[Riflessione] La solita polemica sulla lingua - Pagina 4
20-09-16, 19:13:11 #76
non ho capito bene.... ma una cosa è un movimento, un'altra cosa è il Rinascimento, che è un'epoca, ed è l'epoca della Bellezza ed è l'Italia il suo centro.
i movimenti di cui parli fanno parte di quello che è chiamata Avanguardia (tranne la pop art che arriva decenni dopo), e sono nati tutti in paesi non anglofoni, appunto. Germania, Francia, Italia, Russia.
intendevo che quest'epoca del pop, del consumismo, delle copie, della perdita dell'originale e della bellezza, è porprio quella in cui l'inglese è la lingua dominante. e come dicevo prima è specchio della cultura. come il maschio e razionale Latino lo era del più grande impero della storia.
stiamo parlando di una lingua, l'inglese, che si adatta in fretta a qualsiasi cosa subito conia nuovi termini senza badare a criteri di forma, ma sulla comodità. proprio come il mercato odierno. pop.
nei media è quasi scontato che avrà sempre meno spazio l'italiano, a meno che il nostro mercato non cresca.
certo c'è il problema che deriva proprio dal poco interesse, le traduzioni ad cazzum, che differiscono dall'originale (inglese)...
Ultima modifica di Siero; 20-09-16 alle 19:16:56
20-09-16, 19:35:47 #77
i movimenti di cui parli fanno parte di quello che è chiamata Avanguardia (tranne la pop art), e sono nati tutti in paesi non anglofoni, appunto. Germania, Francia, Italia, Russia.
Oh bhe, sì.
Però anche il periodo dell' Arte Medioevale è un epoca, non fare il furbetto.
E comunque lingue latine/italiche non hanno nulla a che vedere con quelle slave, ed il Futurismo è un movimento e non un Avanguardia eppure si è espanso dall'Italia alla Russia passando per la Francia, e la lingua francese è pur sempre di tipo germanica.
Come vedi l'arte non ha confini, di certo non linguistici.
Comunque ho capito che parli della sola lingua inglese (anche se, come appunto hai notato, la Pop Art solca i mari e arriva ovunque, quindi la frase che hai detto prima non è propriamente corretta).
Non c'avevo pensato, bisogna considerare anche che negli anni del Rinascimento in Italia in Ighilterra si stavano ammazzando a suon di guerre
Quindi non avevano tempo per fasi artistiche o altro. Poi il rinascimento ha trovato comunque suolo fertile anche nel paese Inglese, solo che in maniera tardiva.
La contaminazione linguistica anglosassone l'abbiamo perchè a livello culturale l'Italia importa molto ed esporta poco.
Quindi ritorna l'idea che non è tanto una contaminazione linguistica ma una risultante di un processo culturale più ampio.
Economicamente ci dicono che è l'America il centro del mondo, questo è vero però, penso, non tanto per l'economia del paese in se ma per un insieme di fattori.
Vedi per il numero di abitanti, vedi per la concentrazione delle sedi di creazione dei prodotti d'intrattenimento, vedi per il risvolto socio politico.
Poi invece abbiamo l'altro rovescio della medaglia che sono i prodotti videoludici asiatici che molto semplicemente o vengono tradotti in inglese o in altre lingue (con un po' di fortuna anche la nostra) oppure ce li sogniamo; e quindi l'unica è quella d'imparare la lingua oppure di fare vere e proprie blind run utilizzando salvataggi ed il die and retry.
Ma non lo fanno mica per ripicca, è tutta una questione di soldi.
Perchè in Giappone ad esempio c'è una grande libertà sessuale nelle trasposizioni ludiche, ma certi titoli da noi, specialmente oggi con tutta la storia del SJW, sono impossibili da vendere.
Quindi magari traducono giochi con sottotitoli in inglese però non gli producono sul nostro suolo, come DOA Extreme Beach Volley 3.
Credo sia un inseme di fattori che esulano dalle nostre capacità come singoli.
Più che pretendere traduzioni in italiano, a volte pure orrende (Half-Life 2), forse è meglio imparare l'inglese in questo punto della storia.
