打假斗士方舟子vs斗战胜佛周鸿祎 史上最强吵架高手大决战
中广网北京10月12日消息 据经济之声《天下公司》报道,中国的互联网江湖从来就不缺少话题。今年以来,在智能手机领域、搜索领域等等大小战争频频爆发。无论谁和谁打,怎么打,我们几乎都能看到奇虎360的影子。 的这个对手？ 方舟子:周鸿祎以前跟人家斗来斗去,都是跟他的竞争对手斗的,抱着这种商业动机的,但是我不一样,因为我不是他的商业竞争对手,我也不抱有任何的这种商业的目的来批评质疑360,纯粹是出于公益的目的,出于自己的良心,所以他真的要来跟我斗的话我一点都不怕他。 记者:如果周鸿祎愿意跟您面对面坐下来商量这个事,你愿不愿意跟他应对这个事情？ 方舟子:我是不愿意的,因为我的一个原则就是不跟这些对我批评的公司也好、个人也好有私下的沟通的,既然是公开提出的批评,那么你就应该公开的做出回应。 周鸿祎是很好斗的一个人,在业内不断挑出各种各样的事,也留有很大的炒作之名,现在惹上了方舟子。方舟子这个人是很厉害的,就算你不找他他可能还会找你,在他笔下倒下的人有很多,比如赫赫有名的唐骏学历造假门,包括韩寒的小说是他爸代写的。甚至十几年前他写了一篇文章挑战微软的垄断霸权,这也在当时中国掀起了非常大的波澜,怎么来看这两大名人的这场嘴仗？嘉宾主持袁元对此发表看法。 袁元:其实我个人听到这个事之后,我第一个感觉周鸿祎这次是麻烦比较大。因为我们知道,不管是3q大战也罢,以往斗战圣佛的经历都是企业之间的战争,而且这种企业战争其实说实在的,各个企业都有在自己的经营过程中间,都有一些不是特别干净的措施或者言语,使得双方有一些攻击。 比如周鸿祎说百度做假药的事,这个事不是百度在做这件事,而是说因为你有竞价排名,有人利用百度竞价排名功能去做,所以百度来讲它毕竟不是中医药监督局,它没有办法发现哪些东西是真的哪些东西是假的,它没有这个功能和职能,但是他客观上的的确确通过所谓竞价排名功能,是造成了一些假药的泛滥,或者一些所谓的神医乱七八糟这些东西,这个行为现象的确有。因为他是公司之间的行为,周鸿祎在玩这些招数的时候他非常游刃有余。 他自从跟腾讯打了一仗以后,基本上很熟,包括跟很多这种厂商都几乎是大家说的,国内软件厂商基本上都已经说打遍了,所以这个时候周鸿祎相对来说站的高度是企业与企业之间的问题,这回不好的是他遇到的是方舟子,方舟子最大的特点他是个人,个人对企业的战争相对来说是比较难的。 方舟子长篇大论、劈头盖脸的控诉360和周鸿祎。但是,周鸿祎到现在为止仅在微博上发了几条消息,还没有正式接受任何媒体的采访。有人说,周鸿祎是不是没有底气,害怕方舟子了？ 仔细一想,这确实有点不像周鸿祎这个斗战胜佛的风格。比如说,搜狗ceo王小川就在微博中设了个赌局,他就认为周鸿祎不会应战,因为真回应了、被咬上了,可是大麻烦。 不过,周鸿祎到底周鸿祎,在思考了一天之后,终于发出了声音。今天下午4点,周鸿祎通过我们经济之声《天下公司》独家回应方舟子的炮轰。 周鸿祎:360的产品也做了这么多年,也有这么多用户,像泄漏隐私这种问题绝对没有,自从360做了搜索特别拿到10%市场份额,我们搜索竞争对手不断给我们浏览器泼脏水,这次方舟子站出来说我们浏览器泄漏隐私其实根本不是第一个,在那之前像百度公司一些员工和代理商就在微博上伪装成普通的企业,宣称360浏览器有问题要卸载,又造了一个谣说什么四大券商通知卸载浏览器,后来券商这些公司自己都出来辟谣。 这次方舟子说360浏览器基本上还是这些材料的一个集大成,最开始我们没有理他,他就一直不断发微博抹黑,所以我想借你们的节目跟大家回应一下,无论是当年查杀流氓软件基本上得罪整个同行,包括我们后来做免费杀毒,也给卖杀毒软件的公司给得罪了,做搜索的对手一直都在从隐私这个方面来抹黑360,在2010年我们就发布了国内第一个用户隐私保护白皮书,这个在我们网站上现在还不断有更新,就是把360包括浏览器在内各个产品都做了一些什么,它会有什么功能,它实现原理都说的很明白,我觉得方舟子如果不明白可能看我们隐私保护白皮书,而且我们代码都在国家信息安全评论中心做了托管,可以去查看源代码。 周鸿祎:我们也有一些证据但是因为现在我们也在考虑进一步法律上的诉讼,现在不方便透露,但是第一点从目前方舟子现在爆的料来看,大部分是前一段百度公司对我们进行诬蔑所引用的这些材料,并没有他自己任何个人新的材料,他也不断的在那儿伪称这都是什么网友提供给他的。 