Viaje por Suecia
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Es el momento de llegar a Suecia. Comenzar a caminar las calles, las huellas, los rincones coloridos de Estocolmo. Una ciudad abierta al mundo, con aires cosmopolitas y un profundo respeto por los derechos y la diversidad. El mar estará presente en todo el recorrido tanto los rastros vikingos como la estructura de un gran barco, “El Vasa”. Pasaremos a una ciudad que fascina por su Universidad y la Ciencia: Uppsala. Allí nos acercaremos a la clasificación de los seres vivos en el Museo de Linneo. Finalmente, tendré la conexión máxima con nuestro premio Nobel de Literatura, Gabriel García Márquez en el museo de este galardón.  

Notas del episodio:

Mapa de Suecia
→https://espanol.mapsofworld.com/continentes/europa/suecia/
Una Estocolmo colorida y abierta al mundo
→https://www.mochileandoporelmundo.com/cosas-que-ver-y-hacer-en-estocolmo/
El Metro de Estocolmo: arte bajo tierra
→https://profundidad.net/blog/arte-en-el-metro-de-estocolmo
Un barco que nos habla de Historia – El Vasa
→https://www.abc.es/historia/abci-titanic-sueco-tragedia-barco-gigante-fondo-mar-viaje-inaugural-201801252219_noticia.html
Y los premios Nobel también tienen su museo 
→https://nobelprizemuseum.se/en/languages/espanol/
Un lugar para la Ciencia ( Uppsala) 
→https://elpais.com/diario/2011/08/06/viajero/1312664889_850215.html
Stieg Larsson y su investigación sobre Olof Palme
→https://www.lavanguardia.com/libros/20190312/461003997817/stieg-larsson-libro-crimen-olof-palme.html

Películas
El Cine de Ingmar Bergman
→https://www.espinof.com/directores-y-guionistas/100-anos-ingmar-bergman-analizamos-obsesiones-su-cine-traves-sus-mejores-peliculas
Pelle el Conquistador 
→https://www.elseptimoarte.net/peliculas/pelle-erobreren-16964.html

Atribución de Música:

Cancion 01: Cortinilla, Música original del podcast Dianauribe.fm

Canción 02:  Franz Berwald Symphony No 03
Nombre:  Franz Berwald Symphony No. 3 in C major
Interprete: Berliner Philharmoniker
Licencia: 
Fuente: https://www.youtube.com/watch?v=9_0o6uMXjgQ 

Canción 03: Tor Aulin 4 Aqvareller “1. Idyll”
Nombre: 4 Aqvareller I. Idyll
Interprete: Gregory Maytan (violin), Nicole Lee (piano)
Licencia: https://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/4.0/legalcode 
Fuente: https://imslp.org/wiki/4_Aqvareller_(Aulin%2C_Tor) 

Canción 04: ABBA “Dancing Queen”
Nombre: Karaoke Dancing Queen - Mamma Mia! Here We Go Again *
Interprete: Karafun Karaoke 
Licencia: 
Fuente: https://www.youtube.com/watch?v=PHn-yU7nSn0 

Cancion 05: Dag Wiren “Serenade for String Orchestra”
Nombre: Marcia from Serenade for String Orchestra
Interprete: Buskaid Soweto String Ensemble
Licencia: 
Fuente: https://www.youtube.com/watch?v=rMRJzMbadLo 

Canción 06: Tor Aulin 4 Aqvareller “4. Polska”
Nombre: 4 Aqvareller IV. Polska
Interprete: Gregory Maytan (violin), Nicole Lee (piano)
Licencia: https://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/4.0/legalcode 
Fuente: https://imslp.org/wiki/4_Aqvareller_(Aulin%2C_Tor)

Canción 08: Hugo Alfven Symphony no 2 “Prodigal Son”
Nombre: Prodigal Son
Interprete: Baltic Sea Youth Philharmonic
Licencia: 
Fuente: https://www.youtube.com/watch?v=zwU5cRXQnlA 

Canción 09: Tor Aulin 4 Aqvareller “3. Bercuese”
Nombre: 4 Aqvareller III. Bercuese
Interprete: Gregory Maytan (violin), Nicole Lee (piano)
Licencia: https://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/4.0/legalcode 
Fuente: https://imslp.org/wiki/4_Aqvareller_(Aulin%2C_Tor)

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 ¡Gracias a todos los patrocinadores! ¡Gracias a todos los patrocinadores! Through their sharp knitting, scientists have been able to completely undestand how she's made-out ofγ Buenas, bienvenidos al viaje a Suecia. Un viaje larguísimamente esperado, porque era realmente de donde yo tenía más como expectativas y miradas por llegar. Pero antes de llegar a Suecia, de donde pasamos la frontera directamente desde Noruega, una frontera que ni notamos. Pensamos que íbamos a llegar a Suecia, iban a pasar un montón de cosas y pasabasmos un bosque y al otro lado del bosque ya quedaba Suecia. O sea, ya las fronteras son una cosa realmente inexistente entre tantos ires y venires que han tenido estos pueblos en los años y en la vida. Antes de eso voy a hacerle caso a una de nuestra gente de la comunidad de podcast que nos estaba diciendo que hablamos muy poquito de la sirenita cuando pasamos por Dinamarca. Y es verdad, apenas y la rozamos. Entonces, efectivamente, este es un bonus track del capítulo de Dinamarca. Cuando pasamos, después de pasar por esa ciudad tan hermosa que es Copenhague, hay un punto un poco a las afueras, no es en el puro centro, en donde hay un monumento sobre una piedra que fue hecho en 1913 en honor a una bailarina Ellen Pierce, al cuerpo de ella, por el cuento de la sirenita de Hans Christian Anderson. Porque como les conté, Hans Christian Anderson es el referente más importante para Dinamarca. La avenida principal de Copenhague tiene su nombre y en la historia de la sirenita, la historia de la sirenita es muy triste y en general los cuentos, entre comillas, infantiles de Hans Christian Anderson son durísimos, durísimos porque la pobre sirenita se enamora de un príncipe y por tener piernas pierde la voz. O sea, y se queda sin la voz si el príncipe que se enamora de otra y ella se queda en la playa sin sus aletas, sin sus amigas del mar, sin la voz y muere en la playa. En realidad la historia es bastante terrible, pero se volvió, bueno, Disney la convirtió en una historia de Disney muy bonita y todas esas cosas, pero en la vida real es muy dura, como muchos de los cuentos de Hans Christian Anderson, y resulta que es el símbolo del país y de la ciudad y este monumento todo el mundo lo ve y ha sido varias veces vandalizado. En las diferentes épocas, un día la decapitaron y casi se para en los pelos de la punta de Dinamarca y le volvieron a poner su cabecita y es un referente fundamental ante el mundo, la sirenita. Entonces les cuento esta historia porque una de las personas que forma parte de nuestra comunidad me dijo que no habíamos hablado de la sirenita, entonces un poco en honor a ella y en justicia a la sirenita y a Hans Christian Anderson. Pasado esto nos fuimos para Noruega, atravesamos toda esa Noruega con esos bosques y esos fiordos y esos paisajes sobrenaturalmente maravillosos y esas cascadas y todo eso y luego atravesamos un bosque que ni se notó pues y ahí llegamos a Suecia. Y por qué es tan chévere llegar a Suecia porque en realidad Suecia era el referente de mi viaje en primera instancia, porque Suecia tiene soluciones históricas completamente diferentes a los demás países porque también en un evento de la embajada sueca nos conocimos Juliana y yo y el habernos conocido allá hizo que el proyecto de los viajes que les estoy contando fuera posible porque fue ese conocernos con Juliana la que nos llevó para allá por lo tanto hicimos una maravillosa cena de encuentro y conmemoración en Estocolmo porque era ahí donde había surgido realmente el origen de muchos de estos viajes que les he contado, el de Irlanda, el de los Balcanes, este mismo de Escandinavia, todos estos viajes tienen origen en esa cena donde terminamos soñándonos con soñar y soñando con soñar llegamos hasta Suecia entonces eso primero era muy especial. Segundo pues eso es un estado de derecho, a mí me gustan los estados de derecho, me parecen chéveres y este es uno de los buenos estados de derecho que hay en el planeta entonces como les digo esa especie de inteligencia social y política de ellos siempre me ha parecido digamos que edificante para entender que las sociedades pueden llegar a acuerdos y que pueden mantener esos acuerdos durante largas temporadas de tiempo. Yo al principio le pregunté una vez al que vino a hacer la inducción para lo que sería en Colombia la defensoría del pueblo, resulta que del instituto Raúl Vallenberg, ahorita hablaremos de Raúl Vallenberg, vino un hombre que se llamaba Joran Melander y yo hice la traducción simultánea de ese evento y él venía a contar cómo hace más de 150 años en Suecia hay una institución de un personaje que es el vedor de la ciudadanía sobre los poderes del estado y ese personaje es Ombus que es el visor, el visionario, el que ve imán, que es el hombre que ve el Ombusman, como se llama en Suecia, es la defensoría del pueblo, es decir, para poder mantener la vigilancia sobre la separación de poderes que es la garantía del estado de derecho y que es la garantía de la democracia en su funcionamiento digamos vigoroso y saludable, ellos inventaron una persona que estuviera por encima de los poderes y que fuera un delegado del pueblo, no un delegado de ninguno de los personajes del gobierno sino un delegado del pueblo para poder mantener esto y eso es una de las mecanismos de control civil para la democracia y para el estado de derecho, eso y eso es un invento sueco, fueron ellos los que se lo inventaron y vinieron y nos echaron el cuento y empezó a funcionar como tal y un día en esa época en la traducción le pregunté yo óyeme y por qué es que ustedes son tan avanzados y el tipo me contestó una cosa que desde entonces me hizo soñar con Suecia, me dijo porque no nos metemos en las guerras, entonces lo que Europa se ha gastado en reconstruirse y en destruirse y en volverse a montar nosotros nos los hemos gastado en seguir haciendo un país, entonces nos ahorramos el ciclo de destrucción, odio y horror para más bien empezar a seguir haciendo un país y me pareció increíblemente razonable y simple el secreto sueco para seguir siendo una sociedad tan avanzada y así por el estilo las referencias que uno tiene de Suecia, uno siempre llega con un equipaje a estos viajes, con sueños, con algo que uno ha creído, entonces nosotros vimos todo el cine de Igmar Berman y el cine de Igmar Berman lo pasea a uno por unos lugares del alma humana inimaginados, en la época en que daban las películas de Berman que era cuando estábamos en la universidad y en ese momento pues la vida todavía no nos daba para entender ese cine tan bravo para ver uno como películas como persona o como silencio, hay icónicas icónicas icónicas por ejemplo el séptimo sello donde hay la famosa escena del tipo jugando a jedrez con la muerte, hay películas muy bravas, hay otras más hermosas como Fanny Alexander o como juventud divino tesoro, hay otras más bravas como las escenas de la vida conyugal, Berman genera un cine asombroso y un cine existencial y un cine profundo, complejo de ver porque todo insisto el arte de esta gente es complejo, el arte de esta gente es un arte muy especial también participa como les digo de la penumbra de lo existencial de unos conflictos internos que digamos desde la perspectiva de América Latina pues uno no se los imagina porque es que aquí la cosa es distinta no es colorida y es mucho más vertiginosa rápida volcánica que esa realidad fría pero a la vez profunda que viven los suecos entonces el cine de Berman visto en grandes cantidades indigestión de cine de Berman hace que uno quiera saber dónde encuentra Berman quien es pues centenario ahí en ese momento actrices como Ingrid Berman que también llegó a ser un ícono ella era como la niña buena del cine en eeuu en Hollywood porque muchos de ellos fueron allá Greta Garbo por ejemplo también fue otra de las grandes pero entonces Ingrid Berman se fue Ingrid Berman se fue a grabar con Roberto Rossellini en la época del cine del neorealismo italiano se enamoró de él tuvo una hija con él que fue Isabella Rossellini y fue el escándalo más impresionante esa historia ella dice al final de su vida que tuvo una vida plena que con los tres hombres que ella conoció tuvo lo importantes que valieran la pena tuvo la oportunidad de casarse pero ella tiene un legado cinematográfico impresionante entre ellos la inolvidable casa blanca por un lado Greta Garbo pues que es otra de las grandes leyendas del cine que también es sueca y que ha dejado una impronta en el ángel azul y en muchas otras historias del cine que viene allá de Suecia y bueno imposible no hablar de ABBA no? entonces ABBA es uno de esos grupos que desata toda clase de pasiones la gente que le gusta ABBA le gusta ABBA con toda y la gente que detesta ABBA le parece light y le parece que eso mejor dicho no debieron haber cantado de una u otra manera hay un museo de ABBA y la música de ABBA se sigue escuchando y musicales de ABBA como mamma mía siguen existiendo y son llevados al cine dentro de la comunidad gay Dancing Queen llegó a ser la comunidad gay tuvo que tener unos códigos secretos de música durante los años más oscuros y más difíciles y durante los años 80s antes de que esto pudiera llegar a ser el movimiento que hoy es y la posibilidad histórica y política que hoy es Dancing Queen de ABBA era parte de esta manera de participar de una música que para ellos era una resignificación ABBA en todo caso está inscrito en el corazón de la historia de los suecos y es parte de nuestro viaje que no ha habido de las clasificaciones del INEO que es con el que tenemos clasificada la naturaleza también sueco pero fundamentalmente el cine el estado de derecho los premios nobel de literatura de física de medicina la institución misma del premio nobel como una manera de reconocer aquellos que han procurado hacer mejor la especie desde el conocimiento hablamos del premio nobel de la paz cuando estábamos en noruega ahora hablamos del premio nobel de literatura de física de química y esos premios nobel pues nosotros tenemos el premio nobel de literatura gabriel garcía márquez con el discurso más hermoso y más bello pero ya llegaremos allá les cuento que simplemente son los referentes que yo tengo de suecia antes de llegar allá entonces como tengo todos estos referentes y como tengo una suecia en la cabeza como un país muy muy liberal que también la razón de por la cual los suecos son tan liberados es una razón extraña ellos tuvieron una hambruna a comienzos del siglo 20 la cosa más miedosa y en esa hambruna hay una película triste pero es una tristeza que se llama pele el conquistador pero es una tristeza mejor dicho que acaba con uno y resulta que en esa hambruna se fueron tantos suecos en la gran migración entre finales del siglo 19 y comienzos del siglo 20 eso lo he contado en varias ocasiones más de 40 millones de europeos llegaron a américa la mayoría américa del norte y muchos américa del sur más de 40 millones de europeos estos europeos que llegaron a la américa llegaron emigrantes vacíos huyendo de las guerras y del hambre con una mano adelante y la otra atrás y llegaron a construir país y son emulados como el origen de la nación estadounidense y como buena parte de la historia de buenos aires y del uruguay y resulta que pues tanto que mire la cosa es así que no había ningún acuerdo de cómo ponerle de cuál iba a ser la bandera del boca y dijeron bueno pues sabe que del siguiente barco que llegue de ese le vamos a poner esos van a ser los colores del boca y llegó un barco sueco y listo esos son los colores del boca entonces resulta que entre toda esa gran migración primero para recordarles que eeuu es un país de migrantes y que es gracias a ellos que se convirtió en una nación hegemónica y potencia durante el siglo 20 y es importante recordar eso siempre todos los que están allá parados en alguna esquina vienen de alguna parte que ya en algún momento en un barco por encima de los pueblos originarios y entonces resulta que pues se fueron tanto los suecos que se fueron que los que quedaron en el país de suecia no eran suficientes para poblar para tener una media de población sostenible en el tiempo entre los suecos porque es que las naciones necesitan una media de población digamos plausible que les dé la sostenibilidad como nación o si no no pueden llegar a dar a cabo un proyecto nacional entonces la misma nación sueca se vio gravemente afectada por la hambruna y entonces en ese momento los suecos que quedaron que eran las personas mayores y los adolescentes tomaron como política que cualquier adolescente que viera por ahí para una esquina cualquier par de pelados los metieran a una establa que tuvieran muchachitos porque tenían que tener muchachitos rápidamente rápidamente lo más rápidamente posible y para eso tuvieron que desbajarse de todos los prejuicios que tenían al respecto de su antiguo protestantismo y todo lo que les quedara esos rezagos y cuando ya lograron la media de población necesaria pues no había que ponerse impuede ya prejuicios de los que se habían despojado o sea ya ya para qué engallarse cuando ya lo hayan logrado entonces ellos son tremendamente liberales tremendamente liberales y cuando uno llega a estocolmo ese es uno de los contrastes que uno ve digamos uno ve los contrastes entre esta noruega que parece tener una capita encima los fiordos la envuelven como si tuviera una capita encima hacia adentro si estocolmo es una ciudad deslumbrante que brilla sobre el mar una ciudad imperial poderosa divina cosmopolita abierta lo primero que uno empieza a encontrar son sex shops en grandes cantidades y eso uno no lo veía en las otras si uno empieza a encontrar hay una movida diferente hay un aire diferente la gente camina diferente es una ciudad con una profunda apertura al mundo eso se le nota desde el momento en que uno llega es como mucho más bulliciosa más y mucho más cosmopolita porque ella es como la avanzada de escandinavia con el resto del planeta un poco así y con europa copenague también es una ciudad cosmopolita pero pero esto colmo es otra cosa entonces uno en estocolmo se va a encontrar con estos enormes palacios ellos y fueron imperio ellos igual que dinamarca fueron imperio tienen las huellas de todo un gran pasado imperial de todo un gran mundo inclusive vimos en pedras pequeñas ciudades donde donde nos encontramos por donde entrábamos que era calstat vimos que había próximamente elecciones y entonces cada uno de los en la plaza había un quiosquito por cada partido político y había partidos políticos de derecha de izquierda de centro y todos los partidos políticos tenían el mismo tamaño de carpitas el mismo tamaño de mesitas el mismo número de personas y el mismo número de camisetas y estaban todos en la plaza y no había ninguna bronca entre los unos ni los otros y yo decía bueno pues esto debería ser una digamos como una contienda preelectoral debía ser la manifestación de que era el rollo de cada uno como si cada uno tuviera un rollo que contar y la gente fuera a votar por el rollo que más le convenciera sin necesidad de tenebrosos tropeles jugarse la vida jugarse el destino y no ellos eligen gente y no paga nada entonces pues todo allá es distinto todo lo han hecho de una manera diferente y lo que les digo ellos han aprendido otro era bueno ellos fueron vikingos tan vikingos como los noruegos y ya les digo esa rama que sale de ahí es la que va a salir por el lado de Rusia del pueblo, o sea, están los vikingos, los vikingos tienen una de sus tribus que se llaman los varegos, entre los varegos hay un grupo que se llama los de Rus, ese grupo que se llama los de Rus, que formaba parte de los varegos, es el que va a llegar a Novgorod y va a llegar a esa primera Rusia también en Kiev y todo eso, y va a llegar y se va a encontrar con los eslavos y para esa época los vikingos eran una sociedad muchísimo más avanzada, más organizada y como les digo, políticamente sus instituciones eran muy avanzadas, administrativamente eran bastante eficientes, o sea, ellos ya tenían una vuelta, una volada muy adelantada en términos políticos, eso lo volvemos a decir porque es parte de la razón por la cual los suecos son tan avanzados, igual que los noruegos, igual que los daneses y como vamos a ver los islandeses es porque eran vikingos y los avanzados eran en principio los vikingos, entonces digamos de ese entendimiento temprano del parlamento y de la organización social y política vienen las raíces de esas fórmulas tan diferentes que estas sociedades han adoptado en la vida para entender su historia, entonces los eslavos, que son un montón de eslavos y de los que hablamos profusamente en el viaje por los Balcanes y de los que volvimos a hablar en el viaje de Europa del Este y contamos pues qué eslavos son, los de Rusia son los rusos, los ucranianos, los bielorrusos, que es de los que vamos a hablar en este momento y los de abajo pues eran los polacos y los checos y los otros eran los eslovenos, los montenegrinos, los serbios, los croatas, todo eso es una enorme migración que viene de la estepa rusa y que se va a distribuir por Europa esto no, esto se va en para el contrario, ellos van hacia donde están los eslavos y se los encuentran allá y hacen un pacto y les digo un pacto porque en los 30 años contiguos a la prueba de ese pacto no hay evidencias de guerra, por lo tanto esto apoya el hecho de que sea un pacto y no una imposición y los eslavos le dicen a los varegos que los gobiernen, que les enseñen a organizarse y que ellos