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0 ja was möchte ich euch vorstellen ich möchte euch vorstellen wie wir vom kleinkrieg zum frieden in familien und teams kommen und wir haben schon den anderen vorträgen gehört ah softskills ersetzen hard skills ah wir alle wissen dass wir in familien in teams immer wieder schwierigkeiten haben zusammenzukommen dass wir mit bestimmten themen resigniert sind das bestimmte dinge uns an drigen uns rot sehen lassen wir sozusagen am schwierigkeiten haben uns zurückziehen beleidigt sind oder infach nicht mehr weiterwisn auch hilflos sind mit bestimmten situationen in unseren familien in unseren teams auf der ganzen welt und als cochin-trainer habe ich so viele menschen bekleidet und teamstbegleitet und gemerkt dass das kein einzelproblem sondern das nahezu jeder an irgendwas hängt und mit irgendwas umgehen muss was ich euch heute zeigen möchte ist möchte einmal ein modell vorstellen wie man dessen bisschen mehr verstehen kann und greifen kann was passiert überhaupt in mir auch gehirnphysiologisch und zum anderen eine konkrete nleitungen wie ihr damit spielen könnt man könnt auch sagende spielanleitung und begnnen und ich möchten zusammenhang herstellen mit jeder geschichte eines lied eines menschens sowie meine eigene geschichte fing an als eine in diesem bereich als meine mutter mit sechzehn jahren in einer kleinstadt gewohnt hat damals neunstadt vierundvierzig sehr behütet von dem krieg nicht viel mitgekriegt und es änderte sich von holt auf morgen in einer einzigen situation nämlich das ein bombenangriff auf diese stadt kam und es war während meine mutter in der schule war und dieser bombenangriff traf ihre gesamte nachbarschaft und den kindergarten das heisst ihr habt gleich ein gefühl dafür wie es sein kann wenn du nach hause kommst und die kinder die gestern noch im stadtpark gespielt haben einfach nicht mehr da sind und meine mutter hat das bewältigt indem sie ihre emotionen abgeschnitten hat ich einfach nicht mehr fühlen funktionieren weitermachen ihr mag als auch bei mir belegt die stimme hsam diese situation hat auswirkungen gehabt als ich zwanzig jahre später neunshabt vierundsechich geboren wurde hatte meine mutter immer noch nicht die fähigkeit eine normale emotionale bindung zu einem baby zu habn als ich drei wochen alt war ging sie auf kur und gab mich in einem neuen kloster ab wie vier wochen und ich wusste zu diesem zeitpunkt mit mir stimmt was nichtich bin nicht richtig und dieses ich bin nicht richtig mit mir stimmt was nicht ist sozusagen etwas was ich nur im ein ganzes leben trage immer wenn kritik kommt meine kollegen kennt es oder meine familie immer wenn kritik kommt fühle ich mich besonders angegriffen ziehe mich zurück das sind muster mit denen ich seit meiner kindheit umgehe das gute daran ist dass ich seit meiner kindheit auch damit umgehen muss ja wigeten des zusammenzukommen wie wie funktionierten das mit miteinander heute bin ich einer der besten spezialisten in der art und weise wie menschen zusammenarbeiten zusammnkommen und ich habe viele bereiche in meinem leben selber erreicht heutsz meine frau hier während gestern unsern zweien dreissigjährigen hochzeitstag gehabt und wir hatten nicht immer eine einfache zeit und eines unserer kinder hat eine schwere psychose verbunden mit drogenkonsum wir haben wirklich einiges durchgestanden und dabei habe ich folgendes gelernt ich habe gelern wenn du die spielregeln des menschseins verstehst und durchdringstund wenn du im spiel bleibst dann gewinnst du immer wenn ich im spiel geblieben bin habe ich gewonnen und das schöne ist bei dieem spiel nicht nur ich gewinne wenn ich gewinne gewinnen alle beteiligten gewinnt die familie gewinnt das team gewinnt die partnerschaft unmdiese soso genannte spielanleiung möchte ich euch heute vorstellen und sie hat zwei teile der erste teile sage ich im also des verstehen wie funktionieren wir als mensch und wenn du ein spiel gut verstehs kannst du eine strategie entwickeln der zweite teil ist ein vorschlag ein strategievorschlag mit diesem menschheit it diesem spiel des lebens umzugehen und die dominika hat schon gesagt wir haben dieses modell in ein ampelmodell endes wertschätzer-ampelmodell gepackt warum weil wir herausgefunden haben dass unser menschliche sein sich auf drei ebenen befindet normalerweise sind wir in diesem gelben bereich in diese wahrnehmung von irgendwas stimmt hier nicht und irgendwas stimmte nicht kommt einfach daher weil unsere sinnesorgane also tast geruch augen sonst irgendwas uns ständig dann irgendwas mitteilen wenn etwas anders als normal ist jeder von uns hat in seinem gehirn eine stimme ich nenne die jetzt mal hier dem beispiel bewertungsautomat die sozusagen all des kommentiert all des kommentiert was passiert in klammer besonders dann wenn es anders ist gebt euch ein kleines beispielbajat ter kannst du die stimme in deinem kopf hören die zum beispiel sagt passt oder passt nicht oder ist in ordnung oder ist hier gar nicht in ordnung ja richtig nicht richtig sowas kann man doc hier nicht machen was auch immer deine deine stimme da oben tut alles und ständig bewerten und macht dann eine sache sie erzeugt eine identität nenn es die rechthabeidentität weil du dich als mittelpunkt des universums fühlst jeder mensch schaut sozusagen nur aus einer prill ins leben und dieser bewertungsautomat ikendirständig sagt aha so ist etzt mein leben ich habe ihm die erfahrungen gemacht ich bin zu den den schlüsseln gekmmen und so stelle ich mich jetzt rein und dann ist er eigentlich gar kein problem nur jetzt lebst du ja nicht allein in deiner rechthabe-identität sondern er gibt auch noch andere menschenund das kennt ihr alle wenn die nderen menschen euch wichtig sind na ob es eure geschwister sind eure eltern eure kollegen studienkollegen oder eammitglieder insbesondere dann wenn die bestimmte inge anders machen wie ihren passiert nämlich folgendes dan schiesst es dich oder den anderen von gelb nach rotund dieser unkt ist wirklich sehr interessant den mal genau zu untersuchen gehirnphysiologisch passiert hier folgendes wir haben unter diesen grossen gehirnhälften wo auch der bewertungsautomat ständig plappert eine amygdala sozusagen unser recenzentrum im kopf unser emotionales steuerungszentrum und diese amygdala schaltet wenn deine rechthaber identität sic bedroht fühlt schaltet diese ein logisches denken aus und reduziert deine gehirn deine denkfähigkeit auf das stammhirn auch rektiviengerie en genannt das hozan unter damytalalit wer von euch kennt es das er oder andere abendzu nach rot gehenna fr danke schön so was machst du denn wenn nein anders wenn du oder jemand anders nach rot ist ist es für die amygdala eine bedrohung wie bei lebensgefahr die amygdala unterscheidet nicht zwischen einer realen lebensgefahr jemand steht mit dem messer vor dir oder einer gefühlten lebensgefahr deine werte-identität deine bewusst deine die rechthabeidentität das was dir wichtig ist ist bedroht das heisst menschen insbesondere wenn sie dir nahe stehen triggern dich am leichtesten und am schnellsten anso was machen wenn jemand auf rot gehtwir versuchen ja wenn jemand auf rot geht den zu besänftigen in sotanen kommen sie s nicht so eng krieg dich wieder ein komm doch zur vernunft ja so jeder von uch hat das villeicht schon erlebt wenn du so mit anderem sprichst oder jemand mit dir so spricht wenn du gerade auf rot ist das fast was passiertpuf jawort h genau du schüttest öl ins feuer her ohm und wenn dann der andere dann meist auf angriff geht enn er dann so richtig angeträgert ist dann äh passiert folgendes durch seinen angriffsmotus steckt e dich an schiesst nämlich dann dich der du ihn zu venunftbringen bist auch nach rot ist ja auch klar weil er kann nicht logisch denken also hills du ihn mit logik in den gelben bereich zurückbringnd funktioniert nicht so rot ist einfach hoch infektiös was aber tun wenn jemand auf rot schiesst die zwölfjährige tochter eines geschäftsführers hat zu ihrem papa gesagt du papa ich glaube du bist auf rot wir machen hier eine pause also wenn immer ihr oder andere auf rozeit setzt euch in anker aufhören unterbrechen genau das tun was man an jeder roten ampel tut anhalten stopp am jetzt gibt's gehirn physiologischen tag kleine tricks um wieder in den gelben bereich zurückzukommen weil ihr ja eigentlich nichts anders tun müsst wie dieser amygdala sagen amygdala du hast dich getäuscht her ist keine lebensgefahr das könnt ihr zum beispiel machen inde er einfach die mundwinkel zur seite zieht und midestens eine minute grinst a egal die scheise die situation kreis oder mal tief atmen ah oder kaugomikaon also im grunde irgendwas tun was man auf keinen fall oder lebensgefahr tut da und es wisst ja warum manch menschen so wie kaugummi kauen weil sie schals bist wieder zurück in dieser gelben welt von irgendwas stimmt hier nicht dein bewertungsautomat ist wieder voll aktiv und jetzt hast du ja gelernt wie man im leben erfolgreich wird und wie man seine ziele erreicht wie macht man es man setzt sich ein ziel man entwickelt einen starken willen haben heute morgen schon gelernt man bringt disziplin ein man bringt engagement ein wenn dir vielleicht noch was hilft ihren coach das heisst du bist richtig engagiert und ws tust du am ende du erreichst tatsächlich dein ziel jede von euch kennt es nur vielleicht habt ihr schon bemerkt dass dein eigentliches ziel ja nicht das neue auto das abgeschlossene studium äh die frau traumfrau die der traummann das neue haus das war noch immer dass es ihr eigentlich gar nicht dein ziel ist sondern ein eigentliches lebensziel ist sich saxon provokativ ist lebendig zu ein fröhlich zu sein dich zu engagieren dich für was eizusetzen andere menschen helfen zu können und wirklich erfülltes leben zu haben dieses erfüllte leben bekommst du aber nicht durch dein neues haus dein neues auto oder durch sonstige dinge auch noch der tolle traumpartner weil du musst dich ja jetzt um diese um diese mnschen oder dinge auch noch kümmern was ist eine rechthabeidtä identität noch mehr auf die palme bringt es heisst auf deutsch du wiederholst einfach nicht anders wie diesen kreislauf rot gelb gelb ro gelbrot kannst du überall hinschauen in der politik überall findet es genau so stattsowas ist jetzt die lösung ihrer stets schon die lösung ist der grüne bereich die lösung ist dass wir bereit sein müssen unser recht habe identitä oder unser rechthaben loszulassen damit ist nicht gemeint dass ihr nicht recht habt aber rechthaben loslassen gerade wenn ihr recht habt werdet ihr merken öffnet extrem die türen beim anderen bringt menschen wieder zusammen so aber damit hr im gefühl für die grüne qualität bekommen könnt jeder von euch kennt jeder hat ihr erlebt stelle ich imer die frage wann und wo hast du deine besten ideen deine kreativsten einfälle wenn ich frage sagen zu mehr menschen unter der dusche beim spazieren gehen beim dauerlauf beim einschlafen beim aufwachen also immer dann interessanterweise wenn es hier oben wenn dein bewertungsautomat still ist dann kommen die einfälle und dann die kommen dann interessanterweise auch dann wenn du nach was ausgerichtet bist wenn du sozusagen ah für was brennst leidenschaft hast für wasser wenn dein leben einen sinn hat wenn die dinge wichtig sind was passiert aber als gehirnphysiologisch hoch interessant wenn s hier oben leise ist verbindet sich dein neokortex seine grossen rinde mit deinem herz oder bauchgehirm das hart nath institut in kalifornien hat festgestellt dass wir mit unserem mit unserer logik und unerm verstand sechstausend impulse pro sekunde verarbeiten können mit unserem herzbereich aber sie millionen ungefähr faktor eins zu tausendbildlich gesprochen heisst das wenn du ideen haben will wenn du was vorwärts bringen willst und du bist im gelben treissmotus dann hast du gerade mal sechzig zentimeter satellitenschssel wenn du in der entspannung bist hier im herz-bauchbereich hast du es satellitenschlüssel von fünfzehn meter achtzig jetzt weisst du warum du manchmal ganz klar weiss dass es nach rechts geht obwohl dein kopf der eine seite nach links weil dein herz einfach mehr weiss der volksmund weiss es schon seit jahrhunderten hör auf deinen bauch und folgt dein herz war es inzwischen wissenschaftlich bestätigtundm jetzt möchte ich noch mal auf das neue verständnis praktisch gelebter wertschätzung eingehendes meine kollegin meine kollegin gertraud egs meine frau und ich entwickelt haben es ist praktisch etwas was ihr euch für euer leben wirklch mitnehmen könnt das bisherige verständnis ist wenn immer tun problem hast sagt dein sysem die hier oben die anderen sind schuld und ich sollte es bitte ändern und mich ähnlich dafür anerkennen dass ich recht habewas bewirkt es aber es bewirkt dass seine rechthaber identität mehr energie bekommt ja weil man gibt dir ja recht und du deswegen aber eher tendentiell noch eher leichter angetriggert wird das heisst mit echter wertschätzung hat es eine nicht zu tun obwohl es sich richtig gut anfühlt das neue verständnis praktisch gelebter wertschätzung heisst wenn etwas nicht passt sagst du in zukunft hurra ich habe eine verstimmung ich bin drauf ich bin wütend eine gelegenheit für dein wachstum so aber wie machst du das im grune sehr einfach nutzte diese sieben schrite vom krieg zum frieden vom kleinkrieg in teams in amilien zum frieden schritt nummer eins ist dass du din muster erkennst nino mein beispiel ich habs euch gesagt ich gehöre nicht dazu ja so am jeder von euch hat ein muster warum an bestimmten themen leicht angetrickert wird und es hat was mit einer biografie zu tun und dieses muster zu erkennen ist einfac extrem wertvoll und wie schon auch in meinem genau was nämlich dann möglich ist wnn du dein muster erkäntest du kannst in dem augenblick wo das angetriggert wird hast du eine wahl