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A Friedrich Nietzsche (nel giorno della morte del suo secolo)
Mario Mantovani
1
1996-05-13 09:00:00.000
1
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/Dy28-x1yiyc/m/iiUtK65vQrsJ
it.cultura
In modo un po' misterioso mi e' giunto questo messaggio. Non credo che il destinatario navighi da queste parti, ma non si sa mai... ************* A FRIEDRICH NIETZSCHE, nel giorno della morte del suo secolo A Lei mi rivolgo perche' e' inutile parlare ai figli irresponsabili ed inetti, fratricidi e suicidi. Ci si rivolge al padre. Un tragico Destino non volle risparmiarle la consapevolezza abissale della procreazione, l’insostenibile presentimento del progenitore di una stirpe. Oggi, in un giorno anonimo intonato all’anoressia della sua progenie, posso comunicarle l’estinzione dei suoi figli e, con essi, del suo fin troppo consapevole debito con la nostra civilta'. Senza attendere il fatidico anno 2000, che non saprebbero sostenere, evaporano oggi i cantori del Nulla, coloro che per piu' di cent’anni vollero scandagliare ciò che non siamo, cio' che non vogliamo. Insieme a loro stingono nella storia i Grandi Figuri che pretesero di occupare il vuoto e nell’annientamento degli olocausti precipitarono corpi e pensieri. Non suoni blasfemo accomunare ad essi i periti settori della Musica: il loro neon viene oggi disattivato nella sala delle autopsie. Le siamo tuttavia riconoscenti per non essersi sottratto ad un richiamo di sopravvivenza. La sua luce sul XX secolo ci consentira' di dipingere questo periodo nel piu' grande affresco di decadenza dalla fine dell’Impero Romano. Sara' materia per le grandi tragedie che affioreranno dalle nebbie informatiche di questa fine di secolo. Dalla non-materia informe delle arti figurative emergera' il grido dell’uomo senza volto, ruotante intorno all’asse del proprio capo mozzato, sommerso dal sogghigno del padre folle. Siamo sopravissuti, nonostante tutto. Grazie al suo coraggio di minare un progresso che sarebbe altrimenti esploso cento anni fa, come lo Shuttle infausto. Siamo sopravissuti ai crateri delle bombe comuniste, agli ordigni piazzati nel cuore della nostra civilta' per il solo gusto di ricostruire la societa' sul modello del mostro di Frankestein: organi e tessuti indifferenziati nell’atrofia della morte. Oggi si conclude l’agonia ed appare con evidenza il deserto provocato dal drenaggio di ogni risorsa creativa, canalizzata nelle inutili flebo che sostenevano un corpo decrepito. Da domani non ci saranno piu' orecchi per i flebili lamenti; le psicanalitiche infermiere ritorneranno ai lavori di casa, se qualche vedovo vorra' riprendersele. Chiuderanno gli ospedali della storia, l’eutanasia delle generazioni e' completata. Ma, come accadde agli albori della vita, nelle albe incomprese del secondo millennio si ricomporranno le cellule disperse nelle acque di un fiume antico. Nella fresca eterna corrente ritroveranno gli umori della giovinezza. Stiamo partorendo i Nativi, gli ingenui osservatori di un’Europa che filtrera' le memorie attraverso i miti. Ci risveglieremo domani colmi di meraviglia, curiosi, pronti all’entusiasmo e capaci di vivere un eterno presente. Qualcuno non sapra' rinunciare alla protezione delle tenebre e vaghera' nella notte senza fine. Oggi io con questo atto concludo il mio incarico. Il Medico Legale della Civiltà Occidentale 20 Febbraio 1996
cerco un consiglio
luirit
2
2001-02-12 23:51:13.000
1
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/DcJLhEwFCl8/m/zi_Srf0huyIJ
it.cultura
Nel mio sito alla sez. testi vorrei creare un qualcosa di particolare, qualcosa che possa essere utile e interessante. Avete dei consigli da darmi? Grazie Luigi -- ------------------------------------------------------------ ICQ#92079679 visita il mio sito: http://luirit.supereva.it ------------------------------------------------------------
biografie 22 febbraio - biographies february, 22
biografie.leonardo.it
3
2006-02-22 04:35:02.000
1
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/eihgwMI1glg/m/0KDSSUzCo8oJ
it.cultura
(all biographies in Italian language) --- [Born today] Drew Barrymore 02/22/1975 http://urlin.it/597 George Washington 02/22/1732 - 12/14/1799 http://urlin.it/46b Fryderyk Chopin 02/22/1810 - 10/17/1849 http://urlin.it/8b1 Renato Dulbecco 02/22/1914 http://urlin.it/8b2 [Also remember] Oskar Kokoschka 03/01/1886 - 02/22/1980 http://urlin.it/8b3 --- [Nati oggi] Drew Barrymore 22/02/1975 http://urlin.it/597 George Washington 22/02/1732 - 14/12/1799 http://urlin.it/46b Fryderyk Chopin 22/02/1810 - 17/10/1849 http://urlin.it/8b1 Renato Dulbecco 22/02/1914 http://urlin.it/8b2 [Si ricordano inoltre] Oskar Kokoschka 01/03/1886 - 22/02/1980 http://urlin.it/8b3 --- All updates on web site - Tutti gli aggiornamenti sul sito http://biografie.leonardo.it/home.htm http://aforismi.meglio.it Many thanx to http://urlin.it
La tragedia di Madrid
Augusto Benemeglio
4
2004-03-14 15:14:21.000
1
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/-iGwt9jccEw/m/L5Qy-r_JTE4J
it.cultura
Nico piena di pioggia di sangue sui vetri, "la vita è la vita/ ed è la cosa più grande" - dice Atxaga , che è basco -e chi la porta via / porta via tutto..." Nico di un giorno grigio d'angoscia tremenda non la grande casa / in cima alla montagna/ con corone e medaglie (d'oro e d'imitazione)/che occupano gli scaffali.../non i lunghi viaggi/ in terre e città lontane/nè le strane persone /(fotografate meglio o peggio)/ che vi incontriamo.../nè la pioggia sul tetto / nè la grandine sulla finestra/ nè la neve o la luna / nemmeno la luce stessa /(così meravigliosa)./ Non è solo questo la vita./ La vita è la vita, / ed è la cosa più grande ; chi la porta via / porta via tutto" Nico dentro un sogno caldissimo di Atocha no, Nico - ha ragione Fajardo - non bisogna farsi annichilire il pensiero/ ridurre a pura emozione/ perchè è proprio quello che vogliono / gli uomini con le bombe in tasca/ che seminano odio e distruzione Nico dentro la serra sterminata di piante tropicali/ senza treni/ nè macchine il terrore nasce dalle azione degli uomini ( Uomini no, magari , ma sempre uomini) , il terrore possiede radici , passato, storia ed è pieno di trappole/ E' asimettrico - dice il generale Fabio - è l'incognita dell'equazione è il tarlo della divina proporzione/ non servono gli eserciti occidentali illuministi razionali geometrici/ il terrorismo è alineare / infido serpe che può scivolare dentro di te in qualsiasi momento/ ha una diversa concezione della vita e della morte, dello spazio e del tempo/ ed è fatto di canaglie canaglie - figli della puttana guerra , e sono tanti tanti - che lo fanno crescere in un mondo senza confini dentro le mura invisibili dell'odio e del profitto che ciascuno si porta in tasca e nel cuore , come radice diabolica che non muore mai / ma l'odio mio non puo' morir...non potrà mai morir... Nico di fronte a Guernica la Basca/ ghiacciata di terrore / Guernica integralmente distrutta per tecniche aviatorie / risultato positivo / sperimento riuscito/nla cieca potenza dei tedeschi/ continuo' ad abradere città colle rasoieate aeree/ L'homme est perdu quoi qu'il fasse./ disse Fargue. E' troppo tardi per tornare indietro/ l'uomo è scaraventato nei grovigli dell'odio/ l'uomo è senza cielo , senza curve , chiuso in un treno ,c ome una scatola ermetica, specie di vasta bara ... Nico , l'uomo è perduto, qualunque cosa faccia/ e tu sei a Guernica """Guernica /imponente, atrocemente bella, /urlo sommesso di orrore, qualcosa che sconvolge i sensi, volti e animali atterriti che gridano quanto assurdo sia l'odio, sempre ma volte troppo, troppo". Molti pensano che basti la ragione a fermare il mostro - dice Ceronetti. "Ma provatevi a ragionare coi mostri, l'armi atomiche , l'eroina e la pornografia". E il terrorismo? Non l'avevi previsto, caro Guido. Il terrorismo sta imparando,. dice il generale Fabio, si sta tecnologizzando/ mezzi di comunicazione trasporti bombe mitra e coltelli/ ma anche garanzie sociali e libertà inconsuete che li fanno crescere.Affinità ideologiche? Condivisione dei principi religiosi? non sono essenziali/ non è neppure necessaria la partecipazione attiva agli atti terrostici per aiutarli sono sufficienti il rifiuto il cinismo l'apatia o soltanto la paura la paura irrazionale che promuove la vulnerabilità di un sistema dite a quei figli di puta dei Tre B che servono altri eserciti per la lotta asimmetrica, servono nuove strategie, serve un'intelligence assolutamente nuova,strettamente legata con la parte operativa e che integri tutte le risorse, comprese quelle militari, te gapi' pirla di un pirla? Nico piangente / piangi piangi anche oggi, Nico ,più amaramente, tra le mimose sfiorite lasciatemi piangere Madrid / dove il divin fanciullo di una stagione all'inferno e le illuminazioni vide secoli fa "i vetri infranti /le carni drammatiche del vento vi si laceravano /le frontiere delle paludi..." lasciatemi piangere il mattino che si spezzò come magma nero e blu /sotto i boati il fuoco e i morti squassati /scaraventati a pezzi sulle rotaie /tra pietre aguzze quadrifogli e margherite /dietro l'amaro volto d'erbe /nella brezza triste che spira dagli ulivi /ed entra nei loro occhi /e si distende in mezzo ai morti /come angelo triste senz'ombra - in silenzio nel ceto intellettuale dominante dei paesi sviluppati c'è il desiderio di fare terra bruciata, - dice Tarchi, - intorno al prototipo di civiltà consacrato dal pensiero unico liberale e di scomunicarne le alternative con condanne sommarie preventive...antiamercanismo, terzomondismo,antioccidentalismo, fondamentalismo, integralismo, populismo, statalismo...cazzismo... ma l'Italia, dice, l'Italia, (minchia, stu Pirandello quane, uno nessuno centomila!)!, è in stato confusionale , la politica, il popolo, gli intellettuali , le mille verità di un popolo senza verità - dice Merlo (che non è indiano) - la favola poetica e il ballo in maschera dell'identità e dei rialzi sotto i tacchi di Berlusconi , che non è politico non è statista e non è truffatore (?) , e il bacio tra il Gobbo e 'U curtu? e Sofri assassino e poeta e la Gioconda di Leonardo e Dell'Utri bibliofolo con lupara, e Fra Cristoforo Manzoni Borgia Machiavelli Caravaggio e Cellini? "Sorrido perchè so di potervi far del male", disse la Gioconda, e nulla è cambiato sotto il cielo , niente di strano , il male è la ragione profonda di molti sorrisi... ma tu Nico continua a piangere lasciatemi piangere la luna di sangue che stanotte non abita nel cielo /e la luce e il vento e i vetri infranti /le case sconsolate /la gente che si smarrisce nello spazio e nell'anima Scusate: Nico chiede scusa con Madrid nel cuore Scusate anch'io chiedo scusa , sotto un cielo grigio , come il mare, appeso all'ultima parete del cuore. una lacrima anche da parte mia. Augusto Benemeglio
Conferenza Insorgenze a Milano
Salvia
5
1999-11-05 09:00:00.000
1
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/XOlf4TZxl_s/m/Nii429WMKcQJ
it.cultura
A Milano, il 25 e 26 novembre si svollgerà un ciclo di conferenze sulle Insorgenze, presso il Palazzo delle Stelline in corso Magenta. Per altre informazioni, contattatemi. My Website: Art&Job Magazine http://www.geocities.com/artjobmagazine
Via Crucis animalista
Lega italiana dei diritti dell'animale
6
2000-04-21 09:00:00.000
1
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/m5kmfzTem6c/m/vsiAZlX35mIJ
it.cultura
Parallelamente alla VIA CRUCIS Cattolica, la LIDA, Lega Italiana dei Diritti dell'Animale, invita credenti e laici ad una "VIA CRUCIS ANIMALISTA" che e' un percorso virtuale nei luoghi del dolore e della morte per gli animali, sul sito INTERNET http://www.mclink.it/assoc/lida/crucis2000.htm dalle ore 17 del giorno Venerdi Santo 21 aprile 2000. Questa VIA CRUCIS vuole ricordare tutto il male che ingiustamente la specie umana infligge alle altre specie: vivisezione e allevamenti intensivi, trasporti di animali vivi e macellazioni, caccia e circhi, feste sadiche, maltrattamenti e crudelta' e cosi' via. Troviamoci tutti a meditare sulla strategia non violenta di un radicale cambiamento della gestione del mondo. LIDA http://www.mclink.it/assoc/lida VIA CRUCIS ANIMALISTA ON LINE http://www.mclink.it/assoc/lida/crucis2000.htm -- Posted from net128-007.mclink.it [195.110.128.7] via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
biografie 9 marzo - biographies march, 9
biografieonline.it
7
2013-03-09 08:45:03.000
1
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/oNKjAj4J85U/m/HFb8H8muO5IJ
it.cultura
(all biographies in Italian language) --- [Born today] Vjaceslav Michajlovic Molotov 03/09/1890 - 11/08/1986 http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=2959&biografia=Vjaceslav+Michajlovic+Molotov Bettino Ricasoli 03/09/1809 - 10/23/1880 http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=2542&biografia=Bettino+Ricasoli Ornella Muti 03/09/1955 http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=2376&biografia=Ornella+Muti Howard Hathaway Aiken 03/09/1900 - 03/14/1976 http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=2283&biografia=Howard+Hathaway+Aiken Juliette Binoche 03/09/1964 http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=2225&biografia=Juliette+Binoche Leonardo Sinisgalli 03/09/1908 - 01/31/1981 http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=2001&biografia=Leonardo+Sinisgalli Bobby Sands 03/09/1954 - 05/05/1981 http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=1541&biografia=Bobby+Sands Umberto Saba 03/09/1883 - 08/25/1957 http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=1479&biografia=Umberto+Saba Jef Raskin 03/09/1943 - 02/26/2005 http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=1193&biografia=Jef+Raskin F.C. Inter 03/09/1908 http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=814&biografia=F.C.+Inter Emma Bonino 03/09/1948 http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=459&biografia=Emma+Bonino Yuri Gagarin 03/09/1934 - 03/27/1968 http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=85&biografia=Yuri+Gagarin [Also remember] Domenico Savio 04/02/1842 - 03/09/1857 http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=2677&biografia=Domenico+Savio Joe DiMaggio 11/24/1914 - 03/09/1999 http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=2637&biografia=Joe+DiMaggio Robert Mapplethorpe 11/04/1946 - 03/09/1989 http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=2540&biografia=Robert+Mapplethorpe Charles Bukowski 08/16/1920 - 03/09/1994 http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=994&biografia=Charles+Bukowski --- [Nati oggi] Vjaceslav Michajlovic Molotov 09/03/1890 - 08/11/1986 http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=2959&biografia=Vjaceslav+Michajlovic+Molotov Bettino Ricasoli 09/03/1809 - 23/10/1880 http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=2542&biografia=Bettino+Ricasoli Ornella Muti 09/03/1955 http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=2376&biografia=Ornella+Muti Howard Hathaway Aiken 09/03/1900 - 14/03/1976 http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=2283&biografia=Howard+Hathaway+Aiken Juliette Binoche 09/03/1964 http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=2225&biografia=Juliette+Binoche Leonardo Sinisgalli 09/03/1908 - 31/01/1981 http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=2001&biografia=Leonardo+Sinisgalli Bobby Sands 09/03/1954 - 05/05/1981 http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=1541&biografia=Bobby+Sands Umberto Saba 09/03/1883 - 25/08/1957 http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=1479&biografia=Umberto+Saba Jef Raskin 09/03/1943 - 26/02/2005 http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=1193&biografia=Jef+Raskin F.C. Inter 09/03/1908 http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=814&biografia=F.C.+Inter Emma Bonino 09/03/1948 http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=459&biografia=Emma+Bonino Yuri Gagarin 09/03/1934 - 27/03/1968 http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=85&biografia=Yuri+Gagarin [Si ricordano inoltre] Domenico Savio 02/04/1842 - 09/03/1857 http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=2677&biografia=Domenico+Savio Joe DiMaggio 24/11/1914 - 09/03/1999 http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=2637&biografia=Joe+DiMaggio Robert Mapplethorpe 04/11/1946 - 09/03/1989 http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=2540&biografia=Robert+Mapplethorpe Charles Bukowski 16/08/1920 - 09/03/1994 http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=994&biografia=Charles+Bukowski --- All updates on web site - Tutti gli aggiornamenti sul sito http://biografieonline.it
prova
Il Severo pdnc
8
2001-03-24 18:39:41.000
1
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/6II2nFrei8c/m/8A8EntGKXOUJ
it.cultura
prova
Aforisma di oggi martedì 3 gennaio 2012
aforismi.meglio.it
9
2012-01-03 08:45:02.000
1
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/sdEhFO5eBuk/m/VqzA2VEYG6QJ
it.cultura
Il problema con la vita è che, anche quando non cambia mai, cambia continuamente. Daniel Pennac -- http://aforismi.meglio.it/aforisma-del-giorno.htm?d=2012-01-03 http://aforismi.meglio.it/aforismi-di.htm?n=Daniel+Pennac http://aforismi.meglio.it
L. 120.000= Il Vostro Sito Commerciale !!!
MyWebPages.com
10
1997-10-17 09:00:00.000
1
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/PTHAHovqVcg/m/Rzhb3D2IaVcJ
it.cultura
L. 120.000= Il Vostro Sito Commerciale !!! Sul sito http://www.mywebpages.com continua sino al 31 ottobre l'offerta per 3 mesi gratuiti di spazio web. Vi offriamo 5 Mb, 1 e-mail, 1 account FTP, contatori, form. Dopo i tre mesi deciderete liberamente se rimanere con noi al prezzo annuo di L.120.000= (I.V.A.compresa). Se invece volete il dominio da oggi esiste anche questa possibilità a un prezzo sempre più che conveniente. Vi aspettiamo !!! Salutoni !!! http://www.mywebpages.com
leggere e scrivere di storia
Luciano Atticciati
11
2001-07-03 17:49:10.000
1
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/2TTIbKQlGpE/m/yvpSBxRLFecJ
it.cultura
Nuovi Orizzonti   Revisionismo, negazionismo, antirisorgimento, il settore storico sembra vivere un periodo di grande agitazione. Le innovazioni sono sempre interessanti, ma a volte non manca la confusione, o la strumentalizzazione della storia, più o meno voluta. Cerchiamo chiarezza, e soprattuto onestà, puoi prendere parte al dibattito consultando: http://digilander.iol.it/atticciati/storia   E' accessibile a tutti, e interattivo, puoi liberamente inviarci un commento o un tuo scritto per la pubblicazione. Per altre informazioni scrivi a: [email protected]
la Germania punta ad instaurare il 4° Reich [cit Alessandro Sallusti de il "Giornale" 24-07-2012 su La7]
L
12
2012-07-25 11:22:27.000
1
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/hUU3IUgMOo8/m/qoooOBYLzPUJ
it.cultura
la Germania punta ad instaurare il 4ᅵ Reich [cit Alessandro Sallusti de il "Giornale" 24-07-2012 su La7] http://www.youtube.com/watch?v=9rGLldTdaKI
la Germania punta ad instaurare il 4° Reich [cit Alessandro Sallusti de il "Giornale" 24-07-2012 su La7]
angelsoft
12
2012-07-25 22:19:38.000
2
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/hUU3IUgMOo8/m/qoooOBYLzPUJ
it.cultura
Sembra che L abbia detto : > la Germania punta ad instaurare il 4° Reich [cit Alessandro Sallusti de il > "Giornale" 24-07-2012 su La7] > http://www.youtube.com/watch?v=9rGLldTdaKI Che grazia... Ma che ci invada pure!!! Ciao Angelo
Informazioni su Scuola Pontificia (?) Archivisti Bilbiotecari
Martino Piccinato
13
1997-08-13 09:00:00.000
1
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/8YvC31_9YNM/m/iExkLv_rMeQJ
it.cultura
Ho saputo che esiste una scuola pontificia per archivisti bibliotecari. Vorrei sapere se ha un sito internet (ho cercato su yahoo ma nessun risultato) o qualsiasi altro tipo di informazioni (indirizzo della sede etc.) ...o perlomeno il suo vero nome dato che non sono sicuro neanche di quello. Grazie in anticipo a tutti quelli che mi risponderanno Martino [email protected] [email protected]
Informazioni su Scuola Pontificia (?) Archivisti Bilbiotecari
Martino Piccinato
13
1997-08-14 09:00:00.000
2
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/8YvC31_9YNM/m/iExkLv_rMeQJ
it.cultura
Ho saputo che esiste una scuola pontificia per archivisti bibliotecari. Vorrei sapere se ha un sito internet (ho cercato su yahoo ma nessun risultato) o qualsiasi altro tipo di informazioni (indirizzo della sede etc.) ...o perlomeno il suo vero nome dato che non sono sicuro neanche di quello. Grazie in anticipo a tutti quelli che mi risponderanno Martino [email protected]
Divina Commedia
Elisabetta
14
1998-07-18 09:00:00.000
1
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/Azh61PC4FpA/m/hEzQk2XiXBAJ
it.cultura
Ciao a tutti!!!!!!!!!!! Una "piccola" richiesta.... Mandatemi PLEASE ogni informazione che avete sulla Divina Commedia di Dante Alighieri (DIVINAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!) Ho un sogno nel cassetto.... e voi forse siete la mia chiave per aprirlo! Beth
Divina Commedia
Labyrinth
14
1998-07-23 09:00:00.000
2
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/Azh61PC4FpA/m/hEzQk2XiXBAJ
it.cultura
Cara Elisabetta, Qua puoi trovare la Div. Com. in formato elettronico http://un2sg4.unige.ch/athena/html/athome.html SE poi vuoi esaminare il testo con metodi statistici, guarda qua: http://www.best.com/~funsci/fun3-it/lessico/manuale.htm (dimmi qualcosa) Ciaooo! giorgio Ciaoooooo! Labyrinth
matrimonio, famiglia... che cosa abbiamo combinato negli ultimi 4000 anni?
Labirinti
15
2000-05-04 09:00:00.000
1
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/3LfGJ_jVhoU/m/Fh4MAQjwXCoJ
it.cultura