Ultima modifica di The_BACH; 20-09-16 alle 20:01:09
20-09-16, 20:14:55 #78
sì, l'inglese è la lingua franca, ma non lo è intrinsecamente (sebbene sia una lingua "barbara"), lo diventa per il dominio economico-culturale e non per vocazione. nasce sempliciotto, se vuoi, l'Inglese, ma poi nell'uso internazionale si lascia modellare (e a volte mortificare), proprio come succedeva al latino, al francese. ma viene modellato/mortificato anche negli USA quotidianamente, o a Londra. talvolta ne nascono nuove opportunità linguistiche, tuttavia.
Del resto, negli ultimi anni c'è stata un'accelerazione spaventosa nella banalizzazione della nostra lingua (ita) e di tutti i linguaggi. è certamente segno che le idee da rappresentare si sono fatte più elementari, che viene meno la sostanza in ciò che si dice e dietro ciò che si dice, sicché un tweet o uno "ciaone" veicolano il pensiero, o l'assenza di esso.
cioè, il punto non è più la lingua o le lingue (sono solo strumenti, sebbene la loro finezza sia indicativa), ma ciò che la lingua e le lingue hanno il compito di veicolare. e in questo ti do ragione: il globo è tristemente l'ipermercato che i pop-artisti hanno guardato con quello spirito polemico che in fine è rimasto non solo compromesso ma fagocitato.
20-09-16, 20:16:59 #79
Quindi magari producono giochi con sottotitoli in inglese però non gli producono sul nostro suolo, come DOA Extreme Beach Volley 3.
Più che pretendere traduzioni in italiano, a volte pure orrende (Half-Life 2), forse è meglio imparare l'inglese.
mi sembra che il discorso sia andato un po oltre, ho quotato il tuo mes su pollock ma non ho visto di cosa parlavate con Revolver Ocelot
comuqnue ci sono (stati) confini precisi:
riguardo l'avanguardia, il futurismo è solo un dei movimenti nati in varie parti principali di europa, a parte UK, nati più o meno dalle stesse spinte ma hanno preso a volte direzioni diverse a volte si sono mescolate. perciò mi sembra tropo poco parlare ad esempio futurismo che arriva in russia, il circolo intellettuale delle idee avanguardistiche è avvenuto dove poteva permetterselo. non dovunque.
l'arte medievale il confine era il Cristianesimo. poi vabbè se andiamo a vedere magari nelle filippine nel '600 c'era qualcuno che dipingeva qualcosa o scriveva qualcosa....
le guerre nell'italia del rinascimento c'è sempre stata. l'antica grecia anche sempre in guerra, è ed la culla della civiltà. la guerra non è che distrae, come potrebbe? il contrario, gli anni della Grande guerra sono stati fertili dopo tutto.
ma è un caso che proprio in questa epoca sia l'inglese la lingua dominante (in occidente)? tecnicamente è un caso. ma se andiamo a vedere ogni importante civiltà-epoca ha avuto una lingua che l'ha rispecchiata.
o forse se fosse stato l'italiano la lingua d'oggi, sarebbe stato una lingua piegata al presente, e diversa... non so...
Ultima modifica di Siero; 20-09-16 alle 20:34:15
20-09-16, 20:34:49 #80
Sì sì, ma una corrente artistica, o chiamala come vuoi, deve avere opportunita di nascere o di svilupparsi.
Il Rinascimento nasce in un periodo di pace post periodo buio per l'intelletuale, ed è per questo che può continuare a crescere.
Non si espande negli stessi anni in un paese come l'Inghilterra perchè la guerra limita la sua diffusione, molto semplicemente l'impedisce.
La Prima Guerra Mondiale non ha tanto colpito l'arte quanto l'avvento dei nuovi ordigni e le tecniche per la costruzione di armi da fuoco prima mai viste; quindi in maniera trasversale sono l'ingegneria e gli orrori della guerra che hanno dato "spunti" a molti artisti.
Sui limiti dell'arte è ovvio, ma con Revolver Ocelot ho cercato di spiegare che questi confini non sono delimitati dalla lingua, ma da molti altri fattori culturali.
Ultima modifica di The_BACH; 20-09-16 alle 20:47:19
20-09-16, 20:40:53 #81
Vabbè ma i giochi escono quasi sempre in contemporanea mondiale o a distanza di pochi giorni, i problemi li danno solo i giapponesi che, vuoi per questioni economiche o boh, certe volte ci mettono tantissimo (anche se per le case più grosse tipo nintendo o altre non ci sono quasi mai ritardi)
Comunque per me quello di cui parli sarebbe un non problema anche se concepissi l'only eng, visto che compro roba al day one tipo mai Non è che ad aspettare qualche mese si crepa eh, ma questo è un mio punto di vista condivisibile o meno
No, non riesco proprio a vedere aspetti positivi in una discriminazione della lingua italiana e delle centinaia di persone che vogliono semplicmente fruire dei prodotti nella propria lingua natale
20-09-16, 20:54:27 #82
Bach, la lingua irlandese non è l'inglese, è il gaelico.