und kannst entscheiden vollgehitzt diesem anträger oder wach ich eben gleich sofort geschnitzene pause muss erst gar nicht nach rot gehen und was du dann tun kannst ist im zweten schritt du kannst dich darin üben dich darein stellen dein rechthaben loszulassen weil dein muster mein muster ich gehöre nicht dazu habe ich in meinem leben immer wieder wiederholt ich war als kind an aussenseit als jugendlicher als ehemann lange zeit der falsche als kollege irgendein verrückter spinner am also dieses muster nicht dazuzugehören ist einfach wie durchdrungen und es scheint dann so dass die welt wirklich so ist vielleicht ist deine welt sowas wie immer muss ich alleine machen oder ich bin der einzige der hier alles drauf hat und versteht und keiner sieht mich oder was auch immer dein muster ist geh mal davon aus dass jeder von euch son muster hat das dritte ist wohlwollend sein können maler sagen scheisse was habe ic hier für dopis muster äh ich bin der falsche aber wenn du da genauer hinschaust wirst du entdecken dass du aufgrund deiner beeinträchtigugndeiner schwäche in der stärke entwickelt hast her wir haben heut moren schon gehört nein wenn sie im nächsten vorschlag sage ich habe gestern gehört weit zum nächsten vortrag hören er so wie emand aus einer schwächende stärke gemacht hat und ich genauso nicht dazugehören hat mich seit meiner kindheit daran forschen lassen wie es den geht mit dem zusammensein mit dem miteinander und der vierte schritt ist einen wachstumsschritt finden es hist wenn dich was angetriggert hat knnst du ja sagen hey geil diese situation wenn die normalkommt möchte ich anders lösen und du kannst dich fragen wie würde ich denn gerne sein wenn ich für hundert menschen stehe und entspannt und fröhlich sein will so weil ich rede nicht jeden tag vor so husosoviele menschen wie für euch an sichdareihen stellen was möglch wäre und diesen schritt fünf gewünschten wachstumschritt empinden fühlen mit herz und mit bauch und sich ausrichten auf wie das en wäre wenn du das fühlen kannst du kannst es dann richtig spüren ie wenn menschen das tun wie es die ketten sprengt wie der bauch weich wird wie menschen in sich etwas empfinden usando wenn es möglich wäre wie geil werdasten kannst du mit deiner raft mit deiner ausrichtungskraft herstellen und zwar jetzt im augenblick und du musst nicht die äussere situation dazu ändern der sechste schritt ist diesen wachstumsschritt den du grad erfüllt hast als haltung einrichten als haltung au nehmen dieses sich aufrichtend menschen beschreibe wie es sich wie sie innerlich hochzieht wenn sie iesen wachstumsschritt fühlen und der siebte schritt heisst sinn gemäss einen leitsatz kreieren einen satz der dich immer wieder verbindet mit deinem wachstum schritt mein satz für heute und hier ist verbunden und authentisch in klama in mir mit euch lebe ich meine wirksamkeitconnectings world fängt im kleinen an es geht wirklich darum dass wenn ihr diese ganzen muster raus räumt aus eurem leben das ihr erst dann wenn einiges davon weg ist wirklich eure grösse leben können der wer ihr wirklich seid und glaubt mir wenn ihr das tut werden die leute neben euch nicht unbedingt horaschreien die wer sagen ha was ist mit mit dem los eur ding zu leben wird andere konfrontieren und wird andere an ihren mustern antriggern und die frage ist wer bist du und traust dem anderen zu dass er dann wirklich auch selbst verantwortlich diess muster lösen kann du musst dich deswegen nicht klein machen nur weil andere neben die er sich unsicher fühlen hat nelson mandela in einer anritandrittsrede schon gesagt nd das ist connecting für werltlebt du deine grösse mach deine familie in dein team von einem pltz des kleinen kriegs zu einem platz des friedens und der lebendigkeit und der lebensfreude danke 1 ein bretorich danke sehr herzlich für dese freundliche einladung und natürlich klopft mir das herz lade ich mir überlege ob ich das mit genau achtzehn minuten schaffe aber wir wollen mal sehen ich habe keine technologische nuerung anzubieten sondern es geht ja um darum den echsel den wandel zu denken sondern den versuch ihn vorzutragen das wir einen neuanfang brauchen auch machen können aber eher einen pratisch im umgang miteinander als ich zwölf jahre alt war fuhr ich zum ersen mal für eine längere zeit nach frankreich zusammen mit meinem älteren bruder ist es gut einen grossen bruder zu haben mit dem man das tun kann in eine französische familie für sechs wochen wir sollten da anscheinlich französisch lernen das wollten unsere elternwir kamen in einem kleinen dorf in beson so in der nähe von besancsaint-ine servite ein altes haus des dorfes ging durch den hof hinein und es kamen in die küche zwar die armzeit weil ein grosser langer tisch ausgebreitet und an diesem tisch sassen die eltern sass die italienische grossmutter sassen fünf eigene kinder sasse vier pensionäre die in den ferien dort irgendwie untergebracht werden und schliesslich sollte mein bruder und ich dazu kommen das heisst elf kinder drei erwachsene wir sassen alle an dem arm pro tisch und ich erinnere mich noch ganz genau ich war auch ziemlich müde von der reise dass ich dachte wenn ich das ein einziges mal verstehen werde was hier um mich zu hit kein wort habe ich verstanden es war furchtbar aber sechs wochen war ich da und danach habe ich verstanden das war eine riesen freude in diesem kontext mit diesen vielen kindern iese sprachhürden fouday von der ich einiges schon vorher konnte zu lernenund ich mss sagen das war so ein teil der freude an europ ganz früh eingepflanzt ungefähr zölf jahre später fuhr ich durch polen u meine dissertation vorzubereiten ich fuhr mit dem zucht durch schlesien und es war eine völlig graue versandete luft es war eigentlich sehr deprimiert ein schöner tach aber ganz grau und ich dachte sehr sehnsuchtsvoll wie schön könnte es sein wenn dieses europa zusammengehören würde und wir uns gemeinsam um diese dinge kümmern könnten eine saubere luft haben und wirklich freuen an der landschaft und an dem was da möglich istund noch ein jahr später gab es den einmarsch in pragund wieder dachte ich und auch unsere freunde wie schön könnte europa sein wenn es nicht diese schrecklichen grenzen und dieses systemgegensätze gäbe wie vielfältig plötzlich von wien nach budapest nach prag zu fahren zurück nach paris wie wunderbarund es tat sicher auch sehr vielen europa wir hatten mehr und mehr jedenfalls in westeuropa eine gross freude daran natürlich waren dann die mühen der ebene durchaus schwierig aber es gab begisterung auch da noch eine an die ich mich erinnere es gab ein grosses sing festival in xen-province das waren die jenes musical international kamen kore zusammen und irgendwann besuchten wir das alte emphitheater in vaison-la-romaine sassen da so rum kann's gar nicht mehr genau sagen aber wir waren wahrscheinlich mindesten dreihundert vierhundert leute in later verschiedenen chören und fing an zu singen und sang und sachen fuhr es war ein so erhebendes gefühl es war ein so freudiges gefühl dies alles ist für mich europ ja und europa bildete sich immer mehr kam zusammen das europa der nation ging durch krisen na klar die krise wurde zur normalität aber immer wieder ging es weiter und unter anderem deswegen weil es politikerinnen und politiker gab die wirklich denen wirklich an europa lag die wirklich was mit europa wollten die wirklich vorankommen wollten neunundachtzig dann die grosse öffnung es ging weiter und nun mache ich eine kleine pause und sage und nun sind wir in der grössten kris einer grosen krise die so dramatisch sein kann dass wir uns das gar nicht klarmachenund ich bin der meinung es liegt daran dass diese verschiedenen nationalstaaten die da zusammengekommen sind sich immer legitimieren in ihren nationalen kontexten und die politikerin und politiker denken sie müssen denen nach dem mund reden die die sie wählen und sie müssen nur so tun als würde es ihnen nur um die nationalen vorteile gehen das ist ein grosses unglück in der konstruktion europas und wir merken im moment dass dieses unglück immer fühlbarer wird das ist überall das problem diese nationale legiimation aber eine besondere antwortung verantwortung heit gegenwärtig deutschland und in deutschland in diesen gegenwärtigen deutschland wird die illusion genährt als könnten wir auf einer insel der seligen vorankommen ohne uns u die anderen zu kümmern und ohne uns darüber zu überlegen ob wir mit denen solidrisch sind oder nicht hier ist ein zentraler punkt notwendig ein neubeginn zu mchen das wird nicht in der alten konstruktion mögich sein das sehe ich jetzt schon sondern e wird eine neue konstruktion notwendig sein und diese neue konstruktion wird dementsprechen müssen dass wir nicht in nationalen gegensätzen leben sondern dass wir ganz andere probleme haben dass diese probleme über die nationalen grenzen hinweg gelöst werden müssen das heisst die abhilfe für die gegenwärtige krise die eine ökonomische zunächst ist die eine nationale ist und die auch eine kulturelle geworden ist muss aus der gesellschaft kommen denn die durch nationale wahen legitimierten regierungen sind offensichtlich nicht in der lage ohne hilfe-osteer-gesellschft weiterzukommen sie sind nicht abschaffbar ich weiss keine alternative zu diesem politischen system aber so wie sie jetzt laufen wird es immer mehr gegeneinander laufen und nicht miteinander gehen und deutschland kommt hier eine besondere verantwortung zu weil wir noch in einer ökonomisch aussergewöhnlich starken situation sind und weil wir nicht helfen wolenund weil wir national in der nationalen regierungsebene nicht helfen wollen ich sage das sehr drastisch wir haben als die krise losging gesagt und entsprach den rechtsbedingungen von maastricht es muss jeder sich selbst aus seinem kuddelmuddel heraushfen no bailing out aber geau das wird nicht gehen nur wenn wir begreifen dass die gegenwärtige krise gemeinsam gemeistert werden müssen n deutschland nur dann wird es gehen mein eindruck ist dass wir deswegen auch so schwierig daran sind weil es und so gut geht iner der prominentesten politikwissenschaftlr der vor vielen jahren ä am otto-suhr-institut gelehrt hat der ein bhmischer jude nach amerika fliehen musste in harvard plitikwissenschaftler war hat mal schon gegen in der mitte des vergangenen jahrhunderts gesagt macht ist die möglichkeit nicht lernen zu müssen ich sage dass manchmal etwas drastischer macht ist die möglichkeit dumm zu bleiben deutschland und die deutsche regierung hat im moment den eindruck offensichtlich dass sie noch macht hat und nicht lernen muss aber sie muss lernen von denen die nicht so viel macht haben dass wir zusammenstehen müssen dass wir gemeinsam haften müssen für die probleme genau so wie auf der nationalen ebene als das finanzielle problem losging zwei personen aus der regierung gesagt haben wir garantieren dass ihr eure gelder von den banken abheben könnte dafür gab es ehrlich gesagt überhaupt ken substanzielle begründung das war reiner blow aber es war ein wirksamer und notwendiger blofnur so konnte die situation endramatisiert werden genau so müssen wir das auf der europäischen ebene machen und es muss aus der gesellschaft herauskommen wall die ationalen regierungen das allein nicht tun ich beobachte überall in allen verantwortlichen parteien die sich um wahlen bewerben müssen dass sie genau sehen wie die situation ist aber das sie nicht sagen wllen weil sie befürchten sie wissen alle wir sind in einer haftungs- und in einer transferunion das ist für alle klar aber sie haben angst dass wenn sie es aussprechen sie wird der nächsten wahl bestraft werden ich glaube übrigens sie unterschätzen die gesellschaft ich glaube dass de menschen viel zu klug sind zu merken was da or geht und auch nicht so engstirnig sind und durchaus grosszügig sind die menschen wenn man ihnen klar macht worum es geht und welche chancen sie habenund darauf kommt es jetzt an dass wir aus der gesellschaft heraus das organisieren das meine ich mit der idee der gotgovernance also die integration europas über gut governance das heisst wir müssen die bis jetzige governance das heisst unser regierungssystem mit parlament und exekutive also regierung und der dritten gewalt und so weiter ergänzenwir müssen aus der gesellschaft herau grundkonsense darüber organisieren wie wir weitergehen über wahlperioden hinweg über parteien-wettbewerb hinweg und unabhängig davon was der einzige nach der wahl schielt oder nicht das ist jetzt die aufgabe und ich glaube auch dass wir das machen können wir haben nämlch eine ganze reihe von möglichen projekten und ist es über gemeinsame projekte das man sich am besten verbindet das erleben wir in kleinen und das erleben wir im grossen kontext deutschland hat die energiewende verkündet das ist ein riesenprojekt es ist gar nicht leicht das z machen aber es ist ganz unmöglich das ohne europa zu machen und es ist eigentlich auch unmöglich das ohne die welt zu machen wir haben eine grosse chance weil viele auf uns gucken die sagenna die spinnen eigentlich ein bisschen mit dieser idee ber dann auch wieder sagt na es könnte ja wohl sein diese energiequelle diese sonne und der wind das ist jetzt vielleicht bisschen teuer aber wenn wir das weiter verarbeiten dann ist es wahrscheinlich gar nicht mehr teuer dan im gegenteil dann wird es viel billiger so sagen es jedenfalls auch die kalküls aber worauf es ankommt ist jetzt dass wir uns darüber verständigen über die verschiedenen aktorsgruppen über die verschiedenen lager über die verschiedenen interessen hinweg das geschieht nicht genug unter anderem bei der ort wo das eigentlich geschehen müsste in unserer politischen system nämlich das parlament das nicht mehr debattiert wir haben gerade das grosse glück gehabt das bundesverfassungsgericht gesandet so geht's nict weiter das parlament muss einbezogen