el mando de Nur Mugma Taraki"}, {"start": 1891.0, "end": 1899.0, "text": " y ese gobierno va a tener los mismos derechos para los hombres y para las mujeres y les da las posibilidades de elegir sus esposos y sus carreras."}, {"start": 1899.0, "end": 1906.0, "text": " \u00bfQu\u00e9 quiere decir elegir a sus esposos? Que ellas no sean otorgadas en matrimonios arreglados de acuerdo con las conveniencias de la sociedad."}, {"start": 1906.0, "end": 1916.0, "text": " Y luego va a haber el Consejo de Mujeres Afganas, que va a tener alrededor de 150 mil miembros en todas las provincias."}, {"start": 1916.0, "end": 1921.0, "text": " Este, a diferencia de los otros que hemos contado antes, va a llegar a las \u00e1reas rurales."}, {"start": 1921.0, "end": 1930.0, "text": " \u00bfPor qu\u00e9 hasta ahora todos estos derechos se han hecho v\u00e1lidos en las \u00e1reas urbanas, en las grandes ciudades como Kabul, como Kandahar,"}, {"start": 1930.0, "end": 1937.0, "text": " pero en las remotas \u00e1reas rurales de los confines de Afganist\u00e1n?"}, {"start": 1937.0, "end": 1945.0, "text": " Esto dicho desde Am\u00e9rica Latina es bastante entendible porque nosotros tenemos \u00e1reas rurales remotas en los confines de toda la Am\u00e9rica Latina,"}, {"start": 1945.0, "end": 1954.0, "text": " donde la vida es muy distinta, como es en las capitales, igualmente los derechos. Entonces no es que tampoco suene como tan raro ah\u00ed, pero tan remotos ellos."}, {"start": 1954.0, "end": 1963.0, "text": " Entonces resulta que esto s\u00ed va a lograr llegar hasta los confines a las \u00e1reas rurales donde no se hab\u00eda llegado antes con las reformas."}, {"start": 1963.0, "end": 1973.0, "text": " Y ya viene qu\u00e9 pasa. Ellas empiezan a pillarse que los mujadellines no est\u00e1n a favor de este tipo de posibilidades hist\u00f3ricas"}, {"start": 1973.0, "end": 1977.0, "text": " y empiezan a sentir una inquietud al respecto."}, {"start": 1977.0, "end": 1981.0, "text": " \u00bfY c\u00f3mo te parece que van a subir los talibanes al poder?"}, {"start": 1981.0, "end": 1991.0, "text": " Y cuando suben los talibanes al poder, las mujeres afganas van a ser puestas bajo arresto domiciliario en la pr\u00e1ctica, no pueden volver a salir."}, {"start": 1991.0, "end": 1997.0, "text": " Todas las que tuvieron posiciones de poder o de prestigio en la sociedad van a ser expulsadas de sus cargos."}, {"start": 1997.0, "end": 2005.0, "text": " Las afganas van a tener que mendigar en las calles porque no van a poder trabajar, van a tener que usar esta burka que les permite solamente una reja."}, {"start": 2005.0, "end": 2009.0, "text": " En esto de la burka, en el islam hay una gran cantidad de formas de vestirse."}, {"start": 2009.0, "end": 2016.0, "text": " En las hay el hibab, que es el velito. Hay unas modas maravillosas que se ven de diferentes maneras."}, {"start": 2016.0, "end": 2023.0, "text": " Esto tiene muchas lecturas, tiene muchas diversidades, tiene muchas maneras y significa muchas cosas."}, {"start": 2023.0, "end": 2031.0, "text": " Antiguamente era una manera de defenderse de las guerras, o del sol del desierto, o de preservar el orden isl\u00e1mico,"}, {"start": 2031.0, "end": 2040.0, "text": " porque una mujer solamente puede ser vista por un solo hombre, que es aquel con el que va a tener hijos, porque el deseo es visual en el islam."}, {"start": 2040.0, "end": 2047.0, "text": " Y una mujer no puede producir deseos sino ante el \u00fanico hombre con quien va a procrear, porque la l\u00ednea en el islam es paterna."}, {"start": 2047.0, "end": 2053.0, "text": " Y tiene que haber la garant\u00eda de que la mujer no puede tener dos compa\u00f1eros a la vez y eso empieza por los velos."}, {"start": 2053.0, "end": 2062.0, "text": " O sea, eso tiene un origen hist\u00f3rico muy antiguo y tiene razones de ser en las tribus del desierto y en los pueblos pastoriles de la \u00e9poca de Mahoma,"}, {"start": 2062.0, "end": 2070.0, "text": " cuando los tiempos de expansi\u00f3n del islam, cuando la cosa era bastante compleja, y eran pueblos en remotas \u00e1reas rurales."}, {"start": 2070.0, "end": 2081.0, "text": " Entonces, esto tiene diferentes formas y hay diferentes grados de cobertura del pelo o del rostro seg\u00fan cada cultura."}, {"start": 2081.0, "end": 2086.0, "text": " Esto es distinto en L\u00edbano, esto es distinto en Palestina, esto es distinto en Jordania."}, {"start": 2086.0, "end": 2095.0, "text": " Pero resulta que aqu\u00ed esto va a ser como una especie de... esto s\u00ed es una c\u00e1rcel de telas,"}, {"start": 2095.0, "end": 2103.0, "text": " porque te permite solamente una rejilla en la parte de los ojos, lo cual adem\u00e1s genera muchos problemas de visi\u00f3n,"}, {"start": 2103.0, "end": 2110.0, "text": " porque no puedes desarrollar la visi\u00f3n de lejos y vas a estar encapsulada ah\u00ed, totalmente cubierta."}, {"start": 2110.0, "end": 2112.0, "text": " Esto ya es una cosa diferente."}, {"start": 2112.0, "end": 2116.0, "text": " Y entonces empiezan a ser obligadas a utilizar la burka."}, {"start": 2116.0, "end": 2123.0, "text": " Si el viento les muestra un pedazo de piel, de brazo, pueden ser azotadas, se les proh\u00edben los trabajos,"}, {"start": 2123.0, "end": 2129.0, "text": " se les aparte la ense\u00f1anza en el campo de la medicina, se les proh\u00edbe."}, {"start": 2129.0, "end": 2135.0, "text": " Entonces, mire, aqu\u00ed pasa que una mujer no puede ser revisada ginecol\u00f3gicamente ni en su cuerpo,"}, {"start": 2135.0, "end": 2138.0, "text": " sino por otra mujer que sea doctora."}, {"start": 2138.0, "end": 2143.0, "text": " Pero las mujeres no pueden entrar en las universidades y no pueden educarse como doctoras."}, {"start": 2143.0, "end": 2145.0, "text": " Entonces no va a haber doctoras."}, {"start": 2145.0, "end": 2148.0, "text": " Y las doctoras que hab\u00edan van a quedar separadas de sus cargos."}, {"start": 2148.0, "end": 2154.0, "text": " Y en los hospitales no va a haber doctoras, entonces usted llega a un hospital rural, no hay doctoras."