标题:右肺上叶肺门旁不规则软组织肿块 增强CT和PETCT考虑中央型肺癌，但是第一次电子气管镜活检... 请医生帮忙看下病理结果，是否有可能是肺癌之外的情况，谢谢。 - 图文问诊。病例信息:{'疾病描述：': '增强CT和PETCT考虑中央型肺癌，但是第一次电子气管镜活检没有检测到癌细胞，第二次EBUS超声气管镜活检又没有检测到癌细胞，现在医生让去介入科做肺穿刺，但是介入科医生说肿块离心脏近穿刺风险较大。患者抗拒再次穿刺。请问医生从这2比活检病理结果看是否有可能不是恶性肿瘤，是炎性瘤或者肉芽肿之类的？病理正式报告没有拿到，医生把病理结果写在就医记录中了，请您帮忙看看，希望听听您的意见！（2022-06-24填写）', '身高体重：': '160cm,61.5kg（2022-06-09测量）', '疾病：': '右肺上叶肺门旁不规则软组织肿块（2022-06-09填写）', '患病时长：': '半年内', '已就诊医院科室：': '复旦大学附属肿瘤医院 胸外科', '过敏史：': '无(2022-06-09填写)', '既往病史：': '手术：无 (2022-06-03填写)\n重大疾病：无 (2022-06-03填写)\n放化疗：无 (2022-06-03填写)\n慢性疾病：高血压 (2022-06-03填写)'}。问诊建议:{'病历概要': '影像检查显示肺占位，多次病理检查未见肿瘤证据。', '处置建议': '目前的病理诊断没有确定，但见到了肉芽肿的痕迹，这就是乐观迹象。接着查吧。'}。交流-1:{'0-周全 主任医师-2022.06.24': '40″\n\n\n\n您好，呃，您现在的这个情况呢，就是影像雪上高度怀疑，这是肺癌，而且办了淋巴结的转移，但是呢两次病理检查呢，都没有取得就是明确的证据甚至。还会有比如说像这个内上皮细胞啊啊，不除外肉芽肿啊，甚至有这种非肿瘤性的倾向，嗯，所以您现在的这个情况呢，是属于病理和影像不完全一致。\n\n以上文字由机器转写，仅供参考', '1-周全 主任医师-2022.06.24': '50″\n\n\n\n从病理报告上来看您看那个单独的就是那个细胞学的那张检查结果哈那张病例报告，他见到了小旭的异性细胞，但是确实也没有更名更进一步的信息，而在那个就医记录那张那个材料上面的话就是写了更多的文字，但是文字上面的话，连这个异性细胞都没有啊，写到的是呃，非典型的类上皮细胞啊，呃，这个不除外肉芽肿性病变呀，等等，就是没有更多的就是倾向于恶性肿瘤，这样的提示。嗯，但是你看后面是CT吧，CT的这个结果，还有后面的一张影像的报告呢，却都是怀疑是中央型的肺癌。这个。\n\n以上文字由机器转写，仅供参考', '2-周全 主任医师-2022.06.24': '58″\n\n\n\n病理检查的话是这样的就是如果是阴性病理的阳性，结果那是很有意义的，比如说病理说，哦，我看到了什么什么肿瘤那这就这就就是这个肿瘤了就没啥可别的可质疑的，但是病理如果是阴性，结果就说我没有看到什么什么东西，那么这个时候的病理报告呢，他的在整个临床诊疗过程当中的作用就低了很多，因为这种情况有可能是因为没有取到病变，最典型的地方，比如说这个没有取到病变，没有取到病变，或者说这个取到的是病变和周围嗯，这种情况下导致了病理的诊断说是我没有见到什么什么，这叫阴性，病理报告，所以对于阴性病理报告来说的话，临床就很很有这个主动权。\n\n以上文字由机器转写，仅供参考', '3-周全 主任医师-2022.06.24': '46″\n\n\n\n临床之所以建议您还要再做这个穿刺那就是因为他们可能高度怀疑这是一个肿瘤或高度怀疑这是恶性肿瘤虽然取了两次都没有得到病理的证实，但是他们还是会高度怀疑，因为每个检查的话都有它自己的特点的人家也不是其它那些检查的话也不是说啊，就是没有一句哈，就那么随便说不是的，每个检查都有自己的标准，所以根据他们的标准的话，可能就是高度怀疑这是恶性肿瘤，那在这种情况下，建议患者进一步取得病理也是合情合理的，而且对于接下来的治疗的话也是非常有必要的。\n\n以上文字由机器转写，仅供参考', '4-周全 主任医师-2022.06.24': '59″\n\n\n\n毕竟，嗯只有影像学的怀疑er没有病理的证实，在这种情况下，呃就是你说把它当作挨把它当做肿瘤来治疗吗，这显然显得一句有点就是缺乏依据客观依据，但你要说是不把它当作癌治疗，然后就这么放过他吗，嗯又显得好像没有尽力而为，就没有去用尽一切办法来诊断就显得这个也不合适，所以我这个原单位的大夫呢，建议再进一步的做一下穿刺，我想最后这个穿刺的话，就是尽所能尽所能去确定它到底是不是肿瘤，或者说它是什么，其他的病变，如果穿刺以后还是阴性，那就没有办法了，但是毕竟是已经这个尽了所有努力。\n\n以上文字由机器转写，仅供参考', '5-周全 主任医师-2022.06.24': '27″\n\n\n\n单从您发来的这些材料病理的报告上来看啊，我也不能说他是否就排除了肿瘤，只能说现在没有找到肿瘤的明确依据，他有可能是一个肉芽肿性病变，那就不是肿瘤，但是这个可能性有多大呢，我没有看到这些片我也不知道嗯，所以有可能但是这个可能性的大小是不是对您来说也没有特别大的意义呢。