werden denn das parlament ist der ort wo man über unterschiedliche positionen diskutiert und das hat einen tiefen sinn es geht nicht um streit es geht nicht um radau es geht nicht um eises sondern es geht darum dass die auseinandersetzung die argumentative auseinandersetzung uns die chance bietet uns zusammen zu finden und auch die bestmögliche lösung zu finden wenn wir das unterdrücken wenn wir öffentliche debatten über den weg den wir gehen ollen unterdrücken werden wir bei den schlechteren lösungen landen das ist eine alte erfahrung die kostet uns ein bisschen kraft und der change der wandel der da nötig ist ist nicht einmal den wir jetzt ganz schnell technologisch einführen können sondern der bei uns allen geschehen muss also diese energiewende ist einerseits eine wende hin zu einer anderen quelle für strom und verkehr und wärme aber es ist eigentlich auch eine wende hin zu einer neuen energie aus der gesellschaft den energie ist das wir haben es zum teil gesehen ist das was aus uns einkommt wir müssen mit der energiewende eine neue energie aufbringen und über die grenzen hinweg uns mit den anderen zusammentun in europa und darüber hiessen hinaus natürlich auch um zu überlegen wie können wir alle mit technologischen mitteln aber auch mit verständigung mit grosszügigkeit mit hilfe dahin kommt dass wir dieses gemeinsame projekt hinbekommenich selbst habe mich immer wieder viel mit polen befasst gerade für polen ist es zur zeit sehr schwer diese energiewende zu machen aus bestimmten ökonomischen gründen da dürfen wir jetzt nicht zu alten verurteilen wieder zurückkehren wie das gegenwärtig sehr in mode gekommen ist was ich fast unerträglich finde sondern wir müssen schauen was sinti interessen war sind die engpässe die da überwunden werden müssen und wie können wir da hlfen aber es geht auch mit dem anderen nachbar frankreich ist darum un zu verständigen die franzosen haben eine ganz andere tradition der energiepolitik dieses gemeinsame projekt voranzubringen und zu zeigen dass die nergiewende nicht nur eine rein isoierte deutsche sache ist sondern dass wir das gemeinsam mit anderen voranbringen können ist eine riesige chance dsselbe gilt dann mit all den anderen herausforderungen die wir haben dem ersparen von ressourcen der klimasicherung aber auch der sozialen sicherheit alles das sind ja wichtige punkte wir können doch nicht versuchen irgendein kontinent aufzubauen mit fünfzig prozent jugendarbeitslosigkeit in spanien italien und griechenland ist auch völlig ausgeschlossen dies sind alles herausforderungen neulich fragte mich jemand ob es nicht so sei früher sei europa ein vorteil gewesen aber heute würde es uns vor lauter anstrengungen stellen und deswegen wäre es eben nicht mehr so beliet ich würde sagen genau das gegenteil ist wahr ur das macht freude nur das ist spannend was eigentlich eine anstrengung von uns erfordert im schlaraffenland stelle ich es mir ziemlich freudlos vor zieh mich langweilig was mache ich denn da noch also die üerwindung von anstrengung und die gemeinsame überwindung von schwierigkeiten in der anstrengung das st das was uns zusammenbringt auch der streit um den wegdeswegen plädiere ich dafür dass wir einen wandel nicht nur der energiewende der energie sind in wandel der politischen kultur einen wandel des politischen systems als ergänzung machen dass wir uns zusammentun und sagen hört auf mit dem gerede über irgendeine alter sicherung die so ungerecht sei wenn man genau hinguckt ist das viel komplizierter es stehen nicht völker gegeneinander es stehen interessengruppen gegeneinander und steuern werden auch in deutschland hinterzogen nicht nur in griechenland da im moment in einem ausmass was nicht gut ist aber das st keineswegs für die griechen reserviert das haben wir ganz genauso also sich daran zu erinnern das ist mir sehr wichtig wieder die grosen tugenden von imanuel kant oder die maximen äh ins gedächtnis zu rufen die er genannt hat für das was ihr gemeinsinn nennt das sind drei maximen die sind so schön kurz dass sogar ich sie mir merken kann die erste maxime heisst selbst denken die zweite maxime heisst jederzeit mit sich einstimmig denken das heisst nicht sich so verhalten dass man sich sagt was geht mich mein geschwest von gestern an sondern ich weiss noch was ich gestern gesagt habe und ich muss nicht immer dasselbe sagen und denken aber wenn ich mich ändere muss ich das erklären und muss ich das erläutern sonst bin ich für die anderen völlig unzuverlässig und sie können sich nicht erklären was ich mache und verlässlichkeit vertrauen ist der wichtigste kit in einer gesellschaft und die dritte maxima heisst an der stelle jedes anderen denken sic an die die stelle der anderen versessen das ist die gerechtigkeitsmaxime die hat in den letzten drei vie jahren in europa in einer weise gelitten und auch von prominenten in der politik ist sie in einer weise mit füssen getreten worden dass ich mich geschämt habe nur wenn man die drei maxime wirklich ernsthaft auch die gerechtigkeitsmaxime kommen wir weiter wenn wir uns versetzen in die situation in irland in spanien in italien in griechenland aber auch in polen dann kommen wir weiter und das macht sogar spass das macht sogar freude denn wenn wir uns fragen was bereitet einkigfreude freude bereitet nicht wenn man einfach alles gricht broyfräude bereitet wenn ich von jemand anderem etwas bekomme aus wirklich freier uninteressierter solidarität oder wenn ich im meinem anders was gäbe aus wirklich freier uninteressierter also nicht mit eigennutz verbundener solidarität das heisst natürlich nicht dass wir nicht in der politik kalkulieren müssen natürlich müssen wir das ich bin kein utopist dazu bin ich zu alt aber ein bisschen von dieser anderen sache anzubringen das ist sehr sehr sehr wichtig und dafür plädiere ich und sage mir wenn wir das schaffenuns über die verschiedenen politischen herausforderungen miteinander zu verbinden dann können wir diese alte machtdefinition die kardeutsch sozusagen übernommen hat nicht weil er sie positiv feind sondern er hat se beobachtet nämlich macht ist die möglichkeit nicht lernen zu müssen also macht hand festgesat ist die möglichkeit dumm zu bleiben die können wir verwandeln in die devise macht ist die möglichkeit gemeinsam etwas voranzubringen das ist hannah rens definition von macht und obwohl sie nie eine feministin war sich dagegen gewehrt hat ist das vielleicht nict zufällig eine weibliche definition von macht es gemeinsam voranbringen sich zusammentun und nicht immer nur gegen die anderen zu arbeiten darauf kommt es an und für diesen wandel mchte ich plädieren mit einer energiewende von innen 2 ich starte eigentlich ein paar schlechten sachen mit ein paar schlechten nachrichten und zwar bin ich hier um erstmal euch zu sagen was da draussen eigentlich alles so schief läuft ähm wir haben auf den strassen und im internet quasi einen kulturkampf und wir sehen dort mehr als fünfhundert rechtsextreme übergriffe wir haben mehr als tausendachthundert menschen die am asylbewerber die angegriffen worden sind und wir haben mehr als siebenundachtzig ren wer feuer an das ühbewerbeheim sieben tötungsdelikte zählte die polizei und das ist eine steigerung von dreissig prozent und das war nur bis oktober dieses jahres das ist dreissig prozent mehr als zum jahr davor im gesamten verlaufwenn mei jetwo da steht und denkt okaowas machen wir jetzt damit ähliche kleinegeschichte ich komme aus dem land wo wir eigentlich immer versuchen das beste aus dem zu machen was wir hatten und dieses land gibt es nicht mehr es ar die d-d-r und dort versuchte man wie gesagt aus allem was man und wie hatte irgendwas daraus zu machen denn dort gab es viel und zwar viel nicht also musste man schauen dss man daraus was macht und ein beispiel war nur sehr bald weihnachten und viele kennen vielleicht den dresdner christstollen der dresdner christstolen wird aus zitronat hergestellt zitronat stellt man wiederum aus der zitronschale einer zitronatzitrone her man muss die kandieren nutzern dieses zitonat das hatte man nicht also berlegte man sich man macht was anderes daraus man nimmt einfach kandinat man stellt kandinat t her das macht man aus einer tomate aus einr grünen tomate also macht man aus einer grünen tomate eine gelbe zitrone für einen christstollenas ist beeindruckendso beeindruckend dass ich dachte da müsste man doch was da machen und als ich damals am die grenze überquerte und quasi über nacht unfreiwillig flüchtling wurde weil mein landwehr nicht mehr da ah da wurde ich von grnzklatschern und bananenwerfern begrüsst im positiven sinne andere kenas velleichte diese negativ alican hier aus münchen da hat er auch erfahrung bei mir war es positivaber wie gesagt in diesem land versuchten wir dann aus dem was wir der haben das beste daraus zu machen und da sagte an beim nachbarn halt einfach aus scheisse bombons und dachte ich okay es scheisse bonbons man es klinkteflechen bis hin drastisch aber eigentlich man kann s ja nicht anders sagen also scheisse bleibt talscheise auf wen man da kacke zu sagt es ist einfach scheisse und die situation wie wir sie vorhin beschrieben oder wie sie beschriebn hat die ist einfach scheisse also ah das problem war da fehlte eigentlic bloss noch die passende idee um aus dieser scheisse irgendwas zu machen und ich dachte mir okay wenn die neonazis dort marschieren und wenn die neonazis im netz hassen dann sollen sie das nähsten gegen sich selbst oder irgendwie selbst wirksam machen oder wenn sie schon hassen und demonstrieren dann doch vielleicht für etwas also für geflüchtete odergegen sich selbst und für den ausstieg okay damit war die idee schon etwas konkreter un ich dachte das könnte funktionieren also ehlt eigentlich bloss noch das was immer fehlt und das ist das geld also versuchte ich mich im fundraising und wels fundraising nicht wirklich kennt fundraising ist quasi qualifiziertes betteln kotsdas habe ich gemacht nd ähm es klapptees hat funktioniert am ende hatten wir unsere ja unsere kleine aktion fertig interessanterweise war es fast genau heute vor zwei jahren in wunsiedel was um bisschen weiter von hier und damit konnten neonazis das erste mal weltweit unfreiwillig gegen sich selbst laufen was sehr interessant war und wie das aussah zeige ich jetzt mal kurzwohnsiedel in oberfranken ene kleine stadt mit einem grossen problem eine nazi-problem denn seit über fünfundzwanzig jahren kommen und marschieren rechtsradikle einmal pro jahr zu hunderten durch wohnsiedel die stadt hilflos darum läuft zweitausendvierzehn alles ein bisschen anders denn wir haben den nazi-aufmarsch heimlich in etwas sinnvolles verwandelt den unfreiwilligsten spendenlauf deutschlands die idee für jeden meter der neb nazis gehen zehn euro an ein aussteiger-progrmm für eben diese neonazis exit-deutschland je länger marschiert wird desto mehr geld kommt zusammn so machen sich die neonazis schritt für schritt gegen neonazis stark und finanzieren ungewollt ihren eigenen ausstieg aus der szene und das schönste all das erfahren sie erst wenn sie marschieren pünktlich um dreizehn uhr achtundvierzig läuft die aktion rechts gegen rechts offiziell an das erste mal in der geschichte marschieren neonazis gegen sich selbst wie es sich für einen spendenlauf gehört sorgen motivierende plakate und schilder dafür dass die teilnehmer durchhalten und nicht vergessen wofür sie gerade marschieren oder auch wogegen markierungen auf der strasse informieren die ernst blickende teilnehmer über den aktuellen spendenstand und selbst an die kondition der rechten wurde gedacht als strkung gibt es bananen damit auch der untrainierte no faschist im spendenschritt über die ziellinie kommt um fünfzehn uhr achtundzwanzig haben die nenacis das ziel erreicht zehntausend euro gehen an die neonazi-aussteiger-initiative ex deutschland zehntausend euro um den rechten zu helfen aus der rechten szene auszusteigen gesammelt von den rechten höchstpersönlich danke an alle helfer und sponsoren danke an die neonazis für spenden sammeln danke für das wunder von wunsiedel wohnsiedel in oberfranken eine kleine stadt mit einer grossen ideeenokay es waren dann doch zwanzigtausend also zehntausend euro mäher noch mal am extra deutschland wurdeexte deutschland wurde sogar im weissen haus präsentiert die uropäische kommission hat als best-practise ausgezeichnet und was mich ja noch mehr freute der eine oder andere fundraiser sagte wir hätten das fundraising revolutioniert und ich kannte den begriff feuer nicht mal wirklichdas hat wiederum andere geärgert am okay dacht mir wir haben es in wunsiedel geschafft und wir haben es in remagen geschafft und viele gemeinden wollten auf einmal unfreiwillig spendable neonazis haben verständlich an die iee vervielfältigte sich noch bis heute also nicht heute am tag aber vor ein paar tagen und wir dachten aus okay wie ham so oft und in der realität aber da gibt's doch bestimmt noch andere orte wo halt hass ist wo man was machen kann und ja wo ist eigentlic dieser tage mehr hass als auf der strasse so eigentlich nur im internet dort kam mama sein gegenber virtuelles konzentrationslager wünschen an den galgen oder ans erschiessungskommando schicken ich will jetzt die einzelheiten gar nicht mehr bringen weil wir sprechen hier von good news also überspringe ich diesen teil un wirberlegten uns facebook facebook alle kennen facebook und alle wissen welcher huste eigentlich ist und genau dort sind wir dann hin und sagten dann suchen wir uns den hass da und lassen die spender dort spendenund wie das funktioniert ihr kennt vielleicht ihr seid bei facebook scrollt die seiten durch und ausversehen kommt ihr in die kommentare und denkt ech was für mi scheissen genau diese scheisse sieht der nutzer und schickt sie uns zu wi gucken uns den hasskommentar an und sagen okay der passt der trifft