| WEBVTT | |
| Kind: captions | |
| Language: fr | |
| 00:00:00.000 --> 00:00:07.000 | |
| Traducteur: eric vautier | |
| Relecteur: A. Bentahar | |
| 00:00:07.502 --> 00:00:10.247 | |
| Je vais vous parler de Jean-Pierre, | |
| 00:00:10.399 --> 00:00:15.723 | |
| Jean-Pierre qui a vu des contrôleurs | |
| dans un couloir du métro, | |
| 00:00:16.233 --> 00:00:18.048 | |
| et qui est parti en courant, | |
| 00:00:18.784 --> 00:00:20.837 | |
| parce qu'il avait peur, | |
| 00:00:21.477 --> 00:00:22.805 | |
| peur des uniformes. | |
| 00:00:23.186 --> 00:00:26.739 | |
| Il ne savait pas encore les distinguer, | |
| savoir si c'était des militaires, | |
| 00:00:27.458 --> 00:00:28.315 | |
| ou autres, | |
| 00:00:28.903 --> 00:00:30.318 | |
| et il est parti en courant. | |
| 00:00:30.513 --> 00:00:34.893 | |
| Il avait un ticket dans sa poche | |
| pour venir consulter au centre de soins | |
| 00:00:34.893 --> 00:00:37.098 | |
| où je travaille | |
| comme psychologue clinicien. | |
| 00:00:38.754 --> 00:00:41.210 | |
| Il est venu consulter | |
| pour des crises d'angoisse, | |
| 00:00:42.475 --> 00:00:47.325 | |
| où notamment ces uniformes lui rappellent | |
| les uniformes des militaires | |
| 00:00:47.325 --> 00:00:50.154 | |
| qui sont venus le chercher | |
| chez lui à Kinshasa, | |
| 00:00:51.331 --> 00:00:52.680 | |
| qui ne l'ont pas trouvé, | |
| 00:00:53.216 --> 00:00:56.512 | |
| mais qui, à la place, ont trouvé | |
| une partie de sa famille : | |
| 00:00:57.224 --> 00:00:58.968 | |
| un frère qui a été tabassé, | |
| 00:00:59.748 --> 00:01:01.502 | |
| une sœur qui a été agressée. | |
| 00:01:02.130 --> 00:01:04.287 | |
| Il a réussi à fuir, | |
| 00:01:04.287 --> 00:01:06.214 | |
| avec un parcours qui a déjà été décrit, | |
| 00:01:06.214 --> 00:01:09.483 | |
| comme vous l'entendez, | |
| vous connaissez, en lisant la presse, | |
| 00:01:09.483 --> 00:01:11.960 | |
| vous savez combien ce parcours | |
| peut être difficile. | |
| 00:01:13.972 --> 00:01:16.892 | |
| Quand il vient consulter | |
| au centre de soins où je travaille, | |
| 00:01:16.892 --> 00:01:19.473 | |
| ce qu'il présente est | |
| ce qu'on appelle habituellement | |
| 00:01:19.473 --> 00:01:22.113 | |
| un état de stress post-traumatique, | |
| 00:01:22.113 --> 00:01:25.296 | |
| avec des symptômes qui sont nombreux, | |
| 00:01:25.936 --> 00:01:29.104 | |
| dont je ne vais pas vous faire | |
| la liste complète, | |
| 00:01:29.104 --> 00:01:31.697 | |
| mais je vais vous évoquer | |
| deux ou trois symptômes. | |
| 00:01:32.742 --> 00:01:34.892 | |
| Le plus courant, | |
| 00:01:35.480 --> 00:01:37.044 | |
| ce sont les troubles du sommeil. | |
| 00:01:37.979 --> 00:01:40.083 | |
| Nous avons des patients à Primo Levi | |
| 00:01:40.083 --> 00:01:43.613 | |
| qui viennent de Tchétchénie, | |
| de Turquie, du Congo, | |
| 00:01:44.200 --> 00:01:46.622 | |
