오늘 방송에서 다룬 내용
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(01:08) 푸틴, 실제 지지율은 15%?
(10:50) 나발니 옥사, 反푸틴 세력 절망했다
(15:57) 서방 제재, 러시아 내부 분위기는
러시아의 미래를 결정할 대통령선거가 오는 15일부터 시작됩니다. 가장 유력한 후보는 블라디미르 푸틴 현 러시아 대통령. "이미 결과는 정해진 선거"(CNN)라는 평가 속에 사실상 '종신 집권'을 바라보고 있는데요. 스탈린 전 소련 서기장(29년)보다 더 길고 공고한 통치 체제 확립을 눈앞에 두고 있습니다.
2000년부터 24년째 집권하고 있는 푸틴을, 러시아 국민은 어떻게 생각하고 있을까요. 푸틴에 도전할 정치적 대항마가 나타나지 않는 이유는 무엇일까요.
오늘 '뉴스 페어링 팟캐스트'는 한국으로 귀화한 러시아 출신 일리야 벨랴코프 수원대 인문사회대 교수를 초대했습니다. 북한 문제를 비롯해 한국에도 큰 영향을 미치는 러시아의 정치 상황을 짚어봅니다. 자세한 내용은 팟캐스트 방송으로 들어보시죠.
🎤진행 : 김홍범 기자
🎤답변 : 일리야 벨랴코프 수원대 인문사회대 교수
🎤기획·편집 : 김홍범 기자
▷김홍범〉'대선이 다가오고 있지만, 승자가 누구인지는 이미 모두가 알고 있다.' 오는 15일부터 17일까지 사흘간 치러지는 러시아의 대선에 대해 미국 CNN이 내놓은 기사의 제목입니다. 블라디미르 푸틴 러시아 대통령의 국정 지지율은 지난달 86%(레바다센터)로 7년 만에 최고치를 찍었습니다. 하지만 이번 선거에 대해 '정상적인 선거가 아닌 푸틴을 위한 형식적인 헌법 활동'이라는 비판도 일각에선 나오는데요. 러시아의 대선, 어떻게 진행되고 있을까요? 또 국민은 이를 어떻게 바라보고 있을까요? 중앙일보 뉴스 팟캐스트 '뉴스 페어링'. 저는 오늘 진행을 맡은 김홍범 기자입니다. 『지극히 사적인 러시아』의 작가시죠. 일리야 벨랴코프 수원대 인문사회대 교수님 모시고 러시아의 대선 현황에 대해서 정리해 드리겠습니다. 교수님, 어서 오세요.
▶일리야〉네 안녕하세요. 러시아에서 왔지만 자랑스러운 대한민국 국민으로 살고 있는 일리야입니다. 반갑습니다.
▷김홍범〉반갑습니다. 오늘 교수님 모신 이유가 조금 전에 말씀드린 것처럼 푸틴 대통령의 지지율이 최근까지도 굉장히 높게 나오더라고요. 최근에 전쟁이나 정적의 사망도 있었고, 여러 가지 사건들이 늘 많은데 이렇게 지지율이 높은 이유가 뭘까. 이게 좀 궁금하거든요.
▶일리야〉제가 이런 질문을 정말 자주 받는데요. 제가 항상 얘기하는 게 무엇이냐면, 이 질문 자체가 잘못되어 있다고 개인적으로 생각합니다. 왜냐하면 지지율이라는 건 투표권을 행사하는 유권자들이 자기 손으로 뽑는 정치인에 대한 의견을 나타내는 숫자인데, 우리가 북한에 대해서 얘기할 때 '김정은 북한 국무위원장의 지지율이 얼마냐'는 질문이랑 마찬가지죠. 의미가 없잖아요. (러시아는) 쉽게 내가 "반정부의 성격을 갖고 있다"라는 목소리를 낼 수 없는 사회입니다. 그래서 (지지율이) 80%냐 90%냐, 10%냐 20%냐. 전혀 의미가 없는 것입니다.
