Io conto? - Marco Cappato è ospite di "Coffee Break", trasmissione de La7 (16.06.2013)
rubriche Io conto? - Marco Cappato è ospite di "Coffee Break", trasmissione de La7
RUBRICA | - La7 - 09:50
Durata: 48 min 50 sec
Segnala errori nella schedaSegnalaci eventuali errori su questa pagina(verrà aperta una finestra per inviare la segnalazione) Puntata dedicata alla democrazia partecipata, i referendum.Ospiti della trasmissione: Marco Cappato, Alberto Lucarelli, Alessandro Campi e Salvatore Barbera Conduce: Paola Mascioli Introduce: Ivo Mej. Puntata di "Io conto? - Marco Cappato è ospite di "Coffee Break", trasmissione de La7" di domenica 16 giugno 2013 che in questa puntata ha ospitato Alberto Lucarelli (professore di Diritto Pubblico all'Università "Federico II" di Napoli), Marco Cappato (consigliere del Comune di Milano, Lista Bonino - Pannella), Paola Mascioli (giornalista), Alessandro Campi (politologo), Salvatore Barbera … (direttore delle campagne di Change.org in Italia), Ivo Mej (giornalista).Sono stati discussi i seguenti argomenti: Costituzione, Democrazia, Governo, Iniziativa Popolare, Parlamento, Partiti, Politica, Radicali Italiani, Referendum.La registrazione video di questa puntata ha una durata di 48 minuti.Questa rubrica e' disponibile anche nella sola versione audio.leggi tutto
Paola MascioligiornalistaMarco Cappatoconsigliere del Comune di Milano (Lista Bonino - Pannella)Alberto Lucarelliprofessore di Diritto Pubblico all'Università "Federico II" di NapoliAlessandro CampipolitologoSalvatore Barberadirettore delle campagne di Change.org in ItaliaIvo Mejgiornalista 9:50 Durata: 48 min 50 sec altri interventi condividi intervento
Oggi poi dobbiamo fare solo un referendum come nel mille novecentoquarantasei Caro abbia fatto Repubblica o monarchia oggi dobbiamo fare o democrazia o partitocrazia o quella gente che hai di seduta O loro o noi o di qua o di là basta odi vediamo dei cittadini alimentiamo dei sudditi di questi di questi di questi esperimenti sono esperimenti chi sono queste persone qua chi li ha eletti I cittadini sono scomparsi da qualsiasi tipo di azione il nostro referendum per per il finanziamento dei partiti dove è andata a finire l'hanno cambiato con Rin borse elettorali ci hanno chiuso tutto ci hanno ci sta non Gallo optando la gara una volta se il piano piano sono pochi non trovi più gli spazi E oggi parliamo proprio di referendum parliamo di democrazia diretta parliamo di quanto conta il nostro voto la nostra scelta la nostra partecipazione diretta alla democrazia ne parliamo Con molti ospiti abbiamo a Milano Marco Cappato buongiorno dei Radicali Italiani radicali musulmano La storia dei referendum in Italia e poi abbiamo nell'ordine Il professore Alberto Lucarelli che è un costituzionalista buongiorno e benvenuti politologo Alessandro Campi Bosaro pervenuta lei e il direttore delle Campagne di Cengio punto org che ha una piattaforma on line Per le petizioni raccolte di firme Salvatore Barbara buongiorno e benvenuto anche a lei ma come sempre a introdurci L'argomento Ivone buongiorno buongiorno partendo un po'da lontane oggi rischiano di far venire un colpo a eventuale studenti all'ascolto parlando subito diviso se figlia dell'antica Atene Dietro questo nome difficile si nasconde la prima forma di partecipazione popolare alla formazione delle leggi ogni cittadino aveva un sassolino Che valeva un voto vi ricorda qualcosa una male o no è uno vale uno non è nei pressi alle beh insomma fu una rivoluzione concettuale rispetto al potere assoluto deve in ogni caso destinata a plasmare tutto il nostro pensiero occidentale Non che non avesse dei difetti intanto potevano esercitarlo solo cittadini ateniesi maschili maggiorenne che avessero entrambi i genitori ateniesi quindi altro che ius soli Un paio di secoli dopo nell'antica Roma dall'ex Ortensia decretò che le decisioni del Concilio della plebe diventassero legge per tutti i cittadini romani come tutte le altre leggi della Repubblica Ho e quindi non è un caso che dal latino derivi la parola referendum dal verbo fumi insegni resterò riporto nel senso che riferisco Nel senso che il popolo con il voto faceva così sapere al governante qual era la sua opinione Per quello che riguarda il nostro Paese in tempi moderni ovviamente il c'è il celeberrimo il più famoso referendum è quello del due giugno del quarantasei quando viene mandata a casa Le reame Savoia e venne istituita la Repubblica italiana nella successiva costituzione il referendum è essenzialmente di carattere abrogativo di leggi ordinarie esiste la possibilità di fare un referendum costituzionale confermativo quando si parla di modifica la Costituzione stessa come ricorderanno bene Bossi e Berlusconi che nel due mila sei prese non solenne ceffone dagli italiani che rimandano a casa nel loro riforme Perché riguardavano le regioni il premierato Ad oggi quesiti referendari proposte l'italiani sono stati sessantasei abrogativi uno consultivo e due costituzionali in ventisette casi non si è raggiunto il fatidico quorum del cinquanta per cento più uno In più famoso dopo quello della Repubblica e quello del settantaquattro quello che doveva decidere se abrogare o no la legge fortuna Basini quella sul divorzio Bene fu un'apoteosi di partecipazione popolare in un senso o nell'altro le une andò quasi l'ottantotto per cento degli italiani E l'abrogazione falli quaranta virgola sette contro cinquantanove virgola tre malgrado la pressione della Chiesa a riprova che quando ci sono in ballo degli interessi personali dei cittadini non c'è Dio legge che tenga Da allora in Italia si contino a divorziare tranquillamente ma altre volte l'esito del voto popolare non è stato così netto Il finanziamento pubblico ai partiti per esempio che ricordava Grillo sarebbe stato abolito fin dalla novantatré con il novanta per cento dei voti quasi vent'a tema vent'anni dopo nel due mila tredici stiamo ancora a discutere se come e quando e nel frattempo i finanziamenti ha cambiato nome diventato rimborso elettorale Poi ci sono gli stessi politici a sminuire l'istituzione referendaria celeberrima la frase di Craxi nove giugno novantuno andatevene al mare quando si parlava di di decidere