ויקיפדיה:מפעיל נולד/ארכיון ינואר-מרץ 2020 – ויקיפדיה
ויקיפדיה:מפעיל נולד/ארכיון ינואר-מרץ 2020
1 שמזן
2 אלדד-ביקורת-בריאן
2.1 שאלה לביורוקרטים
2.2.1 אלדד
2.2.2 ביקורת
2.2.3 בריאן
שמזן (שיחה | תרומות | מונה | פעילות מפעילית בחצי שנה/שנה האחרונה) "הימים עוברים והשנים רצות", כמאמר המשורר, והגיע זמני לחזור לכאן, בחלוף שלוש שנות מפעילות. אשמח לתמיכה, כמובן, אבל גם לביקורת מנומקת מכל סוג. אפשר גם בדף השיחה ובמייל. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 19:39, 22 בינואר 2020 (IST)
בעד כמובן. יפה מאוד שאתה במקום 2 בפעילות מפעילית בחצי השנה האחרונה. אגסי - שיחה 19:45, 22 בינואר 2020 (IST)
פשיטא ש בעד. פעיל, הגון ויעיל. דגש חזק - שיחה 19:47, 22 בינואר 2020 (IST)
נגד חלש לצערי, אני מתנגד משום נסיוני האישי מולו, פעל באופן לא הגון, מוטה ואגרסיבי. עם זאת, לזכותו ייאמר, שעושה הרבה פעילויות חיוביות כמפעיל, וניסה, לאחר שפניתי אליו, להגיע לשיג ושיח איתי, ולכן התנגדותי נחלשת. נעם דובב - שיחה 19:58, 22 בינואר 2020 (IST)
בעד הָאֶלְקֹשִׁי • שיחה • כ"ה בטבת ה'תש"ף 20:10, 22 בינואר 2020 (IST)
בעד אלעדב. - שיחה 20:16, 22 בינואר 2020 (IST)
בעד דוד שי - שיחה 20:21, 22 בינואר 2020 (IST)
בעדdavid7031 • שיחה • כ"ו בטבת ה'תש"ף • 20:46, 22 בינואר 2020 (IST)
בעד בברכה, גנדלף - 21:18, 22/01/20
בעד פעיל ביותר, גם בתחומים קשים שאחרים מתחמקים מהם (והדבר כבר ניכר גם בדיון הנוכחי). נרו יאיר • שיחה • כ"ה בטבת ה'תש"ף • 21:20, 22 בינואר 2020 (IST)
בעד המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:46, 22 בינואר 2020 (IST)
בעד Ronam20 - שיחה 23:57, 22 בינואר 2020 (IST)
בעד - אחד המפעילים היעילים והטובים. איתי פ. • שיחה 04:50, 23 בינואר 2020 (IST)
בעד בברכה. ליש - שיחה 06:55, 23 בינואר 2020 (IST)
בעד Nirvadel - שיחה 07:02, 23 בינואר 2020 (IST)
בעד חזק. אבי84 - שיחה 07:55, 23 בינואר 2020 (IST)
בעד מטובי מפעילנו. אמירו • שיחה 07:56, 23 בינואר 2020 (IST)
בעד Shannen - שיחה 08:21, 23 בינואר 2020 (IST)
בעד אילי - שיחה 08:25, 23 בינואר 2020 (IST)
בעד. מפעיל מעולה. Geagea - שיחה 08:28, 23 בינואר 2020 (IST)
בעד מטובי המפעילים. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 09:12, 23 בינואר 2020 (IST)
בעד אחד המפעילים הטובים. המלך הכחול • שלח לי הודעה! 10:04, 23 בינואר 2020 (IST)
בעד בהצלחה בקדנציה הבאה. Lostam - שיחה 13:44, 23 בינואר 2020 (IST)
בעד מפעיל מצוין והגון --דוד-- Cumputer guy - שיחה - כ"ו בטבת ה'תש"ף, 13:46, 23 בינואר 2020 (IST)
בעד --Assayas - שיחה 14:07, 23 בינואר 2020 (IST)
בעד יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:09, 23 בינואר 2020 (IST)
בעדEwan2 - שיחה 19:11, 23 בינואר 2020 (IST)
בעד עמרי • שיחה 19:24, 23 בינואר 2020 (IST)
בעד אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 23:27, 23 בינואר 2020 (IST)
בעד חזק מפעיל לעניין התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 05:42, 24 בינואר 2020 (IST)
בעד בהצלחה--היידן 06:25, 24 בינואר 2020 (IST)
בעד דוד א. - שיחה 07:38, 24 בינואר 2020 (IST)
בעד רק בגלל בחירת השיר • חיים 7 • שיחה • 15:44, 24 בינואר 2020 (IST)
בעד Dovno - שיחה 19:07, 24 בינואר 2020 (IST)
בעד Corvus‏,(Nevermore)‏ 19:07, 24 בינואר 2020 (IST)
בעד--‏Yoavd‏ • שיחה 23:28, 24 בינואר 2020 (IST)
בעד אמא של גולן - שיחה 16:06, 25 בינואר 2020 (IST)
בעד eli - שיחה 19:22, 25 בינואר 2020 (IST)
בעד BAswim - שיחה 00:48, 28 בינואר 2020 (IST)
בעד Gennesect - שיחה 09:07, 28 בינואר 2020 (IST)
בעד עם רשימת ממליצים כזו, כל מילה מיותרת (: בהצלחה! --Kippi70 - שיחה 11:19, 28 בינואר 2020 (IST)
בעד ‏DGtal‏ - שיחה 11:52, 28 בינואר 2020 (IST)
בעד. Noon - שיחה 12:57, 28 בינואר 2020 (IST)
בעד. Danny-w • שיחה 16:03, 28 בינואר 2020 (IST)
שמחנו לראות את התמיכה הגורפת בשמזן, מאחלים לו הצלחה ועשייה פורייה בשלוש השנים הבאות. בריאן - שיחה 08:43, 29 בינואר 2020 (IST)
תודה לכולם. גם אני שמחתי לראות את התמיכה. אמשיך לערוך, למחוק ולחסום גם בשלוש השנים הבאות. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 09:21, 29 בינואר 2020 (IST)
אלדד-ביקורת-בריאן[עריכת קוד מקור]
