印度尼西亚总统:印尼与中国在南海无争端
2011年08月07日22:57南方网 印尼没有对中国南海声称所有权。这有利于印尼在冲突各方中扮演协调的角色。我认为,印尼在中国南海问题上能发挥积极作用。 如果说中国的私营部门在印尼可能有哪些投资机会,那么我要说:基础设施建设。 印尼是个年轻的民主国家。这里有许多声音,有时候是政治上的嘈杂之音。我们要能够确保政治稳定、确保法律和秩序。 印度尼西亚正在吸引越来越多的关注。7月的"南海风波"以及中国、东盟外长巴厘岛会晤或许只是一个旁注。作为东盟2011年的轮值主席国,印尼在地区事务中扮演着愈发重要的角色。而印尼强劲的经济增长,更让人们对其未来的种种可能充满好奇。 印尼实现经济快速增长的秘密是什么？作为东盟奠基人和轮值主席国,印尼如何看待日益复杂的中国南海局势？作为印尼第一任民选总统,苏西洛如何评价过去7年的执政表现,又将如何在剩下的3年多任期内推进印尼的经济发展、反腐进程和社会进步？ 2011年7月19日,记者在巴厘岛就上述问题采访了印尼总统苏西洛·班邦·尤多约诺。 印度尼西亚总统苏西洛接受南方周末记者采访。印尼政治、法律和安全统筹事务部部长djoko s yanto,国务秘书s di silalahi,内阁秘书dipo alam,国防部长p rnomo y sgiantoro,旅游和文化部长jero wacik(前排从左至右)采访时在座。 我们的目标就是保持经济高增长 记者:去年印度尼西亚gdp增长率达到6.1%,在g20国家中仅次于中国和印度。在全球经济危机的背景下,这个成绩显得尤为突出。总统先生能透露一点印尼经济快速持续增长的秘密吗？比如,政府采取了哪些措施？ 苏西洛:保持印度尼西亚经济的高速增长是我们的目标,当然,这样的增长必须是"强劲、平衡、可持续"的。为了达成这一目标,在未来10-15年内,印尼需要在三个方面做出坚持不懈的努力。 首先,从需求经济角度来说,我们必须确保印尼能够持续增加政府投资、增加政府支出、促进居民消费和购买力的持续增长,并且提升出口能力。我对做到这点非常乐观。第二,从生产和供给的角度来说,除了已经拥有的自然资源、土地和实物资本外,我们要确保能提升我们的人力资本、技术,培养企业家精神。最后,我们要确保能够与实体经济联系起来。我们要继续促进全国范围内的农业、工业和服务业的发展。 如果所有的产业都在增长、宏观经济稳定、政策稳健,那么相信我们的经济能够保持强劲和持续增长的势头。 记者:印尼保持经济持续增长面临哪些挑战？ 苏西洛:首先,我们必须在全国范围内修建更多的基础设施,包括道路、机场、港口,以及其他经济基础设施,比如电站。这个是目前我们最紧缺的。 第二,我们需要提高官僚机构的效率。更好的政府治理,更有效率的机构体系,能让投资环境变得更好。而只有改善印尼的经商和投资环境,才能吸引更多的投资者。这是我面临的第二大挑战。 第三,印尼是个年轻的民主国家。这里有许多声音,有时候是政治上的嘈杂之音。我们要能够确保政治稳定、确保法律和秩序。我们有民主自由,但是我们需要法律和秩序。 我认为,要促进经济的持续增长和国家发展,至少面临着这三个方面的根本性挑战。 转播到腾讯微博 雅加达夜景,印度尼西亚地标及立交桥附近的景观。 (东方ic图) 记者:今年早些时候印尼宣布了《2010-2025年加速与扩大印尼经济建设总规划》,这个规划希望达成怎样的目标？ 苏西洛:提出这个发展纲要的目标就是要加速经济增长,其精髓是促进投资。只有通过加大投资,我们才能保持高增长,减少贫困和增加就业。并且,我们需要确保所有的地区都得到发展,为此,我们提出了六大经济走廊,包括苏门答腊、加里曼丹、爪哇、苏拉威西、巴厘和怒沙登加拉、巴布亚和马鲁古,我们将在这六大经济走廊中发展经济区和产业群,这意味着印尼所有的省份都将有新项目。 