第二点我亲自在微博上在做客服,所以方舟子第一个微博出来的时候,我们把他当成一个正常的客户,我们会通过发私信或者用短信的方式跟他沟通,方舟子不把这个看成服务的流程,非说我们私下里要勾兑他要收买他,我觉得这完全不是一个正常心态,昨天晚上我们也做了一个尝试,测验方舟子到底想干什么,方舟子如果自律为打假斗士又号称懂这方面的专业知识,我就知道大家是不是可以一起打一打搜索引擎的假,如果里面混了有虚假欺诈的这种,特别跟医疗行业相关的这些虚假网站,这种打假是不是更有意义,结果又被他歪曲成好像我们要收买他。 记者:方舟子也在说他要起诉360,长斗下去,360态度会是什么呢？ 周鸿祎:我们也欢迎他去起诉,我们感觉已经从打假变成了假打,商业 360掌门人周鸿祎作为一个"特立独行"互联网斗士,给我们留下了深刻的印象。很多互联网人都给他取了一个和孙悟空一样的外号"斗战胜佛"。因为至今,无论面对的是马化腾、还是雷军,在这些互联网大佬面前,周鸿祎还没有打过败仗。 不过,这一次周鸿祎面对的对手,确实不寻常--他就是打假斗士方舟子,一个和周鸿祎一样狠的人。人们都知道,凡是方舟子盯上的人,绝大部分的下场都很惨。 作为生物学博士、科普作家,方舟子为何会"跨界"盯上的周鸿祎呢？这得从三天之前说起。 方舟子:三天前当时因为司马南成为舆论的焦点,所以我那段时间就要看他的微博,发现司马南的新浪微博是用360安全浏览器发的,所以这个时候我作为朋友就提醒他一下,360的浏览器其实不安全的,以前已经被曝过,特别像司马南更应该注意一下。 记者:这次如果向360打假的话,您这边手头有什么证据吗？ 方舟子:有的,其实绝大部分证据以前媒体也都曝过,我自己也有一些证据,特别是这几天不少人陆陆续续的发证据过来,手上也有一些证据是以前媒体没有曝过的,我会陆续透露出来的。 利益的操纵。我们也在搜集这方面的证据,我们也不排除用法律手段,你被人泼了脏水你就到处去解释,可能随着你的解释反而会帮着谣言放大。但是我想通了,我认为像方舟子这种没有底限我一定要正面汇集。 周鸿祎通过天下公司做了一个独家的媒体回应,周鸿祎说昨天晚上向方舟子抛出绣球,看看能不能和好,方舟子拒绝了。而现在周鸿祎又强硬起来,表明对方是假打,咱们就斗到底。 袁元:周鸿祎跟方舟子这一仗比较难缠的原因是因为方舟子是一个个人,以往他所有的斗战圣佛经历都是企业与企业之间,因为企业与企业之间都有利益或者厉害冲突,这种战争他打的已经非常的熟练了,但是你跟个人打的话,以方舟子而言,他不可能说为了这个战争去挣什么钱,即便百度愿意给方舟子这个钱我估计方舟子也不太敢收,这个事情是另外一个概念,如果要说这个事他拿百度的钱,以方舟子人品我相信他不会做这么明显的事情。 这件事到目前为止已经变成两件事,第一件事是360的浏览器究竟有没有漏洞。第二件事变成了方舟子有没有拿百度的钱,有没有在背后受人指使。 袁元:这里面有一个观点,360有没有漏洞这个东西不用回答,现在连微软都承认他的ie6有问题,谁敢保证自己的浏览器没有问题。 这次方舟子打到360痛处,打到心窝上,说如果你有问题是涉及安全隐私。 袁元:这是肯定的,就我刚刚说的,因为你有漏洞,就跟我们一直也在看微软不是也在不断说各种补丁,360再聪明,周鸿祎再能干,你的浏览器不可能快到微软之上,整个他的技术原母本这个东西在那儿放着,如果你能做出一个比微软还牛的浏览器,那是另外一个概念了。而且我个人认为360现在一个更大的错误他贸然的给方舟子扣了帽子他拿了百度的钱,除非你有却早证据,不然方舟子告他一个告一个准。 就现在事态发展到这个情况,他俩之间胜算谁会更大？ 袁元:如果单纯从拿钱事来说方舟子肯定能告赢360。如果说所谓浏览器这个问题,这个问题说白了没有办法判断,任何一个浏览器都可能有这种漏洞,即便你360是做安全起家的,也不敢说我的浏览器没有任何问题,这个话谁现在都不敢讲,因为现在我们也知道全球其实做浏览器也不只是360一家,微软其他家我们也都看到都在做,在做的过程中间都出现过问题,所以我觉得这个东西有问题是正常的,我认为只有有了问题,技术才能进步,才能克服,可能我们整个东西才能有一个,科技才有一个发展可能性,如果我技术现在已经达到一个登峰造极的地步,根本就不可能有任何漏洞,根本不可能有任何问题,那我们还发展这个干什么,我们就没有必要了嘛。 以前周鸿祎和360都是和企业打架,其实没有任何意义,对市场也好、技术也好,消费者也好没有任何意义,相反这件事很有意义,方舟子作为个人他提出产品是否有漏洞,这会从某一个角度推动整个行业的至少是技术上的进步,从这个角度来讲应该说这件事更有意义。 记者:大家也是在网上有一些言论说方舟子您是科普这方面的专家,但是这个涉及到it方面专业的事情这方面不知道您专不专业, 方舟子:我虽然不是it界的人士,但是我并不是不懂it,我还是中国人当中最早一批上互联网的,我在1991年就开始上网,算是一个元老,我在1995年的时候还主持过研发第一款简体中文的网游,所以我其实对it东西其实是很熟悉的,更何况说了这些事情全都已经被it业界的人士给曝露过了。 