Qualche anno fa, alcuni amici mi vennero a trovare per alcune volte e si andava insieme a fare il bagno al fiume. A un certo punto, mia moglie disse loro: "Ma voi venite sempre quando č ora di mangiare!" Non sono pių venuti. Pių recentemente, un'amica veniva ogni tanto a trovarci e in particolare a trovare me, ma senza scopi particolari, tanto č vero che mi ribadiva quasi ogni giorno di non farmi venire strane idee. Dopo un po' di tempo, mia moglie ha cominciato a non salutarla pių e poi l'ha liquidata con modi spicci. Non č pių venuta. Mia madre, vorrebbe venire ogni qualche domenica a trovare me e mia figlia, ma mia moglie la riceve in modo gelido e spesso le dice in modo del tutto chiaro che non la vuole vedere e di non venire pių. Potrei continuare cosė per un pezzo a descrivere altri casi del genere, ma questi sono sufficienti. La situazione č che sono rimasto quasi senza amici (e completamente senza amiche, salvo quella di prima non ne ho mai avute). Mi sento come se mi mancasse l'aria che si respira. Uno potrebbe ora dire che tutto dipende dal carattere di mia moglie oppure da me che pretendo di portarle l'amica in casa. Io invece voglio prendere le cose un po' pių da lontano per "vedere l'effetto che fa". Quanto lontano?... Molto! Da quanto tempo siamo abituati al nostro attuale modo di vivere? Per alcune cose (es: il lavoro d'ufficio o di fabbrica, da un centinaio di anni), per altre (es: il matrimonio, dal tempo dei romani, secondo certuni soltanto dal medioevo). Ma noi non siamo adatti a questo modo di vivere e a queste regole, ma a un modo di vivere ben diverso, a quello tipico delle tribų. Mi spiego meglio: dal momento che per avere qualche variazione sul piano evolutivo si ragiona in termini di decine o centinaia di migliaia di anni, da punto di vista genetico noi siamo ancora uomini primitivi. Questo che cosa vuol dire? Vuol dire che noi siamo predisposti al tipo di vita che abbiamo condotto nelle ultime centinaia di migliai o milioni di anni. Gli antropologi che hanno studiato popolazioni primitive ci hanno detto che il loro modo di vivere era molto diverso da quello attuale. Al posto della famiglia c'era la tribų, il matrimonio non esisteva, le societā erano prevalentemente matrilineari e matriarcali. Infatti normalmente i primitivi non erano al corrente della relazione causale fra il rapporto sessuale e il concepimento che attribuivano agli spiriti della foresta o al vento che portava con sč i semi. Questo che conseguenze ha? Ha la conseguenza principale che la tribų era formata da un insieme di adulti maschi e femmine e da bambini. I bambini venivano allevati in comune, gli uomini andavano a caccia e le donne stavano al villaggio a badare ai bambini, a raccogliere radici e frutti, a preparare da mangiare, a fare altri lavori. Il legame fra un uomo e una donna non aveva la durata obbligatoria di tutta la vita, ma dipendeva dalla durata dei sentimenti che li mantenevano. Quando il legame si allentava, i due adulti tornavano ad essere pių disponibili ad un altro legame preferenziale. Questi legami si susseguivano l'uno all'altro per tutta la vita. Ai giorni nostri, in base al matrimonio il legame dovrebbe essere eterno, ma come sappiamo dopo alcuni anni di solito entra in crisi. Si finisce in una situazione anfotera che poi si trasforma in una reciproca prigionia. Ogni coniuge impedisce all'altro di avere altre relazioni, e a volte perfino amici dello stesso sesso. E questa č di per sč una limitazione giā assai grave (sembra che il matrimonio sia stato introdotto dai cristiani proprio per ridurre al massimo i rapporti sessuali). Se poi vi innamorate di un altra, dovete farlo in camuffa. Se volete venire allo scoperto, le difficoltā sono grandissime: bisogna che uno dei due coniugi vada a cercarsi un'altra casa, i bambini restano traumatizzati, i suoceri chiedono la pena di morte. Nelle societā primitive, semplicemente l'unione precedente si scioglie e se ne creano altre due. Gli adulti coinvolti ritornano nel pool degli altri, anzi vi restano perchč giā c'erano. I bambini non fanno una piega, tanto hanno decine di mamme e di padri. Anzi, il concetto di padre non esisteva neppure, non sapendo che ci voleva il maschio e la femmina per procreare. Questo lo si č verosimilmente capito negli ultimi 5-10.000 anni e in certe tribų attuali non lo si č ancora capito. Il problema di comperare una casa nuova non c'era perchč bastava spostarsi in un'altra capanna, oppure in un altro giaciglio della capanna comune, comunque fare una capanna costava pochi giorni di lavoro, non come oggi che ci vogliono 300 milioni, che corrispondono a diversi anni di lavoro. In quella situazione primitiva si poteva avere tutti gli amici che si voleva e verosimilmente anche diverse amiche. Questo poteva dipendere anche dal carattere della donna/uomo con la quale si era uniti dal legame prevalente, ma quello che č importante č che non c'era l'attesa generata dal matrimonio moderno dell'esclusivitā del legame. Se un cacciatore non tornava a casa perchč non gli era andata bene con l'orso delle caverne, la sua donna l'aspettava per un paio di notti e poi trovava un altro. Come viviamo invece noi oggi? E' semplice, fin da piccoli ci bombardano con il quadretto della famigliola sotto l'albero di natale. Cosė a poco pių di 20 anni ci sposiamo. Il matrimonio va a gonfie vele per 5-6 anni poi il marito comincia ad uscire con gli amici, la moglie va dalle amiche. Il marito comincia ad andare a pescare e la moglie a organizzare partite di tombola. Dopo alcuni anni, la moglie si sente trascurata dal marito che pensa sempre ai suoi hobby, il marito diventa insofferente dalla moglie ingrassata e a cui sono cresciute le verruche sul naso. A lavorare sia il marito che la moglie si stressano sempre di pių facendo sempre le stesse cose fino a dare i numeri... finchč un giorno lui incontra un'altra donna come al solito insoddisfatta del proprio rispettivo marito (senza dubitare minimamente che sua moglie possa fare la stessa cosa con un altro). Come va a finire? Va a finire in un casino perchč bisogna fare tutto di nascosto e se i due pollastri si innamorano davvero, al punto di volersi mettere insieme, devono saltare ben due matrimoni, con relativo corteo di appartamenti, figli deficienti, suoceri e cognati imbufaliti... per non parlare degli avvocati. A parte gli scherzi, questa situazione č quasi impraticabile. Stiamo tanto meglio che nel passato? Certamente non abbiamo pių problemi di catturare la selvaggina, perchč la troviamo giā tagliata a fette nel supermercato, non dobbiamo pių scappare a gambe levate davanti al solito giaguaro affamato. Perō non ci divertiamo pių. Sembra che ai primitivi bastassero un paio d'ore al giorno per procurarsi da mangiare. A noi non bastano le 8 ore di lavoro in ufficio, che diventano anche 10 o 12 con gli intervalli per mangiare. Ma non bastano perchč nel tempo libero siamo perseguitati dagli elettrodomestici da aggiustare, dalle bollette da pagare, dalla casa da pulire, dai bambini che rompono il cazzo perchč sono sempre soli e non sanno dove attaccarsi, dai giornali da leggere che diventano sempre pių grossi, dalla TV coi suoi telegiornali e spettacoli del cazzo, dal computer di casa con i suoi programmi incomprensibili e la quasi giornaliera formattazione dell'HD, aggiornamento dei programmi e pugnette varie. Torniamo al matrimonio. A che cosa serve? La famiglia, a che cosa serve? Non sarebbe meglio abolirli entrambi? Perchč non si cerca di valorizzare le unioni di fatto? Perchč non si cerca di mettere in piedi qualche comunitā? Io ho visitato un paio di comunitā ed ho trovato una situazione molto gradevole. I lavori venivano fatti in comune ed erano molto meno pesanti del lavoro che deve fare una casalinga da sola. Si avrebbero anche i vantaggi di abolire la suocera e di lasciare i figli a giocare in pace insieme agli altri ragazzini della comunitā. Insomma, che cosa abbiamo combinato negli ultimi 4000 anni? Ciaooooo! Labirinti
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Santiago Malquevada
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lbrnt wrt: > > Torniamo al matrimonio. A che cosa serve? La famiglia, a che cosa > serve? Non sarebbe meglio abolirli entrambi? Perchè non si cerca di > valorizzare le unioni di fatto? Perchè non si cerca di mettere in > piedi qualche comunità? Io ho visitato un paio di comunità ed ho > trovato una situazione molto gradevole. I lavori venivano fatti in > comune ed erano molto meno pesanti del lavoro che deve fare una > casalinga da sola. Si avrebbero anche i vantaggi di abolire la suocera > e di lasciare i figli a giocare in pace insieme agli altri ragazzini > della comunità. Labirinti Matrimonio, famiglia nucleare, monogamia all-life-long: tutti costumi mutuati secondo me dalla cultura cattolica. Ora, che tu proponga di abolirli, mi sembra insensato; ognuno deve vivere - anche la sua vita sociale, di relazione, affettiva, sessuale - come vuole (fintanto che non danneggia gli altri). Se i cattolici vogliono vivere secondo i loro constumi, secondo i dettami e i comandamenti della loro religione, ne hanno tutto il diritto. L'assurdo è che ad esempio in italia le forme di famiglia cattoliche sono favorite dalla legge, dallo stesso stato - stato che dovrebbe essere laico. Per fare un esempio, è una assurdità che in italia sia vietata la poligamia (e la poliandria). Perchè mai? Con che motivazioni? Secondo me, nessuna. (personalmente, nè l'una nè l'atra cosa mi piacciono, essendo io cresciuto in un ambiente monogamo, ma....mi sembra ingiusto lo stesso) Questa non è libertà, e secondo me è una condizione grave. Il problema è che il cattolicesimo in Italia ha permeato profondamente la cultura, secoli di storia, letteratura, la mentalità comune. Questo rende tutto più difficile. Anche ragionarci sopra. Vedo con piacere che qualcuno si rende conto che non c'è un solo modo per vedere le cose - TUTE le cose..... ciao, rispondi, mi interessa molto.... giacomo
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Jane Gallagher
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Secondo me il problema principale e dunque lo Stato, non la religione, soprattutto il Cattolicesimo che (a parte certi atti di fanatismo) e una religione tollerante, rispetto, ad esempio, all'islamismo. Piuttosto dicevo, lo stato e il vero padrone dell'individuo. Lo stato si basa sulla famiglia, lo stato vende ai cittadini il matrimonio. Lo stato ha il potere di mettere in condizione di vantaggio i non single, i non omosessuali, i non concittadini ecc. Non esiste alternativa: anche volendo NON far parte dello stato l'individuo e condannato a farne parte. Al limite deve scegliere un altro stato. E' questo il grave della faccenda. J. Santiago Malquevada ha scritto nel messaggio < [email protected] >... 
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Santiago Malquevada
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Beh, che il cristianesimo sia una religione piů tollerante dell'islamismo č tutto da discutere (forse ora, non certo un tempo) ma č ot. Sul potere dello stato hai ragione, ma lo stato agisce in questa materia seguendo l'influenza e la cultura della chiesa cattolica. Ad esempio se nel nostro paese - in europa a ben dire- non vi fosse stata una tale egemonia del cristianesimo, ma bensě una convivenza di religioni molto differenti (č possibile una tale convivenza? - altra cosa da discutere...), lo stato avrebbe un diverso atteggiamento... ora scusa ma lo studio mi chiama.... ciao giacomo
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fabione
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Santiago Malquevada < [email protected] > wrote in message [email protected]... > Beh, che il cristianesimo sia una religione più tollerante > dell'islamismo è tutto da discutere (forse ora, non certo un tempo) ma è > ot. > > Sul potere dello stato hai ragione, ma lo stato agisce in questa materia > seguendo l'influenza e la cultura della chiesa cattolica. Ad esempio se > nel nostro paese - in europa a ben dire- non vi fosse stata una tale > egemonia del cristianesimo, ma bensì una convivenza di religioni molto > differenti (è possibile una tale convivenza? - altra cosa da > discutere...), lo stato avrebbe un diverso atteggiamento... > > ora scusa ma lo studio mi chiama.... > > ciao giacomo Sono pressochè d'accordo con tutti, anche se la vita di tribù non era proprio tutta rose e fiori come dice Labirinti. L'unica limitazione della libertà la concepirei soltanto per il frutto della cicogna,il quale ben lungi dall'aver chiesto d'esser messo al mondo, ha il diritto di dover essere cresciuto. Fino a quando, questo lo ignoro. Ciao a tutti!
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Angelo Dinelli
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Labirinti ha scritto nel messaggio < [email protected] >... Secondo me hai scritto tante cose giuste, in mezzo a qualcuna un po' forzata. Ad esempio il ritorno alle comunità non è scontato al 100%. Quelli (come me) che decidono di non sposarsi, e convivere, fanno già una scelta in quella direzione che dici tu. Comunque il discorso è veramente lungo, e piuttosto soci-politico, che non filosofico, se non di striscio:)))) Insomma... mica poi tanto di striscio (a ripensarci bene) -Dinelli-
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Stefano K
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Labirinti < [email protected] > wrote in message [email protected]... > Torniamo al matrimonio. A che cosa serve? La famiglia, a che cosa > serve? Non sarebbe meglio abolirli entrambi? Perchè non si cerca di > valorizzare le unioni di fatto? Perchè non si cerca di mettere in > piedi qualche comunità? Io ho visitato un paio di comunità ed ho > trovato una situazione molto gradevole. I lavori venivano fatti in > comune ed erano molto meno pesanti del lavoro che deve fare una > casalinga da sola. Si avrebbero anche i vantaggi di abolire la suocera > e di lasciare i figli a giocare in pace insieme agli altri ragazzini > della comunità. > > Insomma, che cosa abbiamo combinato negli ultimi 4000 anni? Santiago Malquevada < [email protected] > wrote in message [email protected]... > Matrimonio, famiglia nucleare, monogamia all-life-long: tutti costumi > mutuati secondo me dalla cultura cattolica. Jane Gallagher < [email protected] > wrote in message [email protected]... > Secondo me il problema principale e dunque lo Stato, non la religione Secondo alcuni antropologi l'origine della famiglia è ancora più anteriore e dello Stato e della religione. Si sarebbe formata nel momento in cui il primo nomade si trasformò in agricoltore, fermando le sue peregrinazioni migratorie e seminando i primi chicchi di grano. Il fermarsi per aspettare il frutto della semina causò il bisogno di costruirsi un rifugio solido e duraturo dove "mettere su famiglia" per avere il maggior numero di braccia possibili per il lavoro agricolo e per difendere la proprietà dai predoni. La prima semina fu quindi la causa dei seguenti fenomeni (facendo un riassunto spaventosamente sintetico di millenni di storia umana!): sedentarismo, architettura, famiglia, lavoro, proprietà privata, esercito. Subito dopo col complicarsi delle cose arrivarono religione organizzata e Stato. Quindi non è la famiglia che ha origine da religione e/o Stato, ma sono questi ultimi che hanno origine da essa. E tutto per colpa d'un cacciatore che si mise a fare il contadino! :-) Ciao Stefano
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Angelo Dinelli
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Stefano K ha scritto nel messaggio <2RWQ4.10381$ [email protected] >... |Secondo alcuni antropologi l'origine della famiglia è ancora più anteriore |e dello Stato e della religione. |Si sarebbe formata nel momento in cui il primo nomade si trasformò in |agricoltore, fermando le sue peregrinazioni migratorie e seminando i primi |chicchi di grano. è plausibile |Il fermarsi per aspettare il frutto della semina causò il bisogno di |costruirsi un rifugio solido e duraturo dove "mettere su famiglia" per avere |il maggior numero di braccia possibili per il lavoro agricolo e per |difendere la proprietà dai predoni. è sempre più plausibile |La prima semina fu quindi la causa dei seguenti fenomeni (facendo un |riassunto spaventosamente sintetico di millenni di storia umana!): |sedentarismo, architettura, famiglia, lavoro, proprietà privata, esercito. |Subito dopo col complicarsi delle cose arrivarono religione organizzata e |Stato. qui non so... mi pare che le prime forme di religione-superstizione siano nati assai presto, sicuramente prima della ARCHITETTURA (quando gli uomini vivevano ancora in caverna) e prima del lavoro (se non lo intendiamo come caccia-pesca). Comunque, a parte questo, religione "organizzata" lascia intenedere meglio quello che vuoi dire (scribi, sacerdoti, templi,ecc) |Quindi non è la famiglia che ha origine da religione e/o Stato, ma sono |questi ultimi che hanno origine da essa. | |E tutto per colpa d'un cacciatore che si mise a fare il contadino! mannaggia a quel cacciatore:)))) Ciao -Dinelli-
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Angelo Dinelli < [email protected] > wrote in message [email protected]... [cut] > qui non so... mi pare che le prime forme di religione-superstizione > siano nati assai presto, sicuramente prima della ARCHITETTURA Certamente, le prime forme magico-religiose facevano già parte della cultura dei cacciatori-raccoglitori nomadi. Architettura e agricoltura si accompagnano ad un altro tipo di religione, più razionale, più gerarchizzata (scribi, sacerdoti, templi,... appunto). > (quando gli uomini vivevano ancora in caverna) e prima del lavoro > (se non lo intendiamo come caccia-pesca). Il lavoro come noi lo conosciamo, cioè come *lavoro organizzato* nasce proprio col *lavoro agricolo* che è la prima forma di lavoro razionalizzato. Razionalizzato nel tempo (seguendo le fasi lunari per capire quando seminare, quando mietere, quando arare), nello spazio (con la divisione geometrica dei campi e il percorso razionale dell'aratro) e nella comunità (con la divisione razionale delle varie mansioni, e quindi con una prima forma di *specializzazione*). Caccia, pesca e raccolta di frutti spontanei della terra presupponevano una mentalità molto diversa dalla mentalità agricola. Forse una mentalità più libera, meno irreggimentata dalla razionalità. > Comunque, a parte questo, religione "organizzata" > lascia intenedere meglio quello che vuoi dire (scribi, sacerdoti, templi,ecc) *Organizzata* è la parola chiave. > |Quindi non è la famiglia che ha origine da religione e/o Stato, ma sono > |questi ultimi che hanno origine da essa. > | > |E tutto per colpa d'un cacciatore che si mise a fare il contadino! > > mannaggia a quel cacciatore:)))) eh eh :-) mannaggia, sembra che gli bastassero solo tre ore di fatica giornaliera per trovare il necessario per vivere, il resto del tempo lo passava a fare la punta alle frecce... :-)) : l'Eden! Ciao Stefano
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On Fri, 5 May 2000 16:26:12 +0200, "Jane Gallagher" < [email protected] > wrote: >Secondo me il problema principale e dunque lo Stato, non la religione, >soprattutto il Cattolicesimo che (a parte certi atti di fanatismo) e una >religione tollerante, rispetto, ad esempio, all'islamismo. >Piuttosto dicevo, lo stato e il vero padrone dell'individuo. Lo stato si >basa sulla famiglia, lo stato vende ai cittadini il matrimonio. >Lo stato ha il potere di mettere in condizione di vantaggio i non single, i >non omosessuali, i non concittadini ecc. >Non esiste alternativa: anche volendo NON far parte dello stato l'individuo >e condannato a farne parte. >Al limite deve scegliere un altro stato. > Ma lo stato non è qualcosa di esistente a priori; è invece la canonizzazione definitiva, la consacrazione del pensiero dominante in una società che interviene a dettare le regole stabilite dalla maggioranza. Ciò ab initio; nel corso del tempo le idee dei cittadini possono mutare mentre lo stato, essendo conservatore, non recepisce queste istanze e si allontana dal sentire comune, finendo per essere percepito come un Grande Fratello. Il comune sentire precedente la formazione dello stato è comunque il prodotto di influssi religiosi e sociali, e in questo senso non si può negare che il cristianesimo (prima ancora di parlare di cattolicesimo) abbia avuto una forte influenza. Tuttavia istituzioni come il matrimonio, la monogamia ecc. non sono state imposte dall'alto ma avevano precise funzioni ed utilità al momento della loro elaborazione, soprattutto a livello di conservazione dell'integrità sociale. Forse nella società moderna sono vissute con più fastidio in quanto i tempi sono cambiati. Boris
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On Fri, 5 May 2000 21:31:09 +0200, "Angelo Dinelli" < [email protected] > wrote: >Comunque il discorso è veramente lungo, >e piuttosto soci-politico, che non filosofico, >se non di striscio:)))) > >Insomma... mica poi tanto di striscio (a ripensarci bene) > >-Dinelli- E' così! Questa è vera filosofia, molto più delle trite domande adolescenzio-esistenzial-teleologiche come "Perchè esisto?"; "Sono felice?"; "Perchè non sono felice?"; "Cos'è l'uomo?" ecc. ecc. Boris
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Santiago Malquevada
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> Secondo alcuni antropologi l'origine della famiglia č ancora piů anteriore > e dello Stato e della religione. Intendi famiglia come "2 coniugi di sesso diverso con prole"? Non credo....secondo me intendi 'famiglia' in senso molto allargato Io mi riferivo nel post a forme di famiglia ben specifiche, non alla famiglia in generale, che plausibilmente - come fai notare - č nata PRIMA di religione e Stato. ciao.. giacomo
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boris wrote: > Ma lo stato non è qualcosa di esistente a priori; è invece la > canonizzazione definitiva, la consacrazione del pensiero dominante in > una società che interviene a dettare le regole stabilite dalla > maggioranza. Ciò ab initio; nel corso del tempo le idee dei cittadini > possono mutare mentre lo stato, essendo conservatore, non recepisce > queste istanze e si allontana dal sentire comune, finendo per essere > percepito come un Grande Fratello. Giustissimo. > Il comune sentire precedente la formazione dello stato è comunque il > prodotto di influssi religiosi e sociali, e in questo senso non si può > negare che il cristianesimo (prima ancora di parlare di cattolicesimo) > abbia avuto una forte influenza. Giusto. >Tuttavia istituzioni come il > matrimonio, la monogamia ecc. non sono state imposte dall'alto ma > avevano precise funzioni ed utilità al momento della loro > elaborazione, soprattutto a livello di conservazione dell'integrità > sociale. Imposizione dall'alto e funzione sociale si compenetrano, non sono opposti...far rispettare il vincolo di fedeltà è sempre stato difficile, e quindi le autorità si incaricavano di punire gli adulteri (in realtà, le adultere, più che altro....) Cosa intendi "conservazione dell'integrità sociale"? Credo di aver capito, ma se chiarissi tu.... >Forse nella società moderna sono vissute con più fastidio in > quanto i tempi sono cambiati. ...questo è vero, la cultura della gente sta cambiando, è sempre meno legata alla religione e alla tradizione, e quindi non si sentono più i forti legami 'costrittivi' che impongono una sola forma di famiglia, una sol forma accettabile di sessualità eccetera... insomma l'umanità si sta lentamente emancipando dallo stato di minorità di cui deve accusare solo se stessa- qui da noi, ovviamente, dove il fenomeno religioso è in crisi. Non vi è nessuna necessità di mantenere forzatamente (ed è lo stato che costringe e forza) tradizioni e costumi che non vengono condivisi. Se voglio avere due mogli, e loro sono d'accordo, in che modo questo turba l'ordine sociale? danneggia gli altri? E allora perché non posso? Perché è reato? > Boris ciao giacomo...
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Michele Beltrame
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Ciao Labirinti < [email protected] >! >Insomma, che cosa abbiamo combinato negli ultimi 4000 anni? L'hai detta! La societa` moderna impone delle convenzioni che la gente crede di dover condividere, anche se poi in realta` non le approva assolutamente. Matrimonio, amici solo intimi e "di famiglia", pranzi e cene solo con i suoceri: tutto cio` non fa altro che strozzarci, toglierci la liberta` senza la quale la vita non ha alcun gusto. In ogni caso non e` poi cosi` male: al di la` del fatto che e` illegale avere piu` di una moglie, la societa` non ci impone "legalmente" queste convenzioni, quindi possiamo vivere come vogliamo... basta trovare il coraggio di andare fuori dagli schemi. A presto, Michele. -- Michele Beltrame [email protected] http://www.io.com/~mick/ ==> Visita il sito di it.comp.lang.perl: http://www.perl-it.org ==> Sei del triveneto e vuoi unirti ai Perl Mongers? Scrivimi!
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Angelo Dinelli
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Stefano K ha scritto nel messaggio ... |eh eh :-) mannaggia, sembra che gli bastassero solo tre ore di fatica |giornaliera per trovare il necessario per vivere, il resto del tempo lo |passava a fare la punta alle frecce... :-)) : l'Eden! ---> l'Eden :))) giusto ! tre ore di lavoro .... l'Eden:))) Ciao -Dinelli-
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Stefano K
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Santiago Malquevada < [email protected] > wrote in message [email protected]... > > Secondo alcuni antropologi l'origine della famiglia è ancora più anteriore > > e dello Stato e della religione. > > Intendi famiglia come "2 coniugi di sesso diverso con prole"? Non > credo....secondo me intendi 'famiglia' in senso molto allargato > Io mi riferivo nel post a forme di famiglia ben specifiche, non alla > famiglia in generale, che plausibilmente - come fai notare - è nata > PRIMA di religione e Stato. > ciao.. > giacomo Se la intendessi semplicemente così tutto il mio discorso avrebbe poco senso. Famiglia in senso largo (larghissimo) è anche quella che si trova nelle popolazioni nomadi ovviamente. Io invece mi riferivo al momento in cui si può per la prima volta individuare un tipo di famiglia che si avvicina molto alla famiglia come la intendiamo noi: la *famiglia agricola* e la contrapponevo alle precedenti aggregazioni nell'ambito delle culture nomadi. Insomma ciò che noi chiamiamo famiglia era già la famiglia agricola, che si formò molto prima della famiglia cristiana e della famiglia italiana/cattolica. Se si cerca qualcosa di diverso bisogna risalire molto più in là nel tempo, verso le *culture nomadi* (come anche Labirinti osserva nel suo interessante post d'apertura). Ciao Stefano
