Der Bundeskanzler traf jüngst den Papst. Bei seiner Vereidigung hat Olaf Scholz auf die Gottesformel verzichtet, dennoch sucht er den Kontakt zur Kirche. Inwieweit sind Kanzler und Regierung nach Ihrer Wahrnehmung christlichen Werten verpflichtet?
Interview | Berlin · Für den Berliner Erzbischof Heiner Koch ist Ostern die Antwort auf die alles entscheidende Frage des Lebens: Überlebt die Liebe? Auch darum bleibt das Osterfest für ihn gerade jetzt zeitgemäß.
Koch Ich bin überzeugt, dass christliche Werte für sie von Bedeutung sind; auch wenn bei vielen Regierungsmitgliedern eine biografische Vertrautheit mit dem Glauben und der Glaubenspraxis nicht so gegeben ist wie noch bei früheren Regierungen. Aber eine Offenheit zu Fragen des Glaubens erlebe ich in vielen Gesprächen.
Die Berliner Erzdiözese hat ja eine exponierte Stellung. Welchen politischen Einfluss hat die Kirche dort, wie groß empfinden Sie in der Hauptstadt den Bedarf nach Orientierung?
Koch Was die Gesellschaft zusammenhält und welche Werte sie tragen, ist eine der entscheidenden Zukunftsfragen, und wir werden nicht müde, sie zu stellen und Antworten anzubieten, im Großen wie im Kleinen, öffentlich und in vielen Gesprächen, Debatten und Gottesdiensten. "Eintreten für die Demokratie", das gemeinsame Wort der "Ost-Bischöfe" wurde stark wahrgenommen. Eine große mediale Resonanz hatte auch das friedensethische Grundlagendokument der deutschen Bischöfe "Friede diesem Haus", das auch auf die christliche Friedensbotschaft angesichts der Gewalt der Gegenwart eingegangen ist. Sehr positive Resonanz, weit über unsere kirchlichen Kreise hinaus, hatte unser ökumenischer Aufruf zum 9. November: wir haben alle eingeladen, sich schweigend einem Gedenkweg anzuschließen zum Gedenken an die Opfer der Novemberpogrome, unter dem Eindruck des terroristischen Angriffs der Hamas auf Israel. Nicht nur ökumenisch, sondern auch gemeinsam mit anderen Religionsgemeinschaften melden wir uns zu Wort in einer Stadt und Region, in der das Wort und die Existenz Gottes für viele nicht mehr selbstverständlich sind; die Gottesfrage permanent wachzuhalten, das verbindet uns.
Ist der Erzbischof dann eher eine moralische Instanz, ein Ratgeber in Lebensfragen? Und kann damit ein christliches Verständnis und Menschenbild indirekt vermittelt werden?
Koch Die christliche Botschaft von Erlösung und Vergebung gilt jedem Menschen, auch dem Skeptiker und Agnostiker. Ich habe es schon oft erlebt, dass gerade die, von denen ich es nicht erwartet hätte, über Glaube und Gott den persönlichen Austausch suchen und die Frage nach Gott stellen, wenn auch manchmal in einer ganz anderen Sprache und in anderen Denkzusammenhängen.
Wird der Glaube in einer kleineren und damit überschaubaren Diözese intensiver gelebt?
Koch Er wird auf jeden Fall durch die Verschiedenartigkeit der Herkunft und Prägung der Berliner Katholiken in großer Buntheit gelebt. Neben dem rheinischen und süddeutschen Katholizismus kommen viele Katholiken nicht aus Deutschland, aus Polen und Kroatien, Geflüchtete aus Syrien und der Ukraine, aus den afrikanischen Gemeinden; sie alle bringen ihre eigene Glaubensgeschichte mit und ihre Traditionen und Lebensart. Wer seinen Glauben schon in der DDR bekannt hat, tritt nicht so schnell aus, dafür habe ich großen Respekt. Die hohen Austrittszahlen bekümmern mich, ich freue mich aber auch über die gut 100 Erwachsenen, die an Ostern getauft werden; sie haben sich sehr bewusst für den Glauben und die kirchliche Gemeinschaft entschieden.