Eldad (שיחה | תרומות | מונה | פעילות מפעילית בחצי שנה/שנה האחרונה) • ביקורת (שיחה | תרומות | מונה | פעילות מפעילית בחצי שנה/שנה האחרונה) • בריאן (שיחה | תרומות | מונה | פעילות מפעילית בחצי שנה/שנה האחרונה)
חברים יקרים מאד, שלוש שנים חלפו והגיע הזמן לשוב ולבקש את אמונכם לקראת המשך תפקידנו כביורוקרטים משרתי הקהילה הנפלאה הזו. בשנים שחלפו התקדמה ויקיפדיה העברית בעקביות, שום דבר מזה לא היה קורה לולא מסירותם של הכותבים כולם לרעיון הפצת הידע. אנו מצדנו השתדלנו לתרום את חלקנו בפתרון בעיות שוטפות, גישור ופשרה שמאפשרים את התנהלותו של גוף כה גדול ומורכב תוך הכלה של מגוון הדעות והשונות האישית הרבה מטבע הדברים בקהילה כה גדולה ומכובדת. לטעמנו, פעלנו בהתאם להצהרותינו בדיון הקודם, ועשינו את מלאכתנו נאמנה. אנחנו בטוחים שיש מה לשפר, ולכן לצד בקשת האמון נשמח לקבל גם ביקורת בונה, דברים שהיו חסרים למישהו והיה אפשר לתקן או לשפר לאורך השנים הבאות.
אנו מקווים שבסך הכל ייצגנו כראוי את סך כל הדעות בוויקיפדיה העברית תוך שמירה על האיזונים המתבקשים, ושבראייה של מכלול הפעילות, גם מי שלא ראה עין בעין אתנו את הטיפול במקרה ספציפי, נהנה באופן כללי משנים נוחות של פעילות אנציקלופדית תקינה וטובה.
בהזדמנות זאת נודה כמובן לצלע הרביעית של כל הפעילות הזו: ערן, הביורוקרט הרביעי (הראשון) שכבר קיבל את אמון הקהילה ואינו עומד להצבעה בסבב זה. ושוב: כיף להיות חלק מהקהילה הזו וחלק מהחזון הזה. זו זכות גדולה עבורנו, על כל מורכבותה, ונשמח מאד להמשיך לבצע את תפקידנו, במלוא הענווה ותחושת האחריות.
שלכם, אלדד-בריאן-ביקורת. 11:55, 9 בפברואר 2020 (IST)
איך זה עובד פרוצדורלית? איך מצביעים? על שלושתכם יחד, על כל אחד בנפרד, או שיש פסקא לכל בירוקרט?david7031 • שיחה • י"ד בשבט ה'תש"ף • 12:00, 9 בפברואר 2020 (IST)
אני מסתייג מהצבעה בעסקת חבילה, לפי המקובל ההצבעות אמורות להיות נפרדות, כדי לאפשר ביטוי חופשי לדעת המצביעים. הצבעה בעסקת חבילה יוצרת לחץ להצביע בצורה אחידה וזה לא ראוי. בברכה. ליש - שיחה 12:58, 9 בפברואר 2020 (IST)
אני לא מתנגד להפרדה, אם זה לא ייצור בלגן מיותר. אם נראה שכמה מהמצביעים מסתייגים מחלקנו, נפריד את ההצבעה. בכל מקרה, הערות ושאלות וכדומה אפשר להפנות לכל אחד מאתנו בשמו. ביקורת - שיחה 13:04, 9 בפברואר 2020 (IST)
לפי דעתי הסדר צריך להיות הפוך, תחילה יש להפריד את ההצבעות ורק לאחר מכן נראה. אני מנחש שמי שרוצה להסתייג מאחד מכם ולהצביע לאחרים ירגיש מאוד לחוץ להצביע לכולם או שיעדיף לא להצביע כלל. לא היה מקום לשנות את נוהל ההצבעה מבלי לשאול תחילה את דעת המצביעים. בברכה. ליש - שיחה 13:09, 9 בפברואר 2020 (IST)
מצטרף לליש, יש להפריד את ההצבעות, ואני אומר זאת על אף שאין לי כוונה להצביע נגד אף ביורוקרט. קרוקס • שיחה • תרומות 13:50, 9 בפברואר 2020 (IST)
בכוונתי להצביע בעד כל השלושה, אבל צריך לעשות את זה בנפרד. יתרה מזו, לדעתי צריך לדון באחד בכל פעם (כלומר להמתין לסיכום לגבי אחד ואז להמשיך עם השני ובהמשך עם השלישי), כדי שהדיון יהיה רציני. נרו יאיר • שיחה • י"ד בשבט ה'תש"ף • 13:53, 9 בפברואר 2020 (IST)
בעד כל השלושה. דוד שי - שיחה 12:04, 9 בפברואר 2020 (IST)
בעד שלושתם. אגסי - שיחה 12:14, 9 בפברואר 2020 (IST)
בעד שלושתכם נפלאים ומועילים לויקיפדיה • חיים 7 • שיחה • 12:26, 9 בפברואר 2020 (IST)
בעד אשרינו שהספינה מונהגת במים סוערים על ידיכם. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 12:42, 9 בפברואר 2020 (IST)
בעד, בעד, בעד. אבנר - שיחה 12:46, 9 בפברואר 2020 (IST)
בעד אלדד, בעד בריאן. בברכה, גיברס - שיחה 13:35, 9 בפברואר 2020 (IST)
בעד כולם. למען הסדר הטוב, עדיף באמת שלכל אחד תיפתח הצבעה בנפרד. אלעדב. - שיחה 13:37, 9 בפברואר 2020 (IST)
נגד חזק לשיטת ההצבעה. אם יש למישהו משהו לומר למישהו מכם כרגע - איך הוא אמור לעשות זאת? התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 13:42, 9 בפברואר 2020 (IST)
כמו שעושים את זה תמיד (פשוט כותבים, ראה דיונים קודמים), רק שהפעם תצטרך לתייג את זה שאתה רוצה לפנות אליו. ביקורת - שיחה 14:08, 9 בפברואר 2020 (IST)
בעד, שיטת ההצבעה בהשראת הבחירות? אבי84 - שיחה 13:51, 9 בפברואר 2020 (IST)
בעד X3, אבל השתדלו להשתתף יותר בדיונים המעיקים בשיחות, שים שלום - שיחה 13:56, 9 בפברואר 2020 (IST)
ביורוקרטים‏‏‏‏ זו שיטת הצבעה גרועה מאוד. יש לי דעה נפרדת על כל אחד משלושתכם ואני לא רוצה לערב ביניכם.