的这个对手？ 方舟子:周鸿祎以前跟人家斗来斗去,都是跟他的竞争对手斗的,抱着这种商业动机的,但是我不一样,因为我不是他的商业竞争对手,我也不抱有任何的这种商业的目的来批评质疑360,纯粹是出于公益的目的,出于自己的良心,所以他真的要来跟我斗的话我一点都不怕他。 记者:如果周鸿祎愿意跟您面对面坐下来商量这个事,你愿不愿意跟他应对这个事情？ 方舟子:我是不愿意的,因为我的一个原则就是不跟这些对我批评的公司也好、个人也好有私下的沟通的,既然是公开提出的批评,那么你就应该公开的做出回应。 周鸿祎是很好斗的一个人,在业内不断挑出各种各样的事,也留有很大的炒作之名,现在惹上了方舟子。方舟子这个人是很厉害的,就算你不找他他可能还会找你,在他笔下倒下的人有很多,比如赫赫有名的唐骏学历造假门,包括韩寒的小说是他爸代写的。甚至十几年前他写了一篇文章挑战微软的垄断霸权,这也在当时中国掀起了非常大的波澜,怎么来看这两大名人的这场嘴仗？嘉宾主持袁元对此发表看法。 袁元:其实我个人听到这个事之后,我第一个感觉周鸿祎这次是麻烦比较大。因为我们知道,不管是3q大战也罢,以往斗战圣佛的经历都是企业之间的战争,而且这种企业战争其实说实在的,各个企业都有在自己的经营过程中间,都有一些不是特别干净的措施或者言语,使得双方有一些攻击。 比如周鸿祎说百度做假药的事,这个事不是百度在做这件事,而是说因为你有竞价排名,有人利用百度竞价排名功能去做,所以百度来讲它毕竟不是中医药监督局,它没有办法发现哪些东西是真的哪些东西是假的,它没有这个功能和职能,但是他客观上的的确确通过所谓竞价排名功能,是造成了一些假药的泛滥,或者一些所谓的神医乱七八糟这些东西,这个行为现象的确有。因为他是公司之间的行为,周鸿祎在玩这些招数的时候他非常游刃有余。 他自从跟腾讯打了一仗以后,基本上很熟,包括跟很多这种厂商都几乎是大家说的,国内软件厂商基本上都已经说打遍了,所以这个时候周鸿祎相对来说站的高度是企业与企业之间的问题,这回不好的是他遇到的是方舟子,方舟子最大的特点他是个人,个人对企业的战争相对来说是比较难的。 方舟子长篇大论、劈头盖脸的控诉360和周鸿祎。但是,周鸿祎到现在为止仅在微博上发了几条消息,还没有正式接受任何媒体的采访。有人说,周鸿祎是不是没有底气,害怕方舟子了？ 仔细一想,这确实有点不像周鸿祎这个斗战胜佛的风格。比如说,搜狗ceo王小川就在微博中设了个赌局,他就认为周鸿祎不会应战,因为真回应了、被咬上了,可是大麻烦。 不过,周鸿祎到底周鸿祎,在思考了一天之后,终于发出了声音。今天下午4点,周鸿祎通过我们经济之声《天下公司》独家回应方舟子的炮轰。 周鸿祎:360的产品也做了这么多年,也有这么多用户,像泄漏隐私这种问题绝对没有,自从360做了搜索特别拿到10%市场份额,我们搜索竞争对手不断给我们浏览器泼脏水,这次方舟子站出来说我们浏览器泄漏隐私其实根本不是第一个,在那之前像百度公司一些员工和代理商就在微博上伪装成普通的企业,宣称360浏览器有问题要卸载,又造了一个谣说什么四大券商通知卸载浏览器,后来券商这些公司自己都出来辟谣。 这次方舟子说360浏览器基本上还是这些材料的一个集大成,最开始我们没有理他,他就一直不断发微博抹黑,所以我想借你们的节目跟大家回应一下,无论是当年查杀流氓软件基本上得罪整个同行,包括我们后来做免费杀毒,也给卖杀毒软件的公司给得罪了,做搜索的对手一直都在从隐私这个方面来抹黑360,在2010年我们就发布了国内第一个用户隐私保护白皮书,这个在我们网站上现在还不断有更新,就是把360包括浏览器在内各个产品都做了一些什么,它会有什么功能,它实现原理都说的很明白,我觉得方舟子如果不明白可能看我们隐私保护白皮书,而且我们代码都在国家信息安全评论中心做了托管,可以去查看源代码。 周鸿祎:我们也有一些证据但是因为现在我们也在考虑进一步法律上的诉讼,现在不方便透露,但是第一点从目前方舟子现在爆的料来看,大部分是前一段百度公司对我们进行诬蔑所引用的这些材料,并没有他自己任何个人新的材料,他也不断的在那儿伪称这都是什么网友提供给他的。 第二点我亲自在微博上在做客服,所以方舟子第一个微博出来的时候,我们把他当成一个正常的客户,我们会通过发私信或者用短信的方式跟他沟通,方舟子不把这个看成服务的流程,非说我们私下里要勾兑他要收买他,我觉得这完全不是一个正常心态,昨天晚上我们也做了一个尝试,测验方舟子到底想干什么,方舟子如果自律为打假斗士又号称懂这方面的专业知识,我就知道大家是不是可以一起打一打搜索引擎的假,如果里面混了有虚假欺诈的这种,特别跟医疗行业相关的这些虚假网站,这种打假是不是更有意义,结果又被他歪曲成好像我们要收买他。 