Prestige: "Kein Hochstapler gibt vor, Ingenieur zu sein" - manager
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## Prestige "Kein Hochstapler gibt vor, Ingenieur zu sein"

Schwindler geben sich gern als Juristen oder Ärzte aus. Niemand aber will Ingenieur sein. Hans-Peter Keitel, Vorstandschef von Hochtief, beklagt im Interview mit manager-magazin.de das mangelnde Ansehen des eigenen Berufsstands. Sein Gegenmittel: mehr Elite für Ingenieure.

Von
[Matthias Kaufmann](https://www.spiegel.de/impressum/autor-78f08145-0001-0003-0000-000000001263 "Matthias Kaufmann")

15.09.2003, 08.02 Uhr

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**mm.de:**

Herr Keitel, der VDI-Sprecher [Michael Schwartz klagte kürzlich](https://www.manager-magazin.de/unternehmen/karriere/a-259864.html): "Über viele Berufe gibt es Vorabendserien, seien es Polizisten, Lehrer oder Ärzte - nur über Ingenieure nicht." Sähen Sie Ihre hauseigenen Ingenieure auch gerne als Figuren in einem Krimi?

![Dr.-Ing. Hans-Peter Keitel (56), übernahm 1988 die Leitung des Auslandsbereichs von Hochtief. Seit 1992 ist er Vorstandsvorsitzender und baute das Unternehmen konsequent zum internationalen Baudienstleister aus. Der Bau- und Wirtschaftsingenieur promovierte 1975 an der Technischen Universität München. In den siebziger und achtziger Jahren betreute er weltweit Wasserbau- und Infrastrukturprojekte.](data:image/svg+xml,%3Csvg xmlns='http://www.w3.org/2000/svg' viewBox='0 0 290 420' width='290' height='420' %3E%3C/svg%3E)

Dr.-Ing. **Hans-Peter Keitel** (56), übernahm 1988 die Leitung des Auslandsbereichs von Hochtief. Seit 1992 ist er Vorstandsvorsitzender und baute das Unternehmen konsequent zum internationalen Baudienstleister aus. Der Bau- und Wirtschaftsingenieur promovierte 1975 an der Technischen Universität München. In den siebziger und achtziger Jahren betreute er weltweit Wasserbau- und Infrastrukturprojekte.

**Keitel:** Ich plädiere selbstverständlich nicht dafür, dass Ingenieure wie Traumschiffkapitäne die Vorabendserien bevölkern sollen. Aber eins ist wahr: Sieht man, wie spannend zum Beispiel in unserem Haus Ingenieurprojekte sind, so steht das in krassem Missverhältnis zur Resonanz in den Massenmedien.

Ein Grund hierfür ist sicher das Sozialprestige des Ingenieurberufs in unserer Gesellschaft: Viele Hochstapler geben sich als Ärzte oder Juristen aus. Von einem Fall aber, in dem jemand vorschwindelt, Ingenieur zu sein, habe ich noch nicht gehört.

**mm.de:** 1996 gab es rund 50.000 Absolventen ingenieurwissenschaftlicher Studiengänge, 2001 nur noch 37.400. Ist die mangelnde Medienresonanz der Grund für diesen Rückgang?

**Keitel:** Das ist sicher ein wichtiger Faktor: Eine Profession, die geringeres Ansehen genießt, ist auch weniger attraktiv. In den Ingenieurberufen ist das Sozialprestige tatsächlich eher gering. Und wem mehrere Ausbildungsmöglichkeiten offen stehen, der entscheidet sich in der Regel nicht für das Ingenieurstudium.

Hinzu kommt aber auch der so genannte "Schweinezyklus": In Zeiten gesunkener Einstellungsraten für Ingenieure zieht es weniger Schulabgänger in diese Richtung; werden viele eingestellt, entsteht ein regelrechter Run auf die Ausbildungsplätze. Naturgemäß dauert es dann fünf bis sechs Jahre, bis die Studienanfänger tatsächlich ins Berufsleben eintreten. Bis dahin hat sich der Zyklus eventuell schon wieder gewendet.

