Viaje a Polonia I
#PodcastDianaUribe #viajes #Polonia 
Nuestro primer destino del Imperio Austro-Húngaro es Polonia. Específicamente en este capítulo recorremos toda la ciudad de Varsovia. Tendremos un encuentro de tinte claro-oscuro. La Historia del Gueto de Varsovia, El Alzamiento y las huellas del Nazismo. Al mismo tiempo, la luz: aparece la música de Chopin, la imagen de la Virgen de Czestochowa, los mercaditos y los pasteles polacos en cada esquina. 

Notas del episodio:
Francisco José de Habsburgo y el Imperio Austro-Húngaro 
→https://www.lavanguardia.com/historiayvida/historia-contemporanea/20181128/47311819830/el-hombre-que-vio-caer-el-imperio-austrohungaro.html
Mapa de Polonia
→https://mapamundi.online/europa/polonia/
Datos Generales de Polonia
→https://datosmacro.expansion.com/paises/polonia
Parque Real de Lazienki
→https://warsawtour.pl/es/project/parque-real-de-lazienki/
Bernardo Bellotto (Canaletto) y la reconstrucción de Varsovia
→https://sites.cardenalcisneros.es/ciudadarte/index.php/2018/05/27/varsovia-bernardo-bellotto-1773/
Virgen de Czestochowa : una virgen morena
→http://old.champagnat.org/410.php?a=6b&id=43
El Gueto de Varsovia y su levantamiento
→https://encyclopedia.ushmm.org/content/es/article/the-warsaw-ghetto-uprising

Libros y Películas 
El Pianista (Película)
→https://www.entrelineas.org/revista/el-pianista
Calle Este – Oeste ( Libro)
→https://www.anagrama-ed.es/libro/panorama-de-narrativas/calle-este-oeste/9788433979919/PN_959


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 Buenas, queremos aprovechar nuestro episodio para primero que todo agradecer a toda la gente que nos está apoyando en Patreon y en las diferentes donaciones porque ellos hacen posible este proyecto, ellos garantizan la continuidad, los patrocinadores y toda la gente que nos está apoyando en Patreon y en donaciones. Queremos agradecer a todas las personas que nos escriben en redes sociales, que están permanentemente pendientes, que nos comentan, que nos cuentan. Queremos agradecer a la comunidad que está con nosotros, que nos apoya y que nos hace uno de los podcasts más reconocidos en este momento. A toda esta gente tan bacana que nos está votando tan buena onda, que nos está impulsando a seguir adelante y a seguirles contando historias. Muchas gracias. Hoy vamos a empezar como les había anunciado cuando terminamos nuestro viaje de Turquía y de Chípare, un viaje por la otra parte de esa historia. Y la otra parte de esa historia es el imperio austrohúngaro. Si nosotros juntamos y ensamblamos las piezas de estas crónicas de viaje y ensamblamos lo que son los Balcanes, que están siempre metidos entre dos imperios, el austrohúngaro y el otomano, y miramos todo lo que significó el imperio otomano en el Asia y lo que implicó en Europa, y miramos el imperio austrohúngaro, entre esos dos imperios se fragua una buena parte del destino de Europa. Y es ahí donde se incuban los grandes conflictos y también los grandes momentos históricos entre todos esos puntos de encuentro y de desencuentro. Este viaje es un viaje muy variado porque es un viaje que tiene esplendores, una música divina, tiene unos monumentos, unos palacios, unas calles, o sea, es particularmente vistoso, fastuoso, monumental, hermoso, completamente desde todo punto de vista y también lleno de dolor y también lleno de esplendor, también lleno de lucidez, de grandes autores. Digamos, tiene de todo como embotica. Y todo es extremo. Entonces, la fastuosidad es despampanante, el dolor es insoportable, el arte es maravilloso a niveles increíbles porque de aquí vienen una gran cantidad de artistas que han moldeado occidente. Entonces, tiene de todo como embotica. Es la tercera vez que yo voy a este viaje. Este viaje lo llamamos el imperio austrohúngaro, también lo podemos llamar Europa del Este porque dentro de todo el imperio austrohúngaro vamos a viajar por la parte que después correspondería en el siglo XX a Europa del Este. El imperio austrohúngaro es mucho más, es grande, grande, grande, grande. Pero digamos, esto es un viaje por una buena parte del imperio. Pues este es un viaje que nos va a llevar por Polonia, nos va a llevar por Hungría, nos va a llevar por Eslovaquia, nos va a llevar por Austria, nos va a llevar por Chequia, o sea, donde vamos a visitar Praga son esos países y los vamos a recorrer en bus y los vamos a recorrer desde Frankfurt. Siempre llegamos Bogotá a Frankfurt y de Frankfurt entonces vamos a Varsovia. Normalmente yo llego antes y después llegará el grupo. Entonces yo llego a Varsovia, conozco a la guía. Siempre digamos como esa es la rutina, ¿no? O sea, yo llego, estoy dos o tres días sola, conozco al guía o a la guía, en este caso a Margarita, una persona especialísima, maravillosa, polaca, cuyos ojos nos permitieron ver esta maravilla. Fue particularmente especial ella en todo nuestro recorrido. Normalmente hay una guía que recorre con nosotros los cinco países y en cada uno de los lugares van apareciendo guías locales que nos hacen una, nos hacen la visita del día o del momento en el que vamos a transcurrir en las zonas. Pero hay una que es la que nos echa todo el rollo de principio a fin. Entonces por eso siempre hablo de ellos porque ellos son mis ojos, de sus países y de su vida y la relación y el encuentro con ellos siempre es un enriquecimiento para mí. Entonces nosotros nos vamos a encontrar con Margarita ahí y ella nos va a contar toda la historia. Entonces luego va llegando el grupo y la primera parte del viaje empieza por Polonia y empieza por Varsovia. Entonces nosotros cuando hicimos los podcast del año 9 estuvimos hablando de todos los factores que nos llevaban hacia lo que era la caída del muro de Berlín. Este viaje lo estuvimos narrándolo desde el ángulo de la caída del muro de Berlín por los 30 años de la caída y del fin de la cortina de hierro. Pero el viaje, este que les estoy relatando es mucho más porque es el imperio austrohúngaro, son las diferentes épocas en que se fueron tejiendo y destejiendo todos los hilos sumamente complicados porque esto es también tan complejo como los Balcanes porque aquí hay países que quedaron dentro del imperio austrohúngaro que luego saldrían rompiendo el imperio austrohúngaro pero también hay otros países que el imperio austrohúngaro rompió y se dividió y se repartió como es el caso de Polonia. Entonces aquí también tenemos el tema de que es un mismo mapa y ese mapa ha sido conquistado muchas veces y ha sido repartido muchas veces. Entonces quedan enclaves, quedan una cantidad de pueblos, quedan una cantidad de historias que nunca que determinaron de rematarse bien, que llevaron a dos guerras mundiales, que llevaron a toda clase de cosas en este territorio. El imperio austrohúngaro como tal llegó a tener 50 millones de personas, llegó a tener más de 500 mil kilómetros cuadrados, llegó a comprender una gran cantidad de países y es casi toda Europa, mejor dicho toda Europa que no es Inglaterra, Francia, estaba comprometida con el imperio austrohúngaro porque Alemania también, Tirol fue parte del imperio austrohúngaro, Italia también, el norte fue parte del imperio austrohúngaro, Yugoslavia también, Dalmacia fue parte del imperio austrohúngaro, también Eslovenia como estuvimos viendo y Croacia. O sea, casi todo el centro y el este de Europa formó en algún momento parte del imperio austrohúngaro y ese imperio duró 600 años y fue la dinastía de los Habsburgo y al final ya en los últimos dos siglos y particularmente en el siglo XIX se hace un trato con los húngaros que lo va a llamar el compromiso y ese compromiso es el que le da el águila bicéfala, la doble cabeza, la cabeza austriaca y la cabeza húngara que es lo que va a existir hasta el momento en que se disuelve en la primera guerra mundial. Es el que la causa, ellos fueron los que hicieron la primera guerra mundial, lo que pasa es que pasaron un poquito de agache pero ellos la hicieron y fue por ellos que estalló todo esto. Entonces, pues el imperio austrohúngaro tiene personajes que vamos a ver en su momento como Francisco José, como Sisi Emperatriz que aquí la tenemos entre nuestros muñequitos, está Sisi Emperatriz que es como el ícono más grande. Entonces aquí digamos que desde el punto de vista del imperio austrohúngaro el relato tiene su centro en Viena, es decir cuando uno llega a Viena ahí está el corazón del imperio austrohúngaro pero desde el punto de vista de la historia de cada país en particular, eso es una parte de su historia. Por ejemplo, Caraga fue en una época bohemia, en una época fue corazón del imperio austrohúngaro, entonces para ellos es un tiempo de todas maneras muy esplendoroso. Hungría fue tras el águila bicéfala la otra parte del imperio austrohúngaro pero en cambio Polonia fue repartida miserablemente entre Austria, Prusia y Rusia y dejó de existir durante 150 años cuando estaba María Teresa en Austria, cuando estaba Catalina en Rusia y cuando se estaba formando digamos todo ese poderío prusiano, se forma también en el corazón del imperio austrohúngaro. Entonces a Polonia la borran del mapa, simplemente la borran del mapa Polonia que había tenido las dinastías de los Piazzi y los Yangelón y que había tenido muchos esplendores porque a uno con Polonia le pasa que la identifica es con la segunda guerra mundial con el gueto de Varsovia y la identifica con el holocausto y la identifica con el levantamiento porque fue como la parte que ocupó los mayores titulares del mundo por el horror y la barbaridad de lo que pasó ahí porque es en Polonia donde quedaba Auschwitz, ya nos tocará todo esto en el camino. Pero resulta que Polonia es muchísimo más que eso. Hacia el siglo 15-16 Polonia fue un reino super floreciente, super recontrafloreciente y en una época fue un doble ducado con Lituania, el ducado de Polonia y Lituania. Polonia tuvo una de las primeras universidades de Europa que fue la Universidad de Caracovia y de la Universidad de Caracovia se fue graduando como para que les quede el ojito claro Copérnico. Copérnico es polaco y uno se lo va a encontrar, se va a encontrar a Copérnico por allá y entonces ellos fueron esplendorosos, ellos fueron un reino muy grande, muy importante, un reino lleno de digamos de arte, de música. Ellos le dieron la bienvenida a los judíos y los judíos estuvieron en Polonia durante 700 años. Es más, los judíos dicen, mire nosotros estuvimos en Polonia 700 años, el holocausto fue cuando nos sacaron, pero eso fue solamente en el momento en que nos sacaron, todo el tiempo que estuvimos allá fuimos parte de la cultura polaca. Entonces, ¿por qué estuvieron allá? Porque es que resulta que cuando los judíos van a ser expulsados del templo de Jerusalén, van a huir hacia Europa y hay unos que se van a hacer al este del Rhin, que van a ser los judíos Ashkenazis y hay otros que se van para España, que en aquella época se llamaba Sefarat. Entonces, los que se van para el este del Rhin van a ocupar esta buena parte de lo que va a ser lo que llamamos la Europa Oriental o la Europa del Este o parte del Imperio Austrohúngaro según la época en la que estemos hablando de eso, además, porque cada una de estas designaciones tiene un contexto histórico en el cual se llama como se llama, porque ¿qué analeste de qué? Pues cuando la otra se proclama que es el oeste de Europa y que es como la esquina del movimiento. O sea, cada una de estas denominaciones tiene una particularidad histórica por la cual se llama así. Entonces, resulta que según el tiempo en que estemos, cada uno de estos países se va a llamar de una manera o de otra. Antes de entrar en toda esta época del Imperio Austrohúngaro, Polonia tuvo sus días de esplendor por la época de 1410, tuvo una unión con Moldavia, Balaquia y Bessarabia y Polonia a finales del siglo XIV ocupaba un estado que iba desde el Mar Negro hasta el Báltico. Entonces, por eso es también Báltica y fue cuando tuvo a Casimiro que fue su rey así tremendo y Polonia después se va a anexionar a Pomerania y a Ganst y empieza un desarrollo impresionante y se vuelven parte de toda la ruta báltica y luego van a tener en el siglo XV el siglo de oro, que es el siglo en que tienen una gran cantidad de influencia de las culturas de Italia y de España y es cuando la Universidad de Cracovia se vuelve en el foco más grande del humanismo literario y científico y ellos van a ser el corazón de una gran cantidad de culturas europeas. Entonces, no es que ellos queden al este propiamente, ellos tienen una historia que está muchísimo más ligada a la formación de la Europa Occidental. Esa denominación va a ser en el siglo XX cuando se hagan el reparto en las guerras mundiales. Pero ellos eran la esquina del movimiento y cuando ellos eran la esquina del movimiento van a recibir con muchísima amplitud a la comunidad judía Ashkenazi. Así la comunidad judía Ashkenazi se va a situar una gran cantidad de ellos en Polonia, otra cantidad importante en Hungría y en Praga y en Chequia. O sea, hoy la llamamos Chequia, la llamamos durante el siglo XX hasta los 90s Checoeslovaquia. Ah sí, también fue Bohemia en la época del imperio. Cada uno de estos pueblos fueron otros pueblos o fueron otras partes según las épocas históricas. Si uno está haciendo este viaje, todo eso lo ve. Ve todo eso al mismo tiempo. Entonces Polonia, que fue tan esplendorosa, tan próspera, tan importante a nivel cultural, tan importante a nivel científico, tan importante en todas las instancias, va a tener estas dinastías de los Piazzi y los Yangelon, pero al final de la dinastía Yangelon, después de haber tenido grandes reyes, va a haber un momento en que ellos, el rey, en lugar de pasar la sucesión del reino hacia uno de sus hijos, lo reparte y al repartirlo, atomiza el reino. Y cuando atomiza el reino, en ese momento se fortalece Austria. Se va volviendo cada vez más fuerte. Austria está ahí durante 600 años. Los Habsburgo están ahí en el poder durante 600 años, en diferentes maneras, de diferentes formas, antes de los húngaros, luego con los húngaros, pero están ahí todo el tiempo. Entonces cuando se consolida Austria y se van haciendo cada vez más fuertes y surge el estado prusiano, como un proyecto militar de gran poder confederico de Prusia, y Catalina la Grande hace de Rusia una potencia imperial y una potencia intelectual y una potencia de la ilustración, pues se van a repartir Polonia. Entonces la grandeza de Polonia, todo este esplendor, todo ese orgullo, toda esa maravilla que exhiben en esas ciudades tan bellas y tan maravillosas, queda borrada del mapa. Esto es una vergüenza. Esto es una avionada así absolutamente terrible, se reparte en el mapa de Polonia. Entonces Polonia se vuelve un imaginario y se vuelve un imaginario doloroso. Y ese imaginario doloroso va a estar representado por la música de Chopin. Y cuando Chopin compone la polonesa, era un acto completamente subversivo, porque era el acto de componer una pieza musical de un país que no existía. O sea, era estarle diciendo, recordando el crimen de la repartición de Polonia. Entonces ellos van a existir en un estado mental, porque durante 150 años se los van a repartir los imperios. Ese estado mental se compone de la música de Chopin y se compone también de un icono que es muy, muy, muy importante, que es la Virgen de Shestashova, porque la Virgen de Shestashova los acompañó desde siempre en todas las condiciones y hasta tiene una historia de que la iban a llevar para otro lado, de que se quedó allá, de que hubo una tormenta, esas historias que son comunes dentro de los diferentes íconos de los pueblos. Y resulta que la Virgen de Shestashova es la que no les ha fallado y es importantísimo entender en Polonia que de aquí en adelante, todos los esquemas humanos, todas las ideologías, todas las potencias, todas las reparticiones, todo el mundo le ha fallado a los polacos. Y como todo el mundo les ha mentido, les ha fallado o le apostaron a los que perdieron, en el caso de Napoleón, entonces ellos realmente creen eso en lo sobrenatural. Ellos creen en la Virgen de Shestashova, ellos son profundamente católicos como un acto de existencia metafísica, son místicos, pero sobre todo son, viven en un mundo sobrenatural en su espíritu, porque es que eso es lo único que no les ha fallado a ellos, que los ha invadido todo el mundo, porque ya llegaron los caballeros teutones, allá llegó todo el mundo. Entonces de esta gran Polonia van a quedar pedazos en diferentes partes de Europa que luego serán sumamente problemáticos, como el corredor de Danzk, como diferentes pedazos así que cada uno de los pueblos reclama que era suyo, pero en un momento dado fue Polonia, fue el Ducado de Polonia-Lituania o la Moldavia. Entonces esto cada vez se va a repartir de muchas maneras. Hay un libro que se llama Calle Este Calle Oeste, que lo recomiendo muchísimo y en ese libro le cuentan a uno de un pueblo que durante 14 años cambió ocho veces de país y de nombre pues se escribe diferente, puede quedar en Polonia, puede quedar en Ucrania, ahora queda en Crunucrania, pero antes