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Labirinti
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  Sono d'accordo con te! Infatti, quella che stiamo facendo è in fondo una discussione su "quale sia il miglior modo di vivere". Analogamente a quale sia la migliore forma di governo, quale sia lo scopo della vita, che cosa sia la bellezza, etc. è anch'essa filosofia. Non solo, ma la filosofia non è nè dev'essere quella "roba" che viene insegnata a scuola senza che nessuno capisca perchè. Infatti, spesso i problemi presi in considerazione sono così astratti e lontani dalla nostra vita quotidiana che si capisce benissimo perchè certuni hanno detto che la filosofia sarebbe quella cosa che... "con la quale e senza la quale, tutto resta tale e quale". Al contrario, la filosofia dev'essere una riflessione sui nostri reali problemi allo scopo di risolverli o comunque di vivere meglio. Poi, se uno ha risolto i suoi problemi principali, può anche darsi alla discussione su quanti metri fosse lunga la caverna di Platone. Leggendo alcuni messaggi di questo ng, sembra invece che la filosofia insegnata sia una disciplina fine a se stessa (per gli insegnanti) che bisogna sapere per passare all'esame (per gli studenti). Ciaooooo! Labirinti
L'INGLESE SENZA LEGGERE, SENZA SCRIVERE.
Marco Scappini
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2000-01-29 09:00:00.000
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https://groups.google.com/g/it.cultura/c/s4gIteBx13Q/m/ipccgHHlhfQJ
it.cultura
"L'inglese senza leggere, senza scrivere" lo potete trovare al seguente indirizzo: http://web.tiscalinet.it/Edizioni_Sorgato [email protected]
Sito Autori del NG
Bartolomeo Di Monaco
17
2000-04-24 09:00:00.000
1
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/kpTWGJ1x3vE/m/oRUK0TdCCwkJ
it.cultura
Ricordo agli Autori del nostro NG ma anche di altri NG interessati che all'indirizzo di Felice Pagnani: http://space.tin.it/clubnet/fpagnani/index.htm si può trovare accoglienza per segnalare il proprio eventuale sito (ovviamente non commerciale), nonché si possono pubblicare propri racconti e poesie. Le segnalazioni e i testi devono essere trasmessi direttamente a Felice Pagnani, la cui e-mail è la seguente: [email protected] Adoperiamoci tutti affinché l'iniziativa (che ha ottenuto già varie adesioni) abbia successo, e diventi, come ha scritto qualcuno, un nostro salotto. Ci consentirebbe di conoscerci meglio. Passiamo la voce! Bartolomeo Di Monaco. Sito Web: http://space.tin.it/clubnet/badimona . O in Virgilio cercare: Bartolomeo Di Monaco
Giovanipace.org - Newsletter
spellcaster75
18
2007-08-01 08:53:18.000
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https://groups.google.com/g/it.cultura/c/Evg_kUsGcDc/m/IwStZ2TATxAJ
it.cultura
Questa settimana su giovanipace.org : giovani, amore, speranza, Longare, pace, Kenneth Eugene Foster Jr, pena di morte, esecuzione, quotidianità, impegno, la piazzetta - oltre il muro, scuola artigiani restauratori, formazione, patrimonio artistico, Uganda, mato oput, crimini di guerriglia, estate, informazione, musica on line, agenda, servizio civile + Giovani, la speranza c'è. Dedicato a tutti i giovani, in particolare quelli che l'Arsenale della Pace sta accogliendo in questi mesi estivi per un'esperienza di servizio, formazione e spiritualità. www.giovanipace.org/index.php?option=com_content&task=view&id=1338&Itemid=26 + Longare: la pace sventola. Longare, 10 km. da Vicenza, tra i 5000 e i 6000 abitanti, ha deciso di far sventolare al balcone del Municipio la bandiera della pace del Sermig. www.giovanipace.org/index.php?option=com_content&task=view&id=1335&Itemid=26 + Aiutatemi a salvare Kenneth. Kenneth Eugene Foster Jr. è entrato nel braccio della morte del Texas il 1° luglio 1997, ora ha 30 anni. Il 30 agosto è fissata la sua esecuzione. www.giovanipace.org/index.php?option=com_content&task=view&id=1333&Itemid=26 + Oltre il muro. È curioso come dopo tanti anni che vivi in un piccolo paese, scopri che esiste una realtà che non avevi mai conosciuto. www.giovanipace.org/index.php?option=com_content&task=view&id=1331&Itemid=26 + Scuola per artigiani restauratori. Nata nel 1994 presso l'Arsenale della Pace di Torino, è una Scuola d'Arte, che intende contribuire alla salvaguardia del patrimonio artistico nazionale ed internazionale... www.giovanipace.org/index.php?option=com_content&task=view&id=1328&Itemid=26 + Uganda: il "mato oput". Emendato il codice penale per permettere di perseguire i crimini della guerriglia attraverso il sistema di giustizia tradizionale. www.giovanipace.org/index.php?option=com_content&task=view&id=1326&Itemid=26 + Un bagno di realtà. Estate, tempo di vacanze. Disintossicarsi dall'informazione può farci scoprire che i nostri cinque sensi funzionano ancora. www.giovanipace.org/index.php?option=com_content&task=view&id=1324&Itemid=26 Inoltre: + Ascolti & discorsi - Rovistando nella musica on line. Continua la rubrica musicale di ascolto e commento dei brani. Tutti sono invitati ad ascoltare e a partecipare. www.giovanipace.org/index.php?option=com_content&task=view&id=1275&Itemid=53 + POROMPOMPEROMPERÒ. 16 mesi per cercare "il saggio" insieme a Porompo: Agenda Sermig 2007-2008. I contenuti. Come ordinarla. www.giovanipace.org/images/porompo07/index.htm + ANNO DI SERVIZIO CIVILE VOLONTARIO AL SERMIG. Ragazzi e ragazze di cittadinanza italiana dai 18 ai 28 anni (non compiuti) possono svolgere l'anno di volontariato sociale presso il Sermig. Nei prossimi mesi ci sarà un bando e il servizio inizierà ad ottobre 2007. www.giovanipace.org/index.php?option=com_content&task=view&id=1261&Itemid=9 .... E tante altre idee, commenti, reportage e provocazioni, oltre a forum, sondaggi e dossier. www.giovanipace.org il portale dei Giovani della Pace Sermig - Arsenale della Pace Piazza Borgo Dora 61 10152 Torino Tel. 011 4368566 Fax 011 5215571 Email: [email protected] www.sermig.org
Eugenio Riotto al Parco di Pinocchio a Collodi
Fabrizio Pivari
19
2007-08-02 15:55:22.000
1
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/to92U5zuVNg/m/5K_KCMClZWIJ
it.cultura
Per tutto il mese di agosto, fino a metà settembre, alcune sculture monumentali di Eugenio Riotto in bronzo dipinto e in terracotta accoglieranno i visitatori del Giardino Garzoni e del Parco di Pinocchio. Alcune delle sculture sono state dedicate espressamente alla storia di Pinocchio e ai suoi personaggi, che si ritrovano anche in una serie di bassorilievi che arricchiscono la mostra di Riotto. Il Giardino Garzoni che si apre come uno stupendo teatro, con giochi e trionfi d'acqua e vasche grandi e stellate, esprime i grandi ideali post-rinascimentali, con le rigorose strutture geometriche stemperate dal verde, dagli elementi comici, epici e fantastici di statue, mascheroni e fontane. Nel Giardino hanno fissa dimora scoiattoli, cigni bianchi e neri, anatre dai colori bellissimi, pavoni e gru. Il Parco di Pinocchio è aperto tutti i giorni dalle ore 9 al tramonto. Sculture, mosaici, edifici di grandi artisti e architetti, immersi nel verde, rievocano in un percorso a sorpresa la storia di Pinocchio. Al termine del percorso, nell'area giochi del Parco, sono state installate, dopo il restauro, 3 giostre d'epoca (la giostra con i cavalli, la giostra Shimmy, la giostra lagunare e il teatrino meccanizzato di Pinocchio a disposizione dei visitatori. Eugenio Riotto nasce a Petralia Soprana (Palermo) il 12 giugno 1951, nel 1966 dopo un soggiorno di più di dieci anni all'estero torna in Italia e si stabilisce a Viareggio. Qui incontra Carlo Oreste Strocco che gli insegna la storia dell'arte, il disegno dal vero a carboncino, il disegno a pastello e la pittura ad olio. A 23 anni Riotto ha il primo contatto con una galleria d'arte di Viareggio. Da sempre Riotto è colpito più dai volumi che dai colori, approccio già insito nelle sue opere pittoriche. Per esprimere i temi che più sente - la psicologia dell'uomo, il suo mondo interiore - elimina tutto il superfluo, compreso il dettaglio anatomico. A partire dal 1993 realizza personali a Pietrasanta, Camaiore, Pontremoli, Bologna, Cracovia; sue opere sono esposte a Firenze, Roma, New York, Cannes, Capoverde (Portogallo). Il 13 dicembre 2004 apre un proprio studio a Pietrasanta e inizia il suo percorso artistico più coerente e personale, salutato dal favore unanime della critica. L'interesse crescente del pubblico conferma la vitalità della strada intrapresa. Hanno detto di Eugenio Riotto: Eugenio Riotto potrebbe essere considerato una sorta di neo-umanista: attraverso un interesse costante per la figura umana - della quale traccia, nelle sculture a tuttotondo e nei bassorilievi, l'essenzialità volumetrica con dolci profili e superfici vibratili che rendono dinamiche le forme - scompone e ricompone le strutture organiche proponendo delle opere che corrispondono all'essenza di un pensiero ed alla sintesi di un particolare stato d'animo.[...] Le sue sculture monumentali nascono da un'ispirazione serena e consapevole, da una visione olimpica della vita, dalla presa di coscienza di quei valori dell'esistenza che tendono a ricostruire l'ordine equilibrato di tutte le cose nel contesto di una personale mitologia di forme chiare e, talvolta, immaginifiche. Maurizio Vanni Biglietti adulti: Parco di Pinocchio, 10 euro; Giardino Garzoni, 8 euro; Casa delle Farfalle, 4 euro; cumulativo, 14 euro Orari: Il Giardino Garzoni e il Parco di Pinocchio nel periodo della mostra (3 agosto- 16 settembre) sono aperti tutti i giorni dalle ore 9,00 al tramonto. Per ulteriori informazioni sul parco di Pinocchio: Parco di Pinocchio - tel/fax 0572 429342 Fondazione Nazionale Carlo Collodi - tel. 0572 429613 fax 0572 429614 Giardino Garzoni - tel./fax 0572 429590 Sviluppo Turistico Collodi S.r.l. - tel. 0572 427308 fax 0572 426412 www.pinocchio.it Per ulteriori informazioni sull'artista: www.eugenioriotto.it Ufficio stampa: Studio Abba Tel. / Fax 055292082 [email protected]
http://digilander.libero.it/iniziazioneantica/index.html,,,ULTIMO AGGIORNAMENTO ,DEL 18/03/2009,>>AGGIORNAMENTO AREA DOWNLOAD<<,>>SEZIONE KABALA<< ,>>SEZIONE MASSONERIA<< ,>>SEZIONE MAGIA EGIZIA<< ,>>SEZIONE CLAVICOLE DI SALOMONE<< ,>>SEZIONE ASTROLOGIA<< ,,,http://digilander.libero.it/iniziazioneantica/index.html
IniziazioneAntica
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2009-03-18 11:57:43.000
1
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/aSyL_h-cork/m/rnU2XI28QwoJ
it.cultura
http://digilander.libero.it/iniziazioneantica/index.html ULTIMO AGGIORNAMENTO DEL 18/03/2009 >>AGGIORNAMENTO AREA DOWNLOAD<< >>SEZIONE KABALA<< >>SEZIONE MASSONERIA<< >>SEZIONE MAGIA EGIZIA<< >>SEZIONE CLAVICOLE DI SALOMONE<< >>SEZIONE ASTROLOGIA<< http://digilander.libero.it/iniziazioneantica/index.html
Presentazione libro: I signori della transizione
EstOvest
21
1999-11-25 09:00:00.000
1
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/JyvQGBM0ALc/m/E70jb05vR9YJ
it.cultura
Assessorato alla Cultura della Citta' di Crevalcore in collaborazione con la Libreria del Portico Domenica 28 novembre 1999 - ore 18 Crevalcore (Bologna) Sala "Q. Ghermandi" - Porta Modena presentazione del libro I signori della transizione dove vanno a finire i soldi della cooperazione nei paesi post-comunisti Collana Eretica - Stampa Alternativa di Andrea Segrè docente, Università di Bologna introduce: Eduardo Zarelli interviene: Giorgio Celli saranno presenti l'Autore e l'editore Marcello Baraghini Ingresso Libero Questo e altri appuntamenti culturali presso: http://www.estovest.org/info/appuntamenti.html EstOvest - le radici del terzo millennio http://www.estovest.org rivista on-line di comparazione culturale
oggi và così
elenella
22
2000-04-26 09:00:00.000
1
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/Bp3D4xwD-4A/m/zkzMqNg5U4UJ
it.cultura
FINALMENTE ARRESTATO FAMOSO MALVIVENTE. E' stato finalmente arrestato, mentre tentava di imbarcarsi clandestinamente su un gommone di scafisiti albanesi, il famigerato ladro di persiane che per mesi ha imperversato su tutta l'Italia del sud. Interrogato dalla Magistratura sui motivi che lo hanno spinto a compiere più di 15.000 furti di tapparelle in sei mesi ha così dichiarato: -Fa più bene dormire con le finestre aperte.- Pare che purtroppo tutti i serramenti da lui trafugati siano già finiti all'estero nelle mani di avidi collezionisti disposti, come al solito, a pagare bene ed a chiudere un occhio sulla provenienza dei loro acquisti. La Magistratura (che non sa mai che cazzo fare di diverso) ha aperto un'inchiesta. -- ----------------------------------------------------- il mondo è fatto a scarpette... chi se le cava...e chi se le mette... ------------------------------------------------------
Eyes wide shut (il viaggio inaudito)
PiNgUiNo
23
1999-10-29 09:00:00.000
1
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/mBO3aVqV0to/m/zrioKuMwIQEJ
it.cultura
Eyes wide shut (il viaggio inaudito) Primo movimento: “Sposiamoci nel 2001”, mi fa la mia compagna circa un mese fa. “Sposiamoci nel 2001 (dopo 15 anni in cui ci siamo strenuamente opposti al matrimonio) faremo 2001 Odissea nello spazio”, mi fa. E io? Io rido. Perché il 2001 è li, anzi è qui, sui calendari del nostro PC, sui piani d’elaborazione dei nostri uffici, negli impegni dei nostri sportelli bancari, nella mondanità degli amici. Eh anche, bhe bisogna ammetterlo, nella pianificazione familiare del nostro futuro/presente. Il 2001 è qui. E Noi? Secondo Movimento: Ore 15-30 sta per cominciare un'altra puntata di “Uomini e donne” la sacerdotessa De Filippi sta per mettere in scena davanti a noi, fuori di noi, per noi, l’ennesimo spettacolo teatrale sui drammi familiari. Una ragazza litiga col padre, con il suo fidanzato, con la mamma che contesta qualche sua incondizionata pulsione. Il confronto durerà qualche manciata di minuti, in un luogo lontano e vicino, ma, sottolineiamo fuori, fuori tutta. Milioni di persone lo guarderanno e si divertiranno a spiarli, questi malcapitati attori, felici, loro per primi, di vomitare sul palcoscenico, in un piccolo psicodramma, fuori il loro dentro, esprimendolo, sperimentandolo. Facendolo diventare parole di un copione. Decomprimendo il dramma nella banalità quotidiana, palesandolo. Recitare se stessi per far diventare il dentro fuori e potercene allontanare serenamente, purgandoci da un clima asfittico e stitico. Terzo Movimento: Ciò che ci spaventa non sono le nostre emozioni, né il loro senso, ma il luogo e il tempo in cui esse vivono. Questo è il gioco: Dentro-ovunque (L’assoluto) Fuori-oggi. (il quotidiano) Esempio di una domanda irrispondibile (la fa Costanzo a Buona Domenica): “Quante volte al giorno pensi al sesso?” Dentro-ovunque. Fuori-oggi. Quarto Movimento: Eyes wide shut è 2001 odissea nello spazio. Odissea vuol dire viaggio. Un viaggio che dal titolo sappiamo avere un luogo: lo spazio. E un tempo: il 2001. Paradossalmente questa lontananza inserisce l’imponderabile nel ponderabile rendendoci il viaggio comprensibile e se non comprensibile certo sostenibile, oserei dire quasi gradevole. Quinto Movimento: il viaggio Il senso del viaggio è nel viaggiare dice DeAndrè. Il punto d’arrivo è l’ inizio, il luogo da dove siamo partiti, davanti alla forza che ci ha fatto incominciare. In un percorso che parte dal quotidiano (il mondo ordinario), c’immette attraverso una forza scatenante nello straordinario, per collassare in fine su se stesso e riportarci magicamente, perversamente, lì dove siamo partiti Sesto Movimento: L’imponderabile diventa ponderabile e udibile nella messa in scena. Nel contesto della messa in scena. Fantascienza diciamo davanti a 2001, Horror invochiamo davanti a “Shining”, sulla copertina della cassetta di “Full Metal Jacket” leggiamo: “Il più grande film di guerra mai fatto”. Film storico per “Barry Lyndon”, denuncia sociale per “Arancia Meccanica”. Davanti a queste raffinate e crudeli opere lo spettatore trova la via di fuga nella promessa, sempre mantenuta, del genere, a cui Kubrick, rinnovandolo, ha sempre risposto fattivamente. Proiettando di fatto il film all’esterno. Nel futuro prossimo venturo. Sul palcoscenico della fantasia, dell’immaginabile quindi del tangibile. Eyes wide shut è il film finale di un grande genio, il compimento di una maturazione lunga e assai ponderata, e per la prima volta Kubrick osa non mantenere le promesse. Osa giungere alle estreme conseguenze della sua poetica. Eyes wide shut non è un film erotico, non è una commedia, non è neanche un dramma perché non lascia conseguenze, non modifica la vita di nessuno, Eyes wide shut è il viaggio, questa volta nudo e crudo, perciò inudibile e inaudito. Settimo movimento: Nulla è lontano, in Eyes wide shut tutto è vicino e riconoscibile. Questa volta, paradigmatico ma non alieno, mistico, ma non mitico, il Monolite è una donna. E’ una madre. Peggio, è una moglie. L'avvicinarsi impedisce la messa in scena, la via di fuga. Questa volta siamo noi. L'assoluto non si oggettivizza rimane irrisolto. “quante volte al giorno pensi al sesso?” Dentro-ovunque. Fuori-oggi. Ottavo Movimento: Kubrick gioca con il suo film mito, e lo ribalta, lo asciuga, ne elimina ogni via di fuga, portando a compimento la sua estetica dell’inesprimibile. E lo fa allo scadere del suo tempo narrativo, allo scadere di quella data espressa nel titolo ed entrata nell’immaginaro collettivo. Nono Movimento: Ejzenstejn era convinto che l’immagine potesse esprimere il concetto oltre che l’azione (oltre l’azione). Progetta un film che mostrava i principi del Capitale di Marx, ovvero progetta un film che non funzionava nel principio narrativo. Decimo movimento: Freud ipotizza delle forze dentro di noi, ma per poterle tradurre nell’ ordinario, oggettivandole, deve dare a queste forze una struttura, una mitologia. Le chiamerà Libido, e inventerà la meta-psicologia, dando struttura fisica, membrane, spazi e pressioni a fantasmi altrimenti inimmaginabili. Undicesimo Movimento: Il viaggio di Eyes wide shut parte dall’ordinario, ma ci mostra sempre l’ ordinario. Ordinario femmineo: desiderare un marinaio, ordinario mascolino: partecipare (anzi peggio: vedere!) un orgia. Lo straordinario sta nella impossibilità di oggettivare questo. Nell’assoluto disorganico dentro di noi che si riflette nella struttura e nell’andamento della non-storia, dei non-personaggi (ovvero del PERSONAGGIO), come entità assoluta e indiscriminata, quindi immodificabile e inenarrabile. Dodicesimo movimento: Questo film si può odiare! Perché il viaggio/odissea di Eyes wide shut diventa spiazzante. Spaventevole, perché esso si palesa nella sua inspiegabilità oggettiva. Si palesa nella sua personale attualità, perché diventa il nostro viaggio (è il nostro viaggio ogni volta che rimane testardamente nell’ordinario-oggettivo mostrandoci il suo opposto: lo straordinario del banale, lo straordinario che percepiamo nei nostri pensieri, anche se non siamo niente) e allora non accettiamo che Kubrick giochi cosi con le nostre anime, accettiamo che ci mostri il viaggio forse, ma non gli perdoniamo di non dargli un senso. Accettiamo la potenza della sua immagine, ma odiamo l’anarchia che da essa scaturisce. Anarchia che ci appare ancor più detestabile perchè non istintiva ma ragionata e audacemente concepita, premeditata. Tredicesimo Movimento: L’arte è il paradosso; studiare l’intangibile. Che tradotto in Kubrick è il viaggiare nell’intangibile. Rendere tangibile l’inaudito. Mettere in comunicazione il dentro con il fuori. Ma l’arte non deve essere mai consolatoria, melliflua. Non deve cioè ricondurre l’inaudito al tangibile, solo esprimerlo. Ricondurlo al quotidiano è compito del viaggiatore, il cui senso del lavoro non sarà riconducibile ad uno scopo ma al semplice fatto di lavorarci, nel quotidiano appunto, nel qui-ora. Kubrick ci riconsegna nel quotidiano, dopo averci mostrato il baratro in noi, spalancato gli occhi (dentro!!), ci riconsegna rapidamente al valzer della nostra vita; al roteare, in bilico intorno all’Io, della stazione spaziale orbitante davanti all’infinito. A noi non resta che pensare che la morte, la sua e la nostra, sia il compimento di un’estetica non casuale. -- _\|/_ (o o) ____oOO-----(_)----OOo_____ Il PiNgUiNo HomePage( http://village.flashnet.it/users/fn021744 ) All'età di un anno ha fatto pipì sulle ginocchia di Pietro Nenni ma ci tengo a ricordare che anche Emilio Fede ha fatto la pipì in grembo a Berlusconi ma questo è successo solo giovedì scorso. (Lucio Salis)
Cechov_Malcovati traduttore_HELP!
Luca Citron
24
2004-10-13 17:55:53.000
1
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/q_hZoSOiZI8/m/Il7vGrxFOEUJ
it.cultura
gentili affezionati del gruppo, premetto che sono un neofita (dei newsgroup in generale)... vi chiedo questo: ho urgentissimo bisogno di recuperare il testo della "Nota del Traduttore" scritta da Fausto Malcovati per l'edizione allegata alcuni mesi fa alla collana di Repubblica... lavoro per la casa editrice Il Castoro e ne ha bisogno urgente (cioé entro venerdì mattina, mentre il servizio arretrati ci mette non meno di 10 gg, sob!) la mia capa... ho visto che il testo è già stato argomento di discussione tempo fa, con uno scambio di opinioni che mi ha tra l'altro sbalordito per qualità e brillantezza, oltre che farmi sbellicare dalle risate... vi prego, non fatemi licenziare! grazie anticipate a chi prenderà in considerazione la richiesta di aiuto. Luca Citron
biografie 25 agosto - biographies august, 25
www.biografieonline.it
25
2005-08-25 04:35:01.000
1
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/vk6rRH8QZUk/m/wpTg56I_enMJ
it.cultura
(all biographies in Italian language) --- [Born today] Sean Connery 08/25/1930 http://www.biografieonline.it/biografia.htm?BioID=1122&biografia=Sean+Connery Tim Burton 08/25/1958 http://www.biografieonline.it/biografia.htm?BioID=1007&biografia=Tim+Burton Claudia Schiffer 08/25/1970 http://www.biografieonline.it/biografia.htm?BioID=625&biografia=Claudia+Schiffer Leonard Bernstein 08/25/1918 - 10/14/1990 http://www.biografieonline.it/biografia.htm?BioID=256&biografia=Leonard+Bernstein [Also remember] Michael Faraday 09/22/1791 - 08/25/1867 http://www.biografieonline.it/biografia.htm?BioID=1050&biografia=Michael+Faraday David Hume 04/26/1711 - 08/25/1776 http://www.biografieonline.it/biografia.htm?BioID=869&biografia=David+Hume Friedrich Nietzsche 10/15/1844 - 08/25/1900 http://www.biografieonline.it/biografia.htm?BioID=679&biografia=Friedrich+Nietzsche Carl Barks 03/27/1901 - 08/25/2000 http://www.biografieonline.it/biografia.htm?BioID=103&biografia=Carl+Barks --- [Nati oggi] Sean Connery 25/08/1930 http://www.biografieonline.it/biografia.htm?BioID=1122&biografia=Sean+Connery Tim Burton 25/08/1958 http://www.biografieonline.it/biografia.htm?BioID=1007&biografia=Tim+Burton Claudia Schiffer 25/08/1970 http://www.biografieonline.it/biografia.htm?BioID=625&biografia=Claudia+Schiffer Leonard Bernstein 25/08/1918 - 14/10/1990 http://www.biografieonline.it/biografia.htm?BioID=256&biografia=Leonard+Bernstein [Si ricordano inoltre] Michael Faraday 22/09/1791 - 25/08/1867 http://www.biografieonline.it/biografia.htm?BioID=1050&biografia=Michael+Faraday David Hume 26/04/1711 - 25/08/1776 http://www.biografieonline.it/biografia.htm?BioID=869&biografia=David+Hume Friedrich Nietzsche 15/10/1844 - 25/08/1900 http://www.biografieonline.it/biografia.htm?BioID=679&biografia=Friedrich+Nietzsche Carl Barks 27/03/1901 - 25/08/2000 http://www.biografieonline.it/biografia.htm?BioID=103&biografia=Carl+Barks --- All updates on web site - Tutti gli aggiornamenti sul sito http://www.biografieonline.it/home.htm http://www.aforismi.meglio.it
nuovo sito archeologico
KITSO
26
2000-11-01 20:58:19.000
1