20-09-16, 20:55:21 #83
Ma anche no, se intendi dire che si assimila il modo di pensare e la mentalità insita in quella lingua ci sto, l'Inglese ad esempio rende i possessivi obbligatori , ogni cosa appartiene a qualcuno ("my hand" non "la mano" , "I lost my money" , non "ho perso i soldi", my car , non la macchina, il possessivo è sempre esplicito, mai implicito) e questo fa si che chi parla in quella lingua deve fare i conti con un marcato senso della proprietà dei parlanti nativi, ma assumerne la cultura è un'altra cosa, Shakespeare per esempio ha ambientato molte delle sue opere in Italia e la mentalità implicata lì era quella Italiana e ciò include l'assenza di razzismo che c'è nell'Otello che sarebbe stata impossibile in un contesto Inglese ma evidentemente non in uno Veneziano e si spinge al punto da obbligare il lettore a simpatizzare col Moro e non con Yago che trama contro di lui. Inoltre Inglesi, Americani e Australiani sono tutti parlanti Inglese ma culturalmente non sono uguali
Ultima modifica di Dorsai; 20-09-16 alle 20:56:55
20-09-16, 21:42:52 #84
Come dire che in India si parla l'Inglese.
Nel mio discorso mi riferivo all'Irlandese inteso come all'Inglese, poi il Gaelico è il Gaelico, scemo io se dico diversamente.
E non nego la mia storpiatura di semantica per chiarire un punto. Colpa mia.
Ultima modifica di The_BACH; 20-09-16 alle 21:53:10
20-09-16, 23:18:59 #85
Il Gaelico lo parla un percentuale minoritaria degli Irlandesi ormai e comunque non abitualmente.
Interessante la ritmica che è identica all'Inglese , non credo che il Gaelico avesse quella ritmica in origine
21-09-16, 00:20:55 #86
Rifiuto cortesemente la tua richiesta, preferisco smontarti un pezzo alla volta.
Se la cosa ti crea disagio è un problema tuo, al massimo cercherò di essere più sintetico per venirti in contro, ma questa tua richiesta suona tanto come un capriccio.
La lingua sta alla base dei tuoi pensieri razionali. Una volta che sai pensare, potrai elaborare un pensiero razionale col quale sviluppare scienza, arte, tecnica e cultura.
Ancora….No… Te lo ripeto la 99999999 volta.
La lingua sta alla base della cultura, senza di essa la cultura non esisterebbe.
Cos’è che non ti è chiaro di questo concetto? Spiegami.
Prima di farmi sprecare altro tempo a spiegarti concetti basilari di linguistica, mi piacerebbe capire se hai afferrato quelli precedenti, ma mi pare di capire che preferisci rimanere fermo nelle tue convenzioni.
Il purtroppo è riferito alla mancanza di volontà di apprendere decentemente una lingua straniera.
In realtà per apprezzare il prodotto musicale straniero al 100% serve proprio la conoscenza linguistica, se poi uno si accontenta della semplice melodia allora è un altro discorso.
In realtà è proprio tutto il contrario.
Grazie allo sviluppo di una lingua sempre più efficiente e articolata è stato possibile progredire culturalmente.
La lingua è cultura, la cultura è libertà.
In realtà è stata semplicemente ampliata una lingua già esistente, ma la cosa è abbastanza ovvia per tutte le lingue del mondo, altrimenti disporremo solo di dieci vocaboli.
Penso che tu stia confondendo il gaelico-irlandese con l’inglese-irlandese.
In entrambi i casi sono lingue che differiscono enormemente dall’inglese.
Il gaelico è proprio un’altra lingua, mentre l’inglese-irlandese cambia dall’inglese in quanto grammatica e sintassi oltre a prendere in prestito numerosi vocaboli irlandesi, non è solo una questione di accento.
La lingua non è mai stata succube alla cultura, è proprio un discorso senza senso.
