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주진우]자기 본심을 이제 너무 또 강한 척하고. 없는 사람들이 그러잖아요. 힘도 없으니까 더 있는 척하고 으스대고 그러는 거 같은데. 아무튼 ‘정적을 무자비하게 숙청하는 피도 눈물도 없는 사람이다.’ 이런 시각도 있고요. ‘악어의 눈물을 보였다.’ 이런 비판도 있습니다. 그렇습니다.
김용옥]그러나 뭐 이 북한 정치 내부의 문제를 가지고 거기에서 피치못하게 권력의 질서를 세우는데 뭔가 그 나름대로 그런 불합리한 일도 있었겠지만.
주진우]뭐 통치술인데.
김용옥]네, 통치술.
주진우]인륜적으로는 좀 불합리한 것이 많이 있지요. 그런데 알아서 하겠지요. 넘어가겠습니다. 계몽군주 얘기한 거는 그냥 넘어가겠습니다. 노자가 트럼프 대통령한테는 뭐라고 했을까요?
김용옥]아마 제일 중요한 거는 이런 말을 했을 거 같아요. 중국말로 ‘대국자하류다.’ 이런 말이 있거든요.
주진우]진짜 중국말로는 어떻게 합니까?
김용옥]따꿔저쌰류. “저 친구는 하류야.” 이렇게 ‘쌰류’ 이런 말을 하거든요.
주진우]이미 ‘쌰’에서 그런 억양을 느꼈어요.
김용옥]그런데 노자 61장에 있는 이 말은 ‘대국이라는 것은 하류다.’ 이 말하면 대국을 아주 비판한 것처럼 보이지만 사실은 큰 나라라고 하는 것은 상류가 아니라 하류다 그거예요. 왜냐면 상류로 올라가면 좁은 계곡의 시냇물밖에 안돼요.
주진우]그러네요.
북한에서 권력 질서를 세우는 데 불합리한 일도 있었을 것이며, 노자는 트럼프에게 '대국은 하류다'라고 했을 것이다.