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/235g4FAyvLg/m/EYMVjYwtiBcJ
it.cultura
www.pausania.org
Sito del Movimento "Giovani Poeti d'Azione"
Alessandro D'Agostini
27
2000-05-10 09:00:00.000
1
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/rt-nr-wptyY/m/ZqOged77oekJ
it.cultura
Sito ufficiale del Movimento artistico-letterario Giovani Poeti d'Azione: l'unica avanguardia in Italia. Testi, saggi critici sull'arte e la poesia italiana degli ultimi anni. Bando del Premio Un messaggio in Bottiglia 2000 per l'arte e la poesia ecc. visitateci: http://utenti.tripod.it/poetidazione
Presentazione thriller Orchidea
Alessandro Maiucchi
28
2005-11-01 21:15:32.000
1
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/MgvbWUGOQSI/m/vzdIR2tR__4J
it.cultura
Sabato 5 Novembre alle ore 19, presso la libreria "Il Corsaro" di Roma, Via Macerata 46, presenterò il mio romanzo thriller Orchidea, ed. traccediverse. Avrò al mio fianco come relatrice Claudia Resta, pubblicista. Vi aspetto, se vorrete :-) Alessandro -- Alessandro Maiucchi [email protected] http://www.alexmai.it Il sito di Orchidea, il mio primo romanzo: nelle migliori librerie da ottobre 2005!
biografie 30 ottobre - biographies october, 30
biografieonline.it
29
2009-10-30 08:41:22.000
1
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/urIwuZgduEs/m/TK_JX53q5fkJ
it.cultura
(all biographies in Italian language) --- [Born today] Fedor Dostoevskij 10/30/1821 - 01/28/1881 http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=1336&biografia=Fedor+Dostoevskij Ezra Pound 10/30/1885 - 11/01/1972 http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=694&biografia=Ezra+Pound Linus 10/30/1957 http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=405&biografia=Linus Diego Armando Maradona 10/30/1960 http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=325&biografia=Diego+Armando+Maradona [Also remember] Luigi Einaudi 03/24/1874 - 10/30/1961 http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=475&biografia=Luigi+Einaudi --- [Nati oggi] Fedor Dostoevskij 30/10/1821 - 28/01/1881 http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=1336&biografia=Fedor+Dostoevskij Ezra Pound 30/10/1885 - 01/11/1972 http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=694&biografia=Ezra+Pound Linus 30/10/1957 http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=405&biografia=Linus Diego Armando Maradona 30/10/1960 http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=325&biografia=Diego+Armando+Maradona [Si ricordano inoltre] Luigi Einaudi 24/03/1874 - 30/10/1961 http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=475&biografia=Luigi+Einaudi --- All updates on web site - Tutti gli aggiornamenti sul sito http://biografieonline.it
hitler
Giovanni Picchi
30
1996-07-03 09:00:00.000
1
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/G7Q_IXkbYzU/m/4wD6xa1rU50J
it.cultura
"Visto che li avreste uccisi tutti... che senso avevano le umiliazioni, le crudeltà?" si chide Gitta Sereny in "In quelle tenebre" domandando all'ex comandante di Treblinka Franz Satangl ... ...e mi chiedo anch'io... --- Gio
Una visita "virtuale" ai musei italiani
31
1997-12-24 09:00:00.000
1
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/q-HM74WEy7Q/m/OiqbEhVt0zYJ
it.cultura
Vi segnalo un' occasione per visitare in modo "virtuale" i più importanti musei italiani. Visitate il seguente sito: http://www.mercatoglobale.com/bonucchi/musei.htm E non lasciatevi scappare l'occasione... Saluti Marco -- Automatic posted from [207.48.133.2] via Mailgate Server - http://www.mailgate.org
TRINITA?...
vittorio pedrazzi
32
1996-07-20 09:00:00.000
1
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/f-i5GrXlTwQ/m/o1e03JUh5w4J
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ciao gente, tempo fa ho postato alcune affermazionidi carattere biblico e dottrinale che hanno suscitato qualche replay abbastanza interessante, inducendo chi leggeva a riflettere almeno un pochino. e' davvero molto bello ed interessante constatare che : " Dio ha fatto ogni cosa bella al suo tempo: egli ha perfino messo nei loro cuori il pensiero dell'eternità, sebbene l'uomo non possa comprendere dal principio alla fine l'opera che Dio ha fatta." (Ecclesiaste 3 : 11). adesso pero' vorrei lanciare un' altra sfida a tutte quelle persone che si professano Cristiane,chiedendo loro di motivare nel modo modo piu' ragionevole possibile la loro fede nel dogma della santissima Trinita' di Dio. dico subito che per me questa e' una cosa abbastanza incomprensibile ed anche poco motivabile... DIO IN TUTTA LA BIBBIA E' UNO ! i passi biblici in proposito sono davvero moltissimi,io ne riporto uno solo che mi sembra abbastanza significativo ed eloquente : " 4 Vi è un corpo solo e un solo Spirito, come pure siete stati chiamati a una sola speranza, quella della vostra vocazione. 5 V'è un solo Signore, una sola fede, un solo battesimo, 6 un solo Dio e Padre di tutti, che è al di sopra di tutti, fra tutti e in tutti." (Efesini 4). ripeto : Dio in tutta la Bibbia e' uno...come puo' 1 essere 3 o viceversa ? il nome del Padre,il nome del Figlio ed il nome dello Spirito Santo NON SONO TRE NOMI DIVERSI,NON SONO TRE DEI DIVERSI, NE' SONO TRE PERSONE DISTINTE E COEGUALI... la formula che Gesu' ha usato in Matteo 28 : 19 " Andate dunque e fate miei discepoli tutti i popoli battezzandoli nel nome del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo", altro non e' che la triplice MODALITA' che l' unico Dio esistente ha deciso di assumere nelle varie dispensazioni della sua Rivelazione al genere umano. il dogma della Trinita' di Dio e' stato infatti molto dibattuto prima della sua definizione ufficiale dall' autorita' ecclesiastica nel 325. non avete mai notato che nel libro degli Atti degli Apostoli non e' mai stato effettuato un solo battesimo con la formula indicata da Gesu' in Matteo 28 :19 ? negli Atti sono riportati cinque battesimi ed ogniuno di questi venne fatto NEL NOME DI GESU' ... come spiegate questo fatto ? gli apostoli erano presenti quando Gesu' parlo' loro in Matteo 28...! forse che abbiano capito male ? loro,testimoni oculari ed auricolari delle parole di Gesu', come possono aver disobbedito alla sua volonta'...? spiegatemi tutto. no scusate,la dottrina della Trinita' sara' bella buona ed utile,ma dovete riconoscere non e' assolutamente biblica e tantomeno e' comprensibile... il fatto e' che le autorita' ecclesiastiche volevano fare della religione Cristiana qualcosa di universale e per realizzare questo prrogetto sono dovute scendere a compromessi con la cultura politeista che animava la filosofia greca dei primi secoli per metterla definitivamente a tacere ed asservirla al Cristianesimo. Dio ti benedica [email protected] detto anche vittorio pedrazzi.
TRINITA?...
Marcello Pezzuti
32
1996-07-22 09:00:00.000
2
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/f-i5GrXlTwQ/m/o1e03JUh5w4J
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[email protected] (vittorio pedrazzi) wrote: >ciao gente, ...taglio... >adesso pero' vorrei lanciare un' altra sfida a tutte quelle persone >che si professano Cristiane,chiedendo loro di motivare nel modo modo >piu' ragionevole possibile la loro fede nel dogma della santissima >Trinita' di Dio. Sfide su questi argomenti non mi sembrano accettabili. Preferisco sollevare una questione che ritengo attinente ed interessante: *Puo'* Dio essere Uno e Trino? Ipotizziamo di rispondere *no*. Se rispondessimo in tal senso, riterremmo che Dio sarebbe privo di un potere nel suo essere. Soprattutto diremmo che non ha intero il potere di -determinare- se' stesso come potrebbe volere (uso determinare, forse inesatto ma spero espressivo). D'altro canto mi sembra che Dio si sia rivelato a Mose' con un Nome che fa intendere chiaramente che Egli dispone incondizionatamente di se' stesso. In altri termini avrebbe su di se' il potere assoluto. Quindi anche quello di -determinarsi- come vuole. Se ne dovrebbe concludere, credo, che l'idea di un Dio privo del potere di essere Uno e Trino non sarebbe propria della tradizione cristiana di origine ebraica. ...taglia... >Dio ti benedica > [email protected] >detto anche vittorio pedrazzi. Ciao Marcello
TRINITA?...
vittorio pedrazzi
32
1996-07-26 09:00:00.000
3
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[email protected] (Marcello Pezzuti) wrote: taglio >*Puo'* Dio essere Uno e Trino? >Ipotizziamo di rispondere *no*. taglio >Se ne dovrebbe concludere, credo, che l'idea di un Dio privo del >potere di essere Uno e Trino non sarebbe propria della tradizione >cristiana di origine ebraica. ti sbagli amico,se ne dovrebbe concludere invece che tu ed io abbiamo fede in un Gesu' che e'eternamente fedele alla sua stessa rivelazione. egli non cambia mai : "Gesù Cristo è lo stesso ieri,oggi e in eterno".(Ebrei 13) poi anche Gesù stesso lo afferma chiaranente :"Gesù rispose: «Il primo è: "Ascolta, Israele: Il Signore, nostro Dio, è l'unico Signore:...".(Marco 12 29). l' unita' di Dio e' affermata chiaramente anche da Paolo in quasi tutte le sue epistole per esempio : "Al Re eterno, immortale, invisibile, all'unico Dio, siano onore e gloria nei secoli dei secoli. Amen." (1 Timotei 1 : 17). altri passi molto significativi e molto chiari sono i seguenti : "Si sono infatti infiltrati tra di voi certi uomini, che sono stati da tempo designati per questa condanna, empi che mutano la grazia del nostro Dio in immoralità e negano l'unico Padrone Dio e il Signor nostro Gesú Cristo." (Giuda 4). " al Dio unico, nostro Salvatore per mezzo di Gesù Cristo nostro Signore, siano gloria, maestà, forza e potere prima di tutti i tempi, ora e per tutti i secoli. Amen." (Giuda 25). se anche tu credi che Dio sia fedele alla sua rivelazione ed a tutto quello che ci dice,con me devi convenire che la sua unicita' e' inattaccabile. se invece credi piu' verosimile la parola degli uomini allora sei autorizzato a credere tutto quello che vuoi...tanto Dio e' onnipotente... amico il problema e' semplicemente quello della fede : dov' e' la tua fede ? essa e' nella rivelazione eterna di Dio o e' nei dogmi umani ? 
TRINITA?...
Marcello Pezzuti
32
1996-07-26 09:00:00.000
4
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/f-i5GrXlTwQ/m/o1e03JUh5w4J
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[email protected] (vittorio pedrazzi) wrote: > [email protected] (Marcello Pezzuti) wrote: >taglio >>*Puo'* Dio essere Uno e Trino? >>Ipotizziamo di rispondere *no*. >taglio >>Se ne dovrebbe concludere, credo, che l'idea di un Dio privo del >>potere di essere Uno e Trino non sarebbe propria della tradizione >>cristiana di origine ebraica. >ti sbagli amico,se ne dovrebbe concludere invece che tu ed io abbiamo >fede in un Gesu' che e'eternamente fedele alla sua stessa rivelazione. >egli non cambia mai : "Gesů Cristo č lo stesso ieri,oggi e in >eterno".(Ebrei 13) Mi sembra che tu stia evitando di dare una risposta alla mia ipotesi: *Puo'* Dio essere Uno e Trino? ...taglio... >se anche tu credi che Dio sia fedele alla sua rivelazione ed a tutto >quello che ci dice,con me devi convenire che la sua unicita' e' >inattaccabile. >se invece credi piu' verosimile la parola degli uomini allora sei >autorizzato a credere tutto quello che vuoi...tanto Dio e' >onnipotente... >amico il problema e' semplicemente quello della fede : dov' e' la tua >fede ? >essa e' nella rivelazione eterna di Dio o e' nei dogmi umani ? Su cosa basi la tua affermazione? Qual'e' la "rivelazione" di Dio di cui tu parli? La hai ricevuta direttamente tu o ti perviene da quegli stessi uomini che, per le cose che non ti piacciono, diventano inattendibili? >Dio ti benedica > [email protected] >detto anche vittorio pedrazzi. Ciao, Marcello
TRINITA?...
vittorio pedrazzi
32
1996-07-30 09:00:00.000
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https://groups.google.com/g/it.cultura/c/f-i5GrXlTwQ/m/o1e03JUh5w4J
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[email protected] (Marcello Pezzuti) wrote: >...taglio... e fai bene...leggi piu' sotto,grazie. >>se anche tu credi che Dio sia fedele alla sua rivelazione ed a tutto >>quello che ci dice,con me devi convenire che la sua unicita' e' >>inattaccabile. >>se invece credi piu' verosimile la parola degli uomini allora sei >>autorizzato a credere tutto quello che vuoi...tanto Dio e' >>onnipotente... >>amico il problema e' semplicemente quello della fede : dov' e' la tua >>fede ? >>essa e' nella rivelazione eterna di Dio o e' nei dogmi umani ? >Su cosa basi la tua affermazione? Qual'e' la "rivelazione" di Dio di >cui tu parli? La hai ricevuta direttamente tu o ti perviene da quegli >stessi uomini che, per le cose che non ti piacciono, diventano >inattendibili? io credo alla rivelazione di Gesu' che ha ispirato per questo scopo degli uomini i quali sotto la guida sovrana di lui stesso nello Spirito Santo ci hanno comunicato perfettamente ed eternamente quello che lui vuol far sapere di se' stesso... dove c' e' la Scrittura non serve piu a niente la tradizione : giusto? a meno che la tua intenzione sia proprio quella di andare contro la rivelazione di Gesu' nella Scrittura stessa. il discorso e' tutto qui : o tu hai fede nella tradizione,oppure hai fede nella Scrittura che pur essendosi basata anche sulla tradizione, l'ha poi trascesa e superata tagliando i ponti con essa. non ci sono vie di mezzo... spero che tu possa avermi capito ora. 
TRINITA?...
Marcello Pezzuti
32
1996-08-01 09:00:00.000
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https://groups.google.com/g/it.cultura/c/f-i5GrXlTwQ/m/o1e03JUh5w4J
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[email protected] (vittorio pedrazzi) wrote: ...taglio... >a meno che la tua intenzione sia proprio quella di andare contro la >rivelazione di Gesu' nella Scrittura stessa. >il discorso e' tutto qui : o tu hai fede nella tradizione,oppure hai >fede nella Scrittura che pur essendosi basata anche sulla tradizione, >l'ha poi trascesa e superata tagliando i ponti con essa. >non ci sono vie di mezzo... >spero che tu possa avermi capito ora. Stento a capirti. Se non erro tu affermi che, si, la Scrittura si basa sulla Tradizione. Poi dici che o si ha fede nella Scrittura o nella Tradizione e non ci sarebbero vie di mezzo. Non ti sembra che cosi' dicendo finisci proprio per dire che, non fidandoti della Tradizione, non puoi nemmeno fidarti della Scrittura che su essa si basa? >Dio ti benedica > [email protected] >detto anche vittorio pedrazzi. Ciao Marcello
TRINITA?...
vittorio pedrazzi
32
1996-08-03 09:00:00.000
7
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/f-i5GrXlTwQ/m/o1e03JUh5w4J
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[email protected] (Marcello Pezzuti) wrote: > [email protected] (vittorio pedrazzi) wrote: >...taglio... >>a meno che la tua intenzione sia proprio quella di andare contro la >>rivelazione di Gesu' nella Scrittura stessa. >>il discorso e' tutto qui : o tu hai fede nella tradizione,oppure hai >>fede nella Scrittura che pur essendosi basata anche sulla tradizione, >>l'ha poi trascesa e superata tagliando i ponti con essa. >>non ci sono vie di mezzo... >>spero che tu possa avermi capito ora. >Stento a capirti. Se non erro tu affermi che, si, la Scrittura si basa >sulla Tradizione. >Poi dici che o si ha fede nella Scrittura o nella Tradizione e non ci >sarebbero vie di mezzo. >Non ti sembra che cosi' dicendo finisci proprio per dire che, non >fidandoti della Tradizione, non puoi nemmeno fidarti della Scrittura >che su essa si basa? la tradizione e' stata il canale che Gesu' ha usato per redigere il canone dei libri della Bibbia,ci sei ? una volta che detta tradizione e' confluita nella Rivelazione scritta che Gesu' intende darci,non ha piu' senso continuare a seguire la tradizione che sta andando alla deriva... ora della tradizione non tene deve fregare piu' niente : essa ha svolto il suo ruolo ed ora non ha piu' nessun senso andarvi dietro,se veramente vuoi attenerti a quello che Gesu' ha stabilito una volta per tutte...se continui a farlo ti troverai a combattere contro Gesu' stesso,stai attento,amico mio... 1 ¶ Allora gli scribi, e i farisei, di Gerusalemme vennero da Gesú e gli dissero: 2 «Perché i tuoi discepoli trasgrediscono la tradizione degli anziani? Poiché non si lavano le mani prima di mangiare». 3 Ma egli rispose e disse loro: «E voi, perché trasgredite il comandamento di Dio a motivo della vostra tradizione? 4 Dio infatti ha comandato cosí: "Onora il padre e la madre" e ancora: "Chi maledice padre o madre sia punito con la morte". 5 Voi invece dite: "Chiunque dice al padre o alla madre: Tutto ciò con cui potrei sostenerti è stato offerto a Dio", 6 egli non è piú obbligato a onorare suo padre e sua madre. Cosí facendo, voi avete annullato il comandamento di Dio a motivo della vostra tradizione. 7 Ipocriti, ben profetizzò di voi Isaia quando disse: 8 "Questo popolo si accosta a me con la bocca e mi onora con le labbra; ma il loro cuore è lontano da me. 9 E invano mi rendono un culto, insegnando dottrine che sono comandamenti di uomini». 10 ¶ Poi, chiamata a sé la folla, disse loro: «Ascoltate e intendete: 11 Non ciò che entra nella bocca contamina l'uomo, ma è quel che esce dalla bocca che contamina l'uomo». (Matteo 15). 1 ¶ Allora si riunirono intorno a lui i farisei e alcuni scribi venuti da Gerusalemme. 2 E, avendo visto che alcuni dei suoi discepoli mangiavano il cibo con le mani impure, cioè non lavate, li accusarono. 3 Infatti i farisei e tutti i Giudei non mangiano se non si sono prima lavate le mani con gran cura, attenendosi alla tradizione degli anziani; 4 e, quando tornano dalla piazza, non mangiano senza prima essersi purificati. Ci sono molte altre cose, che sono tenuti ad osservare per tradizione: lavatura di coppe, di brocche, di vasi di rame e di letti. 5 Poi i farisei e gli scribi gli domandarono: «Perché i tuoi discepoli non si comportano secondo la tradizione degli anziani, ma prendono il cibo senza lavarsi le mani?». 6 Ma egli, rispondendo, disse loro: «Ben profetizzò Isaia di voi, ipocriti, come sta scritto: "Questo popolo mi onora con le labbra, ma il loro cuore è lontano da me. 7 Ma invano mi rendono un culto, insegnando dottrine che sono precetti di uomini" 8 Trascurando infatti il comandamento di Dio, vi attenete alla tradizione degli uomini: lavatura di brocche e di coppe; e fate molte altre cose simili». 9 Disse loro ancora: «Voi siete abili nell'annullare il comandamento di Dio, per osservare la vostra tradizione. 10 Mosé infatti ha detto: "onora tuo padre e tua madre" e: "chi maledice il padre o la madre sia messo a morte". 11 Ma voi dite: "Se un uomo dice a suo padre o a sua madre: Tutto quello con cui potrei assisterti è Corban cioè un'offerta a Dio", 12 non gli lasciate piú far nulla per suo padre o per sua madre, 13 annullando cosí la parola di Dio con la vostra tradizione, che voi avete tramandata. E fate molte altre cose simili». 14 Poi, chiamata a sé tutta la folla, disse loro: «Ascoltatemi tutti ed intendete: 15 Non c'è nulla di esterno all'uomo che, entrando in lui, possa contaminarlo; sono invece le cose che escono da lui che lo contaminano. 16 Chi ha orecchi da udire, oda!». (Marco 7). la tradizione aveva valore fino a quando il canone delle Scritture e' stato chiuso,ora nessuna tradizione ha il diritto ne' l' autorita' di elevarsi,di sostituirsi,o anche solo di equipararsi alla rivelazione della Verita' di Gesu' espressa nelle Scritture. 
TRINITA?...
Marcello Pezzuti
32
1996-08-05 09:00:00.000
8
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Dovere di continuazione... Il °poter essere° e' utile solo ad aprire le prospettive dell'°essere°. [email protected] (Marcello Pezzuti) wrote: ...taglio... >*Puo'* Dio essere Uno e Trino? >Ipotizziamo di rispondere *no*. >Se rispondessimo in tal senso, riterremmo che Dio sarebbe privo di un >potere nel suo essere. Soprattutto diremmo che non ha intero il potere >di -determinare- se' stesso come potrebbe volere (uso determinare, >forse inesatto ma spero espressivo). >D'altro canto mi sembra che Dio si sia rivelato a Mose' con un Nome >che fa intendere chiaramente che Egli dispone incondizionatamente di >se' stesso. >In altri termini avrebbe su di se' il potere assoluto. Quindi anche >quello di -determinarsi- come vuole. >Se ne dovrebbe concludere, credo, che l'idea di un Dio privo del >potere di essere Uno e Trino non sarebbe propria della tradizione >cristiana di origine ebraica. >...taglia... >Ciao >Marcello Per quanto detto sopra, mi sembra di poter ritenere che Dio sia inconoscibile dall'intelletto (puo' -determinarsi- come vuole). L'unica via per conoscerlo resta la sua iniziativa nel farsi conoscere. La storia del popolo ebreo, prima, e cristiano, poi, dice di possedere questa Rivelazione. Essa dice (col Cristianesimo) che Dio si e' generato un Figlio con cui intrattiene un rapporto d'Amore (mi si consenta la semplificazione...). Dal Credo di Nicea-Costantinopoli: "Credo in un solo Dio, Padre onnipotente, ...... Credo in un solo Signore, Gesu' Cristo, Unigenito Figlio di Dio, ...... generato, non creato, della stessa sostanza del Padre;" Due Esseri divini piu' il loro Rapporto: tre Persone, una Natura. Mistero? Come fa a non essere mistero cio' che e' inconoscibile dall'intelletto, cioe' Dio? Quanto sopra e' una mia personale semplificazione e niente piu'. A proposito... °puo' ° Dio generarsi un Figlio? Ciao Marcello
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MARCO ORESTE POGLIAGHI
32
1996-08-05 09:00:00.000
9
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/f-i5GrXlTwQ/m/o1e03JUh5w4J
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[email protected] (vittorio pedrazzi) wrote: [-> [email protected] (MARCO ORESTE POGLIAGHI) wrote: [->conti con il nome di Gesu' (YHWH) che si rivelava come unico ed [->assoluto... Probabilmente e' una svista, comunque, YHWH non vuol dire Gesu', YHWH sarebbe qualcosa come "io sono/ero/saro' ", Gesu' invece viene da YSWH, che starebbe per "salvatore" [->al bisogno ti posso elencare moltissimi riferimenti scritturali che [->insistono su questo. si, ma tutto il filone della sapienza, nonche' il NT portano a conclusioni diverse: in particolare nel NT le figure del padre e del paraclito sono ben distinte dal figlio, anche se "chi ha visto me ha visto il padre" (vedi il prologo di Giovanni). [->sara' come tu dici,ma a me risulta che le lotte di cui parli non sono [->state solo posteriori,esse sono state anche anteriori alla coniazione [->della dottrina della Trinita',altrimenti,scusa che bisogno ci sarebbe [->stato di definire dogmaticamente la cosa ? Si, infatti, non ho mai inteso dire il contrario, volevo dire che non si sono esaurite con la presentazione del dogma... [->la coniazione del dogma e' stato un tentativo politico per sistemare [->il disagio spirituale della Chiesa in modo tale che i danni fossero [->ridotti al minimo, [->come tu dici anche dopo ci sono stati problemi,ma alla fine il dogma [->ha vinto ed e' riuscito a mettere tutti d'' accordo... ..Ossia in pratica contraddicevo proprio questo ultimo punto: il dogma non ha messo d'accordo proprio nessuno: le chiese orientali si sono frantumate, non e' piu' stata ristabilita la comunione ecclesiale (in occidente forse si era ancora troppo rozzi per calarsi profondamente nella questione, ma alcuni scismi ci sono stati anche qui, poi rientrati). Ancora oggi queste chiese separate sopravvivono: Copti in Egitto e Maroniti in Libano sono fra queste. [->e' stato un bellissimo atto politico di compromesso (mi scuso con i [->lettori che credono alla Trinita',ma non ho peli sulla lingua...) [->creato allo scopo di limitare i danni e di mantenere centralizzato il [->potere religioso. Anche qui, secondo me, sbagli in due modi: primo perche' politicamente (anche dal punto di vista di politica ecclesiale) il dogma e' stato disastroso: non ha ottenuto nulla di cio' che si prefiggeva, e in queste sterili lotte la cristianita' ha perduto il suo slancio missionario, di annuncio della lieta novella (e chissa' che il Profeta non sia stato suscitato proprio per dare agli arabi quel messaggio che una cristianita' ormai interessata a scannarsi sul sesso degli angeli non riusciva piu' a dare). Secondo perche' il centralismo religioso e' stato piu' effetto che causa: in queste lotte bene o male si e' avvertita con sempre maggior forza la necessita' di una forte autorita' centrale: nella lotta fra le chiese d'oriente forse l'unico vincitore (politico) e' stata la chiesa di Roma che ha visto espandersi enormemente (abnormalmente?) la concezione del primato petrino (non cosi' pronunciato nella chiesa primitiva). Ciao, Marco Marco Oreste Pogliaghi - [email protected] "Non ti prostrerai davanti a loro e non li servirai" Es 20,5a