}, {"start": 2154.0, "end": 2159.0, "text": " Entonces todas las enfermedades que tienen que ver con el sistema reproductivo o con el cuerpo de la mujer"}, {"start": 2159.0, "end": 2164.0, "text": " quedan sin ser atendidas, porque no hay quien las atienda, porque los hombres no las pueden revisar"}, {"start": 2164.0, "end": 2168.0, "text": " de acuerdo con estas nuevas leyes."}, {"start": 2168.0, "end": 2171.0, "text": " Total, quedan sin atenci\u00f3n m\u00e9dica. As\u00ed de simple."}, {"start": 2171.0, "end": 2178.0, "text": " Esto quiere decir partos, pospartos, todo lo que tiene que ver con el cuerpo de la mujer."}, {"start": 2178.0, "end": 2185.0, "text": " Fuera de eso, comandantes talibanes y comandantes de al-Qaeda dirigieron redes de trata de personas,"}, {"start": 2185.0, "end": 2193.0, "text": " secuestraron a las mujeres y las vendieron para prostituirlas de manera forzada y para esclavizarlas en Pakist\u00e1n."}, {"start": 2193.0, "end": 2198.0, "text": " Entonces la situaci\u00f3n de la mujer llega a uno de sus peores momentos,"}, {"start": 2198.0, "end": 2205.0, "text": " con el arribo de los talibanes al poder y todo lo que hab\u00eda sucedido en este proceso se echa para atr\u00e1s otra vez."}, {"start": 2205.0, "end": 2210.0, "text": " Pues es que los derechos humanos hay que andarlos defendiendo, porque no est\u00e1n colgados como l\u00e1mparas."}, {"start": 2210.0, "end": 2214.0, "text": " Eso, igual que se cumplen, se pueden no cumplir."}, {"start": 2214.0, "end": 2221.0, "text": " Siempre es algo que hay que estar actualizando para poder mantener la br\u00fajula de la humanidad en su conjunto"}, {"start": 2221.0, "end": 2225.0, "text": " o si no esto se nos echa de para atr\u00e1s como pas\u00f3 en la Segunda Guerra Mundial"}, {"start": 2225.0, "end": 2229.0, "text": " o como acaba pasa con los talibanes cuando llegaron al poder all\u00e1."}, {"start": 2315.0, "end": 2321.0, "text": " Llega la invasi\u00f3n a finales del 2001 y luego de la guerra de Afganist\u00e1n,"}, {"start": 2321.0, "end": 2327.0, "text": " las Naciones Unidas forman un nuevo gobierno e imponen a Hamid Kassay como presidente."}, {"start": 2327.0, "end": 2338.0, "text": " \u00c9l incluye a algunas de las mujeres afganas de los a\u00f1os 90 y hace un parlamento que tiene 27% de esca\u00f1os de 250 de la c\u00e1mara baja"}, {"start": 2338.0, "end": 2340.0, "text": " que quedan reservados para las mujeres."}, {"start": 2340.0, "end": 2347.0, "text": " Entonces, ah\u00ed vamos as\u00ed un poquitico digamos muy despacito, muy despacito."}, {"start": 2347.0, "end": 2353.0, "text": " En el 2012 hay un c\u00f3digo de conducta que dice que las mujeres no deben viajar sin un tutor masculino"}, {"start": 2353.0, "end": 2358.0, "text": " y no deben mezclarse con los hombres extra\u00f1os en lugares como escuelas, mercados y oficinas."}, {"start": 2358.0, "end": 2361.0, "text": " Entonces, esto cada vez es un tire y afloje, \u00bfs\u00ed?"}, {"start": 2361.0, "end": 2365.0, "text": " Entonces, de pronto usted deja un poquito de derechos y despu\u00e9s los quita, despu\u00e9s los negocia,"}, {"start": 2365.0, "end": 2371.0, "text": " pero esto no se est\u00e1 negociando con las mujeres, esto se est\u00e1 decidiendo sobre la vida de las mujeres."}, {"start": 2371.0, "end": 2375.0, "text": " Y aqu\u00ed ya estamos hablando de la presencia de los Estados Unidos en Afganist\u00e1n."}, {"start": 2375.0, "end": 2380.0, "text": " Entonces, esto no garantiza tampoco realmente un cambio fundamental."}, {"start": 2380.0, "end": 2387.0, "text": " S\u00ed va a haber m\u00e1s oportunidades eventualmente y s\u00ed va a haber mujeres que logren muchas cosas,"}, {"start": 2387.0, "end": 2393.0, "text": " pero por ejemplo, este c\u00f3digo de conducta del 2012 las mujeres dec\u00edan que estaba poniendo en peligro"}, {"start": 2393.0, "end": 2397.0, "text": " un progreso tan dif\u00edcilmente logrado de los derechos de las mujeres"}, {"start": 2397.0, "end": 2401.0, "text": " desde que los talibanes hab\u00edan ca\u00eddo del poder en el 2001."}, {"start": 2401.0, "end": 2408.0, "text": " Entonces, la situaci\u00f3n general de las mujeres afganas mejor\u00f3 en la \u00faltima d\u00e9cada,"}, {"start": 2408.0, "end": 2412.0, "text": " pero seguimos haciendo el \u00e9nfasis en que es en las mujeres urbanas,"}, {"start": 2412.0, "end": 2418.0, "text": " porque las \u00e1reas rurales siguen siendo de todas maneras muy dif\u00edciles de garantizar"}, {"start": 2418.0, "end": 2421.0, "text": " y tampoco se fueron por all\u00e1 a hacer esa vuelta."}, {"start": 2421.0, "end": 2428.0, "text": " Entonces, en los gobiernos pro occidentales las mujeres afganas pod\u00edan conducir veh\u00edculos."}, {"start": 2428.0, "end": 2436.0, "text": " Es que, mire, estamos hablando de sociedades donde manejar es una prohibici\u00f3n."}, {"start": 2436.0, "end": 2442.0, "text": " O sea, en sociedades como Arabia Saudita el derecho de las mujeres a conducir"}, {"start": 2442.0, "end": 2447.0, "text": " es una de las cosas que m\u00e1s se ha peleado en los \u00faltimos tiempos."}, {"start": 2447.0, "end": 2453.0, "text": " Estamos hablando de sociedades donde los derechos m\u00ednimos asistir a los eventos deportivos,"}, {"start": 2453.0, "end": 2458.0, "text": " porque las mujeres fueron sacadas de los deportes, no solamente de practicarlos,"}, {"start": 2458.0, "end": 2465.0, "text": " sino de asistir a los eventos deportivos, de asistir a los estadios, de asistir a los ol\u00edmpicos."}, {"start": 2465.0, "end": 2469.0, "text": " Entonces, eso para que ustedes se imaginen de qu\u00e9 estamos hablando."}, {"start": 2469.0, "end": 2477.0, "text": " Aqu\u00ed hay una apertura en la \u00faltima d\u00e9cada que permite que vuelvan a cederse condiciones de universidad,"}, {"start": 2477.0, "end": 2480.0, "text": " de educaci\u00f3n, de trabajo, de vida p\u00fablica."}, {"start": 2480.0, "end": 2484.0, "text": " Y qu\u00e9 es lo que ha venido sucediendo en la \u00faltima d\u00e9cada para las mujeres urbanas,"}, {"start": 2484.0, "end": 2491.0, "text": " lo que les digo, en el mundo rural. Esto todav\u00eda sigue siendo una cosa bastante complicada."}, {"start": 2491.0, "end": 2499.0, "text": " Entonces, empiezan las negociaciones para un previo acuerdo de paz con los talibanes,"}, {"start": 2499.0, "end": 2504.0, "text": " pero entonces ellas dec\u00edan, pero si van a negociar una paz con los talibanes,"}, {"start": 2504.0, "end": 2509.0, "text": " \u00bfqu\u00e9 van a decirles y qu\u00e9 les van a otorgar con respecto a los derechos de nosotras?"