dann geben wir ein euro an die aktion deutschland hilft für ihre flüchtlngsarbeit und an exit-deutschland freisoweit so gut aber der nutzer der natürlich diesen kommentar verfasst hat wird natürlich freundlich darüber informiert dass er mit seinem hass wiederum ein euro freigegeben hat und wir bedanken uns recht höflich dafür und somit ist er sich seiner situation bewusstund wenn mandiesen hass im netz zu hilfe macht was bekommt man noch mehr hassdas ist ja praktisch da kann man noch mehr hilfe draussen macen man bekommt liebe von den leuten die uns die hasskommentare und die spenden zusenden und man kommt er bekommt situation über die man lacht und zwar genau dann wenn uns die hassenden menschen mit ihrem anwalt drohen weil se sich betrogen sehen oder weil sie ihren kontostand prüfen und zu prüfen ob da wirklich ein euro fehlt um dann zu sagen natürlich fehlt da kein euroall das h bekommen wir zurück oh und das ist sehr im erfolgreich sein die er sehen kann er sein kann und das sennwitze wir sind seit einem jahr dabei und machen es seit einm jahr wir haben jetzt zu zwanzigtausend euro darüber ahben unfreiwillig gespendet bekommen wir haben am achtunddreissig millionen nutzer über dieses jahr erreicht und wir machen immer noch weiter denn der hass ist noch da und wenn ihr jetzt denkt okay ist ja schön was die da machen toll von die super dann sage ich a und wir machen das gern für euch weil der hass ist daaber wenn ihr uns dabei unterstützt diesen hass in hilfe zu machen wen ihr spendet wenn ihr uns in dieser arbeit unterstüzt dann können wir da zusammen eine riesensache daraus machn und dann sind diese zwanzigtausend euro an spenden noch eine kleinigkeit und wir werden ein zeichensätzen zu sagen leute diesen hass im netz denen nehmen wir nicht hindanke 3 ja guten tag ein names geht sobek und die homos glinzendorf das ist östlich von wien in der agrarwüste österreichs als er noch in die schule ging holzimerkeissen gilt als des machfeltis die brutkammer österreichs heute ist es heute leider die agrarwüste gewordemeil in der landwirtschaft meiner meinung noch sehr viel schiefgelaufen miss äh damar ist nicht die abkürzung für auf diesem acker mit andacht hergestellt sondern adama ist ein hebräisches wort und heisst ackerboden lebendige erde aber auch der mensch und die se parablotten so gut gefallen absmännefrauen die ich neunzehnziebeundeinzig begonnen haben den bio ausser dem bauernhof meiner schwiegereltern zu übernehmn weil äh ist ganz wichtiges und essentiell dass wir den boden anschauen die erde den ackerboden wenn ihn an dem beispiel sorgen der für eine handvoll lebendiger erde also in einer handvoll adama gibt so viel mikroorganismen und lebewesen wie auf der ganzen erde menschen und das ist natürlich eine riesige sache die mich sehr und ich hoffe axi in sternen versetztwas wollte ich machen was sie siebenundneunzig begonnen auf de biobahnhof zu übernehmen wet möglichst nabhängig sein das möchte ich heute auch noch natürlich in diesen abhängigkeiten in denen auch wir uns zu bewegen haben ob er unabhängig von grosskonzernen unabhängig von der absatz situation die ie im grossraum wien vorfinden auf jeder ecke gibt seinkopfstempeln und supermärkte und die landwirte die bauern haben sie heute leider dekretieren lassen zu rohstoffe erzeugern das finde ich sehr schade und es wollte veeder das zweite ah ich bin davon felsenfest überzeugt dass es dem bauraum der landwirtschaft besser gehen würde wenn sie für mehr verantwortung für die vermarktung übernehmen würden beziehungsweise wenn sie ihre produkte netes anonyme masse verkaufen sondern sie auch weiter verarbeiten beziehungsweise weiter verarbeiten lassen und auch eben direkt zu vermarkten natürlich ist es ganz wichtig dass man auch die möglichkeiten hat gänsen efflikt zehn kilometer vor wien das heisst wärme millionen publikum vor der haustür des ist natürlich auch ganz besonders wenn ich ein betrieb im whetviertel hätte oder heute sonst abseits der grossen a konsumenten und das dritte auch ganz wichtiges sie ob selbst vier kinder und auch schon zwei nkling äh st-abets-plätze vielleicht toms jano in der schule gelerntdass die meisten arbeitsplätze früher in der primären wirtschaft vorhanden waren wo s wortes ackerbauern viehzucht aber auch der bergbau heute hat die landwirtschaft kaum mehr arbeitskräfte es gibt nur mehr riesenmaschinen riesentraktor es dies alles mechanisiert natürlich weil ja auch der wert den lebensmitteln sich vollkommen verhindert hat sie kennen es äh es gibt auch statistiken dazu wie viel wore früher wir das einkommen augegeben aber wie viel wurde vom einkommen für die ernährung ausgegeben und wie wenig ist es heutealso ich glaub da muss ich auch wieder der wersich oder sollte sich auch etwas ändern verändern in der zukunft also das lebensmittel was wertschätzendes ist wie bringt auch immer gern den vergleich ich kenn viele menschen die song joyman artho de musagete x öl hinein da ist gut und das erhöht die lebensdauer des autos obwohl sich hier nicht hinein stopfdaes ist ne so wichtig das soepilixän wie so vielleicht gut schmecken und es so satt machen und es sind eben parameter die glaube ich er verhindert werden sollten und wo fangen an bei den kindern aber zu dem komme ich da noch der dritte punkt den wir haben dies wir versuchen auch bei uns am biowadamer arbeitsplätze z schaffen im moment hombeer neunzig orbeitsplätzeüber viel falt möchte ich vielleicht kurz sprechen äh natürlich die konzerne haben ein interesse nicht vielfältige produkte zu bekommen sondern einfalt und des findet es ja schade eh dass auch die verbe industrie und die marketingindustrie es nicht geschafft hat in meinen augen bioprodukte mit anderenvisionen dazu vermerkte und zu verkaufen die engweifer varientiren sich an konventionellen kriterien die schon aus uniformität des hast akarote muss so ausschauen wie die andere des weiteren embio-produkt darf meiner meinung noch nicht über den preis verkauft werden ationen minusfünfundzwanzig prozent auf olle bio artikel am freitag und samstag sind vollkommen fäschebotschaften das dorf nicht sehr einen ah warum das nicht sehr ein welt ebenabioprodukte dyre is wer der aufwand ein wesentlich öherer ist und es muss auch hinterfragt m verkauf im preis sich widerspiegeln und das dritte was die chatfenist dass man auch auf hochglanz sitzt des hastaides bioprodukt mus heute gewaschen sein es muss gereinigt sein es muss äh fast schon keim frei gemacht seien sie gehen eine ole mit samen die hysterien der letzten wochen oder monate äh und es muss ihn hochglanz verpackt sein das auch vollkommen wäsche signale meinem endung nach sindob dieses falsch was haben wir gemacht wir haben uns auch in errichtung investiert er entwickelt die zeigen sollen dass die bio bauern und wir auch also nicht mehr auf den bäumen leben sonden wir sind schon runter gekommen von den bäumen wir versuchen auch technik einzusetzen technik einzusetzen wie hier eine lagerhalle ah wo wir auch unseren kunden garantieren können dass wir bis in den frühling hinein auch lager gemüse anbieten kölner karotten kartoffeln wurzelgemüse natrlich salate das gibts im winter nicht was sie auch jetzt gut senis eben diese weite des marphels und auch hinten die winschutzgürtel aber auf unseren feldern die wir angebaut haben und wo wir uns ganz aber auch von den abtriften und von den nachbarn schützen und ob grenze wie sie ja erwähnt worden wie vermarkten wir also wir haben mehrere richtungen ist beginnt mit unserem laden in glinzendorf wo wir einen gut sortierten laden haben wo wir auch gerne kunden und gäste empfangen die uns dann kennen lernen dürfen und wir auch die wünsche um die sorgenda kunden können kennenlernen können ah weites an den wochengehnden fritagsamstag kommen wir in einigen wiener märkten markt stehende wird es auch eine form der direktvermarktung sie meinen augen möglichst hin zum kunden haben den kontakt zum kunden zu haben den kunden über unsere sorgen über unsere freuden über darüber zu erzählen was gerade reif ist ist diese heute leider so im supermarkt ist das ganze jahr alles verfügbar die menschen haben verloren eine saisonalität was sie wissen immer mir bons und erdban-rife sie wissen immer wenn man sparge gibt sie kennen das vielleicht spggibt aus peru und wo immer her schon relativ früh und was er in den ersten österreichischen spragel gibt dann heisst um gottes würden wüger knn mir äh und des haben wir versucht mit einer genealen idee zu lösen die nicht wie erfunden haben ist da würde ich mich wirklich mit fremden federn schmücken in deutschland ist es ein system des sehr sehr gut und weit verbreitet ist in deutschlad hassökokiste mir hams adamer kistel genant in glinzendorf wo wir jede woche unsere fünftausend kunden beliefern alles zusammen haben wir fast schon eine community von zehntausend kunden wie auch manche kunden ist nicht wöchentlich bekommen so habenwir scho sehr flexibel mir kriegen die kistel äh zwei bücherlich oder dreiwöchentlich und so haben wir heute schon stammkunden an die zehntausend unter i club die tendenz ist auch steigend wenn man mich frogt wie weit wird es noch entwickeln wollen ganz akluare antwort also zu lane sekunden fordern würde ich es als fähigheit finden nein zu sagen aber wir haben ideen wir wollen us weiterentwickeln wie wohl noch besser werden wir wollen die qualität hochhalten und wir haben doch auch sehr viel technik in die hand enommen beziehungsweise wir backen jedes kistel indiviuell und des vos trinanis steht aus achten auf der richtung draufunsere aroflotte also im ich jetzt doch nur als denkrund diesesfoto und dieses bild zeigen weil wir uns ständig gedanken machen wie können wir uns ökonomisch verhalten mir haben jet schon en elektroauto gekofft und im einsatz äh wir haben studien mit der boku in wien machen lassen ah was kann in zukunft wie kann die zukunft aussehen ä in der logistik äh es gibt eine studie eine diplomarbeit h die beweist das wen siein wien wohnen würden äh und in wie auf einen markt zu fuss gehen würde und bei unser bioprodukte enkaufen dann haben sie alles getoppt des heisst thesis der ökoökologischste fussabdruck und das zweite ist wenn sie in wien leben würden und von unsern abokistel kriegen würden ein regional kistel weil unsere touren so optimiert und geplant sind dass wir wirklch consegsagt auf unseren ciozweiausstoss achten zukunft könnte so sehen noch happens pok system mit einem grossen elkw irgendwohin von und von dort mit kleinen lkws so mit kleinen elektrotos mit einer kleinen elektrophone flotte auszuliefern arbeiten wir daran da denken wir dran weil das sind die unseren kunden schuldig und die kunden honoriere auch diese denkweise mit ihren einkäufen bei unsganzen wichtiger punkt ist exkursionenwir man eigene person angestellt die besonders durch das exkursonen zu empfangen wir haben ihm ja an die sechsunderte exkursionen hauptsächlich kinder und schulen weil mir des errisen anliegen ist genau kinder- und schulen aber zu erreichen wenn wir was biobanisnit er er zusammenbringen unsere iden und unsere überzeugung auch den kindern werte zu geben dann haben wir ihr verloren soge immer wieder und deshalb diese exkursion äh manidi-doboytrop deshalb h wir versuchen wirklich menschen zu unserem hof zu bringen die biologische landwirtschaft darzustellen den kindern zu sagen das eine sommenblumeonde s auch chateaubriandass eine kuh nicht lila ist und ich hab die sand werte die den kindern weitergegeben werden müssen nachdem ich surberfürgind kinder habe nicht zwangsweise sondern marmosianades vorleben natürlich man muss mit gutem beispiel vorangehen man soll ihnen aber auch äh die diese vielfalt schmecken sind die vielfalt der möglichkeiten weitergeben und daran versuchen wir zu arbeiten äh wir haben auch uns dazu entschlossen in letzter in den letzten wochen und monaten und sind nur intensiver auch im grossraum wien mit schulbüfet-sar samen zu setzen das heisst wir betreiben schon einige schulbuches reihen wie kontrolliert biologischen produkte um eben ding er kindern mit diesem produkt noch näher zu kommen ä es geht sogar so weit dass wir auch in schulen automaten aufstellen in etwa im itz gegen die automaten mächtigen kämpfen wird er kommt er noch einiges auf uns zu sondern weil wir des res angebot machen und mit reinen bioprodukten trainern ausser wuchs wos gibt man der trainer mineralwasser es gibt aha es gibt auch säfte wo wir wirklich darauf achten das eben weniger zugetanen ist um wirklich den kindern a auch diese ganz ganz wichtigen dinge näherzubringen für mich ist biobasayn h nicht nur kunstinve spritzmitteln weglosen wie es die uverordnung beziehungsweise zur österreichischen verordnungen verlangen sonern ist diese haltung lebenshaltung die damit beginnt wie gehe ich mit meiner umwertung wiege ich mit meiner familie um wie geh ich mit meinen mitmenschen um wie gehe ich mit meinen tieren mit menen lebewesen um ob auch wege ich mit mir selbst um und h i kap der hat mit wertschätzung wieder zu tun oder natürlich auch mit mut vielleicht mut es anders zu machen sie kennen vieleicht die bauern die sehr sehr gerne um viliaman und umembesnehmer sorgen a na wo gibts dessen ochoann man den desnos sehen und auch so aus unsern geworden sein durch unsere entwicklung am anfang wemauet neuer die spinne und dann war zu hat der famile viele spinner gegeben wenn uns jedoch so viel leute besuchen kommen und dann ist heute so das es leider och den neider gibt ganz schade und die aussoge jetzt stödten u vor jeder würde so machen wie du habe ich schon oft gehört und es findet sehr dumm ich glaub so wie es wir machen deserteureine antwort und wie mas nomen auch ein kind gibt es hundert möglichkeiten man muss sich netgears op kupfern beziehungsweise kopieren wie sie in unserer heutigen zeit sehr gang ung kebes ödes ist das letzte foto das