记者:方舟子也在说他要起诉360,长斗下去,360态度会是什么呢？ 周鸿祎:我们也欢迎他去起诉,我们感觉已经从打假变成了假打,商业 方舟子连续在网上发了10条微博,质疑360公司涉嫌泄露用户隐私。凭借着方舟子强大的人气,网上发起了一轮针对360浏览器安全性的大讨论。 利益的操纵。我们也在搜集这方面的证据,我们也不排除用法律手段,你被人泼了脏水你就到处去解释,可能随着你的解释反而会帮着谣言放大。但是我想通了,我认为像方舟子这种没有底限我一定要正面汇集。 周鸿祎通过天下公司做了一个独家的媒体回应,周鸿祎说昨天晚上向方舟子抛出绣球,看看能不能和好,方舟子拒绝了。而现在周鸿祎又强硬起来,表明对方是假打,咱们就斗到底。 袁元:周鸿祎跟方舟子这一仗比较难缠的原因是因为方舟子是一个个人,以往他所有的斗战圣佛经历都是企业与企业之间,因为企业与企业之间都有利益或者厉害冲突,这种战争他打的已经非常的熟练了,但是你跟个人打的话,以方舟子而言,他不可能说为了这个战争去挣什么钱,即便百度愿意给方舟子这个钱我估计方舟子也不太敢收,这个事情是另外一个概念,如果要说这个事他拿百度的钱,以方舟子人品我相信他不会做这么明显的事情。 这件事到目前为止已经变成两件事,第一件事是360的浏览器究竟有没有漏洞。第二件事变成了方舟子有没有拿百度的钱,有没有在背后受人指使。 袁元:这里面有一个观点,360有没有漏洞这个东西不用回答,现在连微软都承认他的ie6有问题,谁敢保证自己的浏览器没有问题。 这次方舟子打到360痛处,打到心窝上,说如果你有问题是涉及安全隐私。 袁元:这是肯定的,就我刚刚说的,因为你有漏洞,就跟我们一直也在看微软不是也在不断说各种补丁,360再聪明,周鸿祎再能干,你的浏览器不可能快到微软之上,整个他的技术原母本这个东西在那儿放着,如果你能做出一个比微软还牛的浏览器,那是另外一个概念了。而且我个人认为360现在一个更大的错误他贸然的给方舟子扣了帽子他拿了百度的钱,除非你有却早证据,不然方舟子告他一个告一个准。 就现在事态发展到这个情况,他俩之间胜算谁会更大？ 袁元:如果单纯从拿钱事来说方舟子肯定能告赢360。如果说所谓浏览器这个问题,这个问题说白了没有办法判断,任何一个浏览器都可能有这种漏洞,即便你360是做安全起家的,也不敢说我的浏览器没有任何问题,这个话谁现在都不敢讲,因为现在我们也知道全球其实做浏览器也不只是360一家,微软其他家我们也都看到都在做,在做的过程中间都出现过问题,所以我觉得这个东西有问题是正常的,我认为只有有了问题,技术才能进步,才能克服,可能我们整个东西才能有一个,科技才有一个发展可能性,如果我技术现在已经达到一个登峰造极的地步,根本就不可能有任何漏洞,根本不可能有任何问题,那我们还发展这个干什么,我们就没有必要了嘛。 以前周鸿祎和360都是和企业打架,其实没有任何意义,对市场也好、技术也好,消费者也好没有任何意义,相反这件事很有意义,方舟子作为个人他提出产品是否有漏洞,这会从某一个角度推动整个行业的至少是技术上的进步,从这个角度来讲应该说这件事更有意义。 作为中国最大的安全软件厂商,360公司哪里受得了这个气？昨晚,360公司发布了一篇措辞严厉的声明。360表示,自己公司根本没有泄露用户半点隐私,而对于方舟子,360认为他之所以炮轰360,是因为方舟子"收了钱",替竞争对手在说话。而这个幕后高人,就是上个月与360刚刚进行过一次大战的百度。听到360的强硬回应,方舟子发怒了。 记者:昨天下午360这边发了一份公告,我看公告里面写的内容是您背后有高人指点,我想知道您怎么回应这个说法。 方舟子:我看到了他们发了个公告很公开的说,根据网友爆料,我被他们的竞争对手百度用金钱收买利用等等,纯粹是无稽之谈,根据的是网上的谣言甚至是他们捏造出来的,这么大一个上市公司竟然一份公告里面造谣、传谣。这个是让我觉得非常惊讶的,所以我肯定会起诉他们的,因为这个严重损害了我的名誉权。 利益的操纵。我们也在搜集这方面的证据,我们也不排除用法律手段,你被人泼了脏水你就到处去解释,可能随着你的解释反而会帮着谣言放大。但是我想通了,我认为像方舟子这种没有底限我一定要正面汇集。 周鸿祎通过天下公司做了一个独家的媒体回应,周鸿祎说昨天晚上向方舟子抛出绣球,看看能不能和好,方舟子拒绝了。而现在周鸿祎又强硬起来,表明对方是假打,咱们就斗到底。 