[转载]德隆专家语录完整版
原文地址:德隆专家语录完整版作者:霹雳鼠鼠德隆专家:(时间:08-07-03 22:48) 听说爱下黑白棋要割肉,特来献策 本人文笔不行,只能用大俗话表达,老兄将就看。 如果老兄企图分析后市的涨跌来决定是否割肉,估计你会异常痛苦的。 更加倒霉的是很可能你不斩仓它就一直跌,终于忍不住割了,正好就是最低价。 痛苦的根源何在呢？那是因为你把投资最根本的东西搞错了。投资获利的第一要素 是:防止自己情绪失控,等待对手情绪失控。 情绪为什么会失控呢？因为你"不知道"。不知道后面涨多少,不知道跌多少,不知道这笔投资 什么时候才能结束。 情绪怎么才能不失控呢？最好是"三知道"。知道能涨多少,知道会跌多少,知道投资的期限有 多长。但实际上不用也不可能做到"三知道",知道一个或两个就完全可以了。 德隆专家: 现在回到你的中信,看看你知道几个？不知道几个 1.涨多少。行业龙头,以后要推期指,融资融券,市盈率低。恩,这是有利因素,但是不是一定就 得涨呢？好像也不是必须的吧,不涨群众也不能拿它如何。如果真的涨了,涨多少啊,1块,3块还是 30块？你知道嘛,反正我不知道 2.跌多少？净资产？净资产不是15元吧,除过权的。再说谁规定不能跌破了,你自己也心虚吧。 还有啊,公司的业绩是不是真实的啊,以后会不会亏损啊,st啊,或者重大违规行为啊。以后还要 一大堆券商要上,如果定价很低的话,会不会把它拉下去啊。不是我吓唬人,股票越跌,这方面的 东西你恐怕想的越多 3。投资期限有多长。你是否定了一个时限,比如我就拿半年,到时候就卖掉,盈亏不管。 恐怕你也没有吧 德隆专家: 好家伙。投资三因素你一个都不知道。投资的损失暂且不论,内心的痛苦是谁也抗不住的。不但跌难受 ,涨也难受。最后一定是情绪失控,买在高点或割在低点。因为在大的转折前后,往往是最痛苦的时候 。 对于中信怎么处理,方法其实很多啊。你对照上面三条就可以了。比如可以采用如下方法: 1.涨到40就卖,不到就不卖。你要确保跌到10块8块的时候你情绪不会失控 2。半年后卖,不管多少钱。 3。现在就卖,就当买个教训。你要确保涨到50块100块的时候情绪不会失控 以后再投资的时候,对照"三知道"原则,我觉得挺好使的 德隆专家: 在看转债: 1.时间:知道。不一定是到期,和条款设计有关,不详细说了 2。跌多少:知道。纯债券,但只是浮亏,而且是最坏结果 3。涨多少:知道。最少也是连本带息,而且是最少涨幅 德隆专家: 分离债正股 1.时间:知道。权证到期,一翻俩瞪眼 2.跌多少:不知道。 3。涨多少:不好说。不能保证一定上行权价 这就是为什么大家会觉得分离债正股比一般股票要好,其实不是真的好,而是你 知道了"一个半",情绪上比较稳定 德隆专家: 我们以前搞过的正股+沽权 1.时间:知道。权证到期 2。跌多少:知道。溢价幅度 3。涨多少:不知道。蒙着多少算多少 德隆专家: 看看指数基金 1.时间:知道大概。反正有牛有熊,熬三五年一般能出头 2.涨多少:知道大概。xxx市盈率就高估了,大盘的市盈率相对稳定一些 3。跌多少:知道大概。xxx市盈率就低估了,而且也不会退市什么的 投指数基金比股票情绪要好控制的多,最后说股票,你会发现属于"三不知"品种, 纯粹就考蒙 德隆专家: 股票 1.时间:不知道。 2.涨多少:不知道。技术分析？基本分析？是人们企图安慰自己发明的东西吧 3。跌多少:不知道。而且相当恐怖,农不好来个预亏,st,退市什么的,估计把你搞疯了为止 搞股票就一定不知道嘛,到也不是。