ponen la población, esa unión entre los eslavos y los varegos a partir de este pueblo de Rus va a dar origen a un país que se llama Rusia y el primer gobernante será Rurik y los varegos van a gobernar Rusia hasta la época en que Iván el Terrible en un ataque de yello tenía dos hijos, uno de ellos era tenía demencia y el otro estaba sano y fue matado al sano y quedó sin dinastía, sin descendencia y después de una época de problemas y de caos fue cuando surgió la dinastía Romanov, total Rusia viene de los vikingos de Suecia como les he contado que ellos hicieron Inglaterra y Francia aparte de Suecia Noruega, Dinamarca e Islandia y que bueno pues también hicieron Rusia, también están en la raíz de la formación de Rusia y en Novgorod, uno ve la puerta donde se firmó también parte de ese pacto entre los eslavos y los varegos entonces ellos eran vikingos serios y eran vikingos, esta gente va a llegar hasta Constantinopla y va a llegar hasta Cádiz por ese lado por el Oder, por el Nieper, por el Niester, por todos esos ríos van a llegar hasta allá y están arriba en Suecia entonces ellos tienen una historia vikinga y luego estas son historias que son por capas porque luego los daneses van a ser muy importantes y van a ser cuando les contaba que eran este imperio y que van a tener las islas Feroes y van a tener Groenlandia y van a tener la Shetland y van a encontrar población, unos y otros van a tener pueblos y siguen teniendo pueblos, los daneses tenían en su mundo estaban los Inuit que son las poblaciones esquimales de arriba de Groenlandia y en Suecia también vamos a encontrar los pueblos Sami pero vamos a hablar mucho más de ellos cuando lleguemos a Finlandia y entonces resulta que hay un tiempo en que todo el esplendor lo va a tener Dinamarca y ahí van a tener dominados a los noruegos y dominados a los suecos y en la época de la unión Kalmar que les cuento que fue muy importante y que era la que tenía todo el comercio con la liga hanseática de la cual Bergen la hermosa Bergen de Noruega era una ciudad hanseática digamos de las donde se estaba dando el comercio con toda la liga báltica del norte que fue una ruta de comercio de ámbar muy importante Hansa significa impareza por eso se llamaba en alemán por eso se llama la liga hanseática entonces toda la historia de estos pueblos está profundamente unida y la primera parte de ellos está unida a la historia de Dinamarca y luego van a estar muy unidos a la historia de Rusia y después cuando Dinamarca cae cuando termina la unión Kalmar que termina con una traición a los suecos porque los invitan y terminan matándolos en el lugar donde fueron invitados entonces la unión Kalmar termina mal pero mal poco a poco los suecos se van constituyendo en un imperio y una vez que ellos se constituyen un imperio y vayan a tener todas sus dinastías y sus monarquías se van a meter en todas las guerras que había en todas en la gran guerra del norte se van a meter en las guerras napoleónicas se van a meter en todas las guerras con europa se van a meter hemos hecho donde había una guerra ya llegaban ellos hay un momento en que ellos van a tener una guerra enorme contra Rusia y ellos va a tener una guerra contra Rusia cuando Rusia en tiempos de Pedro el Grande se está convirtiendo ella misma en un imperio y cuando Rusia se convierte en un imperio cuando Pedro el Grande decide que ellos tienen que modernizarse y entender a Europa o si no Europa se las va a tragar su objetivo es sacar a Rusia por el báltico más adelante Catalina la sacará por el mar negro dentro de un proyecto que continúa el otro él es el que occidentaliza Rusia que es un país euroasiático él hace la parte europea de Rusia y la hace a costa de los suecos entonces le pega una batalla a los suecos tan terrible que ahí terminan ellos como imperio y con los prisioneros con los huesos de los prisioneros suecos va a construir san petersburgo entonces la belleza descomunal de san petersburgo que hiere la vista como una alucinación está hecha sobre los huesos de los suecos y justo allá tienen un palacio que se llama Peterhof que es donde no toca llevar a los suecos porque es todo el palacio de la manera como ellos derrotaron a los suecos y es una exhibición de la victoria sobre los suecos así muy muy exorbitante y tenaz palacio que fue destruido durante la segunda guerra mundial y lo tuvieron que reconstruir durante 40 años pedacito por pedacito el asunto es que los suecos llegaron hasta ahí pero alcanzaron a dar toda la lora del mundo y alcanzaron a meterse en todas las guerras y alcanzaron a ser un imperio y una corte todo lo tremenda que ustedes quieran uno se puede quedar mucho tiempo en todas las dinastías y en la época imperial sueca ellos también fueron imperio y hoy no quieren serlo los daneses tampoco hoy tampoco quieren ser esos pueblos digamos disfrutaron su época imperial pero no la extrañan ellos no quieren ser un imperio eso es importante porque los rusos si quieren ser un imperio o sea los rusos fueron potencia y fueron imperio potencia durante la época de los ares imperio durante la época de los ares y potencia durante toda la el siglo 20 y la nostalgia imperial es hoy uno de sus pilares históricos que es lo que representa a putin los suecos no los suecos sanos o sea todo bien no pasa nada no son imperio y no pasa nada si los danos es tampoco son imperio y tampoco pasa nada entonces no todos los pueblos que fueron imperio tienen que llegar a serlo en el futuro necesariamente ni ser imperio es el único destino que un pueblo puede concebir como su paso por el planeta tierra y esta particularidad es la que tienen suecos y daneses en todos los suecos pues nada ya no son imperio y después de meterse en todas las guerras es cuando van a llegar a la conclusión de que las guerras no les han reportado mucha gracia que digamos que les ha costado mucho sufrimiento que los ha empobrecido y que por lo tanto se van a declarar neutrales en las guerras que vengan había unas camisetas que decía estoy ya de entrada estoy en desacuerdo con la siguiente guerra I'm already against the next war entonces y cómo les parece que deciden tomar esta decisión en el momento en que europa se va a meter en dos guerras mundiales o sea tomaron la decisión en el momento oportuno y van a pasar las dos guerras mundiales tranquilitos sin todo el horror que europa vivió entonces escandinavia se asoma a europa la mira con sus gafitas participa de sus historias pero ella es parche aparte y eso es en todo incluida las guerras esa vocación de paz de suecia los va a hacer que no solamente la pase a su política como estado sino que sea su política en el mundo y es por eso que una persona como alfred nobel después de que la dinamita que él había inventado para hacer todas las construcciones de carreteras se utilizara para matar a la gente porque la naturaleza humana juega trampas impredecibles entonces decide que para enmendar en la tragedia que la dinamita ha causado inclusive la muerte de su hermano que murió en una explosión de dinamita pone la fortuna que tuvo al servicio de este invento a nombre de entregarle premios a las personas que han hecho mejor la humanidad y que han ampliado las fronteras de su conocimiento y ahí es cuando nosotros vamos a pasar a ganarnos el premio nobel y por supuesto para nosotros el premio nobel es el premio nobel de literatura es absolutamente impresionante y entonces pues con esto del premio nobel pues yo tenía que llegar al premio nobel al museo del premio nobel en estocolmo porque era digamos cuando yo tengo estos imaginarios tan poderosos de un pueblo llegar a los lugares donde esos imaginarios se cumplen para mí es una peregrinación eso lo vamos a ver cuando hagamos el viaje a jamaica que fue una peregrinación a donde Bob Barley, Peter Tosh y a donde Marcus Garvin o sea en los momentos en que llego a los lugares donde se cumplen cosas con las que yo me he identificado profundamente lo considero llegar a la peregrinación de la ruta de los sueños de lo que he estado imaginando antes y entonces allá cuando llegamos y nos morimos del orgullo de ver a García Márquez y de ver todo ese rosario de premios nobel de literatura ellos los tienen en ipads puestos y además son unas pantallas en donde está toda la obra y entonces ve uno a Saramago y ve una García Márquez y ve una toda esta gente y entonces se acuerda de Antonio Pigafetta un navegante florentino que acompañó a Magallanes en el primer viaje alrededor del mundo escribió a su paso por nuestra américa meridional una crónica rigurosa que sin embargo parece una aventura de la imaginación contó que había visto cerdos con el ombligo en el lomo y unos pájaros sin patas cuyas hembras se empollaban en las espaldas del macho y otros como alcatraces sin lengua cuyos picos parecían una cuchara contó que había visto un género animal con cabeza y orejas de mula cuerpo de camello patas de ciervo y relincho de caballo contó que el primer nativo que encontraron la patagonia le pusieron en frente un espejo y que aquel gigante enardecido perdió el uso de la razón por el pavor de su propia imagen en este libro breve y fascinante en el cual ya se vislumbraban los gérmenes de nuestras novelas de hoy no es ni mucho menos el testimonio de los asombrosos de nuestra realidad de aquellos tiempos los cronistas de indias nos legaron otro incontable el dorado nuestro país ilusorio tan codiciado figuran los mapas numerosos durante largos años cambiando de lugar y de forma según la fantasía de los cartógrafos en busca de la fuente de la eterna juventud el múndico alvar nuñez de cabeza de vaca exploró durante ocho años el norte de méxico en una expedición benática cuyos miembros se comieron unos a otros y sólo llegaron cinco de los 600 que la emprendieron uno de los tantos misterios que nunca fueron descifrados el de las 11.000 mulas cargadas de 100 libras de oro cada una con un día que un día salieron de cusco para pagar el rescate de atahualpa y nunca llegaron a su destino más tarde durante la colonia se vendían en cartagena de indias unas gallinas creadas en tierra de aluvión en cuyas mollejas se encontraban piedrecitas de oro este delirio aureo de nuestros fundadores nos persigue hasta hace poco tiempo apenas en el siglo pasado la misión alemana de estudiar la construcción del ferrocarril del ismo de panamá concluyó que el proyecto era viable con la condición de que los rieles no se hicieran de hierro que era metal escaso en la región sino que se hicieran de oro así empieza uno de los textos ahí los dejo provocados para que lo lean el discurso de aceptación del premio nobel de gabriel garcía márquez que yo tuve además en este viaje con estos imaginarios tan impresionantes que yo tenía previos a la visita tuve la oportunidad de leer este discurso en uno de los palacios antes de llegar al museo del premio nobel ante la gente del grupo lo cual eso es un honor muy grande de todas maneras ya había gente de otros lugares y había y éramos colombianos y había había gente de costa rica también y entonces eso fue fueron momentos importantes momentos luminosos momentos en que en que me encontraba con con la con el resplandor de los imaginarios y eso es suecia para mí entonces la lectura de esto en esos hermosos jardines de ese palacio imperial impresionante y después de eso el haber tomado el autobús para llegar al museo ya directamente en el museo empezar a apreciar toda esta maravilla que era estar viendo estos hombres y mujeres que nos han dado diferentes universos en la literatura y en la física y en la medicina y en la química y todo esto nos ha legado un compendio de seres humanos grandiosos que nos han dado una nueva visión del mundo a mí me gusta lo de los premios nobel porque todo el mundo se la pasa quejándose de lo maluca que es la humanidad y todo el mundo se la pasa parándole bolas a las maldades de la humanidad pero entonces resulta que los premios nobeles para los chéveres ve digamos es para resaltar aquellos que contribuyen a la especie humana con el conocimiento abriendo las fronteras y ese principio es chévere porque trata de reconocer a la gente que ha hecho bien para nosotros en las diferentes ramas del conocimiento entonces por eso también parece eso interesante y chévere y el premio nobel de literatura para nosotros nos pone en el mapa del universo justo allí donde somos universales en nuestra literatura y allí en el hombre que escribió cien años de soledad y el amor en los tiempos del cólera entonces esa era una de las cosas que había que mirar si uno llega al museo y al lado del museo a una cantidad de tienditas y en las tienditas está un caballito y ese caballito rojo es uno de los caballitos icónicos de Suecia el caballito de Dale Carlia y ese caballito es un caballito de madera pintado de rojo que cuenta la tradición que en los largos inviernos y en los tiempos fríos y en los tiempos del hambre lo hacían lo tallaban en madera y lo pintaban de remojo de manera rústica y artesanal para poder darle juguetes a los niños en tiempos de profunda precariedad y resulta que después con el tiempo pasó a ser uno de los símbolos nacionales de Suecia entonces tenemos nuestro caballito pintado de rojo aquí en nuestro relato se consigue por todas partes por todos lados y al lado del museo está lleno de caballitos y también hay nomos porque ellos tienen nomos acuérdese que ellos tienen casitas donde dejan comida para cuando lleguen los nomos porque pues allá están nomos después cuando lleguen ya vimos que había trols en noruega nomos en en suecia y cuando llegamos a islandia nos vamos a encontrar con los elfos entonces resulta que uno llega ya y empieza a ver todo esta esta diferente manera de mirar el mundo les digo la ciudad es completamente diferente el aire es muy distinto y el ambiente y el espíritu es muy distinto a las ciudades que a las otras ciudades que hemos visto igualmente hermosas pero es que esta es deslumbrante o sea si copenague es una cosita así toda cuca como una tacita si es como de cuentos si oslo es una ciudad bellamente enclavada en esa geografía esto es deslumbrante esto es de caerse o sea esto colmo es impresionante Hemos ido a estos viajes en tiempos de sol, entonces hemos conocido esos tiempos breves de luz que los acompañan a ellos, porque después eso se pone frío y se pone oscuro, entonces en esas frías oscuridades en que Berman filma sus películas, donde la gente cuando está desnuda tiene batas de bozo gigantescas y gruesas encima, pues eso no nos alcanza a tocar por allá, porque es difícil para nosotros adaptarnos a esos fríos tan impresionantes que congelan las cejas y las orejas. Entonces nos metemos en este mundo sueco y nos damos cuenta de los esplendores, de las miserias, de las decisiones, de los cambios y de la manera como ellos enfrentan su historia, la enfrentan siempre de una manera completamente diferente. Entonces por ejemplo en la actualidad, en el actual dinastía de la monarquía, la de sucesora de la corona originalmente iba a ser un hombre, porque teniendo una mujer primogénita le habían dado la sucesión al hombre, porque era hombre y hace poco, hace pocos años, discutieron los suecos y dijeron, oiga eso está como machista, eso de que ella no sea la sucesora porque es mujer cuando ella es la primogénita y que le toque al hombre que porque es hombre, eso no está chévere. Ah, entonces firmaron un decreto y le quitaron la sucesión al hombre y se lo pusieron a la chica porque ella es la primogénita, listo, sin guerra civil, sin acabar con todo, sin envenenarse la corona, como no, o sea todo bien, digamos son capaces de dar saltos históricos sin mayores traumatismos. Uno de los museos que vamos a ver en Suecia que es un historionón es el museo del Vasa, y el museo del Vasa, entre la vanidad y el futuro, el Vasa fue un barco el más tremendo, el más sensacional, el más impresionante, era como el Titanic de la época pero su suerte fue peor porque fue patética. Hicieron este barco tenacísimo y había un evento donde iba a llegar toda Europa, estaba la crema y nata y todo el que era tenía que estar allá. Entonces el rey les dijo que el barco tenía que ser más grande, que tenía que tener un piso más en la cubierta, pero resulta que si usted quiere que el barco tenga un piso más en la cubierta tiene que ponerle más peso en el fondo, pero hay que entregarlo en una determinada fecha. Entonces pues o le ponen el peso en el fondo pero entonces no alcanzan a entregarlo cuando toca, o le ponen el piso de arriba y lo entregan cuando toca. Entonces no le pusieron ese sedimento de peso que se necesitaba por el afán de entregarlo el día del gran evento. El día del gran evento, este vasa descomunal, gigantesco, enorme, impresionante, poderoso, dio una vuelta enfrente al mar y se hundió, llevando a los suecos a uno de los mayores ridículos imperiales que se recuerde en la historia de los osos, sí que es la manera como llamamos el ridículo nosotros acá. Y resulta que, bueno no pues se hundió el barco, imagínate como sería ese día de la inauguración viendo hundir al barco, esto fue pues absolutamente vergonzoso y humillante, pero la historia tiene una continuación alucinante. Entre 1958 y los 60's los suecos encontraron el vasa, lo sacaron del mar, lo reconstruyeron en un acto faraónico, haga de cuenta como cuando trasladaron a Abu Simbel de las orillas a 230 metros más arriba en Egipto para inundar esa región y hacer el lago Nacer, así como es el traslado de Abu Simbel, que es una historia impresionante que les contaremos cuando estemos por Egipto, así de tremendo fue sacar el vasa del fondo del mar y reconstruirlo pieza por pieza, cuerda por cuerda, vela por vela, hasta llegar a reconstruir este gigante, este maravilloso gigante de la historia sueca y lo maravilloso de la historia es que gracias a la reconstrucción del vasa, es que los suecos de ahora saben como fue su tiempo, su imperio y lo que vieron la información que ese barco da sobre lo que fue el imperio sueco, es como si hubiera sido construido para los seres del futuro y como su valor hubiera sido revelar el futuro, lo que fue el pasado sueco, cosa que no hubiera podido pasar si no se hunde, si no se hunde hubiera sido cualquier otro barco, le han hecho un museo, como te cuento, imagínate que es tan grande el barco que el museo se abre arriba para las velas, para los mástiles y la vela mayor, o sea el museo no alcanza hacerse hasta la parte de arriba del mástil del vasa porque es descomunal, entonces se hace hasta un punto más o menos hasta la cofa cuando va a empezar el andamiaje bélico si de las velas y entonces eso se abre y arriba tú ves las velas que van saliendo los mástiles y lo ves desde cuando estás navegando frente al museo, es impresionante y el museo todo simplemente rodea el barco, cuenta cómo lo reconstruyeron, cómo lo sacaron del mar, cómo lo volvieron a hacer y cómo esa fue la mayor información que han tenido sobre su época de imperio para los seres del futuro, parecía que el destino de ese barco iba a ser el futuro y no la grandeza del imperio y a mí estas historias me encantan porque cuando les contaba la del titanic en Irlanda de cómo en Irlanda del Norte habían hecho un museo al titanic que había sido un fracaso porque se hundió el barco y ellos convirtieron una ciudad ensangrentada, violenta, herida, aterrada en un paraíso turístico a partir del fracaso de un barco que se hundió resignificando la historia y sacando de un fracaso un gran atractivo que es un relato que se narra en la ciudad de Belfast porque ahí está el astillero de donde salió el titanic, pues el Baza es algo así, el Baza es uno de los museos más importantes de las cosas que toca ir a ver a Estocolmo y él es la historia de un barco que se hundió a la media cuadra después de que lo duraron construyendo un montón de tiempo el día que iban a descrestar al resto de las dinastías de Europa con la gran tecnología de los barcos entonces era diseñado para el futuro eran las generaciones del siglo XX en adelante las que entenderían la importancia del Baza como relato vivo de lo que fue el mundo de los suecos durante su tiempo en que fueron imperios entonces todas estas cosas se las va encontrando uno en Suecia, Suecia además tuvo y tiene y ha tenido una política de migraciones muy importante sobre todo ha tenido una política de solidaridad con los pueblos que han vivido opresiones y en la época de Chile Suecia ofreció una gran cantidad de ayuda a todos aquellos que iban huyendo en la época de la dictadura de Pinochet y después del golpe de estado sobre todo en la época en que toda América era del sur el cono sur vivió las más terribles dictaduras en nuestra memoria histórica entonces hay chilenos y chilenos y chilenos y yo no hubiera visto tantos chilenos si no hubiera ido con uno uno de nuestros viajeros Francisco Fernando me acompañó a uno de los viajes más hermosos que pudimos haber hecho en este viaje de estudio hermoso nos fuimos para la ciudad de Upsala y en la ciudad de Upsala fuimos a visitar los túmulos vikingos donde se hacían los sacrificios es un emplazamiento