▷김홍범〉북한에서 이뤄지는 선거와 같다는 말씀이시죠. 그럼 이런 것도 궁금한데, (국민의 86%가 지지한다는) 이 수치가 100% 맞는 건 아닐지라도, 푸틴을 지지하는 러시아의 국민이 있는 게 분명하긴 한 거잖아요. 교수님이 보시는 실질적인 지지율은 대략 어느 정도라고 평가하세요?
▶일리야〉지극히 개인적인 의견이지만, 러시아 내에서 여러 전문가의 말을 합해 보면 간접적으로 추리할 수 있는 지지율은 15% 정도 됩니다. 이 정도는 정말 푸틴이 무엇을 하든 지지할 사람들을 의미하는 거고, 나머지 사람들은 한국 사람에게 좀 의아하게 들릴 수 있는 말이지만 무관심층이에요. 전쟁이 일어나도 경제가 나빠져도 러시아 사람들의 특징은 정치에 전혀 관심이 없습니다. 이상하게 들릴 수 있어요. 그런데 그게 진실이에요. 전혀 관심이 없어요. 심지어 가족 중에서 어떤 남자가 군대에 동원돼서 우크라이나에 끌려가 거기서 죽었더라도 관심이 없어요.
▷김홍범〉왜 그런 거예요?
▶일리야〉그냥 그런 문화예요. 러시아가.
▷김홍범〉한국이랑은 조금 다르게 인식을 해야 한다.
▶일리야〉네. 저도 처음 한국에 왔을 때 느낀 것 중에 하나가 한국 사람들은 매우 적극적이에요.
▷김홍범〉2000년대 초반에 한국에 오셨죠?
▶일리야〉네. 한국 사람들은 매우 적극적이에요. 시위도 굉장히 많이 하고, 일상에서 정치 얘기 많이 하고 있고. 실제로 자기가 무언가를 바꿀 수 있을 것 같은 그런 기분을 가진 사람들이에요. 한국 사람들이. 그런데 러시아 사람들은 안 그래요. 어느 러시아 사람에게 물어보든 거의 99%의 확률로 나올 답은 "내가 얘기를 해봤자 뭐가 바뀌겠어?" "우리가 할 수 있는 게 하나도 없어." 이런 얘기가 나올 거예요.
▷김홍범〉여쭤봤던 이유가 대선 구도를 좀 살펴보기 위해서였어요. 곧 러시아 대선이 치러지는데 푸틴 대통령을 위협할 수 있는 후보자나 세력은 그럼 아예 없다고 봐야 하는 상황인 건가요?
▶일리야〉그렇죠. 아예 없죠. 그게 정답이에요.
▷김홍범〉반대 후보자들이 나오긴 할 거 아니에요? 푸틴 외의 선택지로 나올 후보자들이 있긴 할 텐데, 전혀 선택할 수 있는 여지가 없다는 뜻인가요?
▶일리야〉그게 후보라고 하기에는 좀 그렇고요. 예를 들어 올해 대선에선 투표용지에 이름이 4명이에요. 푸틴 외에 3명은 아무도 모르는 사람들이고, 정치와 관련이 없는 사람들이고, 선택할 수 있는 사람들이 아니에요.
▷김홍범〉야권 정당의 지도자거나 이런 인물이 아니라는 말씀이시죠?
▶일리야〉야권이 아예 없기 때문에 야권에서 사람이 나올 수 없고, 러시아 국회에 있는 모든 정당은 친정부 당이에요. 한국은 대통령이 어느 당에서 나왔냐에 따라서 여야가 갈라지잖아요. 러시아에서는 그것과 상관없이 국회에 있는 당은 다 여당이고, 야당이라는 개념 자체가 없어요. 아예 없어요. 현재 국회에 정당이 4개인가 3개인가 있어요. 통합러시아당, 공산당, 정의당 등이 있는데 공산당이라고 해도 통합러시아당이랑 똑같은 거예요. 심지어 당 대표를 같은 사람이 할 수도 있어요. 같은 당이라고 봐도 큰 상관이 없어요.
예전에는 그래도 덜 그랬어요. 지금은 더욱더 그렇게 됐는데, 푸틴 외의 투표용지에 있는 사람들은 심지어 자신한테 절대 투표하지 말라고 얘기를 하고 있어요. "제가 후보로 나섰지만, 국민 여러분 절대 저를 찍지 마시고요. 저는 현 대통령의 코스를 무조건 지지하고 있는 사람이고, 무조건 현 대통령을 뽑으세요." 이렇게 지금 얘기를 하고 있습니다.