| du Sri Lanka, de l'Afghanistan, | |
| 00:01:46.622 --> 00:01:48.108 | |
| de différents pays. | |
| 00:01:48.500 --> 00:01:49.877 | |
| Quand on lit la presse, | |
| 00:01:49.877 --> 00:01:54.481 | |
| on peut savoir dans quelques mois | |
| d'où vont venir nos patients. | |
| 00:01:55.500 --> 00:01:58.075 | |
| Ce sont des patients | |
| qui n'arrivent pas à dormir. | |
| 00:01:58.962 --> 00:02:00.131 | |
| En fermant les yeux, | |
| 00:02:00.131 --> 00:02:03.140 | |
| ils ont l'impression d'avoir | |
| une scène traumatique tatouée, | |
| 00:02:03.140 --> 00:02:06.101 | |
| comme le disait une patiente, | |
| sous la paupière. | |
| 00:02:06.516 --> 00:02:08.272 | |
| Des scènes qui reviennent, | |
| 00:02:08.272 --> 00:02:09.746 | |
| des scènes qui font peur, | |
| 00:02:09.746 --> 00:02:11.645 | |
| comme un film, comme une photographie, | |
| 00:02:11.645 --> 00:02:15.526 | |
| on est présent, plongé | |
| au cœur de cette scène traumatique. | |
| 00:02:16.743 --> 00:02:18.559 | |
| Ce sont des personnes qui s'endorment | |
| 00:02:19.511 --> 00:02:21.517 | |
| à une heure, à deux heures du matin, | |
| 00:02:21.517 --> 00:02:24.303 | |
| et qui, deux heures après, | |
| se réveillent en sursaut, | |
| 00:02:26.150 --> 00:02:28.556 | |
| victimes à nouveau d'un cauchemar, | |
| 00:02:28.970 --> 00:02:30.666 | |
| qui n'arrivent pas à se rendormir, | |
| 00:02:30.666 --> 00:02:32.480 | |
| des personnes qui dorment assises, | |
| 00:02:32.997 --> 00:02:35.511 | |
| parce que la position allongée, | |
| pour elles, | |
| 00:02:35.511 --> 00:02:37.286 | |
| est une position trop vulnérable ; | |
| 00:02:37.956 --> 00:02:39.775 | |
| des personnes qui dorment habillées, | |
| 00:02:40.369 --> 00:02:44.209 | |
| là encore, en souvenir | |
| de ce qui leur est arrivé, | |
| 00:02:44.741 --> 00:02:47.813 | |
| le fait d'être en pyjama, par exemple, | |
| 00:02:48.903 --> 00:02:50.847 | |
| les met en situation de vulnérabilité. | |
| 00:02:51.943 --> 00:02:55.205 | |
| Habillés, ils ont plus de chances | |
| de se sauver, | |
| 00:02:55.205 --> 00:02:57.848 | |
| d'être moins malmenés, par exemple. | |
| 00:02:58.959 --> 00:03:01.734 | |
| C'est un symptôme très récurrent, | |
| 00:03:01.734 --> 00:03:03.300 | |
| mais on en a d'autres, | |
| 00:03:03.300 --> 00:03:04.492 | |
| aussi handicapants, | |
| 00:03:04.997 --> 00:03:06.684 | |
| comme les troubles de la mémoire. | |
| 00:03:07.204 --> 00:03:08.820 | |
| Les troubles de la mémoire, | |
| 00:03:09.484 --> 00:03:14.440 | |
| comme une femme qui m'a secoué | |
| lors d'un premier rendez-vous, | |
| 00:03:14.747 --> 00:03:17.592 | |
| où rien qu'en listant | |
| les prénoms de ses enfants, | |
| 00:03:17.592 --> 00:03:19.780 | |
| elle en a oublié deux. | |
| 00:03:19.780 --> 00:03:22.239 | |
| Est-ce que vous imaginez | |
| ce que c'est que d'oublier | |