vikingo enorme y queda en las afueras de la ciudad de Upsala ella de por sí muy interesante y allá nos encontramos con esas huellas del pasado tan supremamente presentes porque los vikingos como les conté en el capítulo que hicimos sobre ellos durante el viaje están en todas partes en todos lados entonces nos los vamos a encontrar en Upsala allá en esos túmulos fue como una especie de meditación lo que hicimos para abocar el pasado de Thor de Odín de Freya de Loki y todas las historias de cómo se hacían cada tanto unos sacrificios en donde sacrificaban nueve cabras nueve nueve reses nueve animales nueve gansos y nueve guerreros que por ser sacrificados en la en esa peregrinación a Upsala iban directamente a la Valhalla y toda esa historia del mundo vikingo que en Upsala tiene una un espíritu que se puede sentir en los milenios y eso fue otro momento de peregrinación llegar al punto en que hicimos esa especie de meditación para recordar a los vikingos en los túmulos allí donde yacían las tumbas de muchos de ellos que nos nos dan el testimonio vivo del paso del tiempo y eso pasa con Suecia que es tan moderna como ella es también tiene el pasado así puesto en los túmulos vikingos fuimos a la ciudad de Upsala y la ciudad de Upsala es donde nació Berman pero no era allá donde lo recordaban allá está el museo del Ineo y a Berman lo venimos a encontrar fue en Estocolmo donde había un despliegue impresionante de su vida y de su obra y allá en Upsala nos encontramos escenas mágicas de chicos vestidos de cuervos con una música tremenda y otros chicos vestidos de trajes brillantes como de superhéroes y les preguntamos qué pasaba porque veíamos que los estudiantes de medicina se arrodillaban en torno a los cuervos y era que estaba empezando el semestre en Upsala una universidad que es muy importante y allí donde estaba empezando el semestre ellos hacen estas especies de encuentros mágicos para que la gente se conozca pero se conocen a través de la magia de los cuentos. Entonces eso no más también nos habla de un universo completamente distinto que es el que tienen allá los suecos y fue maravillosa esa tarde en Upsala pues hasta la larga noche que nos devolvimos ya y llegamos de nuevo a Estocolmo y en Estocolmo uno ve un metro que es absolutamente increíble un metro que a ratos es cavernoso a ratos es un testimonio verdaderamente ilustrado de lo que significa el cambio climático de lo que significan los ecosistemas de porque ellos tienen digamos una idea bastante clara de lo que es el tema ecológico muy clara y en el metro te dan toda la información en los murales sobre lo que necesitas saber del planeta como está y como puede llegar a estar eso está ahí está también toda la bandera gay friendly gay en toda escandinavia desde dinamarca toda la bandera de amistad del orgullo gay y a pesar de que esto pudiera parecer obvio y a pesar de que el hecho de que en cada uno de los restaurantes tanto en Estocolmo como lo veríamos después en Reykjavik tiene una bandera de orgullo gay y eso nos pudiera parecer un poco obvio no lo es y no lo es porque todo lo que tiene que ver con los derechos tiene que recordarse una y otra vez mientras siga habiendo crímenes de odio mientras siga habiendo discriminación mientras siga habiendo persecución por origen orientación sexual o cualquiera de las características de los humanos este tipo de recuerdos de participaciones y de bienvenida son absolutamente importantes porque quiere decir que las personas en su diversidad tienen derechos eso es lo que quiere decir está por toda escandinavia entonces allá vamos a ver vamos a ver todo esto por la ciudad por eso le digo es toda la ciudad la que nos está hablando de ese mundo de los derechos y la mano de chilenos ya son segunda y tercera generación de los que huyeron en tiempos de la dictadura la dictadura en el cono sur fue tan brava que en uruguay había un letrero que decía en el aeropuerto el último en salir apague la luz de cuatro millones de uruguayos de uruguayos 850 mil emigraron y otro tanto de chilenos y argentinos pues todos los chilenos llegaron a crear una comunidad en suecia que hoy los hace omnipresentes y ya le digo yo no me hubiera dado cuenta de eso si no hubiera estado con un chileno al que todos reconocían por el acento y donde todos se sentían en una fraternidad como si fueran del mismo digamos paisanísimos en un universo tan lejano como suecia porque suecia es tan cosmopolita porque le abre la puerta a todos los pueblos no quiere decir que allá no haya xenofobia quiere decir que lucha contra eso si quiere decir que de todas maneras su intención histórica es enmendar este tipo de barbaridades y tratar de hacer sociedades más incluyentes no aunque no quiere decir eso que que todo sea perfecto pero quiere decir que eso es lo que quieren hacer entonces uno va por un parque y se va encontrando una bola una bola una esfera de piedra grande más o menos me da a mí hasta los hombros esa esfera de piedra en el parque de homenaje a Raúl Vallenberg nos va a llevar a uno de los episodios más dignos y ejemplarizantes de la historia de Suecia Raúl Vallenberg era un diplomático un hombre de título nobiliario de gran fortuna un hombre que nació con del lado de la fortuna de la vida bueno pues a este hombre le ha dado por dedicar todos sus privilegios a salvar a los judíos que iban para los trenes de los para los campos de concentración y los que iban para Auschwitz él paraba los trenes les entregaba pasaportes de la corona sueca y decía que esos de ahí se tenían que bajar porque estaban amparados por la corona sueca él llevaba un montón de pasaportes y paraba los trenes y salvaba las vías a boca de jarro si me entiende o sea uno tiene que ser muy valiente para pararsele a los nazis de tener los trenes que iban para los campos de concentración y salvar el número de vidas que estuviera a su alcance sabiendo claramente lo que les esperaba él es tenido como uno de los justos sí y entonces resulta que ahí en esa esfera de piedra de piedra digamos maciza están los nombres de todas las personas que él salvó de los campos de concentración personas que tuvieron derecho a una vida que pudieron tener hijos y nietos generaciones que existen capital humano patrimonio posible que existe para contarlo gracias a la figura de raúl vallenberg y eso es muy importante porque cada persona que muere es una es una posibilidad histórica y demográfica que se acaba que no pudimos ver que no pudimos disfrutar entre toda la gente que murió en los campos de concentración entre toda la gente que muere en las guerras o en las masacres perdemos a todos aquellos que nos hubieran podido contar las historias las partituras o la o las novelas o los descubrimientos que no veremos que no iremos que no disfrutaremos porque el capital humano es irrecuperable eso lo sabía el valor sagrado de la vida lo tenía claro raúl vallenberg por eso yo me estremezco frente a su monumento y a su firma porque esa era otra de mis peregrinaciones a la vida de raúl vallenberg raúl vallenberg pide permiso para atravesar un pueblo en la frontera húngara un pueblo que ya se había rendido en el momento en que los soviéticos están entrando a hungría para poderlo salvar a fue la última vez que lo vimos después hubo chismes de que se le encontró en lubianka en la prisión de lubianka y ya para la época de la perestroika y el glasnod cuando se sacaron al aire una gran cantidad de documentos se supo que raúl vallenberg había muerto efectivamente allá en lubianka y que pues había pasado sus últimos años allá en esa tenebrosa prisión y de esa manera termina un hombre que fue uno de los héroes de la humanidad uno de los hombres que trató de hacer del planeta un mejor lugar aún en los momentos más oscuros y terribles y siempre que vivimos ciclos de oscuridad debemos recordar el valor y la luz de raúl vallenberg esa fue otra peregrinación creo que significa estar en suecia por eso el imaginario de su suecia para mí era tan importante porque ellos procuran ayudar a los pueblos de la tierra entonces ahora perfectos no son no vámonos para la oscuridad el ministro olaf palme fue asesinado en plena calle de estocolmo saliendo de cine con su esta iba con su esposa le pegaron un tiro hasta la fecha su asesinato está empantanado en uno de los enredos geopolíticos más complicados que pueda imaginarse uno hay una novela que se llaman las claves ocultas del asesinato de olaf palme y este resulta que hay un personaje que escribió una trilogía que ustedes han escuchado que se llama milenium ese personaje pasó toda su vida tras las huellas del asesinato de olaf palme ahorita estamos mirando esa novela y nota que este personaje muere hace poco y no logra terminar de resolver el asesinato que está metido en toda clase de líos geopolíticos desde las ventas de armas de la parte de los racistas de la parte y de en suráfrica un montón de callos pisaba olaf palme en un ombre social demócrata que asesinaron las ultraderechas y todavía eso está sin resolver entonces quién pudo matar a este hombre porque pero de todas maneras la novela nos da muchísimas luces sobre el caso del asesinato de olaf palme y resulta que estos las claves ocultas que habían quedado del autor de milenium quedaron en una caja y entonces ya nesto clasa accede a los archivos y a partir de los archivos hace la novela sobre la investigación que hizo el hombre milenium sobre el asesinato de olaf palme la trilogía de milenium es una trilogía oscura terrible porque es que este hombre dedicó toda su vida a luchar contra la ultraderecha sueca y la ultraderecha sueca pues es muy miedosa entonces digamos ellos no como les digo esto tampoco es que tampoco es que ellos sean perfectos no y Stieg Larson nos da una sombría semblanza de las fuerzas oscuras que hay en esta sociedad y esa sombría semblanza nos muestra que de todas maneras se agazapan oscuridades terribles también entre ellos y ese punto donde fuimos con Juan de Dios el guía maravilloso que les cuento que se sabe escandinavia como la palma de su mano nos introdujo en este momento en el punto del asesinato de este hombre cuyo cuya resolución del crimen está en el corazón de la geopolítica de la oscuridad y de las fuerzas más inimaginables que uno pueda creer que haya en la sociedad sueca entonces pues ellos también tienen su tienen su lado oscuro y pues esa es una parte y es oscuro no sea al que se ve la trilogía de milenium queda aterrado y parado de los pelos porque el personaje de Lisa Sallender muestra toda la descarnada violencia que hay alrededor de eso y es una violencia soterrada entonces digamos no no es que ellos no participen de la maldad de la naturaleza humana sino que tienen soluciones históricas diferentes aún para la maldad de la naturaleza humana si no es que no la hayan embarrado los suecos no ya les digo se agarraron con todo el mundo sino que dijeron no pues no peleemos más y hagamos una una sociedad que no se meta en las guerras y que procure ayudar a los que están intentando salir de las guerras por eso Noruega y Suecia mantiene una política de ayuda a los pueblos que están intentando dejar atrás los pasados de la guerra a todos los que lo intentamos hacer y de una u otra manera pues dan las manos a los pueblos que queremos emprender una política de paz o una historia de paz entonces pues eso también es parte de lo que uno se va a encontrar allá de las cosas polémicas polémicas de las soluciones diferentes hay toda una discusión acerca de cómo manejaron la pandemia ellos consideraron que el confinamiento psicológicamente podía producir mucho daño en la psiquis de una sociedad que la manera como se dispara la violencia intrafamiliar el maltrato infantil y todas las consecuencias de un confinamiento psicológico son gravísimas y la pérdida de los derechos políticos son gravísimos entonces ellos consideran que la salud es integral entonces la salud quiere decir que la salud no es solamente un tema sanitario de contagio sino que también hay una salud de la psiquis y que también hay un tema de los derechos políticos que en conjunto debe ser contemplados entonces esto es un punto delicadísimo porque ni es la idea de la economía de bolsonaro o de trump que es bueno aquí la única salud que importa es la de la economía y lo que eso cueste es un daño menor o colateral ni es un confinamiento estricto porque ellos consideraban que el confinamiento en sí mismo es terriblemente nocivo para la psiquis de una sociedad entonces los acusan de la inmunidad del rebaño que es dejar a ver cuántos han de morir por el contagio ellos sí tuvieron más muertos que el resto de escandinavia y ahí es donde está el debate pero ellos consideraron que el confinamiento era tan peligroso como la pandemia entonces decidieron no hacer confinamiento entonces ahorita que estamos en este momento en estas discusiones que no ha pasado el tiempo que no conocemos el futuro que hemos visto los rebrotes y los confinamientos y los reconfinamientos y sálgase y échese para adentro y sálganse y échese para adentro y tapese y no se mire pues todavía no sabemos si era así o no era así si no sabemos si las huellas psíquicas del confinamiento nos van a enloquecer colectivamente de formas que no nos imaginamos no sabemos si la supresión de todos los derechos políticos por el confinamiento nos lleven a dictaduras nada de eso sabemos y los suecos tampoco los suecos lo que pasa es que hicieron esa apuesta esa de ahí quienes tendrán la razón lo dirá el futuro lo dirá la historia no lo podemos decir nosotros ahorita no podemos juzgar las políticas porque no sabemos cuál es la verdad no es eso si alguien supiera cuál es la verdad ah es que lo que pasaba era eso nada ni idea entonces sólo sabemos que los suecos decidieron otra cosa el tiempo dirá en el futuro qué sentido tiene o cómo fue la cosa o si el tema de la salud mental que ellos consideraron prioritario era en realidad uno de los factores más claves a tener en cuenta en las épocas en que hemos pasado tiempos de ciencia ficción pero como lo que estamos viviendo es tan raro y tan anónimo malo y tan poco entendible en nuestra vida actual después de que nos creíamos al otro lado de todas estas calamidades que habían arrasado a la humanidad en la antigüedad entonces pues la verdad no sabemos decir con qué criterio juzgamos una cosa o la otra pero yo les cuento porque estamos hablando de Suecia ahora en esa época pues hace dos años no pasaba nada de esto todo el mundo estaba en las calles y en los cafecitos nadie se iba a imaginar que la ciencia ficción iba a caer de cuajo sobre nosotros como una novela bizarra y nos iba a llevar a estas situaciones tan supremamente extrañas entonces estamos hablando días soleados de un país en las aguas y un país en los hielos donde tratan de entender el espíritu humano de otra manera y lo hacen en la literatura y lo hacen en el cine lo hacen en la política y lo hacen en la vida cotidiana y lo hacen en los estados benefactores que han sido uno de los digamos de los pilares de la construcción de las sociedades suecas entonces donde la educación es un derecho donde la salud es un derecho y donde la vida es un derecho y donde se cumplen los postulados de la idea de lo que es una democracia en el sentido más sano de la palabra sopa los tres para Suecia Noruega Dinamarca Finlandia que no es parte de ese parche en cambio también hace todo esto ya la veremos e Islandia donde regresaremos a Escandinavia para terminar nuestro viaje participa de toda esta comunidad y todos esos aprendizajes históricos escandinavos que son tan particulares estas son algunas de las cosas que nos han pasado en Suecia en Suecia también hay black metal el cantante de Meinheim era sueco nos contaron los de la comunidad también que dentro es claramente no chismosea de todo entonces ya ni nos chismasean y nos dicen no pues que los suecos también son importantes en el black metal y los otros son los del death metal ya el festival de metal en el mundo y entonces cada uno nos escribe y nos cuenta otros nos dicen no pues que no han hablado lo suficiente de los inuiti de los sami y no pues que no hemos llegado todavía a Finlandia y así nos van contando historias de las impresiones de sus viajes de lo que oyen y esas historias las agradecemos y nos enriquecen porque nos hacen entender algo del sentir de lo que les contamos entonces para mí personalmente el viaje a Suecia significó una manera de caminar por las calles de los estados de derecho que tenía en mi imaginación y significó caminar por esta ciudad deslumbrante esta mañana cuando todavía no habían abierto el comercio esa tienda de tintín enorme allá que las tiendas no son grandes esas historias hermosas de ellos esos inventos de ellos Ikea que es sueco ellos tienen una cantidad de maneras de entender el mundo de entender el confort ellos son unos diseñadores durísimos y sin embargo no son ostentosos entonces su diseño es hermoso es profundamente estético pero de ninguna manera es ostentoso porque hay una serena austeridad incluso en los niveles de vida tan impresionantes que tienen ellos pues tiene unos niveles de vida de ara laridos pero tienen una manera serena digamos de llevar a cabo incluso su riqueza con esa cantidad de diseño un gusto exquisito las ventanas de las vidrieras son impresionantes todos los institutos que ellos tienen para estudiar el mundo todas las maneras como ellos intentan apoyar las diferentes formas en que los pueblos intentan buscar salidas en la historia eso es una característica que siempre han tenido y por las políticas de migración tienen muchísimos pueblos de todas las diversidades lo que hace que el aire cosmopolita de toda la cantidad de pueblos que se ven caminando por las calles enriquezca con su diversidad el paisaje de esta ciudad deslumbrante que es estocolmo y al otro día por la mañana temprano vamos a coger un ferry y vamos a atravesar el golfo de finlandia rumbo a Helsinki y ahí estaremos en un país completamente diferente finlandia ella no es escandinava ella no tiene una lengua escandinava ella tiene una lengua de un origen diferente alta y finés pero participa de todos estos aprendizajes históricos tiene lo suyo su propia cultura sus propios arquitectos entonces atravesando el mar de estos pueblos llenos de lagos y llenos de mares y llenos de bahías y estos pueblos que flotan sobre el agua en estos casquitos de hielo y nunca pueden ser muchos porque no da tampoco esa superficie para aguantar cantidades de población vamos a irnos para finlandia y ahí continuaremos nuestro viaje después del cual iremos a islandia y de esa manera terminaremos nuestro recorrido por escandinavia aquí los dejo en suecia antes de coger el barco temprano y mirar por la ventana esa maravilla de las aguas que nos van acercando hacia la estación finlandia como hubiera dicho lenin en los tiempos de la revolución bolchevique pero hoy finlandia es un país independiente ya contaremos sus historias con respecto a lo que significa haber sido un sánduche entre suecia y rusia entre dos imperios que de una y otra manera la han la han invadido muchas veces o la han intentado invadir entonces aquí les dejo a suecia y suecia para mí lo que le digo es el comienzo de los viajes porque ahí nos conocimos con juliana es el comienzo de las peregrinaciones porque era lo que más claramente tenía yo en mi imaginario de por qué quería ir a escandinavia acuérdense que cada uno de los viajes es un sueño y cada uno de los sueños es una peregrinación y cada una de las peregrinaciones un encuentro con aquello que el alma ya conocía y quiere llegar a caminar viajar es caminar el alma es encontrarse en la mirada lo que se ha visto con los ojos de la imaginación y eso fue lo que me pasó a mí en suecia entonces desde los espacios de los túmulos vikingos de upsala de los grandes peregrinaciones a los sacrificios del vasa hundido en el pasado para ilustrar el futuro de los seres que habrían de entender su tiempo a partir de esa reconstrucción de las políticas de tratar de entender la humanidad como algo fraterno que se realice a través de acuerdos de los premios nobel de literatura de física de matemáticas de los caballitos de palos rojos de la deslumbrante estocolmo de la inteligencia política y emocional de pueblos que aprendieron que la mejor lección que hayan aprendido de las guerras era no volverse a meterse en ellas porque la paz era lo que les permitía seguir construyéndose como pueblos y desde cómo le han enseñado eso al mundo en esos fríos y en esas aguas en el filo del círculo polar ártico con esa arte impresionante y desde las películas de Berman en la narración Diana Uribe y para ustedes feliz día cualquiera que ese día sea. para que se la soden. Este podcast fue posible gracias al equipo de la Casa de la Historia. Diana Suárez, Milena Beltrán, Daniel Moreno Franco. Fue grabado en Los Gatos Estudio, editado y musicalizado por Eduardo Corredor Fonseca de Rueda Sonido y siempre con la ayuda fuerte y poderosa de Santiago Espinosa Uribe y Laura Rojas Aponte del podcast Cosas de Internet.