}, {"start": 2509.0, "end": 2511.0, "text": " Eso nos preocupa terriblemente."}, {"start": 2511.0, "end": 2514.0, "text": " Entonces, eso queda siempre en jaque,"}, {"start": 2514.0, "end": 2519.0, "text": " porque lo que se negocia con ellos son los derechos de las mujeres, en una gran medida."}, {"start": 2519.0, "end": 2525.0, "text": " Entonces, tenemos este tema que est\u00e1 metido en la mitad de todo el escenario geopol\u00edtico"}, {"start": 2525.0, "end": 2533.0, "text": " y que nos da el gran interrogante de qu\u00e9 va a pasar con las mujeres en el segundo gobierno talib\u00e1n"}, {"start": 2533.0, "end": 2538.0, "text": " que est\u00e1 en este momento en el poder y que ha dicho que los va a respetar,"}, {"start": 2538.0, "end": 2544.0, "text": " pero que no sabemos si los va a respetar, porque este interrogante todav\u00eda no se resuelve."}, {"start": 2544.0, "end": 2549.0, "text": " El gobierno que nombraron es completamente masculino."}, {"start": 2549.0, "end": 2557.0, "text": " Sus principios son totalmente contrarios a la participaci\u00f3n de las mujeres en pol\u00edtica y en educaci\u00f3n."}, {"start": 2557.0, "end": 2563.0, "text": " Entonces, los interrogantes sobre lo que viene son realmente preocupantes y son realmente complejos,"}, {"start": 2563.0, "end": 2567.0, "text": " porque no hay nada garantizado para la nueva etapa que viene."}, {"start": 2567.0, "end": 2571.0, "text": " Es por eso que, entre otras cosas, no han sido reconocidos por la comunidad internacional,"}, {"start": 2571.0, "end": 2575.0, "text": " porque no se sabe cu\u00e1l es el rumbo que va a tomar esto de aqu\u00ed en adelante."}, {"start": 2575.0, "end": 2583.0, "text": " Entonces, esto para hablar del tema de las mujeres dentro del escenario de Afganist\u00e1n."}, {"start": 2583.0, "end": 2585.0, "text": " Volvamos a la invasi\u00f3n."}, {"start": 2585.0, "end": 2591.0, "text": " Resulta que cuando los Estados Unidos entran en una coalici\u00f3n con el apoyo de la ONU,"}, {"start": 2591.0, "end": 2594.0, "text": " de la comunidad internacional en ese momento,"}, {"start": 2594.0, "end": 2601.0, "text": " y con uno de los apoyos m\u00e1s pol\u00e9micos y que les ha costado m\u00e1s a los que se metieron,"}, {"start": 2601.0, "end": 2603.0, "text": " con el apoyo de los brit\u00e1nicos."}, {"start": 2603.0, "end": 2610.0, "text": " Los brit\u00e1nicos han lamentado haberse ido a la guerra de Afganist\u00e1n y sobre todo a la de Irak,"}, {"start": 2610.0, "end": 2615.0, "text": " detr\u00e1s de los Estados Unidos, por una raz\u00f3n que a ellos les queda bastante menos clara"}, {"start": 2615.0, "end": 2618.0, "text": " de la que les puede quedar a los Estados Unidos,"}, {"start": 2618.0, "end": 2621.0, "text": " porque ellos s\u00ed, mejor dicho, qu\u00e9 velas tienen en ese entierro."}, {"start": 2621.0, "end": 2624.0, "text": " Y eso es lo que le van a reclamar tanto a Tony Blair,"}, {"start": 2624.0, "end": 2629.0, "text": " quien habiendo sido el h\u00e9roe de la paz en Irlanda, como lo hemos tratado tantas veces,"}, {"start": 2629.0, "end": 2635.0, "text": " va a meter a la Gran Breta\u00f1a, ni m\u00e1s ni menos que en Afganist\u00e1n y en Irak."}, {"start": 2635.0, "end": 2639.0, "text": " Hay una pel\u00edcula que se llama Secretos de Estado, con Keira Knightley,"}, {"start": 2639.0, "end": 2642.0, "text": " en donde hablan de que hay una cantidad de mentiras,"}, {"start": 2642.0, "end": 2647.0, "text": " en el caso espec\u00edfico de la invasi\u00f3n a Irak, sobre las armas de destrucci\u00f3n masiva,"}, {"start": 2647.0, "end": 2653.0, "text": " que hacen que la raz\u00f3n por la cual se justifique un apoyo de la Gran Breta\u00f1a a los Estados Unidos"}, {"start": 2653.0, "end": 2659.0, "text": " es verdaderamente vaga para los costos hist\u00f3ricos que van a tener para los brit\u00e1nicos,"}, {"start": 2659.0, "end": 2663.0, "text": " que ya se hab\u00edan metido por all\u00e1 y ya les hab\u00eda ido mal."}, {"start": 2663.0, "end": 2668.0, "text": " Esto va arrastrando un poco a la gente, porque tambi\u00e9n se van a meter los espa\u00f1oles,"}, {"start": 2668.0, "end": 2671.0, "text": " y los espa\u00f1oles van a tener el atentado de Atocha,"}, {"start": 2671.0, "end": 2674.0, "text": " lo que hab\u00edamos hablado que le cost\u00f3 asnar la presidencia."}, {"start": 2674.0, "end": 2679.0, "text": " O sea, todo el que se va metiendo all\u00e1 se va enredando, se va enredando, se va enredando,"}, {"start": 2679.0, "end": 2683.0, "text": " en esta pita y en esta madeja tan impresionante."}, {"start": 2683.0, "end": 2689.0, "text": " Entonces, aqu\u00ed la idea de que las guerras son las soluciones a los conflictos,"}, {"start": 2689.0, "end": 2693.0, "text": " la idea de que existen batallas definitivas,"}, {"start": 2693.0, "end": 2700.0, "text": " de que existen reversos verdaderamente contundentes sobre una situaci\u00f3n,"}, {"start": 2700.0, "end": 2708.0, "text": " que, mediante una guerra, ha demostrado su fracaso hist\u00f3rico una y otra vez."}, {"start": 2708.0, "end": 2715.0, "text": " Lo que hace es mantener a los pa\u00edses en una situaci\u00f3n permanente de destrucci\u00f3n,"}, {"start": 2715.0, "end": 2720.0, "text": " impedir que desarrollen proyectos para salir adelante de la guerra,"}, {"start": 2720.0, "end": 2727.0, "text": " generar ni\u00f1os y ni\u00f1os y ni\u00f1os y ni\u00f1os que se mantienen permanentemente en una situaci\u00f3n de guerra"}, {"start": 2727.0, "end": 2732.0, "text": " y se radicalizan cada vez m\u00e1s y son reclutados por los nuevos se\u00f1ores de la guerra,"}, {"start": 2732.0, "end": 2740.0, "text": " que una vez m\u00e1s los necesitan como carne de ca\u00f1\u00f3n para mantenerse en una situaci\u00f3n permanente de guerra."}, {"start": 2740.0, "end": 2749.0, "text": " Y eso no resuelve nada, no ha resuelto nada, ni en Afganist\u00e1n, ni en Irak, ni en Libia,"}, {"start": 2749.0, "end": 2754.0, "text": " que es otro costal, por supuesto que mucho menos en Siria,"}, {"start": 2754.0, "end": 2759.0, "text": " que ya lograron acabar un pa\u00eds que era pr\u00f3spero y fascinante y maravilloso."