sulla preferenza unica alla Camera Venere giunto quasi il cento per cento dei voti e fu l'inizio della fine per Bettino Altri referendum molti promossi rileva come ha ricordato Paola dei radicali non hanno avuto la stessa fortuna quelle per abolire il nucleare nell'ottantasette o per proprie privatizzare la RAI nel novantasette Vengono stravinto idee promotori eppure per la RAI ancora aspettiamo acquirenti e l'ultimo Governo Berlusconi smania ava per ad importare l'energia nucleare in Italia Forse non è un caso allora che alla dalla fine degli anni Novanta e si sia verificata una specie di di disillusione collettiva nei confronti del referendum tra il novantasette e il due mila nove Falliscono tutti per mancanza del quorum addirittura partire degli anni due mila non si raggiunge neanche il trenta per cento dei voti Eccezione clamorosa l'ultimo referendum è quello del dodici e tredici giugno due mila undici quasi esattamente due anni fa come ricorderete i quesiti riguardavano l'esclusione dei privati dalla prima dalla gestione dell'acqua poi dell'ABI l'acqua potabile Ancora una volta l'eliminazione del nucleare e l'abolizione del legittimo impedimento per premier e ministri I promotori stravincere anche questa volta con oltre il novanta per cento dei voti ma i risultati ancora stentano a farsi notare a di anni di distanza le bollette idriche non sono cambiate anziché il ventotto dicembre scorso quando il Governo Monti era già dimissionato E era in carica solo per gli affari correnti l'Autorità incaricata da questo Governo sostituire sostituì la voce remunerazione del capitale investito cancellato appunto da referendum con voci come costi delle immobilizzazioni oneri finanziari Andreotti diceva che a pensar male si fa peccato ma ci si azzecca quasi sempre e sembra proprio che si sia voluto far rientrare dalla finestra quello era uscito dalla porta del referendum L'anemia Associazione Nazionale autorità ed enti d'ambito ha calcolato che a fronte della abolizione dei quella cosiddetta remunerazione del capitale investito fissato appunto al sette per cento per legge Quest'anno la nostra bolletta dell'acqua in media aumenteranno del sette ma del tredici virgola sei per cento e ci sono casi in cui aumenta molto di più Poi si dice la disaffezione al voto Arturo alla Bre Labriola socialista di di di vecchia vecchie navigazione diciamo ma anche Massioni dichiarato sosteneva che il referendum era uno strumento pericoloso dato l'alto rischio di manipolazione e derive plebiscitarie Ma allo stato attuale delle cose visto come sono andate a finire alcuni referendum non si può Non ci si può meravigliare che cittadino bensì di regolarsi da sé senza strumenti politici magari non va più a votare ma i comitati come acqua bene pubblico Bene comune scusate o altre cose del genere sorgono ovunque complice anche internet e i social network ricordiamo Izzo tutti mi tappe di Beppe Grillo per esempio ci sono gli attivisti di quorum zero a febbraio dell'anno dell'anno scorso in diciassette si sono presentati alla cancelleria della Cassazione hanno depositato una legge di iniziativa popolare Denominata iniziativa quorum zero e più democrazia per la quale poi hanno raccolto a norma di legge le cinquanta e più mila firme che hanno depositato in Parlamento allora ecco alcuni punti di questa riforma proposta questa nuova legge di iniziativa popolare che hanno proposto l'anno scorso Stante innanzitutto quorum zero in tutti i referendum perché secondo loro chi vota decide mentre la teste che ne referendum attuale ci sia una disparità tra chi è per i noti per il sì Perché Chiapperino a disposizione non sono una campagna per il no ma anche la semplice astensione che a costo zero mentre chi è per il sì deve fare una campagna e come e pagarla A proposito di internet e poi vorrebbero dare dignità a alle petizioni popolari qui rappresentate presente da Salvatore Barbera Sono previste dall'articolo cinquanta dalla costa della Costituzione le petizioni popolari ma sono cinquantatré anni che i legislatori non fanno una norma per attuarle Tra l'altro non è prevista alcuna termine temporale per le risposte a queste petizioni popolari da parte di Parlamento di Governo mentre I quelli di Cormons ero vorrebbero introdurre un termine massimo di tre mesi per le risposte E ancora e poi sono molte altre cose ma ve ne dico solo alcune si chiede la possibilità per i cittadini di revocare la nomina dei parlamentari dopo un anno dal voto sì non funzionano Oppure di stabilire la loro indennità da parte dei cittadini stessi sulla base di una media nazionale dei beni Degli introiti degli italiani Ovviamente da quando la proposta è stata depositata in Cassazione nulla è successo in Parlamento nessuno si è preso la briga di portarla avanti fino al ventidue maggio quando finalmente la proposta con zero è stata fatta è stata assunta diciamo aveva come responsabilità dal Movimento cinque Stelle che adesso si è impegnata a sostenerla nelle Commissioni costituzionali vie di Camera e Senato E pensare invece che in Svizzera emblema del capitemi fa mondiale basta da una sola persona Thomas l'Inter cinquantadue anni piccolo imprenditore del Cantone Cha fusa perché voglio dire non dire a Vorrei reale ma che ha abolito ha messo un tetto agli spropositati stipendi dei manager lo vedremo godeva i salari abusivi è stato chiamato il referendum e queste sono cose dell'altro mondo di un Paese che confina con il nostro Che copia una somma erba parecchio diverso dal nostro e allora commesso parecchi elementi Sul tavolo di cui discutere ma e partirei subito da uno dei punti è io conto del nostro titolo ma abbiamo fatto diversi referendum Alcune volte sono passati nove al caso del divorzio è clamoroso altre volte però siamo dovuti tornare di nuovo a votare perché come se quello che avevamo espresso fosse stato dimenticato è il caso del nucleare caduto votare di nuovo due anni fa è il caso del finanziamento ai partiti è il caso appunto negli ultimi due referendum anche quelli sull'acqua subito un'intervista padre Alex Zanotelli e dall'acqua ripartiamo il servizio di la linea Bruno Il tredici giugno ventidue anni fa Abbiamo un finto il referendum sull'acqua Io lo