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La avenida principal de Copenhague tiene su nombre y en la historia de la sirenita,"}, {"start": 192.04000000000002, "end": 196.76000000000002, "text": " la historia de la sirenita es muy triste y en general los cuentos, entre comillas, infantiles"}, {"start": 196.76000000000002, "end": 202.56, "text": " de Hans Christian Anderson son dur\u00edsimos, dur\u00edsimos porque la pobre sirenita se enamora"}, {"start": 202.56, "end": 210.12, "text": " de un pr\u00edncipe y por tener piernas pierde la voz. O sea, y se queda sin la voz si el pr\u00edncipe que se"}, {"start": 210.12, "end": 217.4, "text": " enamora de otra y ella se queda en la playa sin sus aletas, sin sus amigas del mar, sin la voz"}, {"start": 217.4, "end": 223.88, "text": " y muere en la playa. En realidad la historia es bastante terrible, pero se volvi\u00f3, bueno,"}, {"start": 223.88, "end": 230.76, "text": " Disney la convirti\u00f3 en una historia de Disney muy bonita y todas esas cosas, pero en la vida real es"}, {"start": 230.76, "end": 236.68, "text": " muy dura, como muchos de los cuentos de Hans Christian Anderson, y resulta que es el s\u00edmbolo"}, {"start": 236.68, "end": 243.24, "text": " del pa\u00eds y de la ciudad y este monumento todo el mundo lo ve y ha sido varias veces vandalizado."}, {"start": 243.24, "end": 249.20000000000002, "text": " En las diferentes \u00e9pocas, un d\u00eda la decapitaron y casi se para en los pelos de la punta de Dinamarca"}, {"start": 249.20000000000002, "end": 255.48000000000002, "text": " y le volvieron a poner su cabecita y es un referente fundamental ante el mundo, la sirenita."}, {"start": 255.48000000000002, "end": 261.36, "text": " Entonces les cuento esta historia porque una de las personas que forma parte de nuestra comunidad"}, {"start": 261.36, "end": 268.16, "text": " me dijo que no hab\u00edamos hablado de la sirenita, entonces un poco en honor a ella y en justicia a"}, {"start": 268.16, "end": 273.2, "text": " la sirenita y a Hans Christian Anderson. Pasado esto nos fuimos para Noruega, atravesamos toda"}, {"start": 273.2, "end": 279.08000000000004, "text": " esa Noruega con esos bosques y esos fiordos y esos paisajes sobrenaturalmente maravillosos y esas"}, {"start": 279.08, "end": 293.0, "text": " cascadas y todo eso y luego atravesamos un bosque que ni se not\u00f3 pues y ah\u00ed llegamos a Suecia."}, {"start": 309.52, "end": 318.2, "text": " Y por qu\u00e9 es tan ch\u00e9vere llegar a Suecia porque en realidad Suecia era el referente de mi viaje en"}, {"start": 318.2, "end": 325.03999999999996, "text": " primera instancia, porque Suecia tiene soluciones hist\u00f3ricas completamente diferentes a los dem\u00e1s"}, {"start": 325.03999999999996, "end": 335.12, "text": " pa\u00edses porque tambi\u00e9n en un evento de la embajada sueca nos conocimos Juliana y yo y el habernos"}, {"start": 335.12, "end": 342.0, "text": " conocido all\u00e1 hizo que el proyecto de los viajes que les estoy contando fuera posible porque fue"}, {"start": 342.0, "end": 348.68, "text": " ese conocernos con Juliana la que nos llev\u00f3 para all\u00e1 por lo tanto hicimos una maravillosa cena"}, {"start": 348.68, "end": 358.2, "text": " de encuentro y conmemoraci\u00f3n en Estocolmo porque era ah\u00ed donde hab\u00eda surgido realmente el origen"}, {"start": 358.2, "end": 364.62, "text": " de muchos de estos viajes que les he contado, el de Irlanda, el de los Balcanes, este mismo"}, {"start": 364.62, "end": 372.84000000000003, "text": " de Escandinavia, todos estos viajes tienen origen en esa cena donde terminamos so\u00f1\u00e1ndonos con so\u00f1ar"}, {"start": 372.84000000000003, "end": 379.26, "text": " y so\u00f1ando con so\u00f1ar llegamos hasta Suecia entonces eso primero era muy especial. Segundo pues eso es"}, {"start": 379.26, "end": 384.84000000000003, "text": " un estado de derecho, a m\u00ed me gustan los estados de derecho, me parecen ch\u00e9veres y este es uno de"}, {"start": 384.84000000000003, "end": 392.04, "text": " los buenos estados de derecho que hay en el planeta entonces como les digo esa especie de"}, {"start": 392.04, "end": 400.6, "text": " inteligencia social y pol\u00edtica de ellos siempre me ha parecido digamos que edificante para entender"}, {"start": 400.6, "end": 406.04, "text": " que las sociedades pueden llegar a acuerdos y que pueden mantener esos acuerdos durante largas"}, {"start": 406.04, "end": 415.52000000000004, "text": " temporadas de tiempo. Yo al principio le pregunt\u00e9 una vez al que vino a hacer la inducci\u00f3n para lo"}, {"start": 415.52000000000004, "end": 421.24, "text": " que ser\u00eda en Colombia la defensor\u00eda del pueblo, resulta que del instituto Ra\u00fal Vallenberg, ahorita"}, {"start": 421.24, "end": 426.28000000000003, "text": " hablaremos de Ra\u00fal Vallenberg, vino un hombre que se llamaba Joran Melander y yo hice la traducci\u00f3n"}, {"start": 426.28000000000003, "end": 433.48, "text": " simult\u00e1nea de ese evento y \u00e9l ven\u00eda a contar c\u00f3mo hace m\u00e1s de 150 a\u00f1os en Suecia hay una instituci\u00f3n"}, {"start": 433.48, "end": 443.56, "text": " de un personaje que es el vedor de la ciudadan\u00eda sobre los poderes del estado y ese personaje es"}, {"start": 443.56, "end": 451.96, "text": " Ombus que es el visor, el visionario, el que ve im\u00e1n, que es el hombre que ve el Ombusman, como"}, {"start": 451.96, "end": 459.6, "text": " se llama en Suecia, es la defensor\u00eda del pueblo, es decir, para poder mantener la vigilancia sobre"}, {"start": 459.6, "end": 465.96, "text": " la separaci\u00f3n de poderes que es la garant\u00eda del estado de derecho y que es la garant\u00eda de la"}, {"start": 465.96, "end": 472.28, "text": " democracia en su funcionamiento digamos vigoroso y saludable, ellos inventaron una persona que"}, {"start": 472.28, "end": 480.55999999999995, "text": " estuviera por encima de los poderes y que fuera un delegado del pueblo, no un delegado de ninguno"}, {"start": 480.55999999999995, "end": 486.64, "text": " de los personajes del gobierno sino un delegado del pueblo para poder mantener esto y eso es una"}, {"start": 486.64, "end": 493.79999999999995, "text": " de las mecanismos de control civil para la democracia y para el estado de derecho, eso y eso"}, {"start": 493.79999999999995, "end": 500.08, "text": " es un invento sueco, fueron ellos los que se lo inventaron y vinieron y nos echaron el cuento y"}, {"start": 500.08, "end": 506.84, "text": " empez\u00f3 a funcionar como tal y un d\u00eda en esa \u00e9poca en la traducci\u00f3n le pregunt\u00e9 yo \u00f3yeme y por qu\u00e9"}, {"start": 506.84, "end": 511.76, "text": " es que ustedes son tan avanzados y el tipo me contest\u00f3 una cosa que desde entonces me hizo"}, {"start": 511.76, "end": 517.76, "text": " so\u00f1ar con Suecia, me dijo porque no nos metemos en las guerras, entonces lo que Europa se ha gastado"}, {"start": 517.76, "end": 523.4399999999999, "text": " en reconstruirse y en destruirse y en volverse a montar nosotros nos los hemos gastado en seguir"}, {"start": 523.44, "end": 530.12, "text": " haciendo un pa\u00eds, entonces nos ahorramos el ciclo de destrucci\u00f3n, odio y horror para m\u00e1s bien empezar"}, {"start": 530.12, "end": 535.9200000000001, "text": " a seguir haciendo un pa\u00eds y me pareci\u00f3 incre\u00edblemente razonable y simple el secreto sueco"}, {"start": 535.9200000000001, "end": 542.2, "text": " para seguir siendo una sociedad tan avanzada y as\u00ed por el estilo las referencias que uno tiene"}, {"start": 542.2, "end": 548.5600000000001, "text": " de Suecia, uno siempre llega con un equipaje a estos viajes, con sue\u00f1os, con algo que uno ha"}, {"start": 548.56, "end": 556.4399999999999, "text": " cre\u00eddo, entonces nosotros vimos todo el cine de Igmar Berman y el cine de Igmar Berman lo pasea"}, {"start": 556.4399999999999, "end": 565.16, "text": " a uno por unos lugares del alma humana inimaginados, en la \u00e9poca en que daban las pel\u00edculas de Berman"}, {"start": 565.16, "end": 570.68, "text": " que era cuando est\u00e1bamos en la universidad y en ese momento pues la vida todav\u00eda no nos daba para"}, {"start": 570.68, "end": 579.0, "text": " entender ese cine tan bravo para ver uno como pel\u00edculas como persona o como silencio, hay ic\u00f3nicas"}, {"start": 579.0, "end": 585.7199999999999, "text": " ic\u00f3nicas ic\u00f3nicas por ejemplo el s\u00e9ptimo sello donde hay la famosa escena del tipo jugando a"}, {"start": 585.7199999999999, "end": 594.2399999999999, "text": " jedrez con la muerte, hay pel\u00edculas muy bravas, hay otras m\u00e1s hermosas como Fanny Alexander"}, {"start": 594.24, "end": 602.96, "text": " o como juventud divino tesoro, hay otras m\u00e1s bravas como las escenas de la vida conyugal, Berman"}, {"start": 602.96, "end": 615.36, "text": " genera un cine asombroso y un cine existencial y un cine profundo, complejo de ver porque todo"}, {"start": 615.36, "end": 624.96, "text": " insisto el arte de esta gente es complejo, el arte de esta gente es un arte muy especial tambi\u00e9n"}, {"start": 624.96, "end": 633.0, "text": " participa como les digo de la penumbra de lo existencial de unos conflictos internos que"}, {"start": 633.0, "end": 639.4, "text": " digamos desde la perspectiva de Am\u00e9rica Latina pues uno no se los imagina porque es que aqu\u00ed"}, {"start": 639.4, "end": 650.56, "text": " la cosa es distinta no es colorida y es mucho m\u00e1s vertiginosa r\u00e1pida volc\u00e1nica que esa realidad fr\u00eda"}, {"start": 650.56, "end": 657.16, "text": " pero a la vez profunda que viven los suecos entonces el cine de Berman visto en grandes"}, {"start": 657.16, "end": 663.4, "text": " cantidades indigesti\u00f3n de cine de Berman hace que uno quiera saber d\u00f3nde encuentra Berman"}, {"start": 663.4, "end": 669.72, "text": " quien es pues centenario ah\u00ed en ese momento actrices como Ingrid Berman que tambi\u00e9n lleg\u00f3"}, {"start": 669.72, "end": 677.16, "text": " a ser un \u00edcono ella era como la ni\u00f1a buena del cine en eeuu en Hollywood porque muchos de ellos"}, {"start": 677.16, "end": 681.28, "text": " fueron all\u00e1 Greta Garbo por ejemplo tambi\u00e9n fue otra de las grandes pero entonces Ingrid Berman"}, {"start": 681.28, "end": 690.28, "text": " se fue Ingrid Berman se fue a grabar con Roberto Rossellini en la \u00e9poca del cine del neorealismo"}, {"start": 690.28, "end": 698.0, "text": " italiano se enamor\u00f3 de \u00e9l tuvo una hija con \u00e9l que fue Isabella Rossellini y fue el esc\u00e1ndalo"}, {"start": 698.0, "end": 703.76, "text": " m\u00e1s impresionante esa historia ella dice al final de su vida que tuvo una vida plena que con los tres"}, {"start": 703.76, "end": 707.9599999999999, "text": " hombres que ella conoci\u00f3 tuvo lo importantes que valieran la pena tuvo la oportunidad de casarse"}, {"start": 707.9599999999999, "end": 714.3199999999999, "text": " pero ella tiene un legado cinematogr\u00e1fico impresionante entre ellos la inolvidable casa"}, {"start": 714.32, "end": 722.2800000000001, "text": " blanca por un lado Greta Garbo pues que es otra de las grandes leyendas del cine que tambi\u00e9n es"}, {"start": 722.2800000000001, "end": 728.88, "text": " sueca y que ha dejado una impronta en el \u00e1ngel azul y en muchas otras historias del cine que"}, {"start": 728.88, "end": 737.6, "text": " viene all\u00e1 de Suecia y bueno imposible no hablar de ABBA no? entonces ABBA es uno de esos grupos"}, {"start": 737.6, "end": 745.88, "text": " que desata toda clase de pasiones la gente que le gusta ABBA le gusta ABBA con toda y la gente"}, {"start": 745.88, "end": 751.6800000000001, "text": " que detesta ABBA le parece light y le parece que eso mejor dicho no debieron haber cantado de una"}, {"start": 751.6800000000001, "end": 757.9200000000001, "text": " u otra manera hay un museo de ABBA y la m\u00fasica de ABBA se sigue escuchando y musicales de ABBA"}, {"start": 757.9200000000001, "end": 765.6800000000001, "text": " como mamma m\u00eda siguen existiendo y son llevados al cine dentro de la comunidad gay Dancing Queen"}, {"start": 765.68, "end": 773.3199999999999, "text": " lleg\u00f3 a ser la comunidad gay tuvo que tener unos c\u00f3digos secretos de m\u00fasica durante los a\u00f1os m\u00e1s"}, {"start": 773.3199999999999, "end": 779.56, "text": " oscuros y m\u00e1s dif\u00edciles y durante los a\u00f1os 80s antes de que esto pudiera llegar a ser el movimiento"}, {"start": 779.56, "end": 788.88, "text": " que hoy es y la posibilidad hist\u00f3rica y pol\u00edtica que hoy es Dancing Queen de ABBA era parte de"}, {"start": 788.88, "end": 796.56, "text": " esta manera de participar de una m\u00fasica que para ellos era una resignificaci\u00f3n ABBA en todo caso"}, {"start": 796.56, "end": 803.88, "text": " est\u00e1 inscrito en el coraz\u00f3n de la historia de los suecos y es parte de nuestro viaje que no ha"}, {"start": 803.88, "end": 810.36, "text": " habido de las clasificaciones del INEO que es con el que tenemos clasificada la naturaleza tambi\u00e9n"}, {"start": 810.36, "end": 820.08, "text": " sueco pero fundamentalmente el cine el estado de derecho los premios nobel de literatura de"}, {"start": 820.08, "end": 828.36, "text": " f\u00edsica de medicina la instituci\u00f3n misma del premio nobel como una manera de reconocer aquellos que"}, {"start": 828.36, "end": 833.5600000000001, "text": " han procurado hacer mejor la especie desde el conocimiento hablamos del premio nobel de la paz"}, {"start": 833.5600000000001, "end": 840.24, "text": " cuando est\u00e1bamos en noruega ahora hablamos del premio nobel de literatura de f\u00edsica de qu\u00edmica"}, {"start": 840.24, "end": 847.44, "text": " y esos premios nobel pues nosotros tenemos el premio nobel de literatura gabriel garc\u00eda m\u00e1rquez con el"}, {"start": 847.44, "end": 853.96, "text": " discurso m\u00e1s hermoso y m\u00e1s bello pero ya llegaremos all\u00e1 les cuento que simplemente son los referentes"}, {"start": 853.96, "end": 860.6800000000001, "text": " que yo tengo de suecia antes de llegar all\u00e1 entonces como tengo todos estos referentes y"}, {"start": 860.6800000000001, "end": 867.08, "text": " como tengo una suecia en la cabeza como un pa\u00eds muy muy liberal que tambi\u00e9n la raz\u00f3n de por la"}, {"start": 867.08, "end": 873.76, "text": " cual los suecos son tan liberados es una raz\u00f3n extra\u00f1a ellos tuvieron una hambruna a comienzos"}, {"start": 873.76, "end": 881.0, "text": " del siglo 20 la cosa m\u00e1s miedosa y en esa hambruna hay una pel\u00edcula triste pero es una tristeza que"}, {"start": 881.0, "end": 886.0400000000001, "text": " se llama pele el conquistador pero es una tristeza mejor dicho que acaba con uno y resulta que en"}, {"start": 886.0400000000001, "end": 894.0, "text": " esa hambruna se fueron tantos suecos en la gran migraci\u00f3n entre finales del siglo 19 y comienzos"}, {"start": 894.0, "end": 899.72, "text": " del siglo 20 eso lo he contado en varias ocasiones m\u00e1s de 40 millones de europeos llegaron a am\u00e9rica"}, {"start": 900.56, "end": 907.4, "text": " la mayor\u00eda am\u00e9rica del norte y muchos am\u00e9rica del sur m\u00e1s de 40 millones de europeos estos"}, {"start": 907.4, "end": 912.44, "text": " europeos que llegaron a la am\u00e9rica llegaron emigrantes vac\u00edos huyendo de las guerras y del"}, {"start": 912.44, "end": 919.12, "text": " hambre con una mano adelante y la otra atr\u00e1s y llegaron a construir pa\u00eds y son emulados como el"}, {"start": 919.12, "end": 925.12, "text": " origen de la naci\u00f3n estadounidense y como buena parte de la historia de buenos aires y del uruguay"}, {"start": 925.12, "end": 934.72, "text": " y resulta que pues tanto que mire la cosa es as\u00ed que no hab\u00eda ning\u00fan acuerdo de c\u00f3mo ponerle de"}, {"start": 934.72, "end": 941.76, "text": " cu\u00e1l iba a ser la bandera del boca y dijeron bueno pues sabe que del siguiente barco que llegue de"}, {"start": 941.76, "end": 947.24, "text": " ese le vamos a poner esos van a ser los colores del boca y lleg\u00f3 un barco sueco y listo esos son"}, {"start": 947.24, "end": 955.12, "text": " los colores del boca entonces resulta que entre toda esa gran migraci\u00f3n primero para recordarles"}, {"start": 955.12, "end": 961.84, "text": " que eeuu es un pa\u00eds de migrantes y que es gracias a ellos que se convirti\u00f3 en una naci\u00f3n hegem\u00f3nica"}, {"start": 961.84, "end": 967.6800000000001, "text": " y potencia durante el siglo 20 y es importante recordar eso siempre todos los que est\u00e1n all\u00e1"}, {"start": 967.6800000000001, "end": 972.84, "text": " parados en alguna esquina vienen de alguna parte que ya en alg\u00fan momento en un barco por encima"}, {"start": 972.84, "end": 978.48, "text": " de los pueblos originarios y entonces resulta que pues se fueron tanto los suecos que se fueron"}, {"start": 978.48, "end": 987.52, "text": " que los que quedaron en el pa\u00eds de suecia no eran suficientes para poblar para tener una media de"}, {"start": 987.52, "end": 994.24, "text": " poblaci\u00f3n sostenible en el tiempo entre los suecos porque es que las naciones necesitan una media de"}, {"start": 994.24, "end": 1000.36, "text": " poblaci\u00f3n digamos plausible que les d\u00e9 la sostenibilidad como naci\u00f3n o si no no pueden"}, {"start": 1000.36, "end": 1009.12, "text": " llegar a dar a cabo un proyecto nacional entonces la misma naci\u00f3n sueca se vio gravemente afectada"}, {"start": 1009.12, "end": 1015.52, "text": " por la hambruna y entonces en ese momento los suecos que quedaron que eran las personas mayores"}, {"start": 1015.52, "end": 1020.96, "text": " y los adolescentes tomaron como pol\u00edtica que cualquier adolescente que viera por ah\u00ed para"}, {"start": 1020.96, "end": 1026.04, "text": " una esquina cualquier par de pelados los metieran a una establa que tuvieran muchachitos porque"}, {"start": 1026.04, "end": 1031.24, "text": " ten\u00edan que tener muchachitos r\u00e1pidamente r\u00e1pidamente lo m\u00e1s r\u00e1pidamente posible y"}, {"start": 1031.24, "end": 1037.0, "text": " para eso tuvieron que desbajarse de todos los prejuicios que ten\u00edan al respecto de su antiguo"}, {"start": 1037.0, "end": 1042.76, "text": " protestantismo y todo lo que les quedara esos rezagos y cuando ya lograron la media de poblaci\u00f3n"}, {"start": 1042.76, "end": 1048.32, "text": " necesaria pues no hab\u00eda que ponerse impuede ya prejuicios de los que se hab\u00edan despojado"}, {"start": 1048.32, "end": 1055.32, "text": " o sea ya ya para qu\u00e9 engallarse cuando ya lo hayan logrado entonces ellos son tremendamente"}, {"start": 1055.32, "end": 1062.76, "text": " liberales tremendamente liberales y cuando uno llega a estocolmo ese es uno de los contrastes"}, {"start": 1062.76, "end": 1071.76, "text": " que uno ve digamos uno ve los contrastes entre esta noruega que parece tener una capita encima"}, {"start": 1071.76, "end": 1080.2, "text": " los fiordos la envuelven como si tuviera una capita encima hacia adentro si estocolmo es"}, {"start": 1080.2, "end": 1089.28, "text": " una ciudad deslumbrante que brilla sobre el mar una ciudad imperial poderosa divina cosmopolita"}, {"start": 1089.28, "end": 1096.8, "text": " abierta lo primero que uno empieza a encontrar son sex shops en grandes cantidades y eso"}, {"start": 1096.8, "end": 1102.76, "text": " uno no lo ve\u00eda en las otras si uno empieza a encontrar hay una movida diferente hay un"}, {"start": 1102.76, "end": 1111.36, "text": " aire diferente la gente camina diferente es una ciudad con una profunda