Interview with Leo Ortolani
10.13125/2039-6597/2404
Intervista a Leo Ortolani
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2039-6597
2404
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Marina Guglielmi
Between
seriality
Intervista a Leo Ortolani
Text.Serial.Journal
https://ojs.unica.it/index.php/between
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Conversation Pieces / Interviews: Ed. Massimo Fusillo
2016-07-03
2016-06-23
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Marina Guglielmi
2016
10.13125/2039-6597/2404
2039-6597
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seriality
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Intervista a Leo Ortolani
https://ojs.unica.it/index.php/between/article/download/2404/2007
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               Intervista a Leo Ortolani
      A cura di Andrea Bernardelli e Marina Guglielmi


      A.B. – Iniziamo con una domanda facile, facile – come diciamo agli
esami, mentre lo studente pensa “sarà facile per te, bastardo!” -, come le è
venuto in mente di disegnare una serie di storie incentrate su di “un povero
deficiente che va in giro in calzamaglia e con delle orecchie da topo in testa”?
O, più seriamente, quale è stato il percorso che l’ha portata a costruire un vero
e proprio mondo narrativo seriale, popolato di personaggi ed eventi specifici,
intorno a quel personaggio?

      L.O. – Ah, ma allora non mi leggete Rat-Man Gigante! Male! Che
su Rat-Man Gigante ci sono le schede e gli articoli di approfondimento,
proprio su questo tipo di argomenti! (pubblicità mode: off) Ma siccome
sono un uomo buono, se visto da lontano e di spalle, vi dirò che la
serialità di Rat-Man nasce passo, passo, grazie a tutta una serie di
eventi fortunatissimi, riducibili sostanzialmente a una sola causa: il
fumetto ha avuto successo e ha venduto. E quando un fumetto vende,
un fumetto nato con una serie di piccole storie autoconclusive, viene
spontaneo chiedersi come continuare a sviluppare questa situazione
felice. E dal momento che per me non è reiterando una formula, che si
può continuare all’infinito (anche se fior, fiore di serie mi danno
allegramente torto, scherzandomi), ho iniziato a sviluppare storie più
complesse, a creare un passato, a dare tridimensionalità ai personaggi
attraverso storie particolari. In poche parole, a creare un universo,
all’interno del quale si potesse sviluppare la vita. E quando hai creato
un universo coerente e tridimensionale, ci puoi andare a passeggio
tutte le volte che vuoi. Ci puoi vivere dentro. Ti puoi fare raccontare
cosa succede dagli stessi personaggi. Con un universo così, la serialità è
assicurata.



Between, vol. VI, n.11 (Maggio/ May 2016)
Andrea Bernardelli - Marina Gugliemi, Intervista a Leo Ortolani



      A.B. – Una cosa che risulta evidente, e che è interessante per il nostro
tema – quello della serialità narrativa –, è che Rat-Man è una specie di “serie
di altre serie”. Lei lavora continuamente su due binari seriali: uno è quello
della serie delle avventure di Rat-Man, l’altro è quello della continua ripresa
di altri prodotti seriali; da cui la definizione data da Andrea Plazzi dei suoi
comics come “false parodie”; la parodia non è il centro esclusivo della sua
narrazione, lei non scrive “I promessi paperi”, per intenderci, ma “The
Walking Rat”. Lei ha sempre due serie narrative in gioco contemporaneamente
nelle sue tavole. Azzardo una interpretazione: una serie è quella più “vera”, è
il mondo del personaggio Rat-Man, da cui viene la parte satirica o comica,
realistica, mentre la serialità “citata” è quella finzionale, falsa, ma nota ai più
attraverso la memoria culturale, che viene smontata dal realismo di Rat-Man e
riportata “con i piedi per terra”. Lei che ne dice del suo rapporto con la
serialità narrativa e la sua riscrittura?