definisco un piccolo miracolo Perché l'abbiamo ottenuto senza l'appoggio del per tutti Senza soldi E senza disposizioni mediatica Per affermare che cosa che l'acqua la matassa L'acqua è la fonte del Giunta è l'acqua non può Essere Totta allearci Due anni sono passati cosa abbiamo ottenuto Direi non molto perché la politica non ne vuol sapere La politica è prigioniera dei potentati economico-finanziaria ecco perché trovo così difficile tradurla la volontà popolare che leggeva fa dando un Tradurlo concretamente infatti abbiamo avuto ostacoli ossia dal Governo Monti Sia dal Governo Berlusconi il primo può e dal Governo multi e con l'attuale Governo non sappiamo dove ci muoviamo direi che buona parte dell'acqua in Italia e ancora in mano redatta Ecco perché stiamo premendo sul Parlamento al perché finalmente a mi prenda la legge di iniziativa popolare che ha avuto mezzo milione medie Di firme e finalmente venga fatta una discussione ci sia stata una legge per permettere tradurrà direi proprio di abbracciare avendo un concretamente in questo Paese ne abbiamo bisogno di presto L'acqua è altro che petrolio ecco che la calandra speculazione noi non lo possiamo permettere L'acqua diritto fondamentale però ogni persona ogni uomo altri eletto all'acqua per cui a con la nostra battaglia La battaglia direi scusate fra virgolette battaglia Mastella Parla mantenere per la vita Questo era padre Alex Zanotelli vado subito ad Alberto Lucarelli che un docente di diritto pubblico nonché è stato attivo nella sui quesiti referendari tratta spiega scritto i quesiti referendari di cui stavamo parlando Perché dopo due anni Non è successo o ancora nulla perché comunque in bolletta continua a esserci quella cifra da pagare i due referendum sono disattesi quasi tutta il taglio a parte Napoli tutti appunto A trasformato tra mille difficoltà perché appunto non c'è una legge nazionale che si attuativa delle sue referendarie che ha trasformato una società per azioni In un soggetto di diritto pubblico partecipato perché come si diceva prima o parliamo di beni pubblici ma parliamo di beni comuni che hanno bisogno di una governance con il coinvolgimento dei cittadini quindi a Napoli nata abbiccì che e questa azienda speciale Acqua bene comune e Napoli nell'ambito della quale appunto del CDA ci sono esponenti della cittadinanza attiva delle comunità abbiamo previsto sempre nella governance sul comitato di sorveglianza E se è in grado appunto di controllare quotidianamente l'attività dell'azienda per il resto come diceva padre Alex Zanotelli c'è una volontà Opposta cioè una volontà invece a portare avanti gli interessi dei privati l'interesse a fare i profitti di Prévert interessi a speculare Appunto sul bene comune per eccellenza arriva l'acqua tecnicamente come è possibile i però ricordo vorrei sapere prima di fare questo discorso sugli interessi su una possibile abbiamo dato due anni fa circa E il quorum è stato strana giunto hanno vinto determinate posizioni perché dopo due anni ancora Non è stato come si dice tecnicamente una donazione è una violazione di una violazione della Costituzione in particolare una violazione dell'articolo uno dalla Costituzione in cui dice La sovranità appartiene al popolo è una violazione dell'articolo settantacinque la consulente e decidere però ma non solo appaiono conto non solo ai punti ma la Corte costituzionale addirittura in una sentenza famosa la centonovantanove Ha detto che prevale in ogni caso il vincolo referendario Questo perché il perché a due mesi dato in questa cosa gravissima che bisogna proprio denunciare a due mesi dall'estro referendario addirittura c'è stata una legge Ulu dal Governo Berlusconi che proprio in dava in l'esatto posto referto Direzione opposta è stata impugnata e annullata dalla Corte costituzionale questa legge comunque a distanza di due anni e siamo sempre Lì non ciò che è stato espresso da chi ha votato ancora ma non ne sia che si può ricorrere alla sbarra spetta spetta un andiamo per gradi perché vogliamo aggiungere un altro elemento voglio parlare un Cappato Visto quello che sta succedendo in tutta Italia sono partite le campagne di obbedienza civile e cioè Autoriduzione della bolletta obbedienza civile non disobbedienza perché siccome c'è stato un referendum che ha detto che quella percentuale della bolletta cioè la remunerazione del capitale investito che va dal sette al dieci al venti per cento non deve essere pagata e quindi molti cittadini italiani stanno Pagando le loro bollette togliendo quella cifra però in alcuni Paesi in alcune città in alcune regioni gestori sono arrivati a minacciare in alcuni casi anche chiudere i rubinetti Cappato Con la domanda la domanda è questa campagna di obbedienza civile e sull'onda di quello che è successo dove ci porta possibile che siamo a questo punto voi che vi referendum insomma ve ne intendete parecchio Noi Da una trentina d'anni che spieghiamo che lo Stato si comporta come un criminale cioè come qualcuno che viola la legge E forse oggi questo che abbiamo denunciato da molto tempo è qualcosa di cui altri cominciano a rendersene conto perché c'è un po'sorridere Beppe Grillo e il filmato che diceva il nostro referendum sul finanziamento pubblico ai partiti va be non gli viene di dire il referendum radicale ma a parte questo ma intendeva nei cittadini dai E se necessario Sì sì questo l'ho capito anch'io però io quando Vedo un'iniziativa fatta da qualcuno gliene do atto e ma perché questo importante permettere una bollino sopra iniziative no perché c'è una storia Noi abbiamo fatto sul finanziamento pubblico ai partiti ma anche sugli altri referendum tra diritti sulla RAI sul sistema elettorale su Tortora la giustizia siamo in piazza Del Plebiscito a Napoli proprio oggi per la manifestazione dei referendum con il quale l'ottanta per cento dei cittadini italiani aveva detto sì alla responsabilità civile dei magistrati referendum Completamente tradito mai su queste cose abbiamo fatto nell'isolamento totale Scioperi della fame della sete sit-in occupazione del Parlamento Qual è il punto di fondo è quello di uno Stato che non rispetta le sue regole io ora non conosco diciamo Tecnicamente il fronte che è stato