apertura al mundo"}, {"start": 1111.36, "end": 1118.12, "text": " eso se le nota desde el momento en que uno llega es como mucho m\u00e1s bulliciosa m\u00e1s y"}, {"start": 1118.12, "end": 1124.76, "text": " mucho m\u00e1s cosmopolita porque ella es como la avanzada de escandinavia con el resto del"}, {"start": 1124.76, "end": 1131.4, "text": " planeta un poco as\u00ed y con europa copenague tambi\u00e9n es una ciudad cosmopolita pero pero"}, {"start": 1131.4, "end": 1133.0800000000002, "text": " esto colmo es otra cosa"}, {"start": 1161.4, "end": 1172.1200000000001, "text": " entonces uno en estocolmo se va a encontrar con estos enormes palacios ellos y fueron"}, {"start": 1172.1200000000001, "end": 1179.1200000000001, "text": " imperio ellos igual que dinamarca fueron imperio tienen las huellas de todo un gran pasado"}, {"start": 1179.1200000000001, "end": 1187.0800000000002, "text": " imperial de todo un gran mundo inclusive vimos en pedras peque\u00f1as ciudades donde donde nos"}, {"start": 1187.08, "end": 1193.8799999999999, "text": " encontramos por donde entr\u00e1bamos que era calstat vimos que hab\u00eda pr\u00f3ximamente elecciones"}, {"start": 1193.8799999999999, "end": 1201.8, "text": " y entonces cada uno de los en la plaza hab\u00eda un quiosquito por cada partido pol\u00edtico y"}, {"start": 1201.8, "end": 1207.84, "text": " hab\u00eda partidos pol\u00edticos de derecha de izquierda de centro y todos los partidos pol\u00edticos"}, {"start": 1207.84, "end": 1214.84, "text": " ten\u00edan el mismo tama\u00f1o de carpitas el mismo tama\u00f1o de mesitas el mismo n\u00famero de personas"}, {"start": 1214.84, "end": 1221.32, "text": " y el mismo n\u00famero de camisetas y estaban todos en la plaza y no hab\u00eda ninguna bronca"}, {"start": 1221.32, "end": 1227.6399999999999, "text": " entre los unos ni los otros y yo dec\u00eda bueno pues esto deber\u00eda ser una digamos como una"}, {"start": 1227.6399999999999, "end": 1235.3999999999999, "text": " contienda preelectoral deb\u00eda ser la manifestaci\u00f3n de que era el rollo de cada uno como si cada"}, {"start": 1235.3999999999999, "end": 1239.72, "text": " uno tuviera un rollo que contar y la gente fuera a votar por el rollo que m\u00e1s le convenciera"}, {"start": 1239.72, "end": 1246.28, "text": " sin necesidad de tenebrosos tropeles jugarse la vida jugarse el destino y no ellos eligen"}, {"start": 1246.28, "end": 1254.88, "text": " gente y no paga nada entonces pues todo all\u00e1 es distinto todo lo han hecho de una manera"}, {"start": 1254.88, "end": 1261.96, "text": " diferente y lo que les digo ellos han aprendido otro era bueno ellos fueron vikingos tan vikingos"}, {"start": 1261.96, "end": 1268.6000000000001, "text": " como los noruegos y ya les digo esa rama que sale de ah\u00ed es la que va a salir por el lado"}, {"start": 1268.6, "end": 1274.9199999999998, "text": " de Rusia del pueblo, o sea, est\u00e1n los vikingos, los vikingos tienen una de sus"}, {"start": 1274.9199999999998, "end": 1280.6599999999999, "text": " tribus que se llaman los varegos, entre los varegos hay un grupo que se llama"}, {"start": 1280.6599999999999, "end": 1288.4199999999998, "text": " los de Rus, ese grupo que se llama los de Rus, que formaba parte de los varegos, es"}, {"start": 1288.4199999999998, "end": 1295.5, "text": " el que va a llegar a Novgorod y va a llegar a esa primera Rusia tambi\u00e9n en"}, {"start": 1295.5, "end": 1301.38, "text": " Kiev y todo eso, y va a llegar y se va a encontrar con los eslavos y para esa"}, {"start": 1301.38, "end": 1306.9, "text": " \u00e9poca los vikingos eran una sociedad much\u00edsimo m\u00e1s avanzada, m\u00e1s organizada"}, {"start": 1306.9, "end": 1311.86, "text": " y como les digo, pol\u00edticamente sus instituciones eran muy avanzadas,"}, {"start": 1311.86, "end": 1315.54, "text": " administrativamente eran bastante eficientes, o sea, ellos ya ten\u00edan una"}, {"start": 1315.54, "end": 1320.42, "text": " vuelta, una volada muy adelantada en t\u00e9rminos pol\u00edticos, eso lo volvemos a"}, {"start": 1320.42, "end": 1326.9, "text": " decir porque es parte de la raz\u00f3n por la cual los suecos son tan avanzados, igual"}, {"start": 1326.9, "end": 1330.7, "text": " que los noruegos, igual que los daneses y como vamos a ver los islandeses es"}, {"start": 1330.7, "end": 1336.94, "text": " porque eran vikingos y los avanzados eran en principio los vikingos, entonces"}, {"start": 1336.94, "end": 1344.14, "text": " digamos de ese entendimiento temprano del parlamento y de la organizaci\u00f3n"}, {"start": 1344.14, "end": 1349.6200000000001, "text": " social y pol\u00edtica vienen las ra\u00edces de esas f\u00f3rmulas tan diferentes que estas"}, {"start": 1349.62, "end": 1354.78, "text": " sociedades han adoptado en la vida para entender su historia, entonces los"}, {"start": 1354.78, "end": 1360.54, "text": " eslavos, que son un mont\u00f3n de eslavos y de los que hablamos profusamente en el"}, {"start": 1360.54, "end": 1366.26, "text": " viaje por los Balcanes y de los que volvimos a hablar en el viaje de Europa"}, {"start": 1366.26, "end": 1371.4199999999998, "text": " del Este y contamos pues qu\u00e9 eslavos son, los de Rusia son los rusos, los"}, {"start": 1371.4199999999998, "end": 1376.4599999999998, "text": " ucranianos, los bielorrusos, que es de los que vamos a hablar en este momento y los"}, {"start": 1376.46, "end": 1380.54, "text": " de abajo pues eran los polacos y los checos y los otros eran los eslovenos,"}, {"start": 1380.54, "end": 1387.3400000000001, "text": " los montenegrinos, los serbios, los croatas, todo eso es una enorme migraci\u00f3n"}, {"start": 1387.3400000000001, "end": 1394.58, "text": " que viene de la estepa rusa y que se va a distribuir por Europa"}, {"start": 1394.58, "end": 1400.18, "text": " esto no, esto se va en para el contrario, ellos van hacia donde est\u00e1n los eslavos"}, {"start": 1400.18, "end": 1408.6200000000001, "text": " y se los encuentran all\u00e1 y hacen un pacto y les digo un pacto porque en los"}, {"start": 1408.6200000000001, "end": 1416.38, "text": " 30 a\u00f1os contiguos a la prueba de ese pacto no hay evidencias de guerra, por lo"}, {"start": 1416.38, "end": 1422.14, "text": " tanto esto apoya el hecho de que sea un pacto y no una imposici\u00f3n y los eslavos"}, {"start": 1422.14, "end": 1429.66, "text": " le dicen a los varegos que los gobiernen, que les ense\u00f1en a organizarse y que"}, {"start": 1429.66, "end": 1435.7, "text": " ellos ponen la poblaci\u00f3n, esa uni\u00f3n entre los eslavos y los varegos a partir"}, {"start": 1435.7, "end": 1442.3400000000001, "text": " de este pueblo de Rus va a dar origen a un pa\u00eds que se llama Rusia y el primer"}, {"start": 1442.3400000000001, "end": 1449.3000000000002, "text": " gobernante ser\u00e1 Rurik y los varegos van a gobernar Rusia hasta la \u00e9poca en que"}, {"start": 1449.3000000000002, "end": 1455.6200000000001, "text": " Iv\u00e1n el Terrible en un ataque de yello ten\u00eda dos hijos, uno de ellos era"}, {"start": 1455.62, "end": 1461.26, "text": " ten\u00eda demencia y el otro estaba sano y fue matado al sano y qued\u00f3 sin"}, {"start": 1461.26, "end": 1467.1799999999998, "text": " dinast\u00eda, sin descendencia y despu\u00e9s de una \u00e9poca de problemas y de caos fue"}, {"start": 1467.1799999999998, "end": 1472.7399999999998, "text": " cuando surgi\u00f3 la dinast\u00eda Romanov, total Rusia viene de los vikingos de Suecia"}, {"start": 1472.7399999999998, "end": 1479.6599999999999, "text": " como les he contado que ellos hicieron Inglaterra y Francia aparte de Suecia"}, {"start": 1479.6599999999999, "end": 1484.4599999999998, "text": " Noruega, Dinamarca e Islandia y que bueno pues tambi\u00e9n hicieron Rusia, tambi\u00e9n"}, {"start": 1484.46, "end": 1487.98, "text": " est\u00e1n en la ra\u00edz de la formaci\u00f3n de Rusia y en Novgorod, uno ve la puerta"}, {"start": 1487.98, "end": 1492.3400000000001, "text": " donde se firm\u00f3 tambi\u00e9n parte de ese pacto entre los eslavos y los varegos"}, {"start": 1492.3400000000001, "end": 1497.22, "text": " entonces ellos eran vikingos serios y eran vikingos, esta gente va a llegar"}, {"start": 1497.22, "end": 1500.42, "text": " hasta Constantinopla y va a llegar hasta C\u00e1diz"}, {"start": 1500.42, "end": 1505.42, "text": " por ese lado por el Oder, por el Nieper, por el Niester, por todos esos r\u00edos van"}, {"start": 1505.42, "end": 1512.06, "text": " a llegar hasta all\u00e1 y est\u00e1n arriba en Suecia entonces ellos tienen una historia"}, {"start": 1512.06, "end": 1517.1799999999998, "text": " vikinga y luego estas son historias que son por capas porque luego los"}, {"start": 1517.1799999999998, "end": 1522.1799999999998, "text": " daneses van a ser muy importantes y van a ser cuando les contaba que eran este"}, {"start": 1522.1799999999998, "end": 1526.4199999999998, "text": " imperio y que van a tener las islas Feroes y van a tener Groenlandia y van a"}, {"start": 1526.4199999999998, "end": 1530.8999999999999, "text": " tener la Shetland y van a encontrar poblaci\u00f3n, unos y otros van a tener"}, {"start": 1530.8999999999999, "end": 1536.1, "text": " pueblos y siguen teniendo pueblos, los daneses ten\u00edan en su mundo"}, {"start": 1536.1, "end": 1541.1799999999998, "text": " estaban los Inuit que son las poblaciones esquimales de arriba de"}, {"start": 1541.18, "end": 1546.94, "text": " Groenlandia y en Suecia tambi\u00e9n vamos a encontrar los pueblos Sami pero vamos a"}, {"start": 1546.94, "end": 1551.46, "text": " hablar mucho m\u00e1s de ellos cuando lleguemos a Finlandia y entonces resulta"}, {"start": 1551.46, "end": 1556.54, "text": " que hay un tiempo en que todo el esplendor lo va a tener Dinamarca"}, {"start": 1556.54, "end": 1564.02, "text": " y ah\u00ed van a tener dominados a los noruegos y dominados a los suecos y en"}, {"start": 1564.02, "end": 1568.3, "text": " la \u00e9poca de la uni\u00f3n Kalmar que les cuento que fue muy importante y que era"}, {"start": 1568.3, "end": 1573.74, "text": " la que ten\u00eda todo el comercio con la liga hanse\u00e1tica de la cual Bergen la"}, {"start": 1573.74, "end": 1577.86, "text": " hermosa Bergen de Noruega era una ciudad hanse\u00e1tica digamos de las donde se"}, {"start": 1577.86, "end": 1584.74, "text": " estaba dando el comercio con toda la liga b\u00e1ltica del norte que fue una ruta"}, {"start": 1584.74, "end": 1589.84, "text": " de comercio de \u00e1mbar muy importante Hansa significa impareza por eso se"}, {"start": 1589.84, "end": 1593.72, "text": " llamaba en alem\u00e1n por eso se llama la liga hanse\u00e1tica entonces toda la"}, {"start": 1593.72, "end": 1598.78, "text": " historia de estos pueblos est\u00e1 profundamente unida y la primera parte de ellos est\u00e1"}, {"start": 1598.78, "end": 1602.9, "text": " unida a la historia de Dinamarca y luego van a estar muy unidos a la historia de"}, {"start": 1602.9, "end": 1608.94, "text": " Rusia y despu\u00e9s cuando Dinamarca cae cuando termina la uni\u00f3n Kalmar que"}, {"start": 1608.94, "end": 1613.94, "text": " termina con una traici\u00f3n a los suecos porque los invitan y terminan mat\u00e1ndolos"}, {"start": 1613.94, "end": 1618.7, "text": " en el lugar donde fueron invitados entonces la uni\u00f3n Kalmar termina mal"}, {"start": 1618.7, "end": 1625.42, "text": " pero mal poco a poco los suecos se van constituyendo en un imperio y una vez"}, {"start": 1625.42, "end": 1629.66, "text": " que ellos se constituyen un imperio y vayan a tener todas sus dinast\u00edas y sus"}, {"start": 1629.66, "end": 1635.78, "text": " monarqu\u00edas se van a meter en todas las guerras que hab\u00eda en todas en la gran"}, {"start": 1635.78, "end": 1641.78, "text": " guerra del norte se van a meter en las guerras napole\u00f3nicas se van a meter en"}, {"start": 1641.78, "end": 1646.5, "text": " todas las guerras con europa se van a meter hemos hecho donde hab\u00eda una guerra"}, {"start": 1646.5, "end": 1651.58, "text": " ya llegaban ellos hay un momento en que ellos van a tener una guerra enorme"}, {"start": 1651.58, "end": 1657.1, "text": " contra Rusia y ellos va a tener una guerra contra Rusia cuando Rusia en"}, {"start": 1657.1, "end": 1662.86, "text": " tiempos de Pedro el Grande se est\u00e1 convirtiendo ella misma en un imperio y"}, {"start": 1662.86, "end": 1669.02, "text": " cuando Rusia se convierte en un imperio cuando Pedro el Grande decide que ellos"}, {"start": 1669.02, "end": 1673.18, "text": " tienen que modernizarse y entender a Europa o si no Europa se las va a tragar"}, {"start": 1673.18, "end": 1679.42, "text": " su objetivo es sacar a Rusia por el b\u00e1ltico m\u00e1s adelante Catalina la sacar\u00e1"}, {"start": 1679.42, "end": 1683.7, "text": " por el mar negro dentro de un proyecto que contin\u00faa el otro \u00e9l es el que"}, {"start": 1683.7, "end": 1690.54, "text": " occidentaliza Rusia que es un pa\u00eds euroasi\u00e1tico \u00e9l hace la parte europea"}, {"start": 1690.54, "end": 1696.78, "text": " de Rusia y la hace a costa de los suecos entonces le pega una batalla a los"}, {"start": 1696.78, "end": 1703.8999999999999, "text": " suecos tan terrible que ah\u00ed terminan ellos como imperio y con los prisioneros"}, {"start": 1703.8999999999999, "end": 1709.1, "text": " con los huesos de los prisioneros suecos va a construir san petersburgo"}, {"start": 1709.1, "end": 1714.82, "text": " entonces la belleza descomunal de san petersburgo que hiere la vista como una"}, {"start": 1714.82, "end": 1721.74, "text": " alucinaci\u00f3n est\u00e1 hecha sobre los huesos de los suecos y justo all\u00e1 tienen un"}, {"start": 1721.74, "end": 1725.26, "text": " palacio que se llama Peterhof que es donde no toca llevar a los suecos porque"}, {"start": 1725.26, "end": 1729.46, "text": " es todo el palacio de la manera como ellos derrotaron a los suecos y es una"}, {"start": 1729.46, "end": 1736.66, "text": " exhibici\u00f3n de la victoria sobre los suecos as\u00ed muy muy exorbitante y tenaz"}, {"start": 1736.66, "end": 1740.5, "text": " palacio que fue destruido durante la segunda guerra mundial y lo tuvieron que"}, {"start": 1740.5, "end": 1745.3799999999999, "text": " reconstruir durante 40 a\u00f1os pedacito por pedacito el asunto es que los suecos"}, {"start": 1745.3799999999999, "end": 1751.34, "text": " llegaron hasta ah\u00ed pero alcanzaron a dar toda la lora del mundo y alcanzaron a"}, {"start": 1751.34, "end": 1755.34, "text": " meterse en todas las guerras y alcanzaron a ser un imperio y una corte"}, {"start": 1755.34, "end": 1760.3, "text": " todo lo tremenda que ustedes quieran uno se puede quedar mucho tiempo en todas"}, {"start": 1760.3, "end": 1766.74, "text": " las dinast\u00edas y en la \u00e9poca imperial sueca ellos tambi\u00e9n fueron imperio y hoy"}, {"start": 1766.74, "end": 1771.54, "text": " no quieren serlo los daneses tampoco hoy tampoco quieren ser esos pueblos"}, {"start": 1771.54, "end": 1778.02, "text": " digamos disfrutaron su \u00e9poca imperial pero no la extra\u00f1an ellos no quieren ser"}, {"start": 1778.02, "end": 1783.02, "text": " un imperio eso es importante porque los rusos si quieren ser un imperio o sea los"}, {"start": 1783.02, "end": 1787.46, "text": " rusos fueron potencia y fueron imperio potencia durante la \u00e9poca de los ares"}, {"start": 1787.46, "end": 1793.26, "text": " imperio durante la \u00e9poca de los ares y potencia durante toda la el siglo 20 y"}, {"start": 1793.26, "end": 1798.82, "text": " la nostalgia imperial es hoy uno de sus pilares hist\u00f3ricos que es lo que"}, {"start": 1798.82, "end": 1805.54, "text": " representa a putin los suecos no los suecos sanos o sea todo bien no pasa"}, {"start": 1805.54, "end": 1811.06, "text": " nada no son imperio y no pasa nada si los danos es tampoco son imperio y"}, {"start": 1811.06, "end": 1815.3799999999999, "text": " tampoco pasa nada entonces no todos los pueblos que fueron imperio tienen que"}, {"start": 1815.3799999999999, "end": 1819.62, "text": " llegar a serlo en el futuro necesariamente ni ser imperio es el"}, {"start": 1819.62, "end": 1824.1, "text": " \u00fanico destino que un pueblo puede concebir como su paso por el planeta"}, {"start": 1824.1, "end": 1830.74, "text": " tierra y esta particularidad es la que tienen suecos y daneses en todos los"}, {"start": 1830.74, "end": 1837.1, "text": " suecos pues nada ya no son imperio y despu\u00e9s de meterse en todas las guerras"}, {"start": 1837.1, "end": 1843.1, "text": " es cuando van a llegar a la conclusi\u00f3n de que las guerras no les han reportado"}, {"start": 1843.1, "end": 1847.98, "text": " mucha gracia que digamos que les ha costado mucho sufrimiento que los ha"}, {"start": 1847.98, "end": 1854.3, "text": " empobrecido y que por lo tanto se van a declarar neutrales en las guerras que"}, {"start": 1854.3, "end": 1859.58, "text": " vengan hab\u00eda unas camisetas que dec\u00eda estoy ya de entrada estoy en"}, {"start": 1859.58, "end": 1863.1, "text": " desacuerdo con la siguiente guerra"}, {"start": 1863.1, "end": 1865.1, "text": " I'm already against the next war"}, {"start": 1865.1, "end": 1872.6999999999998, "text": " entonces y c\u00f3mo les parece que deciden tomar esta decisi\u00f3n en el momento en"}, {"start": 1872.6999999999998, "end": 1877.26, "text": " que europa se va a meter en dos guerras mundiales o sea tomaron la decisi\u00f3n en"}, {"start": 1877.26, "end": 1884.1399999999999, "text": " el momento oportuno y van a pasar las dos guerras mundiales tranquilitos sin"}, {"start": 1884.14, "end": 1890.3400000000001, "text": " todo el horror que europa vivi\u00f3 entonces escandinavia se asoma a europa la mira"}, {"start": 1890.3400000000001, "end": 1897.8200000000002, "text": " con sus gafitas participa de sus historias pero ella es parche aparte y"}, {"start": 1897.8200000000002, "end": 1903.94, "text": " eso es en todo incluida las guerras esa vocaci\u00f3n de paz de suecia los va a hacer"}, {"start": 1903.94, "end": 1909.1000000000001, "text": " que no solamente la pase a su pol\u00edtica como estado sino que sea su pol\u00edtica en"}, {"start": 1909.1, "end": 1914.82, "text": " el mundo y es por eso que una persona como alfred nobel despu\u00e9s de que la"}, {"start": 1914.82, "end": 1918.62, "text": " dinamita que \u00e9l hab\u00eda inventado para hacer todas las construcciones de"}, {"start": 1918.62, "end": 1923.78, "text": " carreteras se utilizara para matar a la gente porque la naturaleza humana juega"}, {"start": 1923.78, "end": 1931.78, "text": " trampas impredecibles entonces decide que para enmendar en la tragedia que la"}, {"start": 1931.78, "end": 1934.78, "text": " dinamita ha causado inclusive la muerte de su hermano que muri\u00f3 en una"}, {"start": 1934.78, "end": 1940.58, "text": " explosi\u00f3n de dinamita pone la fortuna que tuvo al servicio de este invento a"}, {"start": 1940.58, "end": 1944.78, "text": " nombre de entregarle premios a las personas que han hecho mejor la"}, {"start": 1944.78, "end": 1950.7, "text": " humanidad y que han ampliado las fronteras de su conocimiento y ah\u00ed es"}, {"start": 1950.7, "end": 1956.74, "text": " cuando nosotros vamos a pasar a ganarnos el premio nobel y por supuesto para"}, {"start": 1956.74, "end": 1962.1399999999999, "text": " nosotros el premio nobel es el premio nobel de literatura es absolutamente"}, {"start": 1962.14, "end": 1969.26, "text": " impresionante y entonces pues con esto del premio nobel pues yo ten\u00eda que"}, {"start": 1969.26, "end": 1974.3400000000001, "text": " llegar al premio nobel al museo del premio nobel en estocolmo porque era"}, {"start": 1974.3400000000001, "end": 1979.3400000000001, "text": " digamos