Il latino è stato in assoluto la lingua più parlata di sempre nel corso della storia, in quanto lingua ufficiale dell’Iimpero Romano.
Lo studio del latino è totalmente facoltativo, nessuno ti obbliga a studiarlo, ci sono tanti tipi di indirizzi scolastici.
No, è la cultura linguistica che si evolve per permettere il perfezionamento della scienza e dell’arte, in quanto discipline nate e diffuse grazie ad un uso efficiente del linguaggio.
So come funziona il diritto alla cittadinanza, grazie.
La lingua è la prima forma di cultura, dalla quale ne nasceranno molte altre.
L’idea può essere tutto ciò che vuoi, ma dietro ad un’idea vi è sempre un ragionamento, ovvero un pensiero razionale, che poi questo sia realizzabile o meno è un altro discorso.
Stai andando off-topic alla grande. Non ti rispondo nemmeno più quando linki video di autistici a caso.
No, l'espressionismo astratto è semplicemente uno stile come tanti.
Sei partito dal presupposto che Pollock dipingesse quadri irrazionali e non esplicabili.
In realtà questo è ciò che interpreti tu, dato che l’espressionismo, contrariamente a quanto pensi è un stile artistico che segue delle precise regole tecniche come qualsiasi altra forma d’arte.
Per quanto Pollock avesse una idea chiara della tecnica da usare perchè aveva un motivo di fondo per togliere al corpo, e quindi alla tela, quante più costrizioni possibili, sia il suo prodotto che quello di Manzoni sono opere che al loro interno non hanno un rigore preciso, sono pulsazioni sicuramente non congegnate e non volute in quel modo.
Tra i due c'è una differenza abissale, ma non ho voglia di alimentare ulteriormente i tuoi insensati off-topic che sviano volutamente dalla tematica centrale, sulla quale non disponi adeguate conoscenze per affrontare un dibattito serio.
Che cos’è la tecnica te lo avrò spiegato almeno 100 volte, e non ho problemi a rispiegartelo altre 100 , a patto che tu mi dica dov’è che esattamente riscontri delle difficoltà nel capire un concetto così semplice?
Non mi stupisco affatto, lo stile è proprio quello di un bambino di un anno.
La fonte anonima poi è attendibilissima…
La tecnica del disegno è tutto ciò che vi è prima dell’oggetto finito.
La definizione di arte è ben nota a tutti, se come al solito vuoi interpretarla a tuo modo, fai pure, ma mettersi a contestare i dizionari solo per voler avere ragione a tutti i costi è abbastanza vergognoso.
Sia Pollock che Escher utlizzavano tecniche specifiche per realizzare le loro opere.
Se a te Escher sembra più razionale perché fa un ampio uso della geometria, rimane come sempre una tua libera interpretazione che discosta dalla realtà.
Pensa che io speravo veramente che tu sapessi qualcosa di linguistica, che tra l’altro è il tema centrale del thread e non gli gli autistici e i dipinti presi caso solo per sviare dal fatto che concretamente non sai di cosa stai parlando.
Tra l’altro pure sull’arte non hai le idee molto chiare, ma sorvoliamo pure su questo…
Rimane il fatto che dietro ad ogni singola opera artistica, per quanto questa possa sembrare astratta o meno, vi sono delle rigide conoscenze tecniche; è un ragionamento talmente ovvio e scontato che mi pare impossibile che tu non riesca ancora ad arrivarci? Magari mi sono spiegato male?
No, stai travisando le mie parole.
L’uomo ragiona, l’animale usa l’istinto, ovvero un comportamento innato.
L’istinto non richiede il ragionamento, è un comportamento automatico.
Mah sì, un off-topic in più o in meno, non mi cambia la vita.
Il copiare è uno dei tanti mezzi dell’apprendimento ma non l’unico, ovviamente.
Ma devo veramente fermarmi a spiegarti ogni singola parola?
E non serve nemmeno partecipare al Capodanno Cinese per imparare il cinese.
Forse perché stiamo parlando di due fenomeni culturali diversi?
Se a questo punto ti ostini ancora a fare affermazioni di questo tipo, forse ti conviene fermarti un attimo e dire in tutta umiltà: “non ho capito”.
La lingua è il cardine fondamentale della cultura, visto che essa può essere trasmessa proprio grazie al linguaggio.
Sto continuando a ripeterti sempre le stesse cose, ma nonostante ciò, continui a capire quelle che vuoi tu, o meglio quello che ti fa più comodo capire.
