标题:恶性外周神经鞘瘤 我现在主要想问您的问题是我家这个免疫组化里的NF偶阳是什么意... 我家这个免疫组化和富于细胞型神经鞘瘤有什么区别，请您给分析一下。谢谢 - 图文问诊。病例信息:{'疾病描述：': '我现在主要想问您的问题是我家这个免疫组化里的NF偶阳是什么意思，和神经纤维瘤病NF1或NF2有什么关联，需要再进一步做什么检查，我们现在这种情况需要后续做什么治疗，谢谢您（2023-04-23填写）', '身高体重：': '178cm，84kg（2023-04-01测量）', '疾病：': '恶性外周神经鞘瘤（2023-03-29填写）', '患病时长：': '半年内', '过敏史：': '无(2023-04-01填写)', '既往病史：': '手术：无 (2023-04-01填写)\n重大疾病：无 (2023-04-01填写)\n放化疗：无 (2023-04-01填写)\n慢性疾病：无 (2023-04-01填写)'}。问诊建议:{'病历概要': '原单位诊断恶性外周神经鞘瘤。', '处置建议': '低级别的恶性外周神经鞘瘤和细胞性神经鞘瘤的鉴别有相当程度的“主观性”。'}。交流-1:{'0-周全 主任医师-04.23': '50″\n\n\n\n你好，嗯，您要想说这个从免疫组化上区分赋于细胞的神经鞘和恶性外周神经鞘，那这个免疫组化上几乎是无法区分的，嗯，除了他那个第一个那个免疫组化指标会有一些差异，但也不是绝对的，这两个东西的区分纯粹就是靠显微镜下的细胞的形态，嗯，就是肿瘤细胞长什么样子呀，然后还有它的这个核分裂项的多少啊，纯粹就是靠这些硬指标来的免疫组化，它们因为两个东西都是同源的嘛，都是神经鞘的，所以它的来源细胞来源是一样的，都是室管细胞来的，或者叫神经鞘细胞来的，呃，那免疫组化的表达就都是一样的。\n\n以上文字由机器转写，仅供参考', '1-周全 主任医师-04.23': '1″\n\n\n\n这个。\n\n以上文字由机器转写，仅供参考', '2-周全 主任医师-04.23': '24″\n\n\n\n嗯，这个神经纤维瘤NF1或者NF2的话都是神经纤维瘤病，只是分的一型二型，嗯，它和神经鞘瘤的话，从细胞组成成分上来说就是不一样的，神经鞘瘤的话细胞成分相对来说单一，神经纤维瘤的话略微复杂一些，嗯，这两个肿瘤的话几乎不会搞混淆。\n\n以上文字由机器转写，仅供参考', '3-患者-04.23': '那NF偶阳怎么解释呢？我不太明白', '4-周全 主任医师-04.23': '36″\n\n\n\n嗯，他说NF偶阳呢，那就是说在显微镜下可以偶然看到细胞阳性，所有的免疫组化都是基于he染色，就是看到肿瘤细胞的形态之后才能解读这个免疫组化的含义，呃，我知道他这个写法是说偶然见到了阳性，但这个偶然的阳性的话是有没有意义的呢？是不是肿瘤细胞的阳性，或者说是其他的非特异性的阳性呢？这个就没看到，切片的话就无法来解读了。\n\n以上文字由机器转写，仅供参考', '5-周全 主任医师-04.23': '17″\n\n\n\n至少它不是一个弥漫阳性的东西，所以与它得出神经鞘瘤这个呃低度恶性神经鞘，或者是细胞性呃，细胞丰富性神经鞘等等，就是只要是和神经鞘源性的就都能够吻合。\n\n以上文字由机器转写，仅供参考', '6-周全 主任医师-04.23': '16″\n\n\n\n再说了，您看两份病理报告，一个说的是偶然阳性，偶阳，另外一个说的就是阴性，也就是说啊，前面这个认为偶尔有一个学到阳性的，后面这家单位的话不认可，他不认为这个是有意义的阳性。\n\n以上文字由机器转写，仅供参考', '7-患者-04.23': '嗯嗯，总之我现在纠结的点就是我们有必要在沿着这个病理结果在去详查分子检测吗？因为北肿病理科的老师说我家这个如果不是因为核分裂太多，就可以考虑是个细胞型的神经鞘瘤。', '8-患者-04.23': '但核分裂已经超过正常范围了，我们后续做什么干预最合适呢，因为病理检测您也没有看到细胞形态，但从免疫组化这些标志物上分析您可以给一个初步判断吗？谢谢您', '9-周全 主任医师-04.23': '嗯嗯，总之我现在纠结的点就是我们有必要在沿着这个病理结果在去详查分子检测吗？\n                  答：可以去查，没坏处。