quedaba en Polonia que se llama Liuv y donde se forjó la doctrina de lo que es el concepto de crímenes contra la humanidad por lo que pasó allá durante la época del nazismo. Entonces cada uno de estos pueblos va a quedar repartido de muchas maneras en diferentes momentos de la historia, pero lo de Polonia sí fue el horror de los horrores. Entonces ellos se agarran a un estado mental mientras puedan llegar a ser. Y para ese tiempo ellos ya habían conocido muchos esplendores, ellos ya habían conocido prosperidades, ellos tenían estos salones de la música, ellos tenían una cultura muy arraigada, muy elaborada, una cultura poderosa y maravillosa que les da un sentido de identidad histórica muy profundo y que les dio un sentido de resistencia durante todos los años en que no fueron estado nacional. Entonces todos los países que vamos a ver su pertenencia al imperio austrohúngaro es diferente porque es distinto ser el corazón del imperio como Bohemia o ser la otra cabeza como Hungría o ser el imperio mismo como Austria que haber sido repartido y haber sido un pedazo del imperio como Polonia. Entonces ellos tienen una relación muy diferente con esa herencia y mucho menos chévere porque es parte de su martirio histórico como pueblo. Entonces uno se va encontrando en Polonia esta mezcla de belleza y dolor que es particularmente contrastada y fuerte en Polonia. O sea, en Polonia hay mucho, mucho, mucho, mucho dolor y hay grandeza y hay heroísmo y hay música y hay arte y hay belleza increíble y todo está mezclado a la vez. La sensación que le da a uno a Polonia es una sensación muy rara porque uno sale admirado, tiene mucho respeto por la historia de Polonia y a la vez siente que hay un dolor muy grande. Entonces la primera parte que nosotros vamos a llegar a es al gran parque de Chopin. Ese parque de Chopin que queda junto a un lago y a los grandes palacios, ese parque tiene un monumento en donde está una mano enorme y sobre la mano está el piano de Chopin y alrededor está digamos, eso fue en un momento dado como una especie de estancia del Tercer Reich porque ellos van a quedar marcadísimos por todo lo que pasó en la guerra porque es que primero se los reparten entre Austria, Prusia y Rusia y luego logran existir cuando se acaba este imperio, el Austro-Húngaro. Cuando se acaba este imperio, entonces es que logra existir Polonia y es que todos los demás países por donde vamos a andar se vuelven estados nacionales porque antes eran parte del imperio Austro-Húngaro y en el caso de Polonia entre otros. Y entonces resulta que ahí surge Polonia y Polonia queda toda bonita durante la década de los 20s y luego antecitos de la Segunda Guerra Mundial primero se la reparten entre Stalin y Hitler en el Pacto de No Agresión en donde Hitler necesitaba tener la anuencia de Stalin para poder invadir Polonia. Entonces está repartida antes de la guerra y después de la guerra vuelven y se la reparten teniendo ya un gobierno en el exilio en Londres se la vuelven a repartir y Churchill le da la autorización a Stalin para que se tome Polonia y entonces queda repartida. Entonces para Polonia eso lo habíamos dicho también cuando estábamos en el año 9 para estos pueblos la Segunda Guerra Mundial en realidad no terminó sino hasta el año 9 hasta terminó hasta 1989 con la caída del bloque soviético porque para ellos el bloque soviético fue la continuación de la Segunda Guerra Mundial. Entonces ellos solamente vienen a ser libres desde 1989 para ahora para acá y eso los lleva a una cantidad de vaibenes entre un fuerte sentido nacionalista que no siempre los lleva al pluralismo o a la democracia que es lo que en este momento puede está pasando o un sentido europeo de entrar en un contacto con un mundo del que estuvieron durante tanto tiempo aislados. Son digamos como dos Polonias. Una Polonia cosmopolita que extraña la cantidad de pueblos que la compusieron, su diversidad cultural, su riqueza y otra Polonia ultranacionalista que se aferra a este legado y que en estas épocas tan raras en las que estamos viviendo están como más en una tendencia hacia este nacionalismo extremo. Es difícil predecir lo que vivimos ahora, pero digamos eso son como las fuerzas que recorren a Polonia. Entonces uno va caminando por Polonia, digamos ya como en este marco general, entonces va uno caminando por Varsovia y resulta que Varsovia tiene pues la historia más dolorosa de todas porque Varsovia era una capital brillante, espléndida, maravillosa y había un pintor que era Canaletto, Canaletto padre y Canaletto hijo, que pintaba las ciudades con un nivel de detalle absolutamente impresionante y pintaba las ciudades como digamos casi como si fuera fotografía en esa época, en el siglo XVII y resulta que Canaletto que pintó Venecia así tal cual, casi como una foto, pintó Varsovia y la pintó con un nivel de detalle tan supremamente meticuloso que quién iba a pensar y cómo iba a pensar el mismo Canaletto que después eso sería lo único, lo único que quedara de Varsovia, las pinturas de Canaletto. Entonces Varsovia es la reconstrucción de una ciudad destruida que tiene una memoria sumamente dolorosa y eso se lo va a encontrar uno permanentemente en el viaje. Entonces los viajes se componen de las visitas de las mañanas y las visitas de la mañana son las visitas a los museos y las visitas a los museos son las visitas a los dolores más grandes o a los esplendores más grandes como en el caso de Chopin y todo eso está al tiempo. Entonces este viaje produce una sensación de gran belleza y de gran dolor y cada vez que yo voy, este es mi tercer viaje a Europa del Este y este es el más reciente de los viajes que he hecho. Este viaje lo hicimos en octubre del 2019, 4 o 5 meses antes de que el mundo se cerrara. Entonces pues para mí es un recuerdo totalmente vivido porque pues es que pasó hace nada y el mundo era un mundo totalmente cosmopolita y abierto. Parece en este momento como si hubiera sido en otro planeta, pero fue hace solamente unos pocos meses antes de que todo esto tan indescifrable esté pasando. Entonces pues no es el último viaje que les voy a contar porque lo que quedan son viajes sino el más reciente que he hecho. Entonces ¿qué pasa? Ya uno llega allá y lo primero que hicimos fue el museo, la visita al museo del alzamiento de Varsovia. Yo pedí esta visita particularmente dentro del programa del viaje porque esa visita yo la conocí en el segundo viaje estuve en ese museo y no se me olvidó nunca y ahora lo tienen mucho más remozado porque de un viaje a otro uno ve cómo evolucionan, cómo cambian, cómo mejoran, cómo crean, cómo se van engalanando, ¿no? O sea también habían hecho ya unas autopistas increíbles que no habían hecho antes que es parte de toda la contradicción que ellos tienen. Mira, ellos tienen unas autopistas muy impresionantes por la Unión Europea porque la Unión Europea a ellos les da un trato de ellos ponen el 25 o el 30 por ciento de la plata para una gran obra y la Unión Europea pone el resto y tienen unas carreteras de dar a laridos por su pertenencia a la Unión Europea. Sin embargo, ahorita y lo digo porque es que las elecciones fueron en esta semana, digamos las elecciones fueron muy recientemente, en esas elecciones están así como un foot of finish de una carrera de caballos, o sea por una nariz. Un proyecto abierto que reconoce la importancia de la separación de poderes de la pertenencia a Europa, de estar juntos en el barco de estos tiempos inciertos. O un poder ultranacionalista que se aísla en un pasado intolerante, que no admite la diversidad, que es euroescéptico. Hablamos de euroscéptico los que no quieren o no creen en el rumbo de la Unión Europea para su propio país o europeista los que sí creen en la Unión Europea. Entonces, dos proyectos con tal totalmente contradictorios. El uno hacia el ultranacionalismo y el otro hacia la apertura de una Polonia dentro de Europa y además el uno que está tratando de eliminar la separación de poderes y tratar de cortar las cortes y que tiene niveles incluso de censura que preocupaba mucho a la gente y el otro que trataba de preservar el Estado Derecho. El proyecto ultranacionalista ganó en las elecciones que acaban de hacer ahorita en julio, ganó por menos del 2%, por menos del 2%. Entonces imagínese un país que está en ese filo, en donde dos proyectos absolutamente antagónicos se definieron por un photo finish, por una carrera de caballos, por una nariz, por una cabeza. Pero los ángulos son muy distintos. Una amiga que es alpinista dice que cuando uno está en un ángulo, aparentemente los dos ángulos están en un mismo lugar, pero salen para lugares completamente diferentes. Entonces si uno se equivoca puede terminar al otro lado de la montaña de pa' donde iba. Entonces por un photo finish, por así, por un pedacito no más, ganó el proyecto ultranacionalista por un menos del 2%. Entonces, ¿eso qué significa en términos de rumbos políticos? Pues se tiene que negociar, porque es mitad y mitad de país el que está creyendo en un proyecto y otro en el otro y los proyectos son casi que incompatibles. Entonces les cuento todo eso porque las elecciones tienen todos estos rezagos del pasado polaco, de este nacionalismo que es la fácil porque siempre se podía apelar a él porque es una fuerza histórica muy poderosa en Polonia, o de la posibilidad de que se abran a digamos al mundo europeo de la mano de los europeos para lo que viene, que no sabemos tampoco qué es lo que viene. Entonces resulta que uno va al museo de la insurrección polaca. Hay que aclarar dos cosas, una cosa es la rebelión del gueto de Varsovia, que es la rebelión que hace la comunidad judía que estaba confinada en el gueto, que es de la que vamos a hablar con el pianista y otra cosa es la rebelión de Varsovia. La rebelión de Varsovia es la rebelión de la ciudad de Varsovia, esa es una rebelión polaca y la rebelión del gueto es la rebelión de la población judía que estaba confinada en el gueto de Varsovia, que es de la que habla Mila 18 de Leonuris y es la que habla la película del pianista de Roman Polanski. Entonces porque a uno le dicen rebeliones de Varsovia pues son dos, pero es que además son muy cercanas en el tiempo, en el 44 son muy cercanas. Entonces qué pasa, resulta que los polacos previamente divididos y repartidos antes de empezar la segunda guerra mundial van a librar una guerra muy grande, acuérdese que es por Polonia que empieza la segunda guerra mundial, que fueron los primeros tiros se dispararon en Ganszt en el norte, en los astilleros y que Chamberlain dijo que si a las 11 de la mañana las tropas alemanas que estaban habían invadido Polonia el 1 de septiembre de 1939 no se retiraban de ahí, Inglaterra entraba en guerra con Alemania y estallaba la segunda guerra mundial y eso fue lo que pasó. Entonces los polacos se meten en la guerra, los meten en la guerra, que además todo el mundo se rasga las vestiduras por la invasión a Polonia pero tampoco van y los defienden directamente como para pararlos ahí ni nada de eso, no eso tampoco. Y resulta que al final para ese momento había 3 millones de personas en la ciudad, al final para 1944 ya quedan 900 mil y al final van a sobrevivir 100, o sea esto fue el horror de los horrores y resulta que ellos en 1944 van a hacer una rebelión. Esa rebelión la hacen contra los nazis y se supone que los soviéticos los van a ayudar, los soviéticos para ese momento ya habían ganado, ya habían derrotado a Alemania en Kursk y en Stalingrado y ya vienen de regreso rumbo a Berlín donde va a ser toda la caída del tercer Reich. Entonces ellos están al otro lado del río, al otro lado del vístula y están viendo la rebelión pero aquí pasa una cosa terrible que le ha pasado a los polacos muchas veces, resulta que ya se ha pactado que Polonia va a quedar para la Unión Soviética. La Unión Soviética va a reclamar la mitad del mundo por el tamaño de su sufrimiento y como su sufrimiento fue tan grande, como ellos pusieron 27 millones de muertos de los 50 de la segunda guerra mundial, pues ellos piden la mitad del mundo, la pide porque ellos fueron los que derrotaron al tercer Reich en las batallas de Stalingrado y de Kursk y porque ellos fueron los que entraron a Berlín. Pero no es problema de los polacos, eso es lo que las potencias estaban pactando, lo habían conversado en Teherán pero lo concretan en Yalta. Entonces para el momento en que esta gente hace la resistencia, los soviéticos ya tienen órdenes de esperar a que los destruyan para entrar a invadirlos, o sea, esta gente ya está condenada en ese momento. Entonces pasa el horror de que los soviéticos vieron cómo los destruían sin mover una mano, sin mover un dedo y que también había gente polaca entre los ejércitos que no la dejaron pasar a ayudar. Entonces la rebelión está totalmente sola contra toda la fuerza del tercer Reich y esta rebelión va a ser tan grave que van a destruir la ciudad porque Hitler va a tomar personal la rebelión de Varsovia y al tomarla personal va, después de que los aplastan, dinamitan la ciudad y la bombardean, es decir, la arrasan, la llevan hasta el suelo, la vuelven escombros, no sólo como fue una ciudad bombardeada sino como fue una ciudad deliberadamente destruida porque la dinamitaron. Entonces no quedó nada, nada, nada, nada. Esta rebelión está condenada, pero entonces ¿por qué la hacen? Si ellos, por lo menos no sabían que los soviéticos los iban a vender, pero ya cuando se dan cuenta que los soviéticos no los van a ayudar hacen la rebelión y esa rebelión es una cosa muy complicada porque esa rebelión es una especie de martirio, de inmolación por la dignidad de un pueblo que ya ha sido repartido. Ellos estaban peleando por el derecho a poder existir después de la segunda guerra mundial como país, por el derecho a tener una posibilidad de volver a su propio mapa, cosa que tampoco pudo ser pero que va a ser el imaginario que van a tener en la cabeza hasta poder volver a llegar a ser Polonia actualmente. La rebelión de Varsovia es el imaginario más poderoso que ellos tienen en la época actual. Entonces ahí en ese momento fue cuando destruyeron completamente Varsovia, pero mejor dicho la volvieron pedacitos y es con las pinturas de Canaletto que van a reconstruir la ciudad. Entonces usted ve estas imágenes de las pinturas de Canaletto sobre vidrios y frente exactamente de la misma manera como Canaletto lo pintó, las iglesias y esa visión de un cuadro convertido en realidad porque la destrucción fue absoluta y solo el ar sobrevivió para dar el testimonio de que eso existió. Es escalofriante. Y cuando uno ve las pinturas de Canaletto en los grandes palacios de Varsovia y el gran palacio es un palacio gigantesco y lo reconstruyeron y eso también tiene una historia muy dura porque lo reconstruyen los polacos en el exilio que dada la repartición con los soviéticos no van a poder volver, pero lo reconstruyen para que la gente que está en Polonia vuelva a tener su palacio. O sea, es un imaginario muy fuerte el de los polacos y en ese museo de la rebelión hay un guía jovencito, jovencito, que es el que nos va a hacer toda la visita y este pelado está tan supremamente imbuido de esa historia y a los jóvenes esa historia los llama tanto, la sienten tan suya. Ese museo es visitado mucho por los jóvenes y es un museo descomunal porque es un museo donde le hablan a uno, está el calendario de los días, cada uno de los días que sucedieron durante la rebelión y cómo empezó la gente a crear una resistencia muy grande y cómo empezaron a hacer armas, hechizas de lo que pudieran y cómo llegaron a activarse las resistencias y cómo llegaron a cambiar uniformes como al final ya nadie tenía ropa entonces se ponían los uniformes de los alemanes pero se ponían brazaletes de clave para que se distinguieran los unos a los otros. O sea, cómo ellos aguantaron en un heroísmo completamente impresionante día por día. Entonces en cada una de las salas están los días de la rebelión, en cada una de las salas están los aviones, hubo una sola vez que los ayudaron remotamente un par de aviones que ahí los tienen pero realmente el mundo los dejó morir, los dejó morir. Hemos visto en estos relatos pueblos abandonados como los kurdos, los polacos también son un pueblo abandonado en la medida en que cuando tuvieron las horas más oscuras realmente no los apoyaron, entonces los dejaron ahí y ellos quedan de nuevo repartidos. Entonces este museo de la rebelión es un museo impactante, poderoso, tremendo, monumental, grande, fuerte, doloroso, heroico y este pelado con ese nivel de digamos de fervor y de empoderamiento de una historia tan dolorosa y al final cuando termina uno todo el recorrido del museo que es una mañana completa no quedó nada, nada de nada de nada de nada. Entonces están las pinturas de Canaletto y luego le preguntaron a las personas que sobrevivieron que pintaran sus casas y a la gente que no sabía pintar le enseñaron a pintar y al pintar sus casas sobre los dibujos reconstruyeron las casas. Entonces es una ciudad reconstruida sobre el imaginario