袁元:周鸿祎跟方舟子这一仗比较难缠的原因是因为方舟子是一个个人,以往他所有的斗战圣佛经历都是企业与企业之间,因为企业与企业之间都有利益或者厉害冲突,这种战争他打的已经非常的熟练了,但是你跟个人打的话,以方舟子而言,他不可能说为了这个战争去挣什么钱,即便百度愿意给方舟子这个钱我估计方舟子也不太敢收,这个事情是另外一个概念,如果要说这个事他拿百度的钱,以方舟子人品我相信他不会做这么明显的事情。 这件事到目前为止已经变成两件事,第一件事是360的浏览器究竟有没有漏洞。第二件事变成了方舟子有没有拿百度的钱,有没有在背后受人指使。 袁元:这里面有一个观点,360有没有漏洞这个东西不用回答,现在连微软都承认他的ie6有问题,谁敢保证自己的浏览器没有问题。 这次方舟子打到360痛处,打到心窝上,说如果你有问题是涉及安全隐私。 袁元:这是肯定的,就我刚刚说的,因为你有漏洞,就跟我们一直也在看微软不是也在不断说各种补丁,360再聪明,周鸿祎再能干,你的浏览器不可能快到微软之上,整个他的技术原母本这个东西在那儿放着,如果你能做出一个比微软还牛的浏览器,那是另外一个概念了。而且我个人认为360现在一个更大的错误他贸然的给方舟子扣了帽子他拿了百度的钱,除非你有却早证据,不然方舟子告他一个告一个准。 就现在事态发展到这个情况,他俩之间胜算谁会更大？ 袁元:如果单纯从拿钱事来说方舟子肯定能告赢360。如果说所谓浏览器这个问题,这个问题说白了没有办法判断,任何一个浏览器都可能有这种漏洞,即便你360是做安全起家的,也不敢说我的浏览器没有任何问题,这个话谁现在都不敢讲,因为现在我们也知道全球其实做浏览器也不只是360一家,微软其他家我们也都看到都在做,在做的过程中间都出现过问题,所以我觉得这个东西有问题是正常的,我认为只有有了问题,技术才能进步,才能克服,可能我们整个东西才能有一个,科技才有一个发展可能性,如果我技术现在已经达到一个登峰造极的地步,根本就不可能有任何漏洞,根本不可能有任何问题,那我们还发展这个干什么,我们就没有必要了嘛。 以前周鸿祎和360都是和企业打架,其实没有任何意义,对市场也好、技术也好,消费者也好没有任何意义,相反这件事很有意义,方舟子作为个人他提出产品是否有漏洞,这会从某一个角度推动整个行业的至少是技术上的进步,从这个角度来讲应该说这件事更有意义。 方舟子:360其实原来跟它的竞争对手一直不断的出现这种公开的争论也好,互相指责批评也好,比如说以前跟金山、腾讯,现在又跟百度,所以它一直始终处于不断的争论当中的,所以我只要在任何的时候出来批评360的话,你都可以被人家联想到是不是跟360对手有关,没有任何证据的去怀疑一个人批评的动机,这个是非常不正当的。 方舟子决定起诉360公司,告他们诽谤。眼看事情要进入白热化程度,但是,就在昨天晚上,一直都没有发话的360董事长周鸿祎却突然现身了。周鸿祎在微博中表示,他希望和方舟子言和,并希望方舟子能够和他一起,在搜索领域打假,成为他们公司打假基金的首席顾问。 周鸿祎抛了一个绣球到方舟子手上,这可以看做是一个"示好"过程。可方舟子却毫不领情,直接把周鸿祎抛来的这个绣球,扔在了地上。 的这个对手？ 方舟子:周鸿祎以前跟人家斗来斗去,都是跟他的竞争对手斗的,抱着这种商业动机的,但是我不一样,因为我不是他的商业竞争对手,我也不抱有任何的这种商业的目的来批评质疑360,纯粹是出于公益的目的,出于自己的良心,所以他真的要来跟我斗的话我一点都不怕他。 记者:如果周鸿祎愿意跟您面对面坐下来商量这个事,你愿不愿意跟他应对这个事情？ 方舟子:我是不愿意的,因为我的一个原则就是不跟这些对我批评的公司也好、个人也好有私下的沟通的,既然是公开提出的批评,那么你就应该公开的做出回应。 周鸿祎是很好斗的一个人,在业内不断挑出各种各样的事,也留有很大的炒作之名,现在惹上了方舟子。方舟子这个人是很厉害的,就算你不找他他可能还会找你,在他笔下倒下的人有很多,比如赫赫有名的唐骏学历造假门,包括韩寒的小说是他爸代写的。甚至十几年前他写了一篇文章挑战微软的垄断霸权,这也在当时中国掀起了非常大的波澜,怎么来看这两大名人的这场嘴仗？嘉宾主持袁元对此发表看法。 袁元:其实我个人听到这个事之后,我第一个感觉周鸿祎这次是麻烦比较大。因为我们知道,不管是3q大战也罢,以往斗战圣佛的经历都是企业之间的战争,而且这种企业战争其实说实在的,各个企业都有在自己的经营过程中间,都有一些不是特别干净的措施或者言语,使得双方有一些攻击。 比如周鸿祎说百度做假药的事,这个事不是百度在做这件事,而是说因为你有竞价排名,有人利用百度竞价排名功能去做,所以百度来讲它毕竟不是中医药监督局,它没有办法发现哪些东西是真的哪些东西是假的,它没有这个功能和职能,但是他客观上的的确确通过所谓竞价排名功能,是造成了一些假药的泛滥,或者一些所谓的神医乱七八糟这些东西,这个行为现象的确有。