aperto sull'acqua so che c'è un problema di legislazione europea so che c'è un problema di Provvedimenti dell'Autorità garante Per il il gas l'elettricità E e su questo si incardina anche iniziativa di appunto di obbedienza civile eccetera quindi non non conosco il Magnavacca Atala sermone Un attimo perché siamo molti e voglio sentire che pareri a proposito parlo con con campi faccio una domanda lei che ha un politologo è solamente una questione tecnica O è una questione politica La mancata applicazione di alcuni referendum questo dell'acqua il più clamoroso No chiaramente la questione politica nel senso che chi governa ritiene di doversi muovere in controtendenza rispetta le deliberazioni referendari questo può essere interpretato come un atteggiamento criminale ci di uno Stato che non rispetta nemmeno Regole che che si dava ovviamente ogni caso ogni carica diverso vale per il referendum per la giustizia La responsabilità civile per l'acqua credo che un certo punto l'Italia si sia anche abolito per referendum il Ministero per l'agricoltura sì e vado a memoria è un'altra due mai a dieci anni vorrei aspettare data un secolo in realtà poi è stato abolito diventata una competenza la Presidenza del Consiglio amministratore di cultura sta ancora lì insieme alla politica agricola c'è questa che significa che si è cambiato un argomento questa difficoltà Decio della politica istituzionale A raccordarsi con la volontà dei cittadini resta un problema storico Della democrazia italiana il problema qual è che Mettendoci vano insieme questi precedenti Mettendo quindi anche insieme le frustrazioni nel frattempo si accumulati se accumulata a livello popolare pacifisti e rimettere intenzione come sta accadendo e meccanismi che la democrazia Rappresentativa che appunto esso Grillo liquida come partitocrazia ENEA qui emergeva dalla democrazia dai perché il grandissimo errore che dovremmo evitare che ci sono forme partecipative forme di espressione Del consenso popolare della volontà popolare Assolutamente compatibili mondo alternative tra di loro ed è appunto qui che volevamo arrivare per presentare anche l'altro ospite che Alessandro Barbera che l'allora Procuratore Salvatore Barbera Che è il leader Campaign cioè il capo delle campagne di Cengio appunto orga che cosa c'è di spunto ad una piattaforma on line per petizioni Detta così sembra una cosa lontana in realtà avete già ottenuto diversi risultati quindi questo è un altro modo di partecipare una partecipazione ancora Grazie a rispettare faranno c'è l'appuntato voglio un attimo ricordare che il referendum due anni fa non è stato sul referendum sulla come è stata ancora saranno sul nucleare E su quello Posso dire insomma che che risultato è stato tenuto Celli erano un investimento di sessanta miliardi di euro con una parte nascerà scusa è lì e Abbiamo votato abbiamo già votato a suo tempo Rodano tanta seriamente ideale realizziamo una ha una validità di cinque anni e dopo cinque mesi può rivotare Ovviamente non è che su una questione anche tecnica comunque del nucleare Una decisione può durare per sempre ma è anche giusto che che ci è stato mandato nata e lì c'è stato Una decisione netta del del poco italiano con cinquantasette per cento di voti ricordavamo che quanti referendum sono passati e ci sono voti sedici anni per ritornare ad avere il quorum e voglio dire ora proprio anche ricollegandomi a Cengio controlli alla mobilitazione on line Quella referendum stato referendum è stato vinto grazie al web forse è stato il prima la prima tornata elettorale in cui l'guardo avuto veramente un ruolo principale quindi se vogliamo mettere un bollino lì forse lì è da vera convenzionali viso da milioni di persone non non so chi se lo ricorda però fino a due settimane prima nessun economico parti politico né di destra e sinistra Ha appoggiato il referendum tant'è che solo alla fine quando ormai era chiaro che il referendum sarebbe andato a vincere tutti hanno trovata metterci le mani Detto questo ovviamente lei referendum come anche le elezioni sono una volta mi hanno rivolto i due hanno negli ultimi tre anni Ma tra un una tornata elettorale l'altra ci sono tante discusse in un Paese nelle quali il le persone possono partecipare E il web sta diventando credo che ormai sia chiaro in Italia forse siamo un po'indietro rispetto ad altri Paesi ma cielo punto ordinasse presente in America dove ormai e molto consolidata e dove si riescono veramente apportare Alla politica ai media dei temi che se non non arriverebbero e Ai quali la politica attualmente non non sarebbe interessata E non sono io a dirlo lunedì scorso alla Camera c'è stata la Conferenza della Boldrini sul saper bullismo in cui si è parlato moltissimo guardo con tantissimo invitati molto controversa però molto controversa il tema del saper bullismo e controversa perché ovviamente All'intesa la libertà di espressione e anche invece le idee le di il diritto di Delle presa di non essere offese di non essere distrutte Rosignano sia valida quel canale è importante Allora in attivo la Bosnia le aree ma come avranno delle delle piattaforme online è un canale importante politico per convogliare delle istanze che vengono dal basso Cioè cosa voglia fare un esempio è stata quella di della campagna di riparto il futuro quindi parlo parliamo di don Ciotti del Gruppo Libera quindi Di di una di un'associazione che fa campagna che fa politica Di strada da vent'anni e che ora attraverso l'ha fatto questa grande campagna nell'elezione che era Portata da vere oltre trecento parlamentare con un braccialetto bianco che simboleggia la lotta alla corruzione adesso in Commissione si sta votando il cambiamento della della legge contro corruzione quindi Mettere anche tre reati il lo scambio politico mafioso quindi era un uno di quegli elementi che la Il Governo Montino nella scucito a fare entrare nella legge contro corruzione di svuotando la completamente Del della forza che dovrebbe avere e a breve speriamo che arrivi in in alle Camere che possa essere votato è questo senza una mobilitazione di duecentocinquanta mila persone che su cento puntuali hanno firmato Una variazione non sarebbe avvenuto sarebbe guardiamo per