de quien la habitó, de las pinturas de Canaletto y de lo que las personas tenían en ese momento en su recuerdo. Entonces es una ciudad que surge de las sombras, del recuerdo del pasado, de los trazos de los lápices o los óleos, de los pintores, de los habitantes y de Canaletto. No hay una cosa así, la sensación que produce ver tridimensionalmente una ciudad ahí que sale de los sueños de un recuerdo de una gran destrucción es una sensación impactante y es bonita Varsovia, divina, con su columna gigantesca, con esa arquitectura maravillosa. Entonces ella es muy bonita y uno va caminando por esa Varsovia tan linda, tan clásica. Claro es clásica porque es que es como reconstruida el siglo XVII, entonces está como era en el siglo XVII, ni siquiera está como es sino como era. Y claro hay una parte moderna de Varsovia con todas las tiendas y los cafecitos y las galerías y una ciudad muy vital, una ciudad con una gran vida en nocturna, con una iluminación bellísima, con su tremendo estatua de Copérnico, porque es que ellos tienen gente, tienen gente chévere entre sus historias y entonces resulta que uno va caminando por la Varsovia toda bonita, toda chévere y todo y sus parques y sus lagos y todo. Ella hermosa y en pronto empieza a ver placas y flores, placas y flores y donde hay placas y flores sube ejecuciones en masa. Entonces vuelve una vez y se le congela otra de la sonrisa. ¿Por qué? Porque es que la rebelión implicó que hubiera asesinatos en masa en la mitad de la calle, calle por calle, mientras los nazis destruían a Varsovia en una venganza infinita. Entonces por toda la ciudad, según los barrios, hubo resistencias y la manera como ellos vencían las resistencias era hacer ejecuciones en masa. Y hubo barrios en particular que fueron los barrios que fueron el objeto del levantamiento, digamos los que levantaron, que es lo que le dicen a uno tal barrio que queda en tal parte, ese fue el del levantamiento, los que estaban allí y de allá murieron tantos. Toda esta gente tiene el número de personas que fueron ejecutadas, los lugares donde fueron ejecutadas, donde se dio la ejecución en masa y ahí en la placa le dicen a uno cuánta gente mataron ahí y están las flores y eso está por toda la ciudad. Entonces cuando uno termina se da cuenta que la ciudad la pulverizaron y hay un monumento que es el monumento al pequeño soldado que es el monumento de un soldadito que tiene un uniforme de adulto y que tiene un arma, el niño soldado defendiendo Varsovia y esto es absolutamente desgarrador. Y entonces pues todo eso le pasa a uno y está el ancla que dice Polska luchando, o sea es un ancla con una P que era para decirle a la gente que podía dormir tranquila porque la resistencia polaca estaba luchando permanentemente por liberarlos de los nazis, porque esa ciudad no colaboró. Entonces pues lo primero, esa es como la primera llegada, o sea esas visitas de la mañana son durísimas porque es meterse en el corazón y entonces usted por la tarde va a hacer compras y por la tarde va a caminar y por la tarde va a mirar la ciudad y de todas maneras va a ver las ejecuciones, las placas y las flores aunque esté en los distritos comerciales, aunque esté en los lugares bonitos y titinos, hay placas y flores, o sea la ciudad no le permite a usted olvidar lo que pasó ahí, de ninguna manera, es la memoria, es la memoria de los polacos que es a lo que se aferran a su memoria y a sus verdades, pues porque tiene una historia muy dura detrás y tiene unos mercaditos maravillosos, el centro de Varsovia es hermoso con unos mercaditos lo más de bonitos, con estas ciudades tan bellas, esta arquitectura tan hermosa, tan acogedora, tan íntima, tan bonita y todo eso se volvió alrededor y además toda su artesanía, su diseño, su comida, es una ciudad muy amable donde siempre en los viajes uno se quiere quedar más tiempo, o sea es pocas veces uno se va de un lugar sin quedarse prendado de ese lugar, de Varsovia, Varsovia es muy bacana y además que ellos tienen el otro problema gravísimo y es que son unos pasteleros durísimos, son los pasteleros de Europa e inclusive hay un ingrediente en la pastelería que es, que se llama polonesa, por lo tanto esta historia tan dura que uno no sabe si es por el frío o por la dureza de la historia, tienen los pastelitos más sensacionales del mundo y eso es un peligro porque usted se puede empastelar en Varsovia, entre todo ese montón de dolores y esa dulzura y esa delicia de los pastelitos y la mano de vodka, entonces el tema del pastelito y el vodka es bastante severo en Varsovia, pero es una ciudad que se respira digamos como vida y eso es impresionante en una ciudad que ha sufrido tanto, entonces las visitas de la mañana son a estos lugares y por las tardes puede haber tardes libres o hay otras visitas pero lo heavy es cuando vamos llegando en la mañana a todos estos lugares, después hay otra visita que es al gueto de Varsovia, pero es extraño que no hay nada o por lo menos no se ve o hay monumentos extraños ahí, yo la primera vez que la vi no la entendí y ahora la señora Margarita nos explicó por qué, resulta que el estalinismo digamos también ayudó a ocultar el holocausto, o sea el estalinismo no expuso lo que había dicho el holocausto porque también de alguna manera compartía el antisemitismo que el holocausto llevó hasta el horror de los horrores, entonces eso lo desbarataron y ahí terminaron haciendo unos edificios de apartamentos, entonces ella nos lleva hacia el corazón de esas unidades de vivienda y ahí detrás hay una placa y esa placa si es un pedazo de la pared de lo que era el gueto, entonces ahí nos explica el gueto de Varsovia, el asunto es que primero vivían en un apartamento, en un conjunto de apartamentos, los sacaron de esos apartamentos, los pusieron a la comunidad judía, los pusieron en el otro conjunto de apartamentos que queda de frente, hicieron un muro, de manera que quedaron confinados, ahí confinados fueron llevando cada vez más, primero los sacaron de la sociedad, luego los confinaron y una vez confinados empezaron a llevárselos de a poquitos para Auschwitz y para los campos de concentración, hasta cuando ya quedan los últimos días en la gran rebelión del gueto de Varsovia, que es una rebelión a muerte porque saben que no, ya no los espera nada más, entonces ahí es cuando me entero de Roman Polanski, Roman Polanski hizo una película que se llama El pianista y en una entrevista que le hicieron, dijeron que si pusieran una lata sobre su ataúd, cuál sería la lata de la película que él consideraría la que tiene que estar, dijo el pianista, entonces resulta que Roman Polanski dice, todo lo que pasa en esa película dice él, o me pasó a mí o le pasó a mis amigos o le pasó a mis primos, le pasó a todo el mundo, digamos son historias perfectamente vívidas y cercanas y resulta que él pidió permiso para filmar esa película y la reconstrucción que él hace del pianista es la única reconstrucción sobre terreno que existe en la historia, no hay más, porque él reconstruyó todo el gueto para hacer la película, entonces todo lo que se ve en la película literalmente es como era y lo hizo para la memoria de la ciudad, para que existiera en alguna parte la memoria de lo que pasó, entonces por ejemplo hay unas escenas, la película es pesadísima, necesita tocar a Bela en doble con Shrek porque es muy muy muy brava, muy brava, entonces resulta que en la película hay unas escenas que uno no comprende muy bien y son las escenas de lanzallamas que ponen sobre entrepaños de madera, los apartamentos tenían entrepaños de madera y entonces al incendiarlos queman el apartamento, se cae la estructura de la casa, pero las personas que están escondidas entre los entrepaños también mueren así, entonces la película es literal y es una reconstrucción, hay veces el cine tiene eso, nosotros hicimos una película que se llamaba, se hizo en Colombia, una película que se llamaba Tiempo de morir, basada en una obra de García Márquez y resulta que esa película se filmó en Armero y es lo único que hay de lo que sería la ciudad de Armero destruida por el volcán nevado del Ruiz, o sea del cine de pronto tiene unas posibilidades históricas inimaginables, la de Armero era que nadie se imaginaba que iba a pasar una barbaridad de esas, pero solamente está ahí con Sebastián Ospina el actor, no más, eso es lo único que hay de Armero esa película y esta del pianista es la única reconstrucción en terreno, ¿qué quiere decir en terreno? Que no se hizo en los estudios de filmación de Hollywood o de cualquier otro lugar, sino que se hizo directamente en Varsovia y la idea de hacerla ahí era generar una película que se constituyera en una memoria para la ciudad, para que la ciudad encontrara un lugar donde hubiera un testimonio real de lo que pasó y eso es la película El pianista de Roman Polanski, ahí le digo, esa toca verla con alguna otra cosa bonita y en estos días pues es muy bravo, así es. Entonces uno va pasando por ahí y después va pasando por todas esas calles y va viendo todo lo que va a pasar, entonces después del día de la rebelión en la noche tuvimos un concierto de Chopin y esa noche del concierto de Chopin eso es muy bello porque ese concierto Chopin no gustaba de los grandes auditorios, Chopin gustaba de las presentaciones íntimas, pequeñas, de una cercanía con el auditorio, entonces nos vamos a ese concierto y el que toca Chopin es un hombre muy joven y lo toca con una devoción impresionante, esto lo vamos a ver a lo largo del viaje, verlos tocando a Chopin en Polonia, verlos tocando a Smetana en Praga, verlos tocar en mi país, si mi país o verlos tocar en la ópera en Viena, ese entender una dimensión de la música que aquí llamamos música clásica y que nos venía como una, digamos como la idea que siempre hemos tenido de una música de orquestas, esa música representa el corazón, el alma, la vida de pueblos enteros que sólo existían a partir de esas sinfonías, sólo en la música de Chopin existía Polonia, por eso sus notas eran tan supremamente amadas, ellos tocan a Chopin siempre porque ellos nunca saben cuándo los van a invadir y cada vez que los invaden les impiden tocar a Chopin, entonces por si las moscas ellos tocan a Chopin, entonces vimos este concierto que claro después de todo lo que uno ha visto y empieza a ver lo que significa Chopin, pues eso es desgarrador y a la vez hermoso y en otro viaje donde fui que vi también el concierto de Chopin porque siempre que uno va, no solamente le ponen el concierto de Chopin sino que siempre que uno vaya a Varsovia pues tiene que ir a un concierto de Chopin o si no uno termina de entender cómo es la vuelta allá y entonces resulta que en otra ocasión, en otro viaje, era una mujer mayor que tocaba a Chopin y ella parecía que estuviera hablando con Chopin, le susurraba como que le conversara a Chopin, entonces eso digamos ahí hay unos niveles metafísicos de la música y del misticismo de ellos que uno no alcanza a comprender porque nosotros no hemos sido repartidos y no sabemos lo que significa que nos borren de un mapa de la manera como ellos lo fueron, entonces eso es una cosa absolutamente impresionante y siempre la salida de Varsovia es donde uno recoge como ese dolor y la grandeza, el viaje se va haciendo más luminoso pero en Polonia siempre el contraste está en esas dos fases de la grandeza, el esplendor y el dolor, no está la una sin la otra y pastelitos vendíos, claro como ella es europea pues es en euros y tiene todas las cadenas de almacenes europeos entonces pues este contraste de las tiendas, los almacenes, todo ese mundo europeo en ese corazón de Europa y en esos relatos tan supremamente poderosos de su propio nacionalismo y ahí hay una casita donde estudió María Curí con su hermana, entonces la ciencia también ha sido muy importante allá y Copérnico pues ni más ni menos que el hombre que cambió nuestra visión del universo porque es el que llevó en la época de la modernidad al modelo heliocéntrico del universo porque antes se consideraba digamos, no es el primero porque lo tenían desde Aristarco, esamos en Grecia pero después del medioevo y de la teología y de toda una mirada del mundo basada en Ptolomeo, él es el hombre que dice que es la tierra la que gira alrededor del sol y no el sol el que gira alrededor de la tierra y esto es el cambio del eje de la visión del mundo y eso lo hace Nicolás Copérnico, polaco él. Pero eso le pasa aún a Varsovia, oiga ya estamos empezando el viaje apenas, ¿cómo le parece? Entonces bueno pues si nos vamos a gastar, no sé, ¿por qué? Este es un viaje complejo, apenas estamos en Varsovia y nos falta irnos para Cracovia que tiene lo suyo, sí, que es una belleza absolutamente impresionante pero ya es intacta en el tiempo, después nos vamos para Cracovia, Cracovia queda Auschwitz, una parte del grupo va yo nunca volveré, yo fui una sola vez y no quiero volver pero pues si les cuento un poco la historia de cuando uno pasa por allá y después vamos a terminar en Sankopane que es un pequeño lugar en las montañas bellísimo, así muy hermoso donde uno entiende cosas simbólicas del universo de los polacos muy importantes y también había una iglesia muy importante en Varsovia que fue donde Juan Pablo II dio la misa donde activó toda la resistencia polaca que haría que ellos fueran el comienzo del proceso que terminaría con la dominación soviética en Europa del Este y ahí en esa iglesia yo vi una exposición de solidaridad con Siria de una ciudad destruida a otra, mostrando las ciudades sirias y mostrando Damasco y mostrando Alepo diciendo que los polacos eran completamente solidarios con la tragedia de los sirios porque ellos habían vivido lo mismo y eso fue bastante desgarrador. Entonces ahora después nos vamos para Cracovia, después nos vamos para Sankopane y de Sankopane vamos a seguir en bus hasta Budapest. Nos vamos a Sankopane porque el viaje desde Cracovia hasta Sankopane sería larguísimo y todo esto se está haciendo en bus pero la quedada en Sankopane bien vale la pena porque es un rinconcito hermoso y de allá les tengo una historia que descubrí de los relatos polacos que solamente la ve uno allá en Sankopane. Aquí vamos a dejar este pedazo porque bueno ya se nos fue el tiempo pero estamos en la mitad de Polonia, hay que salir de Polonia y seguir en el bus hasta llegar a la espléndida maravillosa y deslumbrante Budapest que en este viaje fue como la estrella, como la joyita, todo el mundo quedó maravillado con Budapest y no nos queríamos ir cuando ya tocaba irse de allá porque Budapest es realmente muy muy muy bella. O sea lo que viene de aquí para adelante son luces de colores, estrellas, sinfonías, grandezas y historias sumamente fuertes y poderosas de un viaje que es extraordinario y que le permite aún un conocimiento de la historia muy grande y que le permite uno entender el otro lado porque cuando uno habla del imperio otomano sin hablar del imperio austrohúngaro es como cuando una en la guerra fría hablará de los Estados Unidos sin la Unión Soviética o de la Unión Soviética sin los Estados Unidos. Fueron estos dos ejes de gravitación el imperio otomano y el imperio austrohúngaro los que determinaban el corazón de Europa y los que jugarían el papel pues más importante en la primera guerra mundial donde además fueron socios después de haber sido enemigos durante 600 años. Estas y muchas historias más vamos a continuarlas en nuestro viaje por el imperio austrohúngaro o por Europa del Este o por la antigua Cortina de Hierro según como lo llame o por Bohemia o por el Ducado de Polonia según la época histórica en la que estemos que cuando uno va caminando por las calles de Polonia y de cada uno de estos pueblos y de estas ciudades y de estos monumentos se las encuentra todas en la misma esquina. Entonces, desde los espacios del imaginario de los polacos, de sus esplendores, de sus tiempos del gran Ducado, de la repartición del mapa de Polonia en el dolor increíble de haber sido rotos entre tres imperios cuando ellos se atomizaron, desde la memoria histórica, desde Chopin y el significado de Chopin como todo lo que hace posible que ellos sigan existiendo, desde la rebelión de Varsovia y desde la rebelión del gueto y desde la belleza de una ciudad reconstruida en las pinturas de Canaletto y en la memoria de la gente con toda su miseria, su dolor, su belleza y su imponente mirada sobre la historia siendo testigo de lo que ningún otro pueblo ha vivido. En la narración Diana Uribe y para ustedes feliz día, cualquier día que se sea. Quiero recordarles que en la página www.dianauribe.fm pueden encontrar las notas y el playlist de las canciones que mencionamos durante el episodio para que las escuchen, para que las disfruten, para que se las oyen. Este podcast fue posible gracias a la ayuda del equipo de La Casa de la Historia, Diana Suárez, Milena Beltrán y con la colaboración de Daniel Moreno. Fue grabado en Los Gatos Estudio y editado por Sebastián Payán de 070 y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte de Podcast Cosas de Internet.
