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Conversation
Tam Widmann
@arcofprosperity
·
7h
I don't understand why these gradualists don't see that Westminster's accept is required for moving gradually towards independence, and they're now much more likely to roll things back. If expanding devolution was sth Holyrood could do alone, their argument might make sense.
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Stephen Noon
@StephenNoon
·
Mar 12
This, from @BenMacpherson, is absolutely worth a read. It reminds me of the case made by the late Prof. Neil MacCormick in a book he edited in 1970: independence coming in well-considered stages as we build our institutional capacity. https://scotsman.com/news/opinion/ben-macpherson-better-for-snp-to-go-down-a-gear-than-crash-on-road-to-scottish-independence-4059831
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Auntie Syzygy
@AuntieSyzygy
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@arcofprosperity
Also, gradualism is still a process with stages and stuff you do, albeit slowly. Whereas what we've been doing since 2016 is just waiting, and more waiting is all that BMacP or the two gradualist candidates seem to be proposing. More waiting, while Westminster destroys us.
8:25 AM · Mar 13, 2023
·
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Peter Arnott
@PeterArnottGlas
·
5h
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@AuntieSyzygy
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@arcofprosperity
I am yet to hear an alternative to gradualism that has the remotest chance of popular support...
Auntie Syzygy
@AuntieSyzygy
·
5h
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@PeterArnottGlas
 and 
@arcofprosperity
From the polling over many years, I think my way would have near-consensus agreement. Indy parties in a Holyrood election pledging a Dear-John letter to UK informing them we will become a state on [date] and on a clean-break basis unless they'd care to arrange any specific terms.
Auntie Syzygy
@AuntieSyzygy
·
5h
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@AuntieSyzygy
 
@PeterArnottGlas
 and 
@arcofprosperity
When we're asked which powers should be where, a majority always want them at Holyrood not WM. 
A strong majority think the decision is for us not WM
Recent poll gives majority support for election direct route.
I think it's adversarial dingdong of a ref folk dont want.
2/3 and
Auntie Syzygy
@AuntieSyzygy
·
5h
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@AuntieSyzygy
 
@PeterArnottGlas
 and 
@arcofprosperity
Unlike a WM election, it doesn't matter if the UK won't respond or agree - a clean-break basis is best for Scotland. And my route is comprehensible to normal states, whereas UK response w/o a proper constitution wd look and be absurd.
3/3
Graeme Purves
@GASPurves
·
6h
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@AuntieSyzygy
 and 
@arcofprosperity
But 
@BenMacpherson
 is looking to a Starmer government. I believe that Starmer is an instinctive centralist and would roll back devolution if he could, but Labour's rhetoric around empowering the nations and regions may provide gradualism with new traction.
Auntie Syzygy
@AuntieSyzygy
·
6h
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@GASPurves
 
@arcofprosperity
 and 
@BenMacpherson
hmm - only if gradualism was feasible at UK level. But it isn't, imo. Can't make incremental change to Westminster absolute sov, and Labour show no sign of supporting a properly constituted democratic state/s in the current UK. All that will happen is a few bungs to the 'north'.
Auntie Syzygy
@AuntieSyzygy
·
6h
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@AuntieSyzygy
 
@GASPurves
 and 2 others
ps which may be all that Scots want. In which case hell mend us and I wish I was young or rich enough to emigrate.
Graeme Purves
@GASPurves
·
5h
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@AuntieSyzygy
 
@arcofprosperity
 and 
@BenMacpherson
I discovered in the Autumn that I don't have what it takes to be an ex-pat, so it looks as if I am stuck here for worse or worser. ☹️
Auntie Syzygy
@AuntieSyzygy
·
5h
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@GASPurves
 
@arcofprosperity
 and 
@BenMacpherson
ha! I think I've been an ex-pat all my life, regardless which country I happened to be living in. But feel better about being stuck here if the likes of you are stuck here too!
𝙾𝚟𝚎𝚛𝚕𝚊𝚗𝚍𝚎𝚛
@overlandertheb1
·
5h
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@AuntieSyzygy
 
@GASPurves
 and 2 others
Excellent. That's why I was and am so good at living in France of course. A lifetime's training in being an (internal) ex-pat.

