중요한 정보만 요약해서 설명해주세요.
 ― 시민에 대한 인식의 차이라….
 “우리는 시민으로서 살지 않으면서 스스로 시민이라고 착각하고 있는 반면, 미국에서의 시민은 정말 독립적인 시민이거든요. 스스로 어떤 결정이나 약속을 하고, 그 약속으로서의 공동체가 만들어지고, 자신이 한 약속이기 때문에 자기들이 만든 법률을 지킵니다. 법치(法治)도 여기서 나오는 것이죠.
 우리는 한 번도 그렇게 해본 적이 없어요. 심지어 진보라는 좌파운동가들도 마찬가지예요. 그들의 사명감이라는 것도 자신의 양심으로 판단한 주체적・독립적인 의식이라기보다는 외부의 이념이나 조건들에 의해 만들어진 생각인 경우가 많은 것 같아요. 그러다 보니 겉으로는 명분을 내세우지만, 실제로는 당파적 이익만을 추구하게 되죠. 옳고 그름을 판단할 양심을 가진 사람이라면 지난 몇 달간의 사태를 도저히 이해할 수 없었을 겁니다.”
 ― 그런 시민의 상식과 덕성은 어떻게 길러야 할까요? 그에 대해 토크빌이 이야기한 것이 있습니까.
 “토크빌은 《미국의 민주주의》 2권에서 ‘다수의 폭정’을 어떻게 막을 것인가를 이야기하면서 그에 대한 이야기를 합니다.
 첫 번째는 이익관계를 분명히 할 줄 알아야 한다는 것입니다. 우리는 ‘올바른 일을 하라’고 규범적(規範的)인 것을 가르치는데, 미국 사람들은 당장 자신에게 이익이 되는가를 냉철하게 보는 데서 출발합니다. 자기 이익 추구에 솔직한 거죠. 그렇게 자신의 이익만 추구하게 되면 결국 궁극적으로는 자신에게 손해가 올 수도 있겠지요. 그런 실패의 경험을 통해 이를 깨닫고 자신의 이익을 동료 시민의 이익과 결합하면서 공공(公共)의 이익을 향해 나가게 되는 것입니다. 이것을 ‘바르게 이해된 자기 이익의 원리’라고 합니다. 이게 일단 기본적인 요소가 되는 것입니다.”

미국의 시민은 굉장히 독립적이며 스스로 한 약속에서 공동체를 만들고 본인들이 만든 법률을 지키는데 이를 통해 법치가 나오는 것이다.