}, {"start": 2759.0, "end": 2761.0, "text": " O sea, esto no est\u00e1 resolviendo nada."}, {"start": 2761.0, "end": 2766.0, "text": " La guerra lo que hace es que atrasa a los pueblos, ning\u00fan proyecto es posible en la guerra,"}, {"start": 2766.0, "end": 2773.0, "text": " y los pueblos no pueden llegar a desarrollar identidades propias ni proyectos a largo plazo,"}, {"start": 2773.0, "end": 2779.0, "text": " porque la guerra, como muerte, no puede ser un proyecto para nadie, y por lo menos no lo es."}, {"start": 2779.0, "end": 2783.0, "text": " Entonces, \u00bfqu\u00e9 pasa? Que esos se entierran, quedan ah\u00ed enterrados,"}, {"start": 2783.0, "end": 2788.0, "text": " y quedan enterrados en esas guerras, que adem\u00e1s tienen guerras internas civiles,"}, {"start": 2788.0, "end": 2794.0, "text": " porque Afganist\u00e1n, de su propio pecunio, tiene guerras civiles,"}, {"start": 2794.0, "end": 2799.0, "text": " porque est\u00e1 compuesto por la comunidad de los Pashtuns y est\u00e1 compuesto por otro poco de comunidades"}, {"start": 2799.0, "end": 2804.0, "text": " que fueron en principio apoyadas por los Estados Unidos en la primera parte de la invasi\u00f3n,"}, {"start": 2804.0, "end": 2807.0, "text": " que se conoci\u00f3 como la Alianza Norte,"}, {"start": 2807.0, "end": 2811.0, "text": " que eran los tallicos, los uzbecos y las otras nacionalidades que forman las etnias"}, {"start": 2811.0, "end": 2814.0, "text": " que est\u00e1n conformadas en Afganist\u00e1n."}, {"start": 2814.0, "end": 2818.0, "text": " Entonces, usted, Karatiko, apoya un bando y apoya al otro,"}, {"start": 2818.0, "end": 2821.0, "text": " y a unos se\u00f1ores de la guerra contra otros se\u00f1ores de la guerra,"}, {"start": 2821.0, "end": 2828.0, "text": " pero la sociedad en su conjunto no se ve apoyada por ninguno de estos bandos"}, {"start": 2828.0, "end": 2835.0, "text": " que son alternativamente soportados por armas y por ej\u00e9rcitos."}, {"start": 2835.0, "end": 2838.0, "text": " Aqu\u00ed seguimos hablando de ej\u00e9rcito, de la poblaci\u00f3n civil,"}, {"start": 2838.0, "end": 2843.0, "text": " que se desarrolla en medio de una situaci\u00f3n de guerra permanente, permanente, permanente."}, {"start": 2843.0, "end": 2847.0, "text": " Esto no funciona en Vietnam, y de Vietnam salieron derrotados."}, {"start": 2847.0, "end": 2851.0, "text": " Entonces, esta guerra se va complicando, complicando."}, {"start": 2851.0, "end": 2856.0, "text": " En 1968, despu\u00e9s de la ofensiva del Tet,"}, {"start": 2856.0, "end": 2862.0, "text": " fue tal la contundencia de la ofensiva que los Estados Unidos necesit\u00f3 250.000 efectivos m\u00e1s"}, {"start": 2862.0, "end": 2865.0, "text": " para mantenerse en combate, ya en las \u00e9pocas de Nixon."}, {"start": 2865.0, "end": 2870.0, "text": " Pues en las \u00e9pocas de Obama, para poderse mantener en combate,"}, {"start": 2870.0, "end": 2872.0, "text": " necesitan 100.000 hombres m\u00e1s."}, {"start": 2872.0, "end": 2876.0, "text": " Entonces, cuando usted empieza a necesitar muchos m\u00e1s efectivos para mantenerse en combate,"}, {"start": 2876.0, "end": 2879.0, "text": " usted est\u00e1 lejos de ganar esa guerra."}, {"start": 2879.0, "end": 2882.0, "text": " Usted ya la est\u00e1 perdiendo. Esto ya lo vimos en el Tet, en Vietnam,"}, {"start": 2882.0, "end": 2885.0, "text": " y lo est\u00e1bamos viendo otra vez en Afganist\u00e1n."}, {"start": 2885.0, "end": 2890.0, "text": " Entonces, \u00bfpor qu\u00e9 le va a funcionar la segunda vez y no le funcion\u00f3 la primera?"}, {"start": 2890.0, "end": 2892.0, "text": " Exactamente lo mismo."}, {"start": 2892.0, "end": 2895.0, "text": " \u00bfPor qu\u00e9 no est\u00e1n pasando los gobiernos? Porque esto fue Bush."}, {"start": 2895.0, "end": 2900.0, "text": " Pues ya estamos en Obama, y Obama tiene que seguir metiendo manes all\u00e1."}, {"start": 2900.0, "end": 2903.0, "text": " Y aqu\u00ed no va cambiando nada, \u00bfme entiende?"}, {"start": 2903.0, "end": 2907.0, "text": " Ya para 2010, esta guerra estaba completamente perdida."}, {"start": 2907.0, "end": 2913.0, "text": " Ah\u00ed ya no hab\u00eda nada que ganar, y sin embargo, se quedan ya 11 a\u00f1os m\u00e1s, \u00bfme entiende?"}, {"start": 2913.0, "end": 2915.0, "text": " 11 a\u00f1os haciendo qu\u00e9?"}, {"start": 2915.0, "end": 2917.0, "text": " Muriendo y muriendo."}, {"start": 2917.0, "end": 2922.0, "text": " La pregunta de Biden era cu\u00e1ntas generaciones m\u00e1s de norteamericanos"}, {"start": 2922.0, "end": 2928.0, "text": " estamos dispuestos a perder en Afganist\u00e1n antes de retirarnos de all\u00e1."}, {"start": 2928.0, "end": 2934.0, "text": " Entonces, la retirada tiene que empezar a pensarse porque ya no tiene sentido estar all\u00e1."}, {"start": 2934.0, "end": 2939.0, "text": " Se vuelven guerras de desgaste, y esta ya va mucho m\u00e1s tiempo de lo que dur\u00f3 la de Vietnam,"}, {"start": 2939.0, "end": 2943.0, "text": " y la de Vietnam hab\u00eda sido hasta entonces la m\u00e1s larga, la m\u00e1s dolorosa"}, {"start": 2943.0, "end": 2947.0, "text": " y la m\u00e1s terrible de las guerras que ha tenido los Estados Unidos en su historia."}, {"start": 2947.0, "end": 2950.0, "text": " Pues esta le fue ganando."}, {"start": 2950.0, "end": 2953.0, "text": " Entonces, aqu\u00ed no se resuelve nada."}, {"start": 2953.0, "end": 2957.0, "text": " Se formaron gobiernos pro-occidentales, y esos gobiernos pro-occidentales"}, {"start": 2957.0, "end": 2964.0, "text": " fueron desconocidos por el propio occidente, porque cuando Trump va a empezar a negociar"}, {"start": 2964.0, "end": 2968.0, "text": " la salida de los Estados Unidos con los talibanes,"}, {"start": 2968.0, "end": 2974.0, "text": " desconoce al gobierno que los mismos Estados Unidos hab\u00edan apoyado en el poder."}, {"start": 2974.0, "end": 2977.0, "text": " O sea, lo deja pintadito en la pared y el presidente dice"}, {"start": 2977.0, "end": 2980.0, "text": " no, pero qu\u00e9 pena, pero aqu\u00ed me est\u00e1n desconociendo a m\u00ed,"}, {"start": 2980.0, "end": 2984.0, "text": " entonces yo no s\u00e9 c\u00f3mo es el escenario de negociaci\u00f3n ac\u00e1."