所以,实际上,这个经济总规划的基本理念是各地应有他们自己的优先议程。比如,在苏门答腊,我们将建设采矿业,着重发展采矿和其他自然资源产业；爪哇,是高科技产业；加里曼丹,同样是采矿业和能源产业；巴厘和怒沙登加拉地区,将发展旅游业和食品安全产业；苏拉威西、马鲁古和巴布亚,将发展自然资源产业、采矿、能源、以及海洋渔业。 这实际上是我们新的总规划的一些整体设计。如果我们能够把这些地区、经济走廊发展起来,能够在未来15年内进行密集投资,那么我们将能实现可持续增长,创造更多工作机会,减少贫困。这是我们这个新的2011-2025年发展总规划的核心所在。 欢迎中国企业家投资基础设施 记者:中国企业对印尼的直接投资增长非常迅速。印尼乐见中国企业进入哪些领域？ 苏西洛:印尼与中国的双边经济关系发展良好。记得我第一次见胡锦涛主席时,我们建立了中国和印尼之间的战略伙伴关系。两国的经济增长良好。两国贸易总量从少于300亿美元到现在的接近500亿美元,我们期望贸易额未来几年内能增长到800亿美元。除了游客,我看到有很多中国投资者来印尼。如果说中国的私营部门在印尼可能有哪些投资机会,那么我要说:基础设施建设。我们需要在未来15年内建设大量的基础设施。而中国在建设基础设施方面实力很强。 第二,中国企业也可以考虑对制造业的投资。你们在制造业上有很强的实力。还可以考虑农业方面的投资,以促进全球和地区的食品安全。 第三,我希望我们能够在能源领域有合作,包括石油、天然气、煤以及其他矿产部门。我们可以进行合作。 我期望中国的私营企业能和印尼的工商界有更多合作。我想邀请我们的中国合作伙伴来印尼投资上述领域。 记者:中国投资者一直担心印尼社会中的排华情绪,请问印尼政府在这方面有什么防范措施？ 苏西洛:印尼华人是我们国家建设的一部分,是我们的独立自主的一部分,也是我们努力提高全体人民福祉的一部分。历史上,印尼华人社群和其他社群之间发生过不愉快,但是印尼政府汲取了之前的教训后,提出了新的政策、法律和精神。我们正融合成为一个国家、一个民族,并繁荣发展。我相信,未来的交往和合作中不存在问题,中国的合作伙伴、投资者在印尼的投资不存在问题。我们保证我们将欢迎、保护和帮助所有在印尼投资的合作伙伴,保证合作是公正、有建设性、愉快的。 印尼在南海问题上能发挥积极作用 记者:印尼在东盟以及国际社会都发挥着越来越大的作用。请问总统先生,你如何定位印尼在本地区以及国际社会的角色？ 苏西洛:首先,印尼是东盟的奠基者,是东盟大家庭的一部分。我有义务确保东盟能成为一个使所有成员国和所有该地区国家受益的一个大家庭。所以,通过建立一个和平有序的东盟,通过推动东盟更强劲的经济增长,我相信我们能致力于增进地区稳定和发展。这是印尼在东盟大背景下首要的角色。 其次,印尼是东南亚最大的经济体。与中国一样,印尼还是g20成员国之一。因此相信我们将在国际舞台上表现得更积极一些,可能是在文明对话中,也可能是在其他许多国际论坛上...总的来说,我们将扮演积极角色,以增进印尼的利益、地区的利益和世界的利益。 第三,我们知道东南亚和亚太地区也存在这样那样的问题。印尼将持续扮演积极和建设性的角色。比如,中国南海问题、朝鲜半岛问题以及我们的后院-泰国和柬埔寨领土争议正在引发越来越多的关注。印尼将继续作为解决机制的一部分,致力于寻找国家之间争端的和平解决方式。 在以上三个方面,相信印尼能够有所表现。 记者:最近,中国的一些邻国声称对中国南海有所有权。所幸的是,印尼和中国之间并未在这一问题上有争端。你能分析一下其中的原因吗？ 苏西洛:印尼和中国之间不存在关于领土的争端。我们没有任何陆地疆界或海洋疆界方面的争端。这是好事。 印尼也没有对中国南海声称所有权。