La lingua è la base della cultura, dalla quale ne deriva altra cultura.
Questo è sempre quello che ho sostenuto. Se hai frainteso, mi dispiace per te, ma fai più bella figura dire che non hai capito anziché continuare a linkare video e foto di persone o contenuti che nemmeno conoscevi fino a ieri.
Ti faccio notare che l’80% di quello che scrivi è off-topic allo stato puro (perlopiù pittori e autistici random), e il rimanente 20% è un continuo travisare ciò che scrivo per adattarlo alle tue opinioni.
Magari ai mod fagli notare anche questo.
Ultima modifica di Revolver Ocelot; 21-09-16 alle 00:53:24
21-09-16, 01:19:23 #87
Zero dati, zero fonti, zero attendibilità; solo opinioni.
Bravo hai vinto tu, mi arrendo.
Dato che continui a credere che sia una competizione e continui ad attaccarmi in maniera diretta senza dare nulla alla conversazione se non un tuo punto di vista personale che genera disinformazione, non posso che inchinarmi alle tue capacità e testardaggine e sperare che non replicando più sull'argomento tu non possa ingigantire la voragine d'ignoranza che ti circonda.
Che è precisamente il contrario di quello che stai dicendo tu, dato che Dorsai sta parlando della funzione morfologica dela lingua, della sua struttura grammaticale ed il riverbero sul pensiero necessario per applicarla.
Ed in più è troppo comodo usare i paraocchi come i cavalli.
Inoltre Inglesi, Americani e Australiani sono tutti parlanti Inglese ma culturalmente non sono uguali
Almeno so che sei un caso isolato. Senza offesa.
Paola Celentin e Graziano Serragiotto[1]
Questo intervento è diviso in due parti: nella prima si definiscono le caratteristiche principali che, a livello culturale, possono influenzare l'insegnamento di una lingua; nella seconda parte ci sono degli esempi specifici per la lingua italiana.
1. L’interculturalità nell’insegnamento della lingua
1.1. Il binomio lingua-cultura
Se parliamo di insegnamento di una lingua non ha senso parlare di qualcosa di astratto: non significa imparare solo regole, costruzioni e quindi non è solo lo strumento linguistico che deve interessare colui che apprende. Una persona che possiede uno strumento linguistico deve anche poterlo contestualizzare e quindi considerare la cultura dove tale strumento è usato. Questo perché la lingua e la cultura si sono sempre influenzate vicendevolmente. Quando pensiamo ad una lingua, pensiamo ad uno strumento usato da un popolo per rappresentare se stesso, quindi dietro c'è una cultura che fa da supporto a tale strumento.
Si può anche dire che non esiste o non si parla di cultura senza considerare lo strumento linguistico. Una cultura viene ad essere descritta attraverso di esso. Possiamo affermare che esiste un binomio lingua-cultura secondo il quale ci sono delle forti relazioni che regolano questi due elementi che si influenzano vicendevolmente, legati in modo inscindibile proprio per la natura del rapporto stesso.
E cercateli da solo chi sono sti due. Tiè.
Ultima modifica di The_BACH; 21-09-16 alle 01:35:06
21-09-16, 01:22:24 #88
Cultura e lingua non coincidono , la cultura è pensiero la lingua è lo strumento per dargli vita, per diffonderlo , si plasmano l'un l'altro se la cultura progredisce oltre necessita di nuovi vocaboli e nuovi strumenti per poter esprimere quei nuovi concetti , prima nasce la democrazia poi la parola che la identifica e dopo ancora i concetti che la definiscono , prima viene la parte pensata, la parte culturale e dopo la parte linguistica necessaria ad esprimerla, non è il contrario, la lingue è la forma espressiva di una cultura, ma non è l'unica alcune culture non letterarie si esprimevano in altro modo, graffiti , statue, monumenti ,si usava la simbologia. La lingua è strumento della cultura, non ne è il motore.
Vedi la Svizzera per esempio pur avendo una cultura sostanzialmente unitaria gli Svizzeri si esprimono in 3 lingue diverse.
21-09-16, 01:36:03 #89
Io sono dell'idea che l'importanza della localizzazione in un gioco debba essere proporzionata a 2 elementi:
1) Influenza della comunicazione verbale nel gioco in questione.
2) Numero di vendite.