cuando yo tengo estos imaginarios tan poderosos de un pueblo"}, {"start": 1979.3400000000001, "end": 1984.0200000000002, "text": " llegar a los lugares donde esos imaginarios se cumplen para m\u00ed es una"}, {"start": 1984.0200000000002, "end": 1987.5, "text": " peregrinaci\u00f3n eso lo vamos a ver cuando hagamos el"}, {"start": 1987.5, "end": 1994.86, "text": " viaje a jamaica que fue una peregrinaci\u00f3n a donde Bob Barley, Peter Tosh y"}, {"start": 1994.86, "end": 2000.86, "text": " a donde Marcus Garvin o sea en los momentos en que llego a los lugares"}, {"start": 2000.86, "end": 2006.34, "text": " donde se cumplen cosas con las que yo me he identificado profundamente lo"}, {"start": 2006.34, "end": 2011.42, "text": " considero llegar a la peregrinaci\u00f3n de la ruta de los sue\u00f1os de lo que he"}, {"start": 2011.42, "end": 2016.6, "text": " estado imaginando antes y entonces all\u00e1 cuando llegamos y nos morimos del orgullo"}, {"start": 2016.6, "end": 2021.1, "text": " de ver a Garc\u00eda M\u00e1rquez y de ver todo ese rosario de premios nobel de"}, {"start": 2021.1, "end": 2027.78, "text": " literatura ellos los tienen en ipads puestos y adem\u00e1s son unas pantallas en"}, {"start": 2027.78, "end": 2033.86, "text": " donde est\u00e1 toda la obra y entonces ve uno a Saramago y ve una Garc\u00eda M\u00e1rquez y"}, {"start": 2033.86, "end": 2037.74, "text": " ve una toda esta gente y entonces se acuerda de Antonio Pigafetta un"}, {"start": 2037.74, "end": 2042.1799999999998, "text": " navegante florentino que acompa\u00f1\u00f3 a Magallanes en el primer viaje alrededor"}, {"start": 2042.18, "end": 2047.3400000000001, "text": " del mundo escribi\u00f3 a su paso por nuestra am\u00e9rica meridional una cr\u00f3nica"}, {"start": 2047.3400000000001, "end": 2052.1, "text": " rigurosa que sin embargo parece una aventura de la imaginaci\u00f3n cont\u00f3 que"}, {"start": 2052.1, "end": 2056.46, "text": " hab\u00eda visto cerdos con el ombligo en el lomo y unos p\u00e1jaros sin patas cuyas"}, {"start": 2056.46, "end": 2060.78, "text": " hembras se empollaban en las espaldas del macho y otros como alcatraces sin"}, {"start": 2060.78, "end": 2066.54, "text": " lengua cuyos picos parec\u00edan una cuchara cont\u00f3 que hab\u00eda visto un g\u00e9nero animal"}, {"start": 2066.54, "end": 2071.12, "text": " con cabeza y orejas de mula cuerpo de camello patas de ciervo y relincho de"}, {"start": 2071.12, "end": 2075.38, "text": " caballo cont\u00f3 que el primer nativo que encontraron la patagonia le pusieron en"}, {"start": 2075.38, "end": 2078.9, "text": " frente un espejo y que aquel gigante enardecido perdi\u00f3 el uso de la raz\u00f3n"}, {"start": 2078.9, "end": 2083.46, "text": " por el pavor de su propia imagen en este libro breve y fascinante en el cual ya"}, {"start": 2083.46, "end": 2087.8599999999997, "text": " se vislumbraban los g\u00e9rmenes de nuestras novelas de hoy no es ni mucho menos el"}, {"start": 2087.8599999999997, "end": 2091.7799999999997, "text": " testimonio de los asombrosos de nuestra realidad de aquellos tiempos los"}, {"start": 2091.7799999999997, "end": 2095.9, "text": " cronistas de indias nos legaron otro incontable el dorado nuestro pa\u00eds"}, {"start": 2095.9, "end": 2100.18, "text": " ilusorio tan codiciado figuran los mapas numerosos durante largos a\u00f1os"}, {"start": 2100.18, "end": 2104.66, "text": " cambiando de lugar y de forma seg\u00fan la fantas\u00eda de los cart\u00f3grafos en busca de"}, {"start": 2104.66, "end": 2109.22, "text": " la fuente de la eterna juventud el m\u00fandico alvar nu\u00f1ez de cabeza de vaca"}, {"start": 2109.22, "end": 2113.4199999999996, "text": " explor\u00f3 durante ocho a\u00f1os el norte de m\u00e9xico en una expedici\u00f3n ben\u00e1tica"}, {"start": 2113.4199999999996, "end": 2118.2599999999998, "text": " cuyos miembros se comieron unos a otros y s\u00f3lo llegaron cinco de los 600 que la"}, {"start": 2118.2599999999998, "end": 2122.4199999999996, "text": " emprendieron uno de los tantos misterios que nunca fueron descifrados el de las"}, {"start": 2122.4199999999996, "end": 2128.1, "text": " 11.000 mulas cargadas de 100 libras de oro cada una con un d\u00eda que un d\u00eda"}, {"start": 2128.1, "end": 2131.54, "text": " salieron de cusco para pagar el rescate de atahualpa y nunca llegaron a su"}, {"start": 2131.54, "end": 2135.74, "text": " destino m\u00e1s tarde durante la colonia se vend\u00edan en cartagena de indias unas"}, {"start": 2135.74, "end": 2139.8199999999997, "text": " gallinas creadas en tierra de aluvi\u00f3n en cuyas mollejas se encontraban"}, {"start": 2139.8199999999997, "end": 2144.42, "text": " piedrecitas de oro este delirio aureo de nuestros fundadores nos persigue hasta"}, {"start": 2144.42, "end": 2148.54, "text": " hace poco tiempo apenas en el siglo pasado la misi\u00f3n alemana de estudiar la"}, {"start": 2148.54, "end": 2152.22, "text": " construcci\u00f3n del ferrocarril del ismo de panam\u00e1 concluy\u00f3 que el proyecto era"}, {"start": 2152.22, "end": 2155.74, "text": " viable con la condici\u00f3n de que los rieles no se hicieran de hierro que era"}, {"start": 2155.74, "end": 2160.9799999999996, "text": " metal escaso en la regi\u00f3n sino que se hicieran de oro as\u00ed empieza uno de los"}, {"start": 2160.9799999999996, "end": 2166.3799999999997, "text": " textos ah\u00ed los dejo provocados para que lo lean el discurso de aceptaci\u00f3n del"}, {"start": 2166.3799999999997, "end": 2170.74, "text": " premio nobel de gabriel garc\u00eda m\u00e1rquez que yo tuve adem\u00e1s en este viaje con"}, {"start": 2170.74, "end": 2175.9399999999996, "text": " estos imaginarios tan impresionantes que yo ten\u00eda previos a la visita tuve la"}, {"start": 2175.9399999999996, "end": 2180.9799999999996, "text": " oportunidad de leer este discurso en uno de los palacios"}, {"start": 2180.98, "end": 2187.7, "text": " antes de llegar al museo del premio nobel ante la gente del grupo lo cual"}, {"start": 2187.7, "end": 2192.62, "text": " eso es un honor muy grande de todas maneras ya hab\u00eda gente de otros lugares"}, {"start": 2192.62, "end": 2199.3, "text": " y hab\u00eda y \u00e9ramos colombianos y hab\u00eda hab\u00eda gente de costa rica tambi\u00e9n y"}, {"start": 2199.3, "end": 2206.7400000000002, "text": " entonces eso fue fueron momentos importantes momentos luminosos momentos"}, {"start": 2206.74, "end": 2214.7, "text": " en que en que me encontraba con con la con el resplandor de los imaginarios y"}, {"start": 2214.7, "end": 2221.2999999999997, "text": " eso es suecia para m\u00ed entonces la lectura de esto en esos hermosos jardines de ese"}, {"start": 2221.2999999999997, "end": 2228.3399999999997, "text": " palacio imperial impresionante y despu\u00e9s de eso el haber tomado el autob\u00fas para"}, {"start": 2228.3399999999997, "end": 2233.2999999999997, "text": " llegar al museo ya directamente en el museo empezar a apreciar toda esta"}, {"start": 2233.3, "end": 2239.78, "text": " maravilla que era estar viendo estos hombres y mujeres que nos han dado"}, {"start": 2239.78, "end": 2244.98, "text": " diferentes universos en la literatura y en la f\u00edsica y en la medicina y en la"}, {"start": 2244.98, "end": 2251.38, "text": " qu\u00edmica y todo esto nos ha legado un compendio de seres humanos grandiosos"}, {"start": 2251.38, "end": 2257.38, "text": " que nos han dado una nueva visi\u00f3n del mundo a m\u00ed me gusta lo de los premios"}, {"start": 2257.38, "end": 2261.54, "text": " nobel porque todo el mundo se la pasa quej\u00e1ndose de lo maluca que es la"}, {"start": 2261.54, "end": 2266.46, "text": " humanidad y todo el mundo se la pasa par\u00e1ndole bolas a las maldades de la"}, {"start": 2266.46, "end": 2270.2599999999998, "text": " humanidad pero entonces resulta que los premios nobeles para los ch\u00e9veres ve"}, {"start": 2270.2599999999998, "end": 2275.46, "text": " digamos es para resaltar aquellos que contribuyen a la especie humana con el"}, {"start": 2275.46, "end": 2280.9, "text": " conocimiento abriendo las fronteras y ese principio es ch\u00e9vere porque trata de"}, {"start": 2280.9, "end": 2286.18, "text": " reconocer a la gente que ha hecho bien para nosotros en las diferentes ramas"}, {"start": 2286.18, "end": 2289.66, "text": " del conocimiento entonces por eso tambi\u00e9n parece eso interesante y ch\u00e9vere"}, {"start": 2289.66, "end": 2294.8199999999997, "text": " y el premio nobel de literatura para nosotros nos pone en el mapa del universo"}, {"start": 2294.8199999999997, "end": 2301.18, "text": " justo all\u00ed donde somos universales en nuestra literatura y all\u00ed en el hombre"}, {"start": 2301.18, "end": 2305.02, "text": " que escribi\u00f3 cien a\u00f1os de soledad y el amor en los tiempos del c\u00f3lera entonces"}, {"start": 2305.02, "end": 2309.7, "text": " esa era una de las cosas que hab\u00eda que mirar si uno llega al museo y al lado del"}, {"start": 2309.7, "end": 2316.2799999999997, "text": " museo a una cantidad de tienditas y en las tienditas est\u00e1 un caballito y ese"}, {"start": 2316.28, "end": 2323.02, "text": " caballito rojo es uno de los caballitos ic\u00f3nicos de Suecia el caballito de"}, {"start": 2323.02, "end": 2328.26, "text": " Dale Carlia y ese caballito es un caballito de madera pintado de rojo que"}, {"start": 2328.26, "end": 2332.1200000000003, "text": " cuenta la tradici\u00f3n que en los largos inviernos y en los tiempos fr\u00edos y en"}, {"start": 2332.1200000000003, "end": 2336.1800000000003, "text": " los tiempos del hambre lo hac\u00edan lo tallaban en madera y lo pintaban de"}, {"start": 2336.1800000000003, "end": 2341.9, "text": " remojo de manera r\u00fastica y artesanal para poder darle juguetes a los ni\u00f1os en"}, {"start": 2341.9, "end": 2346.78, "text": " tiempos de profunda precariedad y resulta que despu\u00e9s con el tiempo pas\u00f3"}, {"start": 2346.78, "end": 2350.1800000000003, "text": " a ser uno de los s\u00edmbolos nacionales de Suecia entonces tenemos nuestro"}, {"start": 2350.1800000000003, "end": 2354.02, "text": " caballito pintado de rojo aqu\u00ed en nuestro relato"}, {"start": 2354.02, "end": 2360.86, "text": " se consigue por todas partes por todos lados y al lado del museo est\u00e1 lleno de"}, {"start": 2360.86, "end": 2365.34, "text": " caballitos y tambi\u00e9n hay nomos porque ellos tienen nomos acu\u00e9rdese que ellos"}, {"start": 2365.34, "end": 2369.54, "text": " tienen casitas donde dejan comida para cuando lleguen los nomos porque pues"}, {"start": 2369.54, "end": 2373.22, "text": " all\u00e1 est\u00e1n nomos despu\u00e9s cuando lleguen ya vimos que hab\u00eda trols en noruega"}, {"start": 2373.22, "end": 2379.7, "text": " nomos en en suecia y cuando llegamos a islandia nos vamos a encontrar con los"}, {"start": 2379.7, "end": 2387.74, "text": " elfos entonces resulta que uno llega ya y empieza a ver todo esta esta diferente"}, {"start": 2387.74, "end": 2393.34, "text": " manera de mirar el mundo les digo la ciudad es completamente diferente el"}, {"start": 2393.34, "end": 2399.02, "text": " aire es muy distinto y el ambiente y el esp\u00edritu es muy distinto a las ciudades"}, {"start": 2399.02, "end": 2403.98, "text": " que a las otras ciudades que hemos visto igualmente hermosas pero es que esta es"}, {"start": 2403.98, "end": 2411.7, "text": " deslumbrante o sea si copenague es una cosita as\u00ed toda cuca como una tacita si"}, {"start": 2411.7, "end": 2419.14, "text": " es como de cuentos si oslo es una ciudad bellamente enclavada en esa"}, {"start": 2419.14, "end": 2423.74, "text": " geograf\u00eda esto es deslumbrante esto es de caerse o sea esto colmo es"}, {"start": 2423.74, "end": 2441.24, "text": " impresionante"}, {"start": 2453.74, "end": 2470.2599999999998, "text": " Hemos ido a estos viajes en tiempos de sol, entonces hemos conocido esos tiempos breves"}, {"start": 2470.2599999999998, "end": 2477.8999999999996, "text": " de luz que los acompa\u00f1an a ellos, porque despu\u00e9s eso se pone fr\u00edo y se pone oscuro,"}, {"start": 2477.8999999999996, "end": 2482.7799999999997, "text": " entonces en esas fr\u00edas oscuridades en que Berman filma sus pel\u00edculas, donde la gente"}, {"start": 2482.78, "end": 2488.98, "text": " cuando est\u00e1 desnuda tiene batas de bozo gigantescas y gruesas encima, pues eso no nos alcanza"}, {"start": 2488.98, "end": 2494.7400000000002, "text": " a tocar por all\u00e1, porque es dif\u00edcil para nosotros adaptarnos a esos fr\u00edos tan impresionantes"}, {"start": 2494.7400000000002, "end": 2504.0600000000004, "text": " que congelan las cejas y las orejas. Entonces nos metemos en este mundo sueco y nos damos"}, {"start": 2504.0600000000004, "end": 2509.3, "text": " cuenta de los esplendores, de las miserias, de las decisiones, de los cambios y de la"}, {"start": 2509.3, "end": 2516.1800000000003, "text": " manera como ellos enfrentan su historia, la enfrentan siempre de una manera completamente"}, {"start": 2516.1800000000003, "end": 2524.38, "text": " diferente. Entonces por ejemplo en la actualidad, en el actual dinast\u00eda de la monarqu\u00eda, la"}, {"start": 2524.38, "end": 2530.54, "text": " de sucesora de la corona originalmente iba a ser un hombre, porque teniendo una mujer"}, {"start": 2530.54, "end": 2537.7400000000002, "text": " primog\u00e9nita le hab\u00edan dado la sucesi\u00f3n al hombre, porque era hombre y hace poco,"}, {"start": 2537.74, "end": 2543.2599999999998, "text": " hace pocos a\u00f1os, discutieron los suecos y dijeron, oiga eso est\u00e1 como machista, eso"}, {"start": 2543.2599999999998, "end": 2548.4599999999996, "text": " de que ella no sea la sucesora porque es mujer cuando ella es la primog\u00e9nita y que le toque"}, {"start": 2548.4599999999996, "end": 2553.3799999999997, "text": " al hombre que porque es hombre, eso no est\u00e1 ch\u00e9vere. Ah, entonces firmaron un decreto"}, {"start": 2553.3799999999997, "end": 2558.2599999999998, "text": " y le quitaron la sucesi\u00f3n al hombre y se lo pusieron a la chica porque ella es la primog\u00e9nita,"}, {"start": 2558.2599999999998, "end": 2566.3799999999997, "text": " listo, sin guerra civil, sin acabar con todo, sin envenenarse la corona, como no, o sea"}, {"start": 2566.38, "end": 2575.02, "text": " todo bien, digamos son capaces de dar saltos hist\u00f3ricos sin mayores traumatismos."}, {"start": 2575.02, "end": 2582.38, "text": " Uno de los museos que vamos a ver en Suecia que es un historion\u00f3n es el museo del Vasa,"}, {"start": 2582.38, "end": 2590.3, "text": " y el museo del Vasa, entre la vanidad y el futuro, el Vasa fue un barco el m\u00e1s tremendo,"}, {"start": 2590.3, "end": 2596.4, "text": " el m\u00e1s sensacional, el m\u00e1s impresionante, era como el Titanic de la \u00e9poca pero su suerte"}, {"start": 2596.4, "end": 2602.26, "text": " fue peor porque fue pat\u00e9tica. Hicieron este barco tenac\u00edsimo y hab\u00eda un evento donde"}, {"start": 2602.26, "end": 2605.82, "text": " iba a llegar toda Europa, estaba la crema y nata y todo el que era ten\u00eda que estar"}, {"start": 2605.82, "end": 2612.34, "text": " all\u00e1. Entonces el rey les dijo que el barco ten\u00eda que ser m\u00e1s grande, que ten\u00eda que"}, {"start": 2612.34, "end": 2619.6600000000003, "text": " tener un piso m\u00e1s en la cubierta, pero resulta que si usted quiere que el barco tenga un"}, {"start": 2619.66, "end": 2625.1, "text": " piso m\u00e1s en la cubierta tiene que ponerle m\u00e1s peso en el fondo, pero hay que entregarlo"}, {"start": 2625.1, "end": 2632.14, "text": " en una determinada fecha. Entonces pues o le ponen el peso en el fondo pero entonces"}, {"start": 2632.14, "end": 2639.46, "text": " no alcanzan a entregarlo cuando toca, o le ponen el piso de arriba y lo entregan cuando"}, {"start": 2639.46, "end": 2646.3399999999997, "text": " toca. Entonces no le pusieron ese sedimento de peso que se necesitaba por el af\u00e1n de"}, {"start": 2646.34, "end": 2653.7000000000003, "text": " entregarlo el d\u00eda del gran evento. El d\u00eda del gran evento, este vasa descomunal, gigantesco,"}, {"start": 2653.7000000000003, "end": 2661.46, "text": " enorme, impresionante, poderoso, dio una vuelta enfrente al mar y se hundi\u00f3, llevando a los"}, {"start": 2661.46, "end": 2667.38, "text": " suecos a uno de los mayores rid\u00edculos imperiales que se recuerde en la historia de los osos,"}, {"start": 2667.38, "end": 2672.78, "text": " s\u00ed que es la manera como llamamos el rid\u00edculo nosotros ac\u00e1. Y resulta que, bueno no pues"}, {"start": 2672.78, "end": 2676.5400000000004, "text": " se hundi\u00f3 el barco, imag\u00ednate como ser\u00eda ese d\u00eda de la inauguraci\u00f3n viendo hundir"}, {"start": 2676.5400000000004, "end": 2685.2200000000003, "text": " al barco, esto fue pues absolutamente vergonzoso y humillante, pero la historia tiene una continuaci\u00f3n"}, {"start": 2685.2200000000003, "end": 2696.0600000000004, "text": " alucinante. Entre 1958 y los 60's los suecos encontraron el vasa, lo sacaron del mar, lo"}, {"start": 2696.06, "end": 2704.2999999999997, "text": " reconstruyeron en un acto fara\u00f3nico, haga de cuenta como cuando trasladaron a Abu Simbel"}, {"start": 2704.2999999999997, "end": 2710.5, "text": " de las orillas a 230 metros m\u00e1s arriba en Egipto para inundar esa regi\u00f3n y hacer el"}, {"start": 2710.5, "end": 2717.34, "text": " lago Nacer, as\u00ed como es el traslado de Abu Simbel, que es una historia impresionante"}, {"start": 2717.34, "end": 2724.38, "text": " que les contaremos cuando estemos por Egipto, as\u00ed de tremendo fue sacar el vasa del fondo"}, {"start": 2724.38, "end": 2734.42, "text": " del mar y reconstruirlo pieza por pieza, cuerda por cuerda, vela por vela, hasta llegar a"}, {"start": 2734.42, "end": 2741.7400000000002, "text": " reconstruir este gigante, este maravilloso gigante de la historia sueca y lo maravilloso"}, {"start": 2741.7400000000002, "end": 2750.1400000000003, "text": " de la historia es que gracias a la reconstrucci\u00f3n del vasa, es que los suecos de ahora saben"}, {"start": 2750.14, "end": 2756.2999999999997, "text": " como fue su tiempo, su imperio y lo que vieron la informaci\u00f3n que ese barco da sobre lo"}, {"start": 2756.2999999999997, "end": 2761.98, "text": " que fue el imperio sueco, es como si hubiera sido construido para los seres del futuro"}, {"start": 2761.98, "end": 2769.02, "text": " y como su valor hubiera sido revelar el futuro, lo que fue el pasado sueco, cosa que no hubiera"}, {"start": 2769.02, "end": 2773.9, "text": " podido pasar si no se hunde, si no se hunde hubiera sido cualquier otro barco, le han"}, {"start": 2773.9, "end": 2781.3, "text": " hecho un museo, como te cuento, imag\u00ednate que es tan grande el barco que el museo se"}, {"start": 2781.3, "end": 2788.6, "text": " abre arriba para las velas, para los m\u00e1stiles y la vela mayor, o sea el museo no alcanza"}, {"start": 2788.6, "end": 2795.38, "text": " hacerse hasta la parte de arriba del m\u00e1stil del vasa porque es descomunal, entonces se"}, {"start": 2795.38, "end": 2802.2200000000003, "text": " hace hasta un punto m\u00e1s o menos hasta la cofa cuando va a empezar el andamiaje b\u00e9lico"}, {"start": 2802.22, "end": 2809.7799999999997, "text": " si de las velas y entonces eso se abre y arriba t\u00fa ves las velas que van saliendo los m\u00e1stiles"}, {"start": 2809.7799999999997, "end": 2815.62, "text": " y lo ves desde cuando est\u00e1s navegando frente al museo, es impresionante y el museo todo"}, {"start": 2815.62, "end": 2821.3199999999997, "text": " simplemente rodea el barco, cuenta c\u00f3mo lo reconstruyeron, c\u00f3mo lo sacaron