מלבד זאת, כשאתם עומדים להצבעה ביחד, המשמעות הרשמית היא שערן מחליט לבד את מי להאריך ואת מי לא להאריך, במקום המצב הרצוי שכל הביורוקרטים מחליטים ביחד.
אני מציע לארכב את הדיון הזה, ולפתוח בשלושה דיונים שונים – בשלושה שבועות עוקבים. דגש חזק - שיחה 14:29, 9 בפברואר 2020 (IST)
מצטרף. זו שיטה קצת לא הגיונית שנותנת תחושת איפה ואיפה ובלגן. מה תגידו אם שלושה מפעילים יחליטו לעשות הצבעה משותפת? התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 14:33, 9 בפברואר 2020 (IST)
נגד. ואני בהחלט אצביע בעד כל אחד מהשלושה בהצבעות נפרדות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:35, 9 בפברואר 2020 (IST)
מסכים עם הצורך בהצבעה נפרדת לכל אחד ואחד, על אף תמיכתי העקרונית בכל הביורורקרטים. איתי פ. • שיחה 14:40, 9 בפברואר 2020 (IST)
אני גם הבנתי שההצבעה תהיה בנפרד, אך כנראה שחל איזה שהוא בלבול. דגש חזק, דבריך על מנגנון אישור ההרשאות נכונים עקרונית, אבל תחשוב על זה שהצעתך לבצע ב-3 שבועות עוקבים, גם לה אין משמעות רבה במיוחד. כי זה אומר שנניח אני מחליט שבוע הבא אם להאריך את כהונתו של אלדד, שהשבוע החליט אם להאריך את כהונתי. המצב הזה נוצר ברגע שמינו 3 ביורוקרטים בבת אחת. התיקון הסביר היחיד לדעתי, ולו למראית עין, שההצבעות תהיינה בנפרד בהפרשים של שנה. אם הקהילה לא תראה בזה טרטור יתר, ובמקרה שאבחר כעת שוב, אעמיד את עצמי להצבעה חוזרת בעוד שנה, על מנת להפריד בינינו. אם לא תובע התנגדות נחרצת, אפתח כאן פסקאות להצבעה נפרדת לכל אחד. בריאן - שיחה 17:06, 9 בפברואר 2020 (IST)
בריאן, הואיל ושיקול הדעת בהחלטה הוא יחסית קטן (אם יש קונצנזוס כן, אם לא לא) אז אני לא חושש מהאפשרות של "שמור לי ואשמור לך". אבל אם אתה חושב שיש יתרון בהעמדה להצבעה חוזרת בעוד שנה, אני בעד.david7031 • שיחה • י"ד בשבט ה'תש"ף • 17:32, 9 בפברואר 2020 (IST)
בריאן, תודה על התייחסותך. אם נלך על הכיוון שהצעת אני לא חושב שצריך להצביע עתה על כולם ולהצביע על האחרים שוב בעוד שנה (להזכירך: במרץ 21' יש דיון על ערן). ועוד: כשדנים עכשיו ויודעים שדנים שוב עוד שנה מה המשמעות? שהדיון הזה הוא הצגה? הכיוון ההגיוני יותר הוא שתחליטו ביניכם מי יעמוד לדיון עכשיו, מי יעמוד לדיון ביוני ומי יעמוד לדיון באוקטובר. ביורוקרטים‏‏‏‏, נא התייחסותכם. דגש חזק - שיחה 18:25, 9 בפברואר 2020 (IST)
הצבעה משנה לשנה מסורבלת ומיותרת. אני הייתי מעדיף בכלל ששלוש ההצבעות ייפתחו עכשיו בשלוש חטיבות נפרדות, אבל גם ההצעה של עוד שבוע/עוד חודש נשמעת הגיונית. בכל מקרה, זו החלטה שהבירוקרטים צריכים לסגור בינם לבין עצמם ולחזור לפה עם הכרעה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 18:48, 9 בפברואר 2020 (IST)
דגש, לגבי בעיית הנראות, אני מניח שבמצב של תמיכה גורפת או כמעט גורפת, אין בעיה כזו.
