<commit_before><akomaNtoso>
  <debate>
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      <references>
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    <debateBody>
      <debateSection>
        <heading>2017-01-17 討論資訊可及性無障礙</heading>
        <speech by="#曾奕勳">
          <p>其實有看到一些資訊想要來這邊，也想要讓唐政委知道，看看有沒有辦法做一些改變，讓我們的視障的政策更符合視障者的一些想法與要求。</p>
        </speech>
        <speech by="#曾奕勳">
          <p>主要是因為我們最近看到您有在推Open API，希望政府能夠在契約範本有這樣子的示範，讓投標廠商遵守的這件事。我們希望有無障礙，也就是在政府開發的一些資訊系統上也能夠有類似的，就是說也能夠致力要求這一些廠商做一些改善，也就是廠商剛開始開發的時候有一些比較好的設計，比較不會有現在的一些狀況。</p>
        </speech>
        <speech by="#曾奕勳">
          <p>我大概講一下，無障礙網頁這一塊做得比較完整，也很早期就有推，整個流程大概是如果一個網頁做完之後，就會去跟現在的主管機關申請……</p>
        </speech>
        <speech by="#唐鳳">
          <p>……知道，跑去測試。</p>
        </speech>
        <speech by="#曾奕勳">
          <p>對，它有一個軟體測試。跑完之後就會進行自我檢測的list確認，如果都檢測完之後就會跟NCC申請標章，然後NCC就會依據他們的資料發給他們，等級有三種。</p>
        </speech>
        <speech by="#曾奕勳">
          <p>現在主要的問題是，我們之前有先開會，也有提到說check list的部分，因為要打勾，其實他們也很難檢測，所以都直接勾，他們勾了之後，我們視障者去使用還是有問題發生。所以現在NCC有一部分是做抽檢，像今年是兩百五十個，他們會抽網站，讓視障者檢測，就會有檢測報告，透過軟協那邊的一個案子，就會發給視障者檢測或回應。</p>
        </speech>
        <speech by="#曾奕勳">
          <p>這一段的過程是，因為我們是覺得在自我檢測的部分，我們希望能夠做得比較落實，不是打勾，因為拿到那一張表我們是承辦人或是管這一個網頁的人，比較難認定，也就是比較不好判斷，因為沒有一些工具的話，其實跟我們視障者在使用的時候，其實狀況是差很多的，我如果是承辦人，我也一頭霧水，不知道是不是有問題。</p>
        </speech>
        <speech by="#曾奕勳">
          <p>我們現在有一個想法，他們在做自我檢測或是廠商在開發之前，他們先用一些程式，因為現在國際上有一套NVDA，這套程式是Open Source的，我們希望廠商或是這些承辦人在送件之前要先用這個程式去操作，看到底會不會遇到一些狀況，這樣才會比較落實這些自我檢測的部分。</p>
        </speech>
        <speech by="#曾奕勳">
          <p>他們現在主要的做法是，因為NCC有整理出一些條文，會告訴你說要怎麼寫這一個網頁，這樣就會讓視障者可以閱讀，其實那一個條文最後反應出來還是要讓視障者能夠使用，在網頁比較不會這樣，按照那個寫應該不會有太大的問題，但是像JavaScript，如果今天不是一個網頁，而是一個應用程式的話，這個做法很難往下推行下去，所以我們認為真正拿一個國際上的Open Source來直接實測，看會不會遇到一些障礙，這樣的方式在自我檢測做，會有比較好的效果。這是我的想法，不知道你有什麼想法？</p>
        </speech>
        <speech by="#唐鳳">
          <p>我先分享一下，因為我不是NCC的督導政委，我其實唯一能做的事情是，因為我之前也開發過，我們在美國叫做Section 508的技術。我以前是矽谷公司Section 508的主要設計負責人，我們那一套軟體，誠如您說的是非常多JavaScript，所以其實機器看起來是可以看的，但是事實上我當時並不是用NVDA，而是用JAWS，跟另外一個screen reading的程式去側——都是Windows上專用的——但是確實我必須要蒙著眼睛自己操作一遍，才確定它是可以使用，而不是機器檢核，這兩個中間的差距我滿瞭解的，這是一件事。</p>
        </speech>
        <speech by="#唐鳳">
          <p>另外一個是您剛剛提到的「抽檢」，這個「抽檢」都是盲人朋友自己在幫軟協？</p>
        </speech>
        <speech by="#曾奕勳">