del mar,"}, {"start": 2821.3199999999997, "end": 2826.2999999999997, "text": " c\u00f3mo lo volvieron a hacer y c\u00f3mo esa fue la mayor informaci\u00f3n que han tenido sobre"}, {"start": 2826.2999999999997, "end": 2832.02, "text": " su \u00e9poca de imperio para los seres del futuro, parec\u00eda que el destino de ese barco iba a"}, {"start": 2832.02, "end": 2837.7, "text": " ser el futuro y no la grandeza del imperio y a m\u00ed estas historias me encantan porque"}, {"start": 2837.7, "end": 2843.0, "text": " cuando les contaba la del titanic en Irlanda de c\u00f3mo en Irlanda del Norte hab\u00edan hecho"}, {"start": 2843.0, "end": 2849.34, "text": " un museo al titanic que hab\u00eda sido un fracaso porque se hundi\u00f3 el barco y ellos convirtieron"}, {"start": 2849.34, "end": 2858.94, "text": " una ciudad ensangrentada, violenta, herida, aterrada en un para\u00edso tur\u00edstico a partir"}, {"start": 2858.94, "end": 2868.38, "text": " del fracaso de un barco que se hundi\u00f3 resignificando la historia y sacando de un fracaso un gran"}, {"start": 2868.38, "end": 2872.38, "text": " atractivo que es un relato que se narra en la ciudad de Belfast porque ah\u00ed est\u00e1 el"}, {"start": 2872.38, "end": 2880.02, "text": " astillero de donde sali\u00f3 el titanic, pues el Baza es algo as\u00ed, el Baza es uno de los"}, {"start": 2880.02, "end": 2886.3, "text": " museos m\u00e1s importantes de las cosas que toca ir a ver a Estocolmo y \u00e9l es la historia"}, {"start": 2886.3, "end": 2889.9, "text": " de un barco que se hundi\u00f3 a la media cuadra despu\u00e9s de que lo duraron construyendo un"}, {"start": 2889.9, "end": 2895.1000000000004, "text": " mont\u00f3n de tiempo el d\u00eda que iban a descrestar al resto de las dinast\u00edas de Europa con la"}, {"start": 2895.1000000000004, "end": 2902.26, "text": " gran tecnolog\u00eda de los barcos entonces era dise\u00f1ado para el futuro eran las generaciones"}, {"start": 2902.26, "end": 2909.54, "text": " del siglo XX en adelante las que entender\u00edan la importancia del Baza como relato vivo de"}, {"start": 2909.54, "end": 2915.02, "text": " lo que fue el mundo de los suecos durante su tiempo en que fueron imperios entonces"}, {"start": 2915.02, "end": 2922.46, "text": " todas estas cosas se las va encontrando uno en Suecia, Suecia adem\u00e1s tuvo y tiene y ha"}, {"start": 2922.46, "end": 2930.9, "text": " tenido una pol\u00edtica de migraciones muy importante sobre todo ha tenido una pol\u00edtica de solidaridad"}, {"start": 2930.9, "end": 2937.06, "text": " con los pueblos que han vivido opresiones y en la \u00e9poca de Chile Suecia ofreci\u00f3 una"}, {"start": 2937.06, "end": 2943.58, "text": " gran cantidad de ayuda a todos aquellos que iban huyendo en la \u00e9poca de la dictadura"}, {"start": 2943.58, "end": 2948.9, "text": " de Pinochet y despu\u00e9s del golpe de estado sobre todo en la \u00e9poca en que toda Am\u00e9rica"}, {"start": 2948.9, "end": 2955.38, "text": " era del sur el cono sur vivi\u00f3 las m\u00e1s terribles dictaduras en nuestra memoria hist\u00f3rica entonces"}, {"start": 2955.38, "end": 2962.7799999999997, "text": " hay chilenos y chilenos y chilenos y yo no hubiera visto tantos chilenos si no hubiera"}, {"start": 2962.7799999999997, "end": 2970.58, "text": " ido con uno uno de nuestros viajeros Francisco Fernando me acompa\u00f1\u00f3 a uno de los viajes"}, {"start": 2970.58, "end": 2978.02, "text": " m\u00e1s hermosos que pudimos haber hecho en este viaje de estudio hermoso nos fuimos para la"}, {"start": 2978.02, "end": 2985.1, "text": " ciudad de Upsala y en la ciudad de Upsala fuimos a visitar los t\u00famulos vikingos donde"}, {"start": 2985.1, "end": 2993.8199999999997, "text": " se hac\u00edan los sacrificios"}, {"start": 2993.82, "end": 3000.7000000000003, "text": " es un emplazamiento vikingo enorme y queda en las afueras de la ciudad de Upsala ella"}, {"start": 3000.7000000000003, "end": 3008.82, "text": " de por s\u00ed muy interesante y all\u00e1 nos encontramos con esas huellas del pasado tan supremamente"}, {"start": 3008.82, "end": 3014.76, "text": " presentes porque los vikingos como les cont\u00e9 en el cap\u00edtulo que hicimos sobre ellos durante"}, {"start": 3014.76, "end": 3019.7200000000003, "text": " el viaje est\u00e1n en todas partes en todos lados entonces nos los vamos a encontrar en Upsala"}, {"start": 3019.72, "end": 3025.6, "text": " all\u00e1 en esos t\u00famulos fue como una especie de meditaci\u00f3n lo que hicimos para abocar"}, {"start": 3025.6, "end": 3032.7, "text": " el pasado de Thor de Od\u00edn de Freya de Loki y todas las historias de c\u00f3mo se hac\u00edan"}, {"start": 3032.7, "end": 3041.74, "text": " cada tanto unos sacrificios en donde sacrificaban nueve cabras nueve nueve reses nueve animales"}, {"start": 3041.74, "end": 3048.18, "text": " nueve gansos y nueve guerreros que por ser sacrificados en la en esa peregrinaci\u00f3n a"}, {"start": 3048.18, "end": 3054.3799999999997, "text": " Upsala iban directamente a la Valhalla y toda esa historia del mundo vikingo que en Upsala"}, {"start": 3054.3799999999997, "end": 3062.44, "text": " tiene una un esp\u00edritu que se puede sentir en los milenios y eso fue otro momento de"}, {"start": 3062.44, "end": 3068.8799999999997, "text": " peregrinaci\u00f3n llegar al punto en que hicimos esa especie de meditaci\u00f3n para recordar a"}, {"start": 3068.8799999999997, "end": 3075.1, "text": " los vikingos en los t\u00famulos all\u00ed donde yac\u00edan las tumbas de muchos de ellos que nos nos"}, {"start": 3075.1, "end": 3079.44, "text": " dan el testimonio vivo del paso del tiempo y eso pasa con Suecia que es tan moderna como"}, {"start": 3079.44, "end": 3086.16, "text": " ella es tambi\u00e9n tiene el pasado as\u00ed puesto en los t\u00famulos vikingos fuimos a la ciudad"}, {"start": 3086.16, "end": 3091.6, "text": " de Upsala y la ciudad de Upsala es donde naci\u00f3 Berman pero no era all\u00e1 donde lo recordaban"}, {"start": 3091.6, "end": 3096.68, "text": " all\u00e1 est\u00e1 el museo del Ineo y a Berman lo venimos a encontrar fue en Estocolmo donde"}, {"start": 3096.68, "end": 3106.72, "text": " hab\u00eda un despliegue impresionante de su vida y de su obra y all\u00e1 en Upsala nos encontramos"}, {"start": 3106.72, "end": 3114.2, "text": " escenas m\u00e1gicas de chicos vestidos de cuervos con una m\u00fasica tremenda y otros chicos vestidos"}, {"start": 3114.2, "end": 3118.8399999999997, "text": " de trajes brillantes como de superh\u00e9roes y les preguntamos qu\u00e9 pasaba porque ve\u00edamos"}, {"start": 3118.8399999999997, "end": 3123.94, "text": " que los estudiantes de medicina se arrodillaban en torno a los cuervos y era que estaba empezando"}, {"start": 3123.94, "end": 3129.68, "text": " el semestre en Upsala una universidad que es muy importante y all\u00ed donde estaba empezando"}, {"start": 3129.68, "end": 3135.68, "text": " el semestre ellos hacen estas especies de encuentros m\u00e1gicos para que la gente se conozca"}, {"start": 3135.68, "end": 3156.68, "text": " pero se conocen a trav\u00e9s de la magia de los cuentos."}, {"start": 3156.68, "end": 3176.22, "text": " Entonces eso no m\u00e1s tambi\u00e9n nos habla de un universo completamente distinto que es"}, {"start": 3176.22, "end": 3183.14, "text": " el que tienen all\u00e1 los suecos y fue maravillosa esa tarde en Upsala pues hasta la larga noche"}, {"start": 3183.14, "end": 3188.74, "text": " que nos devolvimos ya y llegamos de nuevo a Estocolmo y en Estocolmo uno ve un metro"}, {"start": 3188.74, "end": 3197.18, "text": " que es absolutamente incre\u00edble un metro que a ratos es cavernoso a ratos es un testimonio"}, {"start": 3197.18, "end": 3203.54, "text": " verdaderamente ilustrado de lo que significa el cambio clim\u00e1tico de lo que significan"}, {"start": 3203.54, "end": 3213.12, "text": " los ecosistemas de porque ellos tienen digamos una idea bastante clara de lo que es el tema"}, {"start": 3213.12, "end": 3218.74, "text": " ecol\u00f3gico muy clara y en el metro te dan toda la informaci\u00f3n en los murales sobre"}, {"start": 3218.74, "end": 3224.46, "text": " lo que necesitas saber del planeta como est\u00e1 y como puede llegar a estar eso est\u00e1 ah\u00ed"}, {"start": 3224.46, "end": 3231.8599999999997, "text": " est\u00e1 tambi\u00e9n toda la bandera gay friendly gay en toda escandinavia desde dinamarca toda"}, {"start": 3231.8599999999997, "end": 3239.5, "text": " la bandera de amistad del orgullo gay y a pesar de que esto pudiera parecer obvio y"}, {"start": 3239.5, "end": 3244.54, "text": " a pesar de que el hecho de que en cada uno de los restaurantes tanto en Estocolmo como"}, {"start": 3244.54, "end": 3254.42, "text": " lo ver\u00edamos despu\u00e9s en Reykjavik tiene una bandera de orgullo gay y eso nos pudiera parecer"}, {"start": 3254.42, "end": 3263.9, "text": " un poco obvio no lo es y no lo es porque todo lo que tiene que ver con los derechos tiene"}, {"start": 3263.9, "end": 3271.2000000000003, "text": " que recordarse una y otra vez mientras siga habiendo cr\u00edmenes de odio mientras siga habiendo"}, {"start": 3271.2000000000003, "end": 3278.38, "text": " discriminaci\u00f3n mientras siga habiendo persecuci\u00f3n por origen orientaci\u00f3n sexual o cualquiera"}, {"start": 3278.38, "end": 3286.54, "text": " de las caracter\u00edsticas de los humanos este tipo de recuerdos de participaciones y de"}, {"start": 3286.54, "end": 3293.7000000000003, "text": " bienvenida son absolutamente importantes porque quiere decir que las personas en su diversidad"}, {"start": 3293.7, "end": 3300.8599999999997, "text": " tienen derechos eso es lo que quiere decir est\u00e1 por toda escandinavia entonces all\u00e1"}, {"start": 3300.8599999999997, "end": 3307.14, "text": " vamos a ver vamos a ver todo esto por la ciudad por eso le digo es toda la ciudad la que nos"}, {"start": 3307.14, "end": 3314.62, "text": " est\u00e1 hablando de ese mundo de los derechos y la mano de chilenos ya son segunda y tercera"}, {"start": 3314.62, "end": 3319.7, "text": " generaci\u00f3n de los que huyeron en tiempos de la dictadura la dictadura en el cono sur"}, {"start": 3319.7, "end": 3324.2599999999998, "text": " fue tan brava que en uruguay hab\u00eda un letrero que dec\u00eda en el aeropuerto el \u00faltimo en"}, {"start": 3324.2599999999998, "end": 3330.8599999999997, "text": " salir apague la luz de cuatro millones de uruguayos de uruguayos 850 mil emigraron y"}, {"start": 3330.8599999999997, "end": 3336.62, "text": " otro tanto de chilenos y argentinos pues todos los chilenos llegaron a crear una comunidad"}, {"start": 3336.62, "end": 3341.66, "text": " en suecia que hoy los hace omnipresentes y ya le digo yo no me hubiera dado cuenta de"}, {"start": 3341.66, "end": 3346.9199999999996, "text": " eso si no hubiera estado con un chileno al que todos reconoc\u00edan por el acento y donde"}, {"start": 3346.92, "end": 3353.1, "text": " todos se sent\u00edan en una fraternidad como si fueran del mismo digamos paisan\u00edsimos"}, {"start": 3353.1, "end": 3360.2200000000003, "text": " en un universo tan lejano como suecia porque suecia es tan cosmopolita porque le abre la"}, {"start": 3360.2200000000003, "end": 3365.82, "text": " puerta a todos los pueblos no quiere decir que all\u00e1 no haya xenofobia quiere decir que"}, {"start": 3365.82, "end": 3373.46, "text": " lucha contra eso si quiere decir que de todas maneras su intenci\u00f3n hist\u00f3rica es enmendar"}, {"start": 3373.46, "end": 3379.7400000000002, "text": " este tipo de barbaridades y tratar de hacer sociedades m\u00e1s incluyentes no aunque no quiere"}, {"start": 3379.7400000000002, "end": 3385.18, "text": " decir eso que que todo sea perfecto pero quiere decir que eso es lo que quieren hacer entonces"}, {"start": 3385.18, "end": 3391.58, "text": " uno va por un parque y se va encontrando una bola una bola una esfera de piedra grande"}, {"start": 3391.58, "end": 3399.18, "text": " m\u00e1s o menos me da a m\u00ed hasta los hombros esa esfera de piedra en el parque de homenaje"}, {"start": 3399.18, "end": 3406.62, "text": " a Ra\u00fal Vallenberg nos va a llevar a uno de los episodios m\u00e1s dignos y ejemplarizantes"}, {"start": 3406.62, "end": 3412.8399999999997, "text": " de la historia de Suecia Ra\u00fal Vallenberg era un diplom\u00e1tico un hombre de t\u00edtulo nobiliario"}, {"start": 3412.8399999999997, "end": 3419.2599999999998, "text": " de gran fortuna un hombre que naci\u00f3 con del lado de la fortuna de la vida bueno pues a"}, {"start": 3419.2599999999998, "end": 3427.5, "text": " este hombre le ha dado por dedicar todos sus privilegios a salvar a los jud\u00edos que iban"}, {"start": 3427.5, "end": 3432.58, "text": " para los trenes de los para los campos de concentraci\u00f3n y los que iban para Auschwitz"}, {"start": 3432.58, "end": 3438.94, "text": " \u00e9l paraba los trenes les entregaba pasaportes de la corona sueca y dec\u00eda que esos de ah\u00ed"}, {"start": 3438.94, "end": 3444.54, "text": " se ten\u00edan que bajar porque estaban amparados por la corona sueca \u00e9l llevaba un mont\u00f3n"}, {"start": 3444.54, "end": 3451.58, "text": " de pasaportes y paraba los trenes y salvaba las v\u00edas a boca de jarro si me entiende o"}, {"start": 3451.58, "end": 3458.2999999999997, "text": " sea uno tiene que ser muy valiente para pararsele a los nazis de tener los trenes que iban para"}, {"start": 3458.2999999999997, "end": 3464.62, "text": " los campos de concentraci\u00f3n y salvar el n\u00famero de vidas que estuviera a su alcance sabiendo"}, {"start": 3464.62, "end": 3475.9, "text": " claramente lo que les esperaba \u00e9l es tenido como uno de los justos s\u00ed y entonces resulta"}, {"start": 3475.9, "end": 3484.6600000000003, "text": " que ah\u00ed en esa esfera de piedra de piedra digamos maciza est\u00e1n los nombres de todas"}, {"start": 3484.6600000000003, "end": 3491.2200000000003, "text": " las personas que \u00e9l salv\u00f3 de los campos de concentraci\u00f3n personas que tuvieron derecho"}, {"start": 3491.2200000000003, "end": 3499.6600000000003, "text": " a una vida que pudieron tener hijos y nietos generaciones que existen capital humano patrimonio"}, {"start": 3499.66, "end": 3506.5, "text": " posible que existe para contarlo gracias a la figura de ra\u00fal vallenberg y eso es muy"}, {"start": 3506.5, "end": 3513.22, "text": " importante porque cada persona que muere es una es una posibilidad hist\u00f3rica y demogr\u00e1fica"}, {"start": 3513.22, "end": 3518.98, "text": " que se acaba que no pudimos ver que no pudimos disfrutar entre toda la gente que muri\u00f3 en"}, {"start": 3518.98, "end": 3525.1, "text": " los campos de concentraci\u00f3n entre toda la gente que muere en las guerras o en las masacres"}, {"start": 3525.1, "end": 3530.14, "text": " perdemos a todos aquellos que nos hubieran podido contar las historias las partituras"}, {"start": 3530.14, "end": 3536.46, "text": " o la o las novelas o los descubrimientos que no veremos que no iremos que no disfrutaremos"}, {"start": 3536.46, "end": 3541.7, "text": " porque el capital humano es irrecuperable eso lo sab\u00eda el valor sagrado de la vida"}, {"start": 3541.7, "end": 3546.8199999999997, "text": " lo ten\u00eda claro ra\u00fal vallenberg por eso yo me estremezco frente a su monumento y a su"}, {"start": 3546.8199999999997, "end": 3553.62, "text": " firma porque esa era otra de mis peregrinaciones a la vida de ra\u00fal vallenberg ra\u00fal vallenberg"}, {"start": 3553.62, "end": 3558.46, "text": " pide permiso para atravesar un pueblo en la frontera h\u00fangara un pueblo que ya se hab\u00eda"}, {"start": 3558.46, "end": 3565.5, "text": " rendido en el momento en que los sovi\u00e9ticos est\u00e1n entrando a hungr\u00eda para poderlo salvar"}, {"start": 3565.5, "end": 3570.5, "text": " a fue la \u00faltima vez que lo vimos despu\u00e9s hubo chismes de que se le encontr\u00f3 en lubianka"}, {"start": 3570.5, "end": 3576.98, "text": " en la prisi\u00f3n de lubianka y ya para la \u00e9poca de la perestroika y el glasnod cuando se sacaron"}, {"start": 3576.98, "end": 3582.2999999999997, "text": " al aire una gran cantidad de documentos se supo que ra\u00fal vallenberg hab\u00eda muerto efectivamente"}, {"start": 3582.3, "end": 3589.1800000000003, "text": " all\u00e1 en lubianka y que pues hab\u00eda pasado sus \u00faltimos a\u00f1os all\u00e1 en esa tenebrosa"}, {"start": 3589.1800000000003, "end": 3594.78, "text": " prisi\u00f3n y de esa manera termina un hombre que fue uno de los h\u00e9roes de la humanidad"}, {"start": 3594.78, "end": 3599.34, "text": " uno de los hombres que trat\u00f3 de hacer del planeta un mejor lugar a\u00fan en los momentos"}, {"start": 3599.34, "end": 3605.5, "text": " m\u00e1s oscuros y terribles y siempre que vivimos ciclos de oscuridad debemos recordar el valor"}, {"start": 3605.5, "end": 3630.1, "text": " y la luz de ra\u00fal vallenberg"}, {"start": 3630.1, "end": 3635.38, "text": " esa fue otra peregrinaci\u00f3n creo que significa estar en suecia por eso el imaginario de su"}, {"start": 3635.38, "end": 3639.6600000000003, "text": " suecia para m\u00ed era tan importante porque ellos procuran ayudar a los pueblos de la"}, {"start": 3639.6600000000003, "end": 3646.82, "text": " tierra entonces ahora perfectos no son no v\u00e1monos para la oscuridad el ministro olaf"}, {"start": 3646.82, "end": 3655.86, "text": " palme fue asesinado en plena calle de estocolmo saliendo de cine con su esta iba con su esposa"}, {"start": 3655.86, "end": 3662.82, "text": " le pegaron un tiro hasta la fecha su asesinato est\u00e1 empantanado en uno de los enredos geopol\u00edticos"}, {"start": 3662.82, "end": 3670.54, "text": " m\u00e1s complicados que pueda imaginarse uno hay una novela que se llaman las claves ocultas"}, {"start": 3670.54, "end": 3677.1800000000003, "text": " del asesinato de olaf palme y este resulta que hay un personaje que escribi\u00f3 una trilog\u00eda"}, {"start": 3677.1800000000003, "end": 3684.1000000000004, "text": " que ustedes han escuchado que se llama milenium ese personaje pas\u00f3 toda su vida tras las"}, {"start": 3684.1000000000004, "end": 3689.46, "text": " huellas del asesinato de olaf palme ahorita estamos mirando esa novela y nota que este"}, {"start": 3689.46, "end": 3697.62, "text": " personaje muere hace poco y no logra terminar de resolver el asesinato que est\u00e1 metido"}, {"start": 3697.62, "end": 3704.66, "text": " en toda clase de l\u00edos geopol\u00edticos desde las ventas de armas de la parte de los racistas"}, {"start": 3704.66, "end": 3710.7, "text": " de la parte y de en sur\u00e1frica un mont\u00f3n de callos pisaba olaf palme en un ombre social"}, {"start": 3710.7, "end": 3721.98, "text": " dem\u00f3crata que asesinaron las ultraderechas y todav\u00eda eso est\u00e1 sin resolver entonces"}, {"start": 3721.98, "end": 3726.58, "text": " qui\u00e9n pudo matar a este hombre porque pero de todas maneras la novela nos da much\u00edsimas"}, {"start": 3726.58, "end": 3734.02, "text": " luces sobre el caso del asesinato de olaf palme y resulta que estos las claves ocultas"}, {"start": 3734.02, "end": 3741.22, "text": " que hab\u00edan quedado del autor de milenium quedaron en una caja y entonces ya nesto clasa"}, {"start": 3741.22, "end": 3747.72, "text": " accede a los archivos y a partir de los archivos hace la novela sobre la investigaci\u00f3n que"}, {"start": 3747.72, "end": 3754.2599999999998, "text": " hizo el hombre milenium sobre el asesinato de olaf palme la trilog\u00eda de milenium es"}, {"start": 3754.2599999999998, "end": 3760.6, "text": " una trilog\u00eda oscura terrible porque es que este hombre dedic\u00f3 