אני מציע שנפריד כעת את ההצבעה למען הסדר הטוב ובגלל שיותר מוויקיפד אחד מעוניין בזה. אישרור של המינוי יתן לנו לגיטימיות לפעול החל מעוד עשרה ימים, ואחר כך נוכל לחשוב ברוגע עם הקהילה על האפשרויות השונות. הצבעה של חודש אחרי חודש שקולה בעיניי להצבעה של שבוע אחרי שבוע, והרעיון של בריאן עם העמדה וולונטרית להצבעה בתאריך יזום כדי להסדיר הפרש סביר בין ההצבעות בעתיד, מוצא חן בעיני. ביקורת - שיחה 19:08, 9 בפברואר 2020 (IST)
הוספתי לאחר התנגשות עריכה: דגש חזק, לא הבנתי למה אם יש הצבעה חוזרת עוד שנה זו הצגה ואם יש עוד 3 שנים זו לא הצגה. הרי אפשר להצביע עכשיו בעד מישהו ובעוד שנה להצביע נגדו. לדעתי יש בעיה מהותית שנחליט על דעת עצמנו להאריך את כהונתנו בעוד 3-6 חודשים. לכן, כולנו עומדים להצבעה כעת. לאחר ההצבעה נהיה יותר חכמים ונראה האם בכלל אחת מהבעיות שהצגת לעיל קיימת. כך או כך, בעוד שנה אעלה את הנושא לדיון ונראה מה נחשוב אז.
אגב, הצבעה במקביל קרתה מס' פעמים בעבר, בעיקר לתפקיד הבודקים. עד כמה שזכור לי, לא נטען אז על איפה ואיפה ולא על בלגן.
בכל מקרה, כעת אני רואה שביקורת הפריד, אז מבחינתי אפשר להמשיך את ההצבעה. בריאן - שיחה 19:13, 9 בפברואר 2020 (IST)
חשוב לי להבהיר שבטיוטת ההודעה המקורית שהייתה לנגד עיני בריאן ואלדד, ההצבעה הייתה מחולקת במקור. אני - בשגגה - לא העתקתי את הקטע שהוספתי עכשיו, ואחרי שהחברים כבר התחילו להצביע במשותף, לא רציתי להפריע. ביקורת - שיחה 19:17, 9 בפברואר 2020 (IST)
(לדברי בריאן): הסיבה שבעטיה נדרשת הצבעה שלא במקביל לא נעלמה לשום מקום. אם התוכנית היא לעשות הצבעות נפרדות בגלל זה, אז כנראה שההצבעה הזו היא רק למען הפרוטוקול. זה פחות מוצא חן בעיניי. ולכן זה לא קשור כלל לנוהל של הצבעה מדי שלוש שנים.
(לדברי ביקורת מ־19:08): לא הבנתי: אנחנו מצביעים עכשיו אמון לביורוקרטים? למשך כמה זמן? דגש חזק - שיחה 19:19, 9 בפברואר 2020 (IST)
עד כמה שאני מבין, ואני מצטרף לעמדתם של עמיתיי לעיל, זו הצבעת אמון לבירוקרטים. לטעמי, היינו אמורים שלושתנו לעמוד להצבעת הקהילה בעת ובעונה אחת, ולא באופן מפוצל כל אחד כעבור שבוע או חודש (או שנה) מקודמו. אלדד • שיחה 19:43, 9 בפברואר 2020 (IST)
מסכים עם דגש חזק שיש בעייתיות רבה בהצבעה שכזאת. לדעתי הפתרון הוא אכן להפריד בין שלוש ההצבעות לחלוטין: הצבעה נפרדת עבור כל מועמד, אבל במועדים שונים (בהפרש של מספר ימים בין הצבעה להצבעה למשל זה בסדר גמור מבחינתי), ושהדיון פה ימשיך להצבעה רק על אחד מהבירוקרטים הנידונים לעיל. למעשה, כמעט מערכת הבירוקרטים מושבתת ככה (כמעט כל הבירוקרטים מועמדים להצבעה שוב), רעיון כלל לא פרקטי בשביל תפקיד כה חשוב (שלא נדבר על זה שבירוקרט אחד אחראי בעיקרון על הצבעות של שלושה מעמיתיו. לא שאני חושב חלילה שערן, שאני מאוד מעריך כמו גם את שאר הבירוקרטים, יעשה משהו פסול, אבל אני חושב שאין זה ראוי שהצבעה מסוג זה תקרה).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 19:46, 9 בפברואר 2020 (IST)
Eldad, ביקורת, בריאן, ערן, יש לי רעיון מעט לא קונבנציונלי: אני מציע שימונה מפעיל מערכת כלשהו שיועמד להצבעה ויהיה לבירוקרט נוסף, שבמקרה הפחות טוב (במידה וההצבעה המשלושת תימשך) יוכל לסכם את ההצבעות, ובמקרה היותר טוב (בעת פיצול ההצבעות), יוכל לשמש כבירוקרט נוסף בזמן שמערכת הבירוקרטים תהיה מוגבלת בזמן שרובה יועמד להצבעה. אני יודע שזה לא רעיון שגרתי אבל אולי הוא יכול לעזור. מה דעתכם?המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 19:58, 9 בפברואר 2020 (IST)
מיותר, מה גם שאני בספק גדול אם יש מפעיל שכשיר לתפקיד מבחינה טכנית ומסוגל להתמנות בקונצנזוס מהרגע להרגע. בירוקרטים, האם ההצבעה המפוצלת היא כהצבעה רגילה כרגע? התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 20:14, 9 בפברואר 2020 (IST)
