主持人： G20前夕，香港民眾籌款，在九個國家12家媒體上刊登廣告，希望各國的首腦在峰會上關注香港問題。香港人的訴求能否擺到G20的桌面上是很難預料，不過，香港風起雲湧的“反送中”運動的確是讓世界看到了中共對香港的蠶食和滲透。
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橫河：這個我想大家可能都已經知道了，6月23日就是周日的下午，台灣有上萬人，但也有人說幾萬人在凱道集會遊行，反對中共對台灣媒體的滲透控制，也就是反紅色媒體。召集人一個是網路紅人陳之漢，因為他開了一個健身俱樂部，人家叫他“館長”；另外一個是時代力量的立委黃國昌。
看一下背景。中共對台灣滲透，最明顯也可以說是最成功的就是媒體，從數量上，在不同程度的對絕大部分台灣的傳統媒體都有所控制，程度不同而已。另一方面，這次香港“反送中”大規模抗議活動，第一次是一百萬人，第二次是二百萬人，可以說是震驚世界。當然我們知道報導最少的可能就是中國大陸，幾乎沒有報導；然後就是香港，香港的媒體被滲透的很厲害，報導的很少，只有幾家媒體；而台灣這次也有些媒體不僅報導的很少，而且甚至在報導當中有明顯的支持送中修例的，這使得很多人就從香港想到了台灣，台灣就更加明確的感到了這種媒體滲透對台灣的影響，和對台灣民主自由的威脅。這是一個背景。
第二種手法，以一些中共的分支機構和親共團體，像統促黨、愛國同心會，以這些為核心去發展和擴張親共組織。第三種手法就是通過這些親共組織向整個台灣社會去兜售“一國兩制”，因為我們知道香港的“一國兩制”現在遇到挑戰，反而現在有一些人到台灣兜售去了。第四種，講到中共的政策，中共中央的政策，台灣問題始終是一個非常優先的，具體操作的部門是國台辦和統戰部。
主持人：您說台灣大選爭奪選票這個文章沒有舉具體的操作是中共策劃，不過美國的《外交政策》這個雜誌發表了一篇文章，它講的就是這部分，它題目就是“中國網軍助台灣政客崛起”，裡面明確的列出了很多的證據。
橫河：剛才講的是路透社的文章，它主要講的是中共通過親共社團的運作，怎麼樣在台灣影響大選的。當然我剛才說了，它嚴格的說不能算是親共社團，按照定義，它直接就是“第五縱隊”了，是中共安插在那裡的。
這個美國《外交政策》雜誌發表的文章是另外一個報導，它講的是中共怎麼樣直接利用網路來影響台灣大選的。這個作者叫保羅‧黃（Paul Huang），他在網路上，都是公開資料，他追蹤台灣地方選舉的時候，有一些臉書的賬號，其中有一個人氣最高，而且圖文非常活躍的有一個叫做“韓國瑜粉絲後援團必勝！撐起一片藍天”，他就追蹤這個賬號，就發現這個賬號背後的創辦者不是台灣人，而是來自中國大陸的，他們用的是簡體中文。
這個問題就很嚴重了，就是說在台灣選舉的過程當中，最活躍的、人氣最高的臉書竟然是中國大陸在經營。這個作者就發現這個賬號是在韓國瑜去年4月9日宣布參選以後的第二天成立的，也就是說它就是為了干擾選舉成立的。在這個選舉期間它非常活躍，有六萬多粉絲，而且廣傳於手機通訊各個群組當中，它有擴展效應嘛，我們知道社交媒體的擴展效應是非常大的。它的內容都是攻擊執政當局，當中有很多是假新聞。
再進一步追蹤，就發現他們等於是有一個集團，從他們這幾個人挖到後面有二百多個跟他們有關係的，整個就是一個集團，就發現這個集團裡面很多人是用了同一張照片，而且都用簡體中文，他們的經歷也都很類似。所以他就推論這些賬號很多不是真的人物，是假賬號。
更有意思的是什麼呢？就是它們是在韓國瑜宣布參選以後的第二天就成立了，在選舉結束以後的第二天這個賬號就不活動了，它們就不發文章了。韓粉的這些社團就由其他的粉絲接手了，而且這些人全都不知道這原來的三位經營者是什麼人，就是外面人也沒辦法知道。