- [Ingenieure: Tüftler jeder Couleur gesucht](https://www.manager-magazin.de/unternehmen/karriere/a-259864.html "Tüftler jeder Couleur gesucht")

- [Interview: Lohnt es noch, zu studieren?\
Von Ulrike Putz](https://www.manager-magazin.de/unternehmen/karriere/a-257704.html "Lohnt es noch, zu studieren?")

- [Promotion: Dr. Dr. Arbeitslos\
Von Leon Stebe](https://www.manager-magazin.de/unternehmen/karriere/a-254241.html "Dr. Dr. Arbeitslos")

- [Netzwerke: "Mut zu Bildung, Mut zum Risiko"\
Von Matthias Kaufmann](https://www.manager-magazin.de/unternehmen/karriere/a-240406.html "\"Mut zu Bildung, Mut zum Risiko\"")

- [Ingenieure: Quo vadis, Daniel Düsentrieb?\
Von Matthias Kaufmann](https://www.manager-magazin.de/unternehmen/karriere/a-231564.html "Quo vadis, Daniel Düsentrieb?")

- [Ingenieure: Auf diese Stellen können Sie bauen\
Von Michael Leitl und Holger Rust](https://www.manager-magazin.de/magazin/artikel/a-231821.html "Auf diese Stellen können Sie bauen")


- [MBA-Ausbildung:Was sie bringt und wo sie's bringt](https://www.manager-magazin.de/spiegel/print/d-27195105.html)

**mm.de:** Woher kommt der Mangel an Sozialprestige?

**Keitel:** Hier liegt eine falsche gesellschaftliche Sichtweise vor. Wir müssen deutlich machen, dass diejenigen, die Technik und damit unser Lebensumfeld entwickeln, auch die Gesellschaft mitgestalten. Diese Ingenieurelite muss mehr leisten als lediglich die Grundzüge der technischen Mechanik anzuwenden. Es sind Menschen, die am oberen Ende der Ausbildungsskala stehen.

Damit meine ich die Promotion im Gegensatz zum Universitäts- oder Fachhochschulstudium. Tatsächlich wird aber oft nur noch ein marginaler Unterschied zwischen den verschiedenen Möglichkeiten der Ingenieurausbildung gemacht. Das ist kontraproduktiv.

### "Höchstes Glück, wenn die Achse leichter wird"

**"Höchstes Glück, wenn die Achse leichter wird"**

**mm.de:** Wie stellen Sie sich ein ideales Ausbildungssystem vor?

![Bau eines Hochofens von ThyssenKrupp in China: Ingenieure müssen sich ihrer Verantwortung bewusst sein](data:image/svg+xml,%3Csvg xmlns='http://www.w3.org/2000/svg' viewBox='0 0 420 307' width='420' height='307' %3E%3C/svg%3E)

**Bau eines Hochofens von ThyssenKrupp in China:** Ingenieure müssen sich ihrer Verantwortung bewusst sein

Foto: DPA

**Keitel:** Ich will es an einem schlechten Beispiel erklären: In Berlin hat der Senat vorgeschlagen, die gesamte Bauingenieurausbildung aus Budgetgründen von der Technischen Universität in die Fachhochschule zu verlagern. Gelänge das, wäre es eine Katastrophe, weil wir in der Industrie aus diesen Technischen Hochschulen unsere Führungskräfte rekrutieren.

Wir brauchen nicht hunderte gleichwertig ausgebildeter Hochschulabgänger, sondern ein weites Spektrum, an dessen Spitze eine kleine Gruppe steht, die exzellent ausgebildet ist, polyglott wie international erfahren, und die sich mit gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Themen auseinander setzt. Diese Elite kann auch der Öffentlichkeit vermitteln, dass Technik mehr bedeutet, als ein Auto zu bauen oder einen Wohnblock in die Landschaft zu stellen.

**mm.de:** Sind die Ingenieure am schwachen Sozialprestige nicht selbst schuld? Das Klischee lautet doch: Ingenieure sind a) gebildet, b) gut bezahlt und c) Fachidioten.