ההצבעה עכשיו היא ככל הצבעת מפעיל נולד. החששות שהועלו רחוקים בעיני (הביורוקרטים פעילים כמובן גם כעת, ומאחר שמדובר בהצבעה שגרתית ולא בשל נבצרות או העדר-כשירות פתאומית, גם אם יוחלט לרענן כוחות ולשלוח את כולנו לחופשת ויקי, נוכל לתת תקופת התארגנות). ביקורת - שיחה 20:19, 9 בפברואר 2020 (IST)
משתמש:ביקורת, לא קיבלתי תשובה ברורה לשאלה שלי: היה ותהיה התנגדות, אפילו מצד משתמש אחד – תפקידו של מי לבחון אותה: של ערן, או של כל השלושה האחרים? דגש חזק - שיחה 20:24, 9 בפברואר 2020 (IST)
התנגדות מנומקת שלא תיענה על ידי הנמען, תביא בעקבותיה התנגדויות נוספות. בדרך כלל לא ממנים מפעיל מערכת כשיש התנגדות רחבה. בכל אופן שלושת הביורוקרטים האחרים יוכלו לקבל את ההחלטה. אמון הקהילה בשיקול דעתנו ללא משוא פנים נועד בדיוק למקרים כאלו שבהם עלינו להתעלם מרצונו של חבר (כל ויקיפד, לא רק ביורוקרט. אני מזכיר שאנחנו הרבה יותר ויקיפדם מאשר ביורוקרטים) ולפעול לפי "מה טוב לוויקיפדיה?" ביקורת - שיחה 20:32, 9 בפברואר 2020 (IST)
בריאן, מאחר שערן עומד להצבעה חוזרת במרץ 21 נראה לי מועיל יותר שתקדים את הדיון הבא בתשעה חודשים מאשר שתקיים אותו כבר בעוד שנה. כך או אחרת, הביורוקרטים עובדים ביחד באופן שוטף וגם ממנים איש את רעהו כל אחד בתורו ולא ניתן לצפות להעדר משוא פנים במצב עניינים זה. אז let's face it, כל עוד יש לכם תמיכה של 75% מבעלי זכות ההצבעה המדיניות תוכלו לכהן כביורוקרטים עד מתי שתרצו. ואין בכך כל חידוש. לכן בראייתי שאלת התזמון אינה מהותית. בברכה, גנדלף - 20:29, 09/02/20
אם הייתה מחשבה לעשות הצבעה אחת על כל שלושת הבירוקרטים אז זו כמובן טעות. לא הצלחתי להבין אם זה היה צעד מכוון או שזה נעשה בשגגה, אבל כך או אחרת, טוב שזה לא יצא לפועל בסוף. שלושת הביורקטים עושים עבודה מצוינת בסה"כ ואולי זו הזדמנות טובה להוקיר להם תודה. אין ספק שבשנים האחרונות, חל שינוי לטובה באופן פעולתם של הביורקרטים, וככלל יש הבנה טובה יותר מה ביורוקרט צריך לעשות ומה לא, או כמו שאמרו חכמים בעבר: Less is more. יורי - שיחה 23:06, 9 בפברואר 2020 (IST)
נראה לי שכל הפסטיבל מיותר. אנחנו מעניקים לבירוקרטים את התפקיד דווקא מתוך תחושת אמון. שלושתם מונו ביחד, אין מניעה שההרשאה שלהם תחודש ביחד. דריה - שיחה 09:38, 10 בפברואר 2020 (IST)
שאלה לביורוקרטים[עריכת קוד מקור]
אשמח לשמוע מהי עמדתכם לגבי הגבלת כהונת הביורוקרטים. יורי - שיחה 23:03, 9 בפברואר 2020 (IST)
לדעתי במצב הנוכחי אין סיבה להגביל. הגבלה כזו מסנדלת אותנו וגורמת לנו לוותר לפעמים על אנשים טובים רק בגלל שהגיעו לתקרת ההגבלה.
אם היה בתפקיד הזה מרכיב של שררה, ואם מה שעומד מאחורי השאלה הוא הרצון לתת הזדמנות לאנשים ראויים נוספים ואולי בעלי סגנון שונה שלא נדע עליהם אם לא ננסה, ייתכן שהפתרון אינו הגבלת הכהונה אלא יצירת מעין "מערכת בחירות" יזומה (פעם בחמש שנים הייתי אומר, כי זה באמת משהו שלוקח אנרגיה מהקהילה) ובה יוכל כל מי שיקבל תמיכה למועמדות מ-10 משתמשים בעלי זכות הצבעה, להתמודד. בסוף ההתמודדות יישארו 3 הביורוקרטים בעלי מספר המצביעים הגבוה ביותר. (כל המספרים שנתתי הם רק דוגמה). חוק בחירות כזה יוכל לעבור בפרלמנט וצריך לגבש אותו כמובן. ביקורת - שיחה 01:24, 10 בפברואר 2020 (IST)
לדעתי, עדיף לא להגביל את הכהונה, כדי לא לאבד בירוקרטים שמתאימים לתפקידם אך ורק משום שהגיעו לתקרת ההגבלה. הניסיון מלמד (אותי, לפחות) שבירוקרטים פורשים כאשר הגיעו לתחושת מיצוי. מצד שני, נראה לי הרעיון שאם הקהילה חפצה בכך, אפשר ליזום החלטה בפרלמנט על עריכת בחירות אחת למספר שנים, ובהן אפשר יהיה לבחור בירוקרטים חדשים ו/או להחליף את הקיימים. אלדד • שיחה 05:19, 10 בפברואר 2020 (IST)
האם מישהו יודע מה קורה בוויקיפדיות בשפות אחרות? אמירו • שיחה 08:37, 10 בפברואר 2020 (IST)
בעד ההגבלה. נעם דובב - שיחה 14:37, 10 בפברואר 2020 (IST)