▷김홍범〉한국에선 상상하기가 좀 힘든 그림인데, 독자분들의 이해를 돕기 위해서 러시아 선거제도에 대해 잠깐 언급을 하자면 원래는 3연임이 안 되는 4년의 중임제였고, 소련이 해체된 이후 보리스 옐친 대통령이 한 번 연임했었고, 2000년 이후에는 쭉 푸틴 대통령의 체제였거든요. 2008년도에 3연임이 안 돼서 측근인 드미트리 메드베데프 대통령이 집권하긴 했지만, 그때도 실상은 푸틴이 총리로 있어 집권기로 평가가 되는 것 같고요. 푸틴의 대항마가 24년째 없는 건데, 등장하지 못하는 이유가 또 있는 걸까요?
▶일리야〉푸틴이 그렇게 시스템을 만들어놨기 때문이죠. 독재 국가들이 운영되는 원리 자체가 아주 달라요. 민주주의랑. 특히 (러시아-우크라이나) 전쟁이 시작된 시점부터는 러시아 국내 모든 반대 세력의 언론사들이 전면 폐지됐고, 전쟁 반대, 평화 찬성이라는 말을 외치는 사람은 바로 감옥에 가요. (대항마가) 왜 안 나오냐는 질문이 의미가 없는 거예요. 나올 수가 없어요.
▷김홍범〉러시아 정부에 대해서 비판적인 논조를 가지고 있는 언론인은 러시아 외부에서 활동하는 분들이 많다는 말씀이시죠?
▶일리야〉국내에는 한 명도 없어요. 이미 죽었거나 아니면 감옥에 가 있거나.
▷김홍범〉그렇다면 러시아 국민이 어떻게 정보를 인지하는지도 궁금한데요. 예를 들면 텔레그램 같은 소통 채널로는 정보를 공유하는 것 같긴 하더라고요. 러시아 국민의 대부분은 국가에서 주는 정보가 옳지 않아서 텔레그램으로 정보를 다 얻고 있는 건지 아니면 그건 제한적인 거고, 조금은 정확하지 않을 수 있는 공영 방송이나 국가 방송에서 정보를 취득하는 건지. 이 환경 자체가 좀 궁금하거든요.
▶일리야〉한국은 민간 뉴스 방송도 여러 채널이 있고, 심지어 국민은 뻔히 알고 있어요. 어떤 채널이 어느 세력과 친밀한 관계를 가진지를. 러시아에는 그런 게 아예 없어요. 구도가. 100%의 모든 방송은 친정부 방송이고, 푸틴의 '프로파간다 나팔수'예요. 한국 사람들은 TV(공영 방송 뉴스)를 그렇게 많이 안 보는 느낌인데, 러시아 사람들은 훨씬 더 많이 봐요. 또 '왜 인터넷을 통해서 정보를 접하지 않냐'라는 질문이 있을 수도 있는데, 예를 들어서 제가 부모님이랑 얘기할 때도 이해를 못 해요. "스마트폰에서 뭘 찾아본다고?" 이해를 못 해요.
▷김홍범〉젊은 층에서는 텔레그램이나 대안적인 미디어가 존재하긴 하잖아요. 그것의 영향력도 제한적이라는 말씀인가요?
▶일리야〉여기엔 또 다른 원칙이 작용하게 되는데, 젊은 층은 당연히 기술을 다 쓰고 있죠. 텔레그램에서도 많은 채널을 팔로어하고 있고 여러 가지 뉴스, 여러 각도에서 비춰주는 뉴스를 접하는데, 여기선 다른 것들이 작동되고 있어요. 지금의 10대, 20대는 푸틴 정권 아래에서 태어났고 푸틴만 알고 있어요. 그 사람들 머릿속에서는 푸틴이라는 단어와 대통령이라는 단어가 동의어예요. 예를 들어서 한국에선 대통령이라고 하면 직위를 말하는 거잖아요. 어떤 특정한 사람을 말하는 게 아니라. 윤석열 대통령 같은 경우는 당연히 2027년까지는 대통령일 거고, 그다음에 물러나고 그냥 일반인이 되는 사람인데요. 그런 사고방식이 아니에요. 그냥 대통령과 푸틴을 동의어라고 생각해요.