Il punto numero uno si spiega da se: se TW3 fosse tutto in inglese non sottotitolato facevo prima a spararmi in faccia, perchè piuttosto che tradurre 200 ore di dialoghi mi piglio una laurea. Giocare deve essere un divertimento e magari pure relax, non necessariamente uno sforzo mentale (perchè per quanto sei bravo se non sei madrelingua la traduzione è comunque uno sforzo). Analogamente se in un Furi non metti i sottotitoli non credo muoia qualcuno
Il punto 2 è altrettanto semplice: se si tratta di un AAA con diffusione globale non localizzarlo è proprio una zappa sui piedi e una presa per i fondelli, con milioni di incassi qualche migliaio di euro per i sottotitoli pretendo che ce li spendano.
Quanto dovrebbero capire le alte sfere dell'industria, piuttosto, è che una volta localizzato il prodotto con i sottotitoli dovrebbero far selezionare la dannata grandezza degli stessi, e magari il colore, perchè è ridicolo che dopo averci speso dei soldi (io comprando il gioco e loro localizzandolo) mi ritrovo a dovermi giocare Max Payne 3 in lingua originale perchè si fa meno sforzo a tradurre che non a leggere i caratteri minuscoli grigi su sfondo grigio
Rockstar deve invece trovare una soluzione ai dialoghi in macchina, troppi pedoni sono morti per stare dietro alle scritte
21-09-16, 11:19:56 #90
Zero dati, zero fonti, zero attendibilità; solo opinioni. .
La linguistica non è un opinione, è una scienza ben consolidata.
Di solito non mi piace assecondare la pigrizia delle persone, ma se proprio fai fatica a reperire le fonti da solo, ti posso dare una mano.
Questo giusto per darti un’idea minima di quello di cui si sta parlando, che dovrebbe essere un requisito fondamentale prima di aprire bocca.
Non mi piace nemmeno linkare wikipedia, poiché la trovo una fonte troppo riduttiva, l’ho fatto giusto per farti contento.
Se invece voi fare un notevole salto di qualità, leggi pure questo libro:
http://www.lafeltrinelli.it/libri/li...FfYK0wod3HwDtg
Se sei veramente interessato alla linguistica, comincia a leggere libri seri dalle centinaia se non addirittura migliaia di pagine, anziché guardare video su YT che durano un manciata di minuti, spacciandoli per fonti serie per giunta.
Se la tua intenzione è quella di flammare, allora non hai bisogno di rimangiarti il flame dopo 2 secondi, continua pure su questa strada, anche perchè l'altra modalità di argomentazione che conosci è quello di andare off-topic riempendo il thread di immagini e video inutili e fuori luogo.
Sfortunatamente per te mi ricordo esattamente ogni falsità che hai scritto.
Voglio giusto elencare una classifica delle peggiore falsità da te dette (tra le tante), con tanto di fonti, in modo che anche gli altri utenti che ci leggono, possono farsi un’idea chiara su di te.
Lo spagnolo della Spagna è diverso da quello della Colombia o dell’America Latina in generale.
http://www.enforex.com/spagnolo/ling...-spagnolo.html
https://it.babbel.com/it/magazine/differenze-spagnolo
https://it.wikipedia.org/wiki/Dialetti_spagnoli
La comprensione della lingua, quello che crea una fluency linguistica, nasce da uno studio della cultura d'interesse.
La lingua è già di per sé è una forma di cultura, la quale per essere appresa seriamente dovrà essere studiata mediante diversi metodi scientifici.
http://www.sviluppopersonalescientif...gua-straniera/
In qualsiasi di questi esempi la lingua passa quindi in secondo piano;
Stai confondendo molto banalmente la lingua di un popolo con il suoi usi e costumi.
Per questa tua gaffe non penso ci siano bisogno di citare fonti ufficiali.
Gli umani hanno un cervello molto strutturato e sviluppato, molto grande in proporzione alle dimensioni dell'individuo (quoziente di encefalizzazione), con notevoli doti di neuroplasticità, capace di un pensiero sviluppato sotto forma di creatività, ragionamento astratto, linguaggio e introspezione. Questa capacità mentale li distingue dagli altri esseri viventi
· La postura eretta
· Gli arti superiori liberi e con notevoli doti di precisione, sensibilità e prensili per l'origine arboricola (caratteristica comune a tutto l'ordine tassonomico)
· La visione binoculare necessaria alla percezione della profondità (stereopsi)
· La conseguente precisione nella manipolazione degli oggetti
[.cit wikipedia]
I bambini vittime di abusi sessuali spesso non conoscono le denominazioni degli organi sessuali, ma tramite i loro disegni, molte volte si può risalire alle violenze per via della
presenza di figure falliche. .