מה זה הגבלה? הם נבחרים לשלוש שנים גם ככה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:18, 10 בפברואר 2020 (IST)
אם אני מבין נכון הכוונה היא לאסור מינוי מעבר לפרק זמן, רציף או מצטבר. דגש חזק - שיחה 15:21, 10 בפברואר 2020 (IST)
אם כך, נגד ללא ספק. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:47, 10 בפברואר 2020 (IST)
אני בעד מנגנון בחירה לביורוקרטים ולבודקים (שכבר היום מספרם קבוע במדיניות) בהתאם למתווה שהציג ביקורת. בברכה, גנדלף - 01:08, 13/02/20
לא ברורה לי התועלת שבו. כיום יש ארבעה אנשים שהקהילה מצאה אותם מתאימים לתפקיד. למה להגביל את המספר לשלושה? מה היתרון בכך? Tzafrir - שיחה 16:01, 13 בפברואר 2020 (IST)
גם אני נגד הרעיון של הגבלת הכהונה באופן גורף כמדיניות. לעומת מנהיגים "בעולם האמיתי", שבו יש כסף ויוקרה והמשך כהונה גורם באופן כמעט בלתי נמנע להתנוונות, הרעיון של הבירוקרטים (בשונה ממפעילים) הוא בעיקר הכוח הלא פרופורציונאלי שיש להם בנושאי מחלוקת ותפעול. כבמעין "קבינט ראשי ממשלה", הם פועלים זה בהסכמתו של זה והם מקבלים את האמון שלהם ישירות מהקהילה אחת למספר שנים. הגבלת הכהונה ללא "יורשים" "ראויים" (כל ויקיפד הוא כמובן ראוי, אבל הבנתם את הכוונה) יכולה לגרור את הקהילה לוואקום מנהיגותי. בהחלט ייתכן שהצעת ביקורת לפתיחת השורות ולרענון הצוות יכולה להועיל, להציג מועמדים נוספים ולסמן את "הדור הבא" (כלומר סימון "יורשים ראויים" אם זה נשמע הגיוני), אבל מניעת כהונה של אדם טוב וראוי רק מתוך כך שכבר כיהן מספר שנים, לא נכונה בעיניי. הקריטריון צריך להישאר טיב הויקיפד ואמון הקהילה. נילס אנדרסן - שיחה 01:10, 15 בפברואר 2020 (IST)
אני מתנגד להגבלת כהונה של בירוקרטים, מפעילים, בודקים, מנטרים וכו'. מדובר בחברים ותיקים ואמינים. בהתחשב בכך שהאוכלוסיה בוויקיפדיה מתחלפת חשוב לשמור על הגחלת. גילגמש • שיחה 08:06, 15 בפברואר 2020 (IST)
בלי לזלזל בביורוקרטים שלנו (שבשלושתם תמכתי למטה), אנחנו יודעים באיזה סוג של מדינות שיטת הבחירות מבוססת על משאל בעד או נגד כהונה נוספת למנהיג, ומה מידת האפקטיביות שלה. מעולם לא קרה שביורוקרט לא זכה אצלנו להארכת כהונתו. המספר 3 אינו קדוש, אולם הסיבה שמכהנים ארבעה היא שזה מספר האנשים שהציעו עצמם וזכו לאמון במועדים בהם הביורוקרטים דאז החליטו לאפשר זאת, לאחרונה לפני שלוש שנים. מאז אף אחד אחר לא יכול להציע מועמדות, ולא ידוע מתי זה יקרה. לשם המחשת המשמעות של הזמן שעובר, בזמנו אריאל מונה לביורוקרט פחות משלוש שנים מהרשמתו. בברכה, גנדלף - 02:22, 19/02/20
אני די מסתפק. לקבל החלטה אוטומטית על מינוי ביורוקרטים לפי מספר מצביעים זה רעיון חדשני מדי. תמיד צריך את המבוגר האחראי וזה נותן פתח להטיות וגיוסים (שלא לדבר על בובות קש). דגש חזק - שיחה 02:43, 19 בפברואר 2020 (IST)
צריך לשמור את הדיון הזה להתנהלות רגועה במזנון, אבל כדי לפתור את הבעיה שהעלית (מה שנקרא עקרון ההמשכיות) אפשר ליצור מגבלה שתאפשר בכל סבב בחירות להחליף רק ביורוקרט אחד, כלומר: ייבחרו בעלי מספר המצביעים הגבוה ביותר, אך רק ביורוקרט מכהן אחד יוחלף בכל פעם - אם בגלל שהחליט לפרוש ואם בגלל שקיבל פחות קולות ממועמד חדש אחר. ביקורת - שיחה 09:28, 19 בפברואר 2020 (IST)
בעד גילגמש • שיחה 19:22, 9 בפברואר 2020 (IST)
בעד אלעדב. - שיחה 19:27, 9 בפברואר 2020 (IST)
בעד בברכה. ליש - שיחה 19:33, 9 בפברואר 2020 (IST)
בעד כמובן.שלומית קדם - שיחה 19:49, 9 בפברואר 2020 (IST)
בעד חזק קרוב לליבי, אתה יודע. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 20:15, 9 בפברואר 2020 (IST)
בעד Liad Malone - שיחה 21:05, 9 בפברואר 2020 (IST)
בעד גישה מתונה ושקולה ונועם הליכות יוצא דופן בכל התנהלותו במיזם. איתי פ. • שיחה 21:26, 9 בפברואר 2020 (IST)
בעד דוריאן • DGW – Talk‏ 21:42, 9 בפברואר 2020 (IST)
בעד קרוקס • שיחה • תרומות 21:50, 9 בפברואר 2020 (IST)