TRINITA?...
Marcello Pezzuti
32
1996-08-05 09:00:00.000
10
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/f-i5GrXlTwQ/m/o1e03JUh5w4J
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[email protected] (vittorio pedrazzi) wrote: ...taglio... >la tradizione aveva valore fino a quando il canone delle Scritture e' >stato chiuso,ora nessuna tradizione ha il diritto ne' l' autorita' di >elevarsi,di sostituirsi,o anche solo di equipararsi alla rivelazione >della Verita' di Gesu' espressa nelle Scritture. Lungi da me obbligarti ad ascoltare cio' che disprezzi. >Dio ti benedica > [email protected] >detto anche vittorio pedrazzi. Ciao Marcello
TRINITA?...
vittorio pedrazzi
32
1996-08-07 09:00:00.000
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https://groups.google.com/g/it.cultura/c/f-i5GrXlTwQ/m/o1e03JUh5w4J
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[email protected] (MARCO ORESTE POGLIAGHI) wrote: > [email protected] (vittorio pedrazzi) wrote: >[-> [email protected] (MARCO ORESTE POGLIAGHI) wrote: >[->conti con il nome di Gesu' (YHWH) che si rivelava come unico ed >[->assoluto... >Probabilmente e' una svista, comunque, YHWH non vuol dire Gesu', YHWH >sarebbe qualcosa come "io sono/ero/saro' ", Gesu' invece viene da YSWH, >che starebbe per "salvatore" O.K.,non discuto quello che dici,io volevo solo dire che Gesu' e' Dio che si e' fatto carne per diventare effettivamenteil nostro Salvatore. 23 «Ecco, la vergine sarà incinta e partorirà un figlio, il quale sarà chiamato Emmanuele che, interpretato, vuol dire: "Dio con noi". (Matteo 1:23). >[->al bisogno ti posso elencare moltissimi riferimenti scritturali che >[->insistono su questo. >si, ma tutto il filone della sapienza, nonche' il NT portano a >conclusioni diverse: in particolare nel NT le figure del padre e del >paraclito sono ben distinte dal figlio, anche se "chi ha visto me ha >visto il padre" (vedi il prologo di Giovanni). se crediamo ad un Dio unico ed immutabile eternamente non ti sara' difficile comprendere che quelle figure diverse di cui parli non sono altro che modalita' personali diverse attraverso cui il nostro Dio unico ha deciso di rivelarsi. >[->sara' come tu dici,ma a me risulta che le lotte di cui parli non sono >[->state solo posteriori,esse sono state anche anteriori alla coniazione >[->della dottrina della Trinita',altrimenti,scusa che bisogno ci sarebbe >[->stato di definire dogmaticamente la cosa ? >Si, infatti, non ho mai inteso dire il contrario, volevo dire che non >si sono esaurite con la presentazione del dogma... >[->la coniazione del dogma e' stato un tentativo politico per sistemare >[->il disagio spirituale della Chiesa in modo tale che i danni fossero >[->ridotti al minimo, >[->come tu dici anche dopo ci sono stati problemi,ma alla fine il dogma >[->ha vinto ed e' riuscito a mettere tutti d'' accordo... >..Ossia in pratica contraddicevo proprio questo ultimo punto: il dogma >non ha messo d'accordo proprio nessuno: le chiese orientali si sono >frantumate, non e' piu' stata ristabilita la comunione ecclesiale (in >occidente forse si era ancora troppo rozzi per calarsi profondamente >nella questione, ma alcuni scismi ci sono stati anche qui, poi >rientrati). Ancora oggi queste chiese separate sopravvivono: Copti in >Egitto e Maroniti in Libano sono fra queste. e' stato inutile,ma nessuno fa' un tentativo senza avere neanche uno scopo. lo scopo era forse quello di poter controllare la religione per usarla al bisogno...e' Oriente vicino e non,e' rimasto fuori dal giro si sa',ma non tutte le ciambelle riescono col buco... >[->e' stato un bellissimo atto politico di compromesso (mi scuso con i >[->lettori che credono alla Trinita',ma non ho peli sulla lingua...) >[->creato allo scopo di limitare i danni e di mantenere centralizzato il >[->potere religioso. >Anche qui, secondo me, sbagli in due modi: primo perche' politicamente >(anche dal punto di vista di politica ecclesiale) il dogma e' stato >disastroso: non ha ottenuto nulla di cio' che si prefiggeva, e in >queste sterili lotte la cristianita' ha perduto il suo slancio >missionario, di annuncio della lieta novella (e chissa' che il Profeta >non sia stato suscitato proprio per dare agli arabi quel messaggio che >una cristianita' ormai interessata a scannarsi sul sesso degli angeli >non riusciva piu' a dare). >Secondo perche' il centralismo religioso e' stato piu' effetto che >causa: in queste lotte bene o male si e' avvertita con sempre maggior >forza la necessita' di una forte autorita' centrale: nella lotta fra le >chiese d'oriente forse l'unico vincitore (politico) e' stata la chiesa >di Roma che ha visto espandersi enormemente (abnormalmente?) la >concezione del primato petrino (non cosi' pronunciato nella chiesa >primitiva). quello che chiami centralismo religioso era in effetti lo scopo di cui sopra... quando la fede diventa,o la si fa diventare come tu,dici un disastro spaventoso,allora si impone la necessita' della dogmatica ecclesiastica che "spiegando" la verita' della Bibbia assume il controllo totale della cristianita' sotto ogni punto di vista. Lu 4:3 E il diavolo gli disse: «Se tu sei il Figlio di Dio, di' a questa pietra che diventi pane». Lu 11:11 E chi è tra voi quel padre che, se il figlio gli chiede del pane, gli dà una pietra? Dio ti benedica [email protected] detto anche vittorio pedrazzi. P.S. : mi piace questo tuo citare quel versetto di Esodo.
TRINITA?...
vittorio pedrazzi
32
1996-08-07 09:00:00.000
12
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/f-i5GrXlTwQ/m/o1e03JUh5w4J
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[email protected] (Marcello Pezzuti) wrote:  > [email protected] (Marcello Pezzuti) wrote: >...taglio...   >>...taglia... >>Ciao >>Marcello   infatti e lo fa' in maniera coerente a tutta la sua rivelazione nella quale egli si presenta come uno. >La storia del popolo ebreo, prima, e cristiano, poi, dice di possedere >questa Rivelazione. >Essa dice (col Cristianesimo) che Dio si e' generato un Figlio con cui >intrattiene un rapporto d'Amore (mi si consenta la >semplificazione...). >Dal Credo di Nicea-Costantinopoli: >"Credo in un solo Dio, Padre onnipotente, >...... >Credo in un solo Signore, Gesu' Cristo, >Unigenito Figlio di Dio, unigenito non e' = a primogenito... indica unicita' e coessenzialita' o cosostanzialita' perfetta. >...... >generato, non creato, * appunto >della stessa sostanza del Padre;" * appunto >Due Esseri divini piu' il loro Rapporto: tre Persone, una Natura. sbagliato : tre modalita' differenti dell' unico Dio,necessarie per la sua completa rivelazione al mondo... >Mistero? Come fa a non essere mistero cio' che e' inconoscibile >dall'intelletto, cioe' Dio? infatti non lo e'... allora perche' credi in lui ? (non vooglio irritarti,O.K, ?) scusa,ma sembra che tu lo faccia solo per dovere o per un recondito sentimento di "masochismo intellettuale" . Gesu' ti ha dato una ragione e ti incoraggia ad usarla con coerenza,sempreche' tu riesca a concepire la sua di coerenza quando si rivela come unico e solo Dio. la fede non e' mettere in cantina la ragione...quella e' superstizione, scusa se sono franco. >Quanto sopra e' una mia personale semplificazione e niente piu'. >A proposito... >°puo' ° Dio generarsi un Figlio? *(vedi sopra) generare la modalita' umana di Dio,si',ma non e' creare un altro se' stesso.... Dio ti benedica. [email protected],it detto anche vittorio pedrazzi,
TRINITA?...
vittorio pedrazzi
32
1996-08-07 09:00:00.000
13
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/f-i5GrXlTwQ/m/o1e03JUh5w4J
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[email protected] (Marcello Pezzuti) wrote: > [email protected] (vittorio pedrazzi) wrote: >...taglio... >>la tradizione aveva valore fino a quando il canone delle Scritture e' >>stato chiuso,ora nessuna tradizione ha il diritto ne' l' autorita' di >>elevarsi,di sostituirsi,o anche solo di equipararsi alla rivelazione >>della Verita' di Gesu' espressa nelle Scritture. >Lungi da me obbligarti ad ascoltare cio' che disprezzi. hei amico,io non disprezzo niente,sto solo dicendoti che dopo la chiusura del Canone nessuna tradizione puo' elevarsi contro la Scrittura e contaddirla,ponendosi sul suo stesso piano di autorita' in materia di fede. ci sono anche buonissime tradizioni che sono in armonia con la Scrittura che seguo pure io... che ne so',il cantare in chiesa.il festeggiare il natale il 25 dicembre... cose cosi' insomma. 
TRINITA?...
Ermanno Morandelli
32
1996-08-08 09:00:00.000
14
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vittorio pedrazzi wrote: > = > [email protected] (MARCO ORESTE POGLIAGHI) wrote: > = > > [email protected] (vittorio pedrazzi) wrote: > = > >[-> [email protected] (MARCO ORESTE POGLIAGHI) wrote: > = > >[->conti con il nome di Gesu' (YHWH) che si rivelava come unico ed > >[->assoluto... > = > >Probabilmente e' una svista, comunque, YHWH non vuol dire Gesu', YHWH > >sarebbe qualcosa come "io sono/ero/saro' ", Gesu' invece viene da YSWH, > >che starebbe per "salvatore" > = > O.K.,non discuto quello che dici,io volevo solo dire che Gesu' e' Dio > che si e' fatto carne per diventare effettivamenteil nostro Salvatore. > = > 23 =ABEcco, la vergine sar=E0 incinta e partorir=E0 un figlio, il quale > sar=E0 chiamato Emmanuele che, interpretato, vuol dire: "Dio con noi". > (Matteo 1:23). > = > >[->al bisogno ti posso elencare moltissimi riferimenti scritturali che > >[->insistono su questo. > >si, ma tutto il filone della sapienza, nonche' il NT portano a > >conclusioni diverse: in particolare nel NT le figure del padre e del > >paraclito sono ben distinte dal figlio, anche se "chi ha visto me ha > >visto il padre" (vedi il prologo di Giovanni). > = > se crediamo ad un Dio unico ed immutabile eternamente non ti sara' > difficile comprendere che quelle figure diverse di cui parli non sono > altro che modalita' personali diverse attraverso cui il nostro Dio > unico ha deciso di rivelarsi. > = > >[->sara' come tu dici,ma a me risulta che le lotte di cui parli non sono= > >[->state solo posteriori,esse sono state anche anteriori alla coniazione= > >[->della dottrina della Trinita',altrimenti,scusa che bisogno ci sarebbe= > >[->stato di definire dogmaticamente la cosa ? > >Si, infatti, non ho mai inteso dire il contrario, volevo dire che non > >si sono esaurite con la presentazione del dogma... > = > >[->la coniazione del dogma e' stato un tentativo politico per sistemare > >[->il disagio spirituale della Chiesa in modo tale che i danni fossero > >[->ridotti al minimo, > >[->come tu dici anche dopo ci sono stati problemi,ma alla fine il dogma > >[->ha vinto ed e' riuscito a mettere tutti d'' accordo... > >..Ossia in pratica contraddicevo proprio questo ultimo punto: il dogma > >non ha messo d'accordo proprio nessuno: le chiese orientali si sono > >frantumate, non e' piu' stata ristabilita la comunione ecclesiale (in > >occidente forse si era ancora troppo rozzi per calarsi profondamente > >nella questione, ma alcuni scismi ci sono stati anche qui, poi > >rientrati). Ancora oggi queste chiese separate sopravvivono: Copti in > >Egitto e Maroniti in Libano sono fra queste. > = > e' stato inutile,ma nessuno fa' un tentativo senza avere neanche uno > scopo. > lo scopo era forse quello di poter controllare la religione per usarla > al bisogno...e' Oriente vicino e non,e' rimasto fuori dal giro si > sa',ma non tutte le ciambelle riescono col buco... > = > >[->e' stato un bellissimo atto politico di compromesso (mi scuso con i > >[->lettori che credono alla Trinita',ma non ho peli sulla lingua...) > >[->creato allo scopo di limitare i danni e di mantenere centralizzato il= > >[->potere religioso. > >Anche qui, secondo me, sbagli in due modi: primo perche' politicamente > >(anche dal punto di vista di politica ecclesiale) il dogma e' stato > >disastroso: non ha ottenuto nulla di cio' che si prefiggeva, e in > >queste sterili lotte la cristianita' ha perduto il suo slancio > >missionario, di annuncio della lieta novella (e chissa' che il Profeta > >non sia stato suscitato proprio per dare agli arabi quel messaggio che > >una cristianita' ormai interessata a scannarsi sul sesso degli angeli > >non riusciva piu' a dare). > >Secondo perche' il centralismo religioso e' stato piu' effetto che > >causa: in queste lotte bene o male si e' avvertita con sempre maggior > >forza la necessita' di una forte autorita' centrale: nella lotta fra le > >chiese d'oriente forse l'unico vincitore (politico) e' stata la chiesa > >di Roma che ha visto espandersi enormemente (abnormalmente?) la > >concezione del primato petrino (non cosi' pronunciato nella chiesa > >primitiva). > = > quello che chiami centralismo religioso era in effetti lo scopo di cui > sopra... > quando la fede diventa,o la si fa diventare come tu,dici un disastro > spaventoso,allora si impone la necessita' della dogmatica > ecclesiastica che "spiegando" la verita' della Bibbia assume il > controllo totale della cristianita' sotto ogni punto di vista. > = > Lu 4:3 E il diavolo gli disse: =ABSe tu sei il Figlio di Dio, di' a > questa pietra che diventi pane=BB. > = > Lu 11:11 E chi =E8 tra voi quel padre che, se il figlio gli chiede del > pane, gli d=E0 una pietra? > = > Dio ti benedica > [email protected] > detto anche vittorio pedrazzi. > = > P.S. : mi piace questo tuo citare quel versetto di Esodo. Guardate che il Signore non vi ha concesso il dono della ragione per = consumarlo in simili discussioni ma per metterlo al servizio del = prossimo con umilt=E0 evitando lo sfoggio delle proprie capacit=E0 = declamatorie. Sia lodato Ges=F9 Cristo.
TRINITA?...
Marco Oreste Pogliaghi
32
1996-08-10 09:00:00.000
15
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/f-i5GrXlTwQ/m/o1e03JUh5w4J
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[email protected] (vittorio pedrazzi) wrote: [->>conclusioni diverse: in particolare nel NT le figure del padre e del [->>paraclito sono ben distinte dal figlio, anche se "chi ha visto me ha [->>visto il padre" (vedi il prologo di Giovanni). [->se crediamo ad un Dio unico ed immutabile eternamente non ti sara' [->difficile comprendere che quelle figure diverse di cui parli non sono [->altro che modalita' personali diverse attraverso cui il nostro Dio [->unico ha deciso di rivelarsi. Allora ho ragione! Gia' dalla prima lettera ti pensavo modalista :-)) Io in effetti non sono poi cosi' sicuro dell'immutabilita' di Dio, della sua non evoluzione... forse nel mondo la linea parmenidea ha vinto, ed Eraclito l'oscuro e' stato schiacciato, ma io non riesco molto ad identificare la perfezione con l'immutabilita'. Comunque, anche partendo dalla immutabilita', non mi sembra immediato il passaggio al modalismo: padre, verbo e spirito sono pensati come coeterni, quindi l'immutabilita' verebbe preservata anche nel pensarli come persone. [->e' stato inutile,ma nessuno fa' un tentativo senza avere neanche uno [->scopo. [->lo scopo era forse quello di poter controllare la religione per usarla [->al bisogno...e' Oriente vicino e non,e' rimasto fuori dal giro si [->sa',ma non tutte le ciambelle riescono col buco... Forse (anzi, quasi sicuramente) era lo scopo dell'impero, non quello della chiesa, meno che mai quello della chiesa di Roma che se ne fregava abbastanza di queste discussioni (forse perche' non aveva le capacita' per discuterle), veniva tirata in ballo dalle chiese orientali per dirimere la faccenda... alla fine ha tratto vantaggio della situazione (vantaggio ecclesial-politico intendo), ma non l'ha iniziata lei e non l'ha mai guidata lei. [->quello che chiami centralismo religioso era in effetti lo scopo di cui [->sopra... [->quando la fede diventa,o la si fa diventare come tu,dici un disastro [->spaventoso,allora si impone la necessita' della dogmatica [->ecclesiastica che "spiegando" la verita' della Bibbia assume il [->controllo totale della cristianita' sotto ogni punto di vista. Questo passaggio mi sta bene ma solo successivamente (qualche secolo dopo) e per riflesso alla disputa trinitaria (in genere alle dispute interne alla chiesa), non prima. Tra l'altro e' la risposta che e' stata sempre data al sorgere di dispute: il canone e' nato per difesa contro Marcionisti e gnostici... [->P.S. : mi piace questo tuo citare quel versetto di Esodo. E' uno dei miei preferiti, poi di norma tendo ad estenderne molto il senso. 
TRINITA?...
Marco Oreste Pogliaghi
32
1996-08-10 09:00:00.000
16
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/f-i5GrXlTwQ/m/o1e03JUh5w4J
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Ermanno Morandelli < [email protected] > wrote: [->Guardate che il Signore non vi ha concesso il dono della ragione per [->consumarlo in simili discussioni ma per metterlo al servizio del [->prossimo con umilta' evitando lo sfoggio delle proprie capacita' [->declamatorie. [->Sia lodato Gesu' Cristo. ...sempre sia lodato :-), non so come tu ti formi delle opinioni, se per contatto personale con l'Altissimo o per illuminazione interna, io ho bisogno di confrontarmi con gli altri e di studiare e di vivere... non sono nato imparato ... e al momento non lo sono neanche diventato. Uno degli argomenti che mi appassionano di piu' e' Dio, so che questi sono in massima parte balbettii confusi che non arrivano - ne' mai arriveranno - a comprendere appieno la verita', soprattutto sono lontani dal campo stesso della verita' che salva, solo che essendo io umano ed avendo degli interessi ed essendo il thread in questione uno di quegli interessi, provo piacere a confrontarmi con gli altri amici su questi argomenti. Anche perche' non sono proprio sicurissimo che Dio non mi abbia dato l'intelligenza anche per questo piccolissimo scopo. Spero di non essere stato troppo declamatorio :-)) 
TRINITA?...
vittorio pedrazzi
32
1996-08-15 09:00:00.000
17
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/f-i5GrXlTwQ/m/o1e03JUh5w4J
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On Sat, 10 Aug 1996 05:34:33 GMT, you wrote: >Allora ho ragione! Gia' dalla prima lettera ti pensavo modalista :-)) bel colpo ... io sono un cristiano che crede all' unico Nome di Dio. >Io in effetti non sono poi cosi' sicuro dell'immutabilita' di Dio, >della sua non evoluzione... contraddizione : allora lui non sara' mai verita' e non lo e' mai stato. la verita' non si evolve,non puoi aggiungervi nulla e nemmeno puoi togliervi nulla senza alterare la sua essenza... se tu hai fede nel relativismo teologico ti stai dando la zappa sui piedi...allora tutto e' possibile e niente avrebbe piu' senso di quello che sei e di quello che credi o di quello che speri... il relativismo e' suicidio filosofico... Dio e' verita' lo era in passato e lo sara' nel futuro per sempre : se non lo era nel passato non lo e' adesso ne' lo sara' mai. chi e' il tuo Dio Marco ? >forse nel mondo la linea parmenidea ha >vinto, ed Eraclito l'oscuro e' stato schiacciato, ma io non riesco >molto ad identificare la perfezione con l'immutabilita'. Comunque, >anche partendo dalla immutabilita', non mi sembra immediato il >passaggio al modalismo: padre, verbo e spirito sono pensati come >coeterni, quindi l'immutabilita' verebbe preservata anche nel pensarli >come persone. si' certo,allora tu diresti che la schizzofrenia e' una cosa normale... siamo stati creati ad immagine di Dio no ? non in senso fisico oso arguire... tu Marco e sei uno. questo fatto e' evidente,ma e' anche evidente che "in" te ci sono tre modalita' differenti : lo spirito,l' anima ed il corpo che tu idendifichi e che tratti distintamente come se fossero tre modalita' estranee tra loro. questi tre elementi sono le semplici modalita' del tuo esistere : queste tue modalita' dell' essere sono molto differenti tra loro e tra loro sono comunicanti,ma non per questo Marco e' o sono tre persone diverse,Marco e' uno ed e' indistinto. >Forse (anzi, quasi sicuramente) era lo scopo dell'impero, non quello >della chiesa, io starei molto attento ad esprimermi in questi termini...la storia ci dimostra spesso che spesso gli interessi coincidevano di brutto. >meno che mai quello della chiesa di Roma che se ne >fregava abbastanza di queste discussioni (forse perche' non aveva le >capacita' per discuterle), veniva tirata in ballo dalle chiese >orientali per dirimere la faccenda... alla fine ha tratto vantaggio >della situazione (vantaggio ecclesial-politico intendo), ma non l'ha >iniziata lei e non l'ha mai guidata lei. come dicevo si e' lasciata "candidamente" usare dall' impero... forse la chiesa in quel periodo aveva una crisi di identita'. >Tra l'altro e' la risposta che e' stata sempre data al sorgere di >dispute: il canone e' nato per difesa contro Marcionisti e gnostici... come anche la scandalosa imbastitura al canone dei libri deuterocanonici del concilio di Trento per annullare politicamente e "dottrinalmente" il risveglio dato alla cristianita' dalla riforma protestante... >[->P.S. : mi piace questo tuo citare quel versetto di Esodo. >E' uno dei miei preferiti, poi di norma tendo ad estenderne molto il >senso. e allora vedi di applicarlo alla contradditorieta' monoteistico-politeistica del dogma della trinita' di Dio... Dio ti benedica. 
TRINITA?...
Marco Voli
32
1996-09-04 09:00:00.000
18
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/f-i5GrXlTwQ/m/o1e03JUh5w4J
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In article <4uam40$ [email protected] >, [email protected] says... >allora perche' credi in lui ? (non vooglio irritarti,O.K, ?) >scusa,ma sembra che tu lo faccia solo per dovere o per un recondito >sentimento di "masochismo intellettuale" . >Gesu' ti ha dato una ragione e ti incoraggia ad usarla con >coerenza,sempreche' tu riesca a concepire la sua di coerenza quando si >rivela come unico e solo Dio. >la fede non e' mettere in cantina la ragione...quella e' >superstizione, >scusa se sono franco. Ohila' Vittorio ti ho beccato! :) ALLORA SEI D'ACCORDO CHE LA RAGIONE VA USATA! Lo sai dunque che una TAUTOLOGIA non e' una RAGIONE, non dimostra nulla. Prima di tediare il buon Marcello con le tue INTERPRETAZIONI della Bibbia, Spiegaci, a me e a lui, PER QUALE *RAGIONE* RITIENI CORRETTA LA TUA INTERPRETAZIONE E NON QUELLA MIA E DI MARCELLO (come di moltissimi Protestanti, degli Ortodossi e dei Copti)? E ti ricordo che non puoi dare ragione fornendo ancora un passo biblico che tu INTERPRETI a favore della tua INTERPRETAZIONE. Perche' questa sarebbe la solita TAUTOLOGIA dalla quale non sei MAI uscito, e che rende la TUA fede una superstizione ed una fiducia fideistica in TE stesso e nelle tue capacita', tu hai messo la RAGIONE nel cassonetto dell'immondizia. Tu ti sei consegnato masochisticamente ad un autismo logico (la TAUTOLOGIA). Sarei contento se tu avessi UNA (almeno) RAGIONE per la tua (altrimenti) infondata fiducia di ben interpretare e comprendere i contenuti della Bibbia. MA TI E' CHIARO CHE NON PUOI GIUSTIFICARTI CON LA TUA STESSA INTERPRETAZIONE? Tu che richiami alla ragione Marcello, sai usare la Ragione negli strumenti piu' banali come il rifiuto delle tautologie come dimostrazioni? PS.: Ti ho inviato una e-mail a riguardo, se prosegui a non rispondere la posto io. -- Il Matto ---- "Se fossimo trattati come /// Marco Voli [ [email protected] ] | ph.+39-51-6171490 meritiamo, chi si /// Supercomputing Group | FAX+39-51-6592581 salverebbe dalle /// CINECA Interuniversitary Computing Centre frustate?" /// via Magnanelli 6/3 - 40033 Casalecchio (BO) ITALY Il Matto di Elsinore
TRINITA?...
David Donnini
32
1996-09-04 09:00:00.000
19
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/f-i5GrXlTwQ/m/o1e03JUh5w4J