      L.O. – Mah. Provo a dare risposte a caso, non avendo ben capito la
domanda, ma essendo stato universitario, ne uscirò brillantemente con
un 27, almeno. Intanto direi che la serie di Rat-Man contiene, a volte,
delle dimensioni parallele, in cui mi diverto a portare i miei personaggi
all’interno di altre serie. In questo caso, possiamo parlare di riscrittura
di serialità narrativa, dove la serialità narrativa proviene da altri mezzi,
telefilm o film. Di base, ci deve essere una buona conoscenza della serie
che verrà riscritta attraverso la lente deformata di Rat-Man, se non
addirittura una vera e propria passione personale. Il più delle volte è
così. È la passione per qualcosa che non ho scritto io e che vorrei
scrivere, a farmi portare Rat-Man all’interno di altre serie. E così
nascono storie che ricalcando gli stereotipi narrativi o i personaggi
della serie parodiata, arrivano a una storia completamente autonoma.
A volte, dicono, con una marcia in più. Questo mi fa piacere, ma siam
tutti buoni a fare di meglio, partendo già dal buon livello di ciò che
vogliamo parodizzare, quindi ringrazio, ma non conta, come bravura.
La vera bravura deriva, se deriva, dalla scrittura della mia, di serie,
quella saga di Rat-Man che per più di vent’anni è approdata in edicola,
ogni mese dispari, sottoponendosi all’implacabile giudizio del
pubblico. E siccome sono uno che teme molto i voti bassi, mi sono


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consumato, cercando di scrivere sempre cose che fossero per lo meno
imprevedibili, generalmente interessanti, disperatamente umoristiche.

      A.B. – Una questione definitoria: sono in circolazione espressioni diverse
per definire “la cosa che lei fa”, fumetto, comics, graphic novel.
L’espressione graphic novel sembra essere quella prescelta per nobilitare il
fumetto (si dovrebbe invece ricominciare ad usare il termine fumetto per ri-
nobilitarlo), ma il graphic novel nella sua pur confusa definizione sembra
negare la serialità narrativa, o rinnegarla, scelga lei. Il graphic novel, o ciò
che così viene etichettato, non è mai seriale. La serialità viene vista come una
forma di espressione commerciale del comics. Ma si può fare fumetto seriale
intelligente? (risposta scontata, per altro per uno della mia generazione
cresciuto sì a Topolino, ma anche realmente “cresciuto” con Alan Ford, un
fumetto intelligente, ma seriale).

      L.O. – Chiamiamolo “fumetto”, per carità. Siamo in Italia, sono
abbastanza sicuro che si chiami fumetto. Che la grafic novel è poi una
storia a fumetti. Poi con il tempo ha assunto connotazioni da librone
peso e capolavoro e tutto quanto non ha il coraggio o la voglia o la
lunghezza di affrontare la trincea delle edicole. Che a volte è anche
questo, eh? Che si pensa alle edicole come la parte commerciale e al
libro a fumetti come la cosa d’autore, ma a parte che son vaccate, che si
fa sempre del fumetto, spezzo e spezzerò una lancia a favore della
serialità delle edicole perché è lì che la gente finora ha potuto fare la
conoscenza con il fumetto, anche grazie a costi contenuti, che “il
giornalino” al bimbo ci stava sempre, insieme al giornale per il papà.
Ora che entrambi leggono di meno, non so cosa sarà della serialità in
edicola, ma io sarò comunque là, in trincea, a promuovere la serialità e
il fumetto commerciale, fino a che qualcuno non dichiarerà che
l’edicola è persa o che l’interesse verso la lettura è tornato. Spero
sempre nella seconda. Ma soprattutto credo che si possa avere un
fumetto seriale intelligente e profondo. Noi autori seriali non abbiamo
il lusso temporale di chi si concede un libro ogni tanto, non abbiamo
quel tempo a disposizione, anche per ripensare alcune cose, alcuni
passaggi, ma siamo bravi, se non ci adagiamo su schemi prefissati, a


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Andrea Bernardelli - Marina Gugliemi, Intervista a Leo Ortolani



cambiare le cose in velocità, ad aggiungere, a trasformare, come dei
ninja della sceneggiatura e del disegno, per portare ai lettori qualcosa
di incredibile, che li faccia appassionare, che li faccia diventare lettori
di fumetti.

      AB – Serialità a fumetti vuole dire supereroi, Marvel o DC comics che
siano. Ma sono diventati nel corso del tempo sempre meno eroici e sempre più
anti-eroici (i supereroi con superproblemi di Stan Lee, il Batman disturbato di
Alan Moore ecc.). Rat-Man è l’ultima risposta in questa direzione anti-eroica
delle saghe supereroistiche? Dio è morto e il superuomo di massa sta
decisamente poco bene?