ich nur noch zeigen möchte wir haben in letzter zeit sehr sehr viel geld in die hand genommen um drei fotovoltaikanlagen schon zu haben das ist eine mit dreihundert quadratmeter denn hinten gibt es noch zwei mit jeweilsfunfzig quadrat mitte wels zusammen können wir bei schönen tagen zweiundfünfzig kave kilo vata erzeugendes heisst es heisst für uns dass wir energie autonom sein könnn mit der sonischen äh sonst denken wir darüber nach wie wir vielleicht damit windenergie vielleicht auch mit erdwärme uns noch stärker unahängig machen können apropo unabhängigkeit äh und sie ist auch die idee gekommenamit unseren kunden finanzierungsmodelle anzudenken aufzustellen es gibt in deutschland zum beispiel eine regionalwert ag in freiburg im breskau äh das ob im ongate harmon songho weg aktien sind der eigenkapital und dies würde uns natürlich auch unabhängige machen von banken um felder zu investieren und wirklich die archimbiologische äh flächen umzustellen da umweltwa gutes zu tun und vielleicht auch den kunden damit was gutes zu tun äh funktoniert in österreich leider nicht für ohle österreicher die letzte bank in österreich ist angeblich gegründet worden war zwang dreskior die firm eis unheimlich restriktiv in dieser in dieser richtung man müsste zestern hoffen gött in die hand nehmen um ah um so kataloge zu machen was möchte man damit wir haben fliegendes versucht wir haben a sonnenstrom gutscheine verkauftsonnenstrom gutscheine es heissen wir verkaufen unseren kunden einen guschen und er kann diesen gutschein den zehn jahren bei uns einlösen und raum hören sie und staunen sie für mich grosse summe hundert siebzigtausend euoso zusammengebracht und das ist wirklich eine grosse summe dass mir menschen uch des vertrauen hingegen bringen und uns durch so ür äh geld leihen für mich ist es aber wieder äh dieser spür diese spürbare sehnsucht des konsumenten zu wissen wo kriege ich meine lebensmittel her wer steht dort dahinter a nicht eine anonyme äh masse u haben sondern wirklich qualitativ hochwertige gesunde ah schmackhafte lebensmittel des haben wir versucht zu leben und ich glaube es ist uns ganz gut gelungen danke schön 4 singonavensa sie dürfen gerne da platz nehmen sie mich dann hier über dann ist das alles gut für die kameras in sinne gesetztherr werner sie haben unseren saz ergänzt mit der frage was wenn man sich keine gedanken mehr um sein einkommen machen würde was würde man dann tun die frage würde ich gerne an sie zurück spielen was hätten sie denn getan wenn es zu ihrer gründerzeit das bedingungslose grundeinenkommen schon gegeben hätte gäbe es heute dann überhaupt mwahrscheinlich schon aber die gefahr dass es jetzt nicht gegeben hätte die wäre viel geringer gewesenhähm wie ist das denn könnten sie sich vorstellen von tausend euro monat zu lebennaja auf tausend neuert ist dies so zusagendes ist ja der initiativ zündende dann geht serst richtig los aber man ätte staat jeder mensch dnn start aus dem heraus eher in freiheit das suchen kannwas auf ihn wartet auf jedem menschen wartet er asund wer würde dann die bisher schlecht bezahlten oder einfachen jobs machen die machen immer die menschen die gebraucht werdenaber wenn sie nicht damit verdienen weil es das bedingungslose grundeinkommen nicht gibt wenn es das nicht mehr gäbe wer würde diese jobs dann machen die einfachen jobs neu ja wenn sie wenn sie leben und sie haben bedürfnisse und sie tun die menschen die ihnen dabei helfen diesen bedürfnissen gerecht zu werden auch wertschätzen wenn sie wertschätzen finden sie immer menschn die ihnen helfen sie haben ja ja selbst mal eine spann geschichte erlebt haben sie mir erzählt dass sie abends in eine ihrer filialen kam und dort eine mitarbeitern angetroffen das war so eine seine erfahrung genau die sie nicht mehr vergessen haben sie erzählt so geht man geht ja als mensch in die universität des lebens oder wenn du ständig belehrt in die kitifidiale pirmasens kurz vor halb sieben damals machten die läden noch im halb sieben zuund dann sagt sie ja sagt ja bin gerade auf der rückreise nach karlsruh noch bei ihnen reingucken schön und was machen sie bei uns und dann sagt sie ich bin geringfügig beschäftigterund da muss ich ihnen sagen ich gop es gibt wenige tage an denen ich so viel gelernt haben wir an dem tag aber isteine wie kann es sein dass diese junge dame die etzt alleine ist in dem laden das de meint sie werde geringfügig beschäftigte wodurch alles auf sie darauf ankommt hat das wisi gedanklich was verändert ja die hadas ist da ist mir plötzlich klar geworden dass es in der zusammenarbeit kein oben und unten gibt no sondern es gibt mmer man arbeitet zusammen man arbeitet zusammen für andere und da ist jeder gleichermassen wichtig und da gibts da gipsenitwichtige und ungestiegene sondern jeder ist notwendigwarum gibt es aus ihrer sicht das bdingungslose grundeinkommen dann nicht schon längst weilen wirdes nur nit denken könnennun weil wir meinen weil wir meinen wir werden für unsere arbeit bezahlt aber wenn sie mit leben könne sie an es arbeiten wenn se amal leben wollen braus in grund ein kommenwenn sie leben wollen auf dieser welt müssen sie über dienstleistungen und güter von anderen menschen verfügen und die anderen menschen müssen dafür bezahlt werdenso einfach ist es also ist ie zumutung die jeder einzel von uns an sich stellen muss die zu moting ist dass man das um denkt und sagt mit dem einkommenwerden ich nicht bezahlt sondern wird die arbeit ermöglicht bei ihnen auch so wenn wenn sie kein einkommen hätten können sie es gerade erlauben und leisten mich hier zu interviewen stellwie ist das ein eole rauen sobe hinaus so sie haben ein baby geströmt sie haben ähm wie kommisihre karriere und ihr lebenswerk wasi zu sprechen sie haben ein buch geschrieben mit dem titel womit ich nie gerechnet hätte hätten sie denn damit gerechnet dass sie mal ein so grosses unternehmen schaffen nein täten auch nie damit gerechnet da sie mich mal interviewen dessen sie gestocheche platz eigntlichis über sodas leben das leben ist voller überraschung und erstens kommt es anders zweitens als man denkt deswegen haben wir alle die wir hier im saal sind und in ganz mannheim haben wir alle eig ganz spezielle unvergleichbare biographie aber alle können den gleichen titel nehmen womit die schnie gerechnet habewas ist denn entscheidender für den erfolg ist es tatsächlich talent oder ist das glück aus ihrer sichtja um ich würde mal sagen erfolg für den erfolg ist entscheidend dass man dinge sieht die anderen er sehenund weil man dinge sie die anderen er sehen tut man dinge wo andere sagen a euch aber verrückt das klappt er nie haben sie bei mir auch gesagt hamasundalsis an geglaubt hat am starlets habe ich gleich gewusstja so ist es wirkich das geht in mannheimern auch sogabide spiele heidelberger gab es denn mal einen moment wo sie alles hinschmeissen wollten wo sie gesagt ham neeso nicht mehrjaja die den haben sie eigentlich immer nur als st ihn ja immer so zu sang an der kante wo man sagt er geht s überhaupt so weiter na also bin ich in der nimm sie siegenia sozusagen sie leben ja empfindungsmässig bewusstseinsmässig for vor der sowie beim savenhat mal jemand gesagt von indes immer fort er kannte es affen sie den bitte zweifels nein aber ich kann es gut vorstellen hhunterund da hat man ihm immer den man muss ihm aber muss immer die gefahr man muss immer die gefahr der wie soll ich sagen die gefahr des scheiterns na so wie bei den clowns beobachten also der clown ist er dadurch interessant weil es die kunst des scheiterns sind und so als unternehmer sind so auch von art klauen wollen sie immer etwas machen wo die anderen mit mit rechnenerstens kommt es anders anders als mangiatordist das ihr lebensmotto de kann man das so sagen wie ist das ihr lebensmotto oder haben sie noch ein anderes ja waben eigentliches lebensmotto wenn ich interveraten darf und du kannst ihn nur empfehlen es auch sich zu eigen zu machen ist wer will findet wegeund wer nicht will findet gründe ich kann ihn nur sagen immerwenn es mit anderen menschen zu zunahm gehen sie nach dem motto vor sie sparen unheimlich viel zeitsparende tunseerstmal fragen wilder denn wirklich oder kommt er nur hier um sprüchesummerwas ist der bete rat den sie mir von jemanden bekommen habenna ja also der beste rathe bist er rate mussionbittel erklären also als ich bin jahrgang vierundvierzig als also siebzehn achtzehn jahre alt waren und seit ein historisch hatte ic einen trainer in konstanz und damals war gerade die brischit badea in könnt ich es vorstehen so als siechzehnjähriger wie ihr ruderer als siebzehnjähriger und dann gibst badea in konstein im kino na und immer lockt das weib sowie sie an war ich noch wie heute ne und der trainer der hat dann immer gesagt b b heisst nicht brehitebardeaut sondrn bb heisst beharrlich im bemühen und bescheiden in der erflgserwartung und haben wir den tisch gelacht doch klar ne wenn wittemberüber fünfzig aber ich muss sagen jahr elterlich geworden bin desto mehr habe ich und ich bin vier und siebt desto mehr habe ich erlebt das war dies genau der punkt die meisten dinge gehen schief sie können und können alles abgrasen was sie schon mal gesehen oder gehört haben dass man ungeduldig im bemühen ist und anspruchsvoll in der erfolgserwartungja das issen gutes motto wir kommt dann zu dem anderen motto was ihr lebenswerk hatte drucke ryme kette dm schmückt sich ja unter anderem mit dem otto hier bin ich mensch zitiert aus faust wie kam sie denn auf die ideeneuerascho auf die idee kam die werbeagentur ich ichaber sie haben es nterschrieben haber aberaberdie werbeagentur die hat detisch gewusst dass ich erstens in goethe und zwar als er faustvehängnis kann ich übeneben empfehlen es auch zu werden es bringt wirklich was und dann war die weil es problem damals weil wir sie müssen also wenn sie hinter was kommen wollen dann fragen sie ihm abas hat er für ein moto was werdet für ein motoneuntem wir haben das moto grosse magen kleine preise und da haben wir irgendwie gemerkt damals es ende der achtziger jahre das ist wenig desto wenige grosse magen kleine preise und dann haben die die händler die hans die unangenehme eigenschaft so die oberstra die sehen immer nur die kaufkraft nasen der kunde der zu uns kommts gut ist doch um mensch so kein kundealso mit wertes mir die menschen den winkelbundie menschen kmmen mehr zu uns zum einkaufen als probleme weil sie vermuten das wir ihre bedürfnisse besser lösen können wie sie slbstgardrgin so wenn sie windeln brauchen kauf es am besten bei uns das ist zu vierig selbste magelund ha und dann kam dieser slogan zustande und der slogen hatte so sagt das ganze die ganze einstellung im unternehmen und unternehmen war damals schon echt gross völlig geändert weil weil ihr zwar niemand des portmanet vom kunden des entscheidend sondern der alle menschen und das kann er ja oftmals sehen des den dem verkäufer ofte anur der sportmanae interessierte haben sie mal ein auto oder bei den bei den modeverkäufern ist esoft zu sehen na also ja müssen wir müssen uns auf dem bilde ja wie kommen mal zum mensch götz werner hier bin ich mensch hatten sie mal das gefühl vor lauter arbeit und erfolg wenn sein unternehmen dann wächst und alles glatt läuft hatten sie mal das gefühl sich als mensch dabei zu vernachlässgen na ja schon besteht john die gefahr dass man mal übers ziel hinaus schiesst oder dass man dass man sich zu sehr fixiert auf auf ziele also das meine dass man ich haenel gesagt locker bleibende bangemachen gilt nicht und sich zu sehr verbeissen wasser also das sie es keine ihn berieben empfehlen lass uns haben sie immer auch genüend abstand von ihren eigenen ziegeln verkramt sie schnelle also das grösste problem was man sehen kann dass viele menschen deswegen bin ich auffes beinlose grundeinkommen viele dinge machen die sie eigentlich wenn sie genau hingucken garnet machen wolen und wenn sie in burn out haben wollen als wenn dies ihr interesse ist da kann ich da kann ich ihnen nur sagen marse-konsequent dingedie so mit machen wollennur weils den antrag gesagt hates rüs problem was machen sie um sich zu entspannen wenn s man zu viel wirdja sich in die ecke setzen und waden bisher schmerz nach listen hja machen sie urlaub zum beispiel dann oder machen sie urlaub natürlich war ich auch urlaub aber das in halt ohne angewohnheitenaber aber beobachten sie sich mal selbst als ich bin leistungssport im rudern gewesen und wenn man so richtig leistungssport treibt dann merk manbei da kommt auf ein atmen drauf anbeim ruern kommt auf aufs einatmen konstrafur okay der durchzug sowie eine artmanockay den rhythmus im rhythmus liegt die kraft des hadertrainerame also auch übens gesagt den rhythmus liegt die kraft und dieser atelier vakistern sozusagen bewusst ausraten wenn sie unbewusst ausatmen kriegszeiten stechen oder kämpfende also ein an sichlichster erholungsvorgang ist die art und weise wie ich in die lage bin bewusst auszuardnen können sie gleich nach gleich stets anfang auszuprobieren nit nur lettner bewusstein zu atmen sondern auch bewusst auszuatmen und dass das main in der ganzen in in der ganzen arbeitende zusammenarbeit in jeder beziehung immer auf den rhythmus achtet auf s atmen und geiste atemrhythmus ist der naheliegende und beim rudern hamse halt es durchziehen und faunerollen wie denn allein sind es jetz habe ich doch noch ein paar kurze fragen matin wenn sie den urlaub machen wo machen sie den am liebsten ja also dadurch dass ich viel unterwegs bin final betrieb da die ganzen aber immer aufbaue filiale ladenlokale angucken wie es mir dann die hier da in in der nordwesten in der neckarstadt alle duerch hat und dann endlich weiss dass keins in frage kommt h waren sie heute schon im demien-mannheim leer kar wie war s untermaishon fa jetzt kommt wir irma zum urlaub wenn sie den urugarbeitb