Ridicolo, assurdo e palesemente off-topic.
Nei tribunali contano solamente le prove tangibili e documentabili basate eslcusivamente su perizie scientifiche e non su disegni fallici .
L'Irlandese è inglese ma cambia solo l'accento; accento così forte e diverso, persino all'interno del paese, da far sembrare l'irlandese una lingua diversa. Hai visto il video ? Te ne propongo uno nuovo. .
Stai confondendo il gaelico-irlandese con l’inglese-irlandese.
https://it.wikipedia.org/wiki/Grammatica_irlandese
https://it.wikipedia.org/wiki/Inglese_irlandese
In realtà sì, bastava che tu consultassi un dizionario.
http://dizionari.corriere.it/diziona...o/A/arte.shtml
Sei tu che hai deciso deliberatamente di non attenerti alle definizioni ufficiali dei dizionari.
Finalmente è venuta fuori la tua vera indole, era solo una questione tempo.
Comunque la faccia ce la stai rimettendo tu.
Voglio farti un esempio che spero ti aprirà la mente.
Penso che tu non abbia difficoltà nel riconoscere una persona mentre questa stia parlando in inglese.
Questa tua abilità è dovuta dal fatto che hai sviluppato una cultura linguistica che ti ha permesso di riconoscere la lingua di una persona, semplicemente basandoti sull’ascolto dei suoni pronunciati da essa.
Alla fine questa tua abilità linguistica che dai per scontato, è qualcosa che ti è stato trasmesso culturalmente.
Se dovessi possedere una cultura linguistica più avanzata, potresti addirittura capire le origini della persona, e riconoscere se questa sia britannica, statunitense, canadese ecc…
Ma se non hai sviluppato un’adeguata cultura linguistica non riuscirai mai a cogliere questi “particolari”.
La conoscenza di ogni singolo vocabolo straniero, di come si pronuncia e di come questo venga utilizzato e pronunciato in diversi contesti culturali è la più alta forma di cultura.
Gli usi e i costumi di un popolo sono un altro paio di maniche; è più facile riconoscere un cittadino britannico dall’accento più da come si veste o da ciò che mangia.
Ultima modifica di Revolver Ocelot; 21-09-16 alle 11:23:07
21-09-16, 12:24:50 #91
Il mercato è libero, è questo che molti non capiscono.
Tutti sono liberi di tradurre o meno i loro giochi, e comunque spesso le mancate traduzioni sono solo temporanee, vedi i titoli TellTale e Life is Strange di SE.
La questione delle traduzioni è un problema marginale, perché colpisce una porzione microscopica del mercato dei videogames.
L'allarmismo su un possibile futuro senza traduzioni è ingiustificato, visto che le grandi compagnie sanno benissimo che il risparmio sulle traduzioni non potrà mai essere superiore ai guadagni che otterrebbero con le copie tradotte.
21-09-16, 12:26:42 #92
Credo che tu stia confondendo Cultura con acculturazione , la prima è riferita alle genti ed alle nazioni o anche al periodo storico delle stesse genti ed è riferita al comune sentire di quelle genti, un modo comune di vedere le cose , l'acculturazione invece è acquisita , il fatto che io parli Inglese non fa di me un anglosassone. E comunque si sono in grado di riconoscere diversi accenti, ma non è solo quello, per farti un esempio dove io Italiano potrei dire : senti è meglio se esci di qui , un Americano direbbe : dude, you'd better get out of here , un Inglese direbbe invece : You should leave sir. le frasi riflettono l'informalità o la formalità dei dialoghi in quelle diverse culture e mentalità indipendentemente dalla lingua che può anche essere la stessa, ma non rappresenta la Cultura di un popolo
Ultima modifica di Dorsai; 21-09-16 alle 12:27:06
21-09-16, 13:16:56 #93
Non stavo parlando di acculturazione, ma di cultura che un singolo individuo è in grado di assimilare e al tempo stesso trasmettere.
È sbagliato ridurre il concetto di cultura a semplici usi, costumi e tradizioni.