因为他是公司之间的行为,周鸿祎在玩这些招数的时候他非常游刃有余。 他自从跟腾讯打了一仗以后,基本上很熟,包括跟很多这种厂商都几乎是大家说的,国内软件厂商基本上都已经说打遍了,所以这个时候周鸿祎相对来说站的高度是企业与企业之间的问题,这回不好的是他遇到的是方舟子,方舟子最大的特点他是个人,个人对企业的战争相对来说是比较难的。 方舟子长篇大论、劈头盖脸的控诉360和周鸿祎。但是,周鸿祎到现在为止仅在微博上发了几条消息,还没有正式接受任何媒体的采访。有人说,周鸿祎是不是没有底气,害怕方舟子了？ 仔细一想,这确实有点不像周鸿祎这个斗战胜佛的风格。比如说,搜狗ceo王小川就在微博中设了个赌局,他就认为周鸿祎不会应战,因为真回应了、被咬上了,可是大麻烦。 不过,周鸿祎到底周鸿祎,在思考了一天之后,终于发出了声音。今天下午4点,周鸿祎通过我们经济之声《天下公司》独家回应方舟子的炮轰。 周鸿祎:360的产品也做了这么多年,也有这么多用户,像泄漏隐私这种问题绝对没有,自从360做了搜索特别拿到10%市场份额,我们搜索竞争对手不断给我们浏览器泼脏水,这次方舟子站出来说我们浏览器泄漏隐私其实根本不是第一个,在那之前像百度公司一些员工和代理商就在微博上伪装成普通的企业,宣称360浏览器有问题要卸载,又造了一个谣说什么四大券商通知卸载浏览器,后来券商这些公司自己都出来辟谣。 这次方舟子说360浏览器基本上还是这些材料的一个集大成,最开始我们没有理他,他就一直不断发微博抹黑,所以我想借你们的节目跟大家回应一下,无论是当年查杀流氓软件基本上得罪整个同行,包括我们后来做免费杀毒,也给卖杀毒软件的公司给得罪了,做搜索的对手一直都在从隐私这个方面来抹黑360,在2010年我们就发布了国内第一个用户隐私保护白皮书,这个在我们网站上现在还不断有更新,就是把360包括浏览器在内各个产品都做了一些什么,它会有什么功能,它实现原理都说的很明白,我觉得方舟子如果不明白可能看我们隐私保护白皮书,而且我们代码都在国家信息安全评论中心做了托管,可以去查看源代码。 周鸿祎:我们也有一些证据但是因为现在我们也在考虑进一步法律上的诉讼,现在不方便透露,但是第一点从目前方舟子现在爆的料来看,大部分是前一段百度公司对我们进行诬蔑所引用的这些材料,并没有他自己任何个人新的材料,他也不断的在那儿伪称这都是什么网友提供给他的。 第二点我亲自在微博上在做客服,所以方舟子第一个微博出来的时候,我们把他当成一个正常的客户,我们会通过发私信或者用短信的方式跟他沟通,方舟子不把这个看成服务的流程,非说我们私下里要勾兑他要收买他,我觉得这完全不是一个正常心态,昨天晚上我们也做了一个尝试,测验方舟子到底想干什么,方舟子如果自律为打假斗士又号称懂这方面的专业知识,我就知道大家是不是可以一起打一打搜索引擎的假,如果里面混了有虚假欺诈的这种,特别跟医疗行业相关的这些虚假网站,这种打假是不是更有意义,结果又被他歪曲成好像我们要收买他。 记者:方舟子也在说他要起诉360,长斗下去,360态度会是什么呢？ 周鸿祎:我们也欢迎他去起诉,我们感觉已经从打假变成了假打,商业 记者:昨天在网上看到周鸿祎先生作出了回应,他说要设立一个搜索的打假基金,聘请您作为首席顾问,我看您当时就拒绝了这个事,为什么呢？ 利益的操纵。我们也在搜集这方面的证据,我们也不排除用法律手段,你被人泼了脏水你就到处去解释,可能随着你的解释反而会帮着谣言放大。但是我想通了,我认为像方舟子这种没有底限我一定要正面汇集。 周鸿祎通过天下公司做了一个独家的媒体回应,周鸿祎说昨天晚上向方舟子抛出绣球,看看能不能和好,方舟子拒绝了。而现在周鸿祎又强硬起来,表明对方是假打,咱们就斗到底。 袁元:周鸿祎跟方舟子这一仗比较难缠的原因是因为方舟子是一个个人,以往他所有的斗战圣佛经历都是企业与企业之间,因为企业与企业之间都有利益或者厉害冲突,这种战争他打的已经非常的熟练了,但是你跟个人打的话,以方舟子而言,他不可能说为了这个战争去挣什么钱,即便百度愿意给方舟子这个钱我估计方舟子也不太敢收,这个事情是另外一个概念,如果要说这个事他拿百度的钱,以方舟子人品我相信他不会做这么明显的事情。 这件事到目前为止已经变成两件事,第一件事是360的浏览器究竟有没有漏洞。第二件事变成了方舟子有没有拿百度的钱,有没有在背后受人指使。 袁元:这里面有一个观点,360有没有漏洞这个东西不用回答,现在连微软都承认他的ie6有问题,谁敢保证自己的浏览器没有问题。 这次方舟子打到360痛处,打到心窝上,说如果你有问题是涉及安全隐私。 