我见过一些投资人,他们采用的是"强制自己知道",而且他们有三个特点:一是全部是长期投资,二是都是业余投资人,三是抗风险能力极强 我说两个典型代表,我是学不来的 德隆专家: 一个是小伙子,白领。十万积蓄全买了一只股票 1。涨多少:他说不到十倍就不卖 2。跌多少:他说大不了到零蛋。我有工作,有收入,不怕 3。时间:他说等多久都行 05年入市的,买的有色,真的变成100万了,辞职当职业股民了,采用以上方法又买了 另一只股票。最多到300万,现在150万。 运气啊,还是运气 德隆专家: 另一个是退休的局长,资金分成30份,买便宜的st,5块以下的那种 1.时间:他说大概一两年,要么重组成功,要么就退市了 2。跌多少:他说大不了退市,不要了 3。涨多少:他说最少五倍,一个顶四个,而且不会有那么多退市的 赚了不少钱啊,疯子,我学不来,心脏受不了 德隆专家: 我认为在整个的投资过程中,情绪控制是最重要的,大约要占到90%,资金管理 占9%,大家都认为最重要的分析,我觉得充其量占1% 对我来讲,绝大部分时间都是在等待和调整自己的情绪 。 情绪本来就有很大的传染性,尤其是 在目前,经济的各个领域联系的越来越紧密。 人本来就是群居性的动物,所以这并不奇怪。 一些投资大师把自己的工作地点放在远离华尔街的地方, 并不仅仅是为了享受生活吧 德隆专家在平时极少发贴,自六千点下来,他一直在控制自己的情绪。 2008年10月,他在和讯债谈发了如下的帖子,建议买转债。 结果不到一年,很多转债翻倍。 而当时所冒的风险仅仅是拿"纯债利息"的风险。 == 德隆专家: 动手干吧时间:08-10-28 11:56 市场心里崩溃了 新钢,不到3年,有担保,收益率过6%了 山鹰,不到一年,有担保,收益过5% 五洲,即买即开型,有担保,保证不亏 海马同五洲 巨轮同五洲 德隆大师,能说说当前情况下如何进行投资,投哪些吗。最近股市、债市起伏太大,有些摸不着头绪了。 曾经英俊兄好: 当设计具体的投资方案时,必须明确"风险,收益,偏好,时限,现金流"这几个要素时,才可以为投资人量身定做 打个比方吧:张三的要求是一年翻番,亏光了无所谓。此时我不可能让他买债券,一般会推荐权证。当然了,权证我外行,所以只能是给个方向,无法具体指导什么买卖点了 假设李四的要求和我差不多,但他对最低的收益要求比我宽松,他只要不亏就行了,那么李四的选择余地就更大些,五洲,海马也可以的 在假设个王五,他对投资期限的要求比较宽松,那么南山,新钢,柳工也可以 在说个赵六:他的期限宽松,10年8年的,但他要求每年有基本的6%现金流,这时候只能是在高息债券里找了。 如果他不要求每年的基本现金流,只是要求每年平均6%的收益,这样分离债也符合要求了 如果你要求更高的收益,比如15%,可以承受一定风险,如果投资期限短的话,指数基金可以考虑。如果期限够长的话,而且没有现金流压力,大盘封基更好 对我个人而言,基金是底限了。上面有朋友买了股票,对他而言可能是合适的,对我来说,风险已经不可承受了 申购,纯债券,转债,基金,股票,权证。我们往往是在这几个品种里来回等机会,当然,首先你得把每一个品种分析透彻,分析其实很简单的喽！最后就是等合适的价格了 对我来说,股票和权证是不做的,风险承受不起,而且我不会也没精力分析 纯债就是一般的企业债和分离债啦。 转债就是可转换债啦,包括以后的可交换债 基金就是大盘封基和指数基金 引用j piter120的大作: 请教:大荒转债看好吗？ 这个问题这样思考比较好: 我们不去猜涨不涨,这样是没有答案的。 你看看自己想要什么,如果没得到而出现了最坏的结果,你是否能承受 大荒的特点是"快",如果想挣快钱就要干它。