▷김홍범〉한국에서는 대통령 하면 당장 떠오르는 게 김영삼 대통령도 있고.
▶일리야〉김대중 대통령도 있고, 문재인 대통령도 있고, 박근혜 대통령도 있고, 윤석열 대통령도 있는데 러시아에서 대통령 하면 푸틴. 이름은 푸틴이고 성은 대통령이다. 이렇게 생각하시면 돼요. 10대, 20대가 그렇게 생각한다는 게 첫 번째고, 두 번째는 사회적인 분위기라는 게 있잖아요. 대부분의 사람이 말로 표현하기 어렵지만, 어느 정도 다 느끼는 그런 분위기. 나라의 분위기, 사회의 분위기. 우리가 막연하게 아는 그런 것들이 있잖아요. 러시아 사회는 지금 특정한 분위기가 있어요. 푸틴이 대통령이고, 모든 일이 그쪽에서 흘러가고(진행되고) 있고. 그런 분위기에 취해서 아무리 누군가가 (예를 들어) 미국에서 러시아 사람이 "이게 다 아니다(잘못된 정보다)"라고 외쳐봤자 들리지 않고, 와 닿지 않고, 이게 무슨 소린가 해요.
▷김홍범〉그런 의미에서 저희가 얘기했던 게 뭐냐면 지금 선거 제도하, 그리고 당장 이번 선거 외에도 러시아에 '푸틴의 대항마가 없다'라는 말씀을 드렸었는데, 최근 가장 큰 정적으로 꼽혔던 알렉세이 나발니의 옥중 사망 소식이 국제사회에는 큰 충격으로 다가오고 있거든요. 러시아 정부가 아직 정확한 사인을 밝히거나, 정확한 조사 결과를 밝히진 않았지만 나발니가 독극물 테러를 당한 이후에 스스로 러시아에 돌아가면서 국제사회에서 많은 사람이 나발니의 목숨이나 안전에 대해서 걱정을 많이 했던 게 기억나는데, 이번 사건도 그런 맥락에서 설명해 주신다면 어떤 사건이라고 볼 수 있을까요?
▶일리야〉푸틴이 자기 정적을 감옥에서 살인했다. 죽였다는 거죠. 대부분 동의하는 바이고요.
▷김홍범〉보통 한국에선 나발니를 지칭할 때 야권 지도자라고 많이 얘기를 하는데, 한국 같은 경우에는 야권 지도자라면 원외든 원내든 야당의 대표이거나 아니면 그 정도의 정치적 활동을 밟아왔던 사람들을 말을 하는데, 나발니 같은 경우에는 그렇지 않았습니다.
▶일리야〉그래서 저는 푸틴의 정적이라기보다 야권 세력의 상징적인 지도자라는 말을 많이 했어요.
▷김홍범〉어떤 행보들을 밟아왔어요 나발니는?
▶일리야〉원래는 블로거예요. 자기 블로그를 통해서 지방정부의 비리라든가 횡령을 밝혀주는, 폭로해 주는 블로그로 시작해서 나중에는 모스크바 시장 선거에도 나왔고, 2018년에는 대선 출마를 선언했다가 푸틴 정권에서 바로 잘랐기 때문에 못 했지만, 계속 반푸틴 활동을 이어왔죠.
▷김홍범〉지금 기억나는 것은 푸틴은 공개적으로는 가진 재산이 거의 없는 상황이니까. 푸틴이 차명으로 가지고 있다고, 저택이 있다고 주장하거나 이런 활동을 본 것 같아요.
▶일리야〉네, 맞아요. 그런 활동을 해왔던 사람이기 때문에 상징적인 의미를 가진 인물이라고 얘기를 할 수 있는데, 나발니의 사망이 러시아의 반푸틴 진보 세력에 엄청난 혼란을 가져올 것이라는 건 틀림이 없어요.
