הצעת חוק האוסרת שימוש בסמלי השואה – שנויה במחלוקת | הצלחה
By תרצה הכטר, on 11 בינואר 2012 at 5:29 pm, under חברה, מיתוסים וסמלים מודרניים. תגיות: האגודה לזכויות האזרח, הצעת חוק, חופש ביטוי, שואה.	8 תגובות	Post a comment or leave a trackback: Trackback URL.
« הלכה ומעשה
נשות בית שמש מחוללות שינוי »
ישראלי	On 11 בינואר 2012 at 10:44 pm
Permalink | הגב	לדעתי לא יתכן שיהודים בארץ ישראל, ולא חשוב מי הם, ישתמשו בסמלים נאציים והשואה, כדי למחות נגד מדינת ישראל או היהודים הגרים במדינה זו.
יתכן שיש לגיטימציה להשתמש בסמלים כאלו כאשר מתייחסים לעמים אחרים, אבל אסור כאשר מתייחסים ליהודים אשר יתכן שחלק ממשפחותיהם היו קורבנות של הנאצים והשואה.
תרצה הכטר	On 11 בינואר 2012 at 11:59 pm
Permalink | הגב	חייב להתנהל דיון על השימוש בסמלי השואה. בזה אני מסכימה איתך בהחלט. מה שאיננו מתקבל על הדעת הוא לחוקק חוק פלילי האוסר זאת.
שרון הר פז	On 12 בינואר 2012 at 9:30 am
Permalink | הגב	אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאירה שלמה. אי אפשר להשתמש במשהו מסוים ובה בעת להעמיד פנים שלא היו דברים מעולם. אנחנו צריכות להחליט איזו מדינה אנו רוצות לראות ולהנחיל לצאצאינו: האם מדינה של חופש ודמוקרטיה לכל תושביה והגרים בתוכה או ישרַאלַאבַּד? אם אנו רוצות לחיות בדמוקרטיה, הרי שאי אפשר לאסור חופש ביטוי או להגבילו. מה שאפשר לאסור זה את ההסתה או התארגנויות בלתי חוקיות או כאלה המכוונות לפגוע במדינה או בתושביה אם באלימות או בחביבות. יש הבדל בין הבעת דעות נגד החלטות ממשלה או התנגדות פסיבית לגזרות, אך בשום אופן אסור לנקוט באלימות, כפי שעושָה החבורה הקרויה "נוער הגבעות". לזרוק סלעים על חיילים? הלוווווו! אם חבורה פורעת חוק זו היתה מורכבת מערבים, איך זה היה מתקבל וכיצד היו מגיבים כלפיהם? האם החוק אינו אמור להיות ללא משוא פנים, ללא הבדל דת, גזע ומין?
בנוגע לסמלים כלשהם בכלל ואלה של השואה בפרט: אני רוצה להאמין שבמדינה חופשית ומתוקנת, רשאי כל אדם להביע את דעותיו בחופשיות, גם אם השימוש בסמלים הללו פוגעים במאן דהוא. הרי אין אנו עשויים מקשה אחת ולכל יהודי באשר הוא לפחות 8 דעות שונות, אז איך אפשר לקבוע שדעה מסוימת נכונה ולגיטימית והאחרת לא? אמי זצ"ל, ניצולת שואה ושומרת מסורת, ודאי שלא היתה רווה נחת מהשימוש שעושים החרדים בסמלים שהיוו עבורה טראומה כה נוראה. יחד עם זאת, היא לא היתה מעלה על דעתה לאסור עליהם להשתמש בהם. היא היתה מקוננת על מה שנהיה מהמדינה ובזה לאותם יהודים שאין בלבם רגישות ואין במוחם חוכמה, גם אם מלומדים בתורה הֵמָה. "דרך ארץ קדמה לתורה", היתה מזכירה להם.
ואם בחקיקת חוקים עסקינן, אני מזכירה את החוק הנורא החדש, של גזירת מאסר 3 שנים למסתננים ללא משפט! לאן הגענו? משהו יסודי דפוק אצל המחוקקים אצלנו!
מיקי	On 12 בינואר 2012 at 9:48 am
Permalink | הגב	מי שלא גר בארץ וקורא את תגובתך יכול להתרשם שעד שהחרדים השתמשו בסמלים אלו – הכל היה בסדר.
ולא היא, ואת גם יודעת את זה
אבל כנראה האויר העכור משפיע על כולם
תרצה הכטר	On 12 בינואר 2012 at 12:14 pm
Permalink	הייתי שמחה אילו הייתם נצמדים בדיון למה שקרה סביב תכנית ההתנתקות.
נכון שבבית שמש ענדו טלאי צהוב לאחרונה…. אבל קדמו לכך אירועים דרמתיים בהרבה. מה לגביהם? שימו בבקשה לב איך התייחסו אז לשימוש בסמלי השואה? חוקים??? חלילה!!! פלילי??? לא ולא!!! שיח ציבורי המוקיע זאת היה ועוד איך. זו הדמוקרטיה של איש ימין, אריאל שרון.
הציבור חייב להתעשת ולהבין שגם חרדים הם "אנחנו"!! (כך בעניין סמלי שואה וכך גם בנוגע לסמלי האומה, וכאן, יש לציין, יש מקום לעשות מעשה אם מאן דהוא שורף/שורפת את דגל ישראל וכן הלאה!)
שרון הר פז	On 12 בינואר 2012 at 3:58 pm
Permalink	הגבתי לגבי מה שהחרדים עשו ולא הלכתי אחורה. פשעתי בזה?
שרון הר פז	On 12 בינואר 2012 at 4:05 pm
Permalink | הגב	תרצה, חרדים, מבחינתי, זה לא "אנחנו" בשום פנים ואופן, לא באופן גורף. אלה המוכנים לשאת יחד איתי בעול, לעבוד, לשלם מסים וכו, דהיינו – להיות תושבים ולא עלוקות על גבינו – אל אלה אני מוכנה להתיחס כאל "אנחנו".
בענין הסמלים הלאומיים: מבחינתי, מי ששורף את דגל ישראל כאות מחאה, מה לזה ולחוק פלילי? לא ברור למה אסור לשרוף את הדגל. זה דגל, לא אדם. זה דומם, לא חי.
בענין ההתנתקות מעזה: תלי-תלים כבר נשפכו על המחדל הנורא הזה, על איך הימין לא השכיל לעשות את הצעד ההכרחי הזה בצורה חכמה.
את ודאי זוכרת את המדים השחורים של השוטרים שהזכירו את מדי הנאצים. אם אינני טועה, זה מה שהצית את הדמיון של הדתיים לזכור את גרמניה ההיא.
תרצה	On 12 בינואר 2012 at 8:46 pm
Permalink	יש גם כאלו שעובדים… אז איך נבדיל ביניהם ועם מי אנחנו מוכנים להזדהות?
בעניין הסמלים, גם ישעיהו ליבוביץ אמר שדגל הוא סמרטוט על גבי מקל וכן הלאה. כמו רוב הסמלים הויזואליים העשויים חומר, למשל אבן. אבל חלקם מייצגים משהו, לא? ומי ששורף, שורף לא את האובייקט הפיזי אלא את המשמעות שלו!
לגבי ההתנתקות, מה זה משנה מה הצית את הדמיון, משנה שהתגובה הייתה "דמוקרטית"