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Entonces aqu\u00ed tambi\u00e9n tenemos el tema de que es un mismo mapa y"}, {"start": 375.36, "end": 381.04, "text": " ese mapa ha sido conquistado muchas veces y ha sido repartido muchas veces. Entonces"}, {"start": 381.04, "end": 386.24, "text": " quedan enclaves, quedan una cantidad de pueblos, quedan una cantidad de historias que nunca"}, {"start": 386.24, "end": 391.04, "text": " que determinaron de rematarse bien, que llevaron a dos guerras mundiales, que llevaron a toda"}, {"start": 391.04, "end": 396.76000000000005, "text": " clase de cosas en este territorio. El imperio austroh\u00fangaro como tal lleg\u00f3 a tener 50"}, {"start": 396.76000000000005, "end": 401.56, "text": " millones de personas, lleg\u00f3 a tener m\u00e1s de 500 mil kil\u00f3metros cuadrados, lleg\u00f3 a"}, {"start": 401.56, "end": 406.8, "text": " comprender una gran cantidad de pa\u00edses y es casi toda Europa, mejor dicho toda Europa"}, {"start": 406.8, "end": 412.08000000000004, "text": " que no es Inglaterra, Francia, estaba comprometida con el imperio austroh\u00fangaro porque Alemania"}, {"start": 412.08000000000004, "end": 416.56, "text": " tambi\u00e9n, Tirol fue parte del imperio austroh\u00fangaro, Italia tambi\u00e9n, el norte fue parte del imperio"}, {"start": 416.56, "end": 421.28000000000003, "text": " austroh\u00fangaro, Yugoslavia tambi\u00e9n, Dalmacia fue parte del imperio austroh\u00fangaro, tambi\u00e9n"}, {"start": 421.28000000000003, "end": 428.0, "text": " Eslovenia como estuvimos viendo y Croacia. O sea, casi todo el centro y el este de Europa"}, {"start": 428.0, "end": 433.4, "text": " form\u00f3 en alg\u00fan momento parte del imperio austroh\u00fangaro y ese imperio dur\u00f3 600 a\u00f1os"}, {"start": 433.4, "end": 439.44, "text": " y fue la dinast\u00eda de los Habsburgo y al final ya en los \u00faltimos dos siglos y particularmente"}, {"start": 439.44, "end": 446.44, "text": " en el siglo XIX se hace un trato con los h\u00fangaros que lo va a llamar el compromiso y ese compromiso"}, {"start": 446.44, "end": 452.52, "text": " es el que le da el \u00e1guila bic\u00e9fala, la doble cabeza, la cabeza austriaca y la cabeza h\u00fangara"}, {"start": 452.52, "end": 458.52, "text": " que es lo que va a existir hasta el momento en que se disuelve en la primera guerra mundial."}, {"start": 458.52, "end": 462.2, "text": " Es el que la causa, ellos fueron los que hicieron la primera guerra mundial, lo que pasa es"}, {"start": 462.2, "end": 466.88, "text": " que pasaron un poquito de agache pero ellos la hicieron y fue por ellos que estall\u00f3 todo"}, {"start": 466.88, "end": 471.94, "text": " esto. Entonces, pues el imperio austroh\u00fangaro tiene personajes que vamos a ver en su momento"}, {"start": 471.94, "end": 477.4, "text": " como Francisco Jos\u00e9, como Sisi Emperatriz que aqu\u00ed la tenemos entre nuestros mu\u00f1equitos,"}, {"start": 477.4, "end": 483.84, "text": " est\u00e1 Sisi Emperatriz que es como el \u00edcono m\u00e1s grande. Entonces aqu\u00ed digamos que desde"}, {"start": 483.84, "end": 490.15999999999997, "text": " el punto de vista del imperio austroh\u00fangaro el relato tiene su centro en Viena, es decir"}, {"start": 490.15999999999997, "end": 494.32, "text": " cuando uno llega a Viena ah\u00ed est\u00e1 el coraz\u00f3n del imperio austroh\u00fangaro pero desde el punto"}, {"start": 494.32, "end": 500.52, "text": " de vista de la historia de cada pa\u00eds en particular, eso es una parte de su historia. Por ejemplo,"}, {"start": 500.52, "end": 505.71999999999997, "text": " Caraga fue en una \u00e9poca bohemia, en una \u00e9poca fue coraz\u00f3n del imperio austroh\u00fangaro,"}, {"start": 505.71999999999997, "end": 511.47999999999996, "text": " entonces para ellos es un tiempo de todas maneras muy esplendoroso. Hungr\u00eda fue tras"}, {"start": 511.47999999999996, "end": 518.28, "text": " el \u00e1guila bic\u00e9fala la otra parte del imperio austroh\u00fangaro pero en cambio Polonia fue"}, {"start": 518.28, "end": 526.04, "text": " repartida miserablemente entre Austria, Prusia y Rusia y dej\u00f3 de existir durante 150 a\u00f1os"}, {"start": 526.04, "end": 532.3199999999999, "text": " cuando estaba Mar\u00eda Teresa en Austria, cuando estaba Catalina en Rusia y cuando se estaba"}, {"start": 532.3199999999999, "end": 537.0799999999999, "text": " formando digamos todo ese poder\u00edo prusiano, se forma tambi\u00e9n en el coraz\u00f3n del imperio"}, {"start": 537.0799999999999, "end": 542.0799999999999, "text": " austroh\u00fangaro. Entonces a Polonia la borran del mapa, simplemente la borran del mapa Polonia"}, {"start": 542.0799999999999, "end": 546.9599999999999, "text": " que hab\u00eda tenido las dinast\u00edas de los Piazzi y los Yangel\u00f3n y que hab\u00eda tenido muchos"}, {"start": 546.9599999999999, "end": 552.5999999999999, "text": " esplendores porque a uno con Polonia le pasa que la identifica es con la segunda guerra"}, {"start": 552.6, "end": 558.88, "text": " mundial con el gueto de Varsovia y la identifica con el holocausto y la identifica con el levantamiento"}, {"start": 558.88, "end": 564.16, "text": " porque fue como la parte que ocup\u00f3 los mayores titulares del mundo por el horror y la barbaridad"}, {"start": 564.16, "end": 568.5600000000001, "text": " de lo que pas\u00f3 ah\u00ed porque es en Polonia donde quedaba Auschwitz, ya nos tocar\u00e1 todo"}, {"start": 568.5600000000001, "end": 573.5600000000001, "text": " esto en el camino. Pero resulta que Polonia es much\u00edsimo m\u00e1s que eso. Hacia el siglo"}, {"start": 573.5600000000001, "end": 581.08, "text": " 15-16 Polonia fue un reino super floreciente, super recontrafloreciente y en una \u00e9poca"}, {"start": 581.08, "end": 587.72, "text": " fue un doble ducado con Lituania, el ducado de Polonia y Lituania. Polonia tuvo una de"}, {"start": 587.72, "end": 592.1600000000001, "text": " las primeras universidades de Europa que fue la Universidad de Caracovia y de la Universidad"}, {"start": 592.1600000000001, "end": 596.88, "text": " de Caracovia se fue graduando como para que les quede el ojito claro Cop\u00e9rnico. Cop\u00e9rnico"}, {"start": 596.88, "end": 602.82, "text": " es polaco y uno se lo va a encontrar, se va a encontrar a Cop\u00e9rnico por all\u00e1 y entonces"}, {"start": 602.82, "end": 608.9200000000001, "text": " ellos fueron esplendorosos, ellos fueron un reino muy grande, muy importante, un reino"}, {"start": 608.92, "end": 615.8399999999999, "text": " lleno de digamos de arte, de m\u00fasica. Ellos le dieron la bienvenida a los jud\u00edos y los"}, {"start": 615.8399999999999, "end": 620.4, "text": " jud\u00edos estuvieron en Polonia durante 700 a\u00f1os. Es m\u00e1s, los jud\u00edos dicen, mire nosotros"}, {"start": 620.4, "end": 625.76, "text": " estuvimos en Polonia 700 a\u00f1os, el holocausto fue cuando nos sacaron, pero eso fue solamente"}, {"start": 625.76, "end": 629.8399999999999, "text": " en el momento en que nos sacaron, todo el tiempo que estuvimos all\u00e1 fuimos parte de"}, {"start": 629.8399999999999, "end": 635.24, "text": " la cultura polaca. Entonces, \u00bfpor qu\u00e9 estuvieron all\u00e1? Porque es que resulta que cuando los"}, {"start": 635.24, "end": 641.2, "text": " jud\u00edos van a ser expulsados del templo de Jerusal\u00e9n, van a huir hacia Europa y hay"}, {"start": 641.2, "end": 646.16, "text": " unos que se van a hacer al este del Rhin, que van a ser los jud\u00edos Ashkenazis y hay"}, {"start": 646.16, "end": 652.28, "text": " otros que se van para Espa\u00f1a, que en aquella \u00e9poca se llamaba Sefarat. Entonces, los que"}, {"start": 652.28, "end": 657.88, "text": " se van para el este del Rhin van a ocupar esta buena parte de lo que va a ser lo que"}, {"start": 657.88, "end": 662.28, "text": " llamamos la Europa Oriental o la Europa del Este o parte del Imperio Austroh\u00fangaro seg\u00fan"}, {"start": 662.28, "end": 666.4399999999999, "text": " la \u00e9poca en la que estemos hablando de eso, adem\u00e1s, porque cada una de estas designaciones"}, {"start": 666.4399999999999, "end": 671.9599999999999, "text": " tiene un contexto hist\u00f3rico en el cual se llama como se llama, porque \u00bfqu\u00e9 analeste"}, {"start": 671.9599999999999, "end": 677.22, "text": " de qu\u00e9? Pues cuando la otra se proclama que es el oeste de Europa y que es como la esquina"}, {"start": 677.22, "end": 682.12, "text": " del movimiento. O sea, cada una de estas denominaciones tiene una particularidad hist\u00f3rica por la"}, {"start": 682.12, "end": 688.8, "text": " cual se llama as\u00ed. Entonces, resulta que seg\u00fan el tiempo en que estemos, cada uno"}, {"start": 688.8, "end": 694.4799999999999, "text": " de estos pa\u00edses se va a llamar de una manera o de otra. Antes de entrar en toda esta \u00e9poca"}, {"start": 694.4799999999999, "end": 700.4799999999999, "text": " del Imperio Austroh\u00fangaro, Polonia tuvo sus d\u00edas de esplendor por la \u00e9poca de 1410,"}, {"start": 700.4799999999999, "end": 706.4399999999999, "text": " tuvo una uni\u00f3n con Moldavia, Balaquia y Bessarabia y Polonia a finales del siglo XIV ocupaba"}, {"start": 706.4399999999999, "end": 710.4, "text": " un estado que iba desde el Mar Negro hasta el B\u00e1ltico. Entonces, por eso es tambi\u00e9n"}, {"start": 710.4, "end": 716.0, "text": " B\u00e1ltica y fue cuando tuvo a Casimiro que fue su rey as\u00ed tremendo y Polonia despu\u00e9s"}, {"start": 716.0, "end": 723.04, "text": " se va a anexionar a Pomerania y a Ganst y empieza un desarrollo impresionante y se vuelven"}, {"start": 723.04, "end": 728.6, "text": " parte de toda la ruta b\u00e1ltica y luego van a tener en el siglo XV el siglo de oro, que"}, {"start": 728.6, "end": 734.96, "text": " es el siglo en que tienen una gran cantidad de influencia de las culturas de Italia y"}, {"start": 734.96, "end": 740.2, "text": " de Espa\u00f1a y es cuando la Universidad de Cracovia se vuelve en el foco m\u00e1s grande del humanismo"}, {"start": 740.2, "end": 744.96, "text": " literario y cient\u00edfico y ellos van a ser el coraz\u00f3n de una gran cantidad de culturas"}, {"start": 744.96, "end": 749.84, "text": " europeas. Entonces, no es que ellos queden al este propiamente, ellos tienen una historia"}, {"start": 749.84, "end": 754.82, "text": " que est\u00e1 much\u00edsimo m\u00e1s ligada a la formaci\u00f3n de la Europa Occidental. Esa denominaci\u00f3n"}, {"start": 754.82, "end": 760.94, "text": " va a ser en el siglo XX cuando se hagan el reparto en las guerras mundiales. Pero ellos"}, {"start": 760.94, "end": 766.14, "text": " eran la esquina del movimiento y cuando ellos eran la esquina del movimiento van a recibir"}, {"start": 766.14, "end": 773.4000000000001, "text": " con much\u00edsima amplitud a la comunidad jud\u00eda Ashkenazi. As\u00ed la comunidad jud\u00eda Ashkenazi"}, {"start": 773.4, "end": 779.24, "text": " se va a situar una gran cantidad de ellos en Polonia, otra cantidad importante en Hungr\u00eda"}, {"start": 779.24, "end": 786.04, "text": " y en Praga y en Chequia. O sea, hoy la llamamos Chequia, la llamamos durante el siglo XX"}, {"start": 786.04, "end": 791.88, "text": " hasta los 90s Checoeslovaquia. Ah s\u00ed, tambi\u00e9n fue Bohemia en la \u00e9poca del imperio. Cada"}, {"start": 791.88, "end": 797.36, "text": " uno de estos pueblos fueron otros pueblos o fueron otras partes seg\u00fan las \u00e9pocas hist\u00f3ricas."}, {"start": 797.36, "end": 804.36, "text": " Si uno est\u00e1 haciendo este viaje, todo eso lo ve."}, {"start": 827.88, "end": 834.12, "text": " Ve todo eso al mismo tiempo. Entonces Polonia, que fue tan esplendorosa, tan pr\u00f3spera, tan"}, {"start": 834.12, "end": 839.96, "text": " importante a nivel cultural, tan importante a nivel cient\u00edfico, tan importante en todas"}, {"start": 839.96, "end": 844.8000000000001, "text": " las instancias, va a tener estas dinast\u00edas de los Piazzi y los Yangelon, pero al final"}, {"start": 844.8000000000001, "end": 849.2, "text": " de la dinast\u00eda Yangelon, despu\u00e9s de haber tenido grandes reyes, va a haber un momento"}, {"start": 849.2, "end": 856.5600000000001, "text": " en que ellos, el rey, en lugar de pasar la sucesi\u00f3n del reino hacia uno de sus hijos,"}, {"start": 856.56, "end": 864.28, "text": " lo reparte y al repartirlo, atomiza el reino. Y cuando atomiza el reino, en ese momento"}, {"start": 864.28, "end": 870.64, "text": " se fortalece Austria. Se va volviendo cada vez m\u00e1s fuerte. Austria est\u00e1 ah\u00ed durante"}, {"start": 870.64, "end": 878.4799999999999, "text": " 600 a\u00f1os. Los Habsburgo est\u00e1n ah\u00ed en el poder durante 600 a\u00f1os, en diferentes maneras,"}, {"start": 878.4799999999999, "end": 883.5999999999999, "text": " de diferentes formas, antes de los h\u00fangaros, luego con los h\u00fangaros, pero est\u00e1n ah\u00ed"}, {"start": 883.6, "end": 890.28, "text": " todo el tiempo. Entonces cuando se consolida Austria y se van haciendo cada vez m\u00e1s fuertes"}, {"start": 890.28, "end": 895.8000000000001, "text": " y surge el estado prusiano, como un proyecto militar de gran poder confederico de Prusia,"}, {"start": 895.8000000000001, "end": 903.5600000000001, "text": " y Catalina la Grande hace de Rusia una potencia imperial y una potencia intelectual y una"}, {"start": 903.5600000000001, "end": 908.72, "text": " potencia de la ilustraci\u00f3n, pues se van a repartir Polonia. Entonces la grandeza de"}, {"start": 908.72, "end": 915.28, "text": " Polonia, todo este esplendor, todo ese orgullo, toda esa maravilla que exhiben en esas ciudades"}, {"start": 915.28, "end": 922.88, "text": " tan bellas y tan maravillosas, queda borrada del mapa. Esto es una verg\u00fcenza. Esto es"}, {"start": 922.88, "end": 928.24, "text": " una avionada as\u00ed absolutamente terrible, se reparte en el mapa de Polonia. Entonces"}, {"start": 928.24, "end": 933.24, "text": " Polonia se vuelve un imaginario y se vuelve un imaginario doloroso. Y ese imaginario doloroso"}, {"start": 933.24, "end": 939.72, "text": " va a estar representado por la m\u00fasica de Chopin. Y cuando Chopin compone la polonesa,"}, {"start": 939.72, "end": 946.12, "text": " era un acto completamente subversivo, porque era el acto de componer una pieza musical"}, {"start": 946.12, "end": 970.78, "text": " de un pa\u00eds que no exist\u00eda. O sea, era estarle diciendo, recordando el crimen de la repartici\u00f3n"}, {"start": 970.78, "end": 976.56, "text": " de Polonia. Entonces ellos van a existir en un estado mental, porque durante 150 a\u00f1os"}, {"start": 976.56, "end": 981.3199999999999, "text": " se los van a repartir los imperios. Ese estado mental se compone de la m\u00fasica de Chopin"}, {"start": 981.3199999999999, "end": 986.88, "text": " y se compone tambi\u00e9n de un icono que es muy, muy, muy importante, que es la Virgen de Shestashova,"}, {"start": 986.88, "end": 992.6, "text": " porque la Virgen de Shestashova los acompa\u00f1\u00f3 desde siempre en todas las condiciones y hasta"}, {"start": 992.6, "end": 996.24, "text": " tiene una historia de que la iban a llevar para otro lado, de que se qued\u00f3 all\u00e1, de"}, {"start": 996.24, "end": 1001.36, "text": " que hubo una tormenta, esas historias que son comunes dentro de los diferentes \u00edconos"}, {"start": 1001.36, "end": 1006.32, "text": " de los pueblos. Y resulta que la Virgen de Shestashova es la que no les ha fallado y"}, {"start": 1006.32, "end": 1013.5600000000001, "text": " es important\u00edsimo entender en Polonia que de aqu\u00ed en adelante, todos los esquemas humanos,"}, {"start": 1013.5600000000001, "end": 1020.24, "text": " todas las ideolog\u00edas, todas las potencias, todas las reparticiones, todo el mundo le"}, {"start": 1020.24, "end": 1025.44, "text": " ha fallado a los polacos. Y como todo el mundo les ha mentido, les ha fallado o le apostaron"}, {"start": 1025.44, "end": 1031.76, "text": " a los que perdieron, en el caso de Napole\u00f3n, entonces ellos realmente creen eso en lo sobrenatural."