Puoi anche conoscere a memoria tutte le opere artistiche e architettoniche, la religione, i piatti tipici, le celebrazioni e le festività di un popolo, ma se non conosci la sua lingua non potrai mai dire di conoscere appieno la sua cultura, anzi sei piuttosto distante dall’obbiettivo.
Al massimo ti sarai fatto un’idea su UNA PARTE della loro cultura.
Credi che un Italiano conosca alla perfezione o pratichi con quotidianità gli usi e i costumi della propria nazione?
Ovviamente no, è più probabile invece che l’Italiano conosca la lingua italiana e/o uno o più dialetti.
I vari dialetti sono parte integrante della cultura Italiana e si trasmettono più facilmente.
Un veneziano, un romano, un napoletano lo riconosci dal suo accento e NON dalle nozioni che questo possa avere sul patrimonio culturale della rispettiva città.
Se riesci a distinguere con disinvoltura i diversi dialetti italiani, è proprio perché ti è stata trasmessa la cultura linguistica per farlo, grazie alla quale riesci ad associare un determinato dialetto ad una determinata area geografica. Se non è cultura questa….
Ultima modifica di Revolver Ocelot; 21-09-16 alle 13:21:05
21-09-16, 13:30:31 #94
Daje, avete fatto più post su questioni fiolosofiche-sociologiche-linguistiche che sul "problema" posto nell'OP.
Tornate tutti in carreggiata.
21-09-16, 14:13:11 #95
Madonna 'sti wot.
Comunque lieto di leggere che il numero di persone favorevoli al pensiero "siamo nel 2016 e non localizzare un gioco in italiano è scandaloso" non ce ne siano, qui.
21-09-16, 14:13:42 #96
A volte penso che non le meritiamo neppure le traduzioni in italiano.
Ultima modifica di The_BACH; 21-09-16 alle 14:23:52
21-09-16, 17:47:16 #97
Il problema, a parte il "non meritarle" (che ci sta, è ovvio che a forza di dire "No ITA = No compro) non te le meriti, è la qualità. Adesso, io parlo puramente di jRPG, eh, in fondo, la mia "pasta" è quella, ma gesù, la qualità della traduzione spesso e volentieri fa pena. Credo post FFIX (a parer mio una delle traduzioni migliori dell'epoca PS1, e credo una delle poche all'epoca direttamente JAP>Multi 5), solo FFXII si salvi come qualità complessiva. Il resto è... Meh.
21-09-16, 18:30:55 #98
Tranquillo, non sono solo i JRPG.
Un paio di mesi fa mi feci la terza run di TLoU, questa volta provando il doppiaggio italiano. Che in sé non era nemmeno male, però alcune frasi non avevano senso ed erano dovute ad errori di traduzione nello script che è stato fornito ai doppiatori. Mi ricordo questa scena in cui Ellie si ferma davanti ad una scacchiera e chiede a Joel "La sai suonare?"
Gli errori stanno ovunque, il problema è che il Q&A viene spesso tralasciato per le lingue "secondarie" - e soprattutto per l'Italiano. Certo, è un lavoro più difficile di quanto si pensi, perchè chi deve tradurre non lo fa con il gioco sottomano, ma gli viene semplicemente dato lo script (spesso con alcuni termini sotto forma di "variabile") e detto "toh, traduci".
21-09-16, 19:17:35 #99
Altro esempio: Dragon Ball Fusions annunciato per gli USA in uscita il 13 Dicembre, noi Europei quando lo avremo? A Febbraio. Maledetta localizzazione
21-09-16, 19:54:28 #100
Eh, appunto, il problema sta nel processo di QA. Poi dipende eh, perché Publisher piccoli come XSeed o Aksys, PRIMA di decidere cosa localizzare, a meno che non ci siano già delle collaborazioni in piedi (Falcom-XSeed, per fare un esempio) giocano al gioco in lingua originale per avere ben chiaro il contesto. Poi fanno una prima bozza della traduzione, una revisione, un primo giro di QA, eventuali fix, ecc... Al massimo ci scappa qualche typo (che succede a tutti eh, e anche se mi trovo scritto davanti un "Savle" al posto di un "Salve", non muore nessuno), ma pazienza.
Poi abbiamo problemi ben più gravi come quello dove il QA non testa il gioco come dovrebbe:
http://atlus.com/smtiv-faux-pas-calypse/
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