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Forse vi potrebbe interessare la seguente pagina sulla Storia del Cristianesimo: http://www.dada.it/donnini/history.htm Ciao, David
TRINITA?...
vittorio pedrazzi
32
1996-09-05 09:00:00.000
20
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David Donnini < [email protected] > wrote:  > http://www.dada.it/donnini/history.htm >Ciao, >David si' David,forse la cosa potrebbe interessare a Marco... lui non conosce affatto il suo Dio ed insulta chi dice di conoscerlo personalmente e di avere un rapporto con lui. adesso penso sia sia giusto che tu lo incoraggi ad avere ancora piu' dubbi e perplessità su quello che Dio ha rivelato (NON SPIEGATO...) di se' stesso. so' che lo mandero' in bestia ma io continuo e continuero' a confutare le sue ragioni con la Verità : abbi dunque pazienza se uso un tuo replay... "Così la fede vien dall’udire e l’udire si ha per mezzo della parola di Cristo." (Romani 10 : 17). spiegagli che la parola di Cristo e' l' unico mezzo attraverso il quale sia possibile la fede... se lui cerca una fede lontano dalla Verita' che e' la parola di Cristo,non la trovera' e continuera' a brancolare nel buio dell' incertezza e del relativismo (che e' purtroppo suicidio filosofico...). 15 Ma a chi assomiglierò io questa generazione? 16 Ella è simile ai fanciulli seduti nelle piazze che gridano ai loro compagni e dicono: 17 Vi abbiam sonato il flauto, e voi non avete ballato; abbiam cantato de’ lamenti, e voi non avete fatto cordoglio. 18 Difatti è venuto Giovanni non mangiando né bevendo, e dicono: Ha un demonio! 19 E’ venuto il Figliuol dell’uomo mangiando e bevendo, e dicono: Ecco un mangiatore ed un beone, un amico dei pubblicani e de’ peccatori! Ma la sapienza è stata giustificata dalle opere sue. 20 Allora egli prese a rimproverare le città nelle quali era stata fatta la maggior parte delle sue opere potenti, perché non si erano ravvedute. 21 Guai a te, Corazin! Guai a te, Betsaida! Perché se in Tiro e Sidone fossero state fatte le opere potenti compiute fra voi, già da gran tempo si sarebbero pentite, con cilicio e cenere. 22 E però vi dichiaro che nel giorno del giudizio la sorte di Tiro e di Sidone sarà più tollerabile della vostra. 23 E tu, o Capernaum, sarai tu forse innalzata fino al cielo? No, tu scenderai fino nell’Ades. Perché se in Sodoma fossero state fatte le opere potenti compiute in te, ella sarebbe durata fino ad oggi. 24 E però, io lo dichiaro, nel giorno del giudizio la sorte del paese di Sodoma sarà più tollerabile della tua. 25 In quel tempo Gesù prese a dire: Io ti rendo lode, o Padre, Signor del cielo e della terra, perché hai nascoste queste cose ai savi e agli intelligenti, e le hai rivelate ai piccoli fanciulli. 26 Sì, Padre, perché così t’è piaciuto. 27 Ogni cosa m’è stata data in mano dal Padre mio; e niuno conosce appieno il Figliuolo, se non il Padre, e niuno conosce appieno il Padre, se non il Figliuolo e colui al quale il Figliuolo avrà voluto rivelarlo. 28 Venite a me, voi tutti che siete travagliati ed aggravati, e io vi darò riposo. 29 Prendete su voi il mio giogo ed imparate da me, perch’io son mansueto ed umile di cuore; e voi troverete riposo alle anime vostre; 30 poiché il mio giogo è dolce e il mio carico è leggero. (Matteo 11). 11 Dio ha fatto ogni cosa bella al suo tempo; egli ha perfino messo nei loro cuori il pensiero della eternità, quantunque l’uomo non possa comprendere dal principio alla fine l’opera che Dio ha fatta. (Ecclesiaste 3). 
TRINITA?...
Marco Voli
32
1996-09-13 09:00:00.000
21
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/f-i5GrXlTwQ/m/o1e03JUh5w4J
it.cultura
In article <50ndlf$ [email protected] >, [email protected] says... > >David Donnini < [email protected] > wrote: > >>Forse vi potrebbe interessare la seguente pagina sulla Storia del Cristianesimo: > >> http://www.dada.it/donnini/history.htm > >>Ciao, > >>David >si' David,forse la cosa potrebbe interessare a Marco... >lui non conosce affatto il suo Dio ed insulta chi dice di conoscerlo >personalmente e di avere un rapporto con lui. Io non insulto, rilevo soltanto che una tautologia non e' logica, non dimostra nulla. E che tu usi una tautologia per i tuoi argomenti. Come ti ho spiegato piu' volte anche in privato e come MAI hai potuto negare, anzi lo hai sempre ulteriormente eseplificato. >adesso penso sia sia giusto che tu lo incoraggi ad avere ancora piu' >dubbi e perplessità su quello che Dio ha rivelato (NON SPIEGATO...) di >se' stesso. Credo che David sia contento se i dubbi li fa venire ad entrambe: quello che sostiene e' un attacco mortale alla realta' storica di Gesu' e quindi anche alla tua posizione. Quanto al "rivelato" contrapposto allo "spiegato", che senso ha? Quando si spiega si rivela il contenuto sotto la piega. E' sinonimo. Ed io non ho usato tale termine, semmai ho usato "interpretare" o "comprendere". >so' che lo mandero' in bestia ma io continuo e continuero' a confutare >le sue ragioni con la Verità : abbi dunque pazienza se uso un tuo >replay... >(Romani 10 : 17). Vedi che ricaschi nella tautologia? Rispondere al quesito riguardo al perche' cio' che comprendi tu e' vero, opponi ancora la Bibbia secondo come TU la comprendi. Cio' equivale a dire "comprendo bene perche' comprendo bene". Tautologia. La tua fede e' fondata su una tautologia! >spiegagli che la parola di Cristo e' l' unico mezzo attraverso il >quale sia possibile la fede... Certo, ma deve raggiungermi (e lo ha fatto) in un modo ragionevole, cioe' non tautologico, e oggettivamente sperimentabile, verificabile. Non puo' essere un libro del quale posso fare di tutto con quello che credo di capirci. Questo si', sarebbe negare anche la possibilita' d'uso della Ragione che ci ha dato Nostro Signore. >se lui cerca una fede lontano dalla Verita' che e' la parola di >Cristo,non la trovera' e continuera' a brancolare nel buio dell' >incertezza e del relativismo (che e' purtroppo suicidio >filosofico...). Perfettamente giusto. Il problema e' che tu identifiche UN aspetto della "parola di Cristo" (che e' un termine biblicamente strano: Gesu' Cristo e' il Verbo di Dio, la Bibbia e' Parola di Dio), invece che con tutta la concretezza storica che la Parola di Dio, Gesu' Cristo, ha prodotto, NT compreso. Tu sei solo con la tua tautologia, a "credere di comprendere perche' credi di comprendere", questo e' il suicidio vero della Ragione, il relativismo soggettivo che -dimentico della piu' banale regoletta di logica: la tautologia non dimostra- si crede vero per tutti. E l'esemplificazione continua.... >(Matteo 11). >(Ecclesiaste 3). La cosa non mi fa certo infuriare, cosa si puo' desiderare di piu' di un antagonista che con le sue stesse mani mette mattoni sulla costruzione della confutazione a lui stesso? Hai una sola ragione che sia esterna alla tua comprensione dei passi della Bibbia (non tautologica), per affermare che la tua comprensione e' migliore della mia? 
TRINITA?...
Marco Oreste Pogliaghi
32
1996-09-15 09:00:00.000
22
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/f-i5GrXlTwQ/m/o1e03JUh5w4J
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[email protected] (vittorio pedrazzi) wrote: [->David Donnini < [email protected] > wrote: [->>Forse vi potrebbe interessare la seguente pagina sulla Storia del Cristianesimo: [->> http://www.dada.it/donnini/history.htm [->>Ciao, [->>David [->si' David,forse la cosa potrebbe interessare a Marco... [->lui non conosce affatto il suo Dio ed insulta chi dice di conoscerlo [->personalmente e di avere un rapporto con lui. Ho paura di essermi perso un po' di articoli di questo thread e non so se il Marco a cui ti riferisci sono io ( [email protected] ) o Marco Voli (l'interesse per la storia sembra riferirsi a me, l'insulto forse a Voli ... la non conoscenza a tutti e due :-) ). Comunque se e' per me, ho gia' visitato il sito di David... bel lavoro per una persona sola, solo che mi sembra (e' una mia impressione) che non sappia che l'argomento e' gia' stato affrontato, in tempi recenti e anche meno recenti. Forse una bibliografia sugli studi migliori gli sarebbe utile (almeno gli eviterrebbe tante fatiche: a un certo punto, parlando di un versetto dei vangeli, dice che ha trovato quella variante su un codice di una biblioteca di Firenze, ma la stessa variante la puo' trovare sulla usatissima Nestle-Aland, pure nella versione economica).Purtroppo non posso aiutarlo: ne so troppo poco. ... Comunque se qualcosa di cio' che ti ho detto in passato ti ha offeso, scusami, non era nelle mie intenzioni. ... [-> (Matteo 11). [->11 Dio ha fatto ogni cosa bella al suo tempo; egli ha perfino messo [->nei loro cuori il pensiero della eternità, quantunque l’uomo non possa [->comprendere dal principio alla fine l’opera che Dio ha fatta. [-> [-> (Ecclesiaste 3). Bei passi, ieri ero su Sap 9, un assaggio: "A stento ci raffiguriamo le cose terrestri, scopriamo con fatica quelle a portata di mano; ma chi puo' rintracciare le cose del cielo? Chi ha conosciuto il tuo pensiero, se tu non gli hai concesso la sapienza e non gli hai inviato il tuo santo spirito dall'alto?" (Sap 9,16-17) 
gestore documentale gratuito
gmcgmc
33
1999-12-02 09:00:00.000
1
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/XsUuiFQ2bJQ/m/qcuJoQ8YTAAJ
it.cultura
sul sito http://web.tiscalint.it/datasoftware potete scaricare un software per gestire l'archivio documentale di un'associazione benefica. Grazie
gestore documentale gratuito
gmcgmc
33
1999-12-02 09:00:00.000
2
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/XsUuiFQ2bJQ/m/qcuJoQ8YTAAJ
it.cultura
sul sito http://web.tiscalinet.it/datasoftware potete scaricare un software 
punto croce
paola7311
34
2003-01-23 22:53:02.000
1
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/3df5EKhWIzI/m/nXA4n4l2W8MJ
it.cultura
Creo e vendo a poco schemi a punto croce di un qualsiasi disegno e fotografia
Shaw
trinity
35
2003-08-12 17:28:58.000
1
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/-bpeFkqLhyg/m/4QxR3BMqGboJ
it.cultura
Buondě, avrei bisogno di sapere quali sono gli atti unici scritti da G. B. Shaw. Potete aiutarmi? Grazie mille
Il tamburo di latta
abenemeglio
36
2005-05-31 22:24:48.000
1
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/l2lEFc2Wb38/m/-gfil5keDecJ
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Mi ricordavo di un film noiosissimo. Una sola scen a m'era rimasta nella memoria e non era particolarmente gradevole: Mario Adorf che ha un rapporto orale con una bambina. La censura lo fece passare. Non ricordo l'epoca, forse fine anni settanta?... Poi, a distanza di anni, ecco Grass nobel della letteratura e ...il tamburo di latta è su tutti i giornali del mondo , unitamente a quello gnomo , Oskar, che sta in un manicomio -rifugio , una sorta di "Wilhelm Meister tambureggiato sulla latta", Heinrich von Ofterdingen trasportato nel mezzo della guerra più infame e inutile della storia , un Franz Sternbald ridotto a nanerottolo, il pittore Nolten che dipinge a fosche tinte e suona un'aria sinfonie di sangue e zolfo , un Doktor Faustus ridotto in sedicesimillesimo . Eravamo tutti con gli occhi sgranati attoniti curiosi ---Compriamo e leggiamo ( o rileggiamo) il tamburo di latta, anno di grazia 1999 , scopriamo Gunter Grass che da parte sua dice: Ohe', guardate che non nasco ora come letterato ,c'ho più di settant'anni, essendo nato nel 1927, ed ero famoso già a trentadue anni, se permettete. E da allora abbiamo la Fama come sottoinquilina. Sta dappertutto, è fastidiosissima ed è difficile ignorarla. È una monella a volte tronfia e a volte senza vita. I visitatori credono di venire a trovare me, ma, appena entrati, si guardano intorno perché in realtà è lei che vogliono vedere... Soltanto perché assedia la mia scrivania inutilmente, ho deciso di portarla con me nel mondo della politica, dandole un impiego come maestra di cerimonie: cosa che lei sa espletare alla perfezione." “Provo gioia e orgoglio, è vero. E mi sono spontaneamente chiesto che cosa avrebbe detto Heinrich Boell, l'ultimo tedesco insignito del Nobel. Ma ho la sensazione che sarebbe stato d'accordo. Questo premio è una grande soddisfazione per me». Grass ha poi annunciato che darà una parte del compenso in denaro che gli verrà elargito alla Fondazione per i Sinti e i Rom che porta il suo stesso nome Il premio gli è stato attribuito «per aver, in favole allegramente nere, dipinto la storia dimenticata». Facendo chiaro riferimento a , «Il tamburo di latta»,romanzo con cui Grass esordì nel 1959, l'Accademia ha sottolineato «la grande padronanza» dello scrittore nell'affrontare «l'immane compito di rivisitare la storia contemporanea ricordando i dimenticati: le vittime, i perdenti, le bugie che la gente vuole scordare perchè una volta ci ha creduto». «Non è eccessivo presupporre che "Il tamburo di latta" diverrà una delle pietre miliari della letteratura del XX secolo. Quando Grass lo pubblicò nel 1959 fu come se la letteratura tedesca si fosse rigenerata dopo decenni di devastazione linguistica e morale» Grass l'aveva scritto a Parigi , sui tavolini di Montmartre , sorseggiando pernod e caffè , chiacchierando con Celan , e l'aveva presentato al "Gruppe 47" di cui faceva parte e il Gruppe l'aveva premiato. Bravo, Gunter. E Grass si era esaltato e aveva scritto subito dopo Gatto e Topo ( 1961) e Anni di Cani (1963) completare la trilogia di Danzica, città dov'era nato, mezzo tedesco , per via di padre , mezzo casciubico , per via di madre. Lì i genitori gestivano un negozio di coloniali e l'avevano fatto studiare, fino al liceo , ma nel 1944, a soli diciassette anni era stato richiamato alle armi per far parte dell'ultimo esercito di bambini che Hitler poteva mettere in piedi, con la ìGermania ormai distrutta per via di Stalingrado . Lui disse che fino all'ultimo 1945 era convinto che la " nostra fosse una guerra giusta" e che Hitler fosse un grandissimo statista e un eroe . Viene ferito e fatto prigioniero dagli americani. A diciannove anni comincia a comprendere quali enormi colpe gravano sul popolo tedesco , quali colpe e responsabilità sarebbero per sempre gravate sulla sua generazione e quella successiva. Rilasciato nel 1946, trova lavoro come scalpellino e si iscrive contestualmente all'accademia di belle arti. Aveva deciso molto tempo prima che avrebbe fatto l'artista , il pittore o lo scultore. Nel 1953 si trasferisce a Berlino per proseguire gli studi e comincia a scrivere i primi racconti. L'anno dopo si sposa con la compagna di studi Anna Schwarz e con lei entra nel Gruppe 47 , occupandosi quasi esclusivamente di teatro . Scrive una serie di opere teatrali che vengono rappresentate a Berlino e in altre città tedeche: a dieci minuti da Buffalo, zio zio , ventidue denti, cattivi cuochi..... Nel 1956 pubblica il suo primo libro: non è un testo teatrale, nè un romanzo, ma una raccolta di poesie ( I vantaggi dei polli al vento) di stampo e stile espressionistico....Nello stesso anno si trasferisce a Parigi e comincia a scrivere Die Blechtrommel con cui si afferma rapidamente , anche in Italia , fin dai primi anni sessanta , in cui Gunter svolge anche attività politica a fianco di Willy Brandt ( già, proprio lui, il grande Willy).Presentandolo al pubblico, un telecronista disse: "Signori, Grass non è solo l'autore del tamburoi di latta , è un grande scrittore , un artista che si muove a trecentosessanta gradi . Oltre ad aver prodotto lavori di grafica molto originali, Grass ha scritto magnifici versi di tono espressionista. Come romanziere, bisogna attestargli la capacità di saper unire la poesia (immagini forti, dalle pennellate sicure) all'engagement sociale e politico. Grass è un fervido difensore delle minoranze.E anche quando si lancia alla riscoperta di leggende e miti del passato (vedi soprattutto 'Il rombo'), egli non perde mai d'occhio l'odierna società tedesca" La sua biografia è esemplare per il divenire delle speranze della Germania del dopoguerra, speranze che spesso però si sono sbugiardate da sé. Si può affermare che Grass non abbia scritto di storia, ma che abbia contribuito, tramite i suoi scritti, a ricordare la storia. Sempre coerente con le proprie idee e con il proprio stile, in lui l'identità esistenziale si fonde perfettamente con quella dell'artista ""Non lo nego: sono ricoverato in un manicomio; il mio infermiere mi osserva di continuo, quando non mi toglie gli occhi di dosso perche' nella porta c'e' uno spioncino, e lo sguardo del mio infermiere non puo' penetrarmi perche' lui ha gli occhi bruni, mentre i miei sono celesti"". Che incipit, eh? Da grande romanziere, da romanzone da seicento pagine , cosa che per me leggere , oggi come oggi , costituirebbe un' impresa, una sorta di scalata dell'Everest...Ma allora, perdio, questo maledetto tamburino che conclude il suo sviluppo intellettuale con la nascita e in seguito non fa che confermarsi , questo Oskar che a tre anni decide di smettere di crescere ( ""dal mio compleanno in poi non crebbi di un dito ") ," ma che è anche il tre volte furbo che tutti gli adulti sorpassavano in altezza , ma che a tutti gli adulti sarebbe stato di tanto superiore" , perchè ogni esperienza gli è già nota prima di viverla , mi stava abbastanza antipatico. In fondo la sua vita consiste solo nelle " conferme" , di volta in volta . Conferma ciò che già sapeva . Il tamburo diviene il mezzo che gli consente di sopravvivere e di essere se stesso , che in manicomio lo aiuta a rievocare gli orrori della Storia . E' lo strumento della sua protesta e del suo rifiuto a integrarsi negli schemi dell'esistenza borghese. La sua statura è ovviamente satireggiante , si contrappone alle manie di grandezza dell'epoca. La sua condizione d'eterno bambino cui nessuno presta attenzione e la sua apparente ingenuità gli consentono di vedere le cose dal basso e di coglierne le distorsioni e i lati grotteschi.... Questa storia - l'abbiamo già detto - Oskar Matzerath la scrive in manicomio, un luogo dove si sente al contempo protetto e emarginato . Si determinano così due livelli narrativi : da un lato l'autobiografia , a partire dal momento in cui viene concepita la madre ( ottobre 1899) sino all'arresto a Parigi , nel settembre 1952, con al centro il periodo nazista , le persecuzioni, la guerra e infine la rapida restaurazione verso quella specie di "miracolo economico" tedesco chiamato "Bierdermeier ; dall'altro la narrazione delle vicende all'interno dell'ospedale psichiatrico , dalla fine del 1952 ( anno dell'interenamento) sino all'inizio del settembre 1954, quando il protagonista compie trent'anni e teme di essere rilasciato. Da " La gonna larga" , il primo capitolo del primo libro a " Trenta" , l'ultimo capitolo dell'ultimo libro, Gunther Grass ci mette tre libri e quarantasei capitolo per riassumere la vita di questo Oskar , nanerottolo con il temburo, che raconta le scappatelle erotiche della madre con Bronskj , il cugino-amante ( Oskar non sa esattamente chi sia suo padre , se Matzerath o, appunto, il cugino) , poi racconta del negozio e della piccola borghesia di Danzica ( Grass la conosceva bene) ; lo gnomo è dotato di poteri straordinari: con la sola voce riuesce a infrangere le finestre del teatro comunale , oppure tambureggiando fa perdere il ritmo al marziale corteo nazista e , con un linguaggiio sempre ricco di fantasia , descrive le tragedie della città durante la guerra . Oskar è anche fonte di sciagure: la madre si suicida e per colpa sua Jan Bronskji verrà ucciso dai tedeschi , il padre muore all'arrivo dei russi ingoiando il distintivo del partito che lui gli ha porto....Dopo la guerra genera ( forse) un figlio con la madre adottiva , diviene famoso e ricco, con concerti e dischi. Fino a quando - accusato di avere ucciso un'infermeriera - viene internato in un manicomio.Il suo letto a sbarre sarà a questo punto il centro dal quale verrà narrata questa storia della catastrofe tedesca....Chi è Oskar? " Non chiedete a Oskar chi è! Egli non ha più parole . Perchè chi prima mi sedeva sulle spalle e poi baciò la mia gobba ecco che adesso mi si fa incontro e sempre più s'avvicina..." Finalmente gli arriva la celebrità, il Premio Büchner, le lotte con il Partito Socialdemocratico (SPD); le grandi attese dei lettori non sempre soddisfatte e i problemi con la critica letteraria. Oggi Günter Grass è ritenuto uno dei "grandi" in assoluto, l'erede di Heinrich Böll per quanto riguarda le istanze morali. il più scomodo poeta della Germania.... Perchè? Lo vedremo con altri personaggi singolari come Mahlke ( Gatto e Topo) e Matern (il Rombo) in cui si sintetizza il suo messaggio di una creazione non andata per il verso giusto, di un progetto sbagliato, di " UN MUCCHIO DI MERDA CHE DIO LASCIO' CADERE " In origine la vicenda del giovane Joachim Mahlke , il protagonista di Katz und Maus ( Gatto e Topo) , era inserita nel più ampio contesto narrativo di "Anni di cani"; Grass tuttavia decise di estrapolarla e di presentarla sotto forma di racconto autonomo. La storia è narrata in prima persona da Pilenz , colui che per primo si accorge dell'enorme e mobilissimo pomo d'adamo di Mahlke e che, seguendo uan folle intuizione , gli aizza contro un gatto. Una volta di " pubblico dominio" , questa particolarità fisica fa del protagonista un eroe contro voglia , diviene metafora dell'antitesi fra costante bisogno di esibirsi e " monumentale solitudine" , di un rapporto disturbato fra io e mondo esterno. Nel suo tentativo di distogliere l'attenzione "dall'immensa strozza" con gli oggetti più strambi ( fra cui un cacciavite e una medaglia che testimonia della sua adorazione per la Madonna) e al contempo di mettersi in mostra con i compagni , Mahlke arriva a rubare la croce di ferro a un tenente di vascello pluridecorato . Espulso dal liceo , si arruola e conquista a sua volta la decorazione: ma non sarà sufficiente a fargli riconquistare un ruolo sociale. Disperato , diserta e - presumibilmente - muore in un'ennesima esibizione. Nella metafora del gatto e del topo trova espressione quella " crepa " escatologica che - secondo Grass - sin dall'inizio ha NEGATIVAMENTE segnato il mondo Il "grande Mahlke" è al centro di un universo fatto di inimicizia e persecuzione . A differenza di Oskar tuttavia, accetta di combattere ( anche se con scarse possibilità di imporsi) , cercando consenso con le sue bizzarre esibizioni ( in palestra , in acqua, ecc.) , usando oggetti capaci di nascondere la " fatale cartilagine" e infine con esasperato e grottesco culto mariano ( mentre non crede in Dio che in questo processo di autoredenzione è infatti del tutto superfluo) . Questi tre livelli vengono a coincidere nella croce di ferro che Mahlke ottiene grazie al suo eroismo e all'aiuto della Vergine ( e che si porta al collo). La "tragedia dell'uomo" qui si compie storicamente nel destino dei giovani mandati in guerra, quando il " valore, che veniva misurato solo in base ai successi militari , per la mia generazione divenne sinonimo di felicità". Dopo Oskar e Mahlke , Matern ( Anni di cani) è il terzo personaggio in cui Grass sintetizza il suo messaggio di una creazione non andata per il verso giusto, di un "progetto sbagliato", di un "mucchio di merda che Dio lasciò cadere" (Il rombo) che assomiglia tanto a quella di Jung. Grass condivide la concezione ebraico-cristiana dell'uomo peccatore ma rifiuta ogni idea di redenzione. L'unica possibilità di salvezza sta nell'accettazione della colpa e nella capacità di pentirsi: sia l'arte di Amsel (l'amico-nemico ebreo di Matern) , che quella di Oskar possono svolgere un ruolo positivo nella presa di coscienza dell'uomo. Lo scrittore , in quanto cittadino , deve essere anche impegnato su questioni concrete? Sebbene Grass abbia sempre voluto tenere distinti i due momenti - letteratura e impegno politico - alla lunga quest'ultimo aspetto non restò comunque senza conseguenze sull' opera letteraria. Così, ad esempio, molte poesie raccolte in Ausgefragt ( Interrogato) sono a sfondo politico e il dramma I plebei provano la rivoluzione si interroga sulle possibilità di agire politico dell'artista. All'impegno politico è dedicato anche " Dal diario di una lumaca" , in cui Grass rielabora " per i figli miei e quelli degli altri" , gli appunti presi nel corso della campagna elettorale. ----------------------------------------- Messaggio inviato con Excite Newsgroup. http://www.excite.it/newsgroup