這裡我們其實看到一個規律，他是舉了這麼一個例子，從這裡我們可以看到有一個規律，就是說現在社交媒體賬號也有很多是假的，就是為了特定的目標成立的，混淆視聽。你像這個賬號就冒充台灣人在台灣選舉當中很活躍，但實際上它卻是中共的網軍支持的。
我們可以看到類似的情況，就是我們知道俄羅斯干擾美國大選，在上一次大選的時候，它也設立了很多冒充完全是美國人的賬號。因為網路上你分不清楚它的來源是什麼嘛，除了專業的人員去追蹤以外，網路安全的這些公司，或者是專業人員，其他人一般是看不出來的。它的運作方式都跟本國人是一樣的，這有很多。
另外一個就是，我們知道前一段時間曝光的就是中共的特務在德國招募間諜，它們用的也是領英的假賬號，這個我們專門還做過一個節目。這是這篇文章講的，跟前面我講的是兩回事。一個是中共社團，就是親共社團，還有一個是中共冒充台灣的網頁，或者是台灣的社交媒體賬號來直接操作。
在媒體方面呢，這是最明顯的，也是最能被民眾感受到的，就說媒體被控制的情況。最典型的就是這一次在台灣的反紅色媒體過程當中講到的旺旺中時媒體集團，和它旗下的中國時報、中天電視，就是被指對香港的反送中的報導不多，而且立場很明確的是有支持修例，而不是說支持“反送中”。這是黃國昌在演講當中講到的；他也同時向台灣的通訊傳播委員會要求撤銷中天電視的牌照。
但是我們知道這是這一次“反送中”當中最明顯的，對台灣媒體的滲透絕不僅僅限於中時集團。我有一個朋友最近去台灣，他非常驚奇的發現就是很多中年以上的人，他如果不是經常通過社交媒體，而是主要從傳統媒體得到信息的話，他對中共滲透台灣媒體和台灣目前面臨的威脅就很少有感受，就在他們生活的環境當中好像沒有這件事情一樣。
橫河：肯定不是領土。台灣問題重要，我覺得可以分析一下。剛才你講的，我覺得主權和領土完整肯定不是！因為你只要看一下中共建政以後割讓的領土你就知道了。比如說原來對俄國割讓的領土，當然，很多人說反正收不回來了。所謂反正收不回來，這是一個借口。因為無論是滿清政府還是國民政府，都沒有承認過那個割讓；只有中共才把它確定下來，用條約的形式，就在江澤民時期確定下來的。
主持人：那這次台灣總統蔡英文在臉書上是公開挺拒絕紅色媒體的活動，而且她也列舉了一系列和最近中華民國政府針對中共滲透的一些對策，包括立法的情況，我相信大陸的聽眾是不太了解的，能不能請您簡單的介紹一下它有什麼法律是針對中共的？
橫河：最主要的就是國安法的修正案，台灣立法院在6月19日三讀通過了《國家安全法》的修正案，它大幅度地提高了台灣人為敵對勢力從事間諜活動，或者是幫助發展組織者的刑事懲罰和罰金，就是判刑的上限提高了很多，罰金也增加了很多；另外就是把網路空間納入《國家安全法》的試用範圍，所謂網路空間就是針對中共對台灣的網路攻勢，這是最主要的一個部分。
另外還有一些其它的法案和法令，比如說，主要是針對來自中國大陸的假新聞，對台灣的民主或者台灣的政府施政所造成的危害，台灣通過了一系列的跟信息有關的保護法令。你比如說在台灣行政院網站設立一個“即時新聞澄清專區”，還有就是修正“社會秩序維護法”，另外呢推動“數位通訊傳播法”的立法工作，就這一系列的舉動是針對中共假信息的，這幾方面在立法和行政命令上面做了一些比較大的調整。
但是對於對付中共的全方位無孔不入的滲透、收買和控制，還遠遠不夠！比如台灣現在一些團體正在推動一個“外國代理人登記制度”，這是跟美國學的，爭取年內通過草案。這個就是試圖填補那些在台灣肆無忌憚的為中共當代理人的那些人的活動制裁的空白，就讓他們透明化，這是很好的一步。當然這次法案通過還有很多具體的實施。