| 00:03:22.239 --> 00:03:24.188 | |
| les prénoms de deux de vos enfants ? | |
| 00:03:25.569 --> 00:03:28.226 | |
| Le travail a pu commencer | |
| pour cette femme. | |
| 00:03:28.706 --> 00:03:30.801 | |
| On a pu ensemble trouver pourquoi, | |
| 00:03:31.471 --> 00:03:35.253 | |
| pourquoi ce qu'en tant que psychanalyste, | |
| j'appelle un refoulement, | |
| 00:03:35.593 --> 00:03:37.125 | |
| protégeait cette femme. | |
| 00:03:37.592 --> 00:03:38.909 | |
| Les deux enfants, | |
| 00:03:38.909 --> 00:03:41.024 | |
| dont elle ne pouvait pas se souvenir, | |
| 00:03:41.024 --> 00:03:44.811 | |
| étaient deux enfants qui étaient présents | |
| quand elle a été agressée. | |
| 00:03:45.809 --> 00:03:47.298 | |
| Donc, d'une certaine manière, | |
| 00:03:47.298 --> 00:03:48.655 | |
| elle les mettait à l'écart, | |
| 00:03:49.136 --> 00:03:52.309 | |
| elle les sortait de cette scène | |
| qu'ils n'auraient jamais dû voir. | |
| 00:03:53.239 --> 00:03:56.020 | |
| Voilà un exemple | |
| d'un trouble de la mémoire. | |
| 00:03:56.481 --> 00:03:57.723 | |
| Il y en a d'autres. | |
| 00:03:58.743 --> 00:04:01.281 | |
| Je vous donne l'exemple d'un enfant, | |
| 00:04:01.281 --> 00:04:02.706 | |
| un enfant irakien, | |
| 00:04:03.509 --> 00:04:06.269 | |
| qui avait ce qu'on appelle | |
| un strabisme divergent : | |
| 00:04:07.719 --> 00:04:11.340 | |
| un œil qui regarde loin de l'autre, | |
| 00:04:11.966 --> 00:04:14.151 | |
| les deux yeux qui regardent loin. | |
| 00:04:14.734 --> 00:04:16.550 | |
| C'est un enfant qui a été opéré, | |
| 00:04:17.484 --> 00:04:19.499 | |
| ici en France par des médecins, | |
| 00:04:20.481 --> 00:04:23.798 | |
| et qui malgré l'opération, | |
| malgré une rééducation, | |
| 00:04:23.798 --> 00:04:26.378 | |
| à chaque fois que sa mère | |
| rentrait dans la pièce, | |
| 00:04:27.120 --> 00:04:29.850 | |
| - je la faisais entrer à la fin | |
| pour faire un point, | |
| 00:04:29.850 --> 00:04:31.449 | |
| comme je fais à mon cabinet - | |
| 00:04:32.000 --> 00:04:35.796 | |
| à chaque fois que cette mère entrait, | |
| malgré l'opération, malgré la rééducation, | |
| 00:04:36.391 --> 00:04:38.138 | |
| les yeux partaient chacun d'un côté. | |
| 00:04:39.389 --> 00:04:41.812 | |
| Et c'est un symptôme qu'on a pu traiter, | |
| 00:04:42.481 --> 00:04:43.821 | |
| accompagner, | |
| 00:04:43.834 --> 00:04:45.550 | |
| quand on a pu mettre des mots, | |
| 00:04:45.550 --> 00:04:50.086 | |
| justement pour que | |
| les mots puissent redevenir | |
| 00:04:50.735 --> 00:04:54.593 | |
| ce qu'ils n'auraient jamais | |
| dû cesser d'être : | |
| 00:04:55.273 --> 00:04:57.640 | |
| un moyen de communication avec l'autre. | |
| 00:04:58.226 --> 00:05:00.971 | |
| On entend souvent parler | |
| de violences politiques, | |
| 00:05:00.971 --> 00:05:03.745 | |
| alors que c'est un terme | |
| qu'on devrait déconstruire. | |