בעד. יורי - שיחה 22:51, 9 בפברואר 2020 (IST) (IST) ללא זכות הצבעה
בעד אגסי - שיחה 23:35, 9 בפברואר 2020 (IST)
בעד Dovno - שיחה 23:36, 9 בפברואר 2020 (IST)
בעד Ronam20 - שיחה 00:54, 10 בפברואר 2020 (IST)
בעד. Geagea - שיחה 02:12, 10 בפברואר 2020 (IST)
בעד Ewan2 - שיחה 03:06, 10 בפברואר 2020 (IST)
בעד--היידן 06:47, 10 בפברואר 2020 (IST)
נגד נעם דובב - שיחה 08:16, 10 בפברואר 2020 (IST)
בעד --דוד-- Cumputer guy • שיחה • ט"ו בשבט ה'תש"ף • 08:46, 10 בפברואר 2020 (IST)
בעד דריה - שיחה 09:38, 10 בפברואר 2020 (IST)
בעד Shannen - שיחה 10:19, 10 בפברואר 2020 (IST)
בעד ראוי להערכה על מילוי תפקיד כפוי טובה בצורה טובה, בהתנדבות. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 12:42, 10 בפברואר 2020 (IST)
בעד Lostam - שיחה 12:52, 10 בפברואר 2020 (IST)
בעד Danny-w • שיחה 12:54, 10 בפברואר 2020 (IST)
בעד --Assayas - שיחה 14:45, 10 בפברואר 2020 (IST)
בעד, בהערכה. קובץ על יד • שיחה • 14:51, 10 בפברואר 2020 (IST)
בעד יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:19, 10 בפברואר 2020 (IST)
בעד אמירו • שיחה 15:24, 10 בפברואר 2020 (IST)
בעד ותודה! יחיאל - שיחה 15:28, 10 בפברואר 2020 (IST)
בעד, אך ללא זכות הצבעה... ‏Ovedc • שיחה 15:46, 10 בפברואר 2020 (IST)
בעד -א 158 - שיחה 16:23, 10 בפברואר 2020 (IST)
בעד עוזר המון. יאצקין52 - שיחה 16:24, 10 בפברואר 2020 (IST)
בעד אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:41, 10 בפברואר 2020 (IST)
בעד • חיים 7 • שיחה • 17:37, 10 בפברואר 2020 (IST)
בעד הָאֶלְקֹשִׁי • שיחה • ט"ו בשבט ה'תש"ף 17:38, 10 בפברואר 2020 (IST)
בעד שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 17:40, 10 בפברואר 2020 (IST)
בעד --‏Yoavd‏ • שיחה 18:54, 10 בפברואר 2020 (IST)
בעד BAswim - שיחה 09:30, 11 בפברואר 2020 (IST)
בעד ומבקש שוב שבעוד שלוש שנים ההצבעה תהיה מדורגת, לא שלושתכם בבת אחת. נרו יאיר • שיחה • י"ז בשבט ה'תש"ף • 00:07, 12 בפברואר 2020 (IST)
בעד דוד א. - שיחה 16:15, 12 בפברואר 2020 (IST)
בעד בברכה, גנדלף - 01:08, 13/02/20
בעד Mbkv717 • שיחה • י"ח בשבט ה'תש"ף • 11:04, 13 בפברואר 2020 (IST)
בעד אופק כחול - ביבר הזכוכית 12:02, 13 בפברואר 2020 (IST)
בעד בן נחום - שיחה 00:00, 14 בפברואר 2020 (IST)
בעד חזק נו אלדד זה אלדד כמובן נילס אנדרסן - שיחה 00:46, 15 בפברואר 2020 (IST)
בעד Shinaimm - שיחה 08:43, 16 בפברואר 2020 (IST)
בעד. דגש חזק - שיחה 15:04, 16 בפברואר 2020 (IST)
בעד טוב מאוחר מלא כלום :) בהצלחה אלדד! eli - שיחה 18:48, 18 בפברואר 2020 (IST)
לאור המלצת הקהילה Eldad ממשיך לשמש כביורוקרט לתקופה נוספת, שא ברכה ובהצלחה בהמשך מילוי תפקידך. ערן - שיחה 21:32, 17 בפברואר 2020 (IST)
תודה לכולם. אני מעריך את התמיכה ואת המילים החמות. אלדד • שיחה 19:38, 18 בפברואר 2020 (IST)
ביקורת (שיחה | תרומות | מונה | פעילות מפעילית בחצי שנה/שנה האחרונה)
בעד אלעדב. - שיחה 19:28, 9 בפברואר 2020 (IST)
בעד אלא מה? שלומית קדם - שיחה 19:49, 9 בפברואר 2020 (IST)
בעד אתה נמצא בתחתית הטבלה מבחינה מפעילית, עם 216 פעולות בלבד בשנה האחרונה, אם איני טועה. גם מבחינה בירוקרטית אינך מעורב ממש, למרות שאני חייב לציין שאתה אובייקטיבי להפליא בפעמים שראיתי אותך מנהל דיון. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 20:17, 9 בפברואר 2020 (IST)
אני חושב שאני מעורב מאד מבחינה ביורוקרטית, וזה כרוך בשעות שיחה ודוא"ל עם צדדים למחלוקות ועוד. (אם כבר העלית את זה, פעילות ביורוקרטית טובה לטעמי, היא כזו שאינה בולטת). הפעילות המפעילית הדלה יחסית היא הגזרת גם של זה. אך אני כן משתדל לעסוק גם בפעילות המפעילית השוטפת, בעיקר בשעות הקטנות שבהן אין מי שיעשה זאת (יש, אבל פחות) כדי שלא ייתקעו דברים.