}, {"start": 1031.76, "end": 1036.16, "text": " Ellos creen en la Virgen de Shestashova, ellos son profundamente cat\u00f3licos como un acto de"}, {"start": 1036.16, "end": 1042.04, "text": " existencia metaf\u00edsica, son m\u00edsticos, pero sobre todo son, viven en un mundo sobrenatural"}, {"start": 1042.04, "end": 1046.44, "text": " en su esp\u00edritu, porque es que eso es lo \u00fanico que no les ha fallado a ellos, que los ha"}, {"start": 1046.44, "end": 1050.44, "text": " invadido todo el mundo, porque ya llegaron los caballeros teutones, all\u00e1 lleg\u00f3 todo"}, {"start": 1050.44, "end": 1056.16, "text": " el mundo. Entonces de esta gran Polonia van a quedar pedazos en diferentes partes de Europa"}, {"start": 1056.16, "end": 1061.72, "text": " que luego ser\u00e1n sumamente problem\u00e1ticos, como el corredor de Danzk, como diferentes"}, {"start": 1061.72, "end": 1067.0800000000002, "text": " pedazos as\u00ed que cada uno de los pueblos reclama que era suyo, pero en un momento dado fue"}, {"start": 1067.0800000000002, "end": 1073.28, "text": " Polonia, fue el Ducado de Polonia-Lituania o la Moldavia. Entonces esto cada vez se va"}, {"start": 1073.28, "end": 1077.56, "text": " a repartir de muchas maneras. Hay un libro que se llama Calle Este Calle Oeste, que lo"}, {"start": 1077.56, "end": 1084.04, "text": " recomiendo much\u00edsimo y en ese libro le cuentan a uno de un pueblo que durante 14 a\u00f1os cambi\u00f3"}, {"start": 1084.04, "end": 1089.6, "text": " ocho veces de pa\u00eds y de nombre pues se escribe diferente, puede quedar en Polonia, puede"}, {"start": 1089.6, "end": 1093.44, "text": " quedar en Ucrania, ahora queda en Crunucrania, pero antes quedaba en Polonia que se llama"}, {"start": 1093.44, "end": 1100.9199999999998, "text": " Liuv y donde se forj\u00f3 la doctrina de lo que es el concepto de cr\u00edmenes contra la humanidad"}, {"start": 1100.9199999999998, "end": 1105.6799999999998, "text": " por lo que pas\u00f3 all\u00e1 durante la \u00e9poca del nazismo. Entonces cada uno de estos pueblos"}, {"start": 1105.68, "end": 1110.24, "text": " va a quedar repartido de muchas maneras en diferentes momentos de la historia, pero lo"}, {"start": 1110.24, "end": 1115.68, "text": " de Polonia s\u00ed fue el horror de los horrores. Entonces ellos se agarran a un estado mental"}, {"start": 1115.68, "end": 1121.0, "text": " mientras puedan llegar a ser. Y para ese tiempo ellos ya hab\u00edan conocido muchos esplendores,"}, {"start": 1121.0, "end": 1125.92, "text": " ellos ya hab\u00edan conocido prosperidades, ellos ten\u00edan estos salones de la m\u00fasica, ellos"}, {"start": 1125.92, "end": 1134.98, "text": " ten\u00edan una cultura muy arraigada, muy elaborada, una cultura poderosa y maravillosa que les"}, {"start": 1134.98, "end": 1141.4, "text": " da un sentido de identidad hist\u00f3rica muy profundo y que les dio un sentido de resistencia"}, {"start": 1141.4, "end": 1145.96, "text": " durante todos los a\u00f1os en que no fueron estado nacional. Entonces todos los pa\u00edses que vamos"}, {"start": 1145.96, "end": 1152.02, "text": " a ver su pertenencia al imperio austroh\u00fangaro es diferente porque es distinto ser el coraz\u00f3n"}, {"start": 1152.02, "end": 1157.4, "text": " del imperio como Bohemia o ser la otra cabeza como Hungr\u00eda o ser el imperio mismo como"}, {"start": 1157.4, "end": 1162.44, "text": " Austria que haber sido repartido y haber sido un pedazo del imperio como Polonia. Entonces"}, {"start": 1162.44, "end": 1166.72, "text": " ellos tienen una relaci\u00f3n muy diferente con esa herencia y mucho menos ch\u00e9vere porque"}, {"start": 1166.72, "end": 1173.64, "text": " es parte de su martirio hist\u00f3rico como pueblo. Entonces uno se va encontrando en Polonia"}, {"start": 1173.64, "end": 1180.3200000000002, "text": " esta mezcla de belleza y dolor que es particularmente contrastada y fuerte en Polonia. O sea, en"}, {"start": 1180.3200000000002, "end": 1185.48, "text": " Polonia hay mucho, mucho, mucho, mucho dolor y hay grandeza y hay hero\u00edsmo y hay m\u00fasica"}, {"start": 1185.48, "end": 1192.02, "text": " y hay arte y hay belleza incre\u00edble y todo est\u00e1 mezclado a la vez. La sensaci\u00f3n que"}, {"start": 1192.02, "end": 1198.04, "text": " le da a uno a Polonia es una sensaci\u00f3n muy rara porque uno sale admirado, tiene mucho"}, {"start": 1198.04, "end": 1203.4, "text": " respeto por la historia de Polonia y a la vez siente que hay un dolor muy grande. Entonces"}, {"start": 1203.4, "end": 1207.8799999999999, "text": " la primera parte que nosotros vamos a llegar a es al gran parque de Chopin. Ese parque"}, {"start": 1207.8799999999999, "end": 1213.6399999999999, "text": " de Chopin que queda junto a un lago y a los grandes palacios, ese parque tiene un monumento"}, {"start": 1213.6399999999999, "end": 1218.36, "text": " en donde est\u00e1 una mano enorme y sobre la mano est\u00e1 el piano de Chopin y alrededor"}, {"start": 1218.36, "end": 1225.3999999999999, "text": " est\u00e1 digamos, eso fue en un momento dado como una especie de estancia del Tercer Reich"}, {"start": 1225.3999999999999, "end": 1229.36, "text": " porque ellos van a quedar marcad\u00edsimos por todo lo que pas\u00f3 en la guerra porque es que"}, {"start": 1229.36, "end": 1235.04, "text": " primero se los reparten entre Austria, Prusia y Rusia y luego logran existir cuando se acaba"}, {"start": 1235.04, "end": 1239.76, "text": " este imperio, el Austro-H\u00fangaro. Cuando se acaba este imperio, entonces es que logra"}, {"start": 1239.76, "end": 1243.76, "text": " existir Polonia y es que todos los dem\u00e1s pa\u00edses por donde vamos a andar se vuelven"}, {"start": 1243.76, "end": 1248.72, "text": " estados nacionales porque antes eran parte del imperio Austro-H\u00fangaro y en el caso de"}, {"start": 1248.72, "end": 1253.6, "text": " Polonia entre otros. Y entonces resulta que ah\u00ed surge Polonia y Polonia queda toda bonita"}, {"start": 1253.6, "end": 1259.32, "text": " durante la d\u00e9cada de los 20s y luego antecitos de la Segunda Guerra Mundial primero se la"}, {"start": 1259.32, "end": 1264.76, "text": " reparten entre Stalin y Hitler en el Pacto de No Agresi\u00f3n en donde Hitler necesitaba"}, {"start": 1264.76, "end": 1270.76, "text": " tener la anuencia de Stalin para poder invadir Polonia. Entonces est\u00e1 repartida antes de"}, {"start": 1270.76, "end": 1277.2, "text": " la guerra y despu\u00e9s de la guerra vuelven y se la reparten teniendo ya un gobierno en"}, {"start": 1277.2, "end": 1282.32, "text": " el exilio en Londres se la vuelven a repartir y Churchill le da la autorizaci\u00f3n a Stalin"}, {"start": 1282.32, "end": 1287.4, "text": " para que se tome Polonia y entonces queda repartida. Entonces para Polonia eso lo hab\u00edamos"}, {"start": 1287.4, "end": 1290.84, "text": " dicho tambi\u00e9n cuando est\u00e1bamos en el a\u00f1o 9 para estos pueblos la Segunda Guerra Mundial"}, {"start": 1290.84, "end": 1296.56, "text": " en realidad no termin\u00f3 sino hasta el a\u00f1o 9 hasta termin\u00f3 hasta 1989 con la ca\u00edda"}, {"start": 1296.56, "end": 1301.84, "text": " del bloque sovi\u00e9tico porque para ellos el bloque sovi\u00e9tico fue la continuaci\u00f3n de"}, {"start": 1301.84, "end": 1331.32, "text": " la Segunda Guerra Mundial. Entonces ellos solamente vienen a ser libres"}, {"start": 1331.32, "end": 1338.4399999999998, "text": " desde 1989 para ahora para ac\u00e1 y eso los lleva a una cantidad de vaibenes entre un"}, {"start": 1338.4399999999998, "end": 1343.4399999999998, "text": " fuerte sentido nacionalista que no siempre los lleva al pluralismo o a la democracia"}, {"start": 1343.4399999999998, "end": 1348.5, "text": " que es lo que en este momento puede est\u00e1 pasando o un sentido europeo de entrar en"}, {"start": 1348.5, "end": 1353.6799999999998, "text": " un contacto con un mundo del que estuvieron durante tanto tiempo aislados. Son digamos"}, {"start": 1353.6799999999998, "end": 1359.34, "text": " como dos Polonias. Una Polonia cosmopolita que extra\u00f1a la cantidad de pueblos que la"}, {"start": 1359.34, "end": 1365.9399999999998, "text": " compusieron, su diversidad cultural, su riqueza y otra Polonia ultranacionalista que se aferra"}, {"start": 1365.9399999999998, "end": 1372.1399999999999, "text": " a este legado y que en estas \u00e9pocas tan raras en las que estamos viviendo est\u00e1n como m\u00e1s"}, {"start": 1372.1399999999999, "end": 1378.32, "text": " en una tendencia hacia este nacionalismo extremo. Es dif\u00edcil predecir lo que vivimos ahora,"}, {"start": 1378.32, "end": 1383.4199999999998, "text": " pero digamos eso son como las fuerzas que recorren a Polonia. Entonces uno va caminando"}, {"start": 1383.4199999999998, "end": 1389.1, "text": " por Polonia, digamos ya como en este marco general, entonces va uno caminando por Varsovia"}, {"start": 1389.1, "end": 1394.1399999999999, "text": " y resulta que Varsovia tiene pues la historia m\u00e1s dolorosa de todas porque Varsovia era"}, {"start": 1394.1399999999999, "end": 1401.3, "text": " una capital brillante, espl\u00e9ndida, maravillosa y hab\u00eda un pintor que era Canaletto, Canaletto"}, {"start": 1401.3, "end": 1407.06, "text": " padre y Canaletto hijo, que pintaba las ciudades con un nivel de detalle absolutamente impresionante"}, {"start": 1407.06, "end": 1413.02, "text": " y pintaba las ciudades como digamos casi como si fuera fotograf\u00eda en esa \u00e9poca, en el siglo"}, {"start": 1413.02, "end": 1419.1399999999999, "text": " XVII y resulta que Canaletto que pint\u00f3 Venecia as\u00ed tal cual, casi como una foto, pint\u00f3"}, {"start": 1419.1399999999999, "end": 1425.3799999999999, "text": " Varsovia y la pint\u00f3 con un nivel de detalle tan supremamente meticuloso que qui\u00e9n iba"}, {"start": 1425.3799999999999, "end": 1430.36, "text": " a pensar y c\u00f3mo iba a pensar el mismo Canaletto que despu\u00e9s eso ser\u00eda lo \u00fanico, lo \u00fanico"}, {"start": 1430.36, "end": 1436.58, "text": " que quedara de Varsovia, las pinturas de Canaletto. Entonces Varsovia es la reconstrucci\u00f3n de"}, {"start": 1436.58, "end": 1441.9, "text": " una ciudad destruida que tiene una memoria sumamente dolorosa y eso se lo va a encontrar"}, {"start": 1441.9, "end": 1446.02, "text": " uno permanentemente en el viaje. Entonces los viajes se componen de las visitas de las"}, {"start": 1446.02, "end": 1451.8600000000001, "text": " ma\u00f1anas y las visitas de la ma\u00f1ana son las visitas a los museos y las visitas a los museos"}, {"start": 1451.8600000000001, "end": 1456.66, "text": " son las visitas a los dolores m\u00e1s grandes o a los esplendores m\u00e1s grandes como en el"}, {"start": 1456.66, "end": 1462.0600000000002, "text": " caso de Chopin y todo eso est\u00e1 al tiempo. Entonces este viaje produce una sensaci\u00f3n"}, {"start": 1462.0600000000002, "end": 1468.14, "text": " de gran belleza y de gran dolor y cada vez que yo voy, este es mi tercer viaje a Europa"}, {"start": 1468.14, "end": 1473.48, "text": " del Este y este es el m\u00e1s reciente de los viajes que he hecho. Este viaje lo hicimos"}, {"start": 1473.48, "end": 1479.38, "text": " en octubre del 2019, 4 o 5 meses antes de que el mundo se cerrara. Entonces pues para"}, {"start": 1479.38, "end": 1484.46, "text": " m\u00ed es un recuerdo totalmente vivido porque pues es que pas\u00f3 hace nada y el mundo era"}, {"start": 1484.46, "end": 1490.26, "text": " un mundo totalmente cosmopolita y abierto. Parece en este momento como si hubiera sido"}, {"start": 1490.26, "end": 1497.0200000000002, "text": " en otro planeta, pero fue hace solamente unos pocos meses antes de que todo esto tan indescifrable"}, {"start": 1497.02, "end": 1502.04, "text": " est\u00e9 pasando. Entonces pues no es el \u00faltimo viaje que les voy a contar porque lo que quedan"}, {"start": 1502.04, "end": 1529.02, "text": " son viajes sino el m\u00e1s reciente que he hecho."}, {"start": 1532.04, "end": 1561.1599999999999, "text": " Entonces \u00bfqu\u00e9 pasa? Ya uno llega all\u00e1 y lo primero que hicimos fue el museo, la visita"}, {"start": 1561.16, "end": 1566.6200000000001, "text": " al museo del alzamiento de Varsovia. Yo ped\u00ed esta visita particularmente dentro del programa"}, {"start": 1566.6200000000001, "end": 1571.9, "text": " del viaje porque esa visita yo la conoc\u00ed en el segundo viaje estuve en ese museo y"}, {"start": 1571.9, "end": 1577.64, "text": " no se me olvid\u00f3 nunca y ahora lo tienen mucho m\u00e1s remozado porque de un viaje a otro uno"}, {"start": 1577.64, "end": 1583.1200000000001, "text": " ve c\u00f3mo evolucionan, c\u00f3mo cambian, c\u00f3mo mejoran, c\u00f3mo crean, c\u00f3mo se van engalanando,"}, {"start": 1583.1200000000001, "end": 1587.52, "text": " \u00bfno? O sea tambi\u00e9n hab\u00edan hecho ya unas autopistas incre\u00edbles que no hab\u00edan hecho"}, {"start": 1587.52, "end": 1592.28, "text": " antes que es parte de toda la contradicci\u00f3n que ellos tienen. Mira, ellos tienen unas"}, {"start": 1592.28, "end": 1596.32, "text": " autopistas muy impresionantes por la Uni\u00f3n Europea porque la Uni\u00f3n Europea a ellos les"}, {"start": 1596.32, "end": 1601.56, "text": " da un trato de ellos ponen el 25 o el 30 por ciento de la plata para una gran obra y la"}, {"start": 1601.56, "end": 1606.6, "text": " Uni\u00f3n Europea pone el resto y tienen unas carreteras de dar a laridos por su pertenencia"}, {"start": 1606.6, "end": 1610.56, "text": " a la Uni\u00f3n Europea. Sin embargo, ahorita y lo digo porque es que las elecciones fueron"}, {"start": 1610.56, "end": 1615.8, "text": " en esta semana, digamos las elecciones fueron muy recientemente, en esas elecciones est\u00e1n"}, {"start": 1615.8, "end": 1621.9199999999998, "text": " as\u00ed como un foot of finish de una carrera de caballos, o sea por una nariz. Un proyecto"}, {"start": 1621.9199999999998, "end": 1627.36, "text": " abierto que reconoce la importancia de la separaci\u00f3n de poderes de la pertenencia a"}, {"start": 1627.36, "end": 1633.56, "text": " Europa, de estar juntos en el barco de estos tiempos inciertos. O un poder ultranacionalista"}, {"start": 1633.56, "end": 1641.2, "text": " que se a\u00edsla en un pasado intolerante, que no admite la diversidad, que es euroesc\u00e9ptico."