biografie 18 novembre - biographies november, 18
biografie.leonardo.it
37
2006-11-18 04:35:00.000
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https://groups.google.com/g/it.cultura/c/j0_sgLkxShs/m/jEkJmgUL7l4J
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(all biographies in Italian language) --- [Born today] Aldo Montano 11/18/1978 http://urlin.it/82 Compay Segundo 11/18/1907 - 07/14/2003 http://urlin.it/83 Attilio Bertolucci 11/18/1911 - 06/14/2000 http://urlin.it/84 [Also remember] James Coburn 08/31/1928 - 11/18/2002 http://urlin.it/85 Marcel Proust 07/10/1871 - 11/18/1922 http://urlin.it/86 --- [Nati oggi] Aldo Montano 18/11/1978 http://urlin.it/82 Compay Segundo 18/11/1907 - 14/07/2003 http://urlin.it/83 Attilio Bertolucci 18/11/1911 - 14/06/2000 http://urlin.it/84 [Si ricordano inoltre] James Coburn 31/08/1928 - 18/11/2002 http://urlin.it/85 Marcel Proust 10/07/1871 - 18/11/1922 http://urlin.it/86 --- All updates on web site - Tutti gli aggiornamenti sul sito http://biografie.leonardo.it/home.htm http://aforismi.meglio.it Many thanx to http://urlin.it
Massimo Introvigne e il CESNUR (pagina critica)
Andrea Vinci
38
1998-11-19 09:00:00.000
1
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/tmrYD0I0gBY/m/GY4zIOnKGHcJ
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http://xenu.com-it.net IL CASO CESNUR Massimo Introvigne - fondatore del CESNUR, "Centro Studi sulle Nuove Religioni", organismo internazionale di ricerca che dal 1996 riceve fondi pubblici dalla Regione Piemonte - e i suoi legami con la T.F.P., "Tradizione, Famiglia e Proprietą", facoltosa sčtta brasiliana di estrema destra. PAGINA DI INFORMAZIONE CRITICA IN ITALIANO E INGLESE
la musica e' inutile?
Mauro Montanari
39
1997-02-21 09:00:00.000
1
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/ieXEKfg5hBw/m/zBt04SLDb9IJ
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In questi giorni in cui la musica di Sanremo realizza livelli di audience altissimi, e' inevitabile interrogarsi con rammarico sui motivi per cui la scuola rappresenta un'occasione mancata in fatto di educazione musicale. Forse che lo studio di questa modalita' espressiva, la musica, e' meno importante delo studio di altre modalita' espressive, come ad esempio quella logico-verbale? Probabilmente chi ha impostato i programmi scolastici la pensa proprio cosi': ha giudicato che pensare-leggere-scrivere-pronunciare parole (o numeri) sia piu' UTILE che pensare-leggere-scrivere-eseguire musica. Utile per farci vivere meglio, voglio dire, e forse anche piu' a lungo. Non posso dargli torto. Eppure forse, proprio in questa "apparente" inutilita' della musica, in questa sua leggerezza, sta la sua importanza e irrinunciabilita'. Una sorta di antidoto allo schiavizzante desiderio di oggetti, oggetti, e ancora oggetti, sempre piu' raffinati e tecnologicamente perfetti, magari anche molto costosi, ma cosi' dannatamente "UTILI" da giustificare la vendita dei nostri giorni al miglior offerente pur di possederli. Mi domando come sarebbe la nostra societa' se la gente avesse meno desideri materiali e piu' bisogni non materiali, ad esempio la conoscenza. Forse sarebbe una societa' meno violenta, mancando le frustrazioni che derivano dal non poter comprare questa e quell'altra cosa, di certo sarebbe molto diversa. Ve lo immaginate un mondo in cui a nessuno gliene importa un'accidente di cambiare l'automobile ogni anno? O di tutte le mode passeggere? Sarebbe la fine di tutto il nostro sistema economico, che si basa sull'invenzione di bisogni fittizzi per soddisfarli coi suoi prodotti. Si', decisamente uno scenario incerto e post-apocalittico. Ben venga quindi la scelta di non fornire a scuola una vera educazione musicale, al massimo concedendo alla musica il ruolo di Cenerentola delle materie insegnate. Certi rischi e' meglio non correrli. Mauro Montanari --- email: [email protected] ------------------------------------------------------------- Good musicians never die, they just modulate away
la musica e' inutile?
39
1997-02-22 09:00:00.000
2
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/ieXEKfg5hBw/m/zBt04SLDb9IJ
it.cultura
 Bravo al signor Montanari. In America, c'e' la stessa problema, l'amor di cose materiale, e il credo che educazione dev'essere utile. Un'altro pensier: nella scola studiam di capire e contare unita' degli numeri, colori, forme, ecc; negli primi anni, studiam par giocare. Come possiam studiare unita' di tempo? Colla musica. Mitchell Krieger
la musica e' inutile?
Mauro Montanari
39
1997-02-23 09:00:00.000
3
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/ieXEKfg5hBw/m/zBt04SLDb9IJ
it.cultura
On Sat, 22 Feb 1997 22:40:13 -0500, you wrote: >Bravo al signor Montanari. In America, c'e' la stessa problema, l'amor >di cose materiale, e il credo che educazione dev'essere utile. Judging from the fact that nobody answered me from Italy, I am inclined to think that here in Italy nobody feels this problem. Bye, Mauro Montanari P.S.: Your Italian language has a strange ancient flavour. Maybe you learnt it from the music theorists of the past, such as Zarlino & c.? :-)
NUMERO VERDE: ISDN O PER MODEM NORMALE....SENZA SCATTI TELECOM...NON
marcello tansini
40
1997-09-06 09:00:00.000
1
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Ciao, il primo abbonamento in italia con cui non si paga la bolletta ha avuto nuove e ed interessanti novit=E0 sia tecniche che commerciali. E per ogni ulteriore informazione non esitate a chiamarmi allo 02/26223484 Grazie dell' attenzione=20 Servizi Internet Linea Verde Accesso Modem RTC (1 Ora al giorno Senza scatti da qualsiasi Localita' Italiana) Le Ore non utilizzate durante il giorno non sono cumulabili Canone Annuo L. 300.000 + Iva Costo Minuti oltre L. 190 + Iva (Fatturati bimestralmente) 1 E-mail Accesso, Server News, Velocita Modem 33.600 Kbps, Navigazione. =20 (5 Ore alla Settimana Senza scatti da qualsiasi Localita'= Italiana) Le Ore non utilizzate durante la settimana non sono cumulabili Canone Annuo L. 350.000 + Iva Costo Minuti oltre L. 190 + Iva (Fatturati bimestralmente) 1 E-mail Accesso, Server News, Velocita Modem 33.600 Kbps, Navigazione. =20 ISDN Linea Verde (5 Ore alla Settimana Senza scatti da qualsiasi Localita'= Italiana) Le Ore non utilizzate durante la settimana non sono cumulabili Canone Annuo L. 1.250.000 + Iva Incluso adattatore ISDN per Windows95 Costo Minuti oltre L. 190 + Iva (Fatturati bimestralmente) 1 E-mail Accesso, Server News, Velocita 64 Kbps, Navigazione. =20 Caratteristiche Tecniche Servizi Linea Verde Qui di seguito sono riportare alcune informazioni sul servizio: Numero Modem a disposizione 300 Numero 10 Primari a 2mb che forniscono sia servizio RTC che ISDN 64k 12 Utenti Modem Velocita' Modem 33.600K o ISDN 64 k 1 Link diretto 1 Mb con MCI (USA) prevista attivazione per il 15 Ottobre= 1997 1 Link diretto su Interbusiness 1 Link diretto con AT&T Unisource 1 Link diretto con Albacom con attivazione prevista per il 30 Settembre 1997 =20 PER OGNI INFOMARMAZIONE O PER ACQUISTO SCRIVETEMI O TELEFONATE SENZA IMPEGNO ALLO 02/26223484 CHIEDENDO DI MARCELLO TANSINI=20 -- Posted from [email protected] [194.244.56.24] via Mailgate Server - http://www.mailgate.org
votate il DDL Passigli
Curealte
41
2000-04-13 09:00:00.000
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salve a tutti, volevo informarvi che ho messo a disposizione un sistema di votazione che possa dare voce a tutti coloro che sono contrari o favorevoli, all'operazione che il governo ha proposto contro la registrazione dei domini.it , per maggiori informazioni visitate: http://www.punto-informatico.it/p.asp?i=31486 e per votare: http://www.viaroma.com/ddl-passigli.htm vi attendo tutti, per fare sentire la forza della Rete internet. saluti, ivano greco -- Posted from pop10-acc.tin.it [212.216.176.73] via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
biografie 31 maggio - biographies may, 31
biografie.leonardo.it
42
2006-05-31 04:35:02.000
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(all biographies in Italian language) --- [Born today] Alida Valli 05/31/1921 - 04/22/2006 http://urlin.it/d42 Ranieri di Monaco 05/31/1923 - 04/06/2005 http://urlin.it/ac9 Clint Eastwood 05/31/1930 http://urlin.it/d43 Magnus 05/31/1939 - 02/05/1996 http://urlin.it/770 Walt Whitman 05/31/1819 - 03/26/1892 http://urlin.it/a38 --- [Nati oggi] Alida Valli 31/05/1921 - 22/04/2006 http://urlin.it/d42 Ranieri di Monaco 31/05/1923 - 06/04/2005 http://urlin.it/ac9 Clint Eastwood 31/05/1930 http://urlin.it/d43 Magnus 31/05/1939 - 05/02/1996 http://urlin.it/770 Walt Whitman 31/05/1819 - 26/03/1892 http://urlin.it/a38 --- All updates on web site - Tutti gli aggiornamenti sul sito http://biografie.leonardo.it/home.htm http://aforismi.meglio.it Many thanx to http://urlin.it
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43
2008-09-22 09:38:34.000
1
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/Xyxrd0kIBos/m/2k-uJlDgFxMJ
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http://tinyurl.com/3fudd7
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43
2008-09-22 11:29:40.000
2
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Prima risposta al riguardo ----- Original Message ----- From: D Z Che se anche l'ipotesi accreditata dallo studioso fosse reale, per un cristiano non cambierebbe nulla. Che ci sia un reperto più antico _di un anno_ rispetto all'attuale datazione della lettera di Paolo non rivoluziona le datazioni attualmente stabilite. La natura abbastanza ipotetica della speculazione sull'origine e sulla datazinoe del vaso farà il resto, per cui questo vaso potrà essere considerato come l'ennesimo "indizio" della storicità dell'esistenza di Gesù, senza però mettere a tacere definitivamente chi volesse opporsi per partito preso. L'unica maniera per fare ciò sarebbe un bel pezzo di vangelo rinvenuto a Pompei. Allora non ci sarebbero più possibilità di dubbio. Ma dubito si scaverà ancora per cercarlo. D Z , --- Dom 21/9/08, [email protected] < [email protected] > ha scritto: ----- Original Message ----- > http://tinyurl . com/3fudd7
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43
2008-09-22 11:29:50.000
3
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/Xyxrd0kIBos/m/2k-uJlDgFxMJ
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Arduino
43
2008-09-22 18:28:39.000
4
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[email protected] ha scritto: > Prima risposta al riguardo Scusami: Non riesco a visualizzare a cosa rispondi: Ciao Ad'I
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Righel
43
2008-09-23 22:18:47.000
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https://groups.google.com/g/it.cultura/c/Xyxrd0kIBos/m/2k-uJlDgFxMJ
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Ci scrive * [email protected] * : > http://tinyurl.com/3fudd7 "Dia Christou o goistais" Dubito *fortemente* che la scritta fosse proprio così come viene riportata nell'articolo. Questo perché le incisioni o le scritte sui vasi erano generalmente tracciate in lettere *tutte* maiuscole. Ora è evidente che è abbastanza diverso per noi leggere "Christou" oppure leggere "KRISTOU"; nel primo caso si è subito portati ad immaginere *il* Cristo del Nuovo Testamento, nel secondo si comprende che si sta semplicemente parlandi un "unto", un consacrato: re, sacerdote o profeta o qualunque altra funzione che preveda una consacrazione. Il termine deriva dal verbo "crìo" (Chi, Ro, Iota, Omega) che significa ungere o anche tingere. Tutto il resto è semplice speculazione giornalistica o tentativo di Frank Goddio di farsi un po' di propaganda: le sedicenti prove della storicità di Gesù, come le elucubrazioni fantascientifiche sulle piramidi, tirano sempre e ciò che tira fa cassetta. Aggiungi a questo che il sito "Franckgoddio.org", citato nell'articolo, non si apre: ______________ The page cannot be displayed There is a problem with the page you are trying to reach and it cannot be displayed. ______________ ma può essere raggiunto attraverso un link del Corriere. Tuttavia non presenta alcun accenno al vaso di cui sopra... o almeno io non sono riuscito a trovarlo. Inoltre: "Il vaso da mercoledì si trova nella Capitale spagnola, dove sarà esposto fino al 26 novembre nella mostra "Tesori sommersi d'Egitto" allestita al Matadero Legazpi. " Però il sito in oggetto riguarda solo una mostra di arte grafica moderna. Insomma ci sono parecchie cose poco chiare. PS: Raffaele, per piacere, non effettuare X-post con FISA se non è strettamente necessario. Grazie, -- Righel ________________________ http://digilander.libero.it/FRRU/
Turista squattrinato fai da te? No Alpitur?
Antonio
44
2003-04-15 14:21:08.000
1
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/cgkowFZxULU/m/q4G-1vboQmwJ
it.cultura
Ciao a tutti, avendo messo da parte qualche soldo (sono uno studente), a Maggio vorrei portare la mia ragazza in vacanza, ad Amalfi, per circa 4-7 giorni. Qualcuno potrebbe consigliarmi un albergo a buon prezzo in zona Amalfi (anche paesi vicini, abbiamo la macchina)? In alternativa andrebbe bene anche l'affitto di un piccolo appartamento. Inoltre, potreste farmi una lista dei posti in zona piu' belli da visitare? Grazie, Antonio
Cantico dei Cantici cap. 4
Egle
45
2004-04-21 15:56:54.000
1
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/9DCJXDf4Jf8/m/ARLcJijN1JoJ
it.cultura
www.taozen.it appuntamenti: Cantico dei Cantici Cap. 4 - Interpretazione cabalistica (secondo la Kabbalah). Cordiali saluti. -- Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Cantico dei Cantici cap. 4
Levoivoddin Eskeddan Thornassin an Cinnabar
45
2004-04-21 16:02:52.000
2
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/9DCJXDf4Jf8/m/ARLcJijN1JoJ
it.cultura
Egle wrote: > www.taozen.it > appuntamenti: Cantico dei Cantici > Cap. 4 - Interpretazione cabalistica (secondo la Kabbalah). Ma non era Qabbalah con la Q? Lev -- ##############################Lev's'ICQ#50817865######################## My Homepage: http://www.wolfstep.cc Lev's Coven http://www.streghe.cc Yes, i'm trendy too, i got my blog: http://wolfstep.splinder.it Milioni di uomini oggi stanno aspettando soltanto un profeta virale che insegni loro la gioia di battersi.
Cantico dei Cantici cap. 4
darik
45
2004-04-21 17:27:23.000
3
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/9DCJXDf4Jf8/m/ARLcJijN1JoJ
it.cultura
"Levoivoddin Eskeddan Thornassin an Cinnabar" < [email protected] > ha scritto nel messaggio news:[email protected]... > > Ma non era Qabbalah con la Q? ke li abbia influenzati io? ;-)) drk
L'edizione in italiano di The Cuckoo's Nest
Lucio Bragagnolo
46
1997-03-21 09:00:00.000
1
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/AylIOKiy98c/m/I5K-gAuKLaEJ
it.cultura
Qualcuno ha notizie di un'edizione italiana del libro "The Cuckoo's Nest" di Clifford Stoll, noto astronomo americano e anche appassionato (critico) di Internet? Stoll è sicuramente stato tradotto in italiano almeno una volta, con il libro "Silicon Snake Oil" che è uscito come "Miracoli virtuali". Però non ricordo l'editore. Grazie in anticipo a tutti! Lux What is mind? No matter. What is matter? Never mind.
RFD: it.cultura.religione
Gruppo Coordinamento NEWS-IT
47
1998-10-08 09:00:00.000
1
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/LAYmO2pWjsw/m/yZ_i6Y2Jy0oJ
it.cultura
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Questa Richiesta Formale di Discussione (RFD) e` stata presentata da Giorgio G. (riggs(a) iname.com ). La discussione proseguira` sul gruppo it.news.gruppi per un periodo compreso tra quindici e sessanta giorni, e se il proponente valutera` la sussistenza di un sufficiente interesse, chiedera` al GCN che venga preparata una procedura di voto (CFV). Questa NON e` una votazione - se la proposta vi va bene cosi` com'e`, limitatevi a mandare un mail *privato* al proponente, senza scrivere nelle news. Se non vi va bene per principio, evitate direttamente di scrivere, visto che sarebbe inutile. In it.news.gruppi devono solo esserci suggerimenti *costruttivi* per migliorare il manifesto, sia da parte del proponente che dagli altri utenti. +----------------------------------------------------------------------- Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo it.cultura.religione Tutte le religioni (ri)conosciute +----------------------------------------------------------------------- Mi sembra semplicemente superfluo sottolineare quali e quanti siano le influenze della religione sulla societa` e sulle individualita`. Di questo (e di altro) si intendera` discutere su it.religione, considerato il fatto che non esiste attualmente nel panorama usenet italiano nessun gruppo adatto ad affrontare in maniera esaustiva problematiche cosi` importanti. Come il nome stesso del gruppo suggerisce, si considerano tema d' argomento *tutte* le religioni (ri)conosciute: si intende benvenuta ogni discussione che ne riguardi la storia, la linea di pensiero, l' analisi sociologica, l' analisi teologica etc. etc. Il frequentatore di it.cultura.religione dovra` tenere sempre bene a mente gli articoli 2 e 8 della Costituzione Italiana, nonche` ricordare che la liberta` di fede e di culto e` un diritto fondamentale della persona. Percio` ben vengano discussioni e critiche verso ogni tipo di religione o credo, purche` mosse nel rispetto della persona e delle sue idee; per dirla in soldoni: niente guerre di religione. Per il resto ci si richiama alla Netiquette. Il gruppo si intende come non-moderato ne` in gateway con altre liste. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: 2.6.3i Charset: noconv iQBVAwUBNhyIHQrNurh6tRaVAQFoZQIAmzdwYI9ZhenuOyb/aSG4H1HMs/6k5YaW vc++6TFjtS6h/8CH4dVYNHC4UINr8BlbmJ90WMMhmbPpXZaE6Qt/tQ== =72Ff -----END PGP SIGNATURE-----
il film melissa p di francesca neri
Ulisse*
48
2005-11-25 13:48:35.000
1
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/__bf5Bxf6ns/m/UY7c0G2RG1gJ
it.cultura
dopo aver letto , sui giornali che il film Melissa p di francesca neri , ha superato i Pinguini in marcia ( un film bellisimo da un mio amico che si scarica i film dalla rete ) . rileggendo un post di un mio utente ( http://snipurl.com/k7w7 ) di odiomuso mi chiedo : non è che siamo tutti ( salvo eccezioni o mosche bianche ) assuefatti dal sesso \ erotismo ormai divenuto mercificato basta vedere la pubblicità di qualunque oggetto . Cosi pure nei o programmi tv d'intrattennimento ( reality e affini ) o dal sucesso che hanno le ex pornostar ora per opportunismo o per coerenza convertite alla religione o presentatrici di programmi per bambini : oppure il successo di trasmissioni in cui compaiono tette e culi oil suiccesso ( esperienza personale con dei miei condomini quando vivevo in affitto a Sassari ) di trasmissioni come passaparola o menate simili : oppure sotto forma di pubblicità sui giornali femminili e non .. Ma allora , mi rivolgo specialmente ale donne e alle ragazze invece di scandalizzarsi ipocritamente quando i loro mariti \ partner oppure figli i e/o amici guardano un film hard oppure leggono giornali \ giornalini pornografici, perchè non s'incazzano sollevano contro questa merciificazione del loro corpo ma anche del sesso e dell'erotismo cioè di una delle cose più belle che adirittura stanno alla base della vita ? Come dimostra il film citato precedentemente,smettendo di comprare quel giormnale o o quel prodotto oppure non guaerdando certi programmi ? Ora ritornando al film esso ha tutto questo successo sia per questo intrigante sottotitolo "sccopri cosa è vero". C sia pèerchè è tratto da il film tratto dal best-seller 'Cento colpi di spazzola prima di andare a dormire' che nel 2003 spopolò nelle librerie di mezzo mondo grazie alle confessioni erotiche della sedicenne siciliana Melissa Panarello , ma soprattutto per il batage mediatico e per la trovata come ho già parlato nel mio blog in particolare http://snipurl.com/k7wh ( non ricordo gli altri url ) dell'editore : ragazza minorenne+sesso= ? . Inoltre per quanto riguarda il film in questione , ho letto diverse stroncature a destra ( in malafede o al limite ) e a sinistra ( in buona fede o in alcuni casi come l' www.unita.it nel mezzo ) e poi è stato rinnegato dala stessa attrice del libro , non è un granchè si regge perchè ad incarnare sullo schermo le avventure (o fantasie ?) della protagonista è la giovane rivelazione spagnola Maria Valverde( vedere foto al lato ) contornata - tra gli altri - da una grande Geraldine Chaplin nei panni della nonna e Fabrizia Sacchi in quelli della madre e che a giurare il film , sia stata una donna francesca neri . Ha ragione l'unità quando dice che per tale film ci sarebbe voluto tinto bras Oppure questa di filmup.leonardo : << :<< [....] Una sceneggiatura che occhieggia a meta-letture intimiste e sociologhicheggianti, una realizzazione tecnica riconducibile a nulla più che a una modesta fiction televisiva, fanno il resto, mettendo a nudo un film che trova la sua cifra nell'essere un catalizzatore di introiti pubblicitari e di botteghino e poco più, sfruttando beceramente un caso letterario che, nel suo essere tale, si connotava già come opera falsa e furba.Una qualsiasi commedia all'italiana anni '70 servirà, e meglio, a soddisfare le domande che si pongono rispetto al film [...] .>> qui l'articolo completo http://snipurl.com/k7wa . Ora ci attenderà un altro battagè mass mediatico e pubblicitario pari o superiore a quello avvenuto con melissa p che presentava il suo libro . Speriamo che esso non mi faccia lo stesso effetto che mi spinse a comprare e a buttare via 12 ? circa per il libro .. E che non faccia prevalere ulteriormente la ia tendenza di voler ascoltare, leggere e guardare vchiunque ogni lamento per parafrasare una canzomne famosa ( non riporeto il titolo e testyo perchè l'jhoriportato tante di quelle volte in questo blog ) e voiler fare , molto spesso a tutti i costi il bastian contrario ed andare contro corrente a tutti i costi , anche quando non è neccessario e si prendono delle " scoittature e delle "cadute " inutili peer la costruzione della tua opera d'arte ( esperienza di vita ) .Concludo con un consiglio a coloro che sono teledipendenti ( compreso a volte anche il sottoscritto ) fate un gersto rivoluzionario spegnetela e leggete un libro o chiaccherate andate a parlare con un vicxino oppure se non ne potete fare ameno cambate canale . Non so più che altro dire con questo è tutto alla prossima -- ----------- http://cdv.splinder.com www.censurati.it 3286849962 ------------
Florida
Steve G.
49
1997-04-30 09:00:00.000
1
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/9zGsxftrcLo/m/2e7tAjnO2lwJ
it.cultura
A new site featuring FREE singles, classified ads, websearch, info, chat, and much more... http://www.bocaonline.com
Busco libros de A. Skármeta y A. Roa Bastos en Espanol
Michele
50
1998-12-13 09:00:00.000
1
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/X-nCAir4hEA/m/_tPNJ696QqEJ
it.cultura
Cerco, in lingua originale: - Ardiente paciencia di Antonio Skármeta; - Hijo de hombre di Augusto Roa Bastos; in libreria o in biblioteca. dove posso trovarli a Milano? Grazie, Michele rispondere sul N.G. o all'email [email protected]
Busco libros de A. Skármeta y A. Roa Bastos en Espanol
50
1998-12-20 09:00:00.000
2
https://groups.google.com/g/it.cultura/c/X-nCAir4hEA/m/_tPNJ696QqEJ
it.cultura
  Mi scuso se rispondo senza fornire un contributo rispetto al quesito, ma avendo da poco terminato la lettura di "Sone que la nieve ardia" ("Sognai che la neve bruciava" dell'edizione >Feltrinelli )di questo incredibile scrittore, ed essendone rimasto profondamente avvinto, non ho resistito alla tentazione di chiederti un parere circa questo romanzo in comparazione con il resto della produzione dell'autore. Ad es. : l'opera che cerchi in originale e' paragonabile per ricchezza di contenuto e di invenzione stilistica a cio' che ho letto? Grazie se avrai voglia di rispondere due parole. saluti emilio l.