toda su vida a luchar"}, {"start": 3760.6, "end": 3768.06, "text": " contra la ultraderecha sueca y la ultraderecha sueca pues es muy miedosa entonces digamos"}, {"start": 3768.06, "end": 3775.8199999999997, "text": " ellos no como les digo esto tampoco es que tampoco es que ellos sean perfectos no y Stieg"}, {"start": 3775.8199999999997, "end": 3785.5, "text": " Larson nos da una sombr\u00eda semblanza de las fuerzas oscuras que hay en esta sociedad y"}, {"start": 3785.5, "end": 3791.14, "text": " esa sombr\u00eda semblanza nos muestra que de todas maneras se agazapan oscuridades terribles"}, {"start": 3791.14, "end": 3796.96, "text": " tambi\u00e9n entre ellos y ese punto donde fuimos con Juan de Dios el gu\u00eda maravilloso que"}, {"start": 3796.96, "end": 3804.06, "text": " les cuento que se sabe escandinavia como la palma de su mano nos introdujo en este momento"}, {"start": 3804.06, "end": 3810.54, "text": " en el punto del asesinato de este hombre cuyo cuya resoluci\u00f3n del crimen est\u00e1 en el coraz\u00f3n"}, {"start": 3810.54, "end": 3817.72, "text": " de la geopol\u00edtica de la oscuridad y de las fuerzas m\u00e1s inimaginables que uno pueda creer"}, {"start": 3817.72, "end": 3825.64, "text": " que haya en la sociedad sueca entonces pues ellos tambi\u00e9n tienen su tienen su lado oscuro"}, {"start": 3825.64, "end": 3832.14, "text": " y pues esa es una parte y es oscuro no sea al que se ve la trilog\u00eda de milenium queda"}, {"start": 3832.14, "end": 3839.1, "text": " aterrado y parado de los pelos porque el personaje de Lisa Sallender muestra toda la descarnada"}, {"start": 3839.1, "end": 3845.54, "text": " violencia que hay alrededor de eso y es una violencia soterrada entonces digamos no no"}, {"start": 3845.54, "end": 3851.7, "text": " es que ellos no participen de la maldad de la naturaleza humana sino que tienen soluciones"}, {"start": 3851.7, "end": 3856.3399999999997, "text": " hist\u00f3ricas diferentes a\u00fan para la maldad de la naturaleza humana si no es que no la"}, {"start": 3856.3399999999997, "end": 3860.66, "text": " hayan embarrado los suecos no ya les digo se agarraron con todo el mundo sino que dijeron"}, {"start": 3860.66, "end": 3866.2599999999998, "text": " no pues no peleemos m\u00e1s y hagamos una una sociedad que no se meta en las guerras y que"}, {"start": 3866.26, "end": 3872.0600000000004, "text": " procure ayudar a los que est\u00e1n intentando salir de las guerras por eso Noruega y Suecia"}, {"start": 3872.0600000000004, "end": 3878.0, "text": " mantiene una pol\u00edtica de ayuda a los pueblos que est\u00e1n intentando dejar atr\u00e1s los pasados"}, {"start": 3878.0, "end": 3882.2200000000003, "text": " de la guerra a todos los que lo intentamos hacer y de una u otra manera pues dan las"}, {"start": 3882.2200000000003, "end": 3889.78, "text": " manos a los pueblos que queremos emprender una pol\u00edtica de paz o una historia de paz"}, {"start": 3889.78, "end": 3896.9, "text": " entonces pues eso tambi\u00e9n es parte de lo que uno se va a encontrar all\u00e1 de las cosas"}, {"start": 3896.9, "end": 3906.42, "text": " pol\u00e9micas pol\u00e9micas de las soluciones diferentes hay toda una discusi\u00f3n acerca de c\u00f3mo manejaron"}, {"start": 3906.42, "end": 3917.5800000000004, "text": " la pandemia ellos consideraron que el confinamiento psicol\u00f3gicamente pod\u00eda producir mucho da\u00f1o"}, {"start": 3917.58, "end": 3924.16, "text": " en la psiquis de una sociedad que la manera como se dispara la violencia intrafamiliar"}, {"start": 3924.16, "end": 3933.3199999999997, "text": " el maltrato infantil y todas las consecuencias de un confinamiento psicol\u00f3gico son grav\u00edsimas"}, {"start": 3933.3199999999997, "end": 3938.86, "text": " y la p\u00e9rdida de los derechos pol\u00edticos son grav\u00edsimos entonces ellos consideran que"}, {"start": 3938.86, "end": 3943.98, "text": " la salud es integral entonces la salud quiere decir que la salud no es solamente un tema"}, {"start": 3943.98, "end": 3950.14, "text": " sanitario de contagio sino que tambi\u00e9n hay una salud de la psiquis y que tambi\u00e9n hay"}, {"start": 3950.14, "end": 3958.7400000000002, "text": " un tema de los derechos pol\u00edticos que en conjunto debe ser contemplados entonces esto"}, {"start": 3958.7400000000002, "end": 3966.38, "text": " es un punto delicad\u00edsimo porque ni es la idea de la econom\u00eda de bolsonaro o de trump"}, {"start": 3966.38, "end": 3971.94, "text": " que es bueno aqu\u00ed la \u00fanica salud que importa es la de la econom\u00eda y lo que eso cueste"}, {"start": 3971.94, "end": 3979.02, "text": " es un da\u00f1o menor o colateral ni es un confinamiento estricto porque ellos consideraban que el"}, {"start": 3979.02, "end": 3985.02, "text": " confinamiento en s\u00ed mismo es terriblemente nocivo para la psiquis de una sociedad entonces"}, {"start": 3985.02, "end": 3991.34, "text": " los acusan de la inmunidad del reba\u00f1o que es dejar a ver cu\u00e1ntos han de morir por el"}, {"start": 3991.34, "end": 3997.28, "text": " contagio ellos s\u00ed tuvieron m\u00e1s muertos que el resto de escandinavia y ah\u00ed es donde est\u00e1"}, {"start": 3997.28, "end": 4005.2200000000003, "text": " el debate pero ellos consideraron que el confinamiento era tan peligroso como la pandemia entonces"}, {"start": 4005.2200000000003, "end": 4011.3, "text": " decidieron no hacer confinamiento entonces ahorita que estamos en este momento en estas"}, {"start": 4011.3, "end": 4016.86, "text": " discusiones que no ha pasado el tiempo que no conocemos el futuro que hemos visto los"}, {"start": 4016.86, "end": 4023.02, "text": " rebrotes y los confinamientos y los reconfinamientos y s\u00e1lgase y \u00e9chese para adentro y s\u00e1lganse"}, {"start": 4023.02, "end": 4029.86, "text": " y \u00e9chese para adentro y tapese y no se mire pues todav\u00eda no sabemos si era as\u00ed o no"}, {"start": 4029.86, "end": 4036.94, "text": " era as\u00ed si no sabemos si las huellas ps\u00edquicas del confinamiento nos van a enloquecer colectivamente"}, {"start": 4036.94, "end": 4042.2599999999998, "text": " de formas que no nos imaginamos no sabemos si la supresi\u00f3n de todos los derechos pol\u00edticos"}, {"start": 4042.2599999999998, "end": 4050.78, "text": " por el confinamiento nos lleven a dictaduras nada de eso sabemos y los suecos tampoco los"}, {"start": 4050.78, "end": 4056.7000000000003, "text": " suecos lo que pasa es que hicieron esa apuesta esa de ah\u00ed quienes tendr\u00e1n la raz\u00f3n lo"}, {"start": 4056.7000000000003, "end": 4061.1800000000003, "text": " dir\u00e1 el futuro lo dir\u00e1 la historia no lo podemos decir nosotros ahorita no podemos"}, {"start": 4061.1800000000003, "end": 4066.1600000000003, "text": " juzgar las pol\u00edticas porque no sabemos cu\u00e1l es la verdad no es eso si alguien supiera"}, {"start": 4066.1600000000003, "end": 4073.1000000000004, "text": " cu\u00e1l es la verdad ah es que lo que pasaba era eso nada ni idea entonces s\u00f3lo sabemos"}, {"start": 4073.1000000000004, "end": 4079.8, "text": " que los suecos decidieron otra cosa el tiempo dir\u00e1 en el futuro qu\u00e9 sentido tiene o c\u00f3mo"}, {"start": 4079.8, "end": 4085.98, "text": " fue la cosa o si el tema de la salud mental que ellos consideraron prioritario era en"}, {"start": 4085.98, "end": 4090.94, "text": " realidad uno de los factores m\u00e1s claves a tener en cuenta en las \u00e9pocas en que hemos"}, {"start": 4090.94, "end": 4095.3, "text": " pasado tiempos de ciencia ficci\u00f3n pero como lo que estamos viviendo es tan raro y tan"}, {"start": 4095.3, "end": 4106.1, "text": " an\u00f3nimo malo y tan poco entendible en nuestra vida actual despu\u00e9s de que nos cre\u00edamos"}, {"start": 4106.1, "end": 4111.9800000000005, "text": " al otro lado de todas estas calamidades que hab\u00edan arrasado a la humanidad en la antig\u00fcedad"}, {"start": 4111.9800000000005, "end": 4116.54, "text": " entonces pues la verdad no sabemos decir con qu\u00e9 criterio juzgamos una cosa o la otra"}, {"start": 4116.54, "end": 4121.620000000001, "text": " pero yo les cuento porque estamos hablando de Suecia ahora en esa \u00e9poca pues hace dos"}, {"start": 4121.620000000001, "end": 4127.54, "text": " a\u00f1os no pasaba nada de esto todo el mundo estaba en las calles y en los cafecitos nadie"}, {"start": 4127.54, "end": 4132.02, "text": " se iba a imaginar que la ciencia ficci\u00f3n iba a caer de cuajo sobre nosotros como una"}, {"start": 4132.02, "end": 4136.860000000001, "text": " novela bizarra y nos iba a llevar a estas situaciones tan supremamente extra\u00f1as entonces"}, {"start": 4136.860000000001, "end": 4143.72, "text": " estamos hablando d\u00edas soleados de un pa\u00eds en las aguas y un pa\u00eds en los hielos donde"}, {"start": 4143.72, "end": 4147.68, "text": " tratan de entender el esp\u00edritu humano de otra manera y lo hacen en la literatura y"}, {"start": 4147.68, "end": 4151.860000000001, "text": " lo hacen en el cine lo hacen en la pol\u00edtica y lo hacen en la vida cotidiana y lo hacen"}, {"start": 4151.860000000001, "end": 4157.540000000001, "text": " en los estados benefactores que han sido uno de los digamos de los pilares de la construcci\u00f3n"}, {"start": 4157.54, "end": 4162.18, "text": " de las sociedades suecas entonces donde la educaci\u00f3n es un derecho donde la salud es"}, {"start": 4162.18, "end": 4168.14, "text": " un derecho y donde la vida es un derecho y donde se cumplen los postulados de la idea"}, {"start": 4168.14, "end": 4174.3, "text": " de lo que es una democracia en el sentido m\u00e1s sano de la palabra sopa los tres para"}, {"start": 4174.3, "end": 4178.0, "text": " Suecia Noruega Dinamarca Finlandia que no es parte de ese parche en cambio tambi\u00e9n"}, {"start": 4178.0, "end": 4183.26, "text": " hace todo esto ya la veremos e Islandia donde regresaremos a Escandinavia para terminar"}, {"start": 4183.26, "end": 4190.02, "text": " nuestro viaje participa de toda esta comunidad y todos esos aprendizajes hist\u00f3ricos escandinavos"}, {"start": 4190.02, "end": 4195.62, "text": " que son tan particulares estas son algunas de las cosas que nos han pasado en Suecia"}, {"start": 4195.62, "end": 4203.58, "text": " en Suecia tambi\u00e9n hay black metal el cantante de Meinheim era sueco nos contaron los de"}, {"start": 4203.58, "end": 4208.14, "text": " la comunidad tambi\u00e9n que dentro es claramente no chismosea de todo entonces ya ni nos chismasean"}, {"start": 4208.14, "end": 4212.66, "text": " y nos dicen no pues que los suecos tambi\u00e9n son importantes en el black metal y los otros"}, {"start": 4212.66, "end": 4218.22, "text": " son los del death metal ya el festival de metal en el mundo y entonces cada uno nos"}, {"start": 4218.22, "end": 4222.22, "text": " escribe y nos cuenta otros nos dicen no pues que no han hablado lo suficiente de los inuiti"}, {"start": 4222.22, "end": 4228.099999999999, "text": " de los sami y no pues que no hemos llegado todav\u00eda a Finlandia y as\u00ed nos van contando"}, {"start": 4228.099999999999, "end": 4234.86, "text": " historias de las impresiones de sus viajes de lo que oyen y esas historias las agradecemos"}, {"start": 4234.86, "end": 4242.58, "text": " y nos enriquecen porque nos hacen entender algo del sentir de lo que les contamos entonces"}, {"start": 4242.58, "end": 4251.86, "text": " para m\u00ed personalmente el viaje a Suecia signific\u00f3 una manera de caminar por las calles de los"}, {"start": 4251.86, "end": 4260.54, "text": " estados de derecho que ten\u00eda en mi imaginaci\u00f3n y signific\u00f3 caminar por esta ciudad deslumbrante"}, {"start": 4260.54, "end": 4266.5, "text": " esta ma\u00f1ana cuando todav\u00eda no hab\u00edan abierto el comercio esa tienda de tint\u00edn enorme all\u00e1"}, {"start": 4266.5, "end": 4273.66, "text": " que las tiendas no son grandes esas historias hermosas de ellos esos inventos de ellos Ikea"}, {"start": 4273.66, "end": 4279.34, "text": " que es sueco ellos tienen una cantidad de maneras de entender el mundo de entender el"}, {"start": 4279.34, "end": 4285.94, "text": " confort ellos son unos dise\u00f1adores dur\u00edsimos y sin embargo no son ostentosos entonces su"}, {"start": 4285.94, "end": 4292.1, "text": " dise\u00f1o es hermoso es profundamente est\u00e9tico pero de ninguna manera es ostentoso porque"}, {"start": 4292.1, "end": 4299.14, "text": " hay una serena austeridad incluso en los niveles de vida tan impresionantes que tienen ellos"}, {"start": 4299.14, "end": 4306.54, "text": " pues tiene unos niveles de vida de ara laridos pero tienen una manera serena digamos de llevar"}, {"start": 4306.54, "end": 4314.06, "text": " a cabo incluso su riqueza con esa cantidad de dise\u00f1o un gusto exquisito las ventanas"}, {"start": 4314.06, "end": 4319.700000000001, "text": " de las vidrieras son impresionantes todos los institutos que ellos tienen para estudiar"}, {"start": 4319.7, "end": 4327.22, "text": " el mundo todas las maneras como ellos intentan apoyar las diferentes formas en que los pueblos"}, {"start": 4327.22, "end": 4331.42, "text": " intentan buscar salidas en la historia eso es una caracter\u00edstica que siempre han tenido"}, {"start": 4331.42, "end": 4335.98, "text": " y por las pol\u00edticas de migraci\u00f3n tienen much\u00edsimos pueblos de todas las diversidades"}, {"start": 4335.98, "end": 4341.5199999999995, "text": " lo que hace que el aire cosmopolita de toda la cantidad de pueblos que se ven caminando"}, {"start": 4341.5199999999995, "end": 4348.099999999999, "text": " por las calles enriquezca con su diversidad el paisaje de esta ciudad deslumbrante que"}, {"start": 4348.1, "end": 4353.42, "text": " es estocolmo y al otro d\u00eda por la ma\u00f1ana temprano vamos a coger un ferry y vamos a"}, {"start": 4353.42, "end": 4360.700000000001, "text": " atravesar el golfo de finlandia rumbo a Helsinki y ah\u00ed estaremos en un pa\u00eds completamente"}, {"start": 4360.700000000001, "end": 4367.42, "text": " diferente finlandia ella no es escandinava ella no tiene una lengua escandinava ella"}, {"start": 4367.42, "end": 4375.860000000001, "text": " tiene una lengua de un origen diferente alta y fin\u00e9s pero participa de todos estos aprendizajes"}, {"start": 4375.86, "end": 4383.339999999999, "text": " hist\u00f3ricos tiene lo suyo su propia cultura sus propios arquitectos entonces atravesando"}, {"start": 4383.339999999999, "end": 4391.259999999999, "text": " el mar de estos pueblos llenos de lagos y llenos de mares y llenos de bah\u00edas y estos"}, {"start": 4391.259999999999, "end": 4396.38, "text": " pueblos que flotan sobre el agua en estos casquitos de hielo y nunca pueden ser muchos"}, {"start": 4396.38, "end": 4403.74, "text": " porque no da tampoco esa superficie para aguantar cantidades de poblaci\u00f3n vamos a irnos para"}, {"start": 4403.74, "end": 4410.94, "text": " finlandia y ah\u00ed continuaremos nuestro viaje despu\u00e9s del cual iremos a islandia y de esa"}, {"start": 4410.94, "end": 4416.7, "text": " manera terminaremos nuestro recorrido por escandinavia aqu\u00ed los dejo en suecia antes"}, {"start": 4416.7, "end": 4422.38, "text": " de coger el barco temprano y mirar por la ventana esa maravilla de las aguas que nos"}, {"start": 4422.38, "end": 4428.54, "text": " van acercando hacia la estaci\u00f3n finlandia como hubiera dicho lenin en los tiempos de"}, {"start": 4428.54, "end": 4433.46, "text": " la revoluci\u00f3n bolchevique pero hoy finlandia es un pa\u00eds independiente ya contaremos sus"}, {"start": 4433.46, "end": 4440.26, "text": " historias con respecto a lo que significa haber sido un s\u00e1nduche entre suecia y rusia"}, {"start": 4440.26, "end": 4447.02, "text": " entre dos imperios que de una y otra manera la han la han invadido muchas veces o la han"}, {"start": 4447.02, "end": 4453.34, "text": " intentado invadir entonces aqu\u00ed les dejo a suecia y suecia para m\u00ed lo que le digo"}, {"start": 4453.34, "end": 4457.82, "text": " es el comienzo de los viajes porque ah\u00ed nos conocimos con juliana es el comienzo de las"}, {"start": 4457.82, "end": 4463.54, "text": " peregrinaciones porque era lo que m\u00e1s claramente ten\u00eda yo en mi imaginario de por qu\u00e9 quer\u00eda"}, {"start": 4463.54, "end": 4467.78, "text": " ir a escandinavia acu\u00e9rdense que cada uno de los viajes es un sue\u00f1o y cada uno de los"}, {"start": 4467.78, "end": 4473.099999999999, "text": " sue\u00f1os es una peregrinaci\u00f3n y cada una de las peregrinaciones un encuentro con aquello"}, {"start": 4473.099999999999, "end": 4481.639999999999, "text": " que el alma ya conoc\u00eda y quiere llegar a caminar viajar es caminar el alma es encontrarse"}, {"start": 4481.639999999999, "end": 4487.259999999999, "text": " en la mirada lo que se ha visto con los ojos de la imaginaci\u00f3n y eso fue lo que me pas\u00f3"}, {"start": 4487.26, "end": 4495.42, "text": " a m\u00ed en suecia entonces desde los espacios de los t\u00famulos vikingos de upsala de los"}, {"start": 4495.42, "end": 4501.7, "text": " grandes peregrinaciones a los sacrificios del vasa hundido en el pasado para ilustrar"}, {"start": 4501.7, "end": 4508.18, "text": " el futuro de los seres que habr\u00edan de entender su tiempo a partir de esa reconstrucci\u00f3n"}, {"start": 4508.18, "end": 4514.0, "text": " de las pol\u00edticas de tratar de entender la humanidad como algo fraterno que se realice"}, {"start": 4514.0, "end": 4520.26, "text": " a trav\u00e9s de acuerdos de los premios nobel de literatura de f\u00edsica de matem\u00e1ticas de"}, {"start": 4520.26, "end": 4528.34, "text": " los caballitos de palos rojos de la deslumbrante estocolmo de la inteligencia pol\u00edtica y emocional"}, {"start": 4528.34, "end": 4533.3, "text": " de pueblos que aprendieron que la mejor lecci\u00f3n que hayan aprendido de las guerras era no"}, {"start": 4533.3, "end": 4538.58, "text": " volverse a meterse en ellas porque la paz era lo que les permit\u00eda seguir construy\u00e9ndose"}, {"start": 4538.58, "end": 4545.78, "text": " como pueblos y desde c\u00f3mo le han ense\u00f1ado eso al mundo en esos fr\u00edos y en esas aguas"}, {"start": 4545.78, "end": 4552.22, "text": " en el filo del c\u00edrculo polar \u00e1rtico con esa arte impresionante y desde las pel\u00edculas"}, {"start": 4552.22, "end": 4556.58, "text": " de Berman en la narraci\u00f3n Diana Uribe y para ustedes feliz d\u00eda cualquiera que ese d\u00eda"}, {"start": 4556.58, "end": 4574.94, "text": " sea."}, {"start": 4586.58, "end": 4612.94, "text": " para que se la soden."}, {"start": 4612.94, "end": 4614.5599999999995, "text": " Este podcast fue posible"}, {"start": 4614.5599999999995, "end": 4616.32, "text": " gracias al equipo de la Casa"}, {"start": 4616.32, "end": 4618.219999999999, "text": " de la Historia. Diana Su\u00e1rez,"}, {"start": 4618.219999999999, "end": 4620.219999999999, "text": " Milena Beltr\u00e1n, Daniel Moreno"}, {"start": 4620.219999999999, "end": 4622.139999999999, "text": " Franco. Fue grabado en Los Gatos"}, {"start": 4622.139999999999, "end": 4624.42, "text": " Estudio, editado"}, {"start": 4624.42, "end": 4626.139999999999, "text": " y musicalizado por Eduardo"}, {"start": 4626.139999999999, "end": 4627.74, "text": " Corredor Fonseca de Rueda"}, {"start": 4627.74, "end": 4629.86, "text": " Sonido y siempre"}, {"start": 4629.86, "end": 4631.66, "text": " con la ayuda fuerte y poderosa de"}, {"start": 4631.66, "end": 4633.54, "text": " Santiago Espinosa Uribe y Laura"}, {"start": 4633.54, "end": 4635.46, "text": " Rojas Aponte del podcast"}, {"start": 4635.46, "end": 4654.52, "text": " Cosas de Internet."}]