}, {"start": 2984.0, "end": 2989.0, "text": " Entonces, todo ese tipo, digamos, de ambig\u00fcedades,"}, {"start": 2989.0, "end": 2992.0, "text": " de usted apoyar un gobierno y al mismo tiempo desconocerlo,"}, {"start": 2992.0, "end": 2997.0, "text": " pelear contra los talibanes y al mismo tiempo ir negociando con ellos la retirada,"}, {"start": 2997.0, "end": 3000.0, "text": " el tirilla floja con las mujeres, ora que s\u00ed, ora que no,"}, {"start": 3000.0, "end": 3004.0, "text": " va haciendo que las cosas no queden claras de ninguna manera,"}, {"start": 3004.0, "end": 3007.0, "text": " que la reconstrucci\u00f3n del pa\u00eds en realidad no llegue,"}, {"start": 3007.0, "end": 3010.0, "text": " que las cosas no cambien,"}, {"start": 3010.0, "end": 3013.0, "text": " y va haciendo que la poblaci\u00f3n vaya perdiendo la fe"}, {"start": 3013.0, "end": 3019.0, "text": " en las intervenciones de Occidente como formas de realmente mejorar sus condiciones de vida."}, {"start": 3019.0, "end": 3027.0, "text": " Mientras tanto, el mundo del Islam tiene por la solidaridad del Islam,"}, {"start": 3027.0, "end": 3034.0, "text": " porque eso es uno de los mandatos, un sistema de madrasas que crea redes sociales."}, {"start": 3034.0, "end": 3039.0, "text": " Esas redes sociales van a generar mucho apoyo para la gente,"}, {"start": 3039.0, "end": 3044.0, "text": " apoyo que las invasiones no logran nunca llegar a crear"}, {"start": 3044.0, "end": 3050.0, "text": " porque no conocen suficientemente a las culturas para crear redes de apoyo que en realidad los ayuden."}, {"start": 3050.0, "end": 3056.0, "text": " Y eso les va a dar una fuerza y una base social muy importante,"}, {"start": 3056.0, "end": 3058.0, "text": " eso no lo podemos desconocer,"}, {"start": 3058.0, "end": 3062.0, "text": " porque en muchos de los pa\u00edses donde se est\u00e1n dando esas guerras,"}, {"start": 3062.0, "end": 3067.0, "text": " el apoyo de las madrasas es el que genera una base social amplia"}, {"start": 3067.0, "end": 3072.0, "text": " para que se puedan poner del lado de fracciones muy radicales."}, {"start": 3072.0, "end": 3078.0, "text": " Eso tambi\u00e9n pasa porque es que simplemente est\u00e1n resolviendo necesidades que los otros no resuelven."}, {"start": 3078.0, "end": 3080.0, "text": " Entonces, esto es de una complejidad,"}, {"start": 3080.0, "end": 3083.0, "text": " meterse en una cultura que desconocen absolutamente,"}, {"start": 3083.0, "end": 3086.0, "text": " de la que no tienen ninguna idea,"}, {"start": 3086.0, "end": 3090.0, "text": " donde ya hab\u00edan fracasado los brit\u00e1nicos y los sovi\u00e9ticos,"}, {"start": 3090.0, "end": 3093.0, "text": " y los sovi\u00e9ticos en pleno imperio,"}, {"start": 3093.0, "end": 3096.0, "text": " digamos sin ning\u00fan tipo de restricciones,"}, {"start": 3096.0, "end": 3100.0, "text": " se metieron all\u00e1 hasta los huesos y de all\u00e1 salieron con el rato entre las patas."}, {"start": 3100.0, "end": 3106.0, "text": " Y estos se vuelven y se meten all\u00e1 en las mismas condiciones,"}, {"start": 3106.0, "end": 3110.0, "text": " desconociendo por completo las culturas y los pueblos."}, {"start": 3110.0, "end": 3112.0, "text": " Y bueno, pues el resultado es el mismo."}, {"start": 3112.0, "end": 3117.0, "text": " O sea, no se logra hacer nada, se pierde ese tiempo,"}, {"start": 3117.0, "end": 3120.0, "text": " se pierden esos esfuerzos."}, {"start": 3120.0, "end": 3124.0, "text": " Geopol\u00edticamente hablando, esto sigue siendo una cosa muy enredada,"}, {"start": 3124.0, "end": 3127.0, "text": " lo que va a pasar all\u00e1."}, {"start": 3127.0, "end": 3132.0, "text": " Y al cabo de 20 a\u00f1os, no quedamos sabiendo qu\u00e9 fue que pas\u00f3,"}, {"start": 3132.0, "end": 3134.0, "text": " ni por qu\u00e9 se metieron ah\u00ed."}, {"start": 3134.0, "end": 3137.0, "text": " O sea, se metieron por las Torres Gemelas y..."}, {"start": 3137.0, "end": 3141.0, "text": " Entonces hay varias pel\u00edculas, hay una que se llama Leones por Cordero,"}, {"start": 3141.0, "end": 3144.0, "text": " esa pel\u00edcula tiene como 10 a\u00f1os, y ah\u00ed ya eso estaba mal."}, {"start": 3144.0, "end": 3147.0, "text": " Es con Tom Cruise, son tres personajes"}, {"start": 3147.0, "end": 3152.0, "text": " que van contando con Mary Striep como la periodista."}, {"start": 3152.0, "end": 3154.0, "text": " Entonces la idea es que van a hacer una operaci\u00f3n,"}, {"start": 3154.0, "end": 3156.0, "text": " que es la operaci\u00f3n de las operaciones."}, {"start": 3156.0, "end": 3160.0, "text": " Y van a hacer una ofensiva que es la ofensiva de las ofensivas."}, {"start": 3160.0, "end": 3162.0, "text": " Y esa va a ser definitiva,"}, {"start": 3162.0, "end": 3167.0, "text": " y esa s\u00ed va a garantizar la victoria de los Estados Unidos en Afganist\u00e1n."}, {"start": 3167.0, "end": 3171.0, "text": " Y la necesitan a ella como periodista para que venda esa idea."}, {"start": 3171.0, "end": 3174.0, "text": " Y el tipo que se lo dice fue uno de los periodistas"}, {"start": 3174.0, "end": 3176.0, "text": " durante la guerra del Vietnam, y ella le dice,"}, {"start": 3176.0, "end": 3179.0, "text": " yo no le puedo creer que usted que ya pas\u00f3 por lo del Vietnam"}, {"start": 3179.0, "end": 3182.0, "text": " me venga a volver a vender el mismo cuento ahorita,"}, {"start": 3182.0, "end": 3186.0, "text": " que es exactamente el mismo que nos trataron de vender"}, {"start": 3186.0, "end": 3188.0, "text": " durante la guerra del Vietnam."}, {"start": 3188.0, "end": 3192.0, "text": " Entonces es solamente una pel\u00edcula para pensar,"}, {"start": 3192.0, "end": 3194.0, "text": " simplemente para pensar."}, {"start": 3194.0, "end": 3196.0, "text": " Y luego va en donde un muchacho de la universidad"}, {"start": 3196.0, "end": 3200.0, "text": " que tiene muy buenas notas, Robert Redford, es el que dirige esto,"}, {"start": 3200.0, "end": 3204.0, "text": " y le dice, usted no puede darse el lujo de no pensar su pa\u00eds,"}, {"start": 3204.0, "end": 3206.0, "text": " porque cosas demasiado graves est\u00e1n pasando"}, {"start": 3206.0, "end": 3209.0, "text": " para que usted se d\u00e9 el lujo de no pensar su pa\u00eds."