| 00:05:04.503 --> 00:05:07.408 | |
| La violence s'oppose à la politique. | |
| 00:05:08.749 --> 00:05:11.037 | |
| Je vous demande de retenir ça. | |
| 00:05:12.416 --> 00:05:15.434 | |
| La violence, dans le cas de mes patients, | |
| 00:05:15.434 --> 00:05:18.300 | |
| a souvent attaqué | |
| quelque chose d'essentiel, | |
| 00:05:18.849 --> 00:05:21.457 | |
| c'est-à-dire quelque chose | |
| comme un trait identitaire. | |
| 00:05:21.826 --> 00:05:25.142 | |
| « J'ai été persécuté | |
| parce que j'étais homosexuel, | |
| 00:05:25.142 --> 00:05:27.431 | |
| parce que j'étais partisan de Mobutu, | |
| 00:05:27.431 --> 00:05:30.721 | |
| parce que j'appartenais à une ethnie, | |
| 00:05:30.721 --> 00:05:34.348 | |
| parce que j'étais kurde, | |
| par exemple, etc. etc. » | |
| 00:05:34.348 --> 00:05:36.499 | |
| Mais ce sont des traits identitaires, | |
| 00:05:36.499 --> 00:05:40.193 | |
| à chaque fois, des traits qui me servaient | |
| à me mettre en lien avec d'autres, | |
| 00:05:40.193 --> 00:05:43.149 | |
| avec des semblables, par exemple. | |
| 00:05:44.742 --> 00:05:46.391 | |
| Ces traits identitaires, | |
| 00:05:46.391 --> 00:05:48.220 | |
| une fois qu'ils ont été détruits, | |
| 00:05:48.575 --> 00:05:49.897 | |
| m'empêchent de faire lien. | |
| 00:05:50.406 --> 00:05:52.960 | |
| On voit comment cette violence | |
| peut avoir des effets, | |
| 00:05:52.960 --> 00:05:55.316 | |
| pas seulement au sein de la communauté, | |
| 00:05:55.316 --> 00:05:57.262 | |
| mais aussi pour nous, | |
| 00:05:57.262 --> 00:05:59.382 | |
| pour nous en tant que professionnels. | |
| 00:05:59.382 --> 00:06:03.750 | |
| On est souvent empêchés de faire | |
| notre travail, notre opération. | |
| 00:06:03.879 --> 00:06:06.420 | |
| Je pense à un enfant | |
| 00:06:06.420 --> 00:06:08.533 | |
| qui avait assisté | |
| 00:06:08.533 --> 00:06:11.060 | |
| à l'enlèvement de son frère, | |
| très violent, | |
| 00:06:11.060 --> 00:06:13.130 | |
| où son frère a été blessé. | |
| 00:06:14.614 --> 00:06:17.190 | |
| Il était ici, scolarisé, | |
| 00:06:17.190 --> 00:06:19.439 | |
| et à chaque fois | |
| que la maîtresse lui demandait | |
| 00:06:19.439 --> 00:06:23.417 | |
| de sortir ses cahiers, ou de montrer | |
| ses devoirs comme les autres, | |
| 00:06:23.417 --> 00:06:25.110 | |
| il évoquait | |
| 00:06:25.110 --> 00:06:27.654 | |
| les malheurs dont il avait été victime, | |
| 00:06:27.654 --> 00:06:30.884 | |
| et la maîtresse était arrêtée. | |
| 00:06:31.296 --> 00:06:33.100 | |
| A ce moment-là, elle l'épargnait, | |
| 00:06:34.223 --> 00:06:36.478 | |
| jusqu'à ce que cet enfant ait été adressé, | |
| 00:06:36.478 --> 00:06:38.102 | |
| et qu'on a pu séparer les lieux, | |
| 00:06:38.785 --> 00:06:40.615 | |
| et que j'ai pu dire à cette maîtresse | |
| 00:06:41.351 --> 00:06:43.520 | |
| qu'elle devait continuer | |