最坏的结果是什么: 跌10元,熬一年,你是否可以接受呢？ 引用买买提111的大作: 大师一来 人气好旺 偶暑假看波涛的书 水平有限 看不大懂 不过也准备在1800点左右 成系统的购买指数基金 比我激进,我要等1300点,不到就算了 引用买买提111的大作: 现在这个价位的债还有空间吗 企业债和转债 换个角度思考问题,不要想有没有空间,这没人知道。 符合自己的要求就可以,不符合就等待 引用闲文 的大作: 德隆大师,请问山鹰转债多少价位介入风险较低？ 目前价位已经没有风险,最长持有一年。浮亏就不管了 引用来刀刀的大作: 如果方便的话,能否听听徳隆大师对锡业债的看法？ 其实各个转债的本质没什么不同,只是条款不一样。 我的方法是根据条款计算出最坏的情况,然后根据自己的偏好 等待合适的价格。 就拿锡业来说吧 1.回售明年5月启动,101元,同时派2.91的利息 2.最坏的情况是不修正真的回售了,盈亏平衡在103.91元 3.然后你根据自己的偏好,在103.91左右定出买入点,越低越保险,但可能买不到 分析其实就这么简单,关键在于根据自己的偏好定好买入点,不到就不买,到了一把进。不要去猜涨跌,不要去猜公司、大股东、庄家的意图,心会乱的 引用w8967的大作: 请德隆大师谈下江铜债,被套了 w8967兄好: 你的问题和前面几位朋友的问题其实答案是一样的,不要去分析涨跌,而要审视是否符合自己的"偏好" 我对自己比较满意的地方不是"我的分析能力有多强",绝不是。 论分析,我觉得自己比不上论坛里的大多数人,海连天,债券王,狮子王,小竹,点金,磨刀砍柴,几位版主都比我强的多。 我的强项在于"我很清楚自己的偏好",而且我能坚守出自己的底线,绝不受诱惑。就像某些女孩子,怎么样都可以,但最后那一步要守住。 现在说说你的江铜债,虽然你没有介绍具体的情况,但我可以简单的推测一下,不对的地方还请老兄指正。 你可能没有一个固定的"偏好",所以当市场大幅波动时,就在冲动下进行了投资。我们具体看看: 1.风险:这个是国有大企业,还本付息没问题 2.收益:你的问题估计是出在这里了。这东西的收益并不高,但你还是买了。 你的理由可能是:相对其他债券这个还有空间或者是短期能涨就行,赚点就跑。这些都是没有"偏好"的人的想法。 一个有偏好的人应该是这么干:收益率够了就买,不够就等。这样即使套住了他也无所谓,反正收益已经符合要求了,浮亏就亏呗 3.现金流:估计你都没想过。江铜基本上是零息债券,每年没有固定现金流的。 我简单解释一下现金流,举一个很粗糙的例子: 张三有一百万想投资债券,期限十年吧,收益要求6%。但他有个额外的要求,每月要取出一些收益用于消费,这个就是现金流。 这样在同等收益率的情况下,就不能买分离债了,只能买高息债,比如金发,北辰什么的,这个好理解吧。由于还要每个月都有现金流,所以买一个不行,要买12个不同月份付息的债券 4.时限:你也没考虑好吧。如果真套了一年半年什么的,你是否有心里准备,半截不会要用钱吧 引用hif jw的大作: 德隆大师,请帮助分析一下08中联债,谢谢！ 所有的债券其实都是一个分析套路: 1.收益率,有现成公式。业余投资人也不用那么精细,干脆就用单利计算。每年的利息按一年存款利率计算终值,加100后直接除以剩余年限就行了。这么算直观又简单 2.现金流,中联是6.5%扣税 3.期限,看看和自己的资金使用年限是否符合 4.风险:其实倒是真正应该研究的东西,这里我不展开了。 中联没担保,国企,自己掂量。 5.后市短期涨跌:我唯一不知道的东西 引用的大作: 请问大师:1.你对短线怎末看待？