indire un referendum di firma e ce ne vogliono cinquecento mila sono tante ci vuole Ho come raccontava allora io vi ricorderete la scusa di voi abbia pazienza perché adesso dobbiamo andare da una di Calderoli sottolineo arriviamo dove andiamo chiariamo tra un poco Veniamo un attimo separa degli argomenti perché quello è per quando poteva parlare di Cengio volevo dire un'altra cosa La mobilitazione appunto che parte cinquecento mila firme son tante ci vuole tempo dedizione come dicevi tu persone che si applicano mettere banchetti raccolgono le firme Se è on line è ovvio che il tutto più facile andiamo in Svizzera perché qui prima stavi parlando della Svizzera A vedere che cosa è successo e lo vediamo con un servizio Che realizzò marzo la collega del telegiornale Francesca annuale ridurremo Barzon su questo referendum che Che del San Stefar sessantotto per cento degli svizzeri ha voluto mettere un tetto al agl'super stipendi dei manager ma in che modo in modo democratico cioè hanno delle hanno detto Il il quesito referendario con la fa purtroppo Marzia Migliora appunto un Cinquantadue medico rimediamo lariano la spesa al singolo un singolo Stipendi d'oro bonus astronomici buonuscite milionarie dei top manager stanno per diventare solo un ricordo qui in Svizzera Perché proprio in questo momento oltre cinque milioni di elettori e i tecnici stanno decidendo se approvare o meno un referendum storico contro le retribuzioni milionarie e le prime proiezioni già parlano di vittoria dei sì che fare da apripista sul tema si apra con la ricchissima Svizzera potrebbe stupire quei il reddito pro capite alto la crescita economica ancora buone dunque la rivalsa sociale sembrerebbe lontana invece non è così Anche per merito dell'etica calvinista sul lavoro che qui è diffusissima il tema dei super stipendi è molto popolare e poi non bisogna dimenticare che proprio qui negli anni scorsi ci sono stati fallimenti eccellenti di grandi colossi vedi Swissair e UPS Fallimenti che hanno molto colpito l'opinione pubblica soprattutto perché mentre le aziende dichiaravano bancarotta e lo Stato si faceva in quattro per rimetterle in sesto dei top manager responsabili dello sfascio sarà Signa mano con maxi retribuzioni e box E proprio in quel momento infatti che questo signore al secolo Thomas mi interrompi con l'imprenditore di soffusa eletto come indipendente al Consiglio degli Stati dunque lontano dei partiti decide di lanciare la sua battaglia mettere sotto controllo i bonus dei manager di società quotate All'inizio del suo battaglie solitarie ma poi il consenso cresce fino ad arrivare ad oggi a referendum in questione che avanza richieste molto precise Eliminare assegni di buone entrate buonuscita per i manager che restano poco in azienda in un conseguano risultati degni di nota Eliminare il bonus ai manager durante le operazioni di compravendita E poi far decidere gli stipendi dei top manager che rimarrebbero comunque senza tetti massimi all'intera Assemblea degli azionisti non solo al Consiglio di amministrazione Per avere un maggior controllo insomma una maggiore condivisione E poi come ultimo punto prevedere pene severissime fino a tre anni di carcere per i manager che vi erano le nuove regole Faccio una chiosa perché queste assemblee degli azionisti in Svizzera si possano tenere anche on line e quindi il voto si può fare anche da casa decidere da casa quanto devono guadagnare il direttore generale o l'amministratore delegato dell'azienda Lo lo fa il singolo azionista E quindi torniamo a torniamo a bomba a alla democrazia on line che Grillo ha cavalcato molto bene vero campi ha capito grande eletti è un punto questo tipo di referendum di taglio ma il possono fare è impossibile Dissi realizzarle voglio noi di quorum ma davvero non lo dico per l'elezione si si ragiona di riformare la Costituzione si potrebbe anche ragionare di modificare L'istituto referendario che in Italia soltanto abrogativo esempi mentre corrono zero erario delle propulsivo semmai quelle disperate della sua parola chioschi naturalmente rispettarli e dice campata Però dico che prima di ragionare a qualsiasi riforma ebbene rispettare le regole perché Ai Padri costituenti c'è un senso per cui il referendum non è propositivo E il referendum propositivo è a rischio diciamo così manipolazione del potere cioè il potere ti convoca E cerca di spingere magari in modo demagogico e populista e anche pericoloso alcuni temi il referendum abrogativo significa con la prima Scheda Ti mando il Parlamento con la seconda se quello che il fatto non mi piace Io ho il potere di abrogarlo questa è la semplicità referendaria starei molto attento E cauto nel Correggere questo elemento di grande classicità democratica che purtroppo non è rispettato perché parlavamo prima dei referendum di traditi Ma c'è anche la questione della informazione della conoscenza chi di voi si ricorda o del pubblico Che sul finanziamento pubblico ai partiti noi convocammo e raccogliendo le firme per un terzo referendum dopo quello a degli anni novanta Che non raggiunse il quorum perché non raggiunse il quorum perché le televisioni di servizio pubblico privato e statale Non hanno informato minimamente i cittadini su un tema così popolare come l'abrogazione del finanziamento pubblico sulla quale noi stiamo Di nuovo raccogliendo le firme per cui ne sono andato a votare atto allora Argomento poco regole toglie perché vuol dire che il potere può anche manipolare proprio favore il referendum abrogativo ruolo Parlando come stabilisce l'alluminio come sta succedendo gabbato Il discorso nella mancata copertura mediatica è una denuncia che voi radicali fatte danni a proposito dei referendum ma c'è stato anche chi si è chiesto è una domanda che e torna negli anni non è che ce ne sono stati troppi che a un certo punto c'è stata disaffezione non solo dai media proprio da dagli italiani perché appunto abbiamo detto che è stato inutile danni Non si è raggiunto il il quorum non si è tornati a raggiungere il quorum solamente due anni fa non avete da fare un po'mea culpa non avete abusato forse di questo strumento Ma nel momento in cui tutto avevamo escluso è una domanda legittima Dal puramente bisognerebbe