▷김홍범〉분위기가 어때요? 이번 사건을 계기로 민주화나 현 정권에 대한 비판적인 목소리가 커지는 상황이에요? 아니면 "진짜 나발니까지 사라졌구나" 하고 절망감을 느끼는 상황인 거예요?
▶일리야〉후자인데, 독재 안에서의 반대 세력이 나타나고, 그 반대 세력이 권력을 잡고 도전을 하는 시기가 따로 있는 것 같아요. 역사적으로 보면. 러시아는 그런 시기가 아직 안 온 것 같아요. 지금은 푸틴이 쥐고 있는 그 사회의 형식, 독재주의 전성기인 것 같아요.
▷김홍범〉여전히 공고하다. 지금은 푸틴의 전성기로 봐야 한다.
▶일리야〉맞아요.
▷김홍범〉지금까지는 러시아 대선의 현황에 대해서 말씀을 드렸는데, 교수님의 사견도 궁금한데요. 러시아에서는 2000년 이후에 두 번의 선거법 관련 개헌이 있었는데, 첫 번째는 2008년도에 대통령 임기를 기존 4년에서 6년으로 늘렸고, 2020년도에 푸틴 대통령에 한해서는 연임 제한을 풀었어요. 그래서 이론상으로는 2036년까지 푸틴 대통령이 84세까지 거의 종신 집권을 할 수 있게 됐죠. 이오시프 스탈린 소련 전 서기장이 29년을 통치했거든요. 교수님 이거에 대해서 어떻게 생각하세요?
▶일리야〉현재 푸틴의 정권은 히틀러의 정권을 너무 많이 따라 하고 있기 때문에 놀랍게도 많은 것들, 발언들이라든가 정책이라든가 정말 무서울 정도로 비슷한 부분들이 많습니다. (과거 히틀러 시대의) 역사에서 있었던 일이 그대로 재현될 것이라는 의견은 많은 전문가의 통합된 의견이에요.
▷김홍범〉한국에서 가장 최근에 러시아와 관련된 뉴스가 많이 화두가 됐던 건 우크라이나에 대한 침공, 우크라이나 전쟁에 관련된 얘기였어요. 사실 푸틴 대통령은 그간 지지율이 아주 많이 떨어진 적은 없지만, 위기가 올 때마다 전쟁으로 해법을 찾아간다는 평가도 있긴 하잖아요. 크림반도 합병도 그렇고 조지아 사태도 그렇고. 우크라이나 침공이 지금 3년을 맞고 있는데, 러시아가 개전 초에 종이호랑이라는 비판을 받기도 했던 것과는 다르게 이번 전쟁도 결국에는 푸틴 대통령의 지지율에는 유리하게 작용이 되는 걸까요?
▶일리야〉지지율이라는 게 대통령실에서 발표하는 대로 숫자를 기자들이 그냥 받아서 쓰면 되니까, 그거는 상관이 없고. 제일 중요한 게 반대 목소리가 안 나오게끔 하는 정책을 펼치는 건데, 그 부분은 매우 성공적으로 하고 있어요.
▷김홍범〉전쟁을 통해서.
▶일리야〉 네. 전쟁을 통해서.
▷김홍범〉또 궁금한 게 서방이 전쟁을 시작하면 강하게 제재를 한다고 말도 했었고, 전쟁을 시작하고 지금 제재가 진행 중이고. 하지만 일부 전문가들은 (러시아가) 제재를 굉장히 잘 피해 가고 있다. 혹은 경제가 무너지지 않고 버티고 있다. 이렇게 평가를 하는 분들도 계시는데 어떻게 보세요?
▶일리야〉저는 절대 동의할 수 없어요. 경제 제재를 받는 나라가 (오늘) 점심까지 망한다는 건 아니에요. 경제 제재라는 것은 장기적인 관점에서 얘기해야 하는 겁니다. "그것 봐 석 달이 지났는데 러시아가 안 무너졌네? 그러면 경제 제재가 효과가 없잖아"라는 것은 저는 비논리적인 발언이라고 봐요. 지금은 (서방의) 제재가 어마어마한 영향을 미치고 있고, 러시아 경제가 굉장히 많이 어려워지고 있어요. 그렇지 않으면 푸틴이 심지어 북한에 가서 구걸하고, 중국 가서 구걸하고, 사이가 별로 안 좋은 터키 (레제프 타이이프) 에르도안 대통령에게 구걸하고. 만약 제재가 효과가 없었으면 그랬을까요? 아니잖아요. 제재가 효과가 없다고 얘기를 하는 사람들은 "경제가 망하지 않았잖아요"라는 발언을 하는데, 경제가 망한다는 것이 무엇인지를 되묻고 싶어요.