| à faire son travail, | |
| 00:06:43.520 --> 00:06:45.384 | |
| qu'elle me permette de faire le mien, | |
| 00:06:45.384 --> 00:06:47.612 | |
| et qu'elle soit de la même exigence | |
| 00:06:47.612 --> 00:06:49.365 | |
| avec cet enfant qu'avec les autres. | |
| 00:06:49.940 --> 00:06:53.294 | |
| C'est peut-être le seul message | |
| que j'aurais à vous faire passer. | |
| 00:06:53.294 --> 00:06:55.512 | |
| C'est-à-dire que ces personnes, | |
| 00:06:55.512 --> 00:06:59.613 | |
| qui ont traversé | |
| des situations très compliquées, | |
| 00:06:59.620 --> 00:07:02.309 | |
| qui ont été des proies, partout, | |
| 00:07:03.234 --> 00:07:05.330 | |
| qui ont occupé cette place d'objets. | |
| 00:07:05.954 --> 00:07:10.209 | |
| Comme un semblable | |
| qui serait dépourvu de volonté, | |
| 00:07:10.704 --> 00:07:13.601 | |
| comme un corps dont les autres | |
| ont fait ce qu'ils voulaient. | |
| 00:07:14.052 --> 00:07:16.571 | |
| Eh bien, ces personnes, pour aller mieux, | |
| 00:07:16.571 --> 00:07:18.116 | |
| je le dis en tant que clinicien, | |
| 00:07:18.116 --> 00:07:21.740 | |
| n'ont pas besoin de notre compassion, | |
| de notre pitié. | |
| 00:07:22.222 --> 00:07:25.210 | |
| Ils ont besoin d'être considérés | |
| comme des semblables. | |
| 00:07:25.673 --> 00:07:28.910 | |
| On est condamné, je dirais, | |
| à réussir cette opération, | |
| 00:07:28.910 --> 00:07:29.976 | |
| en tant que citoyen, | |
| 00:07:29.976 --> 00:07:34.406 | |
| - là je le dis en tant que citoyen, | |
| pas seulement en tant que clinicien - | |
| 00:07:34.406 --> 00:07:35.680 | |
| on est condamné à réussir | |
| 00:07:35.680 --> 00:07:38.576 | |
| parce que ces enfants, | |
| ces familles, qui arrivent, | |
| 00:07:40.169 --> 00:07:42.227 | |
| ces enfants vont grandir avec les nôtres. | |
| 00:07:43.495 --> 00:07:45.235 | |
| Nous sommes comme eux. | |
| 00:07:45.761 --> 00:07:49.329 | |
| On fait partie de la même ville, | |
| du même pays, | |
| 00:07:49.329 --> 00:07:51.969 | |
| on doit pouvoir construire | |
| quelque chose ensemble. | |
| 00:07:52.889 --> 00:07:56.410 | |
| Qu'est-ce que ça veut dire, | |
| les accueillir comme des semblables ? | |
| 00:07:56.489 --> 00:07:59.798 | |
| Eh bien, justement, | |
| ne pas épargner, | |
| 00:08:00.445 --> 00:08:05.158 | |
| ne pas donner | |
| comme on donnerait une pièce. | |
| 00:08:05.901 --> 00:08:08.040 | |
| Ça veut dire pour moi un engagement, | |
| 00:08:08.040 --> 00:08:11.771 | |
| un engagement en tant que professionnel, | |
| en tant que citoyen ; | |
| 00:08:12.109 --> 00:08:13.131 | |
| ça veut dire, | |
| 00:08:14.050 --> 00:08:15.882 | |
| par exemple, chacun à son niveau - | |
| 00:08:16.492 --> 00:08:17.977 | |
| je pense à des professionnels | |
| 00:08:19.678 --> 00:08:22.031 | |
| qui s'occupent de loger cet personnes-là, | |
| 00:08:23.273 --> 00:08:24.958 | |