**Keitel:** Da ist sicher etwas dran - vielleicht von der Bezahlung abgesehen. Zu viele Ingenieure lassen es zu, dass sie zu Fachidioten gestempelt werden, weil sie ausschließlich einen technischen Ansatz als Problemlösung vertreten.

Ursache ist hier sicher die berufliche Realität. Wer eine Hinterachse konstruiert, kann nicht permanent die gesellschaftliche Relevanz von Radaufhängungen im Hinterkopf haben. Von Ingenieuren in Führungspositionen aber kann man verlangen, dass sie sich ihrer Verantwortung bewußt sind und bedenken, welche Politik sie betreiben - ohne dass ich damit eine Partei oder das tagespolitische Geschäft meine.

![Teamfähigkeit ist wichtiger als BWL-Kenntnisse: Was Unternehmen von Bewerbern wünschen](data:image/svg+xml,%3Csvg xmlns='http://www.w3.org/2000/svg' viewBox='0 0 420 374' width='420' height='374' %3E%3C/svg%3E)

**Teamfähigkeit ist wichtiger als BWL-Kenntnisse:** Was Unternehmen von Bewerbern wünschen

Foto: mm

Für diese Ingenieurelite reicht es nicht, "happy engineering" zu betreiben und die höchsten Glücksgefühle zu genießen, wenn die Achse noch ein Kilogramm leichter wird. Sie sollten sich auch über die Bedeutung von Mobilität, Verkehr und Umwelt im Klaren sein und über die Rolle, die sie selbst in diesem Gefüge spielen.

**mm.de:** Sie selbst haben zunächst ein Diplom als Bauingenieur gemacht, dann zum Wirtschaftsingenieur aufgesattelt und schließlich promoviert. Waren diese Fortbildung und der Erwerb des Titels für Sie ein Weg, die Anerkennung zu bekommen, die Ihnen sonst vorenthalten blieb?

**Keitel:** Das hatte alles recht pragmatische Hintergründe. Zunächst wurde ich Bauingenieur, weil ich fasziniert von der Idee bin, Bauwerke zu errichten, die in fünfzig bis hundert Jahren noch stehen und an denen ich beteiligt war. Dann wollte ich verstehen lernen, wie Projekte finanziert werden und wie Unternehmen funktionieren - das war mein Antrieb, die betriebswirtschaftliche Seite zu studieren. Anschließend habe ich im Beruf Erfahrungen gesammelt.

Wesentlich aber war mein Schritt, mir die Freiheit zu nehmen, im Rahmen der Promotion über eine komplexe Problemstellung ohne Druck von außen vertieft nachzudenken. Ich habe in dieser Zeit persönlich sehr viel gewonnen und kann es nur jedem empfehlen, der die zeitlichen, finanziellen und intellektuellen Kapazitäten besitzt. Man beweist sich auf diesem Weg die eigene Leistungsfähigkeit und schafft persönliche Freiräume. Der Titel ist dann in der Nachfolge von Vorteil, aber nicht das Wichtigste. Wenn es nur um den Titel ginge, wären drei bis vier Jahre Arbeit - ich brauchte nur eins - ein zu hoher Preis.

### "Und was haben Sie sonst noch gemacht?"

**"Und was haben Sie sonst noch gemacht?"**

**mm.de:** Ihr Lebenslauf - ist das eine Zusammenfassung dessen, was Sie Ingenieurstudenten empfehlen, um sich von den Jahrgangskollegen abzuheben?

![Happy Engineering: Unsere Lebenswelt mitgestalten](data:image/svg+xml,%3Csvg xmlns='http://www.w3.org/2000/svg' viewBox='0 0 400 277' width='400' height='277' %3E%3C/svg%3E)

**Happy Engineering:** Unsere Lebenswelt mitgestalten

Foto: DPA

**Keitel:** Meine Empfehlung ist: Beschränken Sie sich nicht allein auf Technik. Stellen Sie sich die Frage, welche Rolle der Ingenieur in der Gesellschaft einnimmt; in welchem Maß er Rahmenbedingungen für die Umwelt und die Gesellschaft gestaltet und ob er immer ausreichend deutlich macht, dass er auch für die Ethik seines Tuns verantwortlich ist.