袁元:这是肯定的,就我刚刚说的,因为你有漏洞,就跟我们一直也在看微软不是也在不断说各种补丁,360再聪明,周鸿祎再能干,你的浏览器不可能快到微软之上,整个他的技术原母本这个东西在那儿放着,如果你能做出一个比微软还牛的浏览器,那是另外一个概念了。而且我个人认为360现在一个更大的错误他贸然的给方舟子扣了帽子他拿了百度的钱,除非你有却早证据,不然方舟子告他一个告一个准。 就现在事态发展到这个情况,他俩之间胜算谁会更大？ 袁元:如果单纯从拿钱事来说方舟子肯定能告赢360。如果说所谓浏览器这个问题,这个问题说白了没有办法判断,任何一个浏览器都可能有这种漏洞,即便你360是做安全起家的,也不敢说我的浏览器没有任何问题,这个话谁现在都不敢讲,因为现在我们也知道全球其实做浏览器也不只是360一家,微软其他家我们也都看到都在做,在做的过程中间都出现过问题,所以我觉得这个东西有问题是正常的,我认为只有有了问题,技术才能进步,才能克服,可能我们整个东西才能有一个,科技才有一个发展可能性,如果我技术现在已经达到一个登峰造极的地步,根本就不可能有任何漏洞,根本不可能有任何问题,那我们还发展这个干什么,我们就没有必要了嘛。 以前周鸿祎和360都是和企业打架,其实没有任何意义,对市场也好、技术也好,消费者也好没有任何意义,相反这件事很有意义,方舟子作为个人他提出产品是否有漏洞,这会从某一个角度推动整个行业的至少是技术上的进步,从这个角度来讲应该说这件事更有意义。 方舟子:他那个是没有一点诚意的,你想同一天,在那之前做了个公告就捏造谣言或者是传播谣言,说我被百度收买,突然之间马上换了一幅嘴脸说要搞什么打假资金投入一千万请我当首席顾问等等,这实际上绝对是想用金钱来收买我,也许他们也在讽刺我拿别人的钱打假等等,所以我是根本不可能接受他们的建议的,我打假这么多年十几年我从来不拿别人的钱打假的,我要打谁都是靠我自己的判断。 利益的操纵。我们也在搜集这方面的证据,我们也不排除用法律手段,你被人泼了脏水你就到处去解释,可能随着你的解释反而会帮着谣言放大。但是我想通了,我认为像方舟子这种没有底限我一定要正面汇集。 周鸿祎通过天下公司做了一个独家的媒体回应,周鸿祎说昨天晚上向方舟子抛出绣球,看看能不能和好,方舟子拒绝了。而现在周鸿祎又强硬起来,表明对方是假打,咱们就斗到底。 袁元:周鸿祎跟方舟子这一仗比较难缠的原因是因为方舟子是一个个人,以往他所有的斗战圣佛经历都是企业与企业之间,因为企业与企业之间都有利益或者厉害冲突,这种战争他打的已经非常的熟练了,但是你跟个人打的话,以方舟子而言,他不可能说为了这个战争去挣什么钱,即便百度愿意给方舟子这个钱我估计方舟子也不太敢收,这个事情是另外一个概念,如果要说这个事他拿百度的钱,以方舟子人品我相信他不会做这么明显的事情。 这件事到目前为止已经变成两件事,第一件事是360的浏览器究竟有没有漏洞。第二件事变成了方舟子有没有拿百度的钱,有没有在背后受人指使。 袁元:这里面有一个观点,360有没有漏洞这个东西不用回答,现在连微软都承认他的ie6有问题,谁敢保证自己的浏览器没有问题。 这次方舟子打到360痛处,打到心窝上,说如果你有问题是涉及安全隐私。 袁元:这是肯定的,就我刚刚说的,因为你有漏洞,就跟我们一直也在看微软不是也在不断说各种补丁,360再聪明,周鸿祎再能干,你的浏览器不可能快到微软之上,整个他的技术原母本这个东西在那儿放着,如果你能做出一个比微软还牛的浏览器,那是另外一个概念了。而且我个人认为360现在一个更大的错误他贸然的给方舟子扣了帽子他拿了百度的钱,除非你有却早证据,不然方舟子告他一个告一个准。 就现在事态发展到这个情况,他俩之间胜算谁会更大？ 袁元:如果单纯从拿钱事来说方舟子肯定能告赢360。如果说所谓浏览器这个问题,这个问题说白了没有办法判断,任何一个浏览器都可能有这种漏洞,即便你360是做安全起家的,也不敢说我的浏览器没有任何问题,这个话谁现在都不敢讲,因为现在我们也知道全球其实做浏览器也不只是360一家,微软其他家我们也都看到都在做,在做的过程中间都出现过问题,所以我觉得这个东西有问题是正常的,我认为只有有了问题,技术才能进步,才能克服,可能我们整个东西才能有一个,科技才有一个发展可能性,如果我技术现在已经达到一个登峰造极的地步,根本就不可能有任何漏洞,根本不可能有任何问题,那我们还发展这个干什么,我们就没有必要了嘛。 以前周鸿祎和360都是和企业打架,其实没有任何意义,对市场也好、技术也好,消费者也好没有任何意义,相反这件事很有意义,方舟子作为个人他提出产品是否有漏洞,这会从某一个角度推动整个行业的至少是技术上的进步,从这个角度来讲应该说这件事更有意义。 记者:事情进行到现在这个阶段,我想问一下您下一步打算是什么？ 