▷김홍범〉반대쪽의 입장에서는 "러시아가 지금 천연자원도 있고, 애초에 러시아의 전쟁사를 봤을 때 (어려움을) 견디면서 전쟁을 했던 시기들이 길었던 경험이 있으니까, 지금은 잘 무너지지 않고 잘 견디고 있는 거다"라고 말씀하시는 분들이 있는데 그 의견에 대해 이렇게 말씀하시고 싶다는 거죠?
▶일리야〉그렇죠. 경제가 망했다고 하시는 분들은 '망하다'라는 단어에 대해서 다시 한번 해석해야 할 것 같아요. 나라가 망할 수가 없어요. 아무리 작은 나라라고 해도 아무리 자원이 없는 나라라고 해도 망하는 건 뭐예요? 갑자기 나라의 영토가 폭발하나요? 사람들이 갑자기 뭐 몇천만 명이 갑자기 죽나요? 그건 아니잖아요. 예를 들어서 러시아의 경제 성장률 얘기를 하고 있어요. 저도 경제 전문가가 아니지만, 경제 전문가의 말을 들어보면 사실상의 러시아의 성장률은 마이너스래요. 지금 2%대 성장이라는 것은 탱크, 총알 등 무기를 많이 만들기 시작했기 때문에 그런 거예요.
▷김홍범〉(소모성의) 군수 물자를 폭발적으로 생산해야 하니까, 그것에 대한 GDP(국내총생산) 상승분은 감해야 한다.
▶일리야〉네. GDP에 잡히잖아요. 그런 게. (경제가) 성장하는 것처럼 보이는데, 사실상은 마이너스거든요. 물가 상승률이 10%를 넘겼고, 월급이라든가 이런 것들은 다 하락했고. 심지어 일반 국민 입장에서 봤을 때 원래 전쟁 이전에 누렸던 일상적인 것들이 있잖아요. 약국에 가서 살 수 있는 약들 아니면 마트에 가서 살 수 있는 과일과 채소들 이런 게 다 지금 악화하고 있거든요.
▷김홍범〉그러면 이번에 집권하면 푸틴의 대선 공약도 다 있을 거고.
▶일리야〉없어요. 아 네. 일단 질문을 해주세요.
▷김홍범〉2036년까지의 권력을 공고화할 수 있는 계기가 되는 거잖아요. 이번 대선이. 단기적으로는 러시아의 내부에 어떤 변화가 찾아올 거라고 보세요?
▶일리야〉변화가 없죠. 지금 대선에 토론도 참여 안 하고 있고, 아무런 공약이라든가 아무것도 하지 않고 있어요. 왜냐하면 필요 없으니까. 어차피 사람들이 투표할 거니까. 상관이 없고. 앞으로는 변화가 없죠. 푸틴이라는 사람 자체가 전쟁을 상징하는 지도자이기 때문에 푸틴(의 정권)이 유지되면 그냥 그대로 쭉 간다라는 의미입니다.
▷김홍범〉오늘 일리야 교수님께 러시아 대선의 현 구도와 이에 대한 러시아 국민의 인식 그리고 추후의 전망까지 폭넓게 들어봤는데요. 좋은 설명 너무 감사합니다.
▶일리야〉네. 감사합니다.
▷김홍범〉국제사회에 막대한 영향을 주고 또 한반도와 가장 가깝게 붙어 있는 국가가 러시아이기도 하잖아요. 북한 문제도 그렇고요. '뉴스 페어링' 앞으로도 러시아 관련한 중요한 내용 자주 전달할 수 있도록 하겠습니다. 오늘도 들어주셔서 감사합니다.