**mm.de:** Ekkehard Schulz von [ThyssenKrupp](https://boersen.manager-magazin.de/kursinformation/DE0007500001/) forderte kürzlich, dass es mehr Austausch zwischen den drei tragenden Säulen der Gesellschaft - Politik, Wissenschaft und Wirtschaft - geben sollte. Halten auch Sie das für einen Lösungsansatz?

**Keitel:** Aber natürlich. Leute wie Joachim Milberg, der BMW-Vorstandsvorsitzender und Professor an der Technischen Universität in München war, sind leider Ausnahmen in Deutschland. Dabei hätte ein Austausch zwischen Politik, Forschung und Wirtschaft für alle Seiten Vorteile: Zum Beispiel würde es auch Fachministerien im technischen Bereich gut tun, wenn sie von Fachkräften geführt würden.

**mm.de:** So etwas ist aber in der politischen Praxis nicht durchsetzbar.

**Keitel:** Das hat mit der Sichtweise unserer Gesellschaft zu tun. In den USA ist es nicht anstößig, erst in der Industrie gut zu verdienen und sich dann für eine Weile in der Regierung zu engagieren. Wenn Sie so etwas in Deutschland versuchen, wird Ihnen vorgeworfen, politische und wirtschaftliche Interessen zu vermengen. Robert Rubin, US-Finanzminister unter Präsident Clinton, wurde zum Beispiel nie nachgesagt, seinem alten Arbeitgeber Goldman Sachs verstärkt Beratungsaufträge der Regierung zuzuschustern. Für einen entsprechenden Personalvorschlag bekäme ein deutscher Kanzler noch nicht einmal die Zustimmung der eigenen Fraktion.

![Die Promotion zahlt sich aus: Gehälter mit und ohne Doktorhut](data:image/svg+xml,%3Csvg xmlns='http://www.w3.org/2000/svg' viewBox='0 0 200 146' width='200' height='146' %3E%3C/svg%3E)

**Die Promotion zahlt sich aus:** Gehälter mit und ohne Doktorhut

Foto: mm

**mm.de:** Was gäbe es für Verbesserungsmöglichkeiten, die sich leichter umsetzen lassen?

**Keitel:** Ich bin entschiedener Anhänger des Wettbewerbs unter den Ausbildungsgängen. Damit meine ich eine Eigenverantwortung für die Hochschulen und Studiengebühren in einem vernünftigen Maß, die sozial abgefedert sein müssen. Was macht es für einen Sinn, wenn an den Universitäten ein kostenloser Studiengang in Jura angeboten wird, dann aber den Studenten das Geld in den Repetitorien für die Examensvorbereitung aus den Taschen gezogen wird? Dann lieber ehrlich sein und sagen: Eine elitäre Ausbildung kostet Geld, und wer die Vorteile genießen will, muss dafür zahlen. Unter dieser Voraussetzung können die Universitäten qualitativ miteinander konkurrieren. Wer die beste Ausbildung bietet, erhält die meisten Studenten und das meiste Geld.

**mm.de:** Und der hat dann auch Sozialprestige?

**Keitel:** Sie können es ja heute schon sehen: Bewerber mit angelsächsischem [MBA](https://www.manager-magazin.de/spiegel/print/d-27195105.html) werden automatisch als exzellent gebildet eingestuft. Niemand hinterfragt, wie ernsthaft das Studium betrieben wurde. Bewirbt sich dieselbe Person mit einer deutschen Ausbildung, lautet die erste Frage: Und was haben Sie sonst noch gemacht?

**mm.de:** Also alles nur eine Frage von Geld und gutem Namen?

**Keitel:** Alles eine Frage der guten Ausbildung. Und so schlecht, wie viele meinen, ist sie in Deutschland nicht: Nach wie vor ist das Vordiplom im Ingenieurstudium eine der schwersten Hürden an deutschen Universitäten. Wer das schafft, hat unter anderem vier Semester Mathematik und Physik hinter sich gebracht - ein Pfund, mit dem man viel mehr wuchern müsste!

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