这有利于印尼在冲突各方中扮演协调的角色。在这种情况下,我恳切期望两国保持密切沟通和对话,将其作为在更广阔平台持续对话的一部分。我认为,印尼在中国南海问题上能发挥积极作用。 我不得不选择正确的方式 记者:在你的领导下,印尼在经济及其他方面都有了很大提升。距离你结束第二任任期还有三年多时间,请问总统先生,你最自豪的三件事情是什么？在剩下的任期里,还有哪些迫切需要解决的？ 苏西洛:领导国家并非易事,我有许多艰巨的任务,必须面对复杂的情形,当然还有全球金融危机。但我很高兴地看到,危机过后印尼经济能提升到现在的水平。在全球经济危机的背景下,我们的gdp增长、人均收入、国家储备、货币状况等等都有很好的表现。经济状况的改善为未来进一步发展也奠定了基础,我对此感到高兴。 其次,我也很高兴印尼能够保持政治稳定和国内安全。与过去30年、10年、8年前况相比,现在印尼的情况可以说是大大改善,包括政治稳定、民主状况和国内安全方面都有非常大的改善。 第三,我很高兴印尼能在地区和国际舞台上扮演更重要的角色,并且它确实符合印尼的宪法。 以上三个方面,印尼做得还算不错。 当然,作为印尼总统,在剩下的任期内,我仍面临许多挑战。当务之急是必须确保进一步改善政府治理和打造高效的政府机构,根除腐败。其它的一些挑战包括,要建立更好的法治框架、更明确的法规等等。这些都是我在余下的任期内要完成的家庭作业。 第二,经济领域,我们必须确保在全国范围内建设更多的基础设施。 最后,我很高兴我们对抗贫困的努力正在取得成效。过去七年,我们的贫困人口在减少,失业率在稳步下降。但我们需要做得更多。 这些都是我们面临的挑战。我必须带领我们的政府实现这些新目标,同时保持我们已经取得的成就。 记者:我采访了一些印尼民众。他们认为,你是位伟大的领导者,但有时过于谨慎,特别在反腐败方面。他们期望你胆子更大点。你怎么看这些评价？ 苏西洛:印度尼西亚是个多元社会,面临的问题和挑战非常复杂。有时,我不得不选择正确的方法、途径和方式。我不能简单地将问题看成非黑即白。有时为了解决问题,我需要走中间路线。外部的人可能难以看到这种情况。但是,你看,如果你想衡量一个政府,或者是一个领导者的成就,或者是经济增长的状况,你得看最终的结果,看取得的进步、看最终的成就。不要看具体的处理方式或者处理风格。拿反腐败来说,与过去的15-20年相比,这是我们印尼历史上最激进和最密集的反腐败阶段。有时,我的确需要推进得更快、更大胆,但记住,腐败分子也会反击。推进的速度太快,有时会冲击我们的经济发展。 所以我的选择是平稳、持续、严肃、深入的改革。反腐但不能影响到稳定,不能破坏必需的、确保可持续发展的整体环境。换句话说,有时候,领导这个国家、使政府高效运转,解决问题,确实需要做到快速、坚定、黑白分明。但像印度尼西亚这样的发展中国家会面临诸多问题,我们需要选择正确的路径。这是最重要的。国家发展是个马拉松的过程,它不是一场运动,不是一件一年两年三年就可以搞定的事情。这是我的理解,也是我的信仰。我坚信印度尼西亚正走在正确的发展道路上。 记者:关于下一任总统,你心中是否已经有候选人？ 苏西洛:我相信民主。印尼是个共和国,是个民主国家。我将把机会给任何一个参与竞选的人。我作为现任领导人,去说谁某个人适合当总统并非明智之举。 民主有自我发展的逻辑。参与竞选的人必须靠自己的努力。相信,印尼会有个新的领导者继续我的努力,来推进这个国家的发展。 记者:离任之后,你会做些什么？ 苏西洛:我喜欢写书。我或许会写书与印尼民众分享我的见解、经历和经验。我会和家人生活在一起。我当然还会全力支持下届政府,因为推动印尼发展并非易事、任务艰巨。我坚信卸任总统后,我仍能为建设一个更好的印度尼西亚贡献力量。 记者:你也喜欢音乐？ 苏西洛:(笑)是的,我会继续写歌。