Usenet Archive IT Dataset 🇮🇹

Description

Dataset Content

This dataset contains Usenet posts from Italian language newsgroups belonging to the it and italia hierarchies. The data has been archived and converted to the Parquet format for easy processing. The only preprocessing conducted on the text was the removal of two conversations in which the VBS source code of the malicious script "ILOVEYOU" was present as it was shared by two users for didactical purposes on May, 5, 2000; these conversations were causing HF to flag the dataset as malicious.

This dataset contributes to the mii-community project, aimed at advancing the creation of Italian open-source Language Models (LLMs).🇮🇹 🤖

Descriptive Statistics

This dataset contains 85010057 posts from 11956999 threads in 539 newsgroups. Threads appear to have around 7 posts on average, with a median of 3 posts. The posts were created between 1995 and 2024. The text of all the posts together sum up to a total of 55885335313 characters, or approximately 10-20B tokens. The average length of the posts is 657 characters, and the median length is 380 characters.

Languages

The dataset should contain only Italian language posts, but it is possible that some posts are in other languages. The dataset has not been language filtered, as post were expected to be in Italian.

Dataset Structure

Features

Each record in the dataset has the following fields:

  • title: The title of the post.
  • author: The username of the author of the post.
  • id: The unique identifier of the post.
  • timestamp: The timestamp of the post.
  • progressive_number: An integer identifying the thread number in the newsgroup.
  • original_url: The URL of the original post on Google Groups.
  • newsgroup: The name of the newsgroup the post belongs to.
  • text: The text content of the post.

This repo contains the dataset in the Parquet format. The dataset is split into multiple Parquet files inside the parquet folder, each containing a portion of the records. The files are named usenet_converted_*.parquet, where * is a number indicating the order of the file. The original jsonl lines of the data are included as well as compressed bz2 files.

Example

Below is a complete JSON record for reference:

{"title": "Cerco Vespa", "author": "Castel", "id": 4423, "progressive_number": 1, "timestamp": "1998-06-26T09:00:00", "newsgroup": "it.annunci.usato", "original_url": "https://groups.google.com/g/it.annunci.usato/c/kKlb8hcSiX0/m/eXMsxa8SJ5gJ", "text": "Cerco vespa 125 o 50 in buono stato ma di vecchio modello, zone RE, PR, MO.\nGrazie in anticipo\nCastel\[email protected]"}

Additional Information

Dataset Curators

This dataset was compiled and curated by Hugging Face users mrinaldi and ruggsea, as part of the mii-community dataset creation effort. The software used to download the post was written by mrinaldi and its source coude is reachable on github.

Dataset rationale

The dataset was created as part of a bigger effort to create various high-quality datasets of native Italian text, with the aim of aiding the development of Italian open-source LLMs.

The dataset is expected to be used for training and fine-tuning language models, as well as for other NLP tasks such as text classification, summarization, and translation. The column text contains the raw text of the posts, and the column newsgroup contains the name of the newsgroup the post belongs to, which can be used for classification tasks.

Usage

You can load the dataset directly from datasets using the load_dataset function. Here's an example:

from datasets import load_dataset

dataset = load_dataset("mrinaldi/UsenetArchiveIT")
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