}, {"start": 1641.2, "end": 1646.1200000000001, "text": " Hablamos de eurosc\u00e9ptico los que no quieren o no creen en el rumbo de la Uni\u00f3n Europea"}, {"start": 1646.1200000000001, "end": 1650.92, "text": " para su propio pa\u00eds o europeista los que s\u00ed creen en la Uni\u00f3n Europea. Entonces, dos"}, {"start": 1650.92, "end": 1656.56, "text": " proyectos con tal totalmente contradictorios. El uno hacia el ultranacionalismo y el otro"}, {"start": 1656.56, "end": 1664.38, "text": " hacia la apertura de una Polonia dentro de Europa y adem\u00e1s el uno que est\u00e1 tratando"}, {"start": 1664.38, "end": 1669.32, "text": " de eliminar la separaci\u00f3n de poderes y tratar de cortar las cortes y que tiene niveles incluso"}, {"start": 1669.32, "end": 1674.24, "text": " de censura que preocupaba mucho a la gente y el otro que trataba de preservar el Estado"}, {"start": 1674.24, "end": 1680.12, "text": " Derecho. El proyecto ultranacionalista gan\u00f3 en las elecciones que acaban de hacer ahorita"}, {"start": 1680.12, "end": 1689.08, "text": " en julio, gan\u00f3 por menos del 2%, por menos del 2%. Entonces imag\u00ednese un pa\u00eds que est\u00e1"}, {"start": 1689.08, "end": 1696.24, "text": " en ese filo, en donde dos proyectos absolutamente antag\u00f3nicos se definieron por un photo finish,"}, {"start": 1696.24, "end": 1700.88, "text": " por una carrera de caballos, por una nariz, por una cabeza. Pero los \u00e1ngulos son muy"}, {"start": 1700.88, "end": 1705.7, "text": " distintos. Una amiga que es alpinista dice que cuando uno est\u00e1 en un \u00e1ngulo, aparentemente"}, {"start": 1705.7, "end": 1710.36, "text": " los dos \u00e1ngulos est\u00e1n en un mismo lugar, pero salen para lugares completamente diferentes."}, {"start": 1710.36, "end": 1713.28, "text": " Entonces si uno se equivoca puede terminar al otro lado de la monta\u00f1a de pa' donde"}, {"start": 1713.28, "end": 1720.08, "text": " iba. Entonces por un photo finish, por as\u00ed, por un pedacito no m\u00e1s, gan\u00f3 el proyecto"}, {"start": 1720.08, "end": 1726.08, "text": " ultranacionalista por un menos del 2%. Entonces, \u00bfeso qu\u00e9 significa en t\u00e9rminos de rumbos"}, {"start": 1726.08, "end": 1731.1399999999999, "text": " pol\u00edticos? Pues se tiene que negociar, porque es mitad y mitad de pa\u00eds el que est\u00e1 creyendo"}, {"start": 1731.1399999999999, "end": 1736.8799999999999, "text": " en un proyecto y otro en el otro y los proyectos son casi que incompatibles. Entonces les cuento"}, {"start": 1736.8799999999999, "end": 1742.12, "text": " todo eso porque las elecciones tienen todos estos rezagos del pasado polaco, de este nacionalismo"}, {"start": 1742.12, "end": 1746.32, "text": " que es la f\u00e1cil porque siempre se pod\u00eda apelar a \u00e9l porque es una fuerza hist\u00f3rica"}, {"start": 1746.32, "end": 1752.3799999999999, "text": " muy poderosa en Polonia, o de la posibilidad de que se abran a digamos al mundo europeo"}, {"start": 1752.38, "end": 1757.96, "text": " de la mano de los europeos para lo que viene, que no sabemos tampoco qu\u00e9 es lo que viene."}, {"start": 1757.96, "end": 1763.3200000000002, "text": " Entonces resulta que uno va al museo de la insurrecci\u00f3n polaca. Hay que aclarar dos"}, {"start": 1763.3200000000002, "end": 1769.44, "text": " cosas, una cosa es la rebeli\u00f3n del gueto de Varsovia, que es la rebeli\u00f3n que hace"}, {"start": 1769.44, "end": 1774.96, "text": " la comunidad jud\u00eda que estaba confinada en el gueto, que es de la que vamos a hablar"}, {"start": 1774.96, "end": 1780.1200000000001, "text": " con el pianista y otra cosa es la rebeli\u00f3n de Varsovia. La rebeli\u00f3n de Varsovia es la"}, {"start": 1780.12, "end": 1786.1599999999999, "text": " rebeli\u00f3n de la ciudad de Varsovia, esa es una rebeli\u00f3n polaca y la rebeli\u00f3n del gueto"}, {"start": 1786.1599999999999, "end": 1791.08, "text": " es la rebeli\u00f3n de la poblaci\u00f3n jud\u00eda que estaba confinada en el gueto de Varsovia,"}, {"start": 1791.08, "end": 1795.76, "text": " que es de la que habla Mila 18 de Leonuris y es la que habla la pel\u00edcula del pianista"}, {"start": 1795.76, "end": 1800.32, "text": " de Roman Polanski. Entonces porque a uno le dicen rebeliones de Varsovia pues son dos,"}, {"start": 1800.32, "end": 1805.3999999999999, "text": " pero es que adem\u00e1s son muy cercanas en el tiempo, en el 44 son muy cercanas. Entonces"}, {"start": 1805.4, "end": 1811.2800000000002, "text": " qu\u00e9 pasa, resulta que los polacos previamente divididos y repartidos antes de empezar la"}, {"start": 1811.2800000000002, "end": 1816.24, "text": " segunda guerra mundial van a librar una guerra muy grande, acu\u00e9rdese que es por Polonia"}, {"start": 1816.24, "end": 1820.68, "text": " que empieza la segunda guerra mundial, que fueron los primeros tiros se dispararon en"}, {"start": 1820.68, "end": 1827.2, "text": " Ganszt en el norte, en los astilleros y que Chamberlain dijo que si a las 11 de la ma\u00f1ana"}, {"start": 1827.2, "end": 1833.3600000000001, "text": " las tropas alemanas que estaban hab\u00edan invadido Polonia el 1 de septiembre de 1939 no se"}, {"start": 1833.36, "end": 1837.9399999999998, "text": " retiraban de ah\u00ed, Inglaterra entraba en guerra con Alemania y estallaba la segunda guerra"}, {"start": 1837.9399999999998, "end": 1842.7199999999998, "text": " mundial y eso fue lo que pas\u00f3. Entonces los polacos se meten en la guerra, los meten en"}, {"start": 1842.7199999999998, "end": 1846.1999999999998, "text": " la guerra, que adem\u00e1s todo el mundo se rasga las vestiduras por la invasi\u00f3n a Polonia"}, {"start": 1846.1999999999998, "end": 1851.1999999999998, "text": " pero tampoco van y los defienden directamente como para pararlos ah\u00ed ni nada de eso, no"}, {"start": 1851.1999999999998, "end": 1856.08, "text": " eso tampoco. Y resulta que al final para ese momento hab\u00eda 3 millones de personas en la"}, {"start": 1856.08, "end": 1862.62, "text": " ciudad, al final para 1944 ya quedan 900 mil y al final van a sobrevivir 100, o sea esto"}, {"start": 1862.62, "end": 1886.6399999999999, "text": " fue el horror de los horrores y resulta que ellos en 1944 van a hacer una rebeli\u00f3n."}, {"start": 1886.64, "end": 1892.5800000000002, "text": " Esa rebeli\u00f3n la hacen contra los nazis y se supone que los sovi\u00e9ticos los van a ayudar,"}, {"start": 1892.5800000000002, "end": 1898.3000000000002, "text": " los sovi\u00e9ticos para ese momento ya hab\u00edan ganado, ya hab\u00edan derrotado a Alemania en"}, {"start": 1898.3000000000002, "end": 1904.18, "text": " Kursk y en Stalingrado y ya vienen de regreso rumbo a Berl\u00edn donde va a ser toda la ca\u00edda"}, {"start": 1904.18, "end": 1909.2, "text": " del tercer Reich. Entonces ellos est\u00e1n al otro lado del r\u00edo, al otro lado del v\u00edstula"}, {"start": 1909.2, "end": 1914.3000000000002, "text": " y est\u00e1n viendo la rebeli\u00f3n pero aqu\u00ed pasa una cosa terrible que le ha pasado a los polacos"}, {"start": 1914.3, "end": 1921.08, "text": " muchas veces, resulta que ya se ha pactado que Polonia va a quedar para la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica."}, {"start": 1921.08, "end": 1926.82, "text": " La Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica va a reclamar la mitad del mundo por el tama\u00f1o de su sufrimiento"}, {"start": 1926.82, "end": 1932.62, "text": " y como su sufrimiento fue tan grande, como ellos pusieron 27 millones de muertos de los"}, {"start": 1932.62, "end": 1937.7, "text": " 50 de la segunda guerra mundial, pues ellos piden la mitad del mundo, la pide porque ellos"}, {"start": 1937.7, "end": 1942.1, "text": " fueron los que derrotaron al tercer Reich en las batallas de Stalingrado y de Kursk"}, {"start": 1942.1, "end": 1946.4199999999998, "text": " y porque ellos fueron los que entraron a Berl\u00edn. Pero no es problema de los polacos, eso es"}, {"start": 1946.4199999999998, "end": 1952.12, "text": " lo que las potencias estaban pactando, lo hab\u00edan conversado en Teher\u00e1n pero lo concretan"}, {"start": 1952.12, "end": 1956.6, "text": " en Yalta. Entonces para el momento en que esta gente hace la resistencia, los sovi\u00e9ticos"}, {"start": 1956.6, "end": 1962.1, "text": " ya tienen \u00f3rdenes de esperar a que los destruyan para entrar a invadirlos, o sea, esta gente"}, {"start": 1962.1, "end": 1967.74, "text": " ya est\u00e1 condenada en ese momento. Entonces pasa el horror de que los sovi\u00e9ticos vieron"}, {"start": 1967.74, "end": 1972.94, "text": " c\u00f3mo los destru\u00edan sin mover una mano, sin mover un dedo y que tambi\u00e9n hab\u00eda gente"}, {"start": 1972.94, "end": 1977.06, "text": " polaca entre los ej\u00e9rcitos que no la dejaron pasar a ayudar. Entonces la rebeli\u00f3n est\u00e1"}, {"start": 1977.06, "end": 1981.86, "text": " totalmente sola contra toda la fuerza del tercer Reich y esta rebeli\u00f3n va a ser tan"}, {"start": 1981.86, "end": 1986.6200000000001, "text": " grave que van a destruir la ciudad porque Hitler va a tomar personal la rebeli\u00f3n de"}, {"start": 1986.6200000000001, "end": 1993.18, "text": " Varsovia y al tomarla personal va, despu\u00e9s de que los aplastan, dinamitan la ciudad y"}, {"start": 1993.18, "end": 2000.22, "text": " la bombardean, es decir, la arrasan, la llevan hasta el suelo, la vuelven escombros, no s\u00f3lo"}, {"start": 2000.22, "end": 2005.5800000000002, "text": " como fue una ciudad bombardeada sino como fue una ciudad deliberadamente destruida porque"}, {"start": 2005.5800000000002, "end": 2010.18, "text": " la dinamitaron. Entonces no qued\u00f3 nada, nada, nada, nada. Esta rebeli\u00f3n est\u00e1 condenada,"}, {"start": 2010.18, "end": 2013.5800000000002, "text": " pero entonces \u00bfpor qu\u00e9 la hacen? Si ellos, por lo menos no sab\u00edan que los sovi\u00e9ticos"}, {"start": 2013.5800000000002, "end": 2017.3, "text": " los iban a vender, pero ya cuando se dan cuenta que los sovi\u00e9ticos no los van a ayudar hacen"}, {"start": 2017.3, "end": 2021.6200000000001, "text": " la rebeli\u00f3n y esa rebeli\u00f3n es una cosa muy complicada porque esa rebeli\u00f3n es una especie"}, {"start": 2021.62, "end": 2028.2199999999998, "text": " de martirio, de inmolaci\u00f3n por la dignidad de un pueblo que ya ha sido repartido. Ellos"}, {"start": 2028.2199999999998, "end": 2032.6999999999998, "text": " estaban peleando por el derecho a poder existir despu\u00e9s de la segunda guerra mundial como"}, {"start": 2032.6999999999998, "end": 2038.82, "text": " pa\u00eds, por el derecho a tener una posibilidad de volver a su propio mapa, cosa que tampoco"}, {"start": 2038.82, "end": 2043.5, "text": " pudo ser pero que va a ser el imaginario que van a tener en la cabeza hasta poder volver"}, {"start": 2043.5, "end": 2049.06, "text": " a llegar a ser Polonia actualmente. La rebeli\u00f3n de Varsovia es el imaginario m\u00e1s poderoso"}, {"start": 2049.06, "end": 2053.7799999999997, "text": " que ellos tienen en la \u00e9poca actual. Entonces ah\u00ed en ese momento fue cuando destruyeron"}, {"start": 2053.7799999999997, "end": 2058.22, "text": " completamente Varsovia, pero mejor dicho la volvieron pedacitos y es con las pinturas"}, {"start": 2058.22, "end": 2063.9, "text": " de Canaletto que van a reconstruir la ciudad. Entonces usted ve estas im\u00e1genes de las pinturas"}, {"start": 2063.9, "end": 2069.82, "text": " de Canaletto sobre vidrios y frente exactamente de la misma manera como Canaletto lo pint\u00f3,"}, {"start": 2069.82, "end": 2075.94, "text": " las iglesias y esa visi\u00f3n de un cuadro convertido en realidad porque la destrucci\u00f3n fue absoluta"}, {"start": 2075.94, "end": 2081.82, "text": " y solo el ar sobrevivi\u00f3 para dar el testimonio de que eso existi\u00f3. Es escalofriante. Y cuando"}, {"start": 2081.82, "end": 2087.94, "text": " uno ve las pinturas de Canaletto en los grandes palacios de Varsovia y el gran palacio es"}, {"start": 2087.94, "end": 2091.82, "text": " un palacio gigantesco y lo reconstruyeron y eso tambi\u00e9n tiene una historia muy dura"}, {"start": 2091.82, "end": 2096.78, "text": " porque lo reconstruyen los polacos en el exilio que dada la repartici\u00f3n con los sovi\u00e9ticos"}, {"start": 2096.78, "end": 2100.82, "text": " no van a poder volver, pero lo reconstruyen para que la gente que est\u00e1 en Polonia vuelva"}, {"start": 2100.82, "end": 2105.66, "text": " a tener su palacio. O sea, es un imaginario muy fuerte el de los polacos y en ese museo"}, {"start": 2105.66, "end": 2111.98, "text": " de la rebeli\u00f3n hay un gu\u00eda jovencito, jovencito, que es el que nos va a hacer toda la visita"}, {"start": 2111.98, "end": 2118.06, "text": " y este pelado est\u00e1 tan supremamente imbuido de esa historia y a los j\u00f3venes esa historia"}, {"start": 2118.06, "end": 2124.1, "text": " los llama tanto, la sienten tan suya. Ese museo es visitado mucho por los j\u00f3venes y"}, {"start": 2124.1, "end": 2128.98, "text": " es un museo descomunal porque es un museo donde le hablan a uno, est\u00e1 el calendario"}, {"start": 2128.98, "end": 2134.62, "text": " de los d\u00edas, cada uno de los d\u00edas que sucedieron durante la rebeli\u00f3n y c\u00f3mo empez\u00f3 la gente"}, {"start": 2134.62, "end": 2139.8199999999997, "text": " a crear una resistencia muy grande y c\u00f3mo empezaron a hacer armas, hechizas de lo que"}, {"start": 2139.8199999999997, "end": 2145.46, "text": " pudieran y c\u00f3mo llegaron a activarse las resistencias y c\u00f3mo llegaron a cambiar uniformes"}, {"start": 2145.46, "end": 2149.42, "text": " como al final ya nadie ten\u00eda ropa entonces se pon\u00edan los uniformes de los alemanes pero"}, {"start": 2149.42, "end": 2154.58, "text": " se pon\u00edan brazaletes de clave para que se distinguieran los unos a los otros. O sea,"}, {"start": 2154.58, "end": 2182.14, "text": " c\u00f3mo ellos aguantaron en un hero\u00edsmo completamente impresionante d\u00eda por d\u00eda."}, {"start": 2182.14, "end": 2186.66, "text": " Entonces en cada una de las salas est\u00e1n los d\u00edas de la rebeli\u00f3n, en cada una de las"}, {"start": 2186.66, "end": 2192.18, "text": " salas est\u00e1n los aviones, hubo una sola vez que los ayudaron remotamente un par de aviones"}, {"start": 2192.18, "end": 2197.3399999999997, "text": " que ah\u00ed los tienen pero realmente el mundo los dej\u00f3 morir, los dej\u00f3 morir. Hemos visto"}, {"start": 2197.3399999999997, "end": 2201.8599999999997, "text": " en estos relatos pueblos abandonados como los kurdos, los polacos tambi\u00e9n son un pueblo"}, {"start": 2201.8599999999997, "end": 2207.1, "text": " abandonado en la medida en que cuando tuvieron las horas m\u00e1s oscuras realmente no los apoyaron,"}, {"start": 2207.1, "end": 2212.98, "text": " entonces los dejaron ah\u00ed y ellos quedan de nuevo repartidos. Entonces este museo de la"}, {"start": 2212.98, "end": 2220.2599999999998, "text": " rebeli\u00f3n es un museo impactante, poderoso, tremendo, monumental, grande, fuerte, doloroso,"}, {"start": 2220.2599999999998, "end": 2229.5, "text": " heroico y este pelado con ese nivel de digamos de fervor y de empoderamiento de una historia"}, {"start": 2229.5, "end": 2235.02, "text": " tan dolorosa y al final cuando termina uno todo el recorrido del museo que es una ma\u00f1ana"}, {"start": 2235.02, "end": 2240.42, "text": " completa no qued\u00f3 nada, nada de nada de nada de nada."