}, {"start": 3209.0, "end": 3215.0, "text": " Nos van a volver a echar el cuento de que va a haber una ofensiva definitiva,"}, {"start": 3215.0, "end": 3218.0, "text": " de que vamos a poder cambiar la correlaci\u00f3n de fuerzas"}, {"start": 3218.0, "end": 3222.0, "text": " mediante un ataque mucho m\u00e1s grande del que ya hemos hecho."}, {"start": 3222.0, "end": 3225.0, "text": " Eso ya ha fallado en todas las estrategias."}, {"start": 3225.0, "end": 3229.0, "text": " Y adivinen qu\u00e9, la pel\u00edcula es de hace 10 a\u00f1os y fall\u00f3."}, {"start": 3229.0, "end": 3234.0, "text": " Entonces ya es hora de que revisemos la geopol\u00edtica"}, {"start": 3234.0, "end": 3237.0, "text": " en nombre del terror o de la guerra fr\u00eda."}, {"start": 3237.0, "end": 3242.0, "text": " Esto no funciona. Condena a los pueblos a un enorme sufrimiento."}, {"start": 3242.0, "end": 3250.0, "text": " Condena a las potencias al sacrificio de una gran cantidad de vidas enormes."}, {"start": 3250.0, "end": 3253.0, "text": " Acu\u00e9rdense que el capital humano no es reemplazable, \u00bfno?"}, {"start": 3253.0, "end": 3257.0, "text": " Todos esos muchachos que murieron en todos los ej\u00e9rcitos ac\u00e1"}, {"start": 3257.0, "end": 3261.0, "text": " son todos los artistas, los m\u00e9dicos, los fil\u00f3sofos"}, {"start": 3261.0, "end": 3265.0, "text": " de las historias que no leeremos, de las pinturas que no veremos,"}, {"start": 3265.0, "end": 3270.0, "text": " de las partituras que no escucharemos, de las historias que no leeremos"}, {"start": 3270.0, "end": 3274.0, "text": " y de las curas de enfermedades que no tendremos"}, {"start": 3274.0, "end": 3279.0, "text": " por toda la cantidad de gente muerta en estas guerras de todos los ej\u00e9rcitos,"}, {"start": 3279.0, "end": 3282.0, "text": " de todas las diferentes fracciones."}, {"start": 3282.0, "end": 3286.0, "text": " 45 mil afganos han muerto en esta guerra."}, {"start": 3286.0, "end": 3289.0, "text": " Y dile por ah\u00ed con toda la gente que haya muerto"}, {"start": 3289.0, "end": 3293.0, "text": " de los ej\u00e9rcitos de Estados Unidos, de los ej\u00e9rcitos de Inglaterra,"}, {"start": 3293.0, "end": 3296.0, "text": " de los ej\u00e9rcitos de Espa\u00f1a, \u00bfqui\u00e9n nos va a reponer"}, {"start": 3296.0, "end": 3300.0, "text": " esa cantidad de personas que han muerto en estas guerras"}, {"start": 3300.0, "end": 3305.0, "text": " que siguen sistem\u00e1ticamente tratando de realizar iniciativas"}, {"start": 3305.0, "end": 3308.0, "text": " que ya han fracasado hist\u00f3ricamente en el siglo XX"}, {"start": 3308.0, "end": 3313.0, "text": " como para que no nos hayamos aprendido la lecci\u00f3n en el siglo XXI?"}, {"start": 3313.0, "end": 3318.0, "text": " Entonces, todo esto, la idea de que hab\u00eda cantidades de batallones"}, {"start": 3318.0, "end": 3322.0, "text": " entrenados por las tropas norteamericanas y brit\u00e1nicas"}, {"start": 3322.0, "end": 3326.0, "text": " que pod\u00edan sostenerle la batalla a los talibanes no result\u00f3 siendo cierta."}, {"start": 3326.0, "end": 3329.0, "text": " Parece que se hubieran derretido."}, {"start": 3329.0, "end": 3331.0, "text": " Algunos dicen que hab\u00eda batallones fantasmas,"}, {"start": 3331.0, "end": 3335.0, "text": " es decir, batallones que se dec\u00eda que exist\u00edan pero en realidad no exist\u00edan."}, {"start": 3335.0, "end": 3339.0, "text": " Los talibanes avanzaron sin ning\u00fan tipo de oposici\u00f3n."}, {"start": 3339.0, "end": 3341.0, "text": " \u00bfPor qu\u00e9?"}, {"start": 3341.0, "end": 3346.0, "text": " Veinte a\u00f1os despu\u00e9s, \u00bfc\u00f3mo se supone que van a tener todo ese mont\u00f3n de apoyo?"}, {"start": 3346.0, "end": 3349.0, "text": " En gran medida se fortalecieron en Pakist\u00e1n,"}, {"start": 3349.0, "end": 3353.0, "text": " que es siempre el tel\u00f3n de fondo que estamos manejando en este relato,"}, {"start": 3353.0, "end": 3357.0, "text": " y en gran medida alg\u00fan mensaje no se dio"}, {"start": 3357.0, "end": 3361.0, "text": " desde que de una u otra manera ten\u00edan o por lo menos apoyo"}, {"start": 3361.0, "end": 3363.0, "text": " o si no, no ten\u00edan resistencia."}, {"start": 3363.0, "end": 3370.0, "text": " Y esta imagen ca\u00f3tica de toda esta gente saliendo desesperada"}, {"start": 3370.0, "end": 3373.0, "text": " despu\u00e9s de 20 a\u00f1os para volver a quedar en las mismas"}, {"start": 3373.0, "end": 3376.0, "text": " y tratando de aprender de una lecci\u00f3n hist\u00f3rica,"}, {"start": 3376.0, "end": 3379.0, "text": " en el caso de los espa\u00f1oles, tratando de proteger a toda la gente"}, {"start": 3379.0, "end": 3384.0, "text": " que fueron los traductores, porque cuando huyeron de Vietnam"}, {"start": 3384.0, "end": 3387.0, "text": " dejaron todos los papeles ah\u00ed,"}, {"start": 3387.0, "end": 3392.0, "text": " todo lo que contaba la historia de la gente del Vietnam del Sur"}, {"start": 3392.0, "end": 3394.0, "text": " que apoy\u00f3 al ej\u00e9rcito norteamericano,"}, {"start": 3394.0, "end": 3398.0, "text": " y los vietnamitas del norte los masacraron."}, {"start": 3398.0, "end": 3402.0, "text": " Y en una entrevista uno de los soldados norteamericanos dec\u00eda"}, {"start": 3402.0, "end": 3406.0, "text": " que eso para \u00e9l era uno de los cargos de conciencia m\u00e1s grandes"}, {"start": 3406.0, "end": 3408.0, "text": " haberlos abandonado."}, {"start": 3408.0, "end": 3411.0, "text": " Esta vez no los pueden abandonar como abandonaron a los chivitas"}, {"start": 3411.0, "end": 3413.0, "text": " en la primera guerra del Golfo."}, {"start": 3413.0, "end": 3416.0, "text": " Entonces est\u00e1n tratando de proteger a toda la gente"}, {"start": 3416.0, "end": 3421.0, "text": " que hizo posible la vida y la permanencia de estos ej\u00e9rcitos"}, {"start": 3421.0, "end": 3424.0, "text": " durante 20 a\u00f1os en Afganist\u00e1n, porque si los dejan ah\u00ed"}, {"start": 3424.0, "end": 3426.0, "text": " los van a fritar en aceite hirviendo."