\n                  \n                  因为北肿病理科的老师说我家这个如果不是因为核分裂太多，就可以考虑是个细胞型的神经鞘瘤。\n                  答：这两者的最主要区别就是核分裂。\n                  \n                  但核分裂已经超过正常范围了，我们后续做什么干预最合适呢，\n                  答：干预？您是指治疗或预防吗？请咨询肿瘤内科大夫。\n                  \n                  因为病理检测您也没有看到细胞形态，但从免疫组化这些标志物上分析您可以给一个初步判断吗？\n                  答：没看过切片，我无法给出我自己的诊断意见。', '10-患者-04.23': '如果做分子的话，我们需要做哪几个点位，我们大概的费用需要多少，还有就是我需要准备什么，是需要白片，还是病理切片，我手里有切片', '11-患者-04.23': '谢谢您', '12-患者-04.23': '那这个核分裂9/HBP，我也不懂啊，我在文献上查，核分裂不超过10HBP就可以诊断是细胞型的，看来核分裂多就没有在重新做病理的意义了吗。', '13-患者-04.23': '我真希望有翻盘的机会，但估计恶性是定性了，对吗', '14-周全 主任医师-04.23': '如果做分子的话，我们需要做哪几个点位，我们大概的费用需要多少，还有就是我需要准备什么，是需要白片，还是病理切片，我手里有切片\n                  答：如果做分子，建议您在前面两家单位任意一家做就行，因为分子检测和病理会诊是必须绑定的，他们已经诊断过了，再做分子就简单了；如果来我们医院做分子，还需要重新会诊。那么，分子检测的具体情况最好问他们。', '15-周全 主任医师-04.23': '51″\n\n\n\n嗯，您其实纠结核分内象啊，或者是免疫组化呀等等啊，也能够看得出来，您确实是希望从这方面能够发现他们的诊断有可疑之处，从而推翻原诊断哈，从而认为它不再是一个低度恶性的恶性外周神经鞘。嗯，其实我也能够理解您这个，但是在没有看到切片的情况下，这些真的都不好说，就像您说的和盆对象九个，每十个高倍视野下发现了九个核分定向，但是其实对于细胞性神经鞘瘤来说，核分定向可以大于十个呢，就每十个高倍定下，甚至可以大于十个，那也明确的书上会讲到，在这种情况下会被误诊为恶性外周神经鞘。哎。\n\n以上文字由机器转写，仅供参考', '16-周全 主任医师-04.23': '45″\n\n\n\n而恶性外周神经鞘呢，也很有可能核分裂象甚至都没有达到九个这么多，可能还会更少，所以所有的这些，嗯，都是基于看到的切片的情况下，其实就包括核分裂象，他说是买十个高跟鞋下有九个，比如说换一个人看未必认可呢，换一个人看的话，数出来可能是五个或者是15个。合肥内项这个东西的话，也是显微镜下，医生通过显微镜下然后进行判断的，所以每个人的认可的话，这个标准差异非常常见。就是大家数和分类，像同一张切片，数出来的数目可能不一样，所以病理有时候是一个非常主观的东西。\n\n以上文字由机器转写，仅供参考', '17-周全 主任医师-04.23': '52″\n\n\n\n为什么病理要会诊，就是他其实是把一个非常主观的东西，最后给你变成了一个客观文件，就是写成了白纸，白纸黑字，所以在这个转化的过程当中，那就会出现各种各样的问题。那多一个人看可能就会，我认为多一个人看总会是好一些的，嗯，所以这个事情的话，你如果如此的纠结的话，再会诊也未尝不可。嗯，还有另外。病理诊断的目的是为了治疗，那像您这个诊断低度恶性也好，还是诊断细胞性也好，治疗方式有什么不一样吗？你有问过内科或者是放疗科吗？如果他们认为没有什么区别的话，我觉得您就不需要纠结这个诊断。\n\n以上文字由机器转写，仅供参考'}。医生信息:{'name': '周全', 'grade': '主任医师', 'hospital': '中国医学科学院肿瘤...', 'faculty': '病理科', 'speciality': '擅长：肿瘤的病理诊断及鉴别诊断', 'home_page': 'https://www.haodf.com/doctor/4127977612.html'}。患者信息:{'patient': 'h*** 男 48岁'}