}, {"start": 2240.42, "end": 2244.18, "text": " Entonces est\u00e1n las pinturas de Canaletto y luego le preguntaron a las personas que"}, {"start": 2244.18, "end": 2249.66, "text": " sobrevivieron que pintaran sus casas y a la gente que no sab\u00eda pintar le ense\u00f1aron a"}, {"start": 2249.66, "end": 2256.34, "text": " pintar y al pintar sus casas sobre los dibujos reconstruyeron las casas. Entonces es una"}, {"start": 2256.34, "end": 2262.22, "text": " ciudad reconstruida sobre el imaginario de quien la habit\u00f3, de las pinturas de Canaletto"}, {"start": 2262.22, "end": 2267.98, "text": " y de lo que las personas ten\u00edan en ese momento en su recuerdo. Entonces es una ciudad que"}, {"start": 2267.98, "end": 2273.58, "text": " surge de las sombras, del recuerdo del pasado, de los trazos de los l\u00e1pices o los \u00f3leos,"}, {"start": 2273.58, "end": 2279.9399999999996, "text": " de los pintores, de los habitantes y de Canaletto. No hay una cosa as\u00ed, la sensaci\u00f3n que produce"}, {"start": 2279.9399999999996, "end": 2285.74, "text": " ver tridimensionalmente una ciudad ah\u00ed que sale de los sue\u00f1os de un recuerdo de una"}, {"start": 2285.74, "end": 2291.74, "text": " gran destrucci\u00f3n es una sensaci\u00f3n impactante y es bonita Varsovia, divina, con su columna"}, {"start": 2291.74, "end": 2298.58, "text": " gigantesca, con esa arquitectura maravillosa. Entonces ella es muy bonita y uno va caminando"}, {"start": 2298.58, "end": 2303.4599999999996, "text": " por esa Varsovia tan linda, tan cl\u00e1sica. Claro es cl\u00e1sica porque es que es como reconstruida"}, {"start": 2303.4599999999996, "end": 2307.62, "text": " el siglo XVII, entonces est\u00e1 como era en el siglo XVII, ni siquiera est\u00e1 como es sino"}, {"start": 2307.62, "end": 2312.8199999999997, "text": " como era. Y claro hay una parte moderna de Varsovia con todas las tiendas y los cafecitos"}, {"start": 2312.8199999999997, "end": 2319.54, "text": " y las galer\u00edas y una ciudad muy vital, una ciudad con una gran vida en nocturna, con"}, {"start": 2319.54, "end": 2324.34, "text": " una iluminaci\u00f3n bell\u00edsima, con su tremendo estatua de Cop\u00e9rnico, porque es que ellos"}, {"start": 2324.34, "end": 2329.2599999999998, "text": " tienen gente, tienen gente ch\u00e9vere entre sus historias y entonces resulta que uno va"}, {"start": 2329.2599999999998, "end": 2333.86, "text": " caminando por la Varsovia toda bonita, toda ch\u00e9vere y todo y sus parques y sus lagos"}, {"start": 2333.86, "end": 2339.9, "text": " y todo. Ella hermosa y en pronto empieza a ver placas y flores, placas y flores y donde"}, {"start": 2339.9, "end": 2344.14, "text": " hay placas y flores sube ejecuciones en masa. Entonces vuelve una vez y se le congela otra"}, {"start": 2344.14, "end": 2350.54, "text": " de la sonrisa. \u00bfPor qu\u00e9? Porque es que la rebeli\u00f3n implic\u00f3 que hubiera asesinatos"}, {"start": 2350.54, "end": 2357.3799999999997, "text": " en masa en la mitad de la calle, calle por calle, mientras los nazis destru\u00edan a Varsovia"}, {"start": 2357.3799999999997, "end": 2363.0, "text": " en una venganza infinita. Entonces por toda la ciudad, seg\u00fan los barrios, hubo resistencias"}, {"start": 2363.0, "end": 2367.2799999999997, "text": " y la manera como ellos venc\u00edan las resistencias era hacer ejecuciones en masa. Y hubo barrios"}, {"start": 2367.2799999999997, "end": 2372.58, "text": " en particular que fueron los barrios que fueron el objeto del levantamiento, digamos los que"}, {"start": 2372.58, "end": 2376.66, "text": " levantaron, que es lo que le dicen a uno tal barrio que queda en tal parte, ese fue el"}, {"start": 2376.66, "end": 2380.98, "text": " del levantamiento, los que estaban all\u00ed y de all\u00e1 murieron tantos. Toda esta gente"}, {"start": 2380.98, "end": 2386.22, "text": " tiene el n\u00famero de personas que fueron ejecutadas, los lugares donde fueron ejecutadas, donde"}, {"start": 2386.22, "end": 2390.14, "text": " se dio la ejecuci\u00f3n en masa y ah\u00ed en la placa le dicen a uno cu\u00e1nta gente mataron"}, {"start": 2390.14, "end": 2394.58, "text": " ah\u00ed y est\u00e1n las flores y eso est\u00e1 por toda la ciudad. Entonces cuando uno termina se"}, {"start": 2394.58, "end": 2398.48, "text": " da cuenta que la ciudad la pulverizaron y hay un monumento que es el monumento al peque\u00f1o"}, {"start": 2398.48, "end": 2404.18, "text": " soldado que es el monumento de un soldadito que tiene un uniforme de adulto y que tiene"}, {"start": 2404.18, "end": 2409.7400000000002, "text": " un arma, el ni\u00f1o soldado defendiendo Varsovia y esto es absolutamente desgarrador. Y entonces"}, {"start": 2409.7400000000002, "end": 2414.42, "text": " pues todo eso le pasa a uno y est\u00e1 el ancla que dice Polska luchando, o sea es un ancla"}, {"start": 2414.42, "end": 2419.26, "text": " con una P que era para decirle a la gente que pod\u00eda dormir tranquila porque la resistencia"}, {"start": 2419.26, "end": 2424.22, "text": " polaca estaba luchando permanentemente por liberarlos de los nazis, porque esa ciudad"}, {"start": 2424.22, "end": 2448.8999999999996, "text": " no colabor\u00f3."}, {"start": 2448.9, "end": 2455.0, "text": " Entonces pues lo primero, esa es como la primera llegada, o sea esas visitas de la ma\u00f1ana son dur\u00edsimas"}, {"start": 2455.0, "end": 2460.76, "text": " porque es meterse en el coraz\u00f3n y entonces usted por la tarde va a hacer compras y por"}, {"start": 2460.76, "end": 2465.32, "text": " la tarde va a caminar y por la tarde va a mirar la ciudad y de todas maneras va a ver"}, {"start": 2465.32, "end": 2470.84, "text": " las ejecuciones, las placas y las flores aunque est\u00e9 en los distritos comerciales, aunque"}, {"start": 2470.84, "end": 2475.6800000000003, "text": " est\u00e9 en los lugares bonitos y titinos, hay placas y flores, o sea la ciudad no le permite"}, {"start": 2475.68, "end": 2480.6, "text": " a usted olvidar lo que pas\u00f3 ah\u00ed, de ninguna manera, es la memoria, es la memoria de los"}, {"start": 2480.6, "end": 2485.64, "text": " polacos que es a lo que se aferran a su memoria y a sus verdades, pues porque tiene una historia"}, {"start": 2485.64, "end": 2491.52, "text": " muy dura detr\u00e1s y tiene unos mercaditos maravillosos, el centro de Varsovia es hermoso con unos"}, {"start": 2491.52, "end": 2497.96, "text": " mercaditos lo m\u00e1s de bonitos, con estas ciudades tan bellas, esta arquitectura tan hermosa,"}, {"start": 2497.96, "end": 2504.04, "text": " tan acogedora, tan \u00edntima, tan bonita y todo eso se volvi\u00f3 alrededor y adem\u00e1s toda su"}, {"start": 2504.04, "end": 2509.36, "text": " artesan\u00eda, su dise\u00f1o, su comida, es una ciudad muy amable donde siempre en los viajes"}, {"start": 2509.36, "end": 2513.92, "text": " uno se quiere quedar m\u00e1s tiempo, o sea es pocas veces uno se va de un lugar sin quedarse"}, {"start": 2513.92, "end": 2518.16, "text": " prendado de ese lugar, de Varsovia, Varsovia es muy bacana y adem\u00e1s que ellos tienen el"}, {"start": 2518.16, "end": 2523.04, "text": " otro problema grav\u00edsimo y es que son unos pasteleros dur\u00edsimos, son los pasteleros"}, {"start": 2523.04, "end": 2528.36, "text": " de Europa e inclusive hay un ingrediente en la pasteler\u00eda que es, que se llama polonesa,"}, {"start": 2528.36, "end": 2532.6, "text": " por lo tanto esta historia tan dura que uno no sabe si es por el fr\u00edo o por la dureza"}, {"start": 2532.6, "end": 2537.44, "text": " de la historia, tienen los pastelitos m\u00e1s sensacionales del mundo y eso es un peligro"}, {"start": 2537.44, "end": 2543.36, "text": " porque usted se puede empastelar en Varsovia, entre todo ese mont\u00f3n de dolores y esa dulzura"}, {"start": 2543.36, "end": 2548.7999999999997, "text": " y esa delicia de los pastelitos y la mano de vodka, entonces el tema del pastelito y"}, {"start": 2548.7999999999997, "end": 2554.8399999999997, "text": " el vodka es bastante severo en Varsovia, pero es una ciudad que se respira digamos como"}, {"start": 2554.8399999999997, "end": 2559.7599999999998, "text": " vida y eso es impresionante en una ciudad que ha sufrido tanto, entonces las visitas"}, {"start": 2559.76, "end": 2564.76, "text": " de la ma\u00f1ana son a estos lugares y por las tardes puede haber tardes libres o hay otras"}, {"start": 2564.76, "end": 2570.7200000000003, "text": " visitas pero lo heavy es cuando vamos llegando en la ma\u00f1ana a todos estos lugares, despu\u00e9s"}, {"start": 2570.7200000000003, "end": 2575.5600000000004, "text": " hay otra visita que es al gueto de Varsovia, pero es extra\u00f1o que no hay nada o por lo"}, {"start": 2575.5600000000004, "end": 2580.6400000000003, "text": " menos no se ve o hay monumentos extra\u00f1os ah\u00ed, yo la primera vez que la vi no la entend\u00ed"}, {"start": 2580.6400000000003, "end": 2586.6400000000003, "text": " y ahora la se\u00f1ora Margarita nos explic\u00f3 por qu\u00e9, resulta que el estalinismo digamos"}, {"start": 2586.64, "end": 2591.52, "text": " tambi\u00e9n ayud\u00f3 a ocultar el holocausto, o sea el estalinismo no expuso lo que hab\u00eda"}, {"start": 2591.52, "end": 2595.7599999999998, "text": " dicho el holocausto porque tambi\u00e9n de alguna manera compart\u00eda el antisemitismo que el"}, {"start": 2595.7599999999998, "end": 2601.0, "text": " holocausto llev\u00f3 hasta el horror de los horrores, entonces eso lo desbarataron y ah\u00ed terminaron"}, {"start": 2601.0, "end": 2606.48, "text": " haciendo unos edificios de apartamentos, entonces ella nos lleva hacia el coraz\u00f3n de esas unidades"}, {"start": 2606.48, "end": 2611.44, "text": " de vivienda y ah\u00ed detr\u00e1s hay una placa y esa placa si es un pedazo de la pared de lo"}, {"start": 2611.44, "end": 2617.04, "text": " que era el gueto, entonces ah\u00ed nos explica el gueto de Varsovia, el asunto es que primero"}, {"start": 2617.04, "end": 2622.7200000000003, "text": " viv\u00edan en un apartamento, en un conjunto de apartamentos, los sacaron de esos apartamentos,"}, {"start": 2622.7200000000003, "end": 2628.44, "text": " los pusieron a la comunidad jud\u00eda, los pusieron en el otro conjunto de apartamentos que queda"}, {"start": 2628.44, "end": 2634.04, "text": " de frente, hicieron un muro, de manera que quedaron confinados, ah\u00ed confinados fueron"}, {"start": 2634.04, "end": 2639.2000000000003, "text": " llevando cada vez m\u00e1s, primero los sacaron de la sociedad, luego los confinaron y una"}, {"start": 2639.2, "end": 2644.72, "text": " vez confinados empezaron a llev\u00e1rselos de a poquitos para Auschwitz y para los campos"}, {"start": 2644.72, "end": 2649.2, "text": " de concentraci\u00f3n, hasta cuando ya quedan los \u00faltimos d\u00edas en la gran rebeli\u00f3n del"}, {"start": 2649.2, "end": 2654.0, "text": " gueto de Varsovia, que es una rebeli\u00f3n a muerte porque saben que no, ya no los espera"}, {"start": 2654.0, "end": 2659.7999999999997, "text": " nada m\u00e1s, entonces ah\u00ed es cuando me entero de Roman Polanski, Roman Polanski hizo una"}, {"start": 2659.7999999999997, "end": 2663.58, "text": " pel\u00edcula que se llama El pianista y en una entrevista que le hicieron, dijeron que si"}, {"start": 2663.58, "end": 2669.88, "text": " pusieran una lata sobre su ata\u00fad, cu\u00e1l ser\u00eda la lata de la pel\u00edcula que \u00e9l considerar\u00eda"}, {"start": 2669.88, "end": 2674.44, "text": " la que tiene que estar, dijo el pianista, entonces resulta que Roman Polanski dice,"}, {"start": 2674.44, "end": 2678.36, "text": " todo lo que pasa en esa pel\u00edcula dice \u00e9l, o me pas\u00f3 a m\u00ed o le pas\u00f3 a mis amigos o"}, {"start": 2678.36, "end": 2681.7599999999998, "text": " le pas\u00f3 a mis primos, le pas\u00f3 a todo el mundo, digamos son historias perfectamente"}, {"start": 2681.7599999999998, "end": 2688.44, "text": " v\u00edvidas y cercanas y resulta que \u00e9l pidi\u00f3 permiso para filmar esa pel\u00edcula y la reconstrucci\u00f3n"}, {"start": 2688.44, "end": 2695.48, "text": " que \u00e9l hace del pianista es la \u00fanica reconstrucci\u00f3n sobre terreno que existe en la historia, no"}, {"start": 2695.48, "end": 2700.7200000000003, "text": " hay m\u00e1s, porque \u00e9l reconstruy\u00f3 todo el gueto para hacer la pel\u00edcula, entonces todo lo"}, {"start": 2700.7200000000003, "end": 2707.6, "text": " que se ve en la pel\u00edcula literalmente es como era y lo hizo para la memoria de la ciudad,"}, {"start": 2707.6, "end": 2712.36, "text": " para que existiera en alguna parte la memoria de lo que pas\u00f3, entonces por ejemplo hay"}, {"start": 2712.36, "end": 2716.48, "text": " unas escenas, la pel\u00edcula es pesad\u00edsima, necesita tocar a Bela en doble con Shrek porque"}, {"start": 2716.48, "end": 2722.84, "text": " es muy muy muy brava, muy brava, entonces resulta que en la pel\u00edcula hay unas escenas"}, {"start": 2722.84, "end": 2728.76, "text": " que uno no comprende muy bien y son las escenas de lanzallamas que ponen sobre entrepa\u00f1os"}, {"start": 2728.76, "end": 2734.16, "text": " de madera, los apartamentos ten\u00edan entrepa\u00f1os de madera y entonces al incendiarlos queman"}, {"start": 2734.16, "end": 2738.14, "text": " el apartamento, se cae la estructura de la casa, pero las personas que est\u00e1n escondidas"}, {"start": 2738.14, "end": 2742.56, "text": " entre los entrepa\u00f1os tambi\u00e9n mueren as\u00ed, entonces la pel\u00edcula es literal y es una"}, {"start": 2742.56, "end": 2747.7599999999998, "text": " reconstrucci\u00f3n, hay veces el cine tiene eso, nosotros hicimos una pel\u00edcula que se llamaba,"}, {"start": 2747.7599999999998, "end": 2752.08, "text": " se hizo en Colombia, una pel\u00edcula que se llamaba Tiempo de morir, basada en una obra"}, {"start": 2752.08, "end": 2757.7599999999998, "text": " de Garc\u00eda M\u00e1rquez y resulta que esa pel\u00edcula se film\u00f3 en Armero y es lo \u00fanico que hay"}, {"start": 2757.7599999999998, "end": 2762.88, "text": " de lo que ser\u00eda la ciudad de Armero destruida por el volc\u00e1n nevado del Ruiz, o sea del"}, {"start": 2762.88, "end": 2767.0, "text": " cine de pronto tiene unas posibilidades hist\u00f3ricas inimaginables, la de Armero era que nadie"}, {"start": 2767.0, "end": 2770.68, "text": " se imaginaba que iba a pasar una barbaridad de esas, pero solamente est\u00e1 ah\u00ed con Sebasti\u00e1n"}, {"start": 