come si dice chiedere agli italiani il fatto stesso che il Parlamento oggi si è impegnato il Governo a discutere Di abrogare il finanziamento pubblico ai partiti ci dice Che forse quelle riforme se le avessimo fatte e rispettate quindici anni fa i cittadini avrebbero avuto il senso Dell'efficacia di quello che stanno facendo e tutta questa disillusione disaffezione non ci sarebbe stata Noi adesso stiamo perché stiamo ri raccogliendo le firme su un pacchetto di dodici referendum che riguardano la giustizia giusta del finanziamento pubblico ma anche l'immigrazione il meccanismo truffaldino dell'otto per mille il divorzio breve Non perché ci illudiamo Che le cose sono state tradite fino ad oggi però non lo saranno più no semplicemente perché quando qualcuno viene a rubati in casa Cosa fai ti rassegni e lascio la porta aperta per il giorno dopo no insiste magari metti la porta blindata cioè cerchi di non farsi fregare più noi stiamo raccogliendo firme per fare quelle riforme e per cercare di fare sì Che i cittadini italiani non siano fregati più sulla legalità e sulla democrazia Campi stavamo dicendo appunto quindi può essere manipolate in un modo o in un altro però comunque dobbiamo tenere per questa è l'unico strumento che noi abbiamo noi diretto Certo l'unico strumento ci sono anche però come si diceva prima vediamo poste su iniziative popolari possono Anche qui l'essere attivate per altro verso implementate uno strumento web se io le avevo ragione allora c'è un problema è quello che sognavo prima evitiamo di giocare su questa contrapposizione tra strumenti di democrazia E diamo per rifare la l'altra cosa che andrebbe letta uno Con una certa La leggerezza anche un po'polemica che poi non è detto che tutto quello che venga dei cittadini comunque è un ex sia per definizione passaggio da prendere con attenzione perché Sia si parlava del quorum zero allora se ci può stare l'abolizione del quorum La la proposta complementare che ho sentito l'osso ben compreso cioè quella secondo la quale so la verifica dopo un anno la verifica dopo un anno di parlamentari mi sembrerebbe un elemento di grandissima democrazia i cittadini addirittura si concedono il lusso di mandare a casa isolata e già in alcuni paesi e però Io bretoni del dove c'è una cosa molto pericolosa perché visto che si parlava della classicità della democrazia della classicità della democrazia ci sta l'inamovibilità dei Dei dei parlamentari dinamica attenzione anche a limitare nel tempo ed eccessiva il referendum che proponeva prima Grillo Che magari potrà sembrare anche quello un esercizio di grande democrazia domani decidiamo se dobbiamo governare noi o loro quindi addirittura veniva riproposta una sorta di nuovo referendum istituzionale Baldorie e la proposta francamente demagogica via Della dell'impossibilità di attivare un referendum del genere Ma già che sono i come proposta politica far decidere i cittadini se vogliamo noi o loro La partitocrazia o la democrazia che senso ha sembra esercizio di altissima democrazia e all'esercizio di altissima demagogia i greci hanno inventato la partecipazione democratica Ma hanno inventato anche la parola demagogia perché già all'epoca C'erano signori che sulle piazze erano capaci negli indurre a comportamenti che erano l'esatto opposto della democrazia avrà un forte di quanto sta dicendo c'è un Lo studio di che si chiama Democracy redistribuzione in politica al parte si Passion evidenza prova sui idem evidenze della Svezia dal diciannove al trentotto fatto due Impronunciabile svedesi e non hanno neanche mi ci provo e dicono che è una democrazia Le diretta all'élite riescono più facilmente influenzare il percorso del decisionale non solo ma i Governi locali con democrazie rappresentative quindi non dirette spendono tra il trenta e settanta per cento in più Per il welfare e per i più deboli rispetto a quelle con alla democrazia diretta certo si riferisce a la Spezia degli anni Venti Trenta però significativo anche queste è significativo che adesso ci fermiamo per fare la pubblicità ci ritroviamo tra poco e ripartiamo con Fabio Gobbo pubblico è ritrovati e stiamo parlando accorse branca della domenica di democrazia partecipata democrazia liquida pressioni Lovere ferendo un attuati non attuati ricominciamo da Lucarelli Che sui referendum E avere i pannelliani Fassino e di ha lavorato molto che vedevo che per tutto signor Barca preso appunti tutto chiusura del dell'intervento precedente ci dice ma che cosa lo ha concretamente si può fare allora da una parte ci vogliono comuni coraggiosi Che siano quindi coraggiosi determinate competenti ad attuare quella volontà ed il Comune di Napoli e di uno Stato e quindi si può fare il procedimento è concluso Dunque una legge dello Stato perché occorre avente lo abbiamo fatto ma faticano occorre una copertura di una legge che sia attuativa Della volontà referendaria oggi proprio oppure in questi giorni si presenta alla al Parlamento un testo che era l'iniziativa popolare presentata già nel due mila sette ma che era finita nei cassetti Del Parlamento che potrebbe essere recuperata e attualizzato ovviamente con le sto referendario E poi la campagna dell'obbedienza civile portata campane udienza civile Cioè che i cittadini obbediscano punto all'esito referendario e quindi ai principi costituzionali opponendosi invece a questo punto a regole eversive che provengono dallo Stato che provengono dal Parlamento Quindi a fronte di una disobbedienza incivile dell'istituzione un comportamento civile di obbedienza Da fare è andato avvicinate nell'area una riduzione della bollente coltivata remunerazione del capitale investito ecco poi una battuta sulla tematica e prima ancora il termine sulla questione da democrazia partecipativa e diretta Al che appunto secondo me questo momento piuttosto che fare grandi commissione di saggi per la riforma del della seconda parte la Costituzione il presidenzialismo Bisogna sicuramente innervare il nostro sistema di democrazia partecipativa e di democrazia diretta reale ma basterebbero tre cose molto semplici Una si diceva anche prima Dare un senso forte alle leggi di iniziativa popolare G legittimità popolare basterebbe per dare