     L.O. – Ma poi è risorto, come dicevano i Nomadi. E la serialità non
è solo supereroistica, ma a parte questo il superuomo sta benissimo, si
è addirittura trasferito al cinema. Il disturbato, l’anti-eroe, sono
passaggi, crisi di mezza età che mi paiono tutto sommato rientrate.
Rat-Man stesso, che non è nemmeno un supereroe ma un inguaribile
ottimista sulle sue potenzialità fisiche e intellettive, sta concludendo la
sua lunga carriera scontrandosi con il dubbio e la menzogna. Con ciò
che genera la crisi. Con l’Ombra. Come farebbe un eroe vero. Perché
diciamoci la verità, il mondo ha sempre bisogno di eroi, con buona
pace di Brecht, anche se forse, una soluzione a questo bisogno c’è, ma
per conoscerla, dovrete aspettare l’ultimo numero di Rat-Man, il 122…

     A.B. – Una domanda a Rat-Man, direttamente, visto che in altre
interviste da lei rilasciate lui è in un certo senso “intervenuto”. Come si sente
a dovere andare in pensione, o in esilio? (può rispondere anche con un
disegno).

     L.O. – Dai, mica so disegnare! Però se mi fai vedere qualche foto
della Gatta posso farti uno schizzo! AHW!AHW!AHW! Vabbè, dai, si
ride, tu non ridi mai? No, eh? Si vede! Va’ che faccia triste! Vieni dai
grigioni? Dai, su! Secondo te come mi sento ad andare via dalle scene?
Non sarò mica contento, no? Però quello là gli ha preso la smania, vuol
fare le grèfic novel, vuol fare. Vuol fare l’autore impegnato. Ma


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secondo te Ma chi lo leggerà? Per me, nessuno, te lo garantisco. Quindi
sono anche abbastanza sicuro che tornerà a disegnare le mie storie
quanto prima. Vedrai. Quell’imbecille. Fa il grande autoore, lui. I
romanzoni grafici. Vuole scalare le librerie. Ma se non sa montare
nemmeno uno scaffale dell’ichèa? Oh, se abbiamo finito vado che ho
lasciato il chinotto sul fuoco, eh? Ciao! Ciaociaociao!

      M.G. – Agli scrittori si chiede in genere quali letture li abbiano
influenzati, nel bene e nel male. La domanda è la stessa: quali sono i modelli ai
quali fa riferimento o piuttosto dai quali vuole distinguersi? Le “tracce”
disseminate nelle sue storie, dalle orecchie da topo ai personaggi di Star Wars e
della Marvel, in che modo vanno letti in questa direzione?

      L.O. – Credo che non si finisca mai di essere influenzati. Non sono
solo le cose lette o viste in passato a dare linfa e a scaldare le opere che
mettiamo in cantiere. E devo dire per fortuna, che significa avere
sempre una curiosità attiva e attenta nei confronti di quello che ci
circonda. Purtroppo non riesco a leggere o a guardare tutto quello che
vorrei, avrei bisogno di tre vite. O forse solo di smetterla di realizzare
una serie bimestrale… In ogni modo, come sanno i lettori di Rat-Man, o
delle cose che pubblico sul blog, o sulla pagina ufficiale di facebook, i
riferimenti che mi colpiscono più a fondo nell’immaginazione, ne
riemergono sempre, trasformati e riletti attraverso la lente deformante
personale, quella che tengo sempre a portata di mano per ogni
evenienza.

      M.G. – La fine è vicina, la chiusura degli albi di Rat-Man annunciata
con il numero 100 ora è rinviata al 122 e i numeri escono con il conto alla
rovescia. Come immagina l’esperienza che faranno i suoi lettori con la
conclusione del loro viaggio personale di lettura? È un’esperienza di attesa o
di rimpianto che ha vissuto a sua volta come lettore?