\n\n以上文字由机器转写，仅供参考', '6-患者-2022.06.24': '非常感谢您详细的回复，我们现在也是抱着一线希望，希望是别的东西。去年5月份体检拍CT还没有问题的，今年5月体检CT突然就提示3公分多的肿块了。那如果运气好真的是肉芽肿，是否有别的方式能明确呢？比如检测其他的东西？', '7-周全 主任医师-2022.06.24': '53″\n\n\n\n如果是肉芽肿的话，一般来说肉芽肿有两种原因，嗯，大多数原因都是因为各种特殊感染，比如说结核隐球菌隐球菌是一种真菌哈啊，还有一些等等其他的吧，这个是这种那这种情况下，你就得找到病原体呀，就是也就是你得找到他是什么，感染的，嗯，也可以通过图片，然后检验科也需要查看看有没有细菌啊，真菌啊，找这个呃，也可以比如说如果是结核的话就是提示做这个看看有没有结核菌，这个还是结核菌素的反应啊，但我想这个嗯，您的治疗大夫应该会有这方面的考虑。\n\n以上文字由机器转写，仅供参考', '8-周全 主任医师-2022.06.24': '53″\n\n\n\n另外还有极少虚的情况下就是这个肉芽肿病的话是找不到明显原因的，比如说结节病啊，但这个东西也都不是很孤立的，它都有一系列的临床表现，不是说见到肉芽肿就立刻能够确定是什么原因导致的肉芽肿，所以像我我觉得您看您就诊的医院的话也是非常好的医院，在这种情况下，嗯他们肯定是有多方考虑的，尤其是病理已经提示他们有可能是肉芽肿啊类上皮细胞啊，所以他们肯定是各项检查的话都是要同步进行，有时候为了患者的利益的话也不能够说是呃，比如说先走，这条路，这条路走不通，我们再走那一条路吗，好像也不是的，有时候会是东莞西夏怀疑什么了，就一起去检查，呃，这个样子也是最好的。\n\n以上文字由机器转写，仅供参考', '9-周全 主任医师-2022.06.24': '33″\n\n\n\n所以您有任何的这个我觉得您的问题已经很专业了，您的担忧的话，也是很有道理的，所以您任何的这种疑问的话都完全可以和您的治疗大夫就比如说建议您做穿刺的，然后就就这种临床大夫哈就你能见上面的您都完全可以和他进行充分的交流和沟通，然后听听他是什么样子的意见和建议，现在经过了这么多的检查的话，他有什么考虑啊，下一步患者需要做什么样子的配合，我觉得您都可以和他们充分交流。\n\n以上文字由机器转写，仅供参考', '10-患者-2022.06.24': '我们现在只做了增强CT，气管镜，PETCT，EBUS这几项，其他检查都还没有做，现在医生也只建议再次穿刺，没有让做其他检查。', '11-患者-2022.06.24': '我现在也是想从其他方面的检查看看是否可能肺癌以外的病症。患者本人是没有任何不适的。不知道您看了那么多病理，有没有碰到和我们类似情况的？', '12-患者-2022.06.24': '然后想请问下为何组织活检没有检测到癌细胞，但是也无法明确这个是不是肉芽肿呢？', '13-周全 主任医师-2022.06.24': '51″\n\n\n\n这个情况不少见，您的临床大夫的话肯定有规范的诊疗流程，您和他沟通后听听建议和意见需要做哪些检查吧，然后从这个病因刚才问病理活检，为什么没有捡到瘤肿瘤细胞，只要不是因为诊断错误没有检到肿瘤细胞那就是因为没有肿瘤细胞，那没有肿瘤细胞，我前面已经说过了，要么他根本就不是一个肿瘤或者是说没有取到病变的最典型处或者取到了病变的周边，那么在这种情况，只要没有把肿瘤细胞送到病理科病理科是不可能看得到肿瘤细胞的对吧，这个就是病理的局限性就是显微镜下所看到的东西和别人送过受限于别人送过来，什么东西。\n\n以上文字由机器转写，仅供参考', '14-周全 主任医师-2022.06.24': '39″\n\n\n\n没有明确这个是肉芽肿也是同样的道理，您看那个活检报告是说有一些坏死和炎症细胞也的确没有收到肉芽肿肉芽肿是显微镜下有特别的结构的，它是有特异性的结构的，比如说看到内上皮细胞，然后还有一些多核巨细胞都有可能哈这个然后伴有坏死或者是不伴有坏死这个他不是说。嗯，为什么没法儿确定那是因为没有和肿瘤是一样的，当你没有这个典型形态的时候，病理就没有办法诊断这个或者是排除这个。\n\n以上文字由机器转写，仅供参考', '15-患者-2022.06.24': '了解了，谢谢您的细致讲解，我们也是看到病理上写了肉芽肿不能完全除外，所以心里抱了一线希望。', '16-周全 主任医师-2022.06.24': '18″\n\n\n\n病理诊断呀，其实在没有明确是恶性肿瘤对只要没有明确那么就像这个毛主席说的哈，只要不是敌人，那么就都是朋友，所以还是很有希望的进行普查吧。\n\n以上文字由机器转写，仅供参考', '17-患者-2022.06.24': '是因为病理上有地方提到您说的多核巨细胞，类上皮细胞，所以才提示肉芽肿不能完全除外是吗？'}。医生信息:{'name': '周全', 'grade': '主任医师', 'hospital': '中国医学科学院肿瘤...', 'faculty': '病理科', 'speciality': '擅长：肿瘤的病理诊断及鉴别诊断', 'home_page': 'https://www.haodf.com/doctor/4127977612.html'}。患者信息:{'patient': 'h*** 男 65岁'}