genau oder urlaub also urlaubs ne is ne is nist nr angewohnheit dass es irgendwas unbestimmt isfragen sie mal als sich selbst baumerich urlaub in einer dieses di ist ist sie geste des ausatmens was man sich zeigen könnn muss wo man bewusst aus abt und da bin ich den rlaubsmuffel weil ich so viel unterwegs bin bin früher neunzig hundertzwanzigtausend kilometer im marge fahrendes wegen urlaubs muffel na und im winter ging sie mal zum skifahren im berner oberland und im sommer am bodensee buis auch gerudert hab selbst sie haben ja sieben kinder was in der heutigen zeit wirklich selten ist hm was haben sie von ihren kindern gelernt von kindern als was man von kindern lernen kante steht schon the bibel braun seine glauben das diebw besteht wenn er nicht werdet wie die kindlein werdet ihr das himmelreich nicht erreichenalso nehmen es die kinder zum vorteil diese offenheit diedie landgerigkeit diese diese neugier diese offnheit ist es noch viel werde je mehr wir meinen erwachsen zu werden desto mehr meinen wie es kommt auf die antworten darauf an statt auf die fragen treten die auch in ihre ussstat von ihre kindereiner ist ein aber ich habe ihm er gesagt ihr braucht nicht in meine fussstapfen tredenmacht es was ihr wollt macht es was ihr wollt man kriegt ja net die kinder deswegen dass es gleicher machen wie die elerethe meinen viele aber die sind denker tum und was achen ihre kinder so was machen die so beruflich ihre kinder was machen die so beruflich ganz unterchiedliche dinge dann ah die älteste künstlern unmit macht's maze betreuung von vonekreuzfahr schiffgästen nur mit hier können bei ihr können bei ihrer meditation machen und musik mit ihrem mann zusammen mein sohn der ist bei uns in der geschäftsleitung bei dem da named dient stand kommt die renstollah die bettine vrwechsel imer den namen dann die bitbettina ist sowie sie hebam nichtdien alter is hebamme unstaname eine dehm er die eine die gesetzt grad mutter und zweijährigen und den hamaristudiert medizin es unglaublich was sie lernen müssen und ältsgandetausund dann habe ich schon zweiundzwanzigjährigen des nevin-zwanzigshärige die ist ständig auf der welt unterwegs rancunes d also sehr bunt alle machen gesonderten sachwerte auf hawai und macht nin hat aber sich auch schon um kurten gekümmert in irak und so wir müssen ich will sie die unterbrechen wie wir müssen bisschen speed machen weil ich sie die gangelt uhr schon laufen ja er spie die würde ihn noch ich würde ihnen noch eine letzte frage gerne zum unternehmertumgründern stellen was sind aus ihrer sicht die grössten unterschiede zwischen gründern heute und den gründern früherja das die das ist viel mehr auf den einzelnen dorf ankommt also früher sind die menschen mehr so im m erbstrom der der ahnengegangen und heute äh da steht der muss auch in der bibel fallen die kinder total aus der atne über haben was völlig anderes und suchen ihren eigenen weg und ich klappte muss man auch aufpassen dass man die kinder net unter druck setzt und es ist halt die genien eigenen weg naja und wer wie sieht es am am am am besten für sich realisiere können kann ich ihnen nur sagen wo im ichimatie verblüfft wie wenig menschen sich des klarmachendass man als eltern nicht die kinder bekommt sondern dass die kinder die eltern bekommenden bin jetzt des mal umdenken dann verspreche ich ihnen dann hat sie es gelungen heute herzukommen die kinder suchen die elternherzlichen dank schönes abschluss wort professor werner danke söhn ruht olzideckeh 5 eeeeeeeeeewenn sie nachher in der pause ans fenster gehen über die landebahn drber schauen dann sehen sie auf der anderen seite grosse hallen und die grösste davon gehört er zu zeppelin steht auch gross drauf man kann sie nicht übersehni dieser halle sindzeppelinen diese zeppeline prägen das luftbildhier in konstanz in friedrichshafen am bodensee extrem sie prägen aber auch das bild in der stadt an vielen stellen wo wir gar nicht wissen dass tatsächlich zeppelin in irgendeiner form auch involviert istzeppelinist ganz sicher auch für sehr viel gutes hier verantwortlich die kleinen firmen de zeppelin sozusagen mit initiiert hat wurden zu grossen firmen diese grossen firmen gehören heute zur stadtund die tun sehr viel für unser gemeinwohl herceppelyn ist eine faszinierende sache und ich geb ja auch offen zu dass ich da grosser fan binzeppeling ist etwas sehr besonderes das wissen wir auch und zeppelin ist nicht nur im tourismus im einsatz sondern eben auch im klimaschutzder fritz günther der jetzt gleich kommen wird ist der chefpilot von zeppelin und er war in vielen missionen schon unterwegs im klimaschutz bei klima messngen teilweise auch sehr lange in der luft das ist einer der grossen vorteile von den zeppelinen und davon wird er heute berichten er wird von diesen einsetzn im klimaschutz berichten und er wird vom fliegen im zeppelin auch berichten da feu ich mich auch schon sehr drauf herr günter bitteschöndanke schön ja recht herzlichen dankganz kurz fritz günther fünfzig jahre chefpilot bei zeppelin beschäftige mich zucker fümundzwanzig jahre beruflich mit luftschiffen vorher aus der flächenfliegerei und seit achtundneunzig hier am bodensee geplant waren zwei drei jahre ist länger geworden produktes toll gegend ist toll deshalb immer noch hierluftfahrt und klima diese beiden begriffe in einem satz widersprechen sich sehr sehr oft wir reden von energiebilanzen wir reden von schadstoffausstösen und dergleichen und oftmals kommt die luftfahrt dabei nicht gut weg allerdings ist es so dass es hier und da im wissenschaftlichen bereich sich wissenschaftler ich bin ich an genötigt sehen aber sich umschauen müssen womit können sie welches ergebnis errichen und somit kam ein institut namens jülich vor mehreren jahren auf die idee dinge in der atmosphäre in frage zu stellen modelle auf die wir atmosphärische entwicklungen zurückführen neu zu betrachten und haben festgestellt das ist viele viele dinge in der unteren atmosphäre gibt die wir noch gar nicht richtig kenne beziehungsweise die nur auf annahmen hergeleitet werdendeshalb hat mn sich eine aufgabenstellung gestellt eine wissenschaftliche grundlage zu legen die wissenschaftlich fundiert ist um weiterhin die politik mit ratschlägen mit hinweisen zu eeinflussen um langfristig im rahmen von klimaschutz und verbesserung der luftqualitäteingreifen zu könnenman hat sich damals überlegen wir brauchen daten und werte in einem bereich von zirka einhundert meter bis circa tausend meter über grund unsere planetare grenzschichten in diesem bereich finden die meisten chemischen prozesse statt in diesem bereich sind auch alle emissionen und schadstoffe die ausgestossen werden bestandteil chemischer reaktionen wie kann man die messen man hat sich angeschaut hubschrauber geht nicht so recht messergebnisse werden verfällt durch den propeller wash den ernugschrauber erzugflugzeuge hat man sich angeschaut geht auch nicht so gut da diese immer vorwärtsgeschwindigkeit brauchen und somit auch dort messergebnisse verälscht werden man hat sich dann die eigenschaften eines zeppelins angeschaut und siehe da man ist dann wirklch bei uns gelandet es gibt noch andere arten von luftschiffen da will ich jetzt nicht drauf weiter eingehen sondern man hat sich in letzter instanz für uns entschieden wir sind sicherlich nicht die billigsten wir waren aber die besten für diese mission ganz kurz zum aufbau wir haben praktisch ein luftschiff was fünfundsiebzig meter lang ist über zwanzig meter hoch zum steigen und sinken um den druck auszugleichen in der hölle die druckveränderung haben wir luftkammern vorne und hinten in dem luftschiff und deshalb der vorteil den wir haben als zeppelin wir haben eine struktur waren somit in der lage triebwerke weg von der gondel zu nehmen zwei vorne zwei hinten und später noch komme ich auf einen teil den wir anbauen konnten für die mission eine topplattform geparkt wird ein luftschiff den ganzen tag wenn es nicht fliegt wenn es gewartet wird über nacht an dem mastfahrzeugunserer plus gegenüber allen anderen luftfahrzeugen gegen alle anderen lftschiffen die derzeitig weltweit unterwegs sind ist diese innere struktur ganz kurz hauptsächlich aus kohlefaser all etwas auf zug und schub arbeitet alles was mit biegemomenten umgehen muss ist aus aluminium eine dreieckstruktur hauptkomponenten alle dort angebracht wir merken uns die struktur geht bis hoch an den oberen bereich der gondel bevor ich weitermache ganz kurz was passiert in unserer atmosphäre spurengase emissionen werden ausgestossen gehen irgendeine chemie chemische reaktion an ein und werden im endeffekt abgelagertsie werden ausgeregnet ausgewaschen oder auch äh trocken abgelagert sprich sie lagern sich an an bäumen gräser wir atmen diese ein und dergleichen so mit den gasen als auch mit den aerosolen erosole kurz noch mal zur wiederholung das sind kleine teilchen schwebeteilchen sowohl in fester als auch in flüssiger form welche für uns für unser klima aktiv tatsächlich von bedeutung sind da diese sich mit dem kühlenbereich der atmosphäre auseinandersetzen also sprich mit dem kühlenden klimainfekt und auch mit der luftreinhaltung auch hier entstehung ablagerungzum endejülich und das pegasos-projekt hat sich spezialisiert im rahmen der messung der oh-radikale spricht das waschmittel in der innerhalb der atmosphäre man wollte sich auseinandersetzen mit spurengasen äh und ihre oxiationsprodukte sowie ihre solbildung und ihren eigenschaften deren eigenschaften nicht nur was tatsächlich chemisch passiert sondern auch verteilung in der atmosphäre sowohl horizontal als auch vertikalbis dato war man nur ausschliesslich in der lage belastbare messergebnisse zu erzeugen innerhalb europas durch messtürme messtürme zirka zwanzig bis dreissig meter hoch über grund ob in tälern oder auf auf hügelketten und dergleichen zwanzig dreissig meter über grund war ende der veranstaltung weiter ging es nichtdurch diese messtürme hat man gelernt dass innerhalb der atmosphäre in den nachtstunden nicht sehr viel passiert wr alle kennen sicherlich den begriff der invasionswetterlage atmosphäre ist abs abgeschichtetwir haben schon auch mal gesehen dass über städten dunstglocen sind das sind auch markante kennzeichen für inversionswetterlagen und man hat festgestellt dss in dieser zeit chemisch an sich nicht viel passiertman wusste anhand dieser msstürme das im bereich des sonnenaufgangs bei einstzender photochemie tatsächlich in der atmosphäre dinge assieren man kannte die allerdings nurstatisch festgelegt weil dem trum kann an ihr schlecht mal eben schnell woanders stationieren beziehungsweise auch nur in diesem unteren bereich und in diesem bereich da kam dann das luftfahrzeug zeppelin hergestellt hier am bodensee zum einsatzwas haben wir gemacht wir haben ein luftschiff genommen haben uns zusammen mit den wissenschaftlern und unserm entwicklungsthemen zusammengesetzt den bedarf uns angeschaut und natürlich dann die frage der umsetzung erläutertwir erinnern uns vorhin wir haben geredet von der struktur die in dem luftschiff drinne ist um diese struktur gab uns die möglichkeit eine topplattform wie wir sie hier oben sehen zu installierendiese topplatform muss man sich so vorstellen ich zeige ihr nachher noch mal ein bild etwas grösser als einkleinbus und wir hatten dort messausrüstung drinnen mit einem gewicht von zirker-sechshundertfünfzig kilogrammhört dich nicht viel an wenn wir allerdings die verteilung sind die gewichtsverteilung innerhalb des schiffes schwerpunktlage etc war eine herausforderung sowohl für die ingenieure als auch für das fliegende personalin der oberen topplattopplattform hat man sich dnn befasst mit den messungen was die radikalen betrifft also diese chemischen einrichtungen die für die selbstrettung zuständig sind plus dinge die im rahmen der fotochemie in der atmosphäre stattfindeninnerhalb der kabine wir werden uns nach noch ein bild anshauen hatten wir verschiedene mess- wir nennen das racks also das sind metallische kästen mit irgenwelchen rechnern und sensoren drinne welche aufgenommen haben werte zum thema spurengase erosol und deren eigenschaften und irosolbildung die chemischen prozesse innerhalb dieser bildung waren bis dato nicht ganz nachweisbarin diesem gsamtbild musste man dann natürlich diese werte auf irgendetwas aufbauen demzufolge hatten wir hier zuzüglich noch eine messsonde angebracht die sich mit dem thema metrologie befasst hat also sprich temperatur lufttemperatur luftdruck luftfeuchtigkeitganz kurz für die hinteren vielleich nicht ganz lesbar zu maximale zuladung war zirker eine tonne den geschwindigkeitsbereich den wir dem kunden angeboten haben der bei weitem aber nicht ausgeschöpft wurde war zwischen null also sprechen wir bleiben über einer stelle stehen bis zu hundertfünfzehn kmh höhenbereiche sind wir geflogen zwischen zwanzig zwischen siebzig und dreitausend meter ä msl also min die level über meeresspiegelniveau und in dieser konfiguration hatte das luftschiff die möglichkeit bis zu zwanzig stunden zu fliegen die zwanzig stunden waren bei der verlegung interessant also bei den flügen in die region bei den aktuellen missionen nicht wir erinnern uns für uns war interessant der bereich vor seinen aufgang bis nach seiner aufgang beziehungsweise vor sonnenuntergang und nach sonnenunterganghier haben wir ein kurzes bildunsere luftschiffhalle wie wir sie hier drüben haben und ein wissenschaftliches reck hier noch etwas mehr dazu der leihe könnte ja sagen der ist ja nicht so schwer nehmt ein gerüst schweisser zusammen bringt ein computerrein paar sensoren leidet die aus der grundel raus und fertig wir sind in einer luftfahrt wir indin luftfahrt tätig die nicht nur in der heutigen zeit mehr bundesdeutschen gesetzen sondern stellenweise zum leidwesen auch europäischen gesetzen unterliegen dinge werden stellenweie