     L.O. – Dalle tante lettere che mi sono arrivate, a seguito
dell’annuncio della chiusura, sicuramente la fine che si avvicina viene
vissuta dai lettori più affezionati come un lutto. La lenta ma inesorabile


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Andrea Bernardelli - Marina Gugliemi, Intervista a Leo Ortolani



dipartita di un amico che in alcuni casi ha tenuto loro compagnia per
vent’anni. Vent’anni. Non sono pochi. Ma la maggior parte è
comunque affezionata all’autore, che li ringrazia, sempre e senza mai
dare questo affetto per scontato. E questo sapere che l’autore, che poi
sono io, parlo in terza persona per darmi importanza, che questo
autore, si diceva, continuerà comunque a realizzare storie a fumetti, li
rincuora, in parte. Io stesso, se penso a quando scriverò le ultime
pagine del Rat-Man, mi viene un gran magone, non lo nego, forse
anche dato dal fatto che dopo aver fatto uscire Rat-Man per vent’anni,
finalmente uscirò di nuovo io. Così, a essere del tutto sinceri, vedo
l’estate del 2017 come quella del “dopo la maturità”. E mi sale dentro
anche una certa gioia. Tipo fine della pena. E non dovrei dire una cosa
così, perché non è stata affatto una pena, ma una incredibile avventura,
però alle soglie dei 50 anni di età forse c’è anche l’esigenza mentale di
rimettersi in gioco, di non finire con l’identificarsi solamente con Rat-
Man. So benissimo che non ci saranno altri personaggi straordinari da
creare, sono già stato abbastanza fortunato a infilarne uno, ma forse
nemmeno li sto cercando. E nemmeno li ho mai cercati. Rat-Man è
capitato in un momento che per una serie di congiunture astrali lo ha
portato alla ribalta, mentre in realtà cercavo solo di guadagnare
qualche comparsata sulle riviste del settore. A me basta poter
continuare a fare quello che sono riuscito a fare finora. Raccontare
storie. Le migliori che riesca a trovare, frugando tra le pieghe della mia
testa.

      M.G. – Sempre a proposito della fine, sulla copertina del primo numero
(113/2015) della serie (ultima) nella serie è annunciato: “La fine inizia qui! 1
di 10”. Il lettore scopre però che partecipando all’Operazione Ratto (raccolta di
10 tagliandi-puzzle, loro assemblaggio e invio in busta chiusa come al
supermercato) avrà diritto a “un albo extra di Rat-Man, contenente una storia
inedita”. Come nei romanzi a doppio finale (tanto per fare un esempio, Collodi
che scrive due volte il finale di Pinocchio), ci sta forse proponendo una
variante d’autore con colpo di scena (un espediente per non mettere ancora la
parola fine)?



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     Come intenzione c’è quella di proporre un’ultima storia, un finale
scartato per motivi di trama, qualcosa che possa funzionare da epilogo.
Come un saluto ai lettori che il vero finale non potrà contenere per
motivi di spazio. Poi, da qui al momento in cui mi troverò a scriverlo
davvero tutto potrebbe cambiare. Mi conosco. Faccio sempre così. Ma
comunque vada, la parola fine ci sarà. E di questo sono assolutamente
quasi sicuro.

      M.G. – L’avventura dell’adozione narrata nel libro Due figlie e altri
animali feroci sembra fondere l’umorismo del fumettaro all’angoscia
dell’aspirante genitore, producendo un racconto autobiografico intenso ed
esilarante. I disegni del libro raffigurano la famiglia in stile Rat-Man, che tipo
di esperienza creativa è stata quella di avvicinare a tal punto vita reale e
personaggio?

     L.O. – L’esperimento è nato come ogni cosa che faccio. Per caso.
Per necessità di memorizzare quei primi momenti in cui si è formata la
mia, la nostra famiglia. Volevo fermarli con le parole, perché le
immagini, le fotografie, i filmati non avrebbero potuto farlo. Non del
tutto. Mentre le parole, scritte la sera, dopo ogni giorno nuovo, là in
Colombia, contengono la forza delle emozioni appena vissute, la
paura, la gioia, la preoccupazione di un papà che deve imparare tutto,
da capo e che durerà fino a che dureranno i suoi giorni sulla Terra.
Altro che l’impegno di venti, miseri anni di serie a fumetti!

      M.G. – Ancora a proposito di rapporto genitoriale, la relazione padre-
figlio è uno temi che attraversa la serie con maggiore incisività. La ricerca di
pagine della serie di Rat-Man permette al “padre” di tenere in vita l’immagine
del “figlio” per ricomporne un profilo coerente. Anche qui la serialità si
articola su più livelli, coinvolgendo un aspetto emozionale. Lei come
definirebbe questi diversi aspetti della serialità?