}, {"start": 3426.0, "end": 3434.0, "text": " Entonces esto es ca\u00f3tico y esto no deja como salida,"}, {"start": 3434.0, "end": 3438.0, "text": " porque no sabemos c\u00f3mo se va a conducir Afganist\u00e1n"}, {"start": 3438.0, "end": 3441.0, "text": " en este nuevo periodo talib\u00e1n."}, {"start": 3441.0, "end": 3445.0, "text": " \u00bfQu\u00e9 van a decir los Estados Unidos frente a s\u00ed mismos"}, {"start": 3445.0, "end": 3448.0, "text": " de su papel hist\u00f3rico en esta guerra contra el terror?"}, {"start": 3448.0, "end": 3452.0, "text": " \u00bfQu\u00e9 van a decir los brit\u00e1nicos? \u00bfQu\u00e9 van a decir los espa\u00f1oles?"}, {"start": 3452.0, "end": 3459.0, "text": " El balance de esta guerra es un balance tan incierto y tan triste"}, {"start": 3459.0, "end": 3463.0, "text": " que realmente nos tiene que poner a pensar si este tipo de intervenciones,"}, {"start": 3463.0, "end": 3469.0, "text": " si los bombardeos masivos, si la idea de la guerra como soluci\u00f3n hist\u00f3rica"}, {"start": 3469.0, "end": 3473.0, "text": " para tratar de cambiar la correlaci\u00f3n de fuerzas"}, {"start": 3473.0, "end": 3477.0, "text": " es la \u00fanica salida que tenemos los humanos."}, {"start": 3477.0, "end": 3480.0, "text": " Oiga, \u00bfno nos hemos inventado nada m\u00e1s? \u00bfEn serio?"}, {"start": 3480.0, "end": 3483.0, "text": " \u00bfDe verdad me est\u00e1s diciendo que esa es la \u00fanica vuelta?"}, {"start": 3483.0, "end": 3487.0, "text": " Pues mira que no funciona. Yo no s\u00e9 que funcione, pero esta no,"}, {"start": 3487.0, "end": 3490.0, "text": " porque mire t\u00fa a esta gente en esos noticieros desesperadas"}, {"start": 3490.0, "end": 3493.0, "text": " mont\u00e1ndose en los aviones, saliendo de Kabul,"}, {"start": 3493.0, "end": 3495.0, "text": " diciendo que hab\u00eda un d\u00eda cero."}, {"start": 3495.0, "end": 3499.0, "text": " Todo el tiempo me ped\u00edan que hiciera un podcast"}, {"start": 3499.0, "end": 3502.0, "text": " sobre la desesperada situaci\u00f3n de los afganos."}, {"start": 3502.0, "end": 3503.0, "text": " Pues lo estamos haciendo."}, {"start": 3503.0, "end": 3506.0, "text": " Lo estamos haciendo porque nos lo pidieron much\u00edsimo."}, {"start": 3506.0, "end": 3511.0, "text": " S\u00ed, pero no podemos decirle mucho m\u00e1s, sino simplemente contarles"}, {"start": 3511.0, "end": 3515.0, "text": " el origen de estas intervenciones y sus resultados tan dudosos,"}, {"start": 3515.0, "end": 3518.0, "text": " tan discutibles y tan costosos en la historia,"}, {"start": 3518.0, "end": 3523.0, "text": " como para que revisemos, todav\u00eda estar\u00edamos a tiempo en el siglo XXI,"}, {"start": 3523.0, "end": 3526.0, "text": " estas geopol\u00edticas del terror y de la guerra,"}, {"start": 3526.0, "end": 3532.0, "text": " de los buenos y los malos, de las narrativas b\u00e9licas,"}, {"start": 3532.0, "end": 3536.0, "text": " como \u00fanica manera de solucionar los conflictos entre los pueblos"}, {"start": 3536.0, "end": 3541.0, "text": " y entre las civilizaciones, del terrorismo como m\u00e9todo de horror,"}, {"start": 3541.0, "end": 3546.0, "text": " de espanto, de odio, de desconcierto infinito,"}, {"start": 3546.0, "end": 3551.0, "text": " que supone lo que es un atentado, tanto como los bombardeos,"}, {"start": 3551.0, "end": 3555.0, "text": " como formas indiscriminadas de acabar grandes porciones de poblaci\u00f3n."}, {"start": 3555.0, "end": 3560.0, "text": " Lo que est\u00e1n haciendo es dejando m\u00e1s est\u00e9ril una tierra yerma"}, {"start": 3560.0, "end": 3565.0, "text": " que ha estado tanto tiempo flagelada por la guerra"}, {"start": 3565.0, "end": 3569.0, "text": " y que adem\u00e1s ha tenido toda la variante del narcotr\u00e1fico,"}, {"start": 3569.0, "end": 3571.0, "text": " porque all\u00e1 se produce la amapola."}, {"start": 3571.0, "end": 3576.0, "text": " Entonces de ah\u00ed sale la hero\u00edna, entonces echa la hero\u00edna al asunto"}, {"start": 3576.0, "end": 3580.0, "text": " y convi\u00e9rtalos en principales productores de amapola"}, {"start": 3580.0, "end": 3583.0, "text": " y comerciadores de opio y de hero\u00edna en el planeta"}, {"start": 3583.0, "end": 3585.0, "text": " para que vea c\u00f3mo se le pone esto."}, {"start": 3585.0, "end": 3590.0, "text": " Y lo extra\u00f1o que nos puede llegar a sonar desde estas lejan\u00edas"}, {"start": 3590.0, "end": 3594.0, "text": " para que vea que estamos metidos en un berenjenal muy grande."}, {"start": 3594.0, "end": 3599.0, "text": " Por eso se ve\u00edan esas im\u00e1genes de caos tan impresionantes"}, {"start": 3599.0, "end": 3604.0, "text": " con la salida de las tropas en este momento de Afganist\u00e1n"}, {"start": 3604.0, "end": 3606.0, "text": " hace unos pocos meses."}, {"start": 3606.0, "end": 3610.0, "text": " Y todav\u00eda no sabemos esto para d\u00f3nde va."}, {"start": 3610.0, "end": 3614.0, "text": " Entonces quer\u00edamos contarles un poco eso."}, {"start": 3614.0, "end": 3619.0, "text": " El tema en Irak es muy grande, es muy complejo."}, {"start": 3619.0, "end": 3622.0, "text": " No lo vamos a desarrollar aqu\u00ed completamente"}, {"start": 3622.0, "end": 3625.0, "text": " porque ah\u00ed se nos van otros cuatro podcasts y ya no m\u00e1s."}, {"start": 3625.0, "end": 3629.0, "text": " Pero s\u00ed les cuento que ah\u00ed no hab\u00eda armas de destrucci\u00f3n masiva."}, {"start": 3629.0, "end": 3635.0, "text": " O sea que eso ni siquiera lograron probar que estuviera conectado"}, {"start": 3635.0, "end": 3638.0, "text": " con el atentado de las Torres Gemelas."}, {"start": 3638.0, "end": 3643.0, "text": " Porque lo de Afganist\u00e1n fue, digamos, una consecuencia directa"}, {"start": 3643.0, "end": 3646.0, "text": " por el argumento de un Estado que alberga terroristas."}, {"start": 3646.0, "end": 3650.0, "text": " Y eso que los talibanes hab\u00edan ofrecido una rendici\u00f3n incondicional"}, {"start": 3650.0, "end": 3653.0, "text": " que no fue aceptada antes de la invasi\u00f3n."}, {"start": 3653.0, "end": 3658.0, "text": " Pero en Irak ni siquiera. Ni siquiera."}, {"start": 3658.0, "end": 3660.0, "text": " Porque ah\u00ed no hubo conexi\u00f3n."}, {"start": 3660.0, "end": 3663.0, "text": " No hab\u00eda armas de destrucci\u00f3n masiva."