nicht einfacher allerdings ist es ja auch eine frage der sicherheit sie möchten ja auch das was über ihn herumfliegt so zugelassen ist dass das verkehrssicher unterwegs es für uns die herausforderung eben diese geräte so zu qualifizieren dass sie in einm gewerblichen luftfahrzeug unterwegs sein können und dies hat nicht nur anforderungen gestellt an die anbringung also wie bringe ich diese im schiff an sondern das hat auch auswirkungen auf sich andere sicherheitsrelevante aspekte wie zum beispiel wir haben gasbehälter druckbehälter im schiff gehabt gehen sie imer heute im druckbehälter durch den sicherheitsbereich im flughafen im leben nicht sie werden nie in zugzug gelassen wir hatten vakuumpumpen im schiff bs hin zu leicht radioaktivem material wenn sie mit diesem luftfahrzeug wo sie hier sehr gute kontakte zu den behörden haben das fliegen ist es kein problem gehen sie mal mit dieser anfrage nach finnland und sagen sie wir kommen mit dieser ausrüstung die deutschen kommen mit einem luftshiff wasserstoff und radio aktiv geht fast gar nicht geht fast gar nichtin diesem projekt waren nicht nur also wir beteiligt klar als plattform dessen der ausrüstungsgegenstände sondern insgesamt knapp sexuell insgesamt sechsundzwanzig einrichtung dazu auch das bundesministerium für bildunguniversitäten von finnland schweden fast aus ganz europa und natürlich auch aus brüssel gbs auch fördergelder hier wolle wir mal ganz kurz darstellen whenwas wir mit diesen geldern gemacht haben also nicht nur daswir gemessen haben sondern wir haben auch versuch effektiv alle möglichkeiten zu nutzen die der zeppelin uns angeboten atoben auf der hülle drauf unsere topplattformmit diesen verschiedenen möglichkeiten der messung wir haten uns vorhin grad ein bild angeschaut wie es innerhalb der gondel ausser und den gondelboden dieser wurde auch noch zusätzlich genutzt um ausrüstung sensorik und dergleichen anzubringenzur frage kurz im berumbereich hat man sich befasst mit den radikalen also sprich dem waschmittel der atmosphäre und im unterbereich hat man sich befasst mit den erosolenir sind dann aufgebrochen aus friedrichshafen damit aus friedrichshafen insgesamt waren wir auf drei verschiedenen touren man hat sich entschieden aufgrund der topografischen lage und der zu erwartenden qualität der chemischen prozesse und derluftveränderungen für den raum der po-ebedie zweite kampagne ging in den raum um rotterdam und ann der grösste teil ging dann hoch äh nach finnland wir waren viernhalt kilometer südlich vom polarkreis unterwegsauch da könnte man sagen naja schönstein sein fredishafenein fliegen zwanzig stunden durch und landen irgendwo wieder kurz bevor es übers wasser geht nicht so hier in deutschland sie haben dienstzeiten der pilot kann zwar fliegen vierzehn stunendas schiff schafft aber eh sie pufften stunden aber ihre bodenkru darf nur acht schon auto fahrenalso werden si schon mal da eingeschränkt ein luftschiff wir haben on gesehen hat einen mastwagen dem es geparkt wird an diesem mastwagen muss es über nachtzig dreihundertsechzig grad drehen finden sie mal ein parkplatz dieser grössenordnung auf einem flugplatz grosses problem logistisch genehmigungstechnisch eine echte herausforderung und wenn sie dann noch mit ihrem gesamten mit ihr gesamten ausrüstung mit den gesamten stab an mitarbeitern von schweden nach finnland gehen wo die überführung auf der fähre schon sechzehn stunden dauert wo sie mit ihr anfrage kommen wir haben das das und das an bord dann ist es schon logistisch für alle für den wissenschaftler also für den ganz normalen piloten eine echte leistung das hinzukriegen wie gesagt wir sind dann unterwegs gewesen nach finnland gekommen und was haben wir dort gemacht an diesen seien an diesem von den jülichern genannt den supersizalso dort muss man sch vorstellen man hat diesen messturm man hat dort schon messergebnisse gehabt und wir sind dann höhenprofile geflogenunser schiff ist fünfundsiebzig meter lang wir haben in siebzig meter über grund begonnen also nicht einmal eine schifslänge der wissenschaftler hat vorgegeben zu welchem zeitpunkt er an welchem ort sein möchte hat uns dann eine höhe vorgegeben und wir als als fliegende crew waren anim haben versucht mittels stabilen volkoven mit stabiler steigrade bis zu dem höchsten punkt zu kommen und danach wieder den abstieg so zu gestalten dass wir zur selben zeit am selben ort sind um ihm auch nicht nur den zeitlichen blauf sondern auch den höhenablauf vernünftig aufnehmen zu könneninsgesamt haben wir vor ort geflogen einhunderteinundachtzig höhenprofile ein höhenprofil dauert zwischenfünf minuten bis zehn minuten den kürzesten messflug den wir gemacht an deva-fünfundzwanzig minuten lang gestartet technisches problem wieder gelandet den längsten messzug den wir gemacht haben innerhalb diesr höhenprofile knapp neun stundensoll man sie vorstellen sie sitzen da neun stunden auch wenn hier sieht dir immer alles sehr romantisch aus aber das ist eine präzisionsfliegerei weil sie müssen so genau wie möglich fliegen sie müssen versuchen so exaktiv möglich zu arbeiten sind aber trotzdem den naturgewalten die sonne kmmt raus thermik entsteht ausgeliefert das ist dann schon von der fliegerei auch öchst anspruchsvoll aber auch um die steuergelder die fördergelder nicht zu verschwenden h hat jülichgen die flüge genutzt wenn wir von a nach b gegangen sind und haben versucht einen regionalen querschnitt zu erzeugender vorteil der geschwindigkeit wir hätten hunderthundertzwanzig liegen können wir wären schneller in lübeck gewesen als alle gedacht haben als wir übergesetzt sind das wollte aber keiner man wollte geinge geschwindigkeiten um tatsächlich räumlich hochauflösende messung zu gestalten hier noch mal kurz eine darstellung an der wir mit dem luftschiff tätig warenganzem schluss lässeich noch einen satz vor den jülich veröffentlicht hat in einer der grssen wissenschaftlichen zeitschriften man hat gelernt und war erstaunt wo in welcher art in welcher konzentration in welcher verteilung sowohl horizontal als auch vertikal sich verschiedene die chemischen prozesse in der atmosphäre bestimmenden teile moleküle sich aufgehalten haben und auch deren verlagerugman hat festgestellt ozon-verteilung in unserem europäischen bereich relativ homogen vorher war man nicht so ganz davon überzeugtartikelzahl über den städten sicherlich jeder weiss dass es in hamburg in hannover usw dass dort die partikelzahl erhöht ist deshalb hebei auch alle russpartikelfilterman hat ja da auch eingeschritten die frage ist ja nur ob diese entscheidung kurzfristig sicherlich funktioniert langfristig was den klimawandel betrifft ob das die richtige ist und wenn man diesen flug noch mal in fünf jhren wiederholt hat man auch referenzdaten auf den man weitere entscheidungen aufbauen kannhier jetzt die letzte folie zu diesem thema zweitausendzwölf wurde bereits urden die ersten fragestellungen in wissenschaftlicen magazinen seitens jülich und der forschungsgruppe veröffentlicht und dinge wurden in fage gestellt salpetrige säuren waren tatsächlich nicht überall so zu finden wie sie äh erwartet wurden und im april zweitausendvierzehn iesen jahres wieder eine veröffentlichung von jülicherseits saubere luft weniger quellen für die selbstreinigung politisch muss man eine wage finden wo soll die reise hingehen wie mt dieser aussage um jülich sagt unere ergebnisse zeigen dass die rolle von salpetrigen säuren vollständig neu überdacht werden muss diese produkte in der luft welche einen kreislauf bilden und als basis die zutat produzieren werden zwar erstellt aber auch ganz schnell wieder verbraucht saubere luft selbstreinigung geht das wierals konsequenz muss sich die fachwelt über das bisherige verständnis der chemischen prozesse innerhalb der troposphäre also innerhalb der grenze in der wir leben neu überdenken und neu überarbeitenderzeitig sind wir mit jülich daran für zweitausendsechzehn weil es ist auch immer eine geldfrage äh neue wissenschaftliche einrichtungen für verschiedene projekte zu begleiten zu begeistern nd wir hoffen dass wir in diesem projekt auch zweitausendsechzehn wieder aktiv werden und auch dann auch als luftfahrzeug unseren beitrag leisten dankesschreiben weeeeeeit 6 doenhausennuden liegt der bananentee denen die bellenvenackt meine damen und herren lassen sie mich gleich mit einer ketzerischen frage beginnen warum soll man altersforschung überhaupt bereibenich finde jeder der steuergelder verbraucht sollte sich fragen ob er zumindest irgendwann potenziell dr gesellschaft was zurückgeben kann die antwort ist ganz klar wir wissen mittlerweile dass die lebenserwartung zum zeitpunkt der geburt nur zu etwa fünfundzwanzig pozent genetisch determiniert ist das heisst es muss irgendwelche umwelteinflüsse an näherungsregimes gen geben die einfluss auf alterunsprozesse habenwarum wissen wir trotzdem noch so wenig warum werden wir bombardiert von sinnverwirrenden nachrichten aus dem ernährungsbereich die sich zum teil gegenseitig widersprechen sie ändern sich alle vor fünfzehn jahren schien da schuldige gefunden es war fett man dachte sich wie man fett aus der nahrung eliminiert werden wir alle schlank und werden gesund alt was zur generierung von kilometerlangen absurden regalen mit verschiedenen lovefed-produkten in amerikanischen supermärkten geführt hat um was nichts daran geändert hat dass die amerikaner jedes jahr dicker geworden sinddann hat man gesagt ah nein doch nicht das fett sind die kohlenhydrate was dann zu verirrung wie der paläodid der locup-died der edkinstyte umso weiter geführt hat es wird also immer wieder eine neue diätetische sau durchs dorf gehetzt ähm woher die ganzen verirrung nun der grund ist für meinen geschmack äh zum teil zumindest dass wir durch journalistisch fragwürdige ansätze anekdotische einzelfälle zu wissenschaftlichen weisheien hochstilisieren typisches beispiel für ein anekdotischen einzelfall hier den knaben kennen sie alle äh neunzert achtundsechzig veröffentlichte eine vielgelesene zeitschrift eine neurubrik die topten der prominentesten todeskandidaten für das kommende jahrkeit keith richards wurde sieben jahre lang auf platz eins nominiert dann starb die zeitungoder diese dame hier jean calmet der älteste mesch der nachweislich je auf der erde gelebt hat hundertzweiundzwanzig jhre alt geworden ich weiss es gibt irgendwo leute die behaupten sie sind sechs hundert können aber gerade ihre geburtsurkunde nicht finden jan cal mais tatsächlich hundertzweiundzwanzig geworden und sie hörte mit hundertsiebzehn aufzu rauchenfing aber mit hundertachtzehn weder anum dann schliesslich mit hundertzwanzig vollends dem pfad der tugend zu folgen und aufzuhören zu rauchen mit hundertzweiunzwanzig soldan gestorben was sagt uns das nicht dass zigaretten gesund sind sondern es sagt uns dass altern sehr kompliziert ist und das wir saubere statistiken brauchen wir brauchen einfache experimentelle systeme und wir müssen einfache fragen stellenine ganz einfache frage und ein ganz einfacher sachverhalt der in verschiedenen ländern konserviert ist frauen werden älter als männer woran liegt das wissens mittlerweile es liegt am testosteron am sexualhormon also was in den männlichen nebenhoden produziert wird und es gibt ganz enfachen beweis dafür kastrierte männe werden genauso alt wie frauen kann jetzt jeder für sich selbst überlegen ob das gangbarer anti-aging weges österreich ist und freies land aber es kommen noch bessere tipskanaksgenerell sollen wir uns hüten korrelation mit kausaltät zu verwechseln kling kompliziert ist aber einfach ganz an üblichen fragetechniken zu illustrieren da besucht also jemand hundertjährige oma und fragt was haben sie denn so anders gemacht oder anders gegessen dass sie so alt geworden sind ah die um at jeden tag zehn zigaretten geraucht das ist wohl das geheimnis ihres alters oder dabei haben die zehn zigaretten vielleicht nur nicht geschadet oder habe sie ham geschadet und die oma würde ohne die zehn zigaretten noch äter werdenselbst harte staistiken sind nicht immer aussagekräftig es gibt zum beispiele ehr harte statistik die zeit dass menschen die töpferkurse in der toskana besuchen älter werden als menschen die das nicht tun einwandfrei reproduktion liegt das an der toskanischen tonerde nein s liegt daran dass die leute einfach genug geld in der tasche haben u sich gut um ihr alter und die alters assozieren erkrankungen zu kümmern wenn ich aber einer gruppe von labortieren einen zusatz zum futter gebe und diese gruppe damit zwanzig prozent länger lebt als nur vergleichsgruppe die den zusatz eben nicht bekommen hat aber ansonsten ganz genau gleich gehalten wurde dann habe ich tatsächlich wohl einen ursächlichen faktor in der ernährung äh betroffen und tatsächlich es sind solche versuche gemacht worden ich muss ihnen sagen de alters-community sehr zerstritten worin aber selbst ich mit meinen feinden einig bin ist das regelmässiges fasten das leben verlängert und das funktioniert für die unterschiedlichstenorganismen zum beispiel bei bakterien sehen hier eine lebensspannkurve ä von bakterien wenn wir die fasten in der gestrichelten linie gezeigt dann leben die deutlich länger das gleiche gilt für hefen würmern fliegen mäuse und kürzlich wurde erst vor etwa zwei jahren den usa gezeigt dass es sogar für affen giltdabei geht's nicht darum dünn zu sein es funktioniert auch bei liebhabern der üppigen küche und as ist ein anderes experiment was in den vereinigten staaten gemacht wurde was hat man hier getan man hat eine mausgruppe genommen und hat eine so genannte higefed-did verabreicht eine mcdonalds-artige diät wo sie also so viele käsestücke hier tag und nacht bekommen hat und wen wunderts die mäuse sind dick geworden krank und haben ganz schlimme fettleber gab und schlechte leberwerte jetzt hat man eine parallelemausgruppe