2770.68, "end": 2774.44, "text": " Ospina el actor, no m\u00e1s, eso es lo \u00fanico que hay de Armero esa pel\u00edcula y esta del"}, {"start": 2774.44, "end": 2778.8399999999997, "text": " pianista es la \u00fanica reconstrucci\u00f3n en terreno, \u00bfqu\u00e9 quiere decir en terreno? Que no se"}, {"start": 2778.8399999999997, "end": 2784.68, "text": " hizo en los estudios de filmaci\u00f3n de Hollywood o de cualquier otro lugar, sino que se hizo"}, {"start": 2784.68, "end": 2791.04, "text": " directamente en Varsovia y la idea de hacerla ah\u00ed era generar una pel\u00edcula que se constituyera"}, {"start": 2791.04, "end": 2796.3199999999997, "text": " en una memoria para la ciudad, para que la ciudad encontrara un lugar donde hubiera un"}, {"start": 2796.32, "end": 2801.0800000000004, "text": " testimonio real de lo que pas\u00f3 y eso es la pel\u00edcula El pianista de Roman Polanski, ah\u00ed"}, {"start": 2801.0800000000004, "end": 2806.04, "text": " le digo, esa toca verla con alguna otra cosa bonita y en estos d\u00edas pues es muy bravo,"}, {"start": 2806.04, "end": 2833.36, "text": " as\u00ed es. Entonces uno va pasando por ah\u00ed y despu\u00e9s"}, {"start": 2833.36, "end": 2837.4, "text": " va pasando por todas esas calles y va viendo todo lo que va a pasar, entonces despu\u00e9s"}, {"start": 2837.4, "end": 2842.7200000000003, "text": " del d\u00eda de la rebeli\u00f3n en la noche tuvimos un concierto de Chopin y esa noche del concierto"}, {"start": 2842.7200000000003, "end": 2848.76, "text": " de Chopin eso es muy bello porque ese concierto Chopin no gustaba de los grandes auditorios,"}, {"start": 2848.76, "end": 2854.6800000000003, "text": " Chopin gustaba de las presentaciones \u00edntimas, peque\u00f1as, de una cercan\u00eda con el auditorio,"}, {"start": 2854.6800000000003, "end": 2859.84, "text": " entonces nos vamos a ese concierto y el que toca Chopin es un hombre muy joven y lo toca"}, {"start": 2859.84, "end": 2864.96, "text": " con una devoci\u00f3n impresionante, esto lo vamos a ver a lo largo del viaje, verlos tocando"}, {"start": 2864.96, "end": 2871.32, "text": " a Chopin en Polonia, verlos tocando a Smetana en Praga, verlos tocar en mi pa\u00eds, si mi"}, {"start": 2871.32, "end": 2877.2400000000002, "text": " pa\u00eds o verlos tocar en la \u00f3pera en Viena, ese entender una dimensi\u00f3n de la m\u00fasica"}, {"start": 2877.2400000000002, "end": 2882.8, "text": " que aqu\u00ed llamamos m\u00fasica cl\u00e1sica y que nos ven\u00eda como una, digamos como la idea"}, {"start": 2882.8, "end": 2887.92, "text": " que siempre hemos tenido de una m\u00fasica de orquestas, esa m\u00fasica representa el coraz\u00f3n,"}, {"start": 2887.92, "end": 2894.76, "text": " el alma, la vida de pueblos enteros que s\u00f3lo exist\u00edan a partir de esas sinfon\u00edas, s\u00f3lo"}, {"start": 2894.76, "end": 2901.12, "text": " en la m\u00fasica de Chopin exist\u00eda Polonia, por eso sus notas eran tan supremamente amadas,"}, {"start": 2901.12, "end": 2905.0, "text": " ellos tocan a Chopin siempre porque ellos nunca saben cu\u00e1ndo los van a invadir y cada"}, {"start": 2905.0, "end": 2910.2000000000003, "text": " vez que los invaden les impiden tocar a Chopin, entonces por si las moscas ellos tocan a Chopin,"}, {"start": 2910.2000000000003, "end": 2913.7200000000003, "text": " entonces vimos este concierto que claro despu\u00e9s de todo lo que uno ha visto y empieza a ver"}, {"start": 2913.72, "end": 2919.2799999999997, "text": " lo que significa Chopin, pues eso es desgarrador y a la vez hermoso y en otro viaje donde fui"}, {"start": 2919.2799999999997, "end": 2923.3199999999997, "text": " que vi tambi\u00e9n el concierto de Chopin porque siempre que uno va, no solamente le ponen"}, {"start": 2923.3199999999997, "end": 2927.4399999999996, "text": " el concierto de Chopin sino que siempre que uno vaya a Varsovia pues tiene que ir a un"}, {"start": 2927.4399999999996, "end": 2931.3199999999997, "text": " concierto de Chopin o si no uno termina de entender c\u00f3mo es la vuelta all\u00e1 y entonces"}, {"start": 2931.3199999999997, "end": 2937.3599999999997, "text": " resulta que en otra ocasi\u00f3n, en otro viaje, era una mujer mayor que tocaba a Chopin y"}, {"start": 2937.3599999999997, "end": 2942.68, "text": " ella parec\u00eda que estuviera hablando con Chopin, le susurraba como que le conversara a Chopin,"}, {"start": 2942.68, "end": 2947.72, "text": " entonces eso digamos ah\u00ed hay unos niveles metaf\u00edsicos de la m\u00fasica y del misticismo"}, {"start": 2947.72, "end": 2953.3199999999997, "text": " de ellos que uno no alcanza a comprender porque nosotros no hemos sido repartidos y no sabemos"}, {"start": 2953.3199999999997, "end": 2958.2999999999997, "text": " lo que significa que nos borren de un mapa de la manera como ellos lo fueron, entonces"}, {"start": 2958.2999999999997, "end": 2962.56, "text": " eso es una cosa absolutamente impresionante y siempre la salida de Varsovia es donde uno"}, {"start": 2962.56, "end": 2968.6, "text": " recoge como ese dolor y la grandeza, el viaje se va haciendo m\u00e1s luminoso pero en Polonia"}, {"start": 2968.6, "end": 2976.6, "text": " siempre el contraste est\u00e1 en esas dos fases de la grandeza, el esplendor y el dolor, no"}, {"start": 2976.6, "end": 2981.36, "text": " est\u00e1 la una sin la otra y pastelitos vend\u00edos, claro como ella es europea pues es en euros"}, {"start": 2981.36, "end": 2986.64, "text": " y tiene todas las cadenas de almacenes europeos entonces pues este contraste de las tiendas,"}, {"start": 2986.64, "end": 2992.96, "text": " los almacenes, todo ese mundo europeo en ese coraz\u00f3n de Europa y en esos relatos tan supremamente"}, {"start": 2992.96, "end": 2997.72, "text": " poderosos de su propio nacionalismo y ah\u00ed hay una casita donde estudi\u00f3 Mar\u00eda Cur\u00ed"}, {"start": 2997.72, "end": 3002.24, "text": " con su hermana, entonces la ciencia tambi\u00e9n ha sido muy importante all\u00e1 y Cop\u00e9rnico"}, {"start": 3002.24, "end": 3007.7599999999998, "text": " pues ni m\u00e1s ni menos que el hombre que cambi\u00f3 nuestra visi\u00f3n del universo porque es el"}, {"start": 3007.7599999999998, "end": 3013.48, "text": " que llev\u00f3 en la \u00e9poca de la modernidad al modelo helioc\u00e9ntrico del universo porque"}, {"start": 3013.48, "end": 3019.12, "text": " antes se consideraba digamos, no es el primero porque lo ten\u00edan desde Aristarco, esamos"}, {"start": 3019.12, "end": 3024.68, "text": " en Grecia pero despu\u00e9s del medioevo y de la teolog\u00eda y de toda una mirada del mundo"}, {"start": 3024.68, "end": 3029.48, "text": " basada en Ptolomeo, \u00e9l es el hombre que dice que es la tierra la que gira alrededor del"}, {"start": 3029.48, "end": 3036.3599999999997, "text": " sol y no el sol el que gira alrededor de la tierra y esto es el cambio del eje de la visi\u00f3n"}, {"start": 3036.36, "end": 3063.34, "text": " del mundo y eso lo hace Nicol\u00e1s Cop\u00e9rnico, polaco \u00e9l."}, {"start": 3063.34, "end": 3067.1600000000003, "text": " Pero eso le pasa a\u00fan a Varsovia, oiga ya estamos empezando el viaje apenas, \u00bfc\u00f3mo"}, {"start": 3067.1600000000003, "end": 3068.1600000000003, "text": " le parece?"}, {"start": 3068.1600000000003, "end": 3071.28, "text": " Entonces bueno pues si nos vamos a gastar, no s\u00e9, \u00bfpor qu\u00e9?"}, {"start": 3071.28, "end": 3077.3, "text": " Este es un viaje complejo, apenas estamos en Varsovia y nos falta irnos para Cracovia"}, {"start": 3077.3, "end": 3083.56, "text": " que tiene lo suyo, s\u00ed, que es una belleza absolutamente impresionante pero ya es intacta"}, {"start": 3083.56, "end": 3089.2000000000003, "text": " en el tiempo, despu\u00e9s nos vamos para Cracovia, Cracovia queda Auschwitz, una parte del grupo"}, {"start": 3089.2, "end": 3094.2, "text": " va yo nunca volver\u00e9, yo fui una sola vez y no quiero volver pero pues si les cuento"}, {"start": 3094.2, "end": 3099.04, "text": " un poco la historia de cuando uno pasa por all\u00e1 y despu\u00e9s vamos a terminar en Sankopane"}, {"start": 3099.04, "end": 3104.02, "text": " que es un peque\u00f1o lugar en las monta\u00f1as bell\u00edsimo, as\u00ed muy hermoso donde uno entiende"}, {"start": 3104.02, "end": 3109.3999999999996, "text": " cosas simb\u00f3licas del universo de los polacos muy importantes y tambi\u00e9n hab\u00eda una iglesia"}, {"start": 3109.3999999999996, "end": 3113.8799999999997, "text": " muy importante en Varsovia que fue donde Juan Pablo II dio la misa donde activ\u00f3 toda la"}, {"start": 3113.88, "end": 3119.8, "text": " resistencia polaca que har\u00eda que ellos fueran el comienzo del proceso que terminar\u00eda con"}, {"start": 3119.8, "end": 3124.86, "text": " la dominaci\u00f3n sovi\u00e9tica en Europa del Este y ah\u00ed en esa iglesia yo vi una exposici\u00f3n"}, {"start": 3124.86, "end": 3130.1400000000003, "text": " de solidaridad con Siria de una ciudad destruida a otra, mostrando las ciudades sirias y mostrando"}, {"start": 3130.1400000000003, "end": 3134.4, "text": " Damasco y mostrando Alepo diciendo que los polacos eran completamente solidarios con la"}, {"start": 3134.4, "end": 3139.08, "text": " tragedia de los sirios porque ellos hab\u00edan vivido lo mismo y eso fue bastante desgarrador."}, {"start": 3139.08, "end": 3143.88, "text": " Entonces ahora despu\u00e9s nos vamos para Cracovia, despu\u00e9s nos vamos para Sankopane y de Sankopane"}, {"start": 3143.88, "end": 3149.96, "text": " vamos a seguir en bus hasta Budapest. Nos vamos a Sankopane porque el viaje desde Cracovia"}, {"start": 3149.96, "end": 3155.12, "text": " hasta Sankopane ser\u00eda largu\u00edsimo y todo esto se est\u00e1 haciendo en bus pero la quedada"}, {"start": 3155.12, "end": 3159.84, "text": " en Sankopane bien vale la pena porque es un rinconcito hermoso y de all\u00e1 les tengo una"}, {"start": 3159.84, "end": 3166.0, "text": " historia que descubr\u00ed de los relatos polacos que solamente la ve uno all\u00e1 en Sankopane."}, {"start": 3166.0, "end": 3171.64, "text": " Aqu\u00ed vamos a dejar este pedazo porque bueno ya se nos fue el tiempo pero estamos en la"}, {"start": 3171.64, "end": 3176.64, "text": " mitad de Polonia, hay que salir de Polonia y seguir en el bus hasta llegar a la espl\u00e9ndida"}, {"start": 3176.64, "end": 3182.96, "text": " maravillosa y deslumbrante Budapest que en este viaje fue como la estrella, como la joyita,"}, {"start": 3182.96, "end": 3187.2, "text": " todo el mundo qued\u00f3 maravillado con Budapest y no nos quer\u00edamos ir cuando ya tocaba irse"}, {"start": 3187.2, "end": 3191.72, "text": " de all\u00e1 porque Budapest es realmente muy muy muy bella. O sea lo que viene de aqu\u00ed"}, {"start": 3191.72, "end": 3199.16, "text": " para adelante son luces de colores, estrellas, sinfon\u00edas, grandezas y historias sumamente"}, {"start": 3199.16, "end": 3204.3599999999997, "text": " fuertes y poderosas de un viaje que es extraordinario y que le permite a\u00fan un conocimiento de la"}, {"start": 3204.3599999999997, "end": 3210.2, "text": " historia muy grande y que le permite uno entender el otro lado porque cuando uno habla del imperio"}, {"start": 3210.2, "end": 3214.48, "text": " otomano sin hablar del imperio austroh\u00fangaro es como cuando una en la guerra fr\u00eda hablar\u00e1"}, {"start": 3214.48, "end": 3217.7599999999998, "text": " de los Estados Unidos sin la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica o de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica sin los Estados"}, {"start": 3217.76, "end": 3222.0, "text": " Unidos. Fueron estos dos ejes de gravitaci\u00f3n el imperio otomano y el imperio austroh\u00fangaro"}, {"start": 3222.0, "end": 3227.5600000000004, "text": " los que determinaban el coraz\u00f3n de Europa y los que jugar\u00edan el papel pues m\u00e1s importante"}, {"start": 3227.5600000000004, "end": 3231.88, "text": " en la primera guerra mundial donde adem\u00e1s fueron socios despu\u00e9s de haber sido enemigos"}, {"start": 3231.88, "end": 3237.92, "text": " durante 600 a\u00f1os. Estas y muchas historias m\u00e1s vamos a continuarlas en nuestro viaje"}, {"start": 3237.92, "end": 3241.96, "text": " por el imperio austroh\u00fangaro o por Europa del Este o por la antigua Cortina de Hierro"}, {"start": 3241.96, "end": 3247.28, "text": " seg\u00fan como lo llame o por Bohemia o por el Ducado de Polonia seg\u00fan la \u00e9poca hist\u00f3rica"}, {"start": 3247.28, "end": 3251.28, "text": " en la que estemos que cuando uno va caminando por las calles de Polonia y de cada uno de"}, {"start": 3251.28, "end": 3256.6400000000003, "text": " estos pueblos y de estas ciudades y de estos monumentos se las encuentra todas en la misma"}, {"start": 3256.6400000000003, "end": 3257.6400000000003, "text": " esquina."}, {"start": 3257.6400000000003, "end": 3276.1200000000003, "text": " Entonces, desde los espacios del imaginario de los polacos, de sus esplendores, de sus"}, {"start": 3276.12, "end": 3282.7799999999997, "text": " tiempos del gran Ducado, de la repartici\u00f3n del mapa de Polonia en el dolor incre\u00edble"}, {"start": 3282.7799999999997, "end": 3289.92, "text": " de haber sido rotos entre tres imperios cuando ellos se atomizaron, desde la memoria hist\u00f3rica,"}, {"start": 3289.92, "end": 3296.24, "text": " desde Chopin y el significado de Chopin como todo lo que hace posible que ellos sigan existiendo,"}, {"start": 3296.24, "end": 3301.56, "text": " desde la rebeli\u00f3n de Varsovia y desde la rebeli\u00f3n del gueto y desde la belleza de"}, {"start": 3301.56, "end": 3306.72, "text": " una ciudad reconstruida en las pinturas de Canaletto y en la memoria de la gente con"}, {"start": 3306.72, "end": 3313.6, "text": " toda su miseria, su dolor, su belleza y su imponente mirada sobre la historia siendo"}, {"start": 3313.6, "end": 3316.44, "text": " testigo de lo que ning\u00fan otro pueblo ha vivido."}, {"start": 3316.44, "end": 3328.32, "text": " En la narraci\u00f3n Diana Uribe y para ustedes feliz d\u00eda, cualquier d\u00eda que se sea."}, {"start": 3328.32, "end": 3335.6000000000004, "text": " Quiero recordarles que en la p\u00e1gina www.dianauribe.fm pueden encontrar las notas y el playlist de"}, {"start": 3335.6000000000004, "end": 3340.84, "text": " las canciones que mencionamos durante el episodio para que las escuchen, para que las disfruten,"}, {"start": 3340.84, "end": 3341.84, "text": " para que se las oyen."}, {"start": 3341.84, "end": 3346.88, "text": " Este podcast fue posible gracias a la ayuda del equipo de La Casa de la Historia, Diana"}, {"start": 3346.88, "end": 3350.88, "text": " Su\u00e1rez, Milena Beltr\u00e1n y con la colaboraci\u00f3n de Daniel Moreno."}, {"start": 3350.88, "end": 3356.6400000000003, "text": " Fue grabado en Los Gatos Estudio y editado por Sebasti\u00e1n Pay\u00e1n de 070 y siempre con"}, {"start": 3356.64, "end": 3363.7999999999997, "text": " la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte de Podcast Cosas"}, {"start": 3363.8, "end": 3388.8, "text": " de Internet."}]