Forum Le Monde en Guerre - La GB met Hitler dans l'embarras
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Re: La GB met Hitler dans l'embarras
Post Numéro: 21 de François Delpla 07 Nov 2013, 17:11
Kershaw est certes magistral, mais pas toujours dans le même sens du terme !Cela dit, je suis d'accord avec toi... pour une fois !Cela pourrait se scander dans les manifs :Seelöwe, poudre aux yeux !
Post Numéro: 22 de ulysse57 07 Nov 2013, 18:33
Ce qui peut paraitre étrange c'est de considérer que l'Angleterre mette Hitler dans l'embarras ... et que l'été suivant ce soit champagne et petits fours. Plus que Seelowe poudre aux yeux ou contre feu , cette campagne ( et en particulier le volet aérien ) à couté extrêmement cher à la Wehrmacht.
Post Numéro: 23 de François Delpla 08 Nov 2013, 00:14
on ne fait pas de diversion sans casser des oeufs.
Post Numéro: 24 de Puyol 08 Nov 2013, 16:33
ulysse57 a écrit:Ce qui peut paraitre étrange c'est de considérer que l'Angleterre mette Hitler dans l'embarras ... et que l'été suivant ce soit champagne et petits fours.Plus que Seelowe poudre aux yeux ou contre feu, cette campagne ( et en particulier le volet aérien ) à couté extrêmement cher à la Wehrmacht.La bataille d'Angleterre a couté cher à l'armée allemande. C'est entendu.L'opération Seelöwe n'est pas de la poudre aux yeux. C'est une option que l'on garde en réserve si l'Angleterre refuse de négocier. Une option peu réaliste comme le dit Hitler lui même.En quoi est-ce étrange de considérer que l'Angleterre a mis Hitler dans l'embarras ?Doit-on s'étonner de la frustration ressentie par Hitler ?En 1940 Hitler est très perplexe face au refus obstiné de la Grande-Bretagne de faire la paix. Il se l'explique par l'espoir que place Churchill dans la Russie.Un an plus tard, l'armée soviétique est en fâcheuse posture ; elle subit de lourdes pertes ; sa capitulation semble imminente, ce qui laisse entrevoir la possibilité d'entamer des pourparlers avec la GB.
Post Numéro: 25 de François Delpla 08 Nov 2013, 18:38
Dès le 13 juillet, Hitler réoriente ses généraux vers l'est, avec une fermeté et une continuité en contraste total avec ce qui est envisagé, je dirais même plutôt agité, vers l'ouest.C'est pourquoi, de deux choses l'une :1) Seelöwe, poudre aux yeux ! . . Le lion, diversion !2) Hitler = don Quichotte défiant tous les moulins à la fois.Il y a parfois des débats où je me sens bien seul à tenir compte des impératifs militaires !
Post Numéro: 26 de ulysse57 08 Nov 2013, 19:02
Le 13 Juillet c'est même Jodl himself qui dit à son bien aimé Fuhrer qu'il sera impossible de pouvoir attaquer à l'Est la même année. Il faudrait 4 mois pour ré*orienter la Wehrmacht. Ce qui me motive dans l'aspect diversion stratégique c'est le revirement de situation dans la Bataille d'Angleterre : passer des objectifs purement militaires à des objectifs de pure terreur , sans aucuns buts tactiques. Par contre il faudrait arrêter avec la légende d'une URSS à genoux à l'été 1941. C'est fermer les yeux sur le potentiel humain de ce pays , la profondeur strategique , l'âme slave et grosse moustache. Le capitalisme c'est donner une grande valeur à des choses rares .. m'en fout j'ai plein de soldats ! par contre vous ne m'avez pas saisit sur ma remarque un tantinet cynique : si l’Angleterre ( en particulier Churchill ) mets Hitler à ce point dans l'embarras , comment soutenir qu'à l'été 1941 il jubile. J'ai beau courir vite , avec un boulet au pied j'irai moins loin ...
Post Numéro: 27 de Puyol 08 Nov 2013, 19:14
ulysse57 a écrit:vous ne m'avez pas saisit sur ma remarque un tantinet cynique : si l’Angleterre ( en particulier Churchill ) mets Hitler à ce point dans l'embarras, comment soutenir qu'à l'été 1941 il jubile.J'ai répondu à 15h33
Post Numéro: 28 de ulysse57 08 Nov 2013, 19:27
Et au morceau que vous avez par habitude coupé : ulysse57 a écrit: par contre vous ne m'avez pas saisit sur ma remarque un tantinet cynique : si l’Angleterre ( en particulier Churchill ) mets Hitler à ce point dans l'embarras , comment soutenir qu'à l'été 1941 il jubile. J'ai beau courir vite , avec un boulet au pied j'irai moins loin ... Nous avons Ardisson à la télévision pour le montage , nous avons sont digne successeur sur ce forum A moins que le laconique post de 15h33 soit la parfaite reponse à l'entendu et au sous entendu ... d'ailleurs quid de l'hybris à ce moment de la partie ....
Post Numéro: 29 de Puyol 08 Nov 2013, 23:26
ulysse57 a écrit:J'ai beau courir vite , avec un boulet au pied j'irai moins loin ..Il s'agit d'une métaphore. Il faut me l'expliquer. Je ne suis pas certain de comprendre. Vous voulez dire que l'Angleterre qui refuse de faire la paix est un boulet au pied de Hitler. Je n'ai pas dit le contraire.Mais je pense bien que l'euphorie du mois de juillet 1941, notamment la première quinzaine, fait oublier tous les soucis. Hitler jubile ; l'Angleterre n'est plus un "boulet" si l'on croit quelle envisagera de négocier.
de betacam » 28 Oct 2009, 18:11 dans : LA BIBLIOTHEQUE DU FORUM
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