And yes, thoughtful (pocket) pals is what makes that situation tolerable.
다음은 트위터 토론 내용입니다: 트윗새 트윗 보기대화Tam Widmann@arcofprosperity-7h저는 점진주의자들이 왜 독립을 향해 점진적으로 나아가기 위해서는 웨스트민스터의 동의가 필요하다는 것을 이해하지 못하고, 이제 일을 되돌릴 가능성이 훨씬 더 높다는 것을 이해하지 못합니다. 만약 위임 확대가 홀리루드 혼자서 할 수있는 일이라면 그들의 주장이 타당 할 수 있습니다.인용 트윗Stephen Noon@StephenNoon-Mar 12벤 맥퍼슨의 이 글은 꼭 읽어볼 만한 가치가 있습니다. 1970년 고인이 된 닐 맥코믹 교수가 편집한 책에서 언급한 사례, 즉 우리가 제도적 역량을 구축해 나가면서 신중하게 단계적으로 독립해야 한다는 내용이 생각납니다. https://scotsman.com/news/opinion/ben-macpherson-better-for-snp-to-go-down-a-gear-than-crash-on-road-to-scottish-independence-4059831.이 스레드 표시Auntie Syzygy@AuntieSyzygy님에게 답장 @arcofprosperity또한 점진주의는 느리더라도 단계와 단계가 있는 과정입니다. 2016년부터 우리가 해온 일은 그냥 기다리는 것인데, BMacP나 두 점진주의 후보가 제안하는 것은 더 많은 기다림뿐입니다. 더 기다리는 동안 웨스트민스터는 우리를 파괴합니다.오전 8시 25분 - 2023년 3월 13일-86 조회수5 좋아요피터 아놋피터 아노트 글라스-5h님에게 답장 @AuntieSyzygy 그리고 @arcofprosperity나는 아직 대중의 지지를받을 가능성이 가장 먼 점진주의에 대한 대안을 듣지 못했습니다 ...Auntie Syzygy@AuntieSyzygy-5h님에게 답장 피터 아노트 글라스 그리고 @arcofprosperity수년에 걸친 여론 조사에서 저는 제 방식이 거의 합의에 가까운 동의를 얻을 것이라고 생각합니다. 홀리루드 선거에 출마한 인디 정당은 영국에 친애하는 존 편지를 보내 [날짜]에 국가가 될 것이며 특정 조건을 마련하지 않는 한 클린 브레이크를 할 것이라고 약속했습니다.Auntie Syzygy@AuntieSyzygy-5h님에게 답장 @AuntieSyzygy 피터아놋글라스 그리고 @arcofprosperity어떤 권한이 어디에 있어야하는지 물었을 때, 대다수는 항상 WM이 아닌 홀리루드에 있기를 원합니다. 과반수가 WM이 아닌 우리를 위한 결정이라고 생각합니다.최근 여론 조사에서 과반수가 직접 선출 방식을 지지했습니다.국민들이 원하지 않는 적대적인 딩동이라고 생각합니다.2/3 와Auntie Syzygy@AuntieSyzygy-5h님에게 답장 @AuntieSyzygy 피터아놋글라스 그리고 @arcofprosperityWM 선거와 달리 영국이 응답하지 않거나 동의하지 않는 것은 중요하지 않습니다. 스코틀랜드에는 클린 브레이크가 가장 좋습니다. 그리고 저의 노선은 정상적인 주에서는 이해할 수 있지만, 적절한 헌법이없는 영국의 대응은 터무니없는 것처럼 보일 것입니다.3/3Graeme Purves@GASPurves-6h님에게 답장 @AuntieSyzygy 그리고 @arcofprosperity하지만 벤 맥퍼슨 은 스타머 정부를 원하고 있습니다. 저는 스타머가 본능적인 중앙집권주의자이고 할 수만 있다면 지방분권을 되돌릴 것이라고 생각하지만, 국가와 지역에 권한을 부여하는 노동당의 수사는 점진주의에 새로운 견인력을 제공할 수 있습니다.Auntie Syzygy@AuntieSyzygy-6h님에게 답장 @GASPurves @arcofprosperity 그리고 벤 맥퍼슨흠 - 점진주의가 영국 수준에서 실현 가능한 경우에만 가능합니다. 하지만 그렇지 않습니다. 웨스트민스터 절대주의에 점진적인 변화를 줄 수 없고, 노동당은 현재 영국에서 제대로 구성된 민주주의 국가를 지지할 기미가 보이지 않습니다. 일어날 일은 '북쪽'으로 몇 번 튕기는 것뿐입니다.Auntie Syzygy@AuntieSyzygy-6h님에게 답장 @AuntieSyzygy @GASPurves 및 2 다른 사용자추신 스코틀랜드 사람들이 원하는 모든 것일 수 있습니다. 이 경우 지옥이 우리를 고쳐주고 나는 이민을 할만큼 젊거나 부자였으면 좋겠다.그레엄 퍼브스@GASPurves-5h님에게 답장 @AuntieSyzygy @arcofprosperity 그리고 벤 맥퍼슨나는 가을에 내가 전직 외국인이되기 위해 필요한 것이 없다는 것을 발견했기 때문에 더 나쁘거나 더 나쁘게 여기에 갇혀있는 것처럼 보입니다. ☹️Auntie Syzygy@AuntieSyzygy-5h님에게 답장 @GASPurves @arcofprosperity 그리고 벤 맥퍼슨하! 저는 어느 나라에 살든 평생 외국인이었던 것 같아요. 하지만 여러분도 여기에 갇혀 있다면 기분이 나아질 거예요!𝙾𝚟𝚎𝚛𝚕𝚊𝚗𝚇𝚍𝚎𝚛@overlandertheb1-5h님에게 답장 @AuntieSyzygy @GASPurves 및 2 다른 사용자훌륭합니다. 그래서 저는 당연히 프랑스에서 잘 살았고 지금도 잘 살고 있습니다. (내부) 전직 외국인이라는 평생의 훈련.그리고 네, 사려 깊은 (주머니) 친구들이 그 상황을 견딜 수있게 만드는 것입니다.