          <p>NCC有發一個案子，應該是委託軟協承包，承包之後他們會挑兩百五十個，就會給一個form，可能是抽十至十五個連結，然後給你之後，你就按所給的連結做測試。</p><commit_msg>* Typo<commit_after><akomaNtoso>
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        <TLCPerson href="/ontology/person/::/唐鳳" id="唐鳳" showAs="唐鳳">
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        <heading>2017-01-17 討論資訊可及性無障礙</heading>
        <speech by="#曾奕勳">
          <p>其實有看到一些資訊想要來這邊，也想要讓唐政委知道，看看有沒有辦法做一些改變，讓我們的視障的政策更符合視障者的一些想法與要求。</p>
        </speech>
        <speech by="#曾奕勳">
          <p>主要是因為我們最近看到您有在推Open API，希望政府能夠在契約範本有這樣子的示範，讓投標廠商遵守的這件事。我們希望有無障礙，也就是在政府開發的一些資訊系統上也能夠有類似的，就是說也能夠致力要求這一些廠商做一些改善，也就是廠商剛開始開發的時候有一些比較好的設計，比較不會有現在的一些狀況。</p>
        </speech>
        <speech by="#曾奕勳">
          <p>我大概講一下，無障礙網頁這一塊做得比較完整，也很早期就有推，整個流程大概是如果一個網頁做完之後，就會去跟現在的主管機關申請……</p>
        </speech>
        <speech by="#唐鳳">
          <p>……知道，跑去測試。</p>
        </speech>
        <speech by="#曾奕勳">
          <p>對，它有一個軟體測試。跑完之後就會進行自我檢測的list確認，如果都檢測完之後就會跟NCC申請標章，然後NCC就會依據他們的資料發給他們，等級有三種。</p>
        </speech>
        <speech by="#曾奕勳">
          <p>現在主要的問題是，我們之前有先開會，也有提到說check list的部分，因為要打勾，其實他們也很難檢測，所以都直接勾，他們勾了之後，我們視障者去使用還是有問題發生。所以現在NCC有一部分是做抽檢，像今年是兩百五十個，他們會抽網站，讓視障者檢測，就會有檢測報告，透過軟協那邊的一個案子，就會發給視障者檢測或回應。</p>
        </speech>
        <speech by="#曾奕勳">
          <p>這一段的過程是，因為我們是覺得在自我檢測的部分，我們希望能夠做得比較落實，不是打勾，因為拿到那一張表我們是承辦人或是管這一個網頁的人，比較難認定，也就是比較不好判斷，因為沒有一些工具的話，其實跟我們視障者在使用的時候，其實狀況是差很多的，我如果是承辦人，我也一頭霧水，不知道是不是有問題。</p>
        </speech>
        <speech by="#曾奕勳">
          <p>我們現在有一個想法，他們在做自我檢測或是廠商在開發之前，他們先用一些程式，因為現在國際上有一套NVDA，這套程式是Open Source的，我們希望廠商或是這些承辦人在送件之前要先用這個程式去操作，看到底會不會遇到一些狀況，這樣才會比較落實這些自我檢測的部分。</p>
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        <speech by="#曾奕勳">
          <p>他們現在主要的做法是，因為NCC有整理出一些條文，會告訴你說要怎麼寫這一個網頁，這樣就會讓視障者可以閱讀，其實那一個條文最後反應出來還是要讓視障者能夠使用，在網頁比較不會這樣，按照那個寫應該不會有太大的問題，但是像JavaScript，如果今天不是一個網頁，而是一個應用程式的話，這個做法很難往下推行下去，所以我們認為真正拿一個國際上的Open Source來直接實測，看會不會遇到一些障礙，這樣的方式在自我檢測做，會有比較好的效果。這是我的想法，不知道你有什麼想法？</p>
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            <p>我先分享一下，因為我不是NCC的督導政委，我其實唯一能做的事情是，因為我之前也開發過，我們在美國叫做Section 508的技術。我以前是Socialtext公司Section 508的主要設計負責人，我們那一套軟體，誠如您說的是非常多JavaScript，所以其實機器看起來是可以看的，但是事實上我當時並不是用NVDA，而是用JAWS，跟另外一個screen reading的程式去測——兩個都是Windows上專用的——但是確實我必須要蒙著眼睛自己操作一遍，才確定它是可以使用，而不是只靠機器檢核，這兩個中間的差距我滿瞭解的，這是一件事。</p>
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