2.持有债券遇到股市大涨怎末调整心态？如何应对？3.你对债券是浮亏怎末看待？3.感觉一年内进攻性不如,对不对？谢谢！ 好 1.我觉得短线应该是一种结果吧,而不是事先设定的一个手法。比如我在7%的收益率买入,设定在5%卖出,结果一个月就到了,这就是短线。如果三年以后到了,那就是长线了 2.这个问题比较奇怪了,不是太明白。 股市大涨怎么可能对债券持有人的心态造成影响呢？就像期货市场大涨不可能对股票持有人造成影响一样啊。 3.债券的浮亏造成心里压力的原因有两个:一个是投资人企图短线操作, 另一个是资金的使用时限和债券的期限不符。这两个错误不单是债券市场,而且在每一个市场投资是都应该极力避免的问题。 4.山鹰如果不调的话的确进攻性不如海马 引用我是村上迷的大作: 德隆专家都说了,偏好,记得自己能承受,能心安理得买入的东西,然后必须不看行情,尽量,才能不产生无聊的想法,减少噪音。最难的是不看行情,无聊的时间如何打发 行情可能的话还是要看的,特别是和设计的买卖点很接近的时候,错过了就不好了。不过不用浑身使劲,死死的盯住屏幕。我一般是仔细的看看三大报,再看看书什么的,时不常的扫扫行情,4个小时也就差不多了 其实关于什么基本分析、技术分析都是都是蒙人的,对于一只股票的主要分析 一两句话就足以(次要分析也不会超过5句话),其他的洋洋洒洒的几千乃至上万字的研究报告都是呼弄领导和投资人的。人家几十万乃至上千的资金投进来,你的研究报告就写三五句话,面子上实在交代不过去。 至于技术分析和基本分析,我就不说了。因为我根本就不信 我个人认为,投资主要的拼杀的是理念和心态,这两者如果搞错的话, 分析就是瞎扯蛋了,分析的越多赔的越多 我个人也是有个发展的过程,从技术分析到基本分析,现在主要遵从心理分析 和学术分析,在加上资金管理,前两者已经基本不用了 心理分析说白了就是抓对手的漏洞,其实大家一直在用。 转债就是很好的例子,我们抓住了上市公司不想还钱这个漏洞 学术分析是指:投资人不可能长期超越市场的平均水平,最佳的策略是 分散买入后持有不动。又分两类 一是除非要用钱,否则永远不卖出 二是只有在达到事先设定的条件时才卖出 学术分析是一种令人比较难接受的观点 心理分析解决了买什么,什么时候买的问题； 学术分析解决了什么时候卖了问题 但学术分析其实是反人性的,很难做到。别听我吹的天花乱坠, 我自己也做的不好,难啊 我93年入市,开始的时候在股市门口的书报摊上买到了一本关于rsi指标的 小册子,以为捡到了宝贝。那时候电脑还没有,天天手工计算,干了好几年。 现在想起来不由得哈哈大笑,那书要是真那么灵,门口的大妈还卖什么报纸啊！ 现在是把技术和基本分析都扔了,我信奉的是"越简单的就越好",最好是是个人就 能懂的理由 理由有时候太简单了,自己都含糊了。为什么其他人看不见呢？ 我做个一个实验,把转债,0061,0708等推荐给其他很多投资者。 他们都认为我说的对,可是没一个人肯买。借口有两个,一是嫌等的 时间太长,他们要的是买了马上就涨的那种；二是嫌赚的太少,他们要的 是肯定能涨多少多少的股票 这更加坚定我走"心理分析"这条路。我发现,人一旦进入到这个市场里, 智力水平,哈哈,不说喽 我不判断大盘趋势,因为我认为不论采用何种办法,对与错的概率都是 50%。这是学术分析中的一个最主要的观点 对于无风险的东西,有就买,没有就算了,余钱就申购了。 对于有风险的东西,我采用下面的办法。 我把大盘化成若干区域,低风险区,中风险区,高风险区,但我并不预测指数在这个几个区域 之间如何运动。