| et qui logent l'un de mes patients, | |
| 00:08:25.733 --> 00:08:28.529 | |
| un enfant de 8 ans avec son père, | |
| 00:08:28.529 --> 00:08:29.939 | |
| qui changent d'hôtel, | |
| 00:08:30.892 --> 00:08:33.727 | |
| des hôtels | |
| où les petites bêtes grouillent, | |
| 00:08:34.614 --> 00:08:39.326 | |
| des hôtels où les rideaux, le toit, | |
| tombent en morceaux, | |
| 00:08:39.326 --> 00:08:41.089 | |
| tellement c'est humide - | |
| 00:08:41.089 --> 00:08:43.823 | |
| eh bien, ils changent d'hôtel | |
| toutes les deux semaines, | |
| 00:08:44.373 --> 00:08:48.674 | |
| et parfois la distance entre les hôtels | |
| peut aller jusqu'à 60 km. | |
| 00:08:49.435 --> 00:08:52.680 | |
| Donc c'est un enfant de 8 ans | |
| qui a changé d'école, | |
| 00:08:53.253 --> 00:08:57.679 | |
| cette année 2015-2016 | |
| six fois. | |
| 00:08:58.323 --> 00:09:03.117 | |
| Comment voulez-vous que cet enfant | |
| investisse des liens, | |
| 00:09:03.117 --> 00:09:05.684 | |
| puisque je parlais | |
| des liens rompus par la violence ? | |
| 00:09:05.684 --> 00:09:08.128 | |
| Comment peut-il investir l'amitié ? | |
| 00:09:08.930 --> 00:09:12.325 | |
| Le respect qu'il peut devoir | |
| à ses enseignants ? | |
| 00:09:12.325 --> 00:09:13.637 | |
| Investir un lieu ? | |
| 00:09:14.140 --> 00:09:15.727 | |
| Comment une famille, | |
| 00:09:15.727 --> 00:09:18.379 | |
| comme celle que je décris, | |
| ou comme tant d'autres, | |
| 00:09:18.379 --> 00:09:20.531 | |
| comment pouvoir transmettre des valeurs ? | |
| 00:09:20.531 --> 00:09:22.465 | |
| Des valeurs qui sont comme les nôtres. | |
| 00:09:22.770 --> 00:09:25.802 | |
| Quand on pense aux valeurs fondamentales, | |
| ce sont les mêmes. | |
| 00:09:25.802 --> 00:09:28.408 | |
| Comment ces familles, | |
| si on ne les accompagne pas, | |
| 00:09:28.408 --> 00:09:30.406 | |
| comment elles peuvent transmettre | |
| 00:09:30.406 --> 00:09:32.789 | |
| leurs valeurs traditionnelles, la cuisine, | |
| 00:09:32.789 --> 00:09:35.975 | |
| si ces familles n'ont pas le droit | |
| de cuisiner dans ces hôtels ? | |
| 00:09:36.569 --> 00:09:39.175 | |
| Là encore, seulement un détail, | |
| 00:09:39.175 --> 00:09:41.488 | |
| mais on devrait pouvoir | |
| les prendre en compte, | |
| 00:09:41.488 --> 00:09:43.701 | |
| les uns, les autres, chacun à son niveau, | |
| 00:09:43.701 --> 00:09:47.637 | |
| pour que ces personnes puissent aller | |
| au-delà de leurs traumatismes, | |
| 00:09:47.637 --> 00:09:50.971 | |
| ne pas rester verrouillées | |
| à une place de victime, | |
| 00:09:50.971 --> 00:09:53.595 | |
| mais devenir, comme chacun de nous, | |
| 00:09:53.595 --> 00:09:57.139 | |
| une personne qui a des projets, | |
| des envies, un désir ? | |
| 00:09:57.614 --> 00:09:58.903 | |
| Merci de votre attention. | |
| 00:09:58.903 --> 00:10:01.864 | |
| (Applaudissements) | |