     L.O. – Come naturale estensione della vita reale, anche quella a
fumetti ha assorbito e riletto a modo suo l’esperienza nuova di padre,
trovando significati nuovi e inaspettati, dovuti all’essere finalmente


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Andrea Bernardelli - Marina Gugliemi, Intervista a Leo Ortolani



consapevole anche dell’altra parte. Non più solo figlio, ma anche
padre. Apri gli occhi. E vedi cose che fino a poco prima non vedevi. O
davi per scontate, senza capirne in pieno la valenza. È stato bello,
potere utilizzare queste emozioni anche nella saga di Rat-Man. Credo
che proprio la durata della saga e le esperienze vissute dall’autore,
sempre io, scusate se faccio il critico letterario, credo che queste
esperienze , dicevo, abbiano contribuito a dare a tutta la saga uno
spessore emotivo molto particolare e sempre presente. Come se il
personaggio di Rat-Man crescesse allo stesso ritmo con cui l’autore Leo
affrontava la sua vita. Un legame naturale, quello tra creatore e
creatura, ma non sempre così serrato, nelle serie a fumetti.

      M.G. – La letteratura viene riletta oggi osservando il modo in cui
vengono rappresentate le realtà urbane e geografiche. Anche nel fumetto e nel
graphic novel vengono evidenziate le situazioni locali (ad esempio Rebibbia e
la periferia romana per Zerocalcare). In Rat-Man la localizzazione sembra
decisiva per la fisionomia sia del protagonista sia dei suoi amici supereroi
(Capitan Ravenna; SuperCuneo). Che Ortolani (e che Rat-Man) sarebbe senza
Parma?

     L.O. – Credo che aver vissuto la mia vita in pianura Padana abbia
influenzato moltissimo il mio tipo di scrittura. Anche l’approccio
umoristico alle situazioni. Io sono di origini toscane, sono nato a Pisa e
per i primi anni della mia esistenza sono stato molto in casa, quindi a
contatto del modo di vedere le cose dei miei genitori, di Firenze. Anche
il modo di ridere dei toscani è diverso. È più diretto, più crudo, se
vogliamo. Nella bassa, dove c’è la nebbia, tutto si fa sfumato, c’è un
umorismo quasi british che a me piace molto e che piano, piano ho
assorbito, contaminandolo con quello demenziale della commedia
americana degli anni 70-80, gli anni, per intenderci, di The Blues
Brothers, o del National Lampoon’s Vacation, di Ghostbusters e di Animal
House. In poche parole, dei talenti usciti dal Saturday Night Live.
Quando realizzammo i cartoni animati di Rat-Man, l’umorismo dei
personaggi doveva essere tradotto in inglese e la traduttrice di
madrelingua inglese era una donna nata a Las Vegas, e il suo


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complimento più bello fu che l’umorismo di Rat-Man e Brakko le
ricordava quello di Chevy Chase e John Candy.

     A.B./M.G. – Il prete, l’anti Cristo, il Peccato, il Salvatore, padre
Angelini, i profeti veri o fasulli, Rat-Man che intervista Gesù e sembra
trovarlo un po’ scarso, salvo poi però commuoversi (“Ho solo gli occhi che mi
sudano”) quando lo consegna per la crocifissione. Quale idea di salvazione è
possibile per Leo Ortolani?

      L.O. – Non ne ho idea. È molto difficile passare indenni attraverso
la vita. Si finisce sempre con il morire. Per questo, anche la salvezza o
comunque il riuscire a conservare un po’ di bene, di purezza originale,
è parte di tante e tali decisioni che arrivi a sera stremato. Senza la
certezza, oltretutto, di avere fatto la cosa giusta. Diciamo che spero di
commuovere qualcuno di più in alto di me, facendo gli occhi da cocker
durante il giorno del Giudizio. Dicono che funzioni. Vi farò sapere.




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Andrea Bernardelli - Marina Gugliemi, Intervista a Leo Ortolani




                                       L’articolo
Data invio: 30/01/2016
Data accettazione: 15/04/2016
Data pubblicazione: 31/05/2016



                        Come citare questo articolo
Bernardelli, Andrea – Guglielmi, Marina, “Intervista a Leo Ortolani”,
Forme, strategie e mutazioni del racconto seriale, Eds. A. Bernardelli, E.
Federici,       G.      Rossini,       Between,         VI.11     (2016),
http://www.betweenjournal.it/




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