תודה על המחמאות. ביקורת - שיחה 20:23, 9 בפברואר 2020 (IST)
בעד פעיל באופן מספק לטעמי. זאת מתוך ההבנה כי עיקר הפעילות הביורוקרטית מתנהלת מאחורי הקלעים וטוב שכך. מעבר לכך, מהמקרים בהם נתקלתי בתגובותיו ופעולותיו התרשמתי מאדם שקול, ענייני ואובייקטיבי. בהצלחה ותודה! איתי פ. • שיחה 21:29, 9 בפברואר 2020 (IST)
בעד. יורי - שיחה 22:51, 9 בפברואר 2020 (IST) ללא זכות הצבעה
בעד הָאֶלְקֹשִׁי • שיחה • ט"ו בשבט ה'תש"ף 00:15, 10 בפברואר 2020 (IST)
בעדEwan2 - שיחה 03:08, 10 בפברואר 2020 (IST)
בעד ראוי להערכה על מילוי תפקיד כפוי טובה בצורה טובה, בהתנדבות. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 12:43, 10 בפברואר 2020 (IST)
בעד, אך ללא זכות הצבעה... ‏Ovedc • שיחה 15:47, 10 בפברואר 2020 (IST)
בעד--א 158 - שיחה 16:22, 10 בפברואר 2020 (IST)
בעד יאצקין52 - שיחה 16:25, 10 בפברואר 2020 (IST)
בעד • חיים 7 • שיחה • 17:38, 10 בפברואר 2020 (IST)
בעד ממלא את תפקידו נאמנה. מספר פעולות מפעיליות אינו המדד הטוב ביותר לפעילות מפעילים וביורוקרטים, לדעתי, אלא שיקול-הדעת, אורך-הרוח והחתירה לפתרון מחלוקות. את כל זה יש לביקורת. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 17:49, 10 בפברואר 2020 (IST)
בעד ומבקש שוב שבעוד שלוש שנים ההצבעה תהיה מדורגת, לא שלושתכם בבת אחת. גם מקבל את הטענה שבירוקרט לא צריך להימדד בפעילות מפעילית רגילה, יש לו מספיק כאב ראש גם בלי זה. נרו יאיר • שיחה • י"ז בשבט ה'תש"ף • 00:08, 12 בפברואר 2020 (IST)
בעד דוד א. - שיחה 16:16, 12 בפברואר 2020 (IST)
בעד Mbkv717 • שיחה • י"ח בשבט ה'תש"ף • 11:05, 13 בפברואר 2020 (IST)
נמנע בן נחום - שיחה 00:01, 14 בפברואר 2020 (IST)
בעד נילס אנדרסן - שיחה 00:46, 15 בפברואר 2020 (IST)
בעד Shinaimm - שיחה 08:44, 16 בפברואר 2020 (IST)
בעד eli - שיחה 18:49, 18 בפברואר 2020 (IST)
לאור המלצת הקהילה ביקורת ממשיך לשמש כביורוקרט לתקופה נוספת, שא ברכה ובהצלחה בהמשך מילוי תפקידך. ערן - שיחה 21:32, 17 בפברואר 2020 (IST)
בריאן (שיחה | תרומות | מונה | פעילות מפעילית בחצי שנה/שנה האחרונה)
בעד בוודאי.שלומית קדם - שיחה 19:49, 9 בפברואר 2020 (IST)
בירוקרט נהדר ופעיל, אם כי הייתי שמח לראות יותר שאתה חותך דיונים גם מול ויקיפדיה ותיקים, במקום לתת להם להימרח. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 20:19, 9 בפברואר 2020 (IST)
בעד מהתרשמותי, מפעיל וביורוקרט פעיל ובעל שיקול דעת. בהצלחה ותודה! איתי פ. • שיחה 21:32, 9 בפברואר 2020 (IST)
בעד. Geagea - שיחה 02:13, 10 בפברואר 2020 (IST)
בעד.Ewan2 - שיחה 03:08, 10 בפברואר 2020 (IST)
בעד --Assayas - שיחה 14:46, 10 בפברואר 2020 (IST)
בעד--א 158 - שיחה 16:21, 10 בפברואר 2020 (IST)
בעד אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:44, 10 בפברואר 2020 (IST)
בעד שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 17:50, 10 בפברואר 2020 (IST)
בעד ומבקש שוב שבעוד שלוש שנים ההצבעה תהיה מדורגת, לא שלושתכם בבת אחת. נרו יאיר • שיחה • י"ז בשבט ה'תש"ף • 00:09, 12 בפברואר 2020 (IST)
בעד Mbkv717 • שיחה • י"ח בשבט ה'תש"ף • 11:06, 13 בפברואר 2020 (IST)
נמנע בן נחום - שיחה 23:49, 13 בפברואר 2020 (IST)
נמנע לא יצא לי להיתקל בעריכות שלך, אבל זה בוודאי אשמתי (לא הייתי פעיל מספיק כנראה, או שלא עשיתי מספיק צרות ) בכל מקרה לא נראה שזה ישפיע על ההצבעה כאן. נילס אנדרסן - שיחה 00:46, 15 בפברואר 2020 (IST)
לאור המלצת הקהילה בריאן ממשיך לשמש כביורוקרט לתקופה נוספת, שא ברכה ובהצלחה בהמשך מילוי תפקידך. ערן - שיחה 21:32, 17 בפברואר 2020 (IST)
תודה לכולם, אקח את ההערות שנכתבו כאן לתשומת ליבי. בריאן - שיחה 07:46, 18 בפברואר 2020 (IST)
אוחזר מתוך "https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=ויקיפדיה:מפעיל_נולד/ארכיון_ינואר-מרץ_2020&oldid=27290142"
דף זה נערך לאחרונה ב־21:57, 19 בפברואר 2020.