il significato vero cambiare i regolamenti parlamentari e obbligare quindi il Parlamento A mettere all'ordine del giorno le leggi che sono presentate i cittadini che sappiamo la Costituzione prevede che ci sono cinquanta mila firme prima cosa bar senza grandi cru sovrastrutture di riforme la Costituzione Due La petizione si citava prima articolo cinquanta prevede la petizione anche la basterebbe una legge attuativa per dare effettività ha questo potere che altrimenti rimane uno strumento ipocrita una presa in giro ecco sorgere hanno sulla tecnologia voi basta cambiare la legge attuativa del settanta sulla attuativa del referendum abrogativo Il referendum della strozzatura del referendum abrogativo educativo e il quorum cioè che il quorum che per essere valide referendum occorre che vadano a votare il cinquanta per cento più uno degli aventi diritto cioè circa ventisette ventotto milioni di cittadini Che questo è pazzesco Sovreco milioni ed ancora quant'era la sede una modifica anche sulla ricalcolo zero ma comunque certamente il cinquanta per cento la strozzatura ora ce l'hanno fatto i grandi casi dell'aborto il divorzio all'ultimo sull'acqua Le grandi questioni evidente che lo strumento che è stato invece spesso come dire strumentalizzato dal sistema partito caro quindi e concludo il grande tema e questo cioè Cercare di combinare e di democratizzare la democrazia e la rappresentanza ostaggio del sistema partitocratico e quindi anche di una violazione dell'articolo quarantanove Della Costituzione e poi ovviamente cerca di combinare democrazia diretta democrazia locale democrazia di prossimità democrazia partecipativa e che non si dica Sennò lotto un po'ingenua di una democrazia contro l'altra la democrazia avanti ed io sono compatibili opzionalità agrario balzelli e passione credo proprio per questo voglio tornare A Cengio appunto orde barbariche la più partecipazione E anche se in un momento in cui vediamo la gente va a poco a votare però comunque queste petizioni online raccolgono tante firme non stiamo parlando di poche decine di migliaia ma di tante Ha facoltà di centinaia di mila dato anche milioni nel nel mondo e c'è una grande forza che si è facile basta avere un computer ma se guardo io credo che Io un anno che ora lavoraccio di contorno che siamo partiti e credo di avere la fortuna di avere delle antenne sul Paese che che forse pochi hanno perché L'Italia un Paese complicato il settanta per cento popolazione vive nelle province abbiamo un migliaio di organizzazioni gruppi politici collettivi che sono sparsi su tutto il Paese abbiamo la più grande percentuale di volontariato nel mondo Quindi c'è tutta una realtà che realtà non ha uno sbocco sui media soprattutto sui giusti unire nazionali voto sulla televisione dove invece ma Di partiti o le grosse organizzazioni hanno soprattutto a una prevalenza E quello che che invece permette una piattaforma come centri voglio ricordare chiunque può andare sul sito e lancia la protezione proporre un'idea e se questa idea e vincente funziona piace Raccoglie come diceva come dicevate voi diecimila centomila migliaia e non ci hanno mai Areva ahimè c'è un paio di adeguare una campane sono è bellissima di questi di questi mesi Che dà voce prova chi non ce l'ha perché il bello di queste campagne proprio dare voce a chi non ha la possibilità di venire in televisione di parlare mille nazionali e quella di un gruppo di ragazzi sordi di venti anni giovanissime che hanno fatto una radio per sorte La radio gestite da Sordi e persone dove il gestisco la musica guardano le onde sonore cambiano i pezzi E loro chiedono semplicemente il riconoscimento della lingua italiana della Libia dell'evangelico che aveva assunto in quarantaquattro Paesi nel mondo In Italia che qui siamo indietro non è mai stata riconosciuta e hanno raccolto sessantacinque mila firme dei ragazzi veramente è noto è quali rileviamo era non con una reale era non era di far mettere al primo maggio E Daniele Silvestri ha cantato questa canzone avvocati USA Bagnato appunto dato questi ragazzi che sono saliti sul palco Berlusconi mai niente corre Vincenzo votò anche le Diamo inizio a marzo sono stati questi tanto liberare una petizione che già c'era ovviamente una triangolazione non è alte una bella idea una bella storia ci sono Un interesse per invidia E poi c'è ovviamente la prima di rispondere ora questa campagna quasi sono soprattutto lavorando Con le questioni ma non ero preparato avevano vogliamo veramente ottenere come centrali se quindi non si tratta solo di firmare E e poi dimenticarsi di quello di quello che si è chiesto cioè c'è un lavoro veramente dietro che quello Di raggiungere l'Obiettivo io credo che questa però deve divagare Menaggio puntare a quello dei di cui si parlava prima quello che riguarda Borghezio assolutamente sì cioè le firme è quella bravata centotrenta mila firme l'abbiamo portata assunse al Presidente del Parlamento europeo a Strasburgo aveva incontrato tutti i capigruppo di tutti i gruppi Ai quali Borghezio faceva parte che hanno aderito è andato sul posto e a quanto vediamo i ragazzi riguardava la bellissima verso io ero lì sul palco all'altro stonato momento incredibile settecento mila persone che alla fine hanno fatto l'applauso Belisario della storia Una storia che più o meno nessuno conosce ci sono sessanta mila sordo in Italia e nessuno riconoscerla russo se non è da noi ma nessuno li vede perché Ovviamente Molto difficile anche riconoscere che sono sordi C'è una storia profonda la sfida che si può Portare anche al grande pubblico grazie ad iniziative come queste Perché quindi dicevamo invece per quello che riguarda Borghezio contro le espressioni Colorite fa dire nello avevano contraddistinto in più occasione della sua carriera avete presentato questa petizione da cui è stata esistevano Corradino che il direttore dell'articolo ventuno quindi un'organizzazione che si batte Danni per il diritto d'informazione la libertà di stampa E qui non si tratta di libertà di espressione ovviamente parliamo di dichiarazioni che non sono razzista ma che sono di più che non sono ammissibile soprattutto da un esponente politico del Parlamento europeo Borghezio