genommen und hat genau die gleichen anzahl von käsestücke gefüttert nur das zwischendurch ne pause war die am tagsüber nichts essen dürfen dafür ab in nachts doppelt zu viel gegessen und diese mausgruppe nun ist schlank und gesund und sie hat auch keine fettleber obwohl beie mäuse isokalorisch ernährt wurden beide haben gleich vie gegessen die eine krank und die andere gesund was passiert da eigentlich ä es wird ein prozess namens cello leere selbstreinigung oder autophagie angeschaltet wann immer sie organismen oder zellen nahrung wegnehmen dan fängt der organismus an überflüssige bestandteile in der zelle oder geschädigte bestandteile abzubauen um daraus wieder energie zu machen das macht sinn und das sieht so aus sie können sehen wie in der zelle regelrecht zig müllsäcke bilden hauptsächlich um schrott der während des alters akumuliert der fusioniert dann mit dem magen die bestandteile werden kleingehackt und der zelle als energie wieder zur verfügung gestellt dadurch werden ihnen schäden die im alter akkumulieren in grenzen gehalten das ist durchaus das molekulare korrelat der cartasis oder der seelenreinigung von der fastende oft berichten also ums zusammenzufassen regelmässiges fassen verlängert das leben in verschiedensten organismen ähm und ich wette oder es ist wahrscheinlich anzunehmen dass das auch bei menschen funktioniert und wir lernen daraus dass sie eben nicht wie in die -zeitschriften empfohlen jedes kleine hüngerchen am tag mit zwanzig portiönchen bekämpfen sollen nein sondern sie sollen sich sagen wenn sie hunger haben ah vielleicht wird grad die autophagie angeschaltet begrüssen sie ihren hunger wie einen freund und das macht auch evolutionsbiologisch sinn während neunundneunzig komma neun neun prozent der menschheitsgeschichte hat der mensch was getan wenn er hunger hatte genau er ist jahren gegangen wir gehen regelmässig an kühlschrank jagen wenn wir hunger haben und das ist sicher gegen die biologienun wissen wir natürlich ä und das steht schon in der bibel in matthäus kapitel sechsundzwanzig vers ein vierzig der geist ist willig aber das fleisch ist schwach das paradies sieht für uns ganz anders aus hier schon von jan brügel in einem mittelalterlichen paradies gezeigt den drei kern hier geht's gut die essen den ganzen tag assen sich auch bedienen äh und das ist sozusagen die eigentliche wunschvorstellung wir haben uns daher auf die suche nach substanzen gemacht die die molekulare antwort des fassens anschalten obwohl der organismus ist das könnte für menschen interessant sein deren willenstärke nicht ausreicht ihm gelegentliche fastenpausen einzulegen und es könnte uns vielleicht vor eine der härtesten wegkreuzungen des lebens bewahren beeteindie frage ist also können wir die fassend antwort die utophagie den cilolären selbst verdaut anschalten obwohl man ist und wir haben viele hundert an die tausend substanzen durchsucht natürliche substanzen un waben in der tat eine gefunden die heisst spermidin spermidin ist eine substanz die in allen organismen natürlicherweise vorkommt wie aber auch in allen organismen während des alterns weniger wird in der haut ist das am prononziertesten dreissigjährigen menschn habe schon detlich weniger als permedin in der haut als fünfundzwanzigjährigerun wenn wir jetzt bermidien auf menschliche zellen geben zum beispiel an sehen sie folgendes das ist nur humane zelle das der zellkörper der zellkern wie geben shwermidien drauf und wir sehen viele tausend dieser kleinen müllkörbe in der zelle entstehen die den schrott der während des alters akkumuliert aufräumt gefastete zellen würden ganz genau so aussen und das funktioniert in verschiedensten organismen hier zum beispiel gezeigt an einem fliegenmuskelfilet also wir haben e substanz gefunden die die molekulare fastenantwort anschaltet die autophagie leben denn ä die organismen damit auch länger und die antwor ist wieder ja sie sehen hier ohne typische überlebenskurve von einer fliegenpopulation es sind einfache drosophilafrucht fliegen nach achtzig tagen sind die alle tot nach vierzig tagen ist etwa die hälfte tot wann immer bis beim medien ins trinkwasser geben hier in bunt werden die tiere älter und überleben besser wir wissen auch dass menschliche zellen die wir von spendern ex vivo gezapft haben in kultur etwa dreimal so lange überleben wnn wir sie mit spermidin versetzen und neueste forschungen legen auch nahe dass selbst das leben von ganzen mäusen durch spermidin verlängert wird und es nicht nur das leben ist auch die gesundheitsspane diese mäuse sind deutlich immunkompetenteralso es wolle sie natürlich alle wissen wo komt schwer mit ihnen vor wie der name schon sagt ist es im sperma entdeckt worden da konten sehr hohen konzentrationen vor aber ich kann sie trösten auch in weizenkeimen frischen grünen pfeffer pilzen käse und einem produkt aus fermentierten sojabohnen was in japan grosse ansengeniess das sogenanntes nato komm sehr viel spermidin vorwir haben uns dann gesagt wenn spermidin gegen alterungsprozesse hilft indem es den schrott aufräumt hilft es dann eventuell auch gegen neurodegeneration sie müssen nämlich wissen dass der gemeinsame nenner von allen neurodegenerativen erkrankungen ist das während des altars protenschrott im gehirn akkumuliertund in der tat experimente dazu gemacht sie werden sich wundern wir haben die an fruchtfliegen gemacht fruchtfliegen werden mich auch vergesslich wenn sie alt werden sie habn mehr proteinschrott im gehirn wenn sie alt werden und die molekularen mechanismen die für erinnerungen zuständig sind sind ganz ähnlich wie bei menschen jetzt fragen sie sich trotzdem wie zum teufel hat der kerl die erinnerung von fruchtfliegen gemessen das ist das experiment was für gemeinsam mit stefan sigrist von der unniberlin gemacht haben sie nehmen hundert fruchtfligen und sperren die hier ein geben denen einen duft den sie lieben zwetschge und lasen die sich in diesem zwetschgenduft ahlendann nehmen sie die gleichen fliegen geben si in die nächste kammer und geben ihnen anderen durch den sie lieben nämlich kirsch wir lassen sie den kirschduft geniessen während sie aber eine zuckerbelohnung dazu geben klassischer belohnungsversuch dann nehmen sie wieder die gleichen fliegen tun die hier rein die fahne gerade in dem fahrstuhl runter da sehen sidi und wenn sie unten angekommen sind geben sie von der einen seite zwetschgenduft und von der anderen seite kirschduft dazu wo gehen die alle hin klarzur kirche ausser die beiden hier das sind die depattenoder sagen wir sie einem charakter ich liebe meine zwetschge und ich lasse mich nicht durch sone schnöde belohnung korrumpieren okay ist aber eine form des charakters die mit dem alter zunimt nicht nur bei fliegenund wir konnten tatsächlich die erinnerungsfähigkeit der fliegen durch spermidinfütterung auf ein juveniles auf ein jugendliches niveau wiederbringen und die proteinaggregate die im hirn entstanden waren waren wieder abgebautdas heisst spermidin wirkt nicht nur gegen alterung sondern auch gegen altersassoziierte erkrankungen eventuell und das ist wichtig denn ir wollen ja die gesundheitsspanne nicht die lebensspanne per severlängern es macht keinen sinn die zeit der agonie zu verlängern äh und ich möchte sie nicht entlassen ohne ihnen nochmal ein paar praktische tipps zu geben wie wir eventuell jünger bleiben nochmal gelegentliches fasten es geht nicht darum dass man gewicht reduziert oder so es gibt übrigens mittlerweile in österreich eine gruppe von zwanzitausend leuten die einen tag ist und ein tag nichts ist das ist die so genannte zehn-inzwey community unter der leitung von bernhard ludwig und erwin haas äh und wir halten das sehr gut durch das heist es ist praktikabelvermeiden sie zuckerschocks es geht nicht um kohlenrate komplexe kohlenhydrate scheine überhaupt nicht gefährlich zu sein es geht wirklich um süssigkeiten man weiss mittlerweile dass zuckerscocks hinreichend sind um diabetes auszulösen selbst dann wenn sie schlank sind und man weiss auch dass zucker das wachstum von tumoren beschleunigen kann hier sehen sie eine wurmpopulation die vor sich hin altert nach dreissig tagen sind die alle tot ganz geringe dosen von glukose reichen aus um einen progeriatrischen effekt zu erzeugen das nur ein beispiel das funktioniert in fast allen organismen soessen sie regelmässig obst und gemüse vermeiden sie die gabe von zu viel vitamintablette vn vitamintabletten überhaupt man weiss mittlerweile dass vitain a und vitamin e-supplementationen krebsauslösn können das gilt nicht unter umständen für vitamind äbe sind hier eventuell gerade im winter vitamin-d-mangelgebiet den vitamin wird durch sonnenlicht ä auf der haut gebildetmachen sie minestens dreimal pro woche nr halbe stunde sport ist das trivial äh zigaretten trotz der anfänglichen anekdotischen beisiele kosten sie epidemelogisch zehn bis fünfzehn jahre lebenszeit tun sie sich in zeiten des ewigen online-seins gelegentlich die ruhe an der einfluss von beten und blutdruck auf die lebenserwartung ist belegt denn mönche leben fast so lang wie frauenalkohol trinker moderate alkoholtrinker leben länger als nichttrinker weintrinker leben länger als biertrinker aber biertrinker leben immer noch länger als nichttrinker noch enur schnappstrinker sterben früher als nicht-trinkerworan liegt das die leute vermuten das etwas mit irgendwelchen substanzen zu tun nehmen das ganz einfach venezien fettfleck am fenster ist dann putze ich den mit ner alkoholhaltigen lösung weg und das hnliches passiert wahrscheinlich in ihrem gefässsystem fettartige ablagerungen colesterienplax und sowas werden durch alkohol unter umständen herausgelöst deswegen hat alkohol vor allem eine kardio-protektive wirkung in festen partner haben oder eine familie ist mit langlebigkeit assoziiert sie sollten nicht an einer viel befahrenen strasse wohnen jetzt denken sie gleich feinstobs hat man mit feinstaub gar nichts zu tun es geht um lärmbelastung sie können messen je näher jemnd an einer viel befahrenen strasse wohnt umso mehr stresshormone hat er im blut und das auch wenn er sagt ich habe mich etran gewöhnt ich kann schon gut schlafen und der lärm macht mir nichts aus stimmt nich ja trotzdem mehr stresshormone im blut und das ist schlechtsonneneinstrahlung sollte limitiert werden wegen hautschäden natürlich wir wissen mittlerweile das knoblauch sehr gute metabolische effekte hat vor allem kann es den cholesterinspiegel senken und wir wissen auch dass zieeln und knoblauch mäuse gegen infektionskrankheiten schützen das wussten übrigens unsere grossmütter auch schon die uns mit zwiebel sucht und weiter traktiert haben durchaus nicht ohne sinnmehrere studien belegen dass dunkle schokolade gegen demenz protektiv werden kann gerade kürzlich ist eine schöne studi herausgekommen die gezeigt hat dass eine halbe tafel dunkler schokolade pro tag die erinnerungsfähigkeit eines sechzigjährigen auf das niveau eines dreissigährigen bringen kannähnliches vermutet mn vom kaffee wie ist die datenlage aber dünner es gibt studien die das zeichen skyptur in dies nicht zeigen was klar ist ist das kaffee gegen diabetes protektiv wirkt und somit ihre metabolische performance verbessert und affes übrigens auch in guter fastenhelfer den er löst orthopagie aus wie wir gemeinsam mit ägidokröma us paris zeigen konnten sehr schöne und aufwändige studie in der hunderttausend menschen fünfzehn jahre lang untersucht wurden er haben gezeigt dass menschen die jeden tag eine handvoll nüsse essen ihre mortalitätswahrscheinlichkeit um zwanzig prozent senk nissen gewaltiger wertvollen epidemiologische studie und das gilt für ähm mandeln paranüsse pistatien haselnüss makadamia pinienkerne wahlen nüsse nicht aber für erdnüsse die botanisch gesehen eigentlich bohnen sind die geben nur an indem sie sich nüsse nennen oeder sind aber eigentlich bohnen also vererbnisse gilt das nichtder nächste punkt ist ein bisschen heikel ähm vermeiden sie die aufnahme von zu viel tierischen proteinen also von flesch und milchprodukten aber nur wenn sie zwischen fünfundvierzig und fünfundsechig jahre alt sind eine sehr schöne neue studie zeigt dass sie wenn sie in diesem zeitrahmen zu viel tierische proteine zu sich nehmen sie ihr krebsrisiko so stark erhöhen als wenn sie ein starker raucher wären das gilt nicht für de zeit danach wo tierische proteine gut sind und es gilt slbstverständlich nicht für heranwachsende kinder oder jugendliche die tierische proteine brauchen ähm und es gilt nicht für schwangere und solche dies werden wollen generell ä vermeiden sie nahrungsdogmatismus was auch immer sie tun bleiben sie geschmeidig das wusste schon friedrich nietzsche der gesagt hat der einwand der seitensprung das fröhliche misstrauen die spottlust sind anzeichen der gesundheit alles unbedingte gehört in die pathologiedasher ist der herr salvatore caruso der äh hat etwa nach diesem regime gelebt und er ist hundertacht jahre alt geworden er omm aus meiner heimat kalabrien aus nachbardorf nie krank geworden und im gitzergut es ihm kein paradigmatischer einzelfall keine anekdote sondern er ist tasächlich lebt in einem hotspot wo es besonders viele gesunde hundertjährigegibter hat etwa den ernährungsvorschriften gefolgt die ich ihnen heute gesagt habe wir sollten bei all den geschilderten experimenten wichtige tatsache allerdings nicht übersehen nämlich dass das hauptproblem des altans mir insgesamt kein biologisches sondern ein gesellschaftliches zu sein scheint und damit schliesslich ein psychologischs man traut den alten menschen weniger zu und das könnte einer der fatalsten fehler unserer kultur sein dostojewski schrieb den grössten roman der weltliteratur anja vor seinem tod die brüder karamasow ein werk an dem zeitgenössische kritiker vor allem die jugendliche frische luken ich danke ihnen für ihre aufmerksamkeit |