Sie sprachen die vielen politischen Demonstrationen gerade in Berlin an. Was sagen Sie den Menschen, die sich mit den Palästinensern solidarisieren oder zuletzt sogar für die kürzlich verhaftete RAF-Terroristin Daniela Klette auf die Straße gehen?
Koch Es gibt in Berlin etliche Menschen, deren Verwandte in Palästina und Gaza unter dem Krieg leiden. Das nehme ich sehr ernst. Vor dem Hintergrund kann ich Protest nachvollziehen. Es gibt aber auch Menschen, die die Situation ausnutzen, um Antisemitismus und Gewalt auf die Straße zu bringen. Das ist eine Grenze, die nicht überschritten werden darf: Wir stehen immer an der Seite der jüdischen Glaubensgemeinschaft. Auslöser der Gewalt – und das schon seit Jahren – sind all jene, die keinen Frieden wollen: das sind die Kämpfer der Hamas und ihre Sympathisanten.
Finden Gottesdienste auch vor dem Hintergrund der vielen Krisen einen stärkeren Zuspruch? Suchen die Menschen dort Trost?
Koch Christus lädt alle ein! Kirchen sind Orte, an denen Menschen Kraft finden, an denen auch persönliche Zweifel, Ängste und Unsicherheiten ihren Platz haben. Und ich weiß aus Gesprächen, dass auch Ungetaufte dieser Einladung folgen.
Werden die aktuellen Krisen und Kriege – in der Ukraine wie im Gazastreifen – auch Gegenstand Ihrer Osterpredigt sein?
Koch Die aktuellen Krisen und Kriege müssen einen Platz finden in allen Gottesdiensten, weil es die Menschen und mich selbst berührt. Und an Ostern ganz besonders, der erste Wunsch des Auferstandenen lautet: "Der Friede sei mit euch!" Wenn man diese Worte tatsächlich an sich heranlässt, entsteht eine unglaubliche Spannung. Aber machen wir uns nichts vor, auch in Deutschland ist das Wort des Friedens und der Wunsch nach Frieden eine Herausforderung für das Zusammenleben der Menschen.
Und dazu gehören extreme politische Positionen. Ist es Ihrer Meinung nach vereinbar, Christ und Mitglied oder ein Nahestehender der AfD zu sein?
Koch Das ist die Realität. Ich kenne solche Menschen und ihre Beweggründe, auch wenn ich mich schwer tue, es zu verstehen. Dieses radikale Staats- und Politikmisstrauen kann ich bei aller notwendiger und berechtigter Kritik nicht nachvollziehen. Aber es gibt für mich keine Alternative zum persönlichen Gespräch. Gleichzeitig ist die klare Positionierung gegen Rechtsextremismus zwingend in einer Zeit, in der Hass und Hetze den Zusammenhalt gefährden.
Ist die Friedensbotschaft der Kirchen angesichts der aktuellen Kriege so noch zeitgemäß?
Koch In der Hoffnung, die dieser Wunsch nach Frieden zum Ausdruck bringt, ist die Osterbotschaft zeitgemäß und wichtiger denn je. Das Hoffnungspotenzial des christlichen Glaubens für unser irdisches Leben und für das Leben weit darüber hinaus scheint mir der Teil der christlichen Botschaft zu sein, der gerade heute die große Lebensalternative ist und unserem Leben Richtung und Zukunft weist. Also die Frage: Gibt es überhaupt noch einen Grund von Hoffnung in einer Gesellschaft, die sich im wahrsten Sinne des Wortes in vielen Dingen hoffnungslos überfordert und erschöpft fühlt. Die Friedenshoffnung, die Friedensverheißung ist ein Kraftquelle. Diese Botschaft stellt sich gegen jede Form der Resignation.
Papst Franziskus hat unlängst versucht, im russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine eine neue Perspektive einzubringen, einen neuen Dialog zu eröffnen und damit viel Kritik geerntet, indem er der Ukraine nahelegte, die weiße Fahnen der Kapitulation zu hissen.