}, {"start": 3663.0, "end": 3666.0, "text": " No hab\u00eda conexi\u00f3n con lo que pas\u00f3 en las Torres Gemelas."}, {"start": 3666.0, "end": 3671.0, "text": " La invasi\u00f3n nuevamente, despu\u00e9s de invasiones previas,"}, {"start": 3671.0, "end": 3674.0, "text": " de un pa\u00eds que hab\u00eda quedado con una zona de exclusi\u00f3n enorme"}, {"start": 3674.0, "end": 3677.0, "text": " por donde no pod\u00edan pasar helic\u00f3pteros."}, {"start": 3677.0, "end": 3681.0, "text": " De un pa\u00eds que tiene un problema gigantesco entre kurdos"}, {"start": 3681.0, "end": 3686.0, "text": " y diferentes comunidades y que pertenece a otras historias como la del Kurdist\u00e1n."}, {"start": 3686.0, "end": 3690.0, "text": " De un pa\u00eds donde se volvi\u00f3 a avalar la tortura."}, {"start": 3690.0, "end": 3693.0, "text": " De un pa\u00eds donde se volvieron a avalar m\u00e9todos de guerra"}, {"start": 3693.0, "end": 3698.0, "text": " que ya se hab\u00edan considerado completamente impresentables"}, {"start": 3698.0, "end": 3703.0, "text": " dentro de los acuerdos de guerra que se han firmado despu\u00e9s de la Segunda Guerra Mundial."}, {"start": 3703.0, "end": 3708.0, "text": " Y este pa\u00eds queda roto en tres pedazos porque tambi\u00e9n era hechizo."}, {"start": 3708.0, "end": 3713.0, "text": " Y este pa\u00eds queda en unas guerras absolutamente terribles."}, {"start": 3713.0, "end": 3717.0, "text": " Se van radicalizando los ni\u00f1os que crecen en contextos de guerras."}, {"start": 3717.0, "end": 3721.0, "text": " Y de los hijos de las torturas de Abu Ghraim van a salir los del Estado Isl\u00e1mico."}, {"start": 3721.0, "end": 3727.0, "text": " Y los del Estado Isl\u00e1mico es en lo que va la cosa a la altura del relato."}, {"start": 3727.0, "end": 3730.0, "text": " Y esto se va a juntar con Siria."}, {"start": 3730.0, "end": 3732.0, "text": " Y se va a meter Turqu\u00eda."}, {"start": 3732.0, "end": 3736.0, "text": " Entonces, como estos pa\u00edses son reparticiones"}, {"start": 3736.0, "end": 3740.0, "text": " que se hicieron despu\u00e9s de la ca\u00edda del Imperio Turco Otomano"}, {"start": 3740.0, "end": 3744.0, "text": " y todas las poblaciones est\u00e1n regadas por todas las fronteras,"}, {"start": 3744.0, "end": 3749.0, "text": " cada vez que usted se mete en un pa\u00eds de estos, usted arma un conflicto en cuatro o en cinco."}, {"start": 3749.0, "end": 3755.0, "text": " Porque las poblaciones que est\u00e1n ah\u00ed est\u00e1n dispersas por otras diferentes fronteras"}, {"start": 3755.0, "end": 3759.0, "text": " que no corresponden a las culturas en ellas contenidas"}, {"start": 3759.0, "end": 3764.0, "text": " porque los estados nacionales no son la forma como ellos consiguen su geograf\u00eda."}, {"start": 3764.0, "end": 3773.0, "text": " Entonces, estas intervenciones lo que hacen es alborotar una gran cantidad de conflictos"}, {"start": 3773.0, "end": 3779.0, "text": " que de suyo tienen estos pueblos con sus guerras civiles y con sus problemas hist\u00f3ricos"}, {"start": 3779.0, "end": 3782.0, "text": " que andan tratando de solucionar hace mucho tiempo"}, {"start": 3782.0, "end": 3785.0, "text": " y es que estos pueblos no son pueblos homog\u00e9neos"}, {"start": 3785.0, "end": 3788.0, "text": " que est\u00e1n enfrentando un enemigo com\u00fan, no."}, {"start": 3788.0, "end": 3791.0, "text": " Son pueblos que tienen graves problemas entre ellos"}, {"start": 3791.0, "end": 3795.0, "text": " y son pueblos que tienen \u00f3rdenes geopol\u00edticos que subyacen,"}, {"start": 3795.0, "end": 3801.0, "text": " como hemos hablado la vez pasada de la lectura oahavista de los saud\u00edes"}, {"start": 3801.0, "end": 3803.0, "text": " m\u00e1s la lectura chi\u00edsta de los iran\u00edes,"}, {"start": 3803.0, "end": 3808.0, "text": " que son otra forma de enfrentamiento como una guerra fr\u00eda religiosa en el tel\u00f3n de fondo."}, {"start": 3808.0, "end": 3814.0, "text": " Es decir, usted se mete aqu\u00ed, usted se mete en problemas mucho m\u00e1s graves de los que puede vivir a simple vista."}, {"start": 3814.0, "end": 3819.0, "text": " Y si no ten\u00eda una raz\u00f3n para meterse aqu\u00ed, pues piosh,"}, {"start": 3819.0, "end": 3824.0, "text": " porque ah\u00ed s\u00ed m\u00e1s grave todav\u00eda el c\u00f3mo salir de ah\u00ed."}, {"start": 3824.0, "end": 3829.0, "text": " Pues salieron de ah\u00ed, pero el problema todav\u00eda est\u00e1 lejos de solucionarse."}, {"start": 3829.0, "end": 3835.0, "text": " Est\u00e1n saliendo de Afganist\u00e1n, salieron de ah\u00ed, pero el problema est\u00e1 lejos de solucionarse."}, {"start": 3835.0, "end": 3839.0, "text": " Veinte a\u00f1os despu\u00e9s del atentado de las Torres Gemelas,"}, {"start": 3839.0, "end": 3844.0, "text": " la guerra contra el terror no hizo del mundo un lugar m\u00e1s seguro,"}, {"start": 3844.0, "end": 3852.0, "text": " no garantiz\u00f3 un aire ni un clima geopol\u00edtico que hubiera sido mejor que el que vivimos en la guerra fr\u00eda,"}, {"start": 3852.0, "end": 3860.0, "text": " no nos dio aprendizajes hist\u00f3ricos acerca de nuevas formas de dirimir los conflictos en la sociedad,"}, {"start": 3860.0, "end": 3869.0, "text": " nos devolvi\u00f3 errores del pasado, nos llen\u00f3 de incertidumbre y dej\u00f3 pueblos destruidos, sumidos en la destrucci\u00f3n."}, {"start": 3869.0, "end": 3873.0, "text": " Veinte a\u00f1os despu\u00e9s, la reflexi\u00f3n es triste,"}, {"start": 3873.0, "end": 3881.0, "text": " pero la guerra como salida, como planteamiento, como discurso, como proyecto,"}, {"start": 3881.0, "end": 3890.0, "text": " se agota en el siglo XXI, lo que quiera que nos tomemos en comprender eso."}, {"start": 3901.0, "end": 3906.0, "text": " Este podcast fue posible gracias al equipo de La Casa de la Historia."}, {"start": 3906.0, "end": 3912.0, "text": " Diana Su\u00e1rez, Milena Beltr\u00e1n, Arturo Jim\u00e9nez Vi\u00f1a, grabado en Los Gatos Estudio,"}, {"start": 3912.0, "end": 3917.0, "text": " la edici\u00f3n y la musicalizaci\u00f3n de Eduardo Corredor Fonseca, de Rueda Sonido,"}, {"start": 3917.0, "end": 3938.0, "text": " y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte, del podcast Cosas de Internet."}, {"start": 3947.0, "end": 3949.0, "text": " Gracias."}]