possono entrare Parlamentare europeo e che In pratica grazie alla mobilitazione centotrenta mila persone Egli è stato fatto terra bruciata intorno E queste dichiarazioni qui che erano tutti i giorni parlamentare anche il suo argomentare alla fine la espulso cresciuti uscire la differenza credo sia proprio questa CES ogni volta che ci sono queste dichiarazioni Borghezio C'è l'indignazione che dura un giorno sui media e poi tutti si dimenticò finché non arriva la prossima invece in questo modo viene meno il reato in un mese Stefano Corradino se messo lì al telefono ha chiamato i CapoGruppi di tutti I partiti presenti in Parlamento europeo è riuscito avere l'incontro e l'ho portato le firme abbiamo incontrato se si schiera in jet che ci ha ringraziato e alla fine si è raggiunto Sernagiotto risultato quindi Ovviamente Eleonora ideale somme Cile non sempre funziona come dovrebbe hanno vorrei dire delle cose che positivo insomma c'è anche tante cose che funzionano E e credo che quando mi si dice io conto io credo che le persone possono volontà allora giusto per chiudere questo discorso le parole di Borghezio controllare o ministra se si chiede avevano in qualche modo dato il via a questa Petizione Torno campi lei che appunto un politologo e quindi Di tutto ciò di cui stiamo parlando Nesta che ne capisce sicuramente più dire Quindi questa forma di partecipazione proprio diretta e immediata tipo partire da chiunque abbia un computer può diventare più importante dell'istituto referendario oppure possono andare insieme Oppure no lo superato perché poi in qualche modo abbiamo visto che c'è Grillo creato dal nulla un partito con la Rete ciance punto anche riesce ad ottenere degli obiettivi precisi Differenziati su tira S. Maria son tutti i discorsi interessanti però bisogna evitare le mitologie Tanto per dire Io son convinto Monte vogliono essere solo che per esempio un successo politico di Grillo Non l'abbia costruito la Rete nonostante tutti continuano a dire questa cosa cose fossero più normale del mondo Grillo ha avuto un consenso di massa straordinario perché a grazie no Grazia televisione c'è lo strumento che tutti considerano più buoni obsoleto prendo signore ha occupato la televisione nessuno ricorda pernici in maniera strategica Per demerito per vuoto politico che altri hanno creato quindi col diciamo Attraverso i mezzi più tradizionali questo mondo televisione da un lato e organi informazione dall'altro che parlavano soltanto di Grillo qualunque cosa dicesse anche con questo vi darò era partito da lontano voleva far credere che figura anche me la fa lei sono arrivati agli italiani non per attraverso la Rete Cont deve essere uno strumento molto ridotto di consultazioni e Grillo farete mobilitano minoranze attive a voler essere generosi anche va farei erano amplificazione saperi dirette sul Vaffaday televisivo per chi non lo ricordasse Quindi evitiamo le mitologie il che non vuol dire che poi questi strumenti tecnologici sono destinati ha implementato e diventare più importanti però pongono dei problemi per esempio o stiamo parlando di chi opera per verso questi strumenti io sono anche preoccupato da chi è fuori Da questo specialisti strumenti ricordiamo che l'Italia il più basso numero di accessi internet del mondo E vogliamo farlo andare verso una democrazia l'euro del modo ciò accadeva ed civilizzato vogliamo farla diventare una democrazia elettronica ma abbiamo milioni italiani che non accetto tutto fanno meno che comunicare attraverso dei canali questi che fa come partecipano esso Diciamo che a me ci pare Gasparri o meno dei lavori annuire ne sa che c'è c'è un gatto attracchi ancor più perché non l'ho anche a parcheggiare e razionale continuavo lo usa con pieno lo usa Allora certamente queste nuove forme di mobilitazione di iniziative anche di informazione sulla rete sono fondamentali Per innestarsi però aggiungersi se per portare altro in più non per sostituire nulla Perché se fosse per sostituire sarebbe grave intanto rispetto a chi rimane fuori l'addetto campi non è che tutti gli hanno quella possibilità di accesso che pure andrebbe garantita A tutti e poi anche perché il referendum non è un sondaggio La differenza tra un referendum che è un sondaggio si chiama o si dovrebbe chiamare se fossimo in democrazia davvero Dibattito confronto la forza rivoluzionaria dei referendum non è soltanto il risultato vince si vince normale Riuscire a formare un'opinione pubblica nell'unico modo Non manipolato cioè il potere che decide dove direzionale nell'unico modo in cui è una vera opinione si può formare con il contraddittorio con il confronto tra due posizioni diciamo contrapposte Diciamo sempre mai ci fu un Paese più unito che sul divorzio sull'aborto in che senso che il dibattito il confronto di massima e appassionatissimi appassiono all'Italia Da fare cosa che mi manca un minuto e voglio far concludere assolutamente la ricordo perché l'esito referendario anche la raccolta di firme Del due mila undici sull'acqua è stato possibile perché le battaglie il convincimento del partito e i territori dalle comunità qui si è creato un convincimento politico Tant'è che dal punto di vista tecnico sì li abbiamo scritti la realtà e non abbiamo altro che fa parte trasformare dal punto di vista tecnico un'azione politica una consapevolezza da parte dei territori delle comunità che si era creata partire le battaglie del due mila due mila e uno Controllo delle multinazionali che stavano occupando il territorio gestendo facendo profitti la gestione della e in quel caso abbiamo visto che comunque la pressione è arrivata da più Mezzi dalla Rete dalle associazioni dai territori saltano Un'operazione complessa vada è una complessa è stato questo dibattito che oggi vi ringraziamo dato rappresentatività diretta a Pellicano scritto ma abbastanza rappresentativi noi bensì speriamo ringrazia intanto Daniela a nome arco capibastone della voi andate a colmare anche i referendum attuali non solo quelle del passato assieme al perché quelli di oggi grazie va bene grazie campi Lucarelli balzare attivo ma è grazie a voi che ci avete seguito Buona domenica COSTITUZIONE
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