Koch Papst Franziskus hat im erwähnten Interview nie zu einer Kapitulation aufgerufen. Er hat aber gesagt, dass es ohne Verhandlungen zu keinem Frieden kommen wird. Und das war nicht nur an die Ukraine gerichtet, sondern an alle Kriegsbeteiligten. Papst Franziskus hat keinesfalls das Recht auf Selbstverteidigung in Frage gestellt.
Braucht es angesichts des seit längerem angespannten Verhältnisses zwischen den deutschen Bischöfen und dem Vatikan einen Moderator? Und wann ja: Wer könnte das sein?
Koch Der Heilige Vater hat mehrfach betont, dass er das offene Wort sucht und schätzt. Das bedeutet aber auch, dass unterschiedliche Positionen zur Sprache kommen. Ich kenne keinen deutschen Bischof, der die Einheit mit Rom und die Autorität des Papstes in Frage stellt. Aber ich glaube auch, dass die Kommunikation mit Rom, nicht nur mit dem Heiligen Vater, zu schwach ist. Dass wir zu wenig und zu wenig vertrauensvoll miteinander sprechen. Respekt und Achtung sind da, und wir werden die Gespräche und Kontakte weiter intensivieren.
Ein Streitpunkt ist der Reformprozess des Synodalen Wegs hierzulande, dessen Fortsetzung immer schwerer fällt und der fast schon an sein Ende gekommen zu sein scheint.
Koch Der Synodale Weg ist die Antwort auf den Skandal des sexuellen Missbrauchs, zumindest ein Versuch, Konsequenzen aus ihm zu ziehen. Schon auf diesem Hintergrund darf er nicht zu einem Ende gekommen sein. Das sind wir den Betroffenen von sexueller Gewalt schuldig. Sicher, noch viele Fragen sind offen – wie das theologische Verständnis von Kirche, das Verhältnis von Hierarchie und Synodalität sowie Fragen zu Entscheidungsvollmachten. Die bedürfen einer Klärung. Kirche ist eben etwas anderes als ein Staat. Wir stehen gleichzeitig in einer langen Tradition und einer Suchbewegung. Wir Bischöfe wollen einen Weg gemeinsam mit den Laien gehen. Es ist nicht leicht synodal zu gehen, aber ich halte das für dringend notwendig.
Wo hakt es Ihrer Meinung nach dann am meisten?
Koch Der Synodale Weg ist ein gemeinsamer Lernprozess, der schon deshalb bei uns schwer zu gehen ist, weil viele ihn schon mit ihren festen Überzeugungen begonnen haben, von denen sie nicht bereit waren abzuweichen und die sie durchsetzen wollten. Etwas wirklich reifen zu lassen, war mit diesen festgefügten Meinungen nur schwer möglich. Ich habe mir bei allen Fragen des synodalen Wegs immer diese drei Fragen gestellt: Ist es theologisch richtig und kirchlich stimmig? Und: Was bedeutet eine Entscheidung für die Christen hier bei uns? Schließlich: Wie kommt diese Entscheidung bei den Menschen an, die nicht zur Kirche gehören, diese aber wahrnehmen und die wir mit unserer Botschaft auch erreichen wollen?
Sie sind jetzt seit 2015 Erzbischof von Berlin. Was vermisst der Rheinländer Heiner Koch am meisten?
Koch Ich vermisse, dass es in Berlin kein gemeinsames Fest gibt, das eine gemeinsame Identität für die Stadt stiftet. So wie es im Rheinland die Schützenfeste oder den Karneval gibt, die alle angehen, auch wenn nicht alle mitmachen. Auch das trägt zu einer Atmosphäre in einer Stadt bei, dass man eben nicht nur zusammen arbeitet, sondern auch zusammen feiert! Diese Form des rheinischen Miteinanders wünsche ich mir auch in Berlin.
Jetzt steht das Osterfest an. Wie lautet Ihre Botschaft?
Koch Ostern ist die Antwort auf die alles entscheidende Frage des Lebens: Überlebt die Liebe? Ist die Liebe das letzte Wort oder ist der Tod der letzte Punkt? Die Antwort ist der von den Toten für uns auferstandene Christus!