中广网北京10月12日消息 据经济之声《天下公司》报道,中国的互联网江湖从来就不缺少话题。今年以来,在智能手机领域、搜索领域等等大小战争频频爆发。无论谁和谁打,怎么打,我们几乎都能看到奇虎360的影子。 360掌门人周鸿祎作为一个特立独行互联网斗士,给我们留下了深刻的印象。很多互联网人都给他取了一个和孙悟空一样的外号斗战胜佛。因为至今,无论面对的是马化腾、还是雷军,在这些互联网大佬面前,周鸿祎还没有打过败仗。 不过,这一次周鸿祎面对的对手,确实不寻常--他就是打假斗士方舟子,一个和周鸿祎一样狠的人。人们都知道,凡是方舟子盯上的人,绝大部分的下场都很惨。 作为生物学博士、科普作家,方舟子为何会跨界盯上的周鸿祎呢？这得从三天之前说起。 方舟子:三天前当时因为司马南成为舆论的焦点,所以我那段时间就要看他的微博,发现司马南的新浪微博是用360安全浏览器发的,所以这个时候我作为朋友就提醒他一下,360的浏览器其实不安全的,以前已经被曝过,特别像司马南更应该注意一下。 记者:这次如果向360打假的话,您这边手头有什么证据吗？ 方舟子:有的,其实绝大部分证据以前媒体也都曝过,我自己也有一些证据,特别是这几天不少人陆陆续续的发证据过来,手上也有一些证据是以前媒体没有曝过的,我会陆续透露出来的。 记者:大家也是在网上有一些言论说方舟子您是科普这方面的专家,但是这个涉及到it方面专业的事情这方面不知道您专不专业, 方舟子:我虽然不是it界的人士,但是我并不是不懂it,我还是中国人当中最早一批上互联网的,我在1991年就开始上网,算是一个元老,我在1995年的时候还主持过研发第一款简体中文的网游,所以我其实对it东西其实是很熟悉的,更何况说了这些事情全都已经被it业界的人士给曝露过了。 方舟子连续在网上发了10条微博,质疑360公司涉嫌泄露用户隐私。凭借着方舟子强大的人气,网上发起了一轮针对360浏览器安全性的大讨论。 作为中国最大的安全软件厂商,360公司哪里受得了这个气？昨晚,360公司发布了一篇措辞严厉的声明。360表示,自己公司根本没有泄露用户半点隐私,而对于方舟子,360认为他之所以炮轰360,是因为方舟子收了钱,替竞争对手在说话。而这个幕后高人,就是上个月与360刚刚进行过一次大战的百度。听到360的强硬回应,方舟子发怒了。 记者:昨天下午360这边发了一份公告,我看公告里面写的内容是您背后有高人指点,我想知道您怎么回应这个说法。 方舟子:我看到了他们发了个公告很公开的说,根据网友爆料,我被他们的竞争对手百度用金钱收买利用等等,纯粹是无稽之谈,根据的是网上的谣言甚至是他们捏造出来的,这么大一个上市公司竟然一份公告里面造谣、传谣。这个是让我觉得非常惊讶的,所以我肯定会起诉他们的,因为这个严重损害了我的名誉权。 方舟子:360其实原来跟它的竞争对手一直不断的出现这种公开的争论也好,互相指责批评也好,比如说以前跟金山、腾讯,现在又跟百度,所以它一直始终处于不断的争论当中的,所以我只要在任何的时候出来批评360的话,你都可以被人家联想到是不是跟360对手有关,没有任何证据的去怀疑一个人批评的动机,这个是非常不正当的。 方舟子决定起诉360公司,告他们诽谤。眼看事情要进入白热化程度,但是,就在昨天晚上,一直都没有发话的360董事长周鸿祎却突然现身了。周鸿祎在微博中表示,他希望和方舟子言和,并希望方舟子能够和他一起,在搜索领域打假,成为他们公司打假基金的首席顾问。 周鸿祎抛了一个绣球到方舟子手上,这可以看做是一个示好过程。可方舟子却毫不领情,直接把周鸿祎抛来的这个绣球,扔在了地上。 记者:昨天在网上看到周鸿祎先生作出了回应,他说要设立一个搜索的打假基金,聘请您作为首席顾问,我看您当时就拒绝了这个事,为什么呢？ 方舟子:他那个是没有一点诚意的,你想同一天,在那之前做了个公告就捏造谣言或者是传播谣言,说我被百度收买,突然之间马上换了一幅嘴脸说要搞什么打假资金投入一千万请我当首席顾问等等,这实际上绝对是想用金钱来收买我,也许他们也在讽刺我拿别人的钱打假等等,所以我是根本不可能接受他们的建议的,我打假这么多年十几年我从来不拿别人的钱打假的,我要打谁都是靠我自己的判断。 记者:事情进行到现在这个阶段,我想问一下您下一步打算是什么？ 方舟子:这件事只是随口一说,搞成这个样子有点出乎我的意料,我这个人就是这样子,你现在造我的谣言来攻击我,我反弹会更厉害,所以我这段时间会逐渐把我掌握的证据抛出来。 方舟子说,他没想到,自己的几条微博会引来360如此大的反应,乃至360说自己是抢手,拿人钱财。如今人家犯到我头上来了,那我就绝不退缩。不管对方是什么身份,哪怕是斗战胜佛周鸿祎。