我只在某个特定的区域范围内才买,这样虽然肯定会丧失一些机会,但不会赔大 当然了,操作的时候还会碰上一些具体的问题。 比如说每一只股票的仓位问题。就拿0061来说,你打算占总资金的多少呢？ 全仓买入？是的,赶上0061就发了,但要是碰上018呢？没赚到钱,还失去了大把的 机会 0061多少钱卖呢？5元？8元？12元？ 当然了,这两个问题处理不好,到不至于赔。 其实学术分析可以处理上述问题,但关于学术问题的研究,我刚刚起步,大部分时候 处理的并不好。 具体的操作流程可以这样 1.写出买入理由。别超过5句话,100个字,多了肯定不对头 2.确定好买入价或买入条件。一次买和分几次买都行 3.评估风险,确定每只股票的最大仓位 4.评估大概的持仓时间 5.确定卖出价或卖出条件。同一类的品种一定要采用统一的卖出条件。比如说对于0061这类,卖出条件可以设定为拿到最后一天,或者涨50%等。涨10%就卖肯定是不对的(这个问题比较深奥,可以以后谈) 6.数钱,享受生活 假设我们做了个投资组合,包括农产品、大冶特钢、上港、深能源等等, 一种10只。 策略一:涨10%就卖。可能大部分都最高价都涨了10%,各别的没到。这样你的总收益率 肯定不到10% 策略二:涨多少都不卖,直到最后的交割日。这10只股票的差别就大了,有象深能源这样的, 先到了10%,后来有下去了,最后只挣了3%；还有象上港这样根本没涨,收益为0；但是也有 象农产品这样的,涨了200%,它一个就导致总收益率提高20%。 策略二的投资方法并不是运气好,赶上了农产品,而是它是符合统计学 中的正态分布概率的(前提必须是组合投资)。你想想,如果你碰上的是一只 涨5倍、10倍的呢？ 策略一的方法貌似安全,但永远挣小钱。 策略二就是学术分析的主要操作方法,它是按统计学的规律来,根本不管什么 基本面,技术面。说白了就是在我们的投资组合中,真正挣钱的就是涨的最多的 那一、两个,剩下的都是无用功。 关于目前市场机会减少的问题,我也有同感。但也和大盘整体涨幅 比较大也有很大关系。 耐心等待是必不可少的美德,肯定会有机会的。什么时候彩票没人买了, 春节民工不回家了,促销的商品没人看了,女士们不逛商场不戴首饰了, 那时候才是真的没机会了。哈哈 申购虽然挣不多,但别忘了七赔两平一赚这个定理啊,咱们先捞个第二名再说 而且我也不认为自己的"三个知道"方法比技术或基本分析更高明, 只是认为它能更好的控制情绪,有利于投资人在是市场中长久生存 我不信技术分析,有理论上的基础,也有统计数据上的支持。如果老兄有自己的 技术分析模型,可以谈谈设计理念,我们一起交流,我以前也搞过很多年技术分析呢 关于是否存在规律的问题,其实主流经济学已经有了结论,那就是"弱效率市场"。 90%的时间是没有规律的,10%的时间有规律。 而且我的认识是:那10%的时间正是由于投资者的情绪失控造成的 心理分析主要分析投资人在各种情况下是如何思考的, 情绪失控是他们和我们在极端情况下的表现 100挂零的转债基本上应该分批开始买了,条款要看仔细一点 转债的信用问题其实并不大,公司可以通过修正转股价而逃避债务。 总不会宁可破产也不修正吧 怎么样定义群体性情绪失控呢？ 说白了就是集体抽风呗！情绪本来就有很大的传染性, 尤其是在目前,经济的各个领域联系的越来越紧密。 人本来就是群居性的动物,所以这并不奇怪。 一些投资大师把自己的工作地点放在远离华尔街的地方, 并不仅仅是为了享受生活吧 目前指数是否见底？我个人的结论是"不知道",而且